Толсто, но годно. Продолжай.
А чипполино вообще феерическая расстановка точек.
>>3203028
Ну вообще да, я вообще поражаюсь русским, они это все ещё с детства читали, всю жизнь им говорили про ужасы капитализма, потом эти пидорахи избрали Ельцина и им НЕ ПОНРАВИЛОСЬ
[url]"В синем море, в белой пене.." рассказывает про захватнические империалистические режимы и вербовку агентов больше, чем национальная библиотека КНДР.
>>3202972
А мне понравился мультик про Незнайку. Такой-то анкап на Луне. И ведь более справедливое общество, чем их анком на Земле. На Земле Незнайка присваивает труд работающих, ничего не производя сам, а на Луне, по справедливости, отправляется жить под мост. В то время как Пончик становится в миг знатным и уважаемым капиталистом, используя предпринимательскую бдительность - алертность.
Все нормально же.
>>3203028
Чипполино больше похож на фашизм.
А теперь покажите мне американские детские книжки и мультики про ужасы совка.
>>3202972
Да и кстати: зачем они забили ракету мешками с зернами, в то же время забыв взять нормальной еды? Коротышки ведь не только зернами питаются. Получилось как-то нецелесообразно, что косвенно подтверждает тезисы Мизеса и Хайека о невозможности рационального экономического расчета при социализме, лол.
>>3203166
Еда в тюбиках же. Которую жирный быстро зохавал всю.
>>3203095
>А мне понравился мультик про Незнайку. Такой-то анкап на Луне.
Римейк Кин-дза-дзы еще посмотри. Там современная рашка вместо Альфы, не вру.
>>3203178
Ну так то да. Капиталисты бы не оставили ракету без охраны, чтобы всякие Незнайки, живущие за счет трудового народа, не производящие общественно полезного продукта, по сути - рантье, залезали по среди ночи в ракеты и отправлялись на другие планеты.
>>3203180
А чё нет-то, пониуйопок? Про Кристальное королевство - там герой, которого злодеем выставили, чуть ли не один в один с Виссарионыча срисован. И типо при нём жопа была (на словах, конечно), а теперь поне без него какие-то поскучневшие. Но, блять, ваши любимые пэрсонажи - госдеповские шлюхи - приносят туда все радости демократии (ага, демократия. Монархизм - две пизды, одна типо партия демократов, другая - республиканцы, только как узурпаторов не назови..), и все такие довольные становятся - Макдак, MTV, а сейчас там вроде Олимпийские игры будут? НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?
>>3203226
Давай ты сперва оригинал прочитаешь, а не мультик проскроллишь, а потом полезешь в дискач.
>>3202972
То что в эрэфии капитализм строили по "Незнайке на луне" не говорит о самой идее.
Хотя сейчас порылся в памяти - в Незнайке изложен довольно таки олигархический капитализм при отсутствии какой-либо социалки. Иногда он может быть и таким. Но сфереческий капитализм это :
- свобода предпринимательства, не ущемляемая крупным бизнесом посредством государства
- честность судов и полиции
- незыблемость прав собственности
- свобода движения капитала, минимальные административные барьеры для бизнеса
На эту основу могут наживляться самые разнообразные "присадки" - демократия, социалка, технофашизм, олигократия, клептократия и пр. Их только нужно отделять от капитализма как такового, чего не смог сделать ОП
>>3203239
>пониуйопок
Нет ты. Из третьего сезона я только пару серий смотрел и мне не понравился сезон. Никакого сралина в злом короле я не узнал, иначе б запомнил.
Алсо, в Эквестрии абсолютная монархия, а не республика.
Кстати, а на что во всех книгах жил Незнайка? В книгах нет ни намека на род его занятий и вообще какую то работу. Вообще все коротышки из незнайкиного города не работают и живут хуй знает на что. Только в Солнечном городе описываются работы, производства и профессии. И то, там лоботрясов хватало.
>>3203301
>Кстати, а на что во всех книгах жил Незнайка
там же коммунизм, работать необходимости нет, все автоматизированы, каждый занимается тем, чем надо
>>3203309
Ты не читал Незнайку на Луне, наверно.
>>3203301
на что жил Незнайка?
НА ПОСОБИЕ. ПО УМСТВЕННОЙ ИНВАЛИДНОСТИ.
И на субботниках, вроде, шабашил.
>>3203321
upd
бложек вёл, обзоры клепал, биткойны майнил. На Форексе мелочёвку зашибал.
>>3203301
>Кстати, а на что во всех книгах жил Незнайка?
На Луне он собак выгуливал за деньги, например. На «Тупичок» или «Экономическую» хватало. Кстати, в ДС2 такая работа уже есть, знакомый пользуется, я охуел когда узнал.
>>3203318
Если ты читал, то мог бы по тексту догадаться, что я спрашивал про источник его доходов в первых двух книгах. То что на Луне он бомжевал это понятно.
>>3203335
>биткойны майнил
Сука, проиграл. Такое ощущение, что ВЕСЬ незнайкин город живет за счет майна биткоинов. Знайка в своё время подсутился, нафармил на домашней пекарне с двумя видюхами кучу валюты на самом её начале, а потом по широте душевной посадил на пособие весь город. То то он там такой уважухой пользуется. Это кстати отлично объяснет, отсутствие в городе какого либо производства, как промышленого так и с/х.
>>3203368
>отсутствие в городе какого либо производства, как промышленого так и с/х.
Да ты ебанулся, у них развитые биотехнологии (гигантские растения), там весь сюжет про ГМО. Цветочный город — аграрный полис, поэтому он и Цветочный.
>Вообще все коротышки из незнайкиного города не работают и живут хуй знает на что.
Здрасте, приехали. Большая часть коротышек живут сельским хозяйством, помимо этого в городе также имеется правящая научная элита (Знайка), технари (Винтик и Шпунтик), медик (Пилюлькин), креаклы (Гусля, Тюбик, говнопоэт Цветик). Сам же Незнайка - олух-тунеядец, периодически пытающийся подвязаться на той или иной ниве.
>>3203407
А да, забыл. У них же растения охуенно большие. Можно допустить, что они особого ухода не требуют - только сезонный сбор урожая.
Все равно Незнайка дармоед. А при лунном капитализме сразу занял своё законное место под мостом. Не понравилось и начал работать. Коммидрочерам на заметку.
>>3203437
Суть коммунизма в том, что можно жить незнайкой и всем норм.
>>3203454
>Все равно Незнайка дармоед.
Незнайка-то да, ну так про то и книжка. Он в общем-то такой байроновский герой.
>>3203454
В цветочном городе жил как человек и никому особо не мешал, был счастлив. А на Луне сразу стал рабом системы, проебал все счастье, укатился в депрессию и наркомановый угар. Лишь бы на работу людей загнать, охуеть просто.
>>3203283
> сферический капитализм
Вот когда я буду сферический и в вакууме, тогда и будем думать про этот ваш сферический капитализм.
>>3203500
> Лишь бы на работу людей загнать, охуеть просто.
Ага, насквозь лживая пропагандистская книжонка. Лол.
>>3203095
>Чипполино больше похож на фашизм.
Развитой капитализм, не? Еще и продажа воздуха (авторское "право") есть.
>>3202972
Сериал доктор хаус рассказывает про медицину больше, чем учебник анатомии.
>>3203497
Вообще, другие персонажи негативно относятся к его тунеядству и пытаются приучить к трудовой советской жизни. Но им это не удается в силу авторского замысла, так как с персонажем-авантюристом, регулярно меняющим образ жизни волей-неволей будут происходить всякие приключения, о которых интересно рассказывать, а про обычную планктонину столько книг не напишешь.
>>3203560
Я помню, в одной серии Хаус советовал курить сигареты, чтобы остановить понос, а мне вот от курева наоборот срать больше хочется.
Это я так, вспомнил.
>>3203527
>Еще и продажа воздуха
НАЛОГ на воздух же. Т.е. продает его государство, не?
>>3203587
>НАЛОГ на воздух
Налог на воздух — это феодальный пережиток, а не капиталистический.
>>3203616
Этот налог взимался с угнетаемых нищих бедняков, а не с атлантов-капиталистов.
>>3202972
типичная умственно отсталая красножопая пониблядь воспринимает мир только через мультики.
почему-то я не удивлён.
[url]Саундтрек треда. И вся суть политача
>>3203574
>другие персонажи негативно относятся к его тунеядству и пытаются приучить к трудовой советской жизни
А какие у них методы кроме морального осуждения? А никаких. И на дармоедов IRL он не работает. Если у него будет гарантированная кормушка и хата он с наглой, скучающей мордой будет слушать все твои увещевания. И при наличии возможности быть дармоедом ими будет большинство. Вот ты честно ответь - ты работал если бы у тебя было от государства полное иждивение - жильё и косарь зелени в месяц? Хуй бы ты работал. И так почти все.
Вот и натыкаемся на основную проблему коммунизма - отсутствие стимулов к труду. IRL в социализме это решается насилием (трудовые лагеря, статьи за туннеядство). А при капитализме - протым принципом - кто не работает, тот не ест.
Поэтому Цветочный город - нежизнеспособен - очень быстро стало бы слишком много Незнаек и лавочка бы закрылась. Или бы Знайке пришлось вводить конкретный такой тоталитаризм и заставлять ВСЕХ работать. Неизбежным следствием этого стало бы закрытие границ, т.к. все бы стали разбегаться. А после закрытия границ неизбежно последуют железный занавес и лживая пропоганда о том как у нас всё хорошо, а у них всё плохо, поскольку экономика основанная на насилии непродуктивна и антиинновационна и разрыв в жизненном уровне с Лунным городом нарастал.
А экономика Лунного города - вполне себе реалистична - кто не работает тот не ест. А общество несмотря на выпяченные жестокости в целом справедливо - большинство получает то что заслуживает.
>>3203670
>И на дармоедов IRL он не работает.
«Искоренить дармоедов» — это гнусная, человеконенавистническая идея. Стремиться нужно наоборот к тому, чтобы никто не работал, а всё было.
>основную проблему коммунизма - отсутствие стимулов к труду
Основная проблема (исторического) коммунизма — это как раз культ труда, восприятие труда как самоцели, готовность трудиться бесполезно, лишь бы не бездействовать.
>>3203527
Ну вот.
Авторское право и НАЛОГИ на воздух, а также неуважение к частной собственности - дому Тыквы. Какое это либертарианство? Сплошной произвол этатизма. Ротбард бы не одобрил.
>>3203629
Ну и что? Не важно кого грабят. Либертарианская этика против любого грабежа.
>>3203574
А как же соцреализм? Ну и не отменяет того факта, что Незнайка - тунеядец и рантье, который должен быть осужден по статье "Тунеядство", сесть по ней или быть назначенным на исправительные работы.
>>3202972
> Книги про Незнайку рассказывают о капитализме больше, чем вся австрийская экономическая школа
Ну смотря кто по каким книгам учился. Других в библиотеке не было?
>>3203670
Не все так плохо. В конце концов, Незнайка выполняет роль исследователя-первопроходца, эта роль ему удается, так как у него, как у типичного люмпена, слабо развит инстинкт самосохранения. Благодаря ему, Цветочный город начал экспансию в другие города и планеты.
Испанские конкистадоры тоже были неудачниками и маргиналами, но своему государству очень хорошо послужили.
>>3203710
Либертурд, а правда что невидимая рука рынка - это такой вырожденный и упрощенный для капиталистодебилов принцип развития из диалмата? Чем вы лучше диалектиков, хуи вы позорные?
>пониебы
>калмунисты
Сука, откуда вы лезете? И Вконташе, и здесь, ну ебанный в рот.
>хохол свободопидор
Сука, откуда вы лезете? И Вконташе, и здесь, ну ебанный в рот.
>>3202972
>Книги про Незнайку рассказывают о капитализме больше, чем вся австрийская экономическая школа
Книга Оруэлла "Скотный двор" рассказывает о социализме больше, чем вся марксистская экономическая школа
>>3203748
Невидимая рука - это метафора. Человек, который стремящийся получить максимальную выгоду для себя, вынужден предоставлять общественно необходимые товары и услуги.
Австрийская школа схожа с марксизмом в то, что не опирается эмпирические данные, а выводит теории априорно-дедуктивными рассуждениями, которые уже потом могут подтверждаться на практике.
>>3203819
Гитлер тоже с приставкой национал-
>>3203587
>НАЛОГ на воздух же.
Да, да. Налог. Это Беляев виноват.
> Т.е. продает его государство, не?
Ну можно же воздух приватизировать.
>>3203631
>мультики
Школотрон, не пались. Изначально были книги.
>>3203670
>ты работал если бы у тебя было от государства полное иждивение - жильё и косарь зелени в месяц? Хуй бы ты работал.
Косарь зелени - это мало. Работал бы. А если бы 10 косарей - тогда чем-нибудь занимался. Или сдох бы от скуки/наркоты/... Через поколение трутней бы почти не осталось.
>>3203819
Не травмируй ребенка. Не дай бог он еще узнает, что 1984 про Америку написан.
>>3203816
>Человек, который стремящийся получить максимальную выгоду для себя, вынужден предоставлять общественно необходимые товары и услуги.
Ограбление, вымогательство, мошенничество - общественно необходимые услуги? Хотя чего это я. Факелоносец же.
>>3203879
>Ну можно же воздух приватизировать.
Если государство берет налог за воздух, какая же это приватизация? Это феодализм махровый, извлечение ренты.
>>3203981
>Если государство берет налог за воздух, какая же это приватизация?
Просто государство тоже оказалось приватизировано, в полном соответствии с заветами карго-либертарианцев.
А феодализм - это развитой капитализм. Если считать, что феодализм - это не просто извлечение ренты, а эксплуатация монополии на работу. Все-таки "рента" доходила до права на суд, апокрифического droit du seigneur и прочих мелких радостей жизни.
В общем, у нас пока еще Незнайка, но потом будет Чиполлино. Если 3D-принтеры запилить не успеем. На что я, правда, не надеюсь.
>>3203988
>Имеется в виду приобретая прибыль ненасильственным путем.
Мошенничество - ненасильственное же. Или оно и имелось в виду? Да и шантаж тоже может быть ненасильственным.
Неправильный какой-то факелоносец. Еще немного, и мы дойдем до запрета на эксплуатацию трудящихся.
«Незнайка» и проблема «лишнего человека» при коммунизме
В Цветочном городе живут маленькие человечки – малыши и малышки. Они ведут свой карликовый быт в «большом» человеческом мире. Но именно эти измененные пропорции – сами коротышки ростом не больше огурца – формируют благополучный жизненный уклад.
Этот город – содружество небольших однополых общин, малыши живут отдельно от малышек. Общины ведут натуральное хозяйство, благо пропорции полностью решают проблему питания: еды в избытке хватает всем. Каждый занят своим делом или не занят вообще. Труд присутствует, но он не носит обязательного характера. Коротышек окружают предметы, но не товары. Главный стимул труда – польза, а не прибыль. Разумеется, нет никаких денег, нет частной собственности – все общее. По сути, Цветочный город – это идеальная модель экокоммунизма (даже автомобили здесь на газированной воде). Соседний город Зеленый (город малышек) – идентичная по организации феминокоммуна. (Некоторое исключение составляет лишь Солнечный город – мир технокоммунизма, который обеспечивают высокие технологии.)
Коротышки по своему психическому развитию – дети. Они играют, ссорятся по пустякам, дерутся, мирятся. Малыши задирают малышек, дразнят тех, кто «водится» с малышками, – одним словом, это мир мальчиков и девочек до момента полового созревания, коммунистический рай, в котором нет смерти. Самое страшное, что может произойти, – это царапина, ушиб, синяк или вывих. Взрослых и родителей нет, дети предоставлены сами себе и прекрасно существуют.
Знайка – лидер общины из шестнадцати коротышек, интеллектуальный центр, источник Знания. Винтик и Шпунтик – механики, Пулька – охотник, Гусля – музыкант. Пилюлькин – доктор, Тюбик – художник. Все остальные, в том числе и главный герой повести, Незнайка (антипод Знайки, антилидер, которым он становится благодаря случаю), не обладают каким-то особым умением. Они даже названы по привычкам и пристрастиям: Сиропчик любит воду с сиропом, Ворчун ворчит, Растеряйка теряет вещи, писатель Смекайло из города Змеевка считается писателем, хоть и не написал ни одной книги. Все эти коротышки, как и сам Незнайка, ничего не производят, они просто пользуются благами общины на равных правах.
Текст лучится всеобщей беззаботностью, но автор, описывая этот игрушечный мир, задается сложной проблемой, неоднократно поднятой в русской литературе, – проблемой «лишнего человека». В некотором роде Незнайка продолжает известный ряд героев: Онегин, Печорин, Базаров, Рудин.
Незнайка, как говорит автор, «не такой уж скверный, он хотел чему-то научиться, но не хотел трудиться». Незнайка попеременно пытался стать музыкантом, художником, поэтом (кстати, Незнайка и был отличным поэтом, гораздо лучше официального Цветика), но его авангардистское творчество оказывается не востребованным – оно излишне парадоксально и конспирологично: «Наш Сиропчик был голодный, проглотил утюг холодный», – а в коммуне коротышек приветствуется только формальная логика.
В итоге, Незнайка – «лишний человек» в коммунистическом обществе. В повести «Незнайка в Солнечном городе» для гигантской технокоммуны такими «лишними» являются «ветрогоны» – коротышки, которые бессмысленно носятся по улицам. Но не они представляют опасность. Отлаженный социум Солнечного города способна поколебать лишь волшебная палочка Незнайки. В контекст повести автор намеренно вводит волшебство – заменитель религии или мифологического сознания. Как невозможен атеистический капитализм, так невозможен и религиозный коммунизм. Частная собственность на средства производства – вот причина всех иллюзий, в том числе и религиозных, любых форм мифологии и ложного сознания. Лишь когда волшебная палочка теряет свою силу, все возвращается на круги своя.
Тревога Носова футорологична. Он пытается разобраться с проблемой, как коммунистический социум должен относиться к таким от природы несознательным «лишним» личностям. То, что такие люди неизбежны, понимают все. Носов утверждает, что коммунистический мир примет всех, никто не станет изгоем, даже иждивенец. Для Носова Незнайка ценен главным своим качеством – в нем рядом с безалаберностью, ленью органично живет докапиталистическая духовная неиспорченность. При всех своих недостатках он и строитель, и полноправный обитатель пространства коммунизма. Незнайка ни на секунду не сомневается в верности подобного общественного устройства – равенства, общественной собственности. Он верен предметам и пользе. Для него нет товара и прибыли. Поэтому при любых раскладах Незнайка – равноценная частичка идеального детского коммунистического мира коротышек. По сути, ответ Носова следующий: будьте как дети – и будет вам и Цветочное, и Солнечное царство небесное.
«Незнайка на Луне»
На Луне процветает капиталистическая цивилизация. Деньги – самый важный социальный фактор. Нет государств и внешней политики, нет правовых норм. Характер общественного строя определяют финансы и круговая порука банкиров – «Большой Бедлам», кагал эксплуататоров, использующих наемный труд.
Мир царящего капитала – монструозный мир. Вообще, явление уродства появляется только в третьей книге Носова. Неслучайно все капиталисты Луны, лидеры победившего общемирового (общелунного) заговора капиталистов, – физические и моральные уроды.
Любая конспирологическая модель предполагает в заговорщиках глубокую аномальность, и чем ярче она выражена, тем ужаснее та антиреальность, которую хочет создать их извращенное сознание. Основа любого общемирового заговора – врожденная ненависть нелюдей к людям. Цель нелюдей – создание своей реальности наизнанку и создание нового порядка, который будет соответствовать их патологичной сути. Это антимир, в котором все наоборот. Зло будет править добром, худшие встанут над лучшими, уродство подчинит красоту, а точнее, подменит ее собой. (В сказках или притчах среди троллей, бесов, демонов и прочих инфернальных существ самыми «красивыми» считаются самые уродливые.)
В контексте нашей реальности обществом активно обсуждаются «действующие» заговоры глобалистов, масонов, евреев. Все эти заговорщицкие системы, по мнению их пропагандистов, находятся в действии, каждая в различной стадии реализации. Обычно они тяготеют к кульминации – иначе зачем бить тревогу.
Носов как футуролог показывает реализованный мондиалистский заговор. Капиталисты Луны уже давно захватили власть на планете, поработили лунное «человечество», создали антицивилизацию, где все подконтрольно экономической цензуре. (Особой внутренней политики нет. По словам одного из персонажей, на Луне можно все, нельзя только быть бедным.)
Итак, лунная «Земля» вся подчинена единому мироустройству: одна экономическая модель, культура, соответствующая этой модели, общий язык. Право абсолютного контроля у капиталистов (как говорит лунный коротышка Колосок, «богачи – первые грабители, они грабят нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают»). У капиталистов в распоряжении полиция (армии на Луне нет) – орган подавления и принуждения рабочего класса. Властители мировых лунных финансов – паразиты, уродцы, ничего не умеющие, ничего не делающие.
Мир коротышек Земли и Луны – это «русские» миры, а точнее – русские мир и антимир. Неслучайно на обеих планетах коротышки говорят на одном языке. Среди коротышек Земли нет заговорщицкого «нерусского» элемента, который в изобилии присутствует на Луне: Спрутсы, Жадинги, Дрянинги, Грязинги, Скуперфильды уже в своих именах несут чужеродные романо-германские морфы, собственно, как и города, обители и источники капитала – Давилон, Брехенвиль, Фантомас, обусловливающие их патологическую инаковость. В названиях деревень – Нееловка, Бесхлебово, Голодаевка – и в именах их обитателей (Колосок, Кустик) русские морфы сохранены. Полицейские вообще являют собой отдельную популяцию. В каждом имени имеется одинаковый романский морф «игль» – Мстигль, Жригль, Вшигль, Жгигль, Гнигль, подтверждающий известную мысль, что все менты – «на одно лицо», родственные души.
Коротышкам Луны возвращены натуральные пропорции людей и растений. Луна – футуристический прототип нашей реальности. В этом извращенном (лунно-земном) мире присутствует возраст, а стало быть, старение. Если коротышки Цветочного и Солнечного городов одинаково юны, как дети, то коротышки Луны – взрослые или немолодые существа: носят усы и бороды, они лысы.
В Цветочном и Солнечном городах нет смерти – она вынесена за скобки бытия. Незнайка, падая с поверхности Луны, даже не думает о том, что может разбиться. На Луне коротышки умирают от болезней, погибают насильственной смертью. Сам Незнайка, пробыв год на Луне, заражается смертью (капиталистическим микробом). Незнайка – житель «высшего» духовного мира, но он не так «силен», как его товарищи. Длительное пребывание в несовершенной среде делает его «земным», то бишь «лунным» (попросту – смертным). Сцена возвращения тревожна. Незнайка несет на Землю ген смерти. Космический корабль чудом успевает прилететь раньше, пока Незнайка еще жив: смерть так и не проникла в идеальный мир Земли, не заразила его тлением.
На Луне нет никаких предпосылок революционной ситуации. Революция невозможна без потустороннего вмешательства. По сути, происходит следующее: ангельский русский десант вторгается на Луну (читай – Землю) с семенами земных растений (семена из Рая – мощный метафорический образ) и освобождает людей от капиталистического рабства. Высший русский мир освобождает своего униженного ущербного брата.
По словам Ленина, коммунизм – высшая форма атеизма. Капиталистическое общество всегда религиозно. На Луне религии как таковой нет, но сама созданная Носовым ситуация весьма характерна. Заменителем религии является реализация гностического мифа. Существует подспудная «народная» вера в помощь «сверху» – пришествие Пришельцев – умных, добрых, справедливых. Пришельцы появляются и всех спасают.
Явление невесомости, при помощи которой свергаются капиталисты, – также метафора. Пришельцы Рая буквально выбивают почву из-под ног капиталистов, лишают их мироустройство опоры высшей космической (а фактически – божественной) технологии. Они уничтожают первопричину всех бед – частную собственность на средства производства, и это должно привести к созданию Рая на Луне (на Земле).
Несмотря на благополучное разрешение ситуации на Луне, сам прогноз Носова печален применительно к нашей реальности. Победивший заговор капиталистов способно разрушить только высшее «небесное вмешательство» – божья кара или пришельцы высших миров.
>>3204146
>По сути, ответ Носова следующий: будьте как дети – и будет вам и Цветочное, и Солнечное царство небесное.
К чему и пришли - коммунизм мечта инфантов. Повзрослевших детей. Примечательно, что левые идеи находят самый живой отклик в сердцах юных. Для взрослого человека Цветочный город не подходит. Да и вспоминаем что такое дети - Повелитель мух и нравы на зоне с малолетками. Дети очень жестоки. У них нет тормозов. Что опять таки находит свое отражение в практике левых проектов
Вторая часть про Луну - бред спившейся пидорахи недостойный комментирования
>>3203879
>1984 про Америку написан
Это пидорашка перепила Путинки и сломалась.
А вообще, мне кажется, что Носов изобразил два мира не случайно. Детям свойственен коммунизм, поэтому они и находятся на Земле. Взрослым коммунизм не нужен, поэтому они обитают на Луне. Видимо, коротышки, обучившись на Земле каким-нибудь навыкам, подрастают и сами отправляются на Луну в поисках счастья и нескучной жизни. Кого-то Луна ломает, а кого-то превозносит. Но факт в том, что без Луны не было бы и Земли. Они разные, но взаимодополняющие.
>>3204214
Пидораха здесь только ты. А это написал уважаемый человек, который в своё время съебал из загнивающей Украины в Гейропу и там писал и издавал свои годные книги. До сих пор вижу его книги на прилавках в Берлине, Лондоне и Ванкувере, хотя он уже ничего и не пишет.
>>3204216 естесственно, ИРЛ "гигансткие растения" - источник комунизма Цветочного города, это кошельки пап и мам, хуярящих на Луне. Потому пересылка семян с Земли на Луну с целью ее освобождения суть рекурсия.
>>3204152
Хотя по второй части тоже кое что скажу :
>города, обители и источники капитала – Давилон, Брехенвиль, Фантомас, обусловливающие их патологическую инаковость. В названиях деревень – Нееловка, Бесхлебово, Голодаевка – и в именах их обитателей (Колосок, Кустик) русские морфы сохранены.
Лишнее подтверждение что леваки по натуре своей деревенщики. Город - источник цивилизации и прогресса - слишком сложен для них. Слишком многообразен. Не укладывается в пару шаблонов. Все леваки неосознанно тяготеют к деревне или вообще к дикости. Вспомним Пол-Пота, который считал города злом и насильственно расселял их. Русский социалист и моралист Стерлингов в крестьян тво ударился. На западе полно всяких экофеменисток мечтающих о возврате к природе. Парад говноедов в общем.
>По сути, происходит следующее: ангельский русский десант вторгается на Луну (читай – Землю) с семенами земных растений (семена из Рая – мощный метафорический образ) и освобождает людей от капиталистического рабства. Высший русский мир освобождает своего униженного ущербного брата.
Картинка с Ватником - На Альдебаран! Накатим!
>>3204214
> школьник не читал, но ему сказали что про СССР
Просвящайся: https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_of_Nineteen_Eighty-Four
Для справки: дело происходит в Океании (розовенький цвет, если не можешь в ангельский).
>>3203166
Леонид Ильичь Брежнев был не просто ветеран Великой Отечественной Войны, он был герой Войны. И совершил немало таких подвигов, которые тебе, обоссаный сосачер, даже и не снились.
Кроме этого он был генеральным секретарем центрального коммитета коммунистической партии советского союза.
Ты давай-ка, относись к этой персоне с подобающим уважениемем.
>>3204241
>съебал в Гейропу
Ты противоречия не замечаешь? Чома он съебал из воспеваемого им Русского мира в мир наживы и чистогана? Если уж в Украшке капитализм не нравится то сьебывай на Кубу или КНДР. Или хотя бы в деревню. Нет ведь блядь. За редчайшим исключением все любители совка, сосиализма и нравственности сьебывают в комфортную европку или сша и кукарекают о том как правильно жить, как Ленин из Швейцарии.
>>3204216
>Детям свойственен коммунизм
Детям свойственен первобытно-общинный строй с потугами в тоталитаризм и феодализм. Их нужно постоянно пиздеть воспитывать, чтобы они смогли в цивилизацию. Судя по пораше, подрастающее поколение нам этот самый "коммунизм" неизбежно продемонстрирует во всей красе.
В целом - бред. Оккам уже устрарел, что ли?
Книги писались для детей. Чем дальше по сюжету, тем более взрослой была целевая аудитория. Поэтому коротышки такие детские вначале. Поэтому Солнечный более взрослый. И поэтому Луна еще более взрослая. Да, блеать. В 90-х страна откатилась в сраное детство. Как это еще назвать? И все.
Не нужно искать каких-то Кодов Да Винчи в Незнайке, ладно? И уж тем более, пытаться экстраполировать какое-то ДЕТСТВО, которое построит коммунизм.
>>3204277
>Лишнее подтверждение что леваки по натуре своей деревенщики.
Кому что, а вшивому баня.
>>3204305
Во-первых в романе действие происходит в Англии, а не в США
Во-вторых, представитель внутренней партии О Браен говорит что по методам наиболее близки к ним были немецкие нацисты и русские коммунисты, но им в отличие от них не хватало смелости до конца разобраться в собственных целях. Поэтому поясню для долбоеба 1984 это аллюзия на любой тоталитарный режим. Что бы кукарекать что это про США нужно быть такой же конченной пидорахой как подгоревшие опущенцы, которые форсят пидорашку в отношение американцев.
>>3204366
>Солнечный более взрослый. И поэтому Луна еще более взрослая.
Сам же пришел к моему выводу - социализм/коммунизм для детей/инфантов, а капитализм (либерализм) - для взрослых людей.
>>3204366
>Не нужно искать каких-то Кодов Да Винчи в Незнайке
Кто при коммунизме будет рисовать поней? Это же капиталистическое отродье уровня барби: Рисуй больше хуйни @ Продавай больше пластмассы без души. Проигрываю люто с местых сосиалистов.
>>3204427
Да-да. Ты уже взрослый человек, тебе целых 15 лет (или скоро будет) и ты не можешь серьезно относиться к каким-то мультикам. Мы поняли. Отряд уже выехал.
>>3204472
Где я такое написал, дурачок? Как апофеоз идиотизма пони выглядят именно под красным значками. Комми рекламируют капиталистическую франшизу в политаче - это же натуральный сюр. Невидимая рука рынка собственной персоной заставила этих животных эволюционировать в большеглазых уродцев с обрубленными ногами.
>>3204535
> рекламирует франшизу
Тебя послушать, так нужно снести Кремль (да вообще все старше 100 лет) под корень, ибо строили его по приказу царей, эксплуатируя народные массы. Реклама феодализма получается, не?
Т.н. "франшиза" с точки зрения любого комми - народное достояние. Т.е. принадлежит не какой-то там корпорации (Hasbro?), а всем. И комми в том числе.
Поэтому сюр - in the eye of the beholder. Ты пытаешься смотреть на коммунизм с позиций капитализма. Неудивительно, что получается что-то странное.
>>3204616
Ну как бэ, вот. Практический пример.
Запостил серп и молот - встал в ряды социалистов? Ощущаешь ли ты СЮР? Подозреваю, что нет.
>>3204569
>И сразу фаворитизм и неравенство.
Ты еще ватника запости и удивляйся почему тебя никто не любит.
>>3204277
>Лишнее подтверждение что леваки по натуре своей деревенщики. Город - источник цивилизации и прогресса - слишком сложен для них.
Все прям по незнайке.
Всегда мечтал поучаствовать в колонизации Цветочного города Лунным. Цветочники такие дикие нюни, что цивилизованные лунобоги смогли бы колонизировать и начать эксплуатировать их буквально за сутки. А Знайке бы дали статус вертухая.
>>3204825
Сейчас вспомнил еще такой момент - нелюбовь и подозрительность автора к городам проявляется даже на родной планете пидорашек коротышек. Агрогородок - Цветочный город представляется просто раем лишенным каких либо проблем (единственная проблема местных там главный герой, лоботряс Незнайка). Но вот уже город (пусть и православный город коротышек без капитализма) Носов описывает с некоторым напрягом - при переезде герои испытывают не хилый такой стресс, охуевают от адаптации к непривычной среде. Т.е. Психологический фон солнечного Города - стресс и напряг в отличие от благости цветочного поселения. Во-вторых в солнечном городе автор впервые показывает уродливые социальные явления - ветрогонов и хулиганистых лоботрясов (не помню как называются) с явным намеком на стиляг, которые занимаются даже вандализмом. Их описания вытекает что в цветочном деревне такого существовать не может, такие персонажи атрибут только города. На полноценных городах луны автор вообще оторвался по полной. Деревенские корни что уж там.
>>3204152
>армии на Луне нет
Тут Елизаров кароч обосрался т.к на луне в оружейном магазине было несколько пушек, а значит должны быть артиллеристы, которые из этих блядских орудий стреляют, учебка в которой их дрочат, ну и воинские подразделения с которыми они взаимодействуют.
Луна - 1
Земля - 0
>>3204135
Мошенничество - по сути есть похищение чужой собственности. Может ты воровство, пока владелец спит и не видит, назовешь ненасильственным?
>шантаж тоже может быть ненасильственным.
Да, и такой шантаж по сути есть сделка о неразглашении тайны. Поэтому преступлением не считается.
>Еще немного, и мы дойдем до запрета на эксплуатацию трудящихся.
А до этого мы дойдем в первую очередь - рабство запрещено. Добровольный найм не есть эксплуатация.
>>3204825
Самая что ни есть антииндустриальная революция. Которую по заветам Троцкого экспортировали в страны (?) развитого либертарианского капитализма вместе со своими овощами. А ведь на Луне уже были развиты технологии достаточно, чтобы синтезировать пищу из органических веществ.
>>3205504
Ну пушку могла использовать частная охранная полиция Спрутса.
>>3205559
>Добровольный найм не есть эксплуатация.
А "добровольное" рабство — не рабство
У меня анкапы всегда ассоциируется с цитатой:
«У каждого гражданина в свободном обществе должно быть не менее трех рабов»
>>3203212
Пиздец, ненавижу лжецов. Обидно за "Красавицу и Чудовище". У Белль нет детей тащемта не из-за каких-то привидевшихся автору ролика после литра путинки чайлдфри-убеждений, а потому что юная и не замужем. После женитьбы с принцем наверняка нарожали няшных монстриков. И положительные образы матерей-отцов в мультике представлены, также как и отрицательные бездетные.
Квасной патриотизм сам по себе неприятен, а уж когда начинают лгать, это вообще уродливо.
>>3205565
Но цимес-то в том, что пушка бесполезна без взаимодействия с соответствующими родами войск, наличие которых и задает спрос на артиллерию, в то время как полиции будет просто негде ее применять, ей вполне достаточно будет простенького гранатомета аля муриканцы во Вьетнаме.
>>3205594
А работа на государство - это норм, да?
Или ты за федерацию самоуправляющихся коммун?
Анкомы же у меня ассоциируются с пикрелейтед.
>>3205597
Носову надо было, очевидно, описать гранатомет, используемый муриканцами во вьетнаме. детям сразу стало бы все понятно
>>3204121
>Просто государство тоже оказалось приватизировано
У меня от тебя СОВОК
>>3205613
>А работа на государство - это норм, да?
Лучше уж на государство, чем на ТНК. Оно хоть делает вид, что оно хорошие...
>Или ты за федерацию самоуправляющихся коммун?
Ты так говоришь, будто это что-то плохое
[spoiler>]Анкомы же у меня ассоциируются с пикрелейтед.
русские "атланты" не лучше [/spoiler]
>>3205617
Носову как и Елизарову следовало поменьше выебываться и хоть как-нибудь соразмерять свое желание обосрать проклятый копетализм с объективной действительностью
>>3205631
Но даже в америке умные люди осуждают насилие , применённое американцами во Вьетнаме. Одни лишь пидорахи способны одобрять фашистский милитаризм американской правящей элиты
>>3205630
>чем на ТНК. Оно хоть делает вид, что оно хорошие...
ТНК тоже делают вид что они хорошие. А ТНК с монополией на насилие так вообще не отличимо от государства.
>>3205720
>в америке умные люди осуждают насилие
В америке "умные" люди одобряют борьбу с террористами и принесение демократии в "дикие страны" ...
>>3205733
Государство имеет возможность быть контролируем общественными советами . ТНК же не контролируется ничем, кроме государства. Если ТНК выбросит сотни ртути в приемную воду, никто ему ничего не скажет. Регулировать воздействие корпораций на природу - одна из важнейших задач государства
>>3205743
Смени значок. Анархист, одобряющий неоколониалбную политику штатов , к тому же любящий российскую теорию - это нонсенс. Манкуртизм у тебя.
>>3205720
Если умные люди осуждают проклятых жидоимпериалистов и лично дядю сэма, то это не значит, что следует забывать про шавецкий блохостан, который также всячески разжигал конфликт, поставляя оружие, технику и инструкторов.
>>3205767
Перевод стрелок :-)
В данный момент мы обсуждаем насилие американцев во Въетнаме
>>3205746
> Если ТНК выбросит сотни ртути в приемную воду, никто ему ничего не скажет.
Тоже самое может сделать и государство. Мало того делает в Украине, России, Японии.
Все зависит от от уровня монополистского сговора.
>>3205756
>российскую теорию
Расистскую фикс
>>3205781
Всё зависит от развитости гражданского общества
>>3205779
А должны обсуждать высер носова, да и про линчевание негров кукарекать(сиречь переводить стрелки) первым начал ты)
>>3205795
Видимо он задел твои религиозные чувства :-)
>>3205790
При монополии на суды и вертикальной власти его просто не будет.
>>3205802
Лалка, у меня бог уже давно "умер", в отличие от апологетов коммунизма, у которых зиккурат с мощами картавого Моисея на главной площади стоит.
>>3205630
>Анархист
>лучше уж на государство
и это анархисты...
ТНК так то тоже делают вид, что хорошие.
>Ты так говоришь, будто это что-то плохое
Ничего плохого, кроме того, что утопично.
>русские "атланты" не лучше
Ну она хотя бы няшка.
>>3205504
Там же полиция заместо армии. Армия нужна для защиты или нападения, а жителям Луны не на кого нападать, кроме того, чтобы следить за порядком в среде своего обитания. Как в Японии - армии нет, есть полиция.
>>3206095
Только вот Носов, стремясь показать копеталистические нравы, запихнул в книгу пушки, которые никакая полиция нигде не использовала.
А вообще, если вспомнить Луну, то большинство коротышек там живут вплоне достойно - на улицах полно людей, они где то живут, особо ни на что не жалуются. Это Незнайка как бомж и безработный сразу попал в каталажку (обезъянник) к соответствующему констингенту, а потом общался только со всякими жуликами. Не очень репрезентативный срез. В то время как на улицах полно машин, большой спрос на собачих прикхамеров и прочую сферу услуг, что указывает на благополучие и развитую экономику. Даже преступников отсылвают не в тюрьму, в какой то Диснейленд.
>>3205756
Дурак? Кавычки не видаешь? Я это к тому, что вообщем похуй осуждает "умный" американец насилие, или нет. Государство придумает как это все оправдать.
>>3206125
> никакая полиция нигде не использовала.
А у нас на планете дохуя атомного оружия, которое, как бэ тоже практически не используем.
>>3206138
> полно машин
> собачьи парикмахеры
> указывает на благополучие и развитую экономику
>>3206222 Все так, это вы комибляди голодранцы и нищеброды, а в развитых странах сфера услуг крайне высока это называется постиндустриальным обществом.
>>3205915
>и это анархисты...
Я это к тому введу, что для анархистов либертарианцы враги номер один, даже хуже чем государство. В расстрелянном списке вы должны быть на первых местах =3
В ближайшем будущем ТНК вытеснят государство и отношения к людям будет "ничего личного это только бизнес", а либертарианцы своими идеями только способствуют этому. Это будет особый вид диктатуры, который даже "сталину" не снился. В принципе вы даже не скрываете это. Я пытался у вас узнать: а что делать с монополиям которые будут возникать уже после распада государства? Или внятно ответа не было, или отвечали, что нельзя вмешиваться в швабодный рынок... По этому лучше сегодняшние "демократические" режимы, чем завтрашние светлое капиталистическое будущее, хотя как говориться: "в сортах говна не разбираюсь".
>>3205756
>к тому же любящий российскую теорию - это нонсенс. Манкуртизм у тебя.
Анархизм русская теория? Ты ебанулся? А что плохого в манкуртизме лол?
>>3205504
Усраинец не знает про ВВ, ну посмотрите на него...
>>3206231
это называется въехать в рай на китайских рабах
>>3206292 Плевать чьи рабы, главное чьи инженеры, кстати китайские рабы уже не в моде, подорожали, производство уходит в въетнам.
>>3206215
Специально для фанатов жокира небольшой экскурс в логику: производство товаров при капитализме зависит от спроса, а на луне армии нет, значит и спроса на артиллерию нет, и значит у этих пушек банально нет задач. Их производство абсолютно не рентабельно, кто их, бля, купит, если артиллерийских училищ нет?
>>3202972
Капитализм в Незнайке - вин, потому что там видно, что даже аутист и дегенерат, при желании может из бомжа превратиться в успешного бизнесмена.
>>3206306
>Всерьез рассуждает о книге ЦА которой 6 месячные дети больные синромом Дауна и совки
Лол
>>3206327
Книжка EPIC WIN. Совок ненавижу всеми фибрами души.
Зачем социалисты постят поней? Это медийный продукт капитализма и стран запада. Постите тогда уж пикчи из незнайки.
>>3206342
Не анкап, но капитализм > коммиблядства
>>3203719
у нас нет такой крутой библиотеки как у вас в Минске.
>>3206369
Дауны же, сейчас будут говорить о некой скрытой пропаганде в понях, лол
>>3206369
толстое трололо, или кретинизм? давай угадаю, следующий вопрос: зачем вы пользуетесь богомерзким, капиталистическим компьютером, интернетом etc.?
>>3206369
>Это медийный продукт капитализма
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим
>>3206414
> следующий вопрос: зачем вы пользуетесь богомерзким, капиталистическим компьютером, интернетом etc.?
Этот вопрос обычно задают фанатам железного занавеса.
>>3206428
>сейчас толька мультек для дашкольников дасматрю, а патом пизда капетиалестам ебаным
>на фашинктон
>класовая барьба
>копетализм зогневает
>>3206428
Смотри, как бы ты не оплатил сам веревку, на которой тебя капиталисты повешают.
>интелехтуальная илита
>>3206414
ЗАЧЕМ ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ МЕМАМИ ИХ ПРИДУМАЛ АТЕИСТ
>ривалюция
>>3206248
>В ближайшем будущем ТНК вытеснят государство
Очень спорный момент. Пока что государства только наращивали свою власть.
Хотя в этом могут даже быть плюсы: у ТНК нет сакральности, которой обладают государства и действия ТНК будут восприниматься критически общественностью, в отличие от действий государств.
>Это будет особый вид диктатуры, который даже "сталину" не снился.
Ну по логике вещей ТНК, обладающая территориальной монополией на насилие и реализацию своей продукции, будет являться социалистическим государством.
>актевная горажданская позецея
>>3202972
Не совсем о капитализме. Капитализм бывает европейский, с налогами с богатых, бывает государственный, с огромной долей гос. владения и гос. регулированием. Бывает бандитский, олигархический и т.д.
Незнайка на Луне - это чистый, 100% либертарианский капитализм.
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие налогов
3. Свобода предпринимательства
4. Полиция, финансируемая копрорациями и защищающая их интересы
4. Относительная свобода слова - карается только пропаганда против капиталистов и капитализма вообще (Забавный момент - когда менты проебали деньги, украденные грабителями - они через газету обратились к гражданам, чтобы те помогли - граждане написали целую кучу писем в стиле политача - кто-то толсто траллил, кто-то издевался, кто-то подставил соседа и т.д. - и все письма опубликовали)
6. Наука развивается только в направлении извлечения максимальной выгоды(Незнайка общался с лунными учеными в прямом эфире - те жаловались, что богачи не дают денег на полеты в космос, потому что космос на хлеб не намажешь - из эфира, кстати, это вырезали)
7. Отсутствие какой-либо социалки - (нет денег? Подыхай)
8. Отсутствие какой-либо эмпатии и сочувствия у людей - общество черствых, равнодушных ублюдков(пример с собачницей, у которой Незнайка работал нянечкой для собак)
9. Все покупается и продается. Абсолютно все.
10. Медицина только платная - Клятва Гиппократа забыта надежно и навсегда.(Впрочем это логично и вытекает из 8 и 7 пунктов)
11. Неравенство перед законом - бедного сажают за украденную буханку хлеба - богатым прощают массовые убийства.(как в современной Рашке, лол)(это прямое следствие 4 пункта)
12. Потреблядство, декадентство, разврат (Козлик в какой-то момент описывает Незнайке быт богачей, на заводе которых он работал)
Когда я вижу либертарианскую пропаганду - у меня перед глазами встает это лунное общество - поэтому либтардов я ненавижу, как класс.
Всем няшек в этом треде!
>>3206380
>Не анкап, но капитализм > коммиблядства(госкап)
Капитализм лучше чем "коммиблядство"(госкап), но намного хуже чем анархо-коммунизм. Вообщем анархизм и капитализм принципиально не совместим. При капитализме не может бить и речи про равенствов первую очередь политическое и экономическое, а значит и о свободе это очень взаимосвязанные понятия.
а) кто ссыльные тот и прав(обычно это тот кто имеет больше ресурсов);
б) рыночная экономика всегда стремиться к дефициту товару, иначе цены на них будут падать, что конечно не выгодно эксплуататорам;
Вообщем не имеет смысла держаться за капитализм, ему осталось не больше ста лет. Когда весь ручной труд будут выполнять автоматизированные системы, тогда не будет никакого смысла в товарно-рыночные отношениях.
>>3206497
>10. Медицина только платная - Клятва Гиппократа забыта надежно и навсегда.(Впрочем это логично и вытекает из 8 и 7 пунктов)
Да ты охуел кукарекать на платную медицину. В цветочном городе ее вообще используют как репрессивный аппарат, вон блядский доктор Пилюлькин грил, что его главная задача - заставить пациента к нему больше не попадать.
Олсо этот изувер клизмой обморок хотел лечить.
>>3206497
>либтардов я ненавижу
Не любить свободу - характерная черта коммидауна
>нет денег? Подыхай
На роботу пойти для коммиблядка не вариант. Как в прочем и открыть свое дело - мозгов ведь нету.
>Медицина только платная - Клятва Гиппократа забыта надежно и навсегда
Лол, как связано, погугли клятву то хоть. Алсо, во времена Гиппократа врачи зарабатывали столько как сейчас нейрохирурги.
>>3206525
>рыночная экономика всегда стремиться к дефициту товару
Лол, полки супермаркетов забитые товаром и скидки до -90%. То-то я смотрю при плановой экономике в совке не было дефицита ниразу.
>>3206542
>Да ты охуел кукарекать на платную медицину.
>кукарекать
Скатывание дискуссии в оскорбления незнакомых тебе людей - это не лучший способ выйти из неё триумфатором, хохол. Особенно когда дискуссия еще не началась.
>Олсо этот изувер клизмой обморок хотел лечить.
Обморок был ненастоящий - и Незнайки и Пилюлькин это знали. Так что клизмой он не обморок лечил, а воспаление хитрости у тунеядца-Незнайки. И вылечил - сама клизма даже не понадобилась. Ты хуево читал книгу.
>>3206497
>Клятва Гиппократа забыта надежно и навсегда.
"Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечит бесплатно, перестаёт ценить своё искусство, а тот, кто лечится бесплатно, - своё здоровье". Гиппократ - социал-дарвинист и капиталистический выкормыш, такие дела.
>Потреблядство
Прямое порождение кое-кем любимого кейнсианства.
>>3206592
>Скатывание дискуссии в оскорбления незнакомых тебе людей - это не лучший способ выйти из неё триумфатором, хохол. Особенно когда дискуссия еще не началась.
Залетного не назвали няшей и не налили чаю. Совладает ли он с политачем?!
>Обморок был ненастоящий - и Незнайки и Пилюлькин это знали. Так что клизмой он не обморок лечил, а воспаление хитрости у тунеядца-Незнайки.
Это не отменяет того, что Пилюлькин ебаный садист и трусливая пидораха, которая дорвалась до власти.
>>3206580
>Не любить свободу - характерная черта коммидауна
Не передергивай. Я люблю свободу. Но либертарианцы её не пропагандируют - они пропагандируют рабство у капиталистов.
Вот анархисты - они молодцы - только их время еще не пришло.
>На роботу пойти для коммиблядка не вариант. Как в прочем и открыть свое дело - мозгов ведь нету.
А если вакансий нет - ты вариант не рассматриваешь? Незнайка, от такой ситуации, даже Клоуном у пидарасов в прямом смысле работал.
А если рынок заполнен и новых предпринимателей не пускает - ты вариант не рассматриваешь? Или для тебя РУКА РЫНКА = божественное провидение?
>Лол, как связано, погугли клятву то хоть.
Да, действительно, это в советской редакции должен был обязан лечить всех - в оригинале клятва гиппократа - вода-водой
К остальным пунктам вопросов нет? Я так и думал.
Хохол в треде - пизда треду. Если я дождусь бана для украинских IP - куплю пасс-код
>>3206622
Было уже. От него внезапно исчезли все нашисты.
>>3206604
>"Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечит бесплатно, перестаёт ценить своё искусство, а тот, кто лечится бесплатно, - своё здоровье"
Отмечу, что в клятве этого не было.
>Прямое порождение кое-кем любимого кейнсианства.
А что, при либертарианстве потреблядства так сразу и не будет? В Незнайке оно именно, что было.
>>3206580
> То-то я смотрю при плановой экономике в совке не было дефицита ниразу.
Еще раз при совке не было даже социализма, был только госкап, больше не будем об этом.
> Лол, полки супермаркетов забитые товаром и скидки до -90%.
Скидки хуета и замануха, а цены на товары такие, чтоб большинство работало только за еду. Капиталобляди стараются не допустить "переизбытка" товара, чтоб цены не упали
>>3206642
Потреблядство это десакрализация развития и науки. Один из объективных процессов в рамках "крушения" смыслов, наряду с отмиранием религии и морали. Следовательно с потреблядством борцун - на хуйце гарцун.
>>3206656
>при совке не было даже социализма, был только госкап
Там был самая настоящия плановая экономика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
>Такой тип экономики существовал, например, в СССР.
>большинство работало только за еду
Лол, я сейчас живу на прожиточный минимум и мне хватает на больше чем на еду. И это в капиталистической стране с полными уголовниками у руля.
>>3206720
Необучаемый? Объясняю в третий раз, что меня не интересует совок. Он никак не связан с анархом-коммунизмом.
>я сейчас живу на прожиточный минимум и мне хватает на больше чем на еду
Мамка за квартиру платит?
>>3206656
>при совке не было даже социализма
Советую почитать хотя бы манифест коммунистической партии.
>Капиталобляди стараются не допустить "переизбытка"
А как же перепроизводство?
>>3206642
>при либертарианстве потреблядства так сразу и не будет
Дефляционная экономика способствует накоплению и более рациональному расходованию ресурсов, чем маниакально-депрессивная со стимулированиями потребления.
>>3206620
>А если рынок заполнен и новых предпринимателей не пускает
Свободный рынок всегда пустит. Нужно лишь проявить бдительность.
>>3206786
Реальный мир вообще слабо связан с анархо-коммунизмом, как и анархо-коммунизм с реальностью а ты про СССР еще говоришь.
>>3206786
Я за плановую экономику говорю.
>Мамка за квартиру платит?
Да
>>3206656
>большинство работало только за еду
Ну ты и мразь, ты много видел таких, кто за еду работают? Уж точно не большинство. И, кстати, почти все люди с низкой зарплатой работают НА ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Ты откуда такие представления-то взял, из Министерства Правды?
>>3206878
Ну хорошо большинство работало ради счета на сберкнижки. Покупать особо было нечего. Очереди на некоторые вещи тянулись годами.
>>3206887
Да я про капитализм.
При социализме-то некоторые работают даже и без еды.
>>3206811
>Дефляционная экономика способствует накоплению и более рациональному расходованию ресурсов, чем маниакально-депрессивная со стимулированиями потребления.
>Дефляционная
OOOOOOH, SHIT
Поясняю - ты вообще понимаешь, зачем в капитализме инфляция? Чтобы сраные капиталисты были, блядь, вынуждены постоянно вкладывать заработанные деньги в новые производства, иначе эти самые деньги съест инфляция.
При дефляции вкладывать куда бы ни было деньги будет просто невыгодно - кучка богатеев сразу же сосредоточит все ресурсы у себя, и стоимость этих ресурсов будет только возрастать - им не будет нужды вкладывать эти деньги вниз - не будет нужды открывать новые предприятия, создавать новые места.
Что на это скажешь?
>>3206690
>Потреблядство это десакрализация развития и науки.
Десакрализация развития и науки - хорошо сказал. Точно сказал.
Только обесценивание этих двух ценностей недопустимо - иначе человечество ждет эволюционный тупик.
>>3206580
>То-то я смотрю при плановой экономике в совке не было дефицита ниразу.
Ты не можешь в экономику.
Смотри на цену. Если продавать товары по советским ценам, то даже если будет вдвое больше производиться, то у тебя и сегодня будут пустые полки. Народ тупо все раскупит. А вот когда бабла нет/цены высокие, тогда да. Производство можно даже сократить. Все полки все равно будут забиты товарами.
>>3207126
Да ты прав, сейчас нет дефецита туалетной бумаги из-за высокой цены, а раньше цена была низкая поэтому и был дефецит туалетной бумаги.
>>3207169
Да тут коммунисты всю жизнь за туалетную бумагу работают, хули ты от них хочешь.
>>3203089
На 3:09 на две лежат 2 корабля с бортномерами 007 и 747 которые намекают на инцедент произошежший незадолго до выхода мульта в 1983 году
>Инцидент с корейским Боингом (1983) — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 года советским истребителем «Су-15» был сбит пассажирский «Боинг 747» южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (рейс Korean Air 007, KAL007 (KAL-007) или KE007).
>>3207126
ебать
>>3207169
После смерти Сталина у меня не было дефицита бумаги в туалете. Я выписывал газету "Правда".
Шах и Мат, капиталист.
>>3207169
>был дефецит туалетной бумаги.
Ох, лол.
А в средние века был дефицит туалетной бумаги?
>>3207126
ёбнутый
В Венесуэле туалетная бумага почему закончилась?
>>3207312
При том что бумага нужна была сране, чтобы правду доносить. Понимаешь? А не сраки подтирать.
>>3207298
А в Венесуэле сейчас Средние Века?
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/09/130922_venezuela_seizes_toilet_paper_factory.shtml
>>3207332
Страна с космической промышленностью не могла ликвидировать дефицит туалетной бумаги?
>>3207330
ЭТО ВСЕ КРАВАВЫЕ АМЕРИКАНСКИИ ИМПЕРИЛИСТЫ УКРАЛИ!!
>>3207342
Страна была занята глобальными вещами. Это у капиталистов об очке время было думать. Понимаешь?
>>3207346
Тогда не было дефицита толчовки, так как не было потребности.
Как сейчас нет дефицита сфер Дайсона или там космических линкоров.
>>3207354
Лол, в космос с обосранной жопой лететь, охуенно.
Американцы и космос полетели, и жопу подтерли, не то что ваши лапотники.
>>3207332
Но ведь совки не несли правду, они пиздели обовсем.
>>3207346
В средние века еще не было промышленного производства туалетной бумаги, а при совке он был, но совок не мог осилить ее бездефицитное производство.
>>3207370
>Лол, в космос с обосранной жопой лететь, охуенно.
>Американцы и космос полетели, и жопу подтерли, не то что ваши лапотники.
Как то раз омериканцы в космос полетели, да чуть не сдохи, весь кислород выдышали. А наши с грязными сраками в аппарате дышат очень экономно, уточню, нехотя. Так вот элегантно решалась проблема с запасом кислорода на борту.
Ты ничего не понимаешь в советском обустройстве мира.
>>3207395
Кажется, я начинаю понимать...
Это, случаем не в СССР придумали специально отравлять спирт, чтобы его ватники не выпили?
>>3207354
Очень духовно. В космос без трусов. За выдающиеся успехи аж целому Совету министров пришлось Гагарина трусами премировать
Распоряжение Совета Министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину.
15 апреля, 2013
№ 1037рс
18 апреля 1961 г.
СЕКРЕТНО
1. Признать необходимым подарить от имени правительства СССР первому летчику-космонавту СССР майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину "Волга", жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.
Отнести связанные с этим расходы за счёт резервного фонда Совета Министров СССР.
2. Обязать Министерство Обороны СССР (т.Малиновского) выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы.
Председатель Совета Министров Союза ССР
Н.ХРУЩЕВ.
Приложение
к распоряжению Совета министров СССР от 18 апреля 1961 г. №1037рс
1. Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни
2. Автомашина «Волга»
3. Телевизор «Рубин»
4. Радиола «Люкс»
5. Стиральная машина
6. Холодильник
7. Пылесос
8. Ковровые дорожки
9. Пианино
10. Постельное белье — 6 комплектов
11. Одеяла — 2 штуки
Для родителей Ю.А. Гагарина
1. Сборный дом из трёх комнат
2. Телевизор
3. Радиоприемник
4. Мебель на три комнаты
Экипировка для Ю.А. Гагарина
1. Пальто демисезонное
2. Пальто легкое летнее
3. Плащ
4. Костюм — 2 (светлый и темный)
5. Обувь — 2 пары (черная и светлая)
6. Рубашки белые — 6 шт.
7. Шляпа — 2
8. Носки — 6 пар
9. Белье нижнее шелковое — 6 пар
10. Трусы, майки — 6 пар
11. Платки носовые —12 шт.
12. Галстуки — 6 шт.
13. Перчатки — 1 пара
14. Электробритва — 1
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное)
16. Чемоданы — 2
Экипировка для жены
1. Пальто демисезонное
2. Пальто летнее
3. Плащ
4. Платья- 3
5. Черный костюм
6. Шляпы-2
7. Гарнитуры- 6
8. Чулки- 6 пар
9. Туфли- 3 пары
10. Сумки дамские- 2
11. Перчатки- 2 пары
12. Косынки-2 (шерстяная и шелковая)
13. Блузки- 2 шт.
14. Кофта шерстяная- 1 шт.
Экипировка для детей
1. Кровать детская
2. Детская коляска
3. Платья шерстяные- 4
4. Пальто- 2 (зимнее и летнее)
5. Шапочки- 2 (зимняя и летняя)
6. Обувь- 4 пары
7. Белье- 6 пар
8. Куклы, игрушки
9. Детское приданное
Экипировка для матери
1. Пальто летнее
2. Пальто зимнее
3. Плащ- 1
4. Платья- 2
5. Платок пуховый
6. Туфли- 2 пары
7. Белье- 6 пар
8. Чулки- 6 пар
9. Кофта шерстяная- 1 шт.
Экипировка для отца
1. Пальто летнее
2. Пальто зимнее
3. Плащ
4. Фуражка
5. Белье- 6 пар
6. Рубашки- 6 штук
7. Костюм- 2 (темно-серый и темный)
8. Ботинки- 2 пары (светлые и темные)
9. Галстуки- 4
10. Носовые платки- 6 штук
11. Носки- 6 пар
Двум братьям и сестре т. Гагарина Ю.А. — по 1000 рублей.
Управляющий делами Совета министров СССР
Г. Степанов
АП.РФ. ф.93 Коллекция постановлений и распоряжений СМ СССР за 1961 г. Заверенная копия на бланке.
>>3207416
Денатурированный спирт всё равно пили, не помогало.
>>3207354
И да. У капиталистов почему то получается думать и об очке о "глобальных вещах". При чем, как показывает история и том и о другом у них получается думать несопоставимо лучше.
>>3207466
Почему "пили"? Пили, пьют, будут пить!
http://invest-trend.ru/trend/stat/kupit-denaturat/
>>3207486
>У капиталистов почему то получается думать и об очке о "глобальных вещах".
Капиталисты на самом деле думают только об одной серьезной вещи - как бы бабла еще срубить.
>>3203710
> Либертарианская этика против любого грабежа.
Вот потому вас за придурков и считают.
>>3207358
Ну так и в совке не было потребности. Я еще понимаю, если бы до революции все пользовали туалетную бумагу.
> Как сейчас нет дефицита сфер Дайсона или там космических линкоров.
Дефицит биде есть? Или промышленное производство еще не разработали?
Коммунисты, почему у вас нет партии?
>>3207499
Какими успехами могут похвасться сосиалисты?
>>3207527
Очень просто - как только у коммунистов появляется партия и лидер - ФСБ либо распускает эту партию(не дает зарегистрировать), либо покупает лидера(и партия становится одной из множества компартий марионеток, вроде КПРФ) или если ситуация выходит из под контроля - лидера убивают шумно, либо обставляют дело как сердечный приступ. А еще могут сфабриковать дело и закрыть, как Удальцова.
Такие дела. Коммунисты опасны для нынешней верхушки - опаснее либералов.
>>3207546
Ну, например, тем, что продавили по всему миру 8 часовой рабочий день, пенсию, бесплатное образование.
И чего вам здесь не нравится? Советское правительство дарит Гагарину 6 пар нижнего шёлкового белья? А где бы он его, по-вашему, достал. Пошёл бы у фарцовщиков покупать? Вы себе представляете хронические проблемы с нижним бельём в СССР, особенно женским. Жуть. Не случайно Совет министров презентовал жене Гагарина 6 пар чулок. Ведь даже резинки от трусов были в большом дефиците.
«из старых трусов перед выбрасыванием резинку полагалось вытаскивать, чтобы хранилась дома на всякий случай»
«По поводу бельевой резинки (эластичной тесьмы). Дело в том, что я уже давно убедилась: товары, описанные в Товарном словаря 1958 года, несомненно существовали. Но! Либо в недостаточном количестве, либо были очень дороги».
Советская частушка «я проснулся в шесть часов, нет резинка от трусов…» адекватно отражает бытовые реалии. Нижнее бельё до 60-х годов, когда его таки начали в СССР производить массово, хотя дефицит на качественное бельё всё равно сохранился до конца СССР, советские женщины шили себе сами. И детям шили.
«простым женщинам фабричные бюстгальтеры и пр. даже и не снились. Они делали выкройки с одного покупного изделия и шили белье сами»
«… мне бабушка шила трусы из ситца лет до 8 - 9 как минимум (это год примерно 73 - 74-й). Трикотажные тоже иногда покупали, но то ли они редкими были, то ли дорогими, но их у меня было крайне мало».
«Мое детство проходило среди гор бюстгальтеров. Бабка, старая коммунистка (Ленина видела:-), шила те размеры, коих советская промышленность не выпускала. Шила дома, подпольно, и ее клиентками были продавщицы магазинов, в основном, продуктовых. Их бюсты превышали среднестатическую грудь советской женщины, как и доходы. Бабка, конечно же, брала деньги, но главное - продукты. В семье простых служащих такая бабка - это было очень круто, как сейчас говорят. Секрет был в лекалах(так она называла картонные формы для выкройки), которые она имела с дореволюционных времен и очень ими дорожила, и в бабкиной просто патологической самостоятельности. Она пережила три голода, и всегда оставалась достаточно справной, и всегда НЕЗАВИСИМОЙ благодаря своим лекалам».
Так вот и покоряли советские люди космос.
Космонавта запустили
На далёкую звезду,
Лучше б лифчиков нашили,
Да трусов - прикрыть пизду!
http://pioneer-lj.livejournal.com/1422246.html
>>3207593
Будто бы на Западе не шили точно так же в то же самое время.
>>3207576
> опаснее либералов.
Общество любителей хомячков опаснее либералов.
Имхо, либералы полезнее чем нашисты для Кремля.
- против силовых акций
- легко манипулируемы
- поддерживают частную собственность (основа силы Кремля)
- не имеют (реальных) требований
>>3207006
При инфляции люди вкладывают чтоб спасти деньги, при дефляции чтоб увеличить. И то и другое - выгода. Прошло время, когда деньги держали под матрасом. Не важно, дефляция или нет, всё равно ради % понесут деньги в банки. А банкам нужна прибыль, нужно номинально увеличить эти деньги, и они просто вынуждены их вкладывать. А капиталисты будут брать потому что ничего не изменилось, прибыль по прежнему нужна. Не думал почему все не вкладывают в какие-нибудь паи, а создают производства? Потому что всегда нужно БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ, и дефляция эту жажду не отменяет.
Дефляция подействует на потребителей также. Из-за повышения ценности денег со временем, выгоднее будет накапливать. Вызовет снижение норм временных предпочтений и соответственно ставку процента. Но накопление - основа инвестиций и впоследствии деньги будут вложены все равно в более капиталоемкие и окольные процессы. Рост сбережений влияет также на уровень реальной заработной платы. Из-за роста сбережений, денежный спрос на потребительские блага снижается. В результате происходит снижение относительных цен на потребительские блага, что вызывает повышение реальной заработной платы работников. Дефляция будет со временем повышать стоимость труда, что вызывает спрос на капитал - эффект Рикардо.
В то же время инфляция, вызванная кредитной экспансией, наоборот перераспределяет ресурсы от тех кто дальше от печатного станка к тем, кто ближе. Помимо того приводит к ошибочным инвестициям, которые не подкреплены реальными сбережениями и впоследствии к кризисам. Это и есть основа австрийской теории экономических циклов.
>>3207591
>8 часовой рабочий день
Детский труд во все поля до 70х
>пенсия
Колхозникам когда пенсию платить стали? И паспорта выдавать?
>бесплатное образование
В деревни грамоту завезли только в 60-70е.
Учитывая, что до середины 60х в СССР сельского населения было больше чем городского то все эти заявления - кукарения.
Детский труд в совке активно использовался годов до 50х.
Алсо совок был единственной страной, где несовершеннолетних официально было разрешено приговаривать к смертной казни (повравьте меня если что). Помимо ГУЛАГа это самые заметные достижения социалистов.
>>3207681
Ну так они продавили в капиталистических странах, а в СССР и так был социализм, зачем там что-то продавливать?
>>3207708
>а в СССР и так был социализм
Трусов только не завезли.
Алсо, все те плюшки что ты перечислил, нормальные страны довольно быстро запилили без массовых голода и расстрелов.
>>3207633
И что самое главное - являются идеальным пугалом для любого более-менее адекватного человека.
>>3207657
>Не думал почему все не вкладывают в какие-нибудь паи, а создают производства? Потому что всегда нужно БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ, и дефляция эту жажду не отменяет.
Т.е. все держится на предположении о том, что капиталист будет недоволен заработанными миллиардами и будет вкладывать еще, как наркоман? Просто пиздец, ты понимаешь, что такая система нежизнеспособна, потому что неконтроллируема и зависит от воли каких-то толстосумов? А если они не захотят дальше вкладывать - зачем, если стоимость их сбережений и дальше будет увеличиваться - что тогда делать?
>>3207773
Потому и запилили, что капиталисты испугались, что рабочие сделают с ними то же, что и в Советской России.
>>3207880
Быть пугалом мирового сообщества - охуительная историческая миссия.
Вспоминается высказывание, что предназначением России является показывать остальным странам как делать не надо.
>>3207927
Капиталисты - это не мировое сообщество, капиталисты - это меньшинство.
>>3207927
>предназначением России является показывать остальным странам как делать не надо
Это 100% так. Россия предназначена для того, чтобы показывать всему миру как делать не надо, и что делать не надо. Самое охуенное, что у нас эта миссия прекрасно получается, какой бы строй не пытались запилить и какую систему построить.
Остальной же мир ловит лулзы и учится на российских ошибках.
>>3207940
Капиталисты меньшинство? Эта пидорашка совсем поехала. Сейчас кроме Кубы и КНДР социализм никто не строит. А начало 20го века все страны кроме СССР были с рыночной экономикой.
>>3208020
Капиталисты - это люди, владеющие капиталом. Их меньшинство. А если причислять к капиталистам только тех, кто владеет крупным капиталом, то это вообще единицы. Может, до десятка тысяч людей на всю планету. Мнение меньшинств никого не ебёт.
>>3207826
>капиталист будет недоволен заработанными миллиардами
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Капитал необходимо приумножать, а иначе ценности в нем не будет. Значит работа продолжится и дальше и даже наоборот: будет выгодно накапливать еще больше, т.к. можно инвестировать в еще более продолжительные процессы, чтобы получить еще больше профита для себя. Инфляция же в данном случае будет иметь отрицательное воздействие - она побуждает тратить и на менее продолжительные процессы, имея при этом меньшую прибыль, вынуждая сокращать производственную структуру и рискованные/низкорентабельные проекты. После чего банкротятся на первом спаде.
Без производства же капиталист не может увеличивать прибыль для себя, а значит его богатства будут обесцениваться.
И если так судить, то почему капиталисты из топа списка Форбс не прекратили свою деятельность, а и дальше хотят получать прибыли за счет своего бизнеса? Да потому что стремление к прибыли - это то, к чему стремится любой предприниматель. Это и есть предпринимательская функция - получать прибыли, находя для этого возможности.
И даже если прекратят извлекать прибыли толстосумы, то это начнут делать более умелые предприниматели, тем самым снижая относительно прибыли этих толстосумов и их богатства.
>стоимость их сбережений и дальше будет увеличиваться
Вспомним монетаристскую формулу - уравнение обмена.
MV=PQ, где М - кол-во денег в обращении, а Q - объем производства. Если объем производства будет падать, то и их богатства будут обесцениваться. А почему объем производства падать не будет я расписал выше.
>>3208020
Неуч, блеать.
Капиталист - это тот у кого есть капитал. Понял? То, что ты себя мнишь АТЛАНТОМ, не делает тебя капиталистом, пока у тебя не будет овердохуя бабла/собственности. И средний класс - тоже не капиталисты, если у тебя такая мысль возникнет.
>>3208033
Ок. А кто владел капиталом в СССР? Только не надо пиздеть про общенародную собственность. Все вещные права были только у одного коллективного собственника - партийной номенклатуры. Решения открывать завод, или наоборот уничтожить (как например в войну) принимал обком по согласованию с Москвой. А номенклатурщики в СССР были в ещё меньшем меньшинстве, чем капиталисты в нормальных странах
Ты и здесь обосрался.
>>3208054
> А кто владел капиталом в СССР?
Народ. Это было записано в Конституции.
>>3208054
Inb4: кококо конституция не работала вы всё врети всё неправда
ilold
На мамкиных капиталистов itt скоро снизойдет откровение что они вовсе никакие не капиталисты, а обычное быдло с промытыми мозгами и пустыми карманами.
И что надроч на книжки про атлантов и фап на западные бизнес империи, формировавшиеся столетиями, вовсе не делают их бохатыми и успешными.
>>3208067
А на заборе хуй написано.
Могли рабочие завода на собрании принять решение о закупке, например, новой печи или инвентаря для комнаты отдыха? Нет. Что им в Москве номенклатура напланирует то и будет делать. Могли крестьяне на колхозом собрании принять рещение о списании или продаже старой техники? Не могли. Никаких вещных прав на средства производства у населения не было. Права собственника осуществляла номенклатура, начиная с обкомовского уровня.
>>3208100
Маня кеннот инто СОВЕТЫ.
Пади подмойся и начни читать книжки вместо полтитача.
>>3208111
В чем в совке выражалось, что средствами производства владел народ?
>>3208094
>вовсе не делают их бохатыми и успешными
При капитализме мы может и бедны, зато не в тюрьме и не в гулаге.
>>3208100
Конституция - это основной закон государства. Если там что-то записано, это не просто так. Некоторые люди управляли народной собственностью, действительно. Но менеджер или начальник цеха на предприятиях тоже есть. И они управляют. Это не значит, будто они владеют тем, чем управляют. Алсо, нассал тебе в рот, тупой петух, за сравнение Конституции с забором.
>>3208120
Так нахуй тебя импотента в ГУЛАГ отправлять? ТЫ же тяжелее хуя в руках не держал и угрозу властям не представляешь. Вот они и определили тебя вместо колымы на двач психотронную тюрьму, где ты можешь вдоволь кукарекать на социализм и влажно мечтать о капитале.
>>3208124
А еще там написано было про права и свободы, но всем было похую. Люди из органов просто приезжали к тебе, стучали в дверь, увозили и больше никто никогда не видел.
>>3208117
>В чем в совке выражалось, что средствами производства владел народ?
Тем, что народ пиздил все что можно с заводов, строек и складов.
>>3208144
Существовало диссидентское движение, которое настаивало на соблюдении прав и свобод.
>>3208117
В том, что никто не мог взять и продать завод на металлолом, а на вырученные деньги купить себе яхту, а рабочих уволить. Например.
>>3208167
Ты ж тупой нищий демагог. Нахуя тратить на тебя время?
>>3208040
Но пидорашка Ленин говорил, что среднего класса не существует и называл их взбесившейся мелкой буржуазией.
>>3208168
Но ведь если сантехнику иванычу дать в собственность завод -именно так он и поступит.
>>3208168
В принципе правильно. Но права рабочих на этот завод такой довод никак не подтверждает.
>>3208038
>Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
>при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Ты вообще смотришь, что ты копируешь? Вообще охуеть. Да, капитал именно потому и надо ограничивать. Именно поэтому.
>Капитал необходимо приумножать, а иначе ценности в нем не будет.
Ценность капитала без его преумножения, будет падать при условии инфляции, при условии дефляции ценность капитала будет возрастать сама по себе.
С чего бы при условии дефляции ценности капитала падать? Это противоречит самому определению дефляции.
>Без производства же капиталист не может увеличивать прибыль для себя, а значит его богатства будут обесцениваться.
Еще раз. Обесценивание денег равно инфляция. Все. Точка. Без производства при условии дефляции капитал будет возрастать в стоимости, по определению дефляции.
>И если так судить, то почему капиталисты из топа списка Форбс не прекратили свою деятельность, а и дальше хотят получать прибыли за счет своего бизнеса? Да потому что стремление к прибыли - это то, к чему стремится любой предприниматель. Это и есть предпринимательская функция - получать прибыли, находя для этого возможности.
Да потому что слава богу, эти толстосумы еще живут при кейсианском капитализме - капитализме инфляционном - и именно эта инфляция заставляет их вкладывать деньги.
>И даже если прекратят извлекать прибыли толстосумы, то это начнут делать более умелые предприниматели, тем самым снижая относительно прибыли этих толстосумов и их богатства.
Первое - богатства толстосумов они не тронут - потому что эти богатства будут возрастать в стоимости из-за дефляции. Второе - они зашибут денег - и присоединятся к тем самым богатеям.
А теперь хардкорное пояснение.
Богатство не появляется ниоткуда - богатство, да и деньги вообще - это результат труда. Фактически, капиталисты - это паразиты на чужом труде.
При условии же дефляции стоимость богатств возрастает сама по себе - а учитывая, что стоимость не может взятся из воздуха, значит что богачи прибавляют к своему богатству новый труд людей которые на них уже не работают. Это страшная система. Слава богу, что она нежизнеспособна.
>Вспомним монетаристскую формулу - уравнение обмена.
MV=PQ, где М - кол-во денег в обращении, а Q - объем производства. Если объем производства будет падать, то и их богатства будут обесцениваться.
Т.е. будет наступать инфляция - поздравляю, ты сам только что доказал, что дефляционная экономика невозможна - так как капиталисты при ней будут жиреть и она быстро превратится обратно в инфляционную.
>>3208191
>капиталисты - это паразиты на чужом труде.
Организация труда это по твоему не работа?
>>3208185
А конкретно на этот завод у них единоличного права нет (если они не кооператив и завод не в их собственности).
>>3208185
Общенародная собственность была в форме государственной собственности. Рабочие могли влиять на государство через советскую демократию. Право было закреплено законом. Нахуя его подтверждать? У тебя есть какая-нибудь собственность? Как ты можешь подтвердить своё право на неё, помимо обоснования её законности?
>>3208196
>Организация труда это по твоему не работа?
А облегчение твоей тяжкой ноши, путем воровства у тебя кошелька - не работа?
Одно дело, когда рабочие выбирают человека, чтобы он организовывал труд. И совсем другое, когда человек присваивает себе право организации труда.
>>3208196
Работа. Но во-первых - организация организацией, но пользуясь владением на средства производства, капиталист забирает себе всю прибыль, которую, фактически заработал весь завод - сотни и тысячи людей. Их - работников, он тоже при этом воспринимает как средство производства.
Во вторых - в современном мире капиталисты уже и этим занимаются - они просто нанимают управляющего, а сами живут на капающий доход - паразитизм в квадрате.
>>3208200
Конечно прав на их завод у них нет. А есть ли у них какие то права на все заводы страны? Собственник обладает следующими правомочиями:
- владение
- пользование
- распоряжение (определение юридической судьбы вещи)
Рабочие не обладали ни одним из этих прав ни на один завод в стране и не могли влиять на ситуацию в целом. Они были просто наёмными работниками, только у них у всех был один работодатель (а не несколько) - государство.
>>3208213
Что значит "присваивать себе право организации труда"? У кого он его присваивает?
Рабочий и работодатель заключают договор - по этому договору работодатель предоставляет рабочее место и платит деньги, а рабочий работает. Где тут присвоение?
>>3208229
>Они были просто наёмными работниками, только у них у всех был один работодатель (а не несколько) - государство.
А в чьих интересах работало это государство?
А в чьих интересах работает капиталист?
>>3208210
Расскажи о том, когда был успешно применён императивный мандат? Очень уж хочу посмеяться с советской демократии, которая ничем от буржуазной не отличалась.
>>3208210
>Рабочие могли влиять на государство через советскую демократию. Право было закреплено законом
Лол. Рабочие в СССР (в отличие от бездуховного капиталистического загнивающего Запада) не имели права даже объявить стачку или забастовку, и таким образом потребовать от работодателя или его представителя изменить условия труда или оплаты.
Рабочие не имели права даже создать свой независимый профсоюз для отстаивания прав трудящихся.
>>3208229
- владение
Check. Народ владел собственностью, согласно Конституции.
- пользование
Check. Рабочие пользовались средствами производства.
- распоряжение
Check. Народ распоряжался имуществом через демократические инструменты советского государства - собрания и советы.
>>3203095
>сосните хуйца, уебы (надпись на двери)
это ты сходку местных коммипидаров запостил?
>>3208253
>верит что в совке исполнялась конституция
Вангую школьника младших классов.
>>3208252
Это недостатки тоталитарной коммунистической системы. КПСС пидорасы же, никто не спорит.
>>3208278
> ко-ко-ко, конституция нигде не исполняется, вы всё врети
>>3208239
Дело в самой терминологии - кто дал право работодателю заключать такие "крепостные" договоры? Кто вообще сделал его работодателем? Что он делает на предприятии, кроме того, что заключает договоры, легализующие по сути крепостное право? Ты можешь сказать, что рабочие могут не соглашаться - но они не могут! Система специально выстроена так - Маркс называл это "экономическим принуждением к труду на капиталистов" - т.е. либо ты умираешь с голоду, либо идешь в крепостное рабство к самопревозглашенному работодателю, который на тебе будет паразитировать.
>>3208283
Почему нигде? Только в тоталитарных режимах по типу СССР
>>3208239
>У кого он его присваивает?
Э... Моя любить русская речь? "Что" присваивать или "чье" присваивать?
> Где тут присвоение?
Согласно конституции СССР, право на труд есть у каждого. Но, пользуясь контролем над средствами производства, "работодатель" решает - кто и как будет работать. Т.е. лишает рабочих их прав на труд.
>>3208289
>кто дал право работодателю заключать такие "крепостные" договоры? Кто вообще сделал его работодателем?
А кто тебе дал право покупать услуги у парикмахера, у таксиста, или еще у кого то?
Когда ты выполняешь какой-то проект или организуешь дело, кто дал тебе право найти себе помощника и договориться выплачивать ему за его услуги вознаграждение?
А если тебе надо развозить свой продукт по городу, кто дал тебе право нанять водителя, чтобы он это делал (за вознаграждение, которое ты платишь), а ты сконцентрировался на других, более производительных для себя занятиях?
Все перечисленное является "паразитированием"? крепостным правом?
>>3208048
Капиталом может быть как и миллиард так и один доллар так и вилка для чистки. Капитал это совокупность имущества для извлечения прибыли. Если у тебя есть имущество и ты с его помощью извлекаешь прибыль, то это имущество - капитал.
>>3208319
>А кто тебе дал право покупать услуги у парикмахера, у таксиста, или еще у кого то?
А по какому праву забрали у людей право убивать? Или ссать на улицах, где попало?
Анон, ну нет же "объективных" законов. Есть законы, которые предназначены для уменьшения злоупотреблений и улучшения жизни. Иногда они работают, иногда - нет.
Вот Маркс и предложил принципиально новое право - право на труд. И обосновал это право тем, что при его отсутствии возникает овердохуя злоупотреблений и проблем. И убедил в своей правоте достаточно большое количество людей (социалистов, да).
Прав он был или нет - это уже личное дело каждого. Имхо - прав. Альтернатива намного хуже.
>>3208319
>Когда ты выполняешь какой-то проект или организуешь дело, кто дал тебе право найти себе помощника и договориться выплачивать ему за его услуги вознаграждение?
>А если тебе надо развозить свой продукт по городу, кто дал тебе право нанять водителя, чтобы он это делал (за вознаграждение, которое ты платишь), а ты сконцентрировался на других, более производительных для себя занятиях?
>Все перечисленное является "паразитированием"? крепостным правом?
Вот смотри. Когда ты организоваваешь бизнес и работаешь сам - это нормально. Когда ты нанимаешь человека, чтобы он тебе помогал и платишь ему долю от прибыли, в соответствии с долей работы которую он выполняет - это нормально.
Когда ты расширяешься - ты нанимаешь сто таких водителей, каждому платишь по 8 тыс. руб., при том что прибыль от действий каждого идет под 20 тыс. При этом сам ты уже нихуя не делаешь - только подсчитываешь прибыль от этих лохов - вот это уже паразитирование и крепостное право. Понял разницу?
>>3208289
>кто дал право работодателю заключать такие "крепостные" договоры?
>кто дал право заключать договоры
Обычно такое право даёт государство, признавая за гражданами дееспособность и право заключать договоры.
Встречный вопрос : а кто дал СССР право заключать такие договоры? Советскую власть никто не выбирал. Большевики пришли к власти через вооружённый переворот, разогнав первый в России демократически избранный парламент, и через дальнешую гражданскую войну. Это у советского государства не было право заключать "такие" договоры.
>>3208253
По твоей логике, когда ты работаешь на станке своего работодателя ты им и владеешь и пользуешься. Пользование имеется в виду для своих нужд - когда ты работаешь, то ты используешь станок, то ты делаешь это в интересах своего работодателя, а не своих собственных.
Насчет выборов в совке - ну не надо выставлять себя уж совсем дебилом.
>>3208299
>"работодатель" решает - кто и как будет работать. Т.е. лишает рабочих их прав на труд.
При заключении трудового договора стороны приходят к соглашению о том какую трудовую функцию исполняет работник.
Во-вторых, логика кривая. Право на труд - это возможность использовать свою возможность к труду и получать за это вознаграждение. Допустим, что работодатель покупает время рабочего "оптом" без предварительных договорённостей, чем будет заниматься работник. Обе стороны согласны. Где тут нарушение права на труд?
>>3208363
Ну так если капиталист 20 лет хуячил с одним помошником, искал заказы, искал где дешевле сырье и через 20 лет он начал нанимать 1000 человек, то нужно иметь ввиду что эта тысяча никакого участия в формировании производства не имела, а пришла на все готовое.
>>3208380
>Встречный вопрос : а кто дал СССР право заключать такие договоры?
А кто дал право игнорировать право голоса у младенцев? Почему при выборах их голоса не учитываются? Что за дискриминация?
Если государство основано без учета голосов младенцев, оно не могло быть основано демократическим путем.
Эрго - все государства незаконны!
>>3208421
> нужно иметь ввиду что эта тысяча никакого участия в формировании производства не имела, а пришла на все готовое.
Маньяк купил нож на честно заработанные деньги. Нужно иметь в виду, что его жертва пришла на все готовое и не имеет права выкобениваться насчет того, как этот нож будет использован.
Я надеюсь, ты согласишься, что права этой тысячи тоже должны учитываться.
>>3208363
>Когда ты расширяешься - ты нанимаешь сто таких водителей, каждому платишь по 8 тыс. руб., при том что прибыль от действий каждого идет под 20 тыс. При этом сам ты уже нихуя не делаешь - только подсчитываешь прибыль от этих лохов
У лиц был договор. Если водители, считают, что их труд стоит больше - пусть ищут место где будут платить больше. Если кто то считает, что он достоин лучше - пусть сам попробует стать работодателем.
Ну и по жизни - какова заслуга этих водил, что твой бизнес пошел в гору, а не разорился, как бизнес конкурентов? Да никакой. Они просто выполняли свою трудовую функцию, как это делал бы любой другой работник на их месте. Твои проблемы их не ебали - если бы ты разорился, то они пойдут работать к другому. Они не влкадывали в дело ни копейки своих денег и ничем не рисковали. Они не принимали решения, которые позволили бизнесу вырасти. С хуя твои водилы могут претендовать на долю в прибыли? Хочешь иметь долю - покупай акции предприятия (и рискуй). А у тебя получается и рыбку съесть и на хуй сесть. И зарплату стабильно получать и долю в прибыли иметь.
>>3208356
>А по какому праву забрали у людей право убивать
Потому что убивать это плохо и непрофитно для человечества.
А в чем проблема обмена? Я вот попросил тебя что-то сделать, и взамен этого предлагаю вознаграждение или наоборот - оказываю для другого человека услугу и за это беру вознаграждение.
Что в этом плохого, когда люди добровольно договариваются об обмене товаров и услуг друг с другом?
>>3208363
>Понял разницу?
Нет, не понял.
Вот у меня есть бухгалтер, который НЕ ЖЕЛАЕТ работать за долю от прибыли, ему вынь да положь фиксированную зарплату, не зависящую от того, хорошо или плохо я работал, он хочет ее получать в любом случае, в прибыли я или текущем убытке.
Как мне с ним уладить вопрос? Уговаривать его работать за долю, и говорить, что это неправильно, что он хочет брать вознаграждение конкретно за свой труд, не зависящее от общей прибыльности бизнеса?
А если я пилю стартап и бизнес только начинается? Где мне найти такого бухгалтера, который готов работать год забесплатно, и надеяться, что он когда то даст прибыль?
Или вот например есть у меня уборщица, которой я плачу деньги за уборку офиса. Мне обязательно ее включать в штат и платить процент, чтобы все было правильно, или все таки оставить все так как ей удобно, то есть платить таксу за ее услуги. Она так работает не только у меня, но и в других офисах.
Или вот я нанимаю кодера, мне тоже надо обязательно платить ему процент, или все таки достаточно договориться, что он выполняет свою работу, а он получает оговоренные за нее деньги.
Что в эом всем плохого? Я не понимат
>>3208422
Ты необучаемый.
Ситуация : ты своими руками сделал станок, построил в поле сарай. Ты договорился с соседом, что он на этом станке пашет за фиксированную плату. Ты нашел покупателей и продаёшь им товар.
Все правильно? Где и в чём эксплуатация?
>>3208439
Ну так как посчитать долю которые должны иметь простые работяги? Вот проработал работяга 5 лет и обустроил охуенный техпроцесс приносящий сотни профита, а потом уволился, должен ли он иметь прибыль за то что сделал после того как увился? Или другой работяга сидит на синекурой, не делая никакой прибыли, должен ли с него взыскивать капиталист деньги постфактум, после того как он получил деньги о которых они договорились?
Из-за невозможности посчитать все это, используют более простой метод - с простыми работягами договариваются об окладе за труд вне зависимости от профитов компании, на том условии, что если что работяга съебет, когда пожелает, но и капиталист его выпрет когда захочет.
>>3208466 Есть станок, есть человек, который на нем работает. Ты нахуя нужен на этом празднике жизни?
>>3208466
Слился.
Я даже не заикался об эксплуатации. Но у тебя же методичке не написано, как спорить без упоминания эксплуатации? Вон, перешел на личности и даже постить бабушку какую-то начал, ибо без нее твоя аргументация неубедительна.
Впрочем, и с ней неубедительна.
>>3208533
Странный ты.
Вообще то кто то сделал это средство производства и нашел где сбывать товар. По твоему за это нужно выплачивать какое то фиксированное вознаграждение? Кто будет платить и как посчитает его размер? Кто потом будет управлять бизнесом.
>>3208444
>пусть ищут место где будут платить больше
См. выше: >>3208356
>>3208445
> Что в этом плохого, когда люди добровольно договариваются об обмене товаров и услуг друг с другом?
В том, что иногда это "плохо и непрофитно для человечества". Неконтролируемый обмен часто приводит к злоупотреблениям и всяким кризисам. По крайней мере, так считается практически во всех странах. Т.е. можно с уверенностью назвать этот тезис "общепринятым".
Конкретные детали того, как обмен должен происходить, конечно, отличаются.
>>3208563 Сделал средство производства - молодец. Можешь стать за него и работать. Не хочешь работать - продай тому, кто хочет и строй станки дальше.
>>3208586
Ну вообще то это моя вещь и я могу использовать её по своему усмотрению. Использовать самому или сдать в аренду. По твоей логике вообще нужно запретить любые договора аренды.
>>3208572
>иногда это "плохо и непрофитно для человечества".
Пожалуйста конкретные примеры в студию, хотя бы парочку. Вообще то все человечество уже тысячелетия как наоборот идет по пути от недобровольного принуждения к добровольным формам договоренностей, для этого реализует и устанавливает такие методы как правовую защиту от насилия и мошенничества, а также различные арбитражные институты и защищающие участников обмена объединения, которые помогают людям в заключении и исполнении договоров обмена (в том числе трудовых).
А ты тут пришел и говоришь, что добровольный обмен услугами это "непрофитно для человечества". Пожалуйста примеры.
>приводит к злоупотреблениям и всяким кризисам
В меньшей степени, чем принудительные формы, при которых кризис вечен и перманентен, как и злоупотребления.
>>3208514
>Из-за невозможности посчитать все это, используют более простой метод - с простыми работягами договариваются об окладе за труд вне зависимости от профитов компании, на том условии, что если что работяга съебет, когда пожелает, но и капиталист его выпрет когда захочет.
>Договаривается
Вот это слово неверно. Никто ни с кем не договаривается - договор предусматривает взаимные переговоры, уступки и прочее, а на деле рабочий либо соглашается - либо идет нахуй - а так как выбора фактически нет - рабочий соглашается - ведь все капиталисты договорились между собой о размере заработной платы.
>>3208445
>Вот у меня есть бухгалтер, который НЕ ЖЕЛАЕТ работать за долю от прибыли, ему вынь да положь фиксированную зарплату
>НЕ ЖЕЛАЕТ
Ты подразумеваешь, что работодатели предлагают такой выбор? Ха.
>>3208445
>Ну и по жизни - какова заслуга этих водил, что твой бизнес пошел в гору, а не разорился, как бизнес конкурентов?
Заслуга очень простая - это они пахали на твой бизнес. Они тащили его в гору своим трудом, а ты просто прибыли с их работы подсчитывал. Вложенные средства - это хуита - без труда они так и останутся кучей вложенных средств.
>>3208623
>Ну вообще то это моя вещь и я могу использовать её по своему усмотрению.
Закон с тобой не согласен. См. выше про нож и маньяка.
>>3208628
>Пожалуйста конкретные примеры в студию, хотя бы парочку.
Наркоторговля? Работорговля?
> А ты тут пришел и говоришь, что добровольный обмен услугами это "непрофитно для человечества".
Не передергивай. Я говорю про конкретные обмены. В данном случае, про обмен между рабочим и создателем средства производства без каких-то "арбитражных институтов" и "правовых защит от насилия и мошенничества".
> В меньшей степени, чем принудительные формы, при которых кризис вечен и перманентен, как и злоупотребления.
Конкретнее, Склифосовский. Ваши тезисы слишком абстрактны и размыты.
>>3208191
>Да, капитал именно потому и надо ограничивать. Именно поэтому.
Да, преступлений не должно быть, в идеале.
Но я это к тому, что капиталисты всегда будут стремиться к прибыли, а не остановятся. Поэтому выбрал вот такую метафору поострее.
>дефляции ценность капитала будет возрастать сама по себе.
Относительная. Но дорожать будет скорее труд, чем капитал и смотря еще на какой стадии производства. Поэтому инвестиции в капитал будут выгодны больше.
>С чего бы при условии дефляции ценности капитала падать?
С того, что капитал - не гомогенен. Относительные стоимости капитала могут падать и увеличиваться в зависимости от стадий производства, приближенности и отдаленности от конечной стадии производства потребительских товаров.
>инфляция заставляет их вкладывать деньги.
Не инфляция, а желание заработать еще больше.
http://www.forbes.com/global2000/list/
Как видишь: доходы у компаний намного превышают инфляцию.
И ты так рассуждаешь, как будто капиталистам прибыль внезапно перестанет быть нужна и они начнут жить исключительно на доходы от прошлой деятельности и причем ВСЕ КАПИТАЛИСТЫ, независимо от отрасли, и стадии производства приближенной или отдаленной от конечного потребления.
Согласно Де Сото дефляция будет примерно 2-3%, а этого недостаточно и капиталистам все равно придется вкладываться. И они будут вкладываться, т.к. извлечение прибыли - это их деятельность.
>присоединятся к тем самым богатеям
Ну уж какие-то теории заговора совсем. Они зашибут денег и дальше будут зашибать, чтобы оказаться строчкой выше в Форбсе или еще ради чего. Такова она человеческая деятельность.
И если толстосумы не будут ничего производить и не будут инвестировать, то их богатства будут таять - это же очевидно.
>Богатство не появляется ниоткуда
Правильно.
>богачи прибавляют к своему богатству
И не только богачи, но и работники, реальные зарплаты которых так же будут расти и они смогут позволить себе больше товаров и услуг лучшего качества. Надеюсь ты не из тех социалистов, для которых главное не то, чтобы рабочие богатели, а главное лишь бы богатые не могли стать богаче?
>Это страшная система.
Но инфляция, вызванная кредитной экспансией, наоборот перераспределяет ресурсы от тех кто дальше от печатного станка к тем, кто ближе. Можно еще порассуждать о справедливости инфляционной системы для простых рабочих, труд которых перераспределяется в пользу "банкстеров" и с течением времени просто обесценивается.
>капиталисты при ней будут жиреть и она быстро превратится обратно в инфляционную
Не все капиталисты, т.к. надо смотреть на структуру производства, структуру капитала. Кто-то будет богатеть, а кто-то беднеть и стремиться перераспределить богатство в свою пользу, используя законные методы - производство, ввод новых мощностей, накопление и инвестирование. А инвестирование без сбережений возможно только
>при кейсианском капитализме
Именно такие инвестиции, согласно австрийской теории экономических циклов, и приводят к депрессиям, рецессиям и просто "кризисам".
>>3208745
>Ну вообще то это моя вещь и я могу использовать её по своему усмотрению.
>Закон с тобой не согласен. См. выше про нож и маньяка.
Законы 200 государств планеты со мной согласны. Мнение сектанта обосравшегося учения никого не ебёт.
>>3208745
>Закон
что дышло.
>Наркоторговля?
Этим занимается государство, равно как и оружием.
>Работорговля?
А это просто невыгодно в заметных масштабах. Хотя индивидуальные случаи разные бывают.
>обмен между рабочим и создателем средства производства
На том мир стоит, и таки неплохо.
>>3208745
>Наркоторговля? Работорговля?
В чем минус наркоторговли, поясни пожалуйста подробнее, я его не вижу.
Лол, но работорговля как раз возможно при принудительных формах, то есть путь человечества на свободный обмен как раз и уничтожает работорговлю.
>В данном случае, про обмен между рабочим и создателем средства производства без каких-то "арбитражных институтов" и "правовых защит от насилия и мошенничества".
Обмен невозможен или крайне затруднен без арбитражных институтов и правовой защиты договора. Собственно, развитие свободных форм договора и обмена возможно только при соответствующих правовых и арбитражных институтах либеральной системы права, если тебя не пугает это слово, надеюсь, я для тебя Америку тут не открыл, это должны быть очевидная вещь.
>>3208722
>ведь все капиталисты договорились между собой о размере заработной платы.
И тут ты такой с пруфами.
Вообще, вся ваша хуета левацкая - это нечто из другой вселенной.
"только на еду хватает", "все капиталисты сговорились", "ТНК правят миром, нас спасет только правительство", - тьфу, блять.
>>3202972
>Книги про Незнайку рассказывают о капитализме больше, чем вся австрийская экономическая школа
хорошо сказано бро
>>3208823
Под заговором я имел ввиду не формальный сговор, хотя он тоже бывает. Я имел ввиду неформальный.
Очень просто - капиталист, пришедший на рынок, если он не мудак, всегда оглядывается на других капиталистов - и если все вокруг будут платить рабочим по 8 тысяч, то этот капиталист не станет платить больше. Что скажешь на это?
>>3208823
ВЫВСЕВРЕТИ
В общем, мне как-то пох. Градус адеквата в треде упал, пошли уже какие-то совсем жирные толстяки. Ну и один откровенно поломался.
Приятно оставаться, атланты.
>>3208851
Я тебе скажу, что капиталист стремится нанять самую квалифицированную рабочую силу, а значит, платит максимально возможную плату, за которую знающие люди пойдут к нему, а не к конкуренту.
Например, в рассказе у социалиста Джека Лондона маленький мальчик Джонни содержал семью, будучи простым рабочим.
Сравни с СССР, где была полная занятость женского населения, и муж с женой вдвоем зачастую растили одного ребенка.
Значит, живи Джонни один, у него было бы дохуища бабла. Так что жизнь даже низкоквалифицированных рабочих (а ныне плактонин) определяется только тем, что они желают наплодить побольше выблядков, а потом удивляются, хули их так дорого содержать. Семьи с одним-двумя детьми живут зачастую прекрасно ладе в РФ (если родители не бюджетники).
Ну что же, я уверен, что никто не должен платить за то, что они не могут свой член пораньше вытаскивать.
>>3208851
Тебе не приходило в голову, что капиталист платит за этот труд столько сколько он стоит в данной экономике?
Если за аналогичный труд можно платить больше - то рабочий пойдет к тому кто предложит лучшую цену. И при наличии такой возможности такой наниматель будет. А наниматель с низкой зарплатой останется без рабочих. Конкуренция есть и на рынке труда, при чём с обоих сторон.
>>3208861
>ВЫВСЕВРЕТИ
>и совсем не опустили и вообще сам ушел
Ясно.
>>3208888
>отвечает умственно неполноценному красножопому
>на рынке труда
Слишком тонко.
>>3208861
Поломалась здесь только ты, Маня. Конкретно для тебя и твоего блохастого собрата ИТТ конструктив суть бисер, который вы не оцените.
>>3208889
Предлагаешь сидеть, пока все в треде не начнут соглашаться со мной?
>>3208861
Нихуя вы не врете, вы и правда так думаете.
Примерно как креационисты.
>>3208901
Вот что делать в такой ситуации? Писать узколобому и малоэрудированному сектанту быстро надоедает. Проводишь санирование тематическими картинками. Поехавший быстро ломается и уходит. В треде остаётся пара анонов, с которыми у тебя особых разногласий нет. Вопрос что делать дальше?
>>3208912
Предлагаю повзрослеть немного и начать понимать что твои представление/желания/иллюзии и мечты не имеют никакого значения и силы.
Потому что ты слаб.
>>3208912
Ты ещё тут? Ты уже накатил, сука?
>>3208937
>что делать дальше?
Включать режим 146% жирности и смывать вообще всех и все.
Ну это я как траллер сверхмассивной категории говорю - не знаю как у тебя получится.
>>3208851
>Что скажешь на это?
На это уже давно ответили Шапиро и Стиглиц.
Работодатели точно так же соревнуются друг с другом на рынке труда и склонны завышать заработную плату, чтобы выбрать с рынка более качественных работников и улучшить их лояльность, тем самым обеспечив себе конкурентное преимущество в сравнении с другими работодателями.
Кстати, Шапиро и Стиглиц вовсе не либералы, а экономисты вполне левых убеждений.
>>3208937
Подводить итоги треда. Пересказывать кратко, но по хардкору, в одном сообщении все произошедшее и обсужденное в треде. После чего сохранять тред с помощью peeep.us или archive.is, изменять ссылку с помощью тинурла на что-то типа тинурл/krasnojopie_otsosali_v_obsujdenii_sovka_008, сохранять эту ссылку в уютный текстовый документик, и забрасывать его в уютный дропбоксик.
Например.
>>3208957
Жидяра, консерва и либераст изгоняют беса коммуниста из левацкого треда, спешите видеть, господа.
>>3208911
Лалка,
- СССР был создан из руин отсталого полуфеодального государства, проигравшего войну и прошедшего через 5 лет гражданской войны
- развивался в условиях активного противостояния с развитой частью планеты
- менее чем через 20 лет на него напала самая сильная армия планеты
- после завершения войны, Союзу потребовалось всего 2 года, чтобы передрать атомную программу и грохнуть свою атомную бомбу
- еще через 10 лет Союз запустил йоба-спутник
- еще через 4 года - человек в космосе
Какие достижения у вашей "либеральной" России? Посадили на трон тиранчика, и активно боретесь с государством, которое уже 20 лет как не существует?
Конструктив - это конкретные предложения. Которые можно воплощать в жизнь. У вас их нет. Разве что, посадить другого тиранчика на трон.
>>3208985
Исключительно любя, прошу заметить.
Ибо любить братьев наших меньших - это нормально.
>>3208991
Полуфеодального отсталого государста, говоришь?
>>3208970
А смысл сохранять тредик? Если уж попадается какая то годнота то лучше тредшоты или сейв избранных постов.
>>3208966
Но ведь есть еще и субъективные факторы, которые влияют на рынок труда. Вроде как маркетинг, реклама, географическое удобство, момент времени. На рынке не присутствует одновременно 100 равнозначных во всём, кроме заработной платы, вакансий чтобы работник выбрал одну из них основываясь на объективно заполненном (и составленном) векторе предпочтений. Которые тоже должны быть одинаковые для всех представителей наемной рабочей силы.
В назначении цены на таком рынке есть элемент риска и этот риск в подавляющем большинстве случаев в пользу нанимающего так как на его стороне больше "подыгрывающих" факторов.
>>3208991
>Какие достижения у вашей "либеральной" России?
за пять лет в России появилась колбаса, что коммипидорасы не могли сделать за 70 лет, сосиха
>>3208941
>Потому что ты слаб.
Не проецируй. Это твоя отмазка, чтобы ничего не делать и сидеть в говне:
- Плохой совок, поломал тебе жизнь.
- Плохой Кремль, мешает тебе жить.
- Плохие люди, не решают твои проблемы за тебя.
>>3208996
Ну, тут надо отметить особую склонность правых господ к состраданию. Даже к тем, кто при случае отправил бы нас в ГУЛаг или даже к стенке.
>>3209005
Лучше тред целиком, тредшот только в случае особо смачных цепочек.
>>3209002
Это одно из тех корыт, которые потопили полуфеодальные японцы в 1905-м году? Или японцы в 1905-м у тебя уже не полуфеодальные?
>>3208985
Ну естественно изгоняют. Три кретина, крестясь, кидаются в другим говном которым у них самих и глаза и уши залеплены и черепная коробка заполнена. Назовите хоть одну причину чтобы разумный человек тут оставался?
Я тоже съебываю. Спорить об экономике с представителями культуры третьего мира, которые пропускают всё через призму своих взглядов? Да и информацией-то владеют ровно в той мере, в какой житель африканского Бантустана знаете о том как делаются дела в лондонском Сити? Да нахуй и в пизду. Еще может прикажите в Магриб поехать и рассказать деревенскому дикарю что баб бить нехорошо?
>>3209029
И на постройке которых на североамериканских верфях "Вулкан" чуть не надорвалась финансово 1/6 часть суши?
>>3208991
>Российская Империя, 1913
>отсталого
Ясно.
>Бре́стский мир, 1918
>проигравшего войну
Понятно.
Дальше читать смысла нет, с этим красномозглым все ясно.
>>3209029
Это линкор класса "Севастополь". Заложен в 1911. В 1905 японцы имели кошерную армию, хоть и не гнушались зерг-раша. Ещё вопросы какие-то есть?
>>3208991
Краткая история совка для коммидрочеров.
Большевики пришли к власти в результате вооружённого мятежа, подготовленного на деньги иностранных разведок, разогнали первый парламент, развязали гражданскую войну, в которой прости своих же крестьян испоьзовали химическое оружие. Потом через жопу провели индустриализацию, в которой только в 32-33 г. заморили голодом 8 млн. человек. Бесчисленных расстрелы и погибшие в лагерях (на стройке одного только Беломорканала 10 000 человек загубили).
В начале войны просто феерически просрали 5 млн человек за пол-года, которых вообще никак не подготовили к обороне. Кое как вытащили массовым закидыванием дидами и ленд-лизовскими поставками. Спиздили у американцев чертежи атомной бомбы и запили свою копию. Космическая программа - развитие трофейных немецких технологий. Вплоть до 80х годов крестьяне этой страны не могли получить паспоорта и не получали пенсии. Их положение было хуже чем у крепостных. И закончилось всё голодом (в конце 20го века в индустриальной стране) и тотальным просиранием всех возможных полимеров.
Просто блистательные успехи социализма в отдельно взятой стране.
>>3209033
Господа, у нас тут СССР во второй раз открыл атомную бомбу.
>>3209016
>коммибыдло
>сидеть в говне
Это была слишком очевидная проекция, даже не интересно.
>Плохой совок
Совок как совок. Говно, конечно, но и из говна можно пользу извлекать. Взять, например, тебя.
>Плохой Кремль
Проекция засчитана. Ты просто не умеешь его готовить.
>Плохие люди
О нет. Люди очень хорошие, и даже гои неплохи - в смысле что полезны, почти все.
И вообще жизнь прекрасна и справедлива, так есть и так будет.
>>3208991
>проигравшего войну
Если бы Царь брестский мир не подписал. Ой, это же был пидорашка Ленин, по приказу западных хозяев.
>развивался в условиях активного противостояния с развитой частью планеты
Закупая флот у фашистской Италии, покупая станки у капиталистических стран. Вот это противостояние.
>менее чем через 20 лет на него напала самая сильная армия планеты
Которая миллионами в плен сдавалась в первые годы войны?
>после завершения войны, Союзу потребовалось всего 2 года, чтобы передрать атомную программу и грохнуть свою атомную бомбу
И бахнуть по Союзу. Сколько на территории Союза подорвали бомб с ухудшением почв и прочими прелестями социализма?
>Посадили на трон тиранчика
Не тиранчика, а уважаемого сколенподымающего КГБиста. В СССР в КГБ служили лучшие. Или ты антисалфетка?
>>3208985
Ну а что ещё делать с леваком? Только ссаная тряпка.
И тащемто тред не левацкий
>>3209009
>в пользу нанимающего так как на его стороне больше "подыгрывающих" факторов
Подыгрывающие факторы всегда на стороне того, кто лучше осведомлен, больше знает, и чья роль и умения более уникальны и выше оплачиваются, чем у другого.
Не секрет, что среди людей много различных талантов, но только малая часть людей способна на организацию процессов. Именно поэтому люди, могущие в организацию труда других, обладают преимуществом, так как это редкая и хорошо оплачиваемая способность.
Именно поэтому предприниматель и администратор всегда имеют преимущество. С другой стороны, остальных люди просто напросто больше, и они объединяются в организации для прочие институты отстаивания своих прав и размера вознаграждения.
Так что все опять таки приходит к определенному балансу
>>3209029
>японцы
А давайте сделаем вид, что у Якоба Шиффа на груди висят ордена не японские. Да и вообще, это же заговор.
>>3209118
А давай. Предлагаю здесь обсудить содержание ОП-поста и запилить.
>>3208879
>апример, в рассказе у социалиста Джека Лондона маленький мальчик Джонни содержал семью, будучи простым рабочим.
но рассказ совсем о другом.
и в конце Джонни завязывает со станками
>>3209053
Партия изобрела самолет.
>>3209049
Еще ахуительные истории будут?
>>3209076
>брестский мир
Как будто что-то плохое. Хохлостан подписал мир еще до Ленина, не?
>>3209125
1) Кого звать? Предлагаю праволибералов, консерваторов, либертарианцев, национал-демократов и монархистов, ну и кто еще захочет, кроме нациков и фашиков.
2) Список литературы от меня:
Хайек, "Дорога к рабству";
Мизес, "Социализм: экономический и социологический анализ";
Фридман, "Капитализм и свобода", "Свобода выбора".
Если кто еще добавит, не буду против.
На оппик - Рейгана или Пиночета.
>>3209165
>Как будто что-то плохое.
Пару минут назад слив войны ты выдавал за плохое, а теперь, когда тебе сказали, что слил войну Ленин, ты выставил его мудрецом, да ещё и хохлов заставил негров линчевать. Зачем ты такой демагог?
>>3203454
>Все равно Незнайка дармоед. А при лунном капитализме сразу занял своё законное место под мостом. Не понравилось и начал работать. Коммидрочерам на заметку.
в Цветочном Пончик был нормальным человеком коротышкой,а на Луне скурвился. АнтиКоммидрочерам на заметку.
>>3209171
Восленский "Номенклатура" годная
http://royallib.ru/book/voslenskiy_mihail/nomenklatura.html
Предмет обсуждения бы. Предлагаю в треде степенно обсудить левых теоретиков и разобрать их ошибки с т.з. правых.
>>3209076
>Закупая флот у фашистской Италии, покупая станки у капиталистических стран. Вот это противостояние.
Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим.
>Которая миллионами в плен сдавалась в первые годы войны
Вермахт? Сдавался миллионами в сорок первом-сорок третьем?
>Если бы Царь брестский мир не подписал.
Мы и с царём территорий напотеряли. Не факт,что Антанта помогла бы нам их вернуть. Де-факто, их почти все и вернули. К 1939-ому
>И бахнуть по Союзу.
Испытывать бомбу без испытания атомной бомбы? Эпик.
>по приказу западных хозяев
Пушка. Альтзо, Ленин предлагал мирные переговоры вести совместно с западными странами. Ну не захотели ж. И вообще,у нас тут в стране чёрт знает что творится,а вы нам параллельно воевать предлагаете. Дабл-эпик.
>>3209218
>Вермахт? Сдавался миллионами в сорок первом-сорок третьем?
Наоборот же пидоармия. Даже совки типа Кривошеева признают 3 миллиона пленных за год это очень дохуя. А котлов то сколь было, ой ой ой.
>Пушка. Альтзо, Ленин предлагал мирные переговоры вести совместно с западными странами. Ну не захотели ж. И вообще,у нас тут в стране чёрт знает что творится,а вы нам параллельно воевать предлагаете. Дабл-эпик.
Троцкого послушать было трудно? Ах да, у нас же buryaskiy sexy socialism.
>>3209215
Ага, разбор левых теоретиков - это раз.
Разбор левых практиков - ну, тут обсуждать нечего, хотя можно подумать над тем, почему даже явно античеловеческие методы практиков одобряются левыми.
Обязательно рассмотреть дуэль "свобода против равенства", естественно с точки зрения свободы.
>>3209118
Пробовали как-то раз, не фартануло.
>>3209218
>Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим.
да ты фанат Ильча, похоже.
>>3209208
Хм. Внезапно.
Тогда скажу, что не скурвился, а показал то что в нём уже было - он изначально был безвольным и трусоватым и на Луне благодаря деньгам у него появилась возможность реализовать эти качества.
Ты можешь справедливо сказать про влияние среды.
На это скажу, что ничего по-настоящему плохого Пончик так и не сделал. Быть свиньёй это не преступление.
>>3209236
Не не не. Не практиков, с ней адекватным людям всё понятно и очень грустно. А покопать именно теоритическую часть, начиная с марксизма-ленинизма.
>>3209238
Потому что надо моар арта и цитат.
Ну и попытка не пытка.
>>3209246
>Ты можешь справедливо сказать про влияние среды.
могу потому что в 90х или позже это видел.
Прав был старик Носов.
>>3209218
>Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим.
Лол. Так Путин ведь тоже борется с капиталистами, покупает вон всякое оборудование на Западе. Скоро СССР 2.0 построим.
>Вермахт?
Красная армия. Традиционно.
>Мы и с царём территорий напотеряли.
После войны стороны собираются и решают какие земли достаются победителям. Россия бы просто ещё увеличила территорию. Гугли приветствие мусульманам России и зарубежья, где Ленин говорит, что он порвал планы по присоединению Константинополя и большей части ОИ. Без брестского мира они могли быть нашими.
>Де-факто, их почти все и вернули. К 1939-ому
Де-факто, их полностью просрали. К 1991-ому.
>Испытывать бомбу без испытания атомной бомбы? Эпик.
Мирный атом.тхт
>Пушка. Альтзо, Ленин предлагал мирные переговоры вести совместно с западными странами. Ну не захотели ж. И вообще,у нас тут в стране чёрт знает что творится,а вы нам параллельно воевать предлагаете. Дабл-эпик.
Значит немцы врали, что Ленина спонсировали, чтобы он брестский мир заключил и развязал руки туркам?
>>3209253
http://2ch.hk/po/res/3209339.html
Перекатываемся.
>>3208242
>А в чьих интересах работало это государство?
В своих.
>А в чьих интересах работает капиталист?
В своих.
>>3208623
>Ну вообще то это моя вещь и я могу использовать её по своему усмотрению.
Вот в этом-то и состоит корень всякого зла. Собственность. Разумеется, мои рассуждения - это просто кукарекания диванного философа, но, тем не менее.
Для меня вообще парадоксальна ситуация, когда что либо остается в чьей-то собственности и, при этом, не используется собственником.
Взять любой материальный объект, будь-то станок, мешок зерна, недвижимость. Этот объект создан из материи, которая существовала от начала времен, задолго до появления так называемого собственника. И тот факт, что кто-то модифицировал эту материю по своему усмотрению не дает оснований налагать свою лапу на нее.
Собственностью может быть лишь клочок земли, на котором ты стоишь. Ты сделал шаг, а значит уже не собственник того места, где стоял только что. Такая вот метафора.
Тот факт, что ты оставил след на земле, еще не дает права собственности. На мой взгляд, собственностью может быть только то, что непосредственно используется владельцем.
Вот такой вот концепт.
>>3211792 Развиваю эту омскую идею.
Животные, помечают свою территорию, но запах, каким бы сильным он не был со временем выветривается. Поэтому, нужно периодически подтверждать свое право собственности на территорию, освежая метки.
Такой подход позволяет другим особям занять территорию, если прежний владелец умер или покинул эту территорию.
Подобный опыт можно было бы применить и в человеческом обществе. Например, снабжаем вещи специальным чипом, который фиксирует последнего пользователя. Объект будет находиться в его собственности некоторое время. Если владелец не воспользуется объектом по истечении этого времени, то он теряет право собственности и объектом может пользоваться кто угодно.
>>3211884 Хороший пример. Если батя ее уже не ебет и ты не чувствуешь запаха его хуя на мамкиной пизде, то можешь ее лизнуть.
Бамп.
Дело идет к ночи, количество школотронов должно понизиться.
Книги про Незнайку рассказывают о капитализме больше, чем вся австрийская экономическая школа