Новиопский сой-модерн. Доставка-панк.
чмо-панк.
Кринж-реализм
>вы описали сэттинг киберпанка?
опечатался, сетиинг ИРЛ я имел ввиду.
>Какой
Реалистичный
/Тред
Зависит от эпохи. Сейчас метамодерно-упадческий.
>Доставка-панк
Зыс
Это же адвенчура без открытого мира? А-ля Observer?
Сейчас - киберпанк, в будущем - Cruelty Squad
антиутопический рогалик
Сейчас никакой, но в перспективе на ближайшие годы может появится около-всемирный антиутопический wokepunk, а дальше хуй знает - от постапока до биопанка, от утопии до антиутопии. Киберпанка никакого нет и близко и не факт, что он появится в будущем. Киберпанк хоть и довольно реалистичный, но все равно слишком специфический, чтобы точно стать реальным. Да и вообще, скорее всего все эти киберпанки в будущем будут смотреться как очередной ретрофутуризм, ведь куда быстрее и проще будет развивать биотехнологии или хотя бы стык биотехнологий и механики. Классические киберконечности никому не будут нужны.
>трамп с почти 100% вероятностью выигрывает
>китай с арабами расправили плечи
>около-всемирный антиутопический wokepunk
Ебать ты долбоеб малой
У Гибсона центральными темами были ИИ и виртуальная реальность, а конечности это вообще где-то на третьем плане. Хуй знает с чего киберпанк начал ассоциироваться именно с ними, видимо быдлу так проще.
Напоминаю, что Гибсон левак-феминист, у него и киберпространство и железные руки примерно на десятом плане.
Главное всегда антиутопичность, основная мысл что раз вы не сделали гоммунизм, то когда государство без мудрого вождя пролетариата обосрется от резкого развития технологий вы получите корпоративный киберфашизм.
Проблема киберпанка в том, что его эстетика в массовом сознании базируется на одном-единственном фильме (ну, на двух, если еще брать шматрицу).
Сейчас еще не киберпанк, технологии пока не дотягивают, полноценного осознавшего себя АИ нет... и общество еще не деградировало до нужного уровня. У ИРЛ сеттинг "тухлый постиндустриал". Одна из самых заметных игр в нем, на мой взгляд - Watch Dogs 2. Я не беру GTA 5, потому что там абстрактный американский город с сатирой и обобщениями, а WD 2 - это прямо стрим из Америки 2016.
Ранний киберпанк однозначно. В странах третьего мира это особенно заметно - когда рядом ебать какие высокие технологии - когда у тебя в карман помещается устройство для работы с ИИ, когда блютус есть даже в чайнике или лампочке, зато сука кругом разруха. Тебе отключают горячую воду, но ты пока едешь с работы можешь удаленно включить свой чайник, чтоб помыть жопу теплой водой, когда будешь дома. Технологии достигли того, что деньги можно майнить на компе. А потом на эти коины заказать пиццу. Которую тебе привезет робот-курьер. Исповедоваться в церкви можно по скайпу. Шапки продают уже со встроенными наушниками. Лелефоны на которых крузис летает уже считаются говном и бомж тебе в ебало харкнет если ты ему такой телефон дашь. Этими телефонами разве что двери в парашу в селе прикрывать
Жить можно вообще не выходя из дома - рабоать удаленно, еду и вещи заказывать курьером, жкх оплачивать через интернет.
И одновременно с этим анальные зонды везде - от букетов видеокамер на столбах и отслеживаний передвижения по ГПС в телефоне, до учета где и на что ты потратил деньги с карты. Какие посты написал в соцсетях.
Небоскребы соседничают с развалюхами.
Джипы паркуются в грязи.
Хай тех - лоу лайф во всей своей красе.
Дети на гироскутерах по лужам ездят. У каждого по 2 компа и по три телефона с планшетом. Количество предметов с батарейками зашкаливает - массажеры, тестеры воды, даже ебаные мухобойки теперь электрические. Ссаная кружка с чаем тебе на телефоне показывает текущую температуру чая, а сам чай дешманский - в обоссаные пакетики индусы насыпали какой-то чайной пыли, которую собрали с пола, по которому грязными ногами ходили. Веником в совок смели и по пакетикам рассовали - это типа отходы от производства дорогого чая. А ты эти пакетики пьешь потом.
В еще больше химии на квадратный сантиметр, чем самой еды.
Я лично видел в Китае нищие с qr-кодом, потому что у каждого там есть счет и ты пожертвование немытому бичу чука транзакцией проводишь.
Даже первый звонок в школе теперь дронами тилибонькают.
\Это вам не киберпанк?
Жить можно вообще не выходя из дома - рабоать удаленно, еду и вещи заказывать курьером, жкх оплачивать через интернет.
И одновременно с этим анальные зонды везде - от букетов видеокамер на столбах и отслеживаний передвижения по ГПС в телефоне, до учета где и на что ты потратил деньги с карты. Какие посты написал в соцсетях.
Небоскребы соседничают с развалюхами.
Джипы паркуются в грязи.
Хай тех - лоу лайф во всей своей красе.
Дети на гироскутерах по лужам ездят. У каждого по 2 компа и по три телефона с планшетом. Количество предметов с батарейками зашкаливает - массажеры, тестеры воды, даже ебаные мухобойки теперь электрические. Ссаная кружка с чаем тебе на телефоне показывает текущую температуру чая, а сам чай дешманский - в обоссаные пакетики индусы насыпали какой-то чайной пыли, которую собрали с пола, по которому грязными ногами ходили. Веником в совок смели и по пакетикам рассовали - это типа отходы от производства дорогого чая. А ты эти пакетики пьешь потом.
В еще больше химии на квадратный сантиметр, чем самой еды.
Я лично видел в Китае нищие с qr-кодом, потому что у каждого там есть счет и ты пожертвование немытому бичу чука транзакцией проводишь.
Даже первый звонок в школе теперь дронами тилибонькают.
\Это вам не киберпанк?
Так что проснитесь. Киберпанк с антиутопией уже наступил, только люди этого не заметили.
Однажды давно, было мне десять лет, я читал фантастический роман Роберта Хайнлайна, там упоминалось как за обедом ели белковые котлеты и прочую синтетику, но на закуску был настоящий зеленый горошек.
Я тогда не понял, как так, балдеть от горошка и что такое "белковая котлета".
А теперь понимаю - я в этом будущем живу.
Я тогда не понял, как так, балдеть от горошка и что такое "белковая котлета".
А теперь понимаю - я в этом будущем живу.
Ну да, в киберпанке и живем, но не совсем в том, какой описывали писатели из 20 века. Хотя у писателей всегда фигурировали две страны - это Америка и Япония(про первых понятное - американское направление все же); сама же Америка пока в киберпанк не спешит. На пол шишечки в плане бытовых технологий(не смотря на то, что это хехемон все же), какой-нибудь Китай в этом обгоняет на десятилетие. Да и Япония после 90-ых перестала быть "страной 22 века". Хотя и все равно технологичная, конечно.
Но ведь у нас такого нет.
>Однажды давно, было мне десять лет, я читал фантастический роман Роберта Хайнлайна, там упоминалось как за обедом ели белковые котлеты и прочую синтетику, но на закуску был настоящий зеленый горошек.
>Я тогда не понял, как так, балдеть от горошка и что такое "белковая котлета".
>А теперь понимаю - я в этом будущем живу.
А что за роман, не подскажешь? Я просто по сайфаю фанатею, любопытно очень.
http://www.vitaprom.com/products/belkovaya-rastitelnaya-kotleta
Wake the fuck up, tovarisch. We have a belkovaya kotletka with plastikovaya pooreshka to eat.
Гибсон и по совку проходился если что, и рассказы в духе "капитализм, свобода, заебись" у него есть. Он прежде всего писатель с нихуевым чутьем, а потом уже кто-то еще.
Так что за роман про белковую котлету?
Сойт Павлов, ты?
Посмотрел как-то высер под названием - бегущий по говну и понял, что навернул эталонного говна без смысла, тогда-то и понял в чем суть жанра киберпанка. А суть в визуале и про визуал, буквально как у Нолана. Исключительно про него, смотрели призрак в говне? Вот это как раз тот самый случай, когда кроме визуала ничего нет, но аниме и не претендует, поэтому и можно смотреть, все остальное пыль о которой не нужно задумываться. Бегущий по колено в говне как бы где-то там поднимает и опускает некие философские вопросы, но если вдуматься, то эти вопросы просто ну лишены смысла и полный бред, как и весь сюжет этого фильма, но зато каков визуал, типа фильм из 12-о века или что-то около того, снимали натурально на магическую тарелку с яблоком, пока инквизиция не сожгла режиссера на костре, за ересь понятное дело, для тех времен визуал очень крут, целый город в стиле вот киберпанка.
Смекаешь? Ноль смысла, все в визуал, отошел от правила - проиграл. Ну и жанр киберкал закончился ещё в 90-х, все, что позже - это пережевывание уже вышедшего говна, как киберкал 228 или как там назывался тот мод для ведьмака 3. Ничего нового, все уже видели и не раз.
Смекаешь? Ноль смысла, все в визуал, отошел от правила - проиграл. Ну и жанр киберкал закончился ещё в 90-х, все, что позже - это пережевывание уже вышедшего говна, как киберкал 228 или как там назывался тот мод для ведьмака 3. Ничего нового, все уже видели и не раз.
Ля это v а не b.
>Посмотрел как-то высер под названием - бегущий по говну и понял, что навернул эталонного говна без смысла, тогда-то и понял в чем суть жанра киберпанка. А суть в визуале и про визуал, буквально как у Нолана. Исключительно про него, смотрели призрак в говне? Вот это как раз тот самый случай, когда кроме визуала ничего нет, но аниме и не претендует, поэтому и можно смотреть, все остальное пыль о которой не нужно задумываться. Бегущий по колено в говне как бы где-то там поднимает и опускает некие философские вопросы, но если вдуматься, то эти вопросы просто ну лишены смысла и полный бред, как и весь сюжет этого фильма, но зато каков визуал, типа фильм из 12-о века или что-то около того, снимали натурально на магическую тарелку с яблоком, пока инквизиция не сожгла режиссера на костре, за ересь понятное дело, для тех времен визуал очень крут, целый город в стиле вот киберпанка.
>Смекаешь? Ноль смысла, все в визуал, отошел от правила - проиграл. Ну и жанр киберкал закончился ещё в 90-х, все, что позже - это пережевывание уже вышедшего говна, как киберкал 228 или как там назывался тот мод для ведьмака 3. Ничего нового, все уже видели и не раз.
Разница не такая уж и большая, и там и там не обсуждают игры
Да не помню - я тогда пиздюком был
Хорошо сказали.
По описанию напоминает Farmer in the Sky (Небесный фермер), самое начало. Семья жрет хуйню, считает потребленные калории маргарина и решает съебать колонистами землеебами на ебучий Ганимед, и тут как все заверте...
Да это приём заезженный, в куче книг есть конкретные не вспомню, что вы. Вон даже в Киберпанке 2077 упоминается деликатесная чудом найденная банка настоящего мёда.
Когда книга писалась, прием еще не был особо заезженным, алло
Вообще старую фантастику читаешь и охуеваешь порой как точно предсказали грядущие пиздецы, недавно The Space Merchants ("Торговцы космосом"/"Операция:Венера") Фредерика Пола прочитал, в 1953 году написана. Повествование от лица успешного кабанчика рекламщика идет, корпорации всем владеют, государства чисто для вида - президента как мальчонку гоняют. Людей иначе как потребителями не называют, суют в продукты условно безвредные алкалоиды чтоб люди на кофеек подсаживались (все просчитано так, что пить четыре чашки кофе до конца средней жизни дешевле чем отдать разом энную сумму для лечения от зависимости), транслируют рекламу прямо на сетчатку, моют всем включая себя мозги тем что жить стало лучше и веселее. Тем временем вымыть жопу пресной (не морской) водой это роскошь, педальный автомобиль тоже, на рикшах только кабаны ездят.
>Вообще старую фантастику читаешь и охуеваешь порой как точно предсказали грядущие пиздецы,
Лел, я давеча прочёл "о кончине Перегрина" прям античного автора Лукиана — и прям УЗНАЛ нынешних блохеров да инфоцыган.
Давно уже понял, что мы живем в ссанном киберпанке, начиная года с 2018 наверное, так что двачую лютейше.. Так быстро и так незаметно там оказались
Киберпанк умер так и не родившись в нашем мире. Если описать наш мир то это предсингулярная прекрасная и яростная каша безумия, в одном конце света индусы молются на навоз, а в америке готовятся к созданию лунной колонии. Наш мир дошёл до момента когда может произойти буквально что угодно вроде нахождения инопланетян и их сфер Дайсона. Наш мир при переходе черты технологической сингулярности ждет сначала жестокий век где постлюди и ии будут перемалывать старый мир homo sapiens и после наступит эпоха чуда что будет похож на мир из новеллы Max big bust 2.
Но зелёный горошек стоит копейки, причём ты можешь как летом у бабок купить стручки, так и обычные консервы в пятёрочке.
Фарш также может позволить себе хоть пенсионер, хоть охранник пятёрочки.
Какие же сайфае-дрочеры жалкие.
Карикатурная консюмеристски-корпоративистская культура была оформлена уже в двадцатые - про это вся "эпоха джаза".
В конце сороковых, когда США начала жиреть на фоне победы в ВВ2, консюмеризм в декорациях стиля гуги достиг апогея.
Реально охуенным футорологом был Эрнст Юнгер. У него по-минимуму техно-предсказаний (хотя ту же Википедию он описал идеально), но культурные предсказания куда ближе к реальности, чем наркоманская шиза Дика или сопливая романтика Брэдбери или желчные маня-фантазии Элиссона.
Да похуй мне щенок ебаный, юнкеров твоих никто не читал кроме нитакусиков вроде тебя, олсо древние греки все равно всех обскакали
Ты в школе литературу прогуливал? Реализм, пчел, придумали этот велосипед еще несколько веков назад.
>фантазии не сбылись, значит они жалкие, и их фантазеры тоже
Более бездушного поста найти ещё стоит.
В чем проблема просто читать худлит, кайфовать с него и не считать его прогнозами чего-либо?
Чтобы поддержать дискуссию, на правах мимохода замечу — ПРОСТО читать фантастику значит признать её неудачу. Что авторы, что читатели во время её написания сильно дрочили на предсказательность.
Мы сейчас намеренно делаем всякий ретрофутуризм. В Чужом экранчики кинескопные, в Киберпанке СССР устоял, и всё потому, что в первоисточнике ТАК. Но вот во времена фантастического расцвета такие фокусы были бы просто немыслимы.
Ну это пока. Сейчас все больше пооделок появляется. Если раньше только игру желатиновую делали, то теперь китайцы поддерлывают даже обычные яйца. То есть бадяжат яйцо и потом сверху скорлубу ебашут. И это ДЕШЕВЛЕ чем просто из очка у курицы достать, прикинь. Про резиновый сыр и рис из пластика я уже молчу - это уже даже не еда.
https://www.youtube.com/watch?v=vNTO5OfINro
Да не совсем "пока". Ты открой, скажем, написанную в 70-х детскую энциклопедию — там прям оргазмируют от новейшего достижения, от синтетической икры. Тогда казалось — вот, мол, заживём, всё будем искусственно делать.
Это через столько-то лет поняли, что настоящая икра не в пример вкуснее.
Да чего там, было время, когда ебучий ДСП считался модным футуристичным материалом.
>вот во времена фантастического расцвета такие фокусы были бы просто немыслимы
Ну как сказать, мне вот сильно в память врезались "Стальные пещеры" Азимова где для навигации по покрывающему почти всю планету городу ты подходил к терминалу, вбивал пункт назначения и брал из терминала маячок, который сука теплел по мере приближения к цели. Обсираться в технических деталях это как раз скорее фича сайфая, через раз ИИ и корабельные навигаторы перфокартами программируют блять.
Отчасти - да, но тот же Брэдбери, например, использовал приёмы ретрофутуризма, когда, кажется, и термина такого ещё не сформировалось.
У него прямо вот нарочито видно, что он пытался в будущем сохранить дух Америки двадцатых-тридцатых, когда он был ребёнком и многие её атрибуты уже ушли в прошлое.
>как же охуенно, что автор-нэйм предсказал Х
>но до него это делали и лучше, и чётче
>ряяяя, у тебя нет души, надо ПРОСТО читать
Выше тебе верно анон отметил. Фантасты массово дрочили на свои футурологические скиллы, на деле просто гиперболизируя окружающую действительность.
Я дико лоллирую, когда кто-нибудь говорит "автор-нэйм предсказал мобильные телефоны!" в эпоху, когда уже были стационарники и ебаное, блядь, радио. Или "ебать, он предсказал телевидение" в эпоху, когда уже зарождался кинематограф. Или "ух, он предсказал гипер-расслоение общества", когда уже были километры бараков социального жилья, а над ними возвышалось поместье Форда.
Не срача ради, да и в целом я не совко-пидор, но меня всегда удивляло, что в СССР будущее рисовал на капиталистический манер - километры светлого жилья под солнцем, всюду деревья, люди работают всего ничего, хотят обедать в бесплатные рестораны, всюду сплошной простор (словно на самом деле половина населения вымерла, лол), тогда как фантастика США почему-то дрочила на какие-то мелочи типа электронных собеседников, которые будут диктовать тебе список дел, пока ты завариваешь протеиновый кофе в комнате двадцать на двадцать, где всё вмонтировано в стену, и в целом будущее напоминало настоящее с кучей свистоперделок аля "гипертрофированные 50-е" (эпоха, когда выдумывалась всякая хуйня типа портативных стиралок для носок, электронных щипцов для носа и ушей, всякие меняющие цвет шторы и тому подобная придурь).
Брэдбери был уже взрослым признанным мужиком, когда вся элита фантастов только выпустилась с колледжей и жрала ЛСД.
В России его почему-то перечисляют через запятую с Диком и Эллиссоном, хотя это разные поколения фантастики (хотя Дик и был моложе на каких-то восемь лет, его карьера пришлась на объебосные 60-е, а Брэдбери - это скорее наследник всяких Борхесов. Его технологии вообще почти не интересовали. Родись он на десять лет раньше, в его романах бы вообще не было звездолётов, но были рукописи, библиотеки и всё такое.
>Отчасти - да, но тот же Брэдбери, например, использовал приёмы ретрофутуризма, когда, кажется, и термина такого ещё не сформировалось.
>У него прямо вот нарочито видно, что он пытался в будущем сохранить дух Америки двадцатых-тридцатых, когда он был ребёнком и многие её атрибуты уже ушли в прошлое.
Бредбери вообще странный, с одной стороны вот этот реакционный что ли пасторализм, с другой ррряяя людишки тупые айфоны и костюмы для собак покупают продают вместо того чтоб яблони на марсе сажать как я предсказывал. Да и фантастики не дохуя у него вроде, мне больше всякие его страшные сказки//фентези запомнились.
Саймак Симак вот похож, у него тоже в каждой второй книге фентезийная чертовщина плюс тяготение к зеленым полям, лесам и чтобы верх технологий это форд тридцатых годов и двустволка, а если пришельцы прилетят то обнимемся и будем у костра с ними петь (если вообще прилетят, ну его нахуй с земли куда-то валить, давайте лучше качать телепатию и покорять вселенную астрально по удаленке). Однако тоже к фантастам традиционно относят.
>будущее рисовал на капиталистический манер - километры светлого жилья под солнцем, всюду деревья, люди работают всего ничего, хотят обедать в бесплатные рестораны, всюду сплошной простор
Я вот не пойму, что конкретно капиталистического в таких образах.
Домики? Солнечная погода? Ебануться.
Я вообще не знаю, где среди классиков фантастики находят тех самых дрочёных ТРУ фантастов.
Брэдбери - сказки.
Филипп Дик - психоделика, переходящая вообще в эзотерику, полную противоположность хард-сайфая.
Фрэнк Герберт - опустим что это техно-фэнтези, но там тоже во главе угла био-этика и всё такое. Технологических книг у него всего-ничего.
Харлан Элиссон - чисто про этику.
Шекли - юморист, там фантастика как декорации.
Дуглас Адамс - юморист в квадрате.
Стругацкие? Без комментариев.
...
По-моему, реальный хард-сайфай, все эти ложные слепоты да проблемы трёх тел, - это какой-то ответ на саму проблему "что такое хард-сайфай".
Потому что я техно-муть читать в рот ебал, но вся классическая фантастика мне прекрасно заходит. Ровно потому, что нет там никакого харда.
...
А, пизжу. Есть же Станислав Лем. Вот тот реально пытался в хардоту. Но даже его сегодня воспринимают в массах через призму Тарковского, который наглядно показал, что интересовало в Леме массы.
На момент, когда эти образы показывались как будущее, мечтать о таком в настоящем было зашкваром.
Хочешь жить в квартире 150 метров с панорамным остеклением и полдня гулять в парке, работая по три часа в день? А ты не охуел, недобиток буржуйский?
>Отчасти - да, но тот же Брэдбери, например, использовал приёмы ретрофутуризма, когда, кажется, и термина такого ещё не сформировалось.
Не, ну ещё был, конечно, "Человек в высоком замке" с альтернативной историей, но вот насколько была распространена мысль "вот с этого года всё пошло по-другому" — не знаю, не поручусь.
1) Азимов.
2) Ты сам писал "не срача ради", а гонишь всякие глупости.
Я у какого-то блогера читал выкладки на тему того что 99% советской фантастики содержат два необходимых элемента. Первый это "все в зелени нахуй", второй это "нажал на кнопку и стало заебись", в частности пожрать вылезло из репликатора. База под это подводилась такая: в серых загазованных ахуенно экологичных совкореалиях хотелось зелени (и контроль погоды еще заверните), а из-за бесконечных очередей и доставания хотелось удобства с волшебной кнопкой. Мысль как минимум заслуживает права на жизнь.
Подводить всех западных фантастов под одну гребенку я не возьмусь, но далеко не все и не всегда они рисовали эдакий джетсон-панк. Плюс карьеры зачастую у них долгие были и в процессе темы значительно менялись, и даже тот же ранний Хайнлайн - по нашим меркам практически young adult если не подростковая литература, все эти космические патрули вот, "Дверь в небе" опять же (выживач с крафтом на рандомной экстрапланете в качестве школьного факультатива, вполне бы зашло поколению майнкрафта кмк) нихуя не сравнится с более поздними вещами типа "Не убоюсь я зла" или "Уплыть за закат". Или Сильверберга возьмем, ранние книги опять же про колонизацию планет и бластеры, а потом открываешь что-нибудь вроде "Вниз, в землю" и теряешь сознание.
Корни жанра альтернативной истории надо искать в историях о путешествиях во времени.
Там, где была первая фантазия в духе "исправить что-то в прошлом и посмотреть, каким станет настоящее", возник и жанр альтернативной истории.
По сути, альтернативная история - это подвид истории о перемещениях во времени, где это самое перемещение поставлено за скобки и предлагается принять как факт.
Пошёл нахуй. С моих постов в треде буквально начался разговор по существу, а не постинг мемных картинок.
Азимова зачесть можно, хотя там тоже в итоге всё идёт в направлении этики.
Заслуживает.
Можно редуцировать и до более простого тезиса.
Фантастика - это литература о будущем.
Каким может будущее в СССР? Внезапно, счастливым и коммунистическим. А что, вы не верите в наступление коммунизма в далёком будущем?
Поэтому у Стругацких у нас либо комедийное будущее (понедельник начинается в субботу), либо психоделически-неясное (Улитка, Град), либо у нас всё заебись, но давайте расскажем про дальние планеты, которые так подозрительно что-то напоминают (трилогия Камеррера).
Американская же фантастика укоренена в поколении, которое кайфовало после ВМВ. Это эпоха типличного бунта, лсд, "верните наших мальчиков из Вьетнама", вот это всё.
Если условный советский фантаст был обязан писать о том, что в будущем будет заебись, но (добавить по вкусу): не заебись на далёкой планете, не заебись в какой-то узкой области, где мы сейчас всё порешаем, не заебись в относительно близком будущем, то американского фантаста бы наоборот не поняли читатели, если бы он не стал выводить причину конфликта произведения из проблем политики/экономики/культуры, жирно намекая на то, что комментирует окружающую реальность.
Откуда ты таких знаешгь?
Бля, не, чел, я не совсем соглашусь.
Что у нас, что за рубежом сначала был технологический оптимизм, а потом откат — уже интересные книги про подводные камни технологий.
Вот что наша "Звезда КЭЦ" из 30-х — чисто влажные мрии о технологическом заебательстве (тогда, видно, "кнопка-заебись" действительно радовала читателя), что зарубежное "Яйцо дракона" (ну ладно, она уже из 1980-го ) того же оптимистичного плана (космонавты полетели контактировать с инопланетным видом, у которого ощущение времени в миллионы раз быстрее нашего, и за время подлёта, контакта у инопланетян произошёл полный ПРОГРЕСС без единого подводного камня). Про подводные камни у нас есть "хищные вещи века" Стругачей, например.
>Там, где была первая фантазия в духе "исправить что-то в прошлом и посмотреть, каким станет настоящее"
Именно в духе "изменить" — это "И грянул гром" Брэдбери.
>ну ладно, она уже 1980-х
Охуеть "ну ладно". Подобрал пример к тезису так подобрал
>хищные вещи века
Самое позорное произведение Стругацких, за которое натаныч потом извинялся кучу раз, сравнивая с вывернутыми "кубанскими казаками".
>Самое позорное произведение Стругацких,
Ну схуяли позорное, если чуть натянуть сову на глобус — предсказало и токсикоманов с клеем Момент, и тиктоковский долбоебизм хронически онлайновых.
Обычная агитка, за которую стыдно было совершенно справедливо.
>изобретение токсикомании
>изобретение аддиктивного потребления низкокачественных медиа
Вот эту футурологи, ни разу не пасквиль на клятый западный мир.
>Что у нас, что за рубежом сначала был технологический оптимизм, а потом откат — уже интересные книги про подводные камни технологий.
Ну это да, 50-60е года сильно доминировал оптимизм, освоение планет, мирный атом, заебись. Потом холодная война остудила головы.
>аряяя не шметь ругать швятой шапад только совок сталин берия гулаг1111!111
Позорности никакой нет, просто Стругацкие, к сожалению, оказались обычными людьми, а потому, как и всегда, оказались обычными приспособленцами, которые шестьдесят лет держали фигу в кармане, на публику показывая, какие они правоверные и правильные, а потом, как конъюнктура изменилась, мокнули всех поклонников своего творчества, сказав, что половина из того, что они писали, на самом деле неправда, вообще такого не было.
А чего стыдно-то, при калпиталистах наркомании всякой действительно полным-полно.
>изобретение токсикомании
>изобретение аддиктивного потребления низкокачественных медиа
Ну я б сказал так: "у технологий бывают неустранимые вредные побочные эффекты". И это, внезапно, прям корень всякой неоптимистичной фантастики.
Пятидесятые и шестидесятые и были годами холодной войны, блядь.
И именно на эти годы пришлось дохуище депрессивной фантастики.
"Электроовцы", блядь, написаны в шестидесятых. Убик. У меня нет рта.
Какого "такого", шиз?
Позором это считает сам Борис, это не мои слова.
При этом ощущение того, что ребята преодолевали цензуру, считывается прекрасно.
Шизоидный НИИ в "улитке", точно-не-ссср в "Обитаемом острове" и так далее.
>Позором это считает сам Борис
Ты дурак или чё? Читать не умеешь? Я где-то говорил, что именно ты считаешь это позором? Прочитай ещё раз пости и попробуй понять, что в нём написано.
>Вообще старую фантастику читаешь и охуеваешь порой как точно предсказали грядущие пиздецы
"Страж-птица" Шекли. Тоже 1953, описывает наш послезавтрашний день в плане беспилотников и искусственного интеллекта.
>Ля это v а не b
Продолжай. Единственный годный тред на доске.
Я специально схоронил в архиваче, очень уж много годноты тут порекомендовали
http://arhivach.top/thread/1041962/
>Лелефоны на которых крузис летает уже считаются говном
Что за дичь я блядь читаю
>Я дико лоллирую, когда кто-нибудь говорит "автор-нэйм предсказал мобильные телефоны!" в эпоху, когда уже были стационарники и ебаное, блядь, радио. Или "ебать, он предсказал телевидение" в эпоху, когда уже зарождался кинематограф.
Эм и что? Прикинь, не каждому человеку это очевидно? А особенно людям, которые в технике не разбираются. А раньше компьютеры вообще занимали целую комнату и никто даже представить себе не мог, что через несколько лет этот компьютер будет у тебя в кармане. Очень легко рассуждать сейчас, когда ты это УЖЕ видел и тебе это очевидно. Тем более, что у тебя есть обширная база знаний в виде Интернета, которой не было у писателей фантастов.
>выкладки на тему того что 99% советской фантастики содержат два необходимых элемента. Пер
Ну так в Совке перед тем, как свою книжку опубликовать, тебе надо пройти через цензурную машину, которая могла не одобрить твою книгу вообще из - за любой хуйни. Причем антисоветчину находили даже в просоветских книгах. Вот такая она, швободная страна пролетариата со свободой для творчества, не то что проклятый капитализм!
Ты видимо до конца пост не прочитал
>в серых загазованных ахуенно экологичных совкореалиях хотелось зелени
Что за выдумки, в совке наоборот зелёные дворы были стандартом и до сих пор в этом плане дают пососать многим западным городам.
Баба в мантии насылает на пожилого ковбоя змей пока на фоне гоняют стритрейсеры? Че за хуйня..
>"совок" весь одинаковый, два пункта говна
>Подводить всех западных фантастов под одну гребенку я не возьмусь
Киберпанк на начальной стадии. ИИ развивается семимильными шагами, первые прототипы нейрочипов, технологии доступны всем, даже в индуских деревнях ходят со смартфонами, прототипы самоходных робо-собак и робо-солдат, к которым подключат ИИ, расслоение в обществе становится всё более явным, дроны начали доставлять заказы ещё в прошлом десятилетии, некоторые корпорации обходят по своей стоимость целые страны, причём не самые нищие.
Короче киберпанку быть, но не романтичному с неоновыми вывесками и японскими девочками, а полному пиздецу.
Короче киберпанку быть, но не романтичному с неоновыми вывесками и японскими девочками, а полному пиздецу.
И где тут противоречие?
Я бы такое сыграл
> 3
Его ж вроде в 90-ых снесли?
Втмб
Жанра киберпанк никогда не было, это лишь разговорный мем, даже без какого-то внятного описания, каждый подразумевает своё.
То, что написавший пост - это обоссаный трансукраинец с дрочевом на запад, у которого
>совок плохо говно ублюдки ватники быдло
>америка хорошо радость умные люди
Даже люди, которые любят совок и позиционируют себя как поклонники фантастики, если посадить их на полиграф и потребовать перечислять годных авторов, назовут Ефремова, Стругацких и дай бог ещё одного-двух авторов, а потом либо заткнуться нахуй, либо начнут выуживать из памяти хуй пойми кого под писк лампочки (или как там это работает).
При этом даже лютый эстет-чистоплюйка, у которого Шекли - слишком петросянство, Брэдбери - слишком карамельно, сможет назвать не меньше шести западных фантастов.
Так что увы, красножопый.
Мне нравится, как ситуация вида "где-то полный пиздец, а где-то норм" в целом устраивает ебаклаков, но стоит в локациях, где раньше просто был дреумчий пиздец, появляться смартфонам, протезам и цифровой валюте, так сразу кричат про киберпанк.
При этом те же зелёные сильны как никогда в истории, сектор кустарных услуг (стримеры, инди-геймдев) разрастается дикими темпами, возможности потреблять ДУХОВНОСТЬ (читать книжки, смотреть записей спектаклей, билет куда стоит огромных денег) предельно доступны.
Головачов, Никитин, Снегов, Павлов. И это только то, что я сам читал, а я не фанат.
А Лема куда вкинуть? Вроде не западный раз жил в ОВД, но и вроде не советский раз жил не в СССР. С одной стороны писал про коммунстов-оптимистов, а с другой всё творчество наполнено "вай ви стил хир? Вай ви саферинг?"
>зелёные сильны как никогда в истории
Над Гретой уже смеются.
Трансукраинское существо, которое начисто забыло про Толстого inb4 ряяя говно не совок мало фантастики писал врётииииииии, Булычёва inb4 ряяя говно для детей писал врёти!11, Замятина inb4 ряяя говно в совке не печатали потому нищитово ряяя там вапще не фанастика антивутопия пра савок!111, Гастева inb4 ряяя говно мало писал стихи не фантастика ряяяяяяяя врётиииииииииииии, Беляева inb4 ряяя детские рассказы для детей нисирьезна ряя врётиииии.
И это первые пять человек, которые вспомнились, а если хоть немного покопаться, то найдутся ещё десятки авторов, у которых идеи гораздо шире, чем те, которые ты описываешь в своем антисоветском экстазе и неприязни любого советского.
Так что всё с тобой понятно, трансукраинское существо. Желаю тебе поскорее отправиться на твою трансродину от Карпат до Днепра.
Почему украинцы так не любят совок, если люди создавшие этот самый копросовок и создали всю украину? Для меня это загадка. Москалей этих ненавистных мочили пачками. Язык выдали, территории. Самих х-менов при управлении было больше. Целый Крым с восточной частью нынешней украины пожалуйста.
Я понимаю, когда русский человек не любит совок, но этим то чё. Их там облизывали в этом совке.
>ряя голодомор
Голод был по всей линии с Поволжьем и это не мешало украинскому НКВД выполнять приказы Верховного Комиссариата, во главе которого никаких русских не стояло.
Я понимаю, когда русский человек не любит совок, но этим то чё. Их там облизывали в этом совке.
>ряя голодомор
Голод был по всей линии с Поволжьем и это не мешало украинскому НКВД выполнять приказы Верховного Комиссариата, во главе которого никаких русских не стояло.
Как будто нейросетка нахуярила артов на основе всех известных киберпанков в одну кучу. Пиздец.
Оно и видно как всё криво
> стоит в локациях, где раньше просто был дреумчий пиздец, появляться смартфонам, протезам и цифровой валюте, так сразу кричат про киберпанк
Так это и есть кибервспук - хай тех, лоу лайф. Всяким Зимбабве не хватало хай теха для своего лоу лайфа раньше, а теперь хватает.
>>совок плохо говно ублюдки ватники быдло
Йобаный зумер бомбанул на ровном месте. Если бы ты, тупой поридж, жил в совке, то знал бы, что там нельзя было писать все что угодно. Были определенные рамки, за которые нельзя было выходить, поэтому на западе было больше разнообразия. В совке ты должен писать\рисовать\петь то, что сказала тебе партия.
Раньше художники рисовали или природу, или сказки, или соцреализм про колхозников и доярок либо карикатуры на загнивающий запад. Иногда можно было рисовать членина, сралина и красную армию. Когда при "оттепели" попытались провести выставку авангардистов, то хрущев пришел посмотреть и у него чуть инсульт жопы не случился. Он всю жизнь смотрел на колхозниц в поле, а тут ему на картине показывают какую-то мазню непонятную. Он там так ахуел, что выставку тут же разогнали.
С песнями было чуть лучше - можно было петь и записывать на кассеты, а потом распространять. Кроме высоцкого, который ходил по грани, почти никто из известных людей не пел то, что хотел. Пели про день перемоги, который жопами пропах и про миллион алых рож.
Выпустить книгу без одобрения минкультнаучпросветгострахбахкомиссии было нереально. А если ты напишешь хуйню, то отправишься в воркуту. Те же стругацкие писали какая заебумба от научного прогресса в будущем, или как разлагаются капиталисты. А между делом сильно изъебывались чтоб в переносном смысле ссать на совок в произведениях типа понедельник начинается в субботу.
Ты можешь назвать советскую книгу до 80х в которой была описана фантастика типа 1984 или еще какой-то упадок и хуевое будущее, конкретно в СССР? Нет, нут так нехуй пердеть в тред блять павиан обдрыстаный.
>карикатуры на загнивающий запад
>хуевое будущее, конкретно в СССР
Сам себя обосрал
>Те же стругацкие писали
То неловкое чувство, когда знаешь Аркадия Натаныча только как переводчика, а все вокруг с пеною у рта пытаются тебе доказать, какие они с братом дохуя замечательные авторы.
>Пели про день перемоги, который жопами пропах
Двачую, лучше бы такой скот, как ты, сгорел в печах Треблинки.
> Какой у ИРЛ сэттинг?
Нищепанк.
Это примерно когда изображают классический киберпанк low life, но с дешёвой дошираковой имитацией not-so-high-tek. Условно, вместо нетраннинга и виртуальности с брейндансами и погружением — цукербуковая Метавселенная и подписка на Онлифанс, и все делают вид что это "тожевиртуальность".
>дебильный поридж 2020 года рождения рассказывает мифологию про совок написанную в 90-х и нулевых
Свидетельства очевидцев из 50-60-х говорят что писать и петь ты мог что угодно и всем было насрать на твое что угодно пока оно не монетизировалось, проблемы возникали только при попытке продать свое творчество и то не из-за содержания, а из-за того что не было инструментов чтобы легально вписать прибыли в совковую экономику поэтому сажали на бутылку по надуманными причинам.
Какая же база, ебна...
Смотрел как-то видос Варламова про Индонезию, как там буквально на мусорках живут и за их счёт существуют. Смерд лютый просто, к тому же город идёт под дно, местность под водой, горы мусора, бичи эти горы сортируют, а недалеко сидит группа детей рубится в онлайновую игрушку. Бичи находят в горах мусора гаджеты и сдают. Ебать контрасты, вероятно, ради их созерцания мы и родились в это время. Пиздец просто, напомнило индию чем-то. На периферии цивилизации из-за централизации, эти контрасты будут только расти.
Почему Пугачёву не посадили тогда?
У неё градус. Её нельзя было. Именно по этой причине может ссать на ебала новиопам и критиковать что-угодно, выезжать и въезжать когда захочет.
Но я не буду развивать эту тему, один хуй ИГРОВАЯ борда.
>Смотрел как-то видос Варламова про
Ну, ты, собственно, недалеко ушёл от тех, кому приходится в мусоре жить. Только те-то живут так исключительно из-за невозможности жить иначе, а ты живёшь так по своей инициативе.
Что это за хуйня на первой пикче? На второй, вероятно, какой-то медиа сервер на который можно заходить по вайфаю. А первое что? Это монитор от него? Непохоже. Верь серверу особо не нужен экран а ещё там какие-то странные кнопки сбоку
>градус
Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте.
ок
:)
Пахомпанк.
А ты шаришь.
>возможности потреблять ДУХОВНОСТЬ (читать книжки, смотреть записей спектаклей, билет куда стоит огромных денег) предельно доступны.
Только если ты не живёшь в параше третьего мира, где приходится выживать натурально.
Это ведь почему на Западе всё это расцвело, от различных субкультур вроде хиппи, до нынешней blm-лгбт-повесточки "ой, в геншине недостаточно чёрные персонажи, отменяем разработчиков", мне бы проблемы этих снежинок-зумеров. Всё потому что зажрались, говна настоящего не видали.
Так что, анон, цени возможность того, что тебе пока ещё доступна возможность проёбывать свою жизнь на двощах и ютубчике, в прекрасном новом мире барен всех погонит на завод работать 12 часов в сутки, you will own nothing and you will be happy.
Таки ря!
Ты во всём прав, но твоя фиксация на хoхлах меня настораживает.
Мне наоборот кажется, что нынешние зумеры с их СДВГ немного портят эти планы, они уже не смогут подобно отцам и дедам смириться с монотонностью и долгими сменами и скорее всего наоборот продавят 4х-дневную рабочую неделю
Ага, да щаз. Один хуй всех на завод отправят.
Нету никакой доставки для большинства, большниство "живут" на зп 15к рублей. Больше лахтошлюх на дваче слушай о том какие они наносеки.
>упадческий
Всю рабскую историю после неолита описал. Просто теперь это стало вохможным обсуждать в инете и всё говно бандитской рабовладельческой системы вышло на поверхность.
Умоляю вас, не проебите тред
Ночной дозор игра
Придурок, ночной дозор это фильм
хотя прости, ещё книга есть
хотя игры-то всё равно нет, так что ты точно придурок
Как скажешь
Пруфы, что большинство?
на порашу съеби
ИТТ перепись всех годных книжек фантастов, сохраняйте себе, аноны
Подвиньтесь! Подвиньтесь! Гаррисона.
О, спасибо большое, анон!
На тему питания и развития биотехнологий, а также перспектив нынешней энергетики ископаемого топлива и ее замены на альтернативные источники энергии, есть интересный роман Паоло Бачигалупи "Заводная". Уже кое-какие параллели по сельскому хозяйству прослеживаются, хотя не думаю, что все массово перейдут на "мускульную энергетику".
Не вижу Уэллса с его Зе шейп оф фингс ту кам.
Очень жаль, что русский перевод только недавно выпустили, и то ограниченным тиражом.
UPD: Внезапно нашёл PDF в телеграм-канале у ДЕГа.
Я про неё от ДЕГа и узнал. Очень интересные интерпретации и вещица приобретает ценность моментально, но я думаю, что её в оригинале надо смотреть.
Я, к сожалению, не настолько хорошо понимаю в англюсике, чтобы читать книжки в оригинале.
Если моча не против, то вот ссылка
https:// t.me /galkovskydiscuss/117
Гача-гриндилка из бесплатных ассетов.
Запихнут чип в жопу и никто не будет спрашивать, что ты там хочешь, будешь вьебывать.
"Кончина Перегрина" не фантастика, а "Звезду КЭЦ" c "Яйцом дракона" я бы годными не назвал. КЭЦ смотрите разве что из исторического интереса.
Ну, я пока для себя список составляю. Чисто как чтиво на лето.
"Золотой век" почитай, он не то что бы по теме треда, но заебательская фантасня.
Что за автор?
Джон Райт, вроде как.
Благодарю
Сеттинг ирл зависит от локации, но если смотреть максимально, максимально отстранённо, то будет идиократическая антиутопия ну или как принято говорить - дженерик.
>перепись всех годных книжек фантастов
Олдовых фантастов можно целиком читать просто, там все годное, Хайнлайна берешь - тридцать томов годноты, если что-то не зашло просто кидаешь книгу в стенку и берешь следующую. Гаррисон, Азимов, Бестер, Сильверберг, Шекли, Кларк, Саймак, Фостер, Нортон, Желязны - кого не возьми - от 10 до 40 томов качественного чтива. Мне вот повезло в детстве, был доступ к практически полным собраниям на русском в виде пикрилейтед. Картинки с сиськами даже были! Этого добра наиздавали в начале девяностых миллионными тиражами, если хочется прям бумаги мне кажется можно даже найти по низкой цене.
Помню в детстве мы уезжали отдыхать в небольшой городок в новгородской области на лето. И там на шкафу была тонна всякой олдовой фантастики. Это было охуенно, когда можно было просто целый день читать книжки.
это всё годное, если тебе 14 лет
Хуево быть тобой.
Еще Стругацкие, Дик и Лем.
Da.
Теперь только в Call of Duty Black Ops можно поглядеть.
есть хоррор, где воссоздается обстановка внутри. правда я насколько по секретным документам и насколько из ассетов в наличии
https://store.steampowered.com/app/2515240/Welcome_to_Kowloon/
>правда, я не знаю
Душнила, спок
У меня и так в принципе на книжной полке дохера книг от того же издательства "Северо-Запад", например.
Я скорее решил составить итт список в первую очередь для себя лично, потому что аноны тут много хидден гемов упомянули.
при чем тут душнила. курочка ряба тоже восхищает плоттвистом и моралью, когда тебе 3 года. так и классическая худлит фантастика с её наивными и примитивными сегодня идеями. в советские годы печаталось "для старшего школьного возраста", я не понимал нахуя, пока во взрослом возрасте не решил перечитать эту муру
> с её наивными и примитивными сегодня идеями.
Ну алё, где-то может и так, а где-то лучше не предложено.
Современная литература будто разучилась в фантастику, новые чаяния — дёшево шокировать, или влить сои.
Ей-богу, "Сказки роботов" Лема предрекли нейросетки с их нынешними выебонами.
> в советские годы печаталось "для старшего школьного возраста", я не понимал нахуя, пока во взрослом возрасте не решил перечитать эту муру
Кто ж виноват, что ты тупой
>курочка ряба тоже восхищает плоттвистом и моралью, когда тебе 3 года.
Жопу с пальцем сравнил
Ну да, в Жапонии киберпанк уже полноценный был примерно в 80-х (что признавал тот же Гибсон). А у каких-нибудь папуасов всё ещё каменный век.
>Это было охуенно, когда можно было просто целый день читать книжки.
Что тебе мешает делать это сейчас?
Ты просто эджи школьник, который наворачивает всякую говнину типа блайндсайт вотса.
Работа и прочие дела.
Ранний киберпанк.
А ты где работаешь? В смысле, в каком городе?
Если у тебя есть метро, то ты вполне можешь читать книжки в поездке. Я уже просто не могу бумажные книги из-за этого дома читать, увы. Потому что дома хочется и ютубчик посмотреть, и в игори поиграть, а то и просто на диване полежать, не заморачиваясь. Так что я тебя отчасти понимаю, сам такой же, но всё же пытаюсь те часы жизни, которые я трачу впустую в метро, приспособить к чему-то (лично для меня) полезному.
Кринж-антре с ебнутыми клоунами.
>Картинки с сиськами даже были!
До сих пор корю себя, что где-то проебал роман Мир-кольцо Найвена, который мне отец принёс, там на обложке была сисястая Валькирия кисти Бориса Вальехо.
Я не он, но пытался читать в метро. Не могу. Тупо некомфортно. Могу читать когда в комфорте, тишине, дома. А в метро лучше музыку послушаю или подкаст какой-нибудь, да в свои мысли погружусь
После того как попробовал читать в метро и выяснил, что неудобно - начало казаться, что все кто делает это просто позёры
Ну, лично у меня всё наоборот. В метро как раз наоборот отрешаешься от всего и сосредотачиваешься чисто на книге (ну и на том, чтобы не проебать остановку). При этом стук колёс лично мне вообще не мешает, а напротив расслабляет.
При этом, например, во время долгих поездок в автобусе (особенно междугородних) я тоже читать не могу, а вот в метро или на МЦК пожалуйста.
> А в метро лучше музыку послушаю или подкаст какой-нибудь, да в свои мысли погружусь
А вот музыку как раз лучше слушать во время междугородних поездок
> Всю рабскую историю после неолита описал.
Неандерталец, ты?
Мимо-обитатель совка ITT.
>Не срача ради, да и в целом я не совко-пидор
> мечтать о таком в настоящем было зашкваром.
>Хочешь жить в квартире 150 метров с панорамным остеклением и полдня гулять в парке, работая по три часа в день? А ты не охуел, недобиток буржуйский?
Такую бредовую хуиту можно спизднуть только ради срача. "Повышение уровня жизни трудящихся" и "сокращение рабочего дня" были официальными целями КПСС.
>Я у какого-то блогера читал
>База под это подводилась такая:
>99% советской фантастики содержат два необходимых элемента.
Твой блогер - тупой дебил и несёт хуйню. Не содержит 99% процентов ничего такого.
>в СССР будущее рисовал - люди работают всего ничего, хотят обедать в бесплатные рестораны,
Советская фантастика имела одну заданную константу - будущее будет светлым и коммунистическим. Это накладывает два важных ограничения:
1) люди не конфликтуют друг с другом за ресурсы. Любые конфликты носят личностный / "идейный" / "психологический" / "идеологический" характер и решаются путём диалога, спора, соревнования.
2) люди в норме работают сообща, могут быть конфликты "человека с коллективом", но они должны быть преодолены
Всякие не коммунистические формы социума - это недоразвитость общества.
> тогда как фантастика США почему-то дрочила на какие-то мелочи типа электронных собеседников
Фантастика США за небольшим исключением имела одну заданную константу - в будущем будет капитализм (исключения - фашизм, тоталитаризм, анархия, конец света). Конкуренция между индивидами за ресурсы. Конкуренция между соц.структурами (корпорациями, странами, "планетами", етц) друг с другом.
Грубо говоря, ключевая разница между советской и антисоветской фантастикой - человек человеку волк или нет?
Поэтому фантастика СССР фокусировалась помимо прочего на новых формах отношений между людьми. За пределами СССР такого культурного феномена практически нет.
>Свидетельства очевидцев из 50-60-х говорят что писать и петь ты мог что угодно и всем было насрать на твое что угодно пока оно не монетизировалось
>Почему Пугачёву не посадили тогда?
Давайте для начала разделим "писать" и "петь". С петь всё просто - в своей компании можешь петь, что хочешь. А вот для выступления в ДК твой номер должен быть одобрен специальной комиссией, где кроме сотрудников самого ДК ещё будут один-два человека из руководящего ведомства.
Записи на магнитофон "для дома, для семьи" - сколько угодно, а вот любая торговля вне магазов (и колхозных рынков) - это "нетрудовые доходы".
С "писать" примерно так же, с одной маленькой деталью - все механические способы копирования текста (от типографий до ксероксов в офисах) находятся под приглядом КГБ, чтобы помешать "самиздату".
>Не срача ради, да и в целом я не совко-пидор
> мечтать о таком в настоящем было зашкваром.
>Хочешь жить в квартире 150 метров с панорамным остеклением и полдня гулять в парке, работая по три часа в день? А ты не охуел, недобиток буржуйский?
Такую бредовую хуиту можно спизднуть только ради срача. "Повышение уровня жизни трудящихся" и "сокращение рабочего дня" были официальными целями КПСС.
>Я у какого-то блогера читал
>База под это подводилась такая:
>99% советской фантастики содержат два необходимых элемента.
Твой блогер - тупой дебил и несёт хуйню. Не содержит 99% процентов ничего такого.
>в СССР будущее рисовал - люди работают всего ничего, хотят обедать в бесплатные рестораны,
Советская фантастика имела одну заданную константу - будущее будет светлым и коммунистическим. Это накладывает два важных ограничения:
1) люди не конфликтуют друг с другом за ресурсы. Любые конфликты носят личностный / "идейный" / "психологический" / "идеологический" характер и решаются путём диалога, спора, соревнования.
2) люди в норме работают сообща, могут быть конфликты "человека с коллективом", но они должны быть преодолены
Всякие не коммунистические формы социума - это недоразвитость общества.
> тогда как фантастика США почему-то дрочила на какие-то мелочи типа электронных собеседников
Фантастика США за небольшим исключением имела одну заданную константу - в будущем будет капитализм (исключения - фашизм, тоталитаризм, анархия, конец света). Конкуренция между индивидами за ресурсы. Конкуренция между соц.структурами (корпорациями, странами, "планетами", етц) друг с другом.
Грубо говоря, ключевая разница между советской и антисоветской фантастикой - человек человеку волк или нет?
Поэтому фантастика СССР фокусировалась помимо прочего на новых формах отношений между людьми. За пределами СССР такого культурного феномена практически нет.
>Свидетельства очевидцев из 50-60-х говорят что писать и петь ты мог что угодно и всем было насрать на твое что угодно пока оно не монетизировалось
>Почему Пугачёву не посадили тогда?
Давайте для начала разделим "писать" и "петь". С петь всё просто - в своей компании можешь петь, что хочешь. А вот для выступления в ДК твой номер должен быть одобрен специальной комиссией, где кроме сотрудников самого ДК ещё будут один-два человека из руководящего ведомства.
Записи на магнитофон "для дома, для семьи" - сколько угодно, а вот любая торговля вне магазов (и колхозных рынков) - это "нетрудовые доходы".
С "писать" примерно так же, с одной маленькой деталью - все механические способы копирования текста (от типографий до ксероксов в офисах) находятся под приглядом КГБ, чтобы помешать "самиздату".
Ну и да, ещё религия. В СССР про неё настолько забывали, что её не было не только в худлите о будущем, но даже и в худлите о прошлом.
В фантастике США будущие формы религии и теократии были одним из любимых тем для спекуляции.
>Советская фантастика имела одну заданную константу - будущее будет светлым и коммунистическим. Это накладывает два важных ограничения:
>
>1) люди не конфликтуют друг с другом за ресурсы. Любые конфликты носят личностный / "идейный" / "психологический" / "идеологический" характер и решаются путём диалога, спора, соревнования.
>2) люди в норме работают сообща, могут быть конфликты "человека с коллективом", но они должны быть преодолены
>Грубо говоря, ключевая разница между советской и антисоветской фантастикой - человек человеку волк или нет?
"Город" Клиффорда Саймака это советская фантастика?
>"Город" Клиффорда Саймака
>Фантастика США за небольшим исключением
>Советская фантастика имела одну заданную константу - будущее будет светлым и коммунистически
Щас бы гос.цензуру за жанровые характеристики выдавать. Естественно, вся советская фантастика была либо про светлое будущее, либо про покорение суровой межзвёздной природы, либо про столкновение с отсталыми агрессивными народами, которые в конце перевоспитывали: другое бы не пропустили, а писатель тоже хочет дачу от Союза Писателей.
ЧСХ, в """антисоветской""" фантастике есть тот же самый оригинальный Стар Трек где есть немало жирных таких намёков, что в светлом будущем человечества деньги как-то уже и не нужны. А вот зеркальных примеров от совков....
При этом, с одной стороны, это "светлое будущее" зачастую заставляет волосы на голове шевелиться (да, давайте ухуярим всю земную экосистему ради большего числа пахотных земель; и будет отбирать детей от родителей чтобы у них не было бы выбора кроме как стать промытками), с другой, тихой сапой продавливали идеологически вредные западные тропы (казалось бы, откуда взяться космическим пиратам, если можно просто прилететь на Землю и получать "по потребностям"?), потому что писать строго про покорение Венеры и перевоспитание космических буржуинов заёбывает.
Собственно, я думаю, потому так и была популярна "социальная фантастика" как у Стругацких - там хоть какая-никакая свобода творчества есть. А то сунешься в Космос - пиши про победу коммунизма, сунешься в фэнтези - выдай политпросвет про плохого царя, забитых крестьян и классовую борьбу.
>А вот зеркальных примеров от совков....
Дегенерат, ты советскую фантастику читал вообще?
Пикник на обочине, Жук в муравейнике, Улитка на склоне, Возвращение со Звезд, Футурологический конгресс.
посткринж
Я читаю книги, но это совсем не то, что целый день беззаботно валяться на диване и читать книжку, делая перерывы на покушать, когда мать все приготовит.
Это не там, где люди еще держали вампиров в рабстве, выдирали у них клыки и ебали их, потому что те какие-то феромоны выделяли приятные?
Хз, я постоянно проезжаю свою остановку, потому что зачитался.
Сейм.
>Я читаю книги, но это совсем не то, что целый день беззаботно валяться на диване и читать книжку, делая перерывы на покушать, когда мать все приготовит.
Даже школота так уже не делает.
Весь мир полудня это эталонный сабж, а вот ту же Улитку АБС писали в стол. Да и
как тот анон заметил, Стругацкие это как раз "социальная фантастика"
Лем вообще не советский писатель, даром что в социалистической Польше жил.
Для меня это не так страшно, поскольку без проблем могу вернуться назад, интервал между поездами в метро ДС где-то две минуты.
>Это не там, где люди еще держали вампиров в рабстве, выдирали у них клыки и ебали их, потому что те какие-то феромоны выделяли приятные?
Если ты про роман, то я его тогда так и не прочёл. Думаю купить на Озоне и глянуть чё там.
Из всего что я знаю, так это что эту книгу явно читали параходы, раз добавили миры-кольца в Stellaris.
>"Город" Клиффорда Саймака это советская фантастика?
Там вообще про то как люди вышли из колыбели окончательно и бесповоротно, а в конце колесо делает очередной оборот и песели тоже делают шаг в ту же сторону, оставляя земляшку новым наследникам.
Блять, мне с одной стороны роман дико нравится, с другой я прекрасно понимаю, что есть все основания называть его соевым и левацким (ведь Саймак не считает чем-то плохим упадок человеческой цивилизации вызванный отказом от насилия, появлением философии, упразднившей конфликты между людьми, стремлением к удовольствию на Юпитере в нечеловеческой форме, и возвышение собак и других животных как разумных видов — всё это приправлено естественно пацифистской идеологией, мол, низя травить муравьёв дихлофосом, иначе две тыщи лет без насилия на смарку). То есть буквально перед нами антиутопия, мир победившего пацифизма.
При этом повторюсь, роман мне понравился при первом прочтении и произвёл на меня глубокое впечатление.
Но видимо я уже достаточно обдвачевался за несколько лет, и теперь не могу не смотреть на эту книгу не через призму правацкого европоцентричного взгляда, утверждающего совершенно другой подход к теме.
Ну вот реально, не могу теперь воспринимать эту книгу иначе, чем о том, как людишки, попытавшись построить левацкую утопию, проебали всю свою цивилизацию и отдали её на откуп псинам (которые после тоже съебали в закат другое измерение). Надо быть наивным ребёнком, чтобы воспринимать этот роман так, как автор задумывал.
>не могу теперь воспринимать эту книгу иначе
Просто выдохни. Сядь на диванчик, закрой двощь, и вспомни, что хорошая фантастика - это просто спекуляции на тему "а что, если". Это некий повод посмотреть на самих себя в зеркало под новым углом.
Это ж не "Звёздный десант" Хайнлайна.
Звёздный десант аноны считают базированным
>"Звёздный десант" Хайнлайна
Тоже спекуляции на тему что если, как и весь Хайнлайн во всем его разнообразии. Особенно когда "да хули постоянно все голые и ебуца?!?" как выразился мой друг который знакомство с писателем решил начать с рандомной книги, а ей оказалась "Число зверя".
>Тоже спекуляции на тему что если
Да, конечно. Но Хайнлайн хотел выразить определённую политическую идею, актуальную для его общества в момент написания. Саймак (как и остальные звёзды американской фантастики) никогда свои политические взгляды на злобу дня в своих произведениях не выражал.
Поэтому выискивать там левацкие / правацкие агитки - такое себе занятие.
Ну так получается, в соответствии с этой же логикой, западные фантасты, пихающие в свои творения SJW-повестку тоже выражают определённую политическую идею, актуальную для общества в данный момент
>западные фантасты, пихающие в свои творения SJW-повестку тоже выражают определённую политическую идею, актуальную для общества в данный момент
Западные фантасты, сейчас пихающие в свои творения SJW-повестку. Верно.
Бедный Клифорд-то тут при чём?
Симак был левачком-пацифистом, за мир во всём мире и пр.
>Симак был
Мы не знаем, кем Симак был, потому что политических заявлений от него нет. Он, может, хотел атомного апокалипсиса, но стеснялся об этом прямо сказать.
Или, что более вероятно, ему было просто похер. Как и большинству людей, вообще-то.
Если ты в любом выборе товаров в супермаркете или в книге про инопланетян видишь политическую повесточку - это не у покупателя и не у писателя "политические взгляды", это у тебя кукуха потекла.
Ну, как правило, личностные взгляды писателя как раз и проявляются в его работах. Впрочем, как будто это что-то плохое.
>Если ты в любом выборе товаров в супермаркете или в книге про инопланетян видишь политическую повесточку - это не у покупателя и не у писателя "политические взгляды", это у тебя кукуха потекла.
Да, я обдвачевался просто!
>как правило, личностные взгляды писателя как раз и проявляются в его работах.
По-разному. Хорошие профессиональные писатели прекрасно дистанцируются от своих произведений и своих героев. Будь то Пушкин, будь то Толкин, будь то Гамильтон с Азимовым - в книгах нет их личных взглядов на политику.
Интересно, какого мнения ты тогда о советской (и постсоветской) фантастике? У нас "аполитичных" авторов не настолько уж много.
А вообще хуй знает зачем я это пишу в этом треде господи мне очень приятно вести этот разговор. Без шуток. Та самая ламповость, в поисках которой я постоянно и безуспешно прихожу на двач. Тем более неожиданно, что это нашёл здесь, в одном из самых токсичных разделов сосаки.
А что до Саймака, то, как уже я сказал, мне книжка-то его понравилась. Просто это я изменился, и изменилось моё восприятие, к превеликому сожалению. Говорю же, обдвачевался с вами, теперь мозг перманентно мечется в режиме "тут соевые гигачады, тут базированные гигачады" Я хотел бы вернуть то время, когда мне вообще было похер на это всё, и на мнение всех остальных тоже было похер, и я жил, потреблял контент (в том числе и книжки) в своё удовольствие.
Просто зацени какая у меня тут суперобложка его томика.
>какого мнения ты тогда о советской (и постсоветской) фантастике?
О советского - я очень высокого. Тоталитарная система, идеологический ценз, дороговизна (в рамках системы) издания книг, многократный прогон текста через "худсоветы" (или как они там назывались) - всё это выжимало авторов на отличненько, и они писали в целом довольно не плохо. Ещё большим плюсом было то, что в фантастике пробовались всевозможные инженеры - т.е. люди в целом технически образованные.
Так что советскую фантастику 60-ых годов и позднее я оцениваю в целом высоко. Там есть и интересные идеи, и, что мне тоже интересно, оригинальные формы представления об общественном будущем, и разная литературная стилистика.
Вот постсоветскую я даже не пытаюсь читать. Я понятия не имею, как среди тонны "боевой фантастики" про петьку и васильиваныча с лазерными мечами на Татуине найти что-то приличное.
Обложки 90-ых - это что-то
Чёт чувствую, без пасты про Стругачей не обойдётся.
>дороговизна (в рамках системы) издания книг
Откуда инфа?
Меня всегда интересовала советская фантастика до оттепели. Строго говоря, если отбросить всю идеологическую мишуру, "фантастика ближнего прицела" это и есть концентрированная твёрдая НФ. Тот же Беляев (не весь, но, например, "Подводные земледельцы" отличный пример).
>Вот постсоветскую я даже не пытаюсь читать. Я понятия не имею, как среди тонны "боевой фантастики" про петьку и васильиваныча с лазерными мечами на Татуине найти что-то приличное.
Я вспоминаю, как нам на 4 курсе по литературе задавали читать типа "фантастику" о войнушке с хoхлами и построении Новороссии. Сама книжка, кстати, написана в нулевые. Лютейшая графомания, честно говоря. Но идеологически верная, поэтому её и проходим.
К слову, единственные нормальные персонажи там это два сотрудника российской военной прокуратуры, которые после допроса спихнули местного пидрваныча дыркина (главгероя этого опуса, к слову), в Гаагу, не забыв выдать ему бритву, чтобы он в камере тихонько себе вены вскрыл. Заставляет о многом задуматься.
Наушники топ конечно, я бы взял в таком дизайне.
Наушники охуенны. Не удивлюсь, если по звучанию пизже китайского говна от разера
>Откуда инфа?
По факту всеобщего отсутствия книг? программ по сбору бумаги и публикации "макулатурной серии".
Сам автор-то за печать ничего не платил, но пробить художку в печать было сложно. Большая часть новых книг выходила в журналах.
Более того, была такая вещь как "Роман-газета", где натурально на газетной бумаге в газетном формате печатали часть книги. Делалось ради большого тиража, потому что просто взять и выпустить книгу таким тиражом тупо не могли.
А "Роман-газету" рассылали почтой по всем деревням.
>По факту всеобщего отсутствия книг?
А откуда инфа?
>программ по сбору бумаги и публикации "макулатурной серии".
То есть все перерабатываемые сейчас продукты производить трудно.
>Сам автор-то за печать ничего не платил, но пробить художку в печать было сложно.
Если уж ты контролируешь полностью печать, то нахуя печатать хуйню? Надо организовать строгий отбор - логично же, чтоб всё было идиотологически выдержано.
Книжка ещё в нулевые написана одним луганским графоманом
>>По факту всеобщего отсутствия книг?
>А откуда инфа?
От жизни в. Речь не про то, что "книг нет". Речь про то, что в магазине просто так хрен купишь. Отчасти, это специфика кривой торговли в СССР - что выставлялось на полках, решалось министерством торговли, а не спросом покупателей. Но был и объективно дефицит художественной литры, а уж за фантастикой народ вообще гонялся.
Причём, даже за разумные деньги купить с рук было маловероятно, надо было предложить интересную книгу со своей стороны. Некоторые книги при случае брали сразу в двух - трёх экземплярах: один себе, а остальные на обмен.
>1 пик
Очень хорошо подобраны книги, Дюма-младший особенно ценился, про доставание злополучного "Виконта" у Германа Дробиза целый рифмованный фельетон есть.
мы на даче баню ей растапливали лет 10
Весомый аргумент в копилку теории палеоконтакта
>пик1
Ля, у моей бабульки те самые "макулатурные" издания дома хранятся. Я прям узнаю эти обложки.
>Фантастика - это литература о будущем.
Вот абсолютно неверное определение
Зато без ГМО вашего проклятого
Почему по названию этого паштета гуглится только эта пикча и ни одной ссылки для покупки этого хрючева? Почему замазан адрес? Пахнет каким то наебаловом
Да, так и есть. Вот оригинал пикчи. Этот паштет на маркетплейсах реально существует
"патриотит" в составе тебя не смутил? Леброны не умеют в тонкоту, если за что-то взялись, то подтрунят над словом "патриот" по 100500 раз
Внутри второго и будет первое.
У нас фэнтези сеттинг.
Как в исекаях.
Как в low rpg но без порталов с монстрами и экспой-уровнями.
Киберпыньк.
Какой нахуй сиетинг?
Пиздуй на завод либо в окоп либо в пятерочку
Работай по 14ть часов за копейки и жри вечером пельмени с мазиком потому что сил и денег ни на что не будет?
Чо чо? Хочешь людям помогать?
Пиздуй дорогу строить за 20к в любую погоду, можешь выучиться на врача и за столько же работать с неблагодарным быдлом на работе и дома.
Пиздуй подыхать в 50от инфаркта пока всякие господа шикуют на твоих деньгах пребывая детей на острове эпштейна. А ты будешь платить алименты Наташе за двух наебышей от другого мужика и похуй что они не твои.
Вот твой свеидинг, пиздуй отсюда.
Абсолютная победа капитализма, жизнь человека ценна ровно настолько, насколько набит его кошелек. Ебнутые технологии и уровень жизни по соседству с гетто, где объебанные нейронаркотиками гопники собаку доедают. Все пидорасы, включая гг.
Я не коммиглист, просто вот это вот киберпунк
Я не коммиглист, просто вот это вот киберпунк
Причина тряски?
Потому что жизнь говно
Так это твоя жизнь говно.
Нет, жизнь - говно, объективно. А говно не кажется говном только говну. То есть, если ты говно, тебе и жизнь-говно норм, всё устраивает. она тебе подходит. А если ты приличный человек, говно тебе совсем не подходит. Жизнь везде одинаковая - говно, разница только в людях, устраивает их говно или нет, они сами говно или нет.
>Нет, жизнь - говно, объективно
Объективной реальности не существует.
> Какой у ИРЛ сэттинг?
соулслайк попенворлд суперреалистик сюрвайвал психологический хоррор с элементами гуро хентая, ну еще роуглайк с его рандомом можно приплести
Бамп
Бамп
Объективная реальность очевидно существует, ведь мир независим от человека. Если человек теряет сознание реальность не пропадает, если обдолбался наркотой, тоже мир не искажается как ему кажется.
Но для быдла - да, объективной реальности не существует, из за эгоизма. Проблема быдла, его мышление зациклено на эго, всё что быдло говорит и делает всегда служит его личной выгоде, а поступки это следствие мыслей, то есть мышление быдла эгоцентрично, естественно никакой объективности тут быть не может.
Но мудрые люди могут мыслить отстраненно от себя, то есть объективно. Например, если мудрый человек что-то утверждает, это вовсе не значит, что утверждение ему приятно/выгодно или как-то еще служит его интересам. Вовсе нет, утверждение может и во вред ему идти, или не иметь никакого отношения, а так же быть выгодно или приятно, но это всё лишь случайность не имеющая никакого отношения к суждению. Мудрый мыслит независимо от себя, но быдло так не может, оно всегда оценивает любые поступки (включая высказывание суждений) с позиции выгоды или невыгоды, развешивая ярлыки друг/враг, свой/чужой. Ограничение, можно сказать инвалидность мышления.
Если ты что-то считаешь, ты должен это понимать, а значит объяснить как это работает. Иначе ты ничего не понимаешь, а значит не считаешь, просто копипастишь рандомный мусор сам не понимая что делаешь. Короче нейросетевой спам-бот, имитация человека. С нейросетью разговаривать бессмысленно, пустая бесплодная трата времени.
Что, мань, больно? Терпи
Боли же не существует
Технуарное убран фентези с барабашками и чепышами.
Советую сначала доучиться в девятом классе, либо в крайнем случае, не выносить эти замечательные суждения за пределы Двача.
Не знаю что за сеттинг, но в пиздючестве почитав Пелевина, я с неким ужасом обнаружил, что спустя декаду, его очерки как будто воплощаются в реальность. Думаю, в Муррике тоже есть его аналог.
Очевидный Паланик
Затерал про инцелов еще в 90
Его размышления о быдле воняют высокомерным снобизмом, но что там по объективной реальности?
> но что там по объективной реальности?
Я не он, но это база философии - субъективизм вс объективизм, материализм вс - идеализм.
Логически не возможно оспорить одно с позиции другого.
Хуйли там Пелевин, вот когда реальность обскакала предсказания Сорокина так что даже он охуел, вот тогда вообще перестало быть смешно как-то
вы еще 1984 не читали
Читали. "Мы" больше понравились, там хоть талоны на еблю дают. Про дивный новый мир с невероятно пневматичными барышнями вообще молчу.
Проблема не в журнале, а в том, что даже последняя подыхающая от голода обезьяна думает точно так же как персонажи с этой обложки, и разумеется действует в таком же стиле в меру своих возможностей, просто на обложку не попадает, вот и вся разница, нет никакой разницы. За исключением очень редких единиц, подавляющее большинство, то есть фактически -- все, и есть эти самые "особи похожие на людей" с картинки.
Ну ты-то не такой? Не такой же?
надпись пиздит - обезьяны с пикрила обеспечили свою стаю едой и баблом до скончания веков. правда их стае иногда прилетают на голову ракеты от незалежных палестинцев но большинство из их стаи всё равно на ближнем востоке не живёт.
> свою стаю
Сверхчеловек в треде.
Чем недоволен? Я же наоборот тебе делаю приятно, открываю глаза на факт, что топовые миллиардеры планеты точно такие же как ты, последнее быдло, именно поэтому они и миллиардеры, что не могут остановиться в своем воровстве плюя на любые жертвы и ненужность этих богатств, точно так же как ты думаешь, и последняя собака с улицы думает точно так же. Вы все -- копии, клоны из одной пробирки. Разве тебе не приятно, что ты ровня миллиардерам? Ты такой же как они, ты на их уровне, вы равны, они не лучше тебя ни на один миллиграмм, и ты так же не хуже них. Радуйся же.
На вопрос-то ответь. Или слабо?
>женщины кричат
>мужчины шепчут в ответ
Хуевое будущее, повесточный скам.
> Как бы вы описали сэттинг киберпанка?
Жрать нечего, пить нечего, дышать нечем, но любой васян в переходе продаст тебе нейроинтерфейс с виртуальным сексом репак от Ramzes666 с майнером
Блядь, во что вы тред скатили
Но вообще хз. Как бы вы описали сэттинг киберпанка?