Нет. У ерепениться я знаю значение, а что такое спалахуйка даже предположить не могу, кроме того, что это какой-то предмет. Если корень слова незнакомый, мы даже примерно не можем понять. Понимаем только примерную часть речи и член предложения за счет знакомых суффиксов и окончаний. Например, в /б иногда возникают треды с местечковыми диалектными словечками, попробуй как-нибудь поотгадывать. От себя предложу попробовать угадать сейчас рогон и кобра.
Я сомневаюсь, что у японцев ситуация сильно различается.
>
Что ты понял?
> рогон и кобра.
Отвечать необязательно, просто для себя отметить как работает идентификация. Для примера.
Сап, учился ли кто-нибудь в языковой школе? Сколько нужно накопить иен для проживания в Японии в период обучения? Легко ли найти подработку? Где лучше искать школу: в провинции или в Токио? Правда ли, что номер языковой школы можно указать для оформления японского банковского счёта?
Тред изучения языка, так что отвечу только на первый. Не стоит того, будешь учить в группе и скорость будет зависеть от самого тупого/ленивого. А ну да просто обитая в стране не выучишь язык, так как, как ты собираешься контактировать с носителями и окружением, если ничего не знаешь?
>как ты собираешься контактировать с носителями и окружением, если ничего не знаешь
Планирую поступить в продвинутую группу. Перед этим на Родине доучить японский до N2.
Хочешь сказать, что лучше просто хорошего, условно, препода японского нанять для натаскивая на N1?
хз, мое мнение - N1 не живя в Японии сдать невозможно, алсо Ж(ид)ЛПТ не показатель
>N1 не живя в Японии сдать невозможно
Т. е. языковая школа таки желательна? Или можно устроиться в Японию с N2, делая ставку на дипломе и опыте работы, а N1 досдать уже постфактум?
Просто на сайте Work In Japan видел формулировку "Japanese level - Business"
"Бизнес-уровень" - это какой?
>"Бизнес-уровень" - это какой?
А это, друг мой, отдельный экзамен - BJT (ビジネス日本語能力テスト), в простонародье - жопа
>Или можно устроиться в Японию с N2, делая ставку на дипломе и опыте работы, а N1 досдать уже постфактум?
N1 вообще вещь не очень то и значимая, везде, где не нужен BJT, хватит N2
Нене, это-то естесственно. Я про составные слова. Мы хуй когда поймем составное японское слово, если его не слышали раньше, и знание чтений иероглифов не помогут. А нейтивы в основном могут.
Какая разница. Если брать традиционные японские слова, то - есть больше шансов, что нейтив поймет незнакомое слово при условии, что ему знакомы корни. С канго я даже при этом условии сомневаюсь, так как это не слова, а комбо из буковок, как в морталкомбате когда удары и фаталити запоминаешь.
> хуй когда поймем составное японское слово, если его не слышали раньше
У меня не_один раз было, даже с 四字熟語. Если бы у меня не было аудиокретинизма и я еще понимал чо пиздят, а не с горя пополам выхватывал на слух отдельные фразы, то было бы еще больше. Не лижи силу контекста.
> N1
Анон, хватит издеваться над аноном.Большинство кто сдал н1 не могут не читать, не писать и не говорить.
Видно же, что эта мелкобуква под сажей пыталась сдавать Н1, но завалила, и теперь всем втирает, якобы находясь в России его сдать нельзя. Просто судит по себе.
BJT ва нан дэс ка?
Business Japanese Proficiency Test
>Перед этим на Родине доучить японский до N2.
Решай по одной проблеме за раз. Высокая вероятность что ты сольёшься ещё на этом этапе, поскольку статистика показывает что японский много кто начинает учить и мало кто заканчивает.
>статистика показывает что японский много кто начинает учить и мало кто заканчивает
Ложное утверждение. Из начавших учить большинство заканчивает, а дропаются в основном те, кто учить и не начинал никогда, только изображал, играл в учебу. Если не начинал, то и закончить нельзя.
Отличить учащего язык от изображающего учебу очень легко. Второй всегда знает что ему надо делать и никогда не сворачивает со своей линии поведения, что бы ему ни говорили. Да, на словах он постоянно спрашивает советов "а как, а что мне делать?", но на деле ответы не слушает кроме того что совпадает с его мнением, то есть слушает только сам себя. Очевидно, слушая самого себя ничему не научишься, это явно не поведение человека который учится, вот и не учится, только имитирует.
no true scotsman
А, и еще, более четкий признак как отличить учащегося от имитатора. Вот конкретно учеба японскому языку, это же не абстракция в вакууме, а конкретная цель - знать японский. Чтобы цели достичь, к ней надо двигаться. Учеба это движение вперед приближающее к цели, то есть учащийся постепенно улучшает знание японского - больше и больше понимает язык. Учеба приносит плоды мотивирующие учащегося двигаться дальше.
А имитация плодов не приносит, причем имитатору похуй. Имитатор спокойно занимается своим делом никак не улучшая свой японский, в смысле например смотрит на текст, и никакого прогресса в его понимании нет. Имитатор занимается бесплодной хуйней оправдываясь что это задел на будущее "когда-нибудь потом отобьется". А совсем тупые вообще даже не понимают что такое учеба, считают учеба как свалка, просто берешь рандомную информацию по предмету и запоминаешь сваливая в кучу, и когда куча станет огромной знание возникнет в голове и готово, выучил. Лолблять, таких и лоботомия не спасет, лоботомировать нечего, в голове опилки вместо мозга.
Чет хуйню какую-то написал с умным видом.
Ну а хули изучения языка - один с самых простых процессов, просто из-за того то что материала, от учебников до видосов на ютюбе, хоть жопой жуй в наше время. Только требует много времени, но в принципе раз собираешься контактировать с языком до практики будет много. А у японского такое ца из инфантилов и не могущих подумать своим мозгом и от того и получаем тредов больше чем у английского, а знающих японский можно по пальцам одной руки не очень хорошего токаря пересчитать.
>материала, от учебников до видосов на ютюбе, хоть жопой жуй в наше время
Большая часть учит японский всё-таки через русский, и там на самом деле не разгуляешься.
Согласен. Нужно учить через японский, все лучшие учебники на японском, но для этого нужно знать японский...
Куда собрался, гуляка? Не нужно никакого разгула, учебник дает базу для начала, а дальше берешь и читаешь. На русском этого добра полно. Лишь по учебнику ничего не выучишь, школа не даст соврать, сколько учат английский годами, а на выходе пук, и двух слов никто не свяжет и не прочитает если сам не учит применяя на практике. Поэтому учебник можно брать любой, без разницы, главное не учебник, а чтобы ты учил - читал реальный язык. Если же не хочешь, значит и не учишь, в таком случае учебники лишь отмаза косить.
> изучения языка - один с самых простых процессов
И самый низкий в науках порог вката, как следствие все интернет-юродивые обивают этот порог. Только в треде японского весь этот сброд легко детектится проницательными тредодевочками, потому что людей меньше и различия сильнее видны, и поэтому складывается впечатление, что долбоебов тут много. А в треде английского аноны по-видимому просто друг друга не различают, потому что все примерно одинаковые до.
Гулёна наверняка третий год дрочит карточки с английскими переводами. Это уже не гуляет, это съебался нахуй.
>третий
Цифры новичков.
>> изучения языка - один с самых простых процессов
Откуда вы это берете? Самый простой по сравнению с чем? Сейчас любую информацию легко найти, начиная от рецептов готовки и до программирования. Мне кажется трудность вовсе не в наличии информации, а в том, насколько информация самодостаточна для обучения являясь прямой инструкцией к действию. Просто запоминать с бумажки легко.
Информация самодостаточна в формальных дисциплинах типа математики. А человеческий язык неформализуем, лингвистика сродни астрологии, видит какие-то там звезды, что-то там про них придумала, но от реальности это сильно далеко, иначе бы давно созданные программные переводчики основанные на грамматике работали, а они не работают. Информация о языке совершенно не самодостаточна, чтобы выучить язык надо самому ебаться с ним, это совсем не легко как учить с бумажки готовое. Наверное поэтому многие вкатывальщики начинают про анки, ведь это так просто учить карточки, но карточки и тому подобные костыли, даже учебники с грамматикой нихуя не означают язык, очень далеко это всё от языка.
>Откуда вы это берете?
Как человек, который знает 3 языка заявляю. Самое простое, что есть - это изучение языков + у тебя мозг завязан на этот процесс
>Сейчас любую информацию легко найти, начиная от рецептов готовки и до программирования.
Дай мне нормальную информацию по промышленному оборудованию, асутп, электрике промышленной, программированию микроконтроллеров. Нормальные учебники на русском - только технологий древних с советского союза.
>Дай мне нормальную информацию по промышленному оборудованию, асутп, электрике промышленной
Тебе нужны спецификации оборудования, а это значит ты уже специалист в том что собираешься делать и тебе осталось лишь взять и делать, ты ничему не учишься, ты уже научен, иначе тупо не сможешь эту информацию применить. Напоминаю, речь идет об обучении, информации для учебы, а не любой, конечно полно закрытой инфы, но это не учебная инфа.
>программированию микроконтроллеров
Как грязи, то же мне редкость.
>Откуда вы это берете?
Из своих жоп, очевидно же. Или ты думаешь тут сидят доктора наук, которые не позволяют себе что-то утверждать без ссылок на источники?
Особенность изучения языков в том, что легко себя обмануть что его выучил. В программировании, например, твой код или работает, или нет. А с языком ты можешь верить что всё хорошо понимаешь, на самом деле половину перевирая, и даже убеждать в этом других как всякие "ютюб-полиглоты".
Обычно люди останавливаются на А2-В2. В этом треде тоже многие учат базовую грамматику и остаются читать однообразный контент невысокой сложности, и особо не прогрессируют дальше. Труъ успешных изучающих языки (С1+) очень мало, особенно если это не какой-нибудь американец, учащий похожий испанский. И тем более если начато будучи взрослым.
> ведь это так просто учить карточки
Это требует самодисциплины, которой у многих нет. Это однообразное занятие, которое надо делать каждый день. Большинства людей хватает ненадолго. ИРЛ я шестерых подсаживал на карточки (английские или японские, смотря кто что учит), и ни один не продержался дольше пары месяцев – а потом просыпаются, и начинают сначала, только чтобы опять слиться. Все такие дохуя занятые. Видимо, для среднего человека выставить приоритет на изучение японского выше, чем на свою "очень важную" бытовуху – это сложно и требует усилий.
>идет об обучении, и
Ну обучи мне электрика, инженера, микрохирурга по интернету. Инфы полно и материалов для обучения полно.
>Как грязи, то же мне редкость.
Ардуина не считается, лол. Промышленное.
>Ардуина не считается
>Промышленное
Если речь об узконаправленной хуйне, потребность знать которую есть у очень небольшого количества людей, то сравнивая это с изучением языков, корректнее сравнивать не с популярными языками с сотнями миллионов носителей, а с мелкими местячковыми языками типа какого-нибудь латышского, каталонского, языки индейцев, местячковые языки африки – и внезапно окажется что материалов кот накакал, если они вообще есть, и их качество не обязательно хорошее, и каких-либо интересных материалов для практики может не быть.
Материалы есть, но обычно через другие языки. Если надо определеннй языкиз Африки, то обычно есть учебники, то только надо знать: французский, испанский, английский, португальский. Но практика будет только если ты то племя найдешь и будешь с ними разговаривать.
>узконаправленной хуйне,
Начало разговора вспомни. Анон заявил то что в интернете есть любая информация и можно обучиться всему. Нет, не всему, и изучение языков - одно из самых простых так как информаций, хоть жопой жуй для 8 самых крупных и популярных языков. Да и контента на них хватит до конца одной человеческой жизни, чтобы практиковаться.
Это демагогия, максимализм ударяющийся в крайности с одной целью - отрицать сказанное. Отрицание - неконструктивно, это просто детское баранье упрямство из вредности, то есть тупость, неспособность вести конструктивный диалог.
> Откуда вы это берете?
Смотри. Есть Математик, Химик, Физик и Знающий_Язык. Все будут считаться уважаемыми людьми в обществе, тружениками интеллектуального фронта, а не чумазыми гречневыми работягами. Но на первых трех нужно учиться 5 лет, чтобы хотя бы получить доступ к сфере, в которой можно хотя бы начать применять изученные знания, а язык бери и сразу используй. Во-вторых, там высокая конкуренция с докторами наук ебАными всякими, чтобы лить электорату в уши свое придуманное говно, рейтинги научных публикаций, хуикаций; а тут приходи в тред и говори, что до тебя 10 веков учили неправильно, а ты тут - познал как правильно. И обязательно найдешь свою аудиторию слушающую с открытыми ртами. Как вот этот подсаживальщик на карточки который всех обсирает, что постят без пруфов, и тут же сам наваливает СВОЕЙ ПРАВДЫ без пруфов, собирая лойсы и лайки. Пчел, который возомнил себя знающим язык, не имея языкового образования. Химиков я таких не видел. Отсюда вывод. В "иностранный язык", как в науку, самый простой вкат.
Ерунда, на переводчика надо не меньше лет потратить. А домашним математиком стать куда проще, чем домашним читателем иностранного языка.
>обсирает, что постят без пруфов
Напоминает об очевидном – что все это делают, и спрашивать откуда кто берёт утверждения бессмысленно.
Переводчики кстати тоже догут быть неучами. Помню мне нудно было сделать перевод документа на англюсик от "сертифицированного" переводчика (т.е. я сам не мог). Без слёз на этот рунглиш было не взглянуть.
Самое веселое то что для многих профессий Надо как минимум еще один язык знать. Тот же самый асутпшник без англа будет очень грустно.
Чтоб каратистом стать, достаточно записаться на секцию и ты сразу получаешь белый пояс, или какой там; то же с разрядом по шахматам. А переводчиком можно стать даже не зная языка.
Может быть. Но я не вижу в его посте самоиронию. Скорее всего он искренне считает, что других слушать без пруфов нельзя, а его мнение пруфов не требует, потому что он очень умный. Повторюсь, может быть я неправильно понял, но вижу - так.
>Но я не вижу в его посте самоиронию.
Это я и написал.
Ну тогда ты понял, что нужно работать над изложением. А я неловко отведу глазки в сторону.
Или тебе над чтением.
Чел, там были кукареки про профессоров математики, а тут соскочил на неучей, дохуя двойные стандарты. Старайся хоть по минимуму думать прежде чем писать.
Нет, лол. Виноват всегда тот, кто хуево написал. Потому что тот, кто пишет - тому больше всех надо.
>Особенность изучения языков в том, что легко себя обмануть что его выучил.
Определяется очень просто, ты или можешь разговаривать с носителями и понимать их, а они тебя или нет.
Можно не проверять себя, чтобы не разрушать иллюзию.
Аргумент контрится латынью и аутистами, которых и на родном-то языке сложно понимать.
>на словах он постоянно спрашивает советов "а как, а что мне делать?", но на деле ответы не слушает кроме того что совпадает с его мнением
Сорян, анон, но звучит так, как будто ты принёс кому-то какой-то хуеты, тебе сказали, что это хуета, а ты теперь ноешь, что тебя никто не слушает и поэтому его учёба — лишь имитация...
>Ардуина не считается, лол. Промышленное.
Да тоже до жопы на самом деле. Вон на ютубе лежат университетские курсы и по ТОЭ и по погроммированию и по высшей математике и чему хочешь ещё и не в одном экземпляре, а от разных универов и преподов. По ютубу можно вышку получить. А эти суки заблокировать хотят.
>изучение языков - одно из самых простых так как информаций, хоть жопой жуй для 8 самых крупных и популярных языков.
Наличие большого объёма информации не гарантирует что будет легко. Нужна ещё, как говорят, предрасположенность. А если её нет, придётся затратить усилий х10 чем тому у которого предрасположенность есть. Мне вот, например, языки очень тяжело учить. Но я стараюсь.
>"иностранный язык", как в науку
Иностранный язык - не наука, манька. Наука это лингвистика.
Я так понял, математикой ты не владеешь и потрогать её по-серьёзному никогда не пытался?
> Иностранный язык - не наука, манька. Наука это лингвистика.
Отличать болт от гайки это наука, еблан. Похуй на твои личные определения.
>Нужна ещё, как говорят, предрасположенность.
К счастью, она есть абсолютно у всех человеков, не страдающих когнитивными отклонениями. Человеческий мозг буквально предназначен для общения посредством языка.
>латынью
Мёртвый язык. Да, ту латынь не знает никто, тем более как он звучал. Так что это по сути синтетический язык, как какой-нибудь эсперанто. Так что мимо кассы.
>аутистами
Ну аутисты могут хотя бы написать. А если не написать то общаться жестами. А если ни того ни другого, то и нет уверенности, что они понимают всё в полном объёме.
>Отличать болт от гайки это наука, еблан.
Совсем дурак ли троллишь тупостью?
Я могу даже болт от винта отличить! Я по твоему мехмат закончил?
>К счастью, она есть абсолютно у всех человеков
К сожалению нет. Один хуяк-хуяк и уже как носитель балакает. Другой сидит пердит потеет, а двух слов всё равно связать не может. Зато ему могут легко даться другие сферы деятельности, в которых первый только пукнуть сможет как бы не старался. Все люди разные.
>Да, ту латынь не знает никто, тем более как он звучал
Это не является правдой, звучание латыни вполне себе известно, пусть и с некоторыми допущениями.
>Так что это по сути синтетический язык, как какой-нибудь эсперанто.
Японский и русский — тоже синтетические языки.
Я не про клинических аутистов, а просто про тупых людей. Во-вторых, я могу поддержать примитивный диалог уровня шотако тошокан доко дес ка? И понять ответ. Но языка я не знаю. Твой пост остроумный, но хуйня с точки зрения правды, потому что границы совершенно непонятны. Вот, ниже кстати сейчас будет пример.
> Я по твоему мехмат закончил?
Ты видимо элементарную школу не закончил, раз русского не понимаешь. Я говорю про науку не как про формальную дисциплину в научном сообществе, а как про универсальную изучательную деятельность.
>к сожалению нет
К счастью, да. Тзучение ящыка — вопрос либо необходимости, либо усидчивости.
Если необходимости нет — сиди, дрочи. Сложно, но таков путь.
Если потребность есть (тебя забросили в чужую языковую среду), то коммуницировать ты начинаешь в первый же день, базовые взаимодействия осваиваешь за недель, бекать-мекать начинаешь в течение месяца, а через год уже разговариваешь и понимаешь основную суть чужой речи.
> Наличие большого объёма информации не гарантирует что будет легко. Нужна ещё, как говорят, предрасположенность.
А ещё надо, чтобы информация была высокого качества, а не чтобы была большая куча говна.
Спорят о какой-то хуйне, а могли бы потратить эти время и силы на изучение японского.
Я выучил, сейчас не могу решить какой хентай сегодня навернуть, и сру в треде пока думаю.
Нет предела совершенству. Кобун начни учить, например.
Я начал, но забуксовал. Купил тетрадочку и решил начать заново с конспектами, с понедельника начну, как говорится.
Есть хентай на кобуне?
Забавно они выбритый лоб всегда тенью дорисовывают.
>Это не является правдой, звучание латыни вполне себе известно
Это является правдой, звучание латыни неизвестно.
Кроме того, живых носителей нет, есть только массив текста, потому расспросить о тонкостях грамматики, применения разных слов и оборотов в зависимости от ситуации и контекста некого.
>а просто про тупых людей
Вполне нормальная ситуация, когда иностранец знает русский лучше чем какой-нибудь местный бомж.
Могу согласиться лишь только в том что есть несколько уровней владения языком. Но момент сказать что ты знаешь язык наступает тогда когда ты понимаешь что тебе говорит носитель из любой сферы человеческой деятельности, пусть ты даже не сможешь поддержать разговор на профессиональном уровне. Вот я например, если мне какой-нибудь юрист начнёт задвигать свою телегу, я его пойму, но внятно и профессионально ответить не сумею, но сумею что-нибудь переспросить, уточнить и т.п., т.е. поддержать разговор смогу.
> про науку
Ты написал про науку, я тебе ответил про науку. А твоё
>про науку не как про формальную дисциплину в научном сообществе, а как про универсальную изучательную деятельность
сейчас выглядит как попытка сманяврировать на подливе.
>К счастью, да.
К сожалению нет.
>тебя забросили в чужую языковую среду
Это ДРУГОЕ. Я может был бы и не против забросить меня в японскую среду, но приходится иметь дело с тем что есть. И вот при прочих равных условиях один учит быстрее и легче, другой медленно и тяжело.
Трындец, будто со школотой разговариваю. И к этим людям я сюда прихожу за советами по японскому...
>А ещё надо, чтобы информация была высокого качества, а не чтобы была большая куча говна.
Ну это само собой.
>Это является правдой, звучание латыни неизвестно.
Ты хотел сказать, что некомпетентен в этом вопросе и просто не понимаешь, каким образом можно реконструировать фонетическую систему мёртвого языка?
Чтобы ты знал, сейчас даже звучание праиндоевропейского с горем пополам восстанавливают, правда здесь уже всякое такое... А у латыни есть туева хуча письменных источников и ебейшее количество потомков, у каждого из которых своя письменность, которую мы видим в динамике. Короче, ты просто считаешь, что раз не было диктофона, значит узнать никак нельзя. Это заблуждение, анон.
>есть только массив текста, потому расспросить о тонкостях грамматики, применения разных слов и оборотов в зависимости от ситуации и контекста некого.
Анон, во-первых, это не фонетика, во-вторых, материалов по латыни — жопой жуй, в-третьих, особо контекстуальность и нюансы не нужны, хорошо, если есть, а если нет — и хуй с ними.
>к сожалению нет
Зачем ты продолжаешь упорствовать в своих заблуждениях?
>Ты некомпетентен
>просто не понимаешь
>Это заблуждение
А-ргументы.
>есть туева хуча письменных источников
И как они помогут? Или это магнитофонные записи?
>некомпетентен в этом вопросе
Извени, анон, но это ты некомпетентен. Реконструировать можно всё что угодно. А вот проверить уже никак нельзя. Потомки может и есть, но как что было уже никто не помнит.
> во-первых, это не фонетика
Я знаю.
>во-вторых, материалов по латыни — жопой жуй
Только упомянутый ранее массив текстов. Или хочешь сказать, что до нас дошли аутентичные учебники по латинскому языку?
>в-третьих, особо контекстуальность и нюансы не нужны, хорошо, если есть, а если нет — и хуй с ними
Ну если только для того чтобы медикам названия органов записывать, да ботаникам названия цветочкам давать - тогда норм.
Затем что это очевидная мысль.
> Ты написал про науку, я тебе ответил про науку. А твоё
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Ты не понимаешь, что у слов может быть несколько значений? Контекст не видишь?
Анон, ты не знаешь просто базовую базу. Поэтому я так и пишу.
>магнитофонные записи
Вот и я говорю, что ваши слова — по сути «я не понимаю, значит это невозможно».
> Реконструировать можно всё что угодно. А вот проверить уже никак нельзя.
Чем-то напоминает вопли верунцов по теме происхождения человека. «А вы там сколько угодно скелетов откопали, но покажите переходную форму и вообще, вы кости от балды собрали, откуда вы знаете, как правильно их собирать? Проверить-то нельзя!»
Короче, отвечаю на твой вопрос: фонетику латыни реконструировали, даже в динамике (она изменялась, прикинь!). И это не «нельзя проверить», а это то, что человечество умеет и сделало.
>Потомки может и есть, но как что было уже никто не помнит.
Ты даже не понимаешь, о чём я говорю. Потомки — не люди, а другие языки. Они всё хорошо помнят.
>Я знаю.
Но мы говорим про фонетику.
>Только упомянутый ранее массив текстов.
Очень большой массив текстов. И если ты не знаешь, какое это на самом деле богатство и что оттуда можно извлечь — это твои трудности, анон.
>Или хочешь сказать, что до нас дошли аутентичные учебники по латинскому языку?
Представляешь, дошли. Без CD-дисков, правда, но таки да.
>Ну если только для того чтобы медикам названия органов записывать, да ботаникам названия цветочкам давать - тогда норм.
Только что обнаружил ещё одно серьёзное упущение в твоём понимании языка как феномена. Я уже даже считаю бессмысленным дальше настаивать на своём правильном видении и что-то тебе объяснять.
>Затем что это очевидная мысль.
Тогда покажи её очевидность.
Всё с тобой ясно. Обоссан и слит.
>фонетику латыни реконструировали, даже в динамике
Ну и как же? Меня интересует именно произношение, как они произносили звуки, как ставили язык между зубами или прижимали к дёснам, вот это вот всё.
Да, я слышал такую версию что современный итальянский унаследовал произношение от латыни. Но это всё пустые пуки.
>Потомки — не люди, а другие языки. Они всё хорошо помнят.
Что-то помнят, а что-то нет. Произношение латинского языка утрачено и тебе лучше смерится с этим.
>Но мы говорим про фонетику.
Не только про фонетику.
>что оттуда можно извлечь
Ты ещё скажи что из кандзи можно извлечь произношение.
>Представляешь, дошли.
Такие что можно полностью грамматику восстановить со всеми нюансами? Даже если так то
>применения разных слов и оборотов в зависимости от ситуации и контекста
узнать неоткуда, каким бы большим массив текстов небыл.
>Тогда покажи её очевидность.
Там было про то что разным людям изучение языков даётся по разному. Как показать очевидность очевидной мысли я не знаю.
>на своём правильном видении
Детектирую в тебе шиза.
>считаю бессмысленным дальше
Тоже хочешь слиться?
> Всё с тобой ясно. Обоссан и слит.
Ну объясни мне почему иностранный язык не наука в моем контексте.
>Есть Математик, Химик, Физик
> с докторами наук ебАными всякими
>В "иностранный язык", как в науку
>Я говорю про науку не как про формальную дисциплину в научном сообществе, а как про универсальную изучательную деятельность
Похоже ты сам в своём контексте запутался.
Ты ведь даже не попытался подумать зачем тут кавычки у "иностранного языка" и чудаковатое написание у Знающего_Языка и вообще заглавные буквы у перечисленных деятелей. Поколение телефонной клавиатуры с баннерной слепотой к орфографии.
Лучше бы что-то связанное с языком обсуждали, а не засирали тред пустыми спорами об определениях.
Как считаешь. Тут まま спецально два раза повторяется для петросянства, или в японском слова нельзя пукнуть, чтобы не скаламбурить?
Тут еще и три мамы, кста.
Ты слишком много пытаешься анализировать. Как написано, так написано. Прочитал, понял, дальше.
>Ну и как же?
Изменение произношения происходит не от балды, а по определённым закономерностям. Их можно попытаться отследить регрессивно. У латыни большое количество языков-потомков, в каждом из которых были свои изменения. Если регрессивный анализ из разных веток-потомков даёт один результат, значит он и был предковым. И наоборот, правильность выбора предкового варианта можно проверить тем, что он должен «подойти» всем потомковым вариантам.
Кроме того, латынь изменялась со временем, в неё добавлялись новые слова, как заимствования, так и словообразования из латинских корней. Их записывали сообразно изменяющемуся произношению и по этим изменениям можно корректировать регрессивный анализ. С учётом того, что письменных источников, дошедших до наших дней — овердохуя, это то, что мы можем легко сделать. Без всяких предположений и «это всё не точно». Таким образом можно восстановить даже праиндоевропейский, что, собственно, успешно и делают. А от него вообще текстов нет. Совсем.
> Меня интересует именно произношение, как они произносили звуки, как ставили язык между зубами или прижимали к дёснам, вот это вот всё.
Да, да. Речь именно про это.
>Да, я слышал такую версию что современный итальянский унаследовал произношение от латыни. Но это всё пустые пуки.
Я же говорю: ты просто не понимаешь, о чём мы говорим. Произношение итальянского совершенно не похоже на латынь. Удивительно, правда?
>Произношение латинского языка утрачено и тебе лучше смерится с этим.
Как ты уже мог понять, если внимательно прочитал мой пост, — не утрачено. Если тебе что-то не известно, это не значит, что этих знаний нет у остального человечества. Бросай этот свой эгоцентризм.
>Такие что можно полностью грамматику восстановить со всеми нюансами?
А разве такое есть хотя бы для одного любого современного языка? Ты вообще понимаешь, о чём говоришь?
>Там было про то что разным людям изучение языков даётся по разному. Как показать очевидность очевидной мысли я не знаю.
Значит, эта мысль не так очевидна. Очевидность очевидных вещей, очевидно, легко продемонстрировать. Если с этим есть трудности, значит всё не так уж и очевидно.
>Тоже хочешь слиться?
Мне похую на такие инсинуации школоты. Есть разговоры, в которых вообще не нужно участвовать. Уйти из них — значит не слиться, а просто быть умным человеком.
СИЕ восстанавливает только словоформы, но не синтаксис. Этот самый восстановленный праиндоевропейский та же хуйня, что и какой-нибудь рунглиш. Слова правильные, но времена и конструкции - полное говно.
Да и в словоформах тоже не всё однозеачно; недаром же вводят обозначения типа h1 и h2.
Правильно, с праиндоевропейским не так всё просто и однозначно. Я так и написал несколько постов выше и спорить тут сложно. С этим пока ничего не поделать. Но к латыни это твоё замечание никоим образом относиться не может, по ней материала более, чем достаточно.
Ты мне тут вроде про разные значения слова наука задвигал, не? Ну тогда и надо было брать науку в кавычки, дурилка ты этакая.
>Изменение произношения происходит не от балды, а по определённым закономерностям.
Ты можешь болтать всё что угодно. Но как сказал анон выше диктофонов не было. Однозначно установить ничего нельзя, можно только догадываться и строить предположения.
>ты просто не понимаешь, о чём мы говорим
Один ты у нас всё понимаешь.
>Произношение итальянского совершенно не похоже на латынь. Удивительно, правда?
Нет, не правда. Ты слышал как звучит латынь? Настоящая, античная. Нет? Не позорился бы.
>Если тебе что-то не известно, это не значит, что этих знаний нет у остального человечества.
Такие аргументы в дискуссиях не работают.
>А разве такое есть хотя бы для одного любого современного языка?
От том и речь. Что современный живой язык можно изучать наблюдая за носителями. По отношению к латыни такой возможности нет, за неимением самих носителей.
>Очевидность очевидных вещей, очевидно, легко продемонстрировать.
Ну давай продемонстрируй мне легко очевидную мысль, что вода мокрая.
Ладно, приведу тебе ещё один пример. Вот есть люди дрыщи и жирдяи. Дрыщь жрёт всё попало и в любых количествах и никак не толстеет. Жирдяй же пухнет даже с огурцов. И если дрыщю вообще не надо прилагать никаких усилий чтобы оставаться худым, то жирдяю нужно прилагать нечеловеческие усилия как в физ. тренировках так и в диете - приходится ходить постоянно голодным и уставшим, и даже так результат не гарантирован. А дрыщь смотрит на него и недоумевает: "вот же безвольное создание, быть худым это же так просто".
А так-то, фигли, все люди генетически одинаковые, у всех две руки, две ноги. Вот так же и с изучением языков.
Надеюсь очевидность очевидной мысли донёс. Если нет, то мои полномочия на этом всё, окончены.
>Уйти из них — значит не слиться, а просто быть умным человеком.
Если честно, я тоже от этого уже начинаю уставать. Понятно что мы друг другу ничего не докажем и каждый останется при своём.
Если интересно, вот видео, популярно поясняет методичку по которой таких брехливых дебилов штампуют.
https://www.youtube.com/watch?v=N2R04bpUdls
> 芋虫チョコ
Какие же извращенцы.
Какие же извращенцы.
Всё, ты тупой, пошёл нахуй. Разговаривать с тобой не о чем.
>Семён самоотсосал и самоподдвачнул
Ох ю!
> Ну тогда и надо было брать науку в кавычки, дурилка ты этакая.
Зачем? Если "наука" у меня в буквальном значении.
Вспомнилось, как какой-то шизик утверждал, что じゃありません говорят для того, чтобы выебнуться.
Столько японских игр, но нет, надо играть в переводную с китайского.
По-твоему, я должен играть только в японсские теперь, раз я выучил японский? Я и в японские, и в корейскую, и в китайские, и в белорусские играю.
>"наука" у меня в буквальном значении
>у слов может быть несколько значений
Похоже ты просто тралишь тупостью.
Сколько произведений на все вкусы, но нет, надо постить порнуху.
Сколько не переведенного, но нет, надо постить сто раз пережеванные и переваренные Титосы/Гоблинслееры/Куски...
Ну и чо ты выделил гринтекстом? Ты реально тупой.
блять приехал в токио по рабочей визе (занимаюсь звуком в киношках)
вкат оказался абсолютным провалом по всем фронтам, я обосрался и переоценил себя, поскольку
1) не знал, что в японии никто нихуя не знает английский язык, я почему-то просто не прочекал эту тему и был уверен, что они разговаривают
хотя мой работодатель на все эти языковые косяки глаза закрывает и ещё на собесе мне сказали, что я там буду из-за высококачественной работы, тут я, конечно, охуел от культуры труда, охуенная нация
в чем суть поста
я щас задеплоюсь у себя на хате, забункерюсь и буду заниматься языком 24/7. щас осматриваю параллельно оппост в поисках литературы, буду учить этикет, хочу отплатить им их же монетой и постараться на славу, буду ебашить как конь, сожру аллаха, раздавлю детей посейдона, я очень замотивирован...
Дайте лайфхаков пожалуйста? Те, кто в стране давно живут например. Как лучше расплачиваться, наликом или безналом? Я у кого не спрашиваю все по-разному говорят, но в целом мне нигде в безнале не отказывали
вкат оказался абсолютным провалом по всем фронтам, я обосрался и переоценил себя, поскольку
1) не знал, что в японии никто нихуя не знает английский язык, я почему-то просто не прочекал эту тему и был уверен, что они разговаривают
хотя мой работодатель на все эти языковые косяки глаза закрывает и ещё на собесе мне сказали, что я там буду из-за высококачественной работы, тут я, конечно, охуел от культуры труда, охуенная нация
в чем суть поста
я щас задеплоюсь у себя на хате, забункерюсь и буду заниматься языком 24/7. щас осматриваю параллельно оппост в поисках литературы, буду учить этикет, хочу отплатить им их же монетой и постараться на славу, буду ебашить как конь, сожру аллаха, раздавлю детей посейдона, я очень замотивирован...
Дайте лайфхаков пожалуйста? Те, кто в стране давно живут например. Как лучше расплачиваться, наликом или безналом? Я у кого не спрашиваю все по-разному говорят, но в целом мне нигде в безнале не отказывали
Не, там не так было сказано, ты пиздобол.
Какой переезд в Японию, дядь, ты чего? Тут 99% треда это трусонюхи которые мечтают читать раскраски с маленькими девочками и смотреть амнямэ со своим единственным другом геем
По-твоему, это не так сказано?
>приехал в токио
>забункерюсь и буду заниматься языком 24/7
Проиграл.
Добро пожаловать.
Учить язык страны, куда приехал - это хорошая идея.
На самом деле, если серьёзно намерен учить - спрашивай на реддите. Тебе там в первом же ответе выкатят уже устоявшееся трио сайтов, где сейчас принято учить язык + Анки. Всё, дальше тупо в это заливаешь человеко-часы и эта система тебе прописывает язык в голову. Языковые школы шли нахуй - это развод людей на деньги и официальная отмаза, чтобы потусить в Японии дольше, чем по туристической визе. Тебе это уже не нужно, ты уже по рабочей.
Веди себя прилично, японцы по большей части пуси и уступают дорогу друг другу, а не прут напролом. Т.ч. приветствуется, если ты тоже видишь в собеседнике человека. Суть менталитета в том, что вокруг - все уважаемые люди. Ты при этом не всегда будешь самым пиздатым, но на выбор есть страны запада, где ты самый охуенный, а все вокруг говно. Но в итоге ты живёшь среди говна. А тут - среди уважаемых людей.
Альзо если любишь именно двоч - то у нас есть раздел /ja/. Он дохлый, конечно же, и там дети в основном выбирают языковую школу, но если уж и дискачить за местный быт... Хотя не, лучше всё же реддит. А ещё лучше - найти местных друзей и тусить с коллегами по работе. Не плоди параллельные коммьюнити, перенимай повадки и манеры японцев. Если ведёшь себя как японцы и думаешь как они - к тебе все будут относиться, как к своему. Пиздёжь про японских фашистов форсят ебланы, которые не осилили даже N6 и пытаются выжить здесь по гугл-транслейту. Т.ч. просто не тащи за собой культурный багаж из прошлой страны и не тыкай всем в нос своей самобытностью. Перенимай поведение и образ мышления местных и всё будет хорошо - я вижу, у тебя уже хорошие задатки.
Давай вместе будем стараться впахивать в экономику любимой страны - она того стоит.
大阪よりたこ焼きを込めて
Не, ну так-то лучше поздно чем никогда, чего уж тут. Тем более языковая среда - лучшая почва для обучения. Я сам нон-стоп нахожусь в режиме обучения и постоянно записываю новые слова, которые встречаю в живом общении. Живая жизнь вокруг - лучший учебник.
Потом из своих записок делаю карточки для Анки и так словарный запас постепенно расширяется. Уже после первого года таким образом уделывал коллег на работе, которые живут тут уже лет 7, но всё равно клали хуй на язык и в итоге еле-еле сейчас могут осилить 自己紹介 и хоть как-то складно рассказать о себе - это просто пиздец. Ну, зато хороший тренажёр для местных японцев в англюсике - хоть какой-то прок.
Хочется, конечно, заниматься больше и большинство заметок так и остаются заметками, но уж что поделать - работку тоже надо работать.
> зотролил тред пастой с форчана
Fucking came to tokyo on a work visa.
The roll-in was a total failure on all fronts, I shit myself and overestimated myself because
1) I didn't know that no one in japan knows English for fuck's sake, for some reason. I just didn't look it up and I was sure they were talking. although my employer turns a blind eye to all these language problems and I was also told at the I was told that I'd be there because of the high quality work, and I was I'm fucked up about the work culture, fucked up nation.
What's the point of the post.
I'm gonna go to my house, I'm gonna bunker down, I'm gonna study my language. 24/7. I'm looking around the oppo for literature, I'm going to be learning etiquette, I want to pay them back in kind and do my best, I'll be fuck like a horse, eat Allah, crush the children of Poseidon, I'm very motivated...
Can you give me some lifehacks, please? People who have been in the country who've lived in the country for a while, for example. What is the best way to pay, cash or cashless? I everyone I ask says differently, but in general, I've never been refused cash. I've never been refused cash
Translated with DeepL.com (free version)
Fucking came to tokyo on a work visa.
The roll-in was a total failure on all fronts, I shit myself and overestimated myself because
1) I didn't know that no one in japan knows English for fuck's sake, for some reason. I just didn't look it up and I was sure they were talking. although my employer turns a blind eye to all these language problems and I was also told at the I was told that I'd be there because of the high quality work, and I was I'm fucked up about the work culture, fucked up nation.
What's the point of the post.
I'm gonna go to my house, I'm gonna bunker down, I'm gonna study my language. 24/7. I'm looking around the oppo for literature, I'm going to be learning etiquette, I want to pay them back in kind and do my best, I'll be fuck like a horse, eat Allah, crush the children of Poseidon, I'm very motivated...
Can you give me some lifehacks, please? People who have been in the country who've lived in the country for a while, for example. What is the best way to pay, cash or cashless? I everyone I ask says differently, but in general, I've never been refused cash. I've never been refused cash
Translated with DeepL.com (free version)
>Translated with DeepL.com (free version)
Анон...
>Translated with DeepL.com (free version)
Двачеры не могут не обосраться.
Насколько гугл транслейт плохо переводит? Сойдёт чтобы проверять себя?
Дипл лучше. Иногда переводит неправильно. Сойдет только как крайний случай, когда потребляешь контент и уже перевел всегда слова и обдумал всю грамматику, но всё равно не понимаешь как интерпретировать предложение – но на чём-то остановится и идти дальше надо.
>Какой переезд в Японию, дядь, ты чего? Тут 99% треда это трусонюхи которые мечтают читать раскраски с маленькими девочками и смотреть амнямэ со своим единственным другом геем
Одно другому не мешает так-то. Я у мамы успешный тракторист (правда не в Японию) и читаю раскраски про трусы.
И гугл и дипл могут написать хуйню. Лучше проверять сразу и гуглом, и диплом, и чатом жпт, а если у них мнения разнятся, и тебе не понятно, что верно, то спрашивать в треде.
Платиновый вопрос - где завести японскоговорящего друга, чтобы пиздеть словами практику ртом?
Есть приложухи какие-то для этого специально (в треде кто-то упоминал как-то), но я в врчате пиздел, пока не надоело.
Исправлять все твои косяки и способствовать роста навыков будет только половину репетитор. Рандомному Такеши это быстро надоест.
Да, ты просто тупой, мы же уже обсудили. И ты пруф не принёс. Но раз ты хочешь поговорить, сформулируй ещё раз, что по твоему тупому мнению на скрине написано неправильно? Ведь всё так и есть. Но ты продолжаешь тупить.
> платный репетитор
Немного поясню, почему ты тупой, а то вдруг для кого-нибудь это не очевидно:
1) я согласился далее в том треде, что выразился неаккуратно;
2) я пояснил свою мысль, чтобы стало понятно, что именно я имел в виду и почему так написал, после пояснения всё встало на свои места;
3) ты ничего возразить не смог, пруфов не принёс, но продолжаешь как баран втухлую цепляться к неудачной формулировке, потому что ты чсвшная мразь, которая получает удовольствие от процесса.
Не было такого. Ты только пукал, что не видишь смысла разговаривать.
Ты просто не все скрины принёс. Но я понимаю твою выборочную память, ведь аргументации у тебя нет.
Всем привет, вопрос мб банальный, но ответа не нашел
Я нуб пере N5 недо N4, выучил в районе 200+ кандзи с горем по полам зазубривая в анки и то не смогу их написать по памяти, только узнать если наткнусь в тексте и то дай бог прочитать правильно
Сейчас в поисках хорошего способа изучения кандзи, слышал много про remembering the kanji, но смущает то что вроде как чтения надо будет в итоге просто так зубрить, а для меня именно чтения пожалуй самые сложные. Бтв сейчас больше учу кандзи именно в словах и словосочетаниях чтобы не учить все возможные чтения.
Так что вот, прошу совета. И еще, если не сложно, поделитесь своей рутиной, как учите, совмещаете с очкой/работой и сколько часов в день это занимает. Особенно интересны опыты тех у кого японский не единственное хобби, у меня ещё их два, так что тяжеловато время распределять...
Я нуб пере N5 недо N4, выучил в районе 200+ кандзи с горем по полам зазубривая в анки и то не смогу их написать по памяти, только узнать если наткнусь в тексте и то дай бог прочитать правильно
Сейчас в поисках хорошего способа изучения кандзи, слышал много про remembering the kanji, но смущает то что вроде как чтения надо будет в итоге просто так зубрить, а для меня именно чтения пожалуй самые сложные. Бтв сейчас больше учу кандзи именно в словах и словосочетаниях чтобы не учить все возможные чтения.
Так что вот, прошу совета. И еще, если не сложно, поделитесь своей рутиной, как учите, совмещаете с очкой/работой и сколько часов в день это занимает. Особенно интересны опыты тех у кого японский не единственное хобби, у меня ещё их два, так что тяжеловато время распределять...
> и то не смогу их написать по памяти
Никто не пишет канджи руками. Ты сам когда последний раз от руки писал что-то, кроме своей подписи, даты и ФИО?
Никто не пишет канджи руками. Ты сам когда последний раз от руки писал что-то, кроме своей подписи, даты и ФИО?
>поделитесь своей рутиной
Пикрил.
>как учите
Для запоминания очертаний иероглифа - прописываю в тетрадке. Для запоминания японского чтения - дрочу АНКИ, разбирая какое многоиерогрифное слово на отдельные канзи и уча хотя бы по одному чтению и значению. Для запоминания китайского чтения тоже дрочу АНКИ, но уже большим количеством составных слов.
>совмещаете с очкой/работой и сколько часов в день это занимает
Перед и после РАБоты: по 30 минут с утра и вечером.
Так за год по грамматике - N5, по кандзи - N3 уже. (2200 слов и кандзи).
>у меня ещё их два, так что тяжеловато время распределять
Сейм. Я ещё немецкий поучиваю. Он у меня не целевой, поэтому в неделю учу где то по 3 часа всего. Смотря какие сложные смены на работе.
Кроме кандзи и слов в посте ничего не упоминается. На грамматику забил?
Мнемоники. Сиди, придумывай, пока крутишь гайку на заводе. У меня были карточки, которые я постепенно заполнял так до 50и знаков, повторить такую - минут 10 в день. Плюсы: образы запоминаются лучше, у тебя не будет проблемы вспомнить と там, или と～ в чтении. Минусы: тут думать надо, в отличие от суходрочки прописями и анками.
Я постоянно делаю отметки в блокнотик. Причем, часто не пишу словами, а делаю символ, чтобы потом вспомнить мысль. А с япусиком еще и символы для абстрактных понятий научился мазюкать.
Зачем ты их в одну клетку сжимаешь, если все равно оставшееся пространство не используешь?
Как бы, напрашивается ответ, что тебе так красиво. Но у тебя же вот 息 вылезиет, значит ты не из принципа блюдёшь форму.
> Мнемоники
Начать можно с этих.
>Зачем ты их в одну клетку сжимаешь, если все равно оставшееся пространство не используешь?
Хз. Так привык
「やうに」＝「様に」
「おへ」 — см. пикрил.
> 「おへ」 — см. пикрил.
Спасибо за ответ. Попробую так, выглядит реалистично, хотя что либо делать с утра это не мой стиль
По грамматике сейчас прохожу Генки, смотрю видео Tokini Andy у него хорошие разборы прямо по книжке. И потом делаю воркбук, сверяясь с ответами
Сяпки.
>Никто не пишет канджи руками.
Видел видос, там какой-то япон, наверно директор языковой школы, говорил, что от руки нужно уметь писать хотя бы 300 кандзи, а по хорошему 1000.
Смотря для чего нужно, вестимо. Если чтобы считаться "человеком культуры", то наверное нужно. Если для образовательных целей, то странная формулировка. Почему 300? Или 1000. Как их считать? Например, я могу написать не самый частый канзь 毀. Тогда 臼, 土, 殳, 几 и 又 тоже считаются? 殳 и 几 я вообще не встречал в контенте. С другой стороны, 几 это кусочек от 凡, которого я, условно, еще не знаю, то есть я смог написать полкандзя.
..превентивно.
Я даже кану не могу писать от руки и по памяти могу не вспомнить где какие петельки рисовать. Свободно читать японский это не мешает.
Ну хз, может список какой есть, или примерный список +/-.
А я вот кану выдрочил, но только её, дальше пока забуксовал.
Мешает немного, но с этим ничего не поделать. Чтобы запомнить письмо надо лет десять каждый день помногу писать как заставляют в школе, только так оно запомнится в целом. Но зачем? В нормальной жизни писать не надо, я уже лет 20 ничего не писал даже на русском.
Наверно с помощью письма пытаются запоминать иероглифы, но это легко делать и без этого.
> 見るに忍びない
Где шиноби? Нет шиноби.
Где шиноби? Нет шиноби.
Это ШУТКА?
> 噂
На титульные страницы никто не обращает внимания, говорили они. Все силы брошены на отцифрацию фреймов, говорили они.
[北海道弁]んだ[/北海道弁]
На титульные страницы никто не обращает внимания, говорили они. Все силы брошены на отцифрацию фреймов, говорили они.
[北海道弁]んだ[/北海道弁]
> я уже лет 20 ничего не писал даже на русском.
Зависит от профессий. Я с собой блокнот таскаю для записей идеи, схем, закупок, зарисовок. Так проще + появляется тактильность и проще запомнить информацию.
Блин, обожаю это ехидное ебало.
>殿下はいろいろと問題になる行動を引き起こすきらいがありますので、くれぐれも注意してください。
>嫌い〘きらい〙1) нелюбовь, антипатия; ~な нелюбимый; неприятный; 2) налёт, тень, признак чего-л.
Сколько всего читал, но первый раз вижу такое (второе) значение.
>嫌い〘きらい〙1) нелюбовь, антипатия; ~な нелюбимый; неприятный; 2) налёт, тень, признак чего-л.
Сколько всего читал, но первый раз вижу такое (второе) значение.
Позови, когда найдешь без がある.
Картинка это, кстати, каламбур к がある. Я не знаю как указывать, что картинка это ШУТКА.
Лох! Мало читал! А я встречал несколько раз ещё давно.
Вот на втором пике はある вместо がある。
Я бы не понял без примечания.
Так и чего там дальше-то?
Раз заговорили про переводы. Что есть из общепризнанного, чтобы считалось классикой иностранной литературы? Почитать в ПЕРЕВОДЕ на русском, чтобы можно было оценить как переводят японский язык. Проза какая-нибудь.
Вспомнился короткий срач про こと_は_ある. Кто-то бугуртел, что так не бывает.
Наздоровье!
Вспомнился короткий срач про こと_は_ある. Кто-то бугуртел, что так не бывает.
Наздоровье!
> как переводят японский язык.
Как переводили или переводят нормально. А не ранобы современные, уровня как я провел лето в школьном сочинении "я встал, я протер мои глаза, я подошел к моему окну, там я увидел то, что...".
А ты, кстати, понял, что выделенное слово "шутка" это отсылка к посту?
Не понял...
>Лох! Мало читал!
Ну как сказать, процитированный момент встретился лишь в 10-м томе текущей книжки))
Но посмотрел на скрины и придумал версию почему так. Общее свойство представленных примеров, написано легкомысленно, ну когда автор не претендует на серьезное произведение, на реализм, качественную проработку, глубину, а просто так пишет без запар и заморочек на качество, лишь бы читать было приятно. Наверное это слово имеет такой оттенок, что применяется в несерьезных текстах, вот я и не встречал раньше, слишком серьезен и запросы соответствующие обычно, но тут немного расслабился и решил почитать от нефиг делать тайтл.
И еще возник посторонний вопрос, что это за форматирование с растягиванием строчек (для выравнивания краев?) ? На втором скрине последняя строчка первой страницы, читаю и чувствую глаза вытекают, сообразил что огромные пробелы между символами, но в других строчках нормально, от такого диссонанса крыша поехала. Ты это сам придумал? Нормально читается? Я даже проверил сканы книжек, такого вроде нигде нет и не припомню чтобы было.
> вот я и не встречал раньше, слишком серьезен и запросы соответствующие обычно, но тут немного расслабился и решил почитать от нефиг делать тайтл
А напиши, что ты читал до этого, и что сейчас за тайтл. До этого типа было не ранобэ, а 一般小説 либо научные труды, а сейчас ранобэ наворачиваешь?
> И еще возник посторонний вопрос, что это за форматирование с растягиванием строчек (для выравнивания краев?) ? На втором скрине последняя строчка первой страницы, читаю и чувствую глаза вытекают, сообразил что огромные пробелы между символами, но в других строчках нормально, от такого диссонанса крыша поехала. Ты это сам придумал? Нормально читается? Я даже проверил сканы книжек, такого вроде нигде нет и не припомню чтобы было.
Не понял. Обведи на картинке, что тебя удивляет.
>не ранобэ, а 一般小説
Лол, на сайте обозначено 一般小説(ライトノベル) как бы одно и то же.
Ранобе конечно, разве кроме аниме-культуры еще есть что читать ради собственного интереса? Тайтл 宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する смешная схематичная фигня, простой японский челик попал в средневековье, но ведет себя как обычно. Я думаю его бы там убили за базар, но окружающие никак не реагируют будто всё норм, вдобавок с какого-то перепоя очень ценят его 優しさ и верные как собачки. Автор даже не пытается писать нормально прорабатывая мир соответствующий здравому смыслу, а пишет ахинею лампового манямирка ни на что не претендуя. Читается нормально, приятно, но несерьезно.
А в нормальных книжках, например 現代でモンスター駆除業者をやってたら社長が赤字を何とかするために無理をしたせいで社員のほとんどが死んだからずっと一人で仕事をしてたら凄いことになりました, подход совсем другой, автор на серьезных щщах пишет, реализм во все поля, никакой игрушечности нет, хотя и есть забавные эпизоды вроде чернобыльской зоны полной чудищ.
>Обведи на картинке, что тебя удивляет.
Зеленым нормально, а красным пробелы.
> Зеленым нормально, а красным пробелы.
Понял. Ну, наверное, как ты и написал, что для выравнивания краёв. Только это не пробелы-символы, а просто расстояние между символами чуть больше.
Есть ли смысл дрочить на уровень японского? По моим ощущениям N2-N5 - хуйня, когда речь идёт об общении с нативами.
Смысл есть даже в майском жуке. Ставь цель, и уже, ориентируясь на нее, решай что тебе нужно для ее достижения.
Смысл есть, смысл жизни. Спроси себя, НАХУЯ ты живешь, и тогда станет ясно что делать. "Не знаю - делать нехуй" тоже ответ.
Вообще, н1 хороший аргумент для быдла в срачах в интернете. Еще можно жена японка. Я бы делал упор на второе.
>аргумент для быдла в срачах
獅子は兎を捕らえるにも全力を尽くす
Сама мысль о том, что у жизни есть смысл, предполагает наличие разумного замысла, то есть как бы постулирует существование некоего творца, который всё придумал не просто так, а с какой-то целью.
Мы же, как образованные дети современной эпохи, прекрасно знаем, что жизнь зародилась на Земле и развилась до того, что мы наблюдаем сейчас, естественным способом, без всякого замысла, цели, идеи и даже без какого-либо внятного направления развития.
Поэтому никакого смысла у жизни нет, как его нет у светящего нам солнца, дующего на Марсе ветра или дрочимых анонами анок.
Если кто-то хочет, он может этот смысл для жизни себе придумать. Но для этого нужен разум и фантазия.
Бред. Смысл жизни в свидетельствовании бытия. Так как только Наблюдатель имеет понятие о смысле, соответственно он его и творит. У ветра на Марсе нет смысла с точки зрения только Наблюдателя, у самого Марса нет понятия смысла, и вообще понимания Себя как токового, соответственно и не быть смысла с его точки зрения у его ветров - тоже не может быть. Таким образом, говорить, что у ветра на Марсе нет смысла - можно только с утилитарной точки зрения относительно Себя. Если челу есть к чему приложить полученный результат, значит у тестика смысл есть. Это не обязательно должно быть всеобщим признанием или железобетонным документом при приеме на работу, это может быть и просто личным удовлетворением от процесса, как пройти тестик на кто ты из Ранеток.
Но анон, я так и написал, что глобально в жизни смысла нет, но локально можно себе его для себя придумать.
Аноны, как япы чаще называют виноград — 葡萄 или グレープ? Как лучше называть? Раньше можно было в гуглах частотность выдачи посмотреть, а сейчас что-то гугель её не показывает...
Нет, ты так не написал. Я тебе говорю, что у "глобально" нет сознания, поэтому оно не может иметь ни смысла, ни отсутствия смысла. Так как смысл, как ты сам первый заметил, может быть только при наличии Разума. И "не быть" смысла может быть тоже только при наличии Разума. Я имею ввиду, что как раз отсутствие смысла у глобального - это чья-то локальная придумка, уже. Фикция, переливание из пустого в порожнее. Имитация деятельности, как бы выразился Придурок-кун.
ぶどう
Недавно это слово в анки попалось
Я グレープ вообще, если честно, первый раз вижу. Не считая имени собственного https://ja.wikipedia.org/wiki/グレープ_(フンボルトペンギン)
> Аноны, как япы чаще называют виноград — 葡萄 или グレープ? Как лучше называть?
「ブドウ」。
> Раньше можно было в гуглах частотность выдачи посмотреть, а сейчас что-то гугель её не показывает...
Сейчас тоже можно, только для этого теперь надо кнопочку нажать...
>прекрасно знаем, что жизнь зародилась на Земле и развилась до того, что мы наблюдаем сейчас, естественным способом
>И "не быть" смысла может быть тоже только при наличии Разума.
> Я имею ввиду, что как раз отсутствие смысла у глобального - это чья-то локальная придумка, уже.
Думаю, тут вопрос определения. Если понимать смысл как цель, последовательное обоснование чего-либо, то этим понятием можно оперировать не привязываясь к существованию разума. Это как со светом. Он есть вне зависимости от существования глаза. Или его нет, тогда есть тьма, но для неё глаза тем более не нужны.
Смысл как цель, как дальний порядок, запрограмированный кем-либо на какой-либо итог, может не-существовать и без этого самого «программиста». Некому «программировать», нет цели, значит нет смысла. А всё остальное есть.
Ты просто используешь иное определение понятия смысл, привязывая его к индивидуальному сознанию. Такое представление мне кажется более узким, менее общим. Хотя, кажется, я понял, о чём ты говоришь. Вопрос терминологии.
Так можно детектировать образованность у анона.
Если это утверждение кажется смешным, значит образование анона очень низкое, а некритичное и мистическое мышление, наоборот, у такого анона скорее всего является определяющим (но тут надо дополнительные тесты проводить).
Как раз "цель" требует разум. Эритроцит тащит питательную молекулу к другой клетке не чтобы ее запитать, а потому что та к ней сама прилипла, у той химическая структура так реагирует на структуру эритроцита, а эритроцит не может покинут сансару ебАную кровеносный путь, и неспособен захотеть этого. То есть, чисто самоорганизовавшаяся система без всякой цели. Как река, которая не течет - чтобы наполнять моря; а просто так у нее получается. Я так понимаю, в самом начале ты это хотел сказать. Но. Цели, что "эритроцит нужен для транспорта", а "усики клетке нужны для движения" напридумывал человек для описания свойств. То же самое касается и "тьмы" (наличия отсутствия света) и "отсутствия цели". Но если убрать Человека, то не будет самого понятия "цель", или "тьма", или самого по себе понятия "есть". Когда ты умрешь, то ничего больше "не будет". Бытие без наблюдателя невозможно, как говорил Ицуки Коидзуми. Отсутствия без присутствия не может быть, как и наоборот - это искусственные понятия, они так устроены и ограничены возможностями языка. Так как мы все еще пользуемся языком обезьян слезших с веток, у нас нет в арсенале выразительных средств, чтобы описать что там у вселенной по смыслу.
Может он сторонник панспермии. Я, кстати, в некотором смысле тоже за нее, мне слово очень нравится.
...другими словами, говорить, что у жизни нет цели - это как всерьез говорить, что на Марсе нет Николая Баскова. Потому что этого не может быть. Только с последним все легко согласятся, потому что это очевидно и легко представить, а в первом случае чушь мимикрирует под здравый смысл из-за обскурности определений.
Поздравьте меня с маленькой победой. Впервые, спустя год изучения японского, я смог поддержать 15-минутный диалог (в "голосовой комнате" HelloTalk). Теперь буду каждый день понемногу болтать, пока ни привыкну и не перестану волноваться.
Хуя ты отчаянный. Поздравляю, чо.
Регался там как-то. Японские тичеры ухуевшие в край по цене, особенно если оборудованы пиздой.
А ещё у меня на аве Иван Васильевич из фильма стоял, до меня доебался какой-то китаец, который подумал, что это Ленин и написал кучу гадостей про коммунизм.
Короче, весёлый там такой интернациональчик, в этом вашем хелло толке.
Это еще и за деньги что ли?
Ты про HelloTalk? Это условно бесплатное приложение (в бесплатной версии много полезных функций урезано). Да, там есть платные сессии с репетиторами. Но я писал про обычные (бесплатные) голосовые комнаты, где можно общаться, как с нативами, так и с такими же, как ты учениками. Минус этих комнат в том, что ты не можешь угадать, какие собеседники тебе попадутся. Либо японцы, которые будут говорить сложно, либо N5 дураки, которые больше 私の名前はドドィクです。ничего сказать не могут.
Но меня это устраивает. Лучше тренировать говорение так, чем никак.
И чё, там прям видео связь? Друг другу в ебальники смотрите?
Предложение ответить себе на простой вопрос проигнорировано, зато настрочены стены текста левой брехомании. Вам сюда
Придумать нельзя.
Верно, цель берется из разума, но это не выдумки. Цель просто есть, разум лишь способен её осознать и произнести, но никак не создать, не придумать, это уже будет шизофазия, или просто ложь, замена реальности на выдуманный бред.
Проблема в том, что цели бывают разные, и у большинства они такие, что признаваться в себе не хочется, что ты настолько убогий скот, отсюда идут вихляния жопой и потоки брехливого вранья как в процитированных постах.
>Вам сюда, потому что я не могу понять написанное.
Возможно, мыслительный процесс — это развлечение не для всякого...
>Придумать нельзя.
Если фантазии не хватает, то нельзя. но у некоторых людей с ней всё норм, анон.
>Цель просто есть
Нет, мы точно знаем, что в жизни её нет. Остальное — демагогия.
>разум лишь способен её осознать и произнести, но никак не создать
Н5 знаю, почему у тебя с этим такие трудности. Но я вот создал себе цель — читать про трусы на япе. Сам создал, из ничего. Потому что захотел.
>отсюда идут вихляния жопой и потоки брехливого вранья как в процитированных постах.
Просто честно признайся: ты не понял, о чём разговор, но всё равно решил влезть и поучаствовать. Ты кидаешь линк на ролик про демагогию, а по сути сам ей занимаешься, потому что говоришь не по теме дискуссии, а какой-то подгорающий поток грубых слов.
Речь была о целях. Цели это то, что существует, а фантазии это фантазии, ветер в голове шизофреника. Разумеется можно фантазировать что угодно, но зачем? Только свою тупость укреплять не различая шизу в голове и реальность.
Почему важно отличать реальность от фантазий. Человек действует исходя из своих мыслей. Если мысли базируются на реальности, то и поступки будут, как бы это сказать по-русски, 充実, человек будет удовлетворен осмысленностью своих действий. А если мысли базируются на фантазиях, результирующие поступки будут бесплодны, бесполезны, не принесут удовлетворения. это тупой просёр времени, как говорится, дурная голова рукам покоя не дает.
Напоминаю, вопрос был "что делать" вот и ответ на него был дан правильный, чтобы не тупил, а делал то, что на самом деле предназначено, как должно, а не поебень которую себе нафантазировал чтобы неизбежно обосраться в итоге и жалеть.
> Предложение ответить себе на простой вопрос проигнорировано
А какой МНЕ был вопрос?
Не. Только аватарки и никнеймы.
>Разумеется можно фантазировать что угодно, но зачем?
Потому что умеем. Потому что можем. Потому что фантазия — движущая сила прогресса.
>если мысли базируются на фантазиях, результирующие поступки будут бесплодны, бесполезны
Без фантазии мы бы до сих пор прыгали по веткам, анон.
>Напоминаю, вопрос был "что делать"
Напоминаю, что я дискутировал не с этим вопросом.
Вопрос был такой: почему 君 — сам конченный демагог, обвиняющий всех в демагогии тухлым линком по демагогию, демагогически демагогирует демагогию, но до сих пор не обоссан? Почему?
Это местный дурачок, что с него взять. Пусть играется.
>Так можно детектировать образованность у анона.
>любой чьё мнение не совпадает с моим не образован
Молодец, далеко пойдёшь с такой логикой.
Какое мнение у бота который говорит "мы". Вместо личности воображаемая толпа.
>мнение
Анон, «Машка красивее Катьки» — это мнение. «Два плюс два равно четыре» — это НЕ мнение, это истина. Не нужно своё «два плюс два равно пять» выдавать за мнение, которое нужно уважать. Это не мнение, это следствие необразованности. Если тебе не знаком принцип эволюции и современные представления о вопросе зарождения жизни на планете, то ты не альтушка с дохуя своим особым мнением, нет. Ты просто не достаточно образован.
> Анон, «Машка красивее Катьки» — это мнение.
Нихуя. Есть люди объективно красивые, есть объективно некрасивые, это нихуя не мнение.
Ты путаешь с нравится/ненравится. Вроде и здраво рассуждаешь, но у тебя путаница с базовыми определениями, отсюда этот диалектический мисо-суп, который я тут наблюдаю. Гетера Фрина объективно была красивой, за что писечьку даже выпустили из зала суда, единогласно; Ангела Меркель объективно некрасивая, ее некрасивость можно объективно описать - она старая, сутулая, у нее несимметричное лицо. Так как "красивость" это искусственный термин придуманный человеком для описания свойств предмета через призму его культурных привычек - то и красота объективно рассматривается через культурные традиции всей популяции, а не отдельных ее особей.
> через призму его культурных привычек
Его - человека.
Анон, «два плюс два равно четыре» легко доказывается. Твой "принцип эволюции" все го лишь версия, одна из многих. А если ты считаешь что она доказанный факт, то можешь с таким доказательством сходить, например, в суд, там тебе объяснят как надо доказывать.
>представления о вопросе зарождения жизни
Как говорится, оговорочка по Фрейду. Представления не равно истина.
А вообще, анон, утверждая, что твоя позиция единственно верная, а все кто с ней не согласен недостаточно образованны, тем самым ты показываешь собственную дурость и ничего более.
>«два плюс два равно четыре» легко доказывается.
Квантовая арифметика мимо проходила. Два плюс два это три в одной кучке и один вокруг, или два и два сколлапсировавшие в один и один. Вот и решай. Точнее, искай радиоактивные следы двойки в сливающихся надъединицах.
Язык учите давайте или хотя бы спорьте на японском, философы мамкины.
> Квантовая
А в чем разница между たいせつ и だいじ?
>недостаточно образованны
По апелляции к имиджу, то есть авторитету, уже видно дебила неспособного мыслить.
Думать же так трудно, гораздо проще сказать "я ученый, а ты дурак".
Спасибо, что подтвердил моё высказывание. Ты ОЧЕНЬ не образован.
>Анон, «два плюс два равно четыре» легко доказывается.
Ты говоришь про доказательство, но даже не понимаешь, что этот пример — по сути есть абстракция, а не реальность, требующая докозательства.
>Твой "принцип эволюции" все го лишь версия, одна из многих.
Ещё один неуч путает теорию и гипотезу! Эволюция — это не версия, это процесс, который в том числе наблюдается напрямую живыми человеками в лаборатории. Как падение подброшенного камня под действием гравитации. Эволюция — это объективно существующая штука, которую можно «потрогать руками». Удивительно, да? Ты не знал этого? Невежда!
>А если ты считаешь что она доказанный факт
Она не доказанный факт, она наблюдаемый факт.
>то можешь с таким доказательством сходить, например, в суд, там тебе объяснят как надо доказывать.
Ты не образован так сильно, что даже не понимаешь функцию судов.
>Как говорится, оговорочка по Фрейду.
Не читал ведь Фрейда, да? Просто так пизданул. Зачем?
>Представления не равно истина.
Современные представления — это тот комплекс сведений и опыта, который считается актуальным на текущий момент. Не знаком с современными представлениями или отрицаешь их = не являешься образованным. Как я и утверждал ранее.
>А вообще, анон, утверждая, что твоя позиция единственно верная, а все кто с ней не согласен недостаточно образованны, тем самым ты показываешь собственную дурость и ничего более.
Дурость — это быть таким невеждой в наш информационный век. Если я сегодня утверждаю, что Земля имеет форму шара, и что это представление единственно верное, и что кто с ним не согласен — не образован, то это не я показываю собственную дурость, а просто обнаруживаю необразованных людей по факту попытки оспорить это утверждение.
Если я сегодня утверждаю, что биологическая эволюция — это объективно существующая реальность в нашей Вселенной, и что это представление единственно верное, и что кто с ним не согласен — не образован, то это не я показываю собственную дурость, а просто обнаруживаю необразованных людей по факту попытки оспорить и это утверждение тоже.
>Земля имеет форму шара, люди летали в космос и видели это.
>Ололо, ты апеллируешь к имиджу, то есть авторитету! Ты дебил, неспособный мыслить, люди которые видели шарик — не авторитеты!!! Ряяя!!!
Мимонемогу молчать, настолько похуй.
> Эволюция — это объективно существующая штука, которую можно «потрогать руками».
Какой-то в говне моченый ляпнул эту метафору про опыты над простейшими, науковерун, дитя, в буквальном смысле, "информационного века" повторяет это за дядей с ютуба применительно ко всему, даже не отличая эволюцию от изменчивости.
Во-вторых,
> наблюдаемый факт.
если бы можно было потрогать руками, это бы была не теория, а теорема. А то и аксиома. Ты даже в базовых терминах проебываешься, просто брызжа слюной выпаливая весь доступный словарный запас умных слов против всех, кто с тобой несогласен.
Спорьте на японском, пидары!
Или пиздуйте нахуй из треда!
Или пиздуйте нахуй из треда!
黙ってはたまるか
クソまみれの博士が言葉の飾りを使った、憎しき学者の手先目は意味も分からず受け売りする
ついでに、進化主義とは進化道理っていわれなくて、あなたのお母さんはでべそ
クソまみれの博士が言葉の飾りを使った、憎しき学者の手先目は意味も分からず受け売りする
ついでに、進化主義とは進化道理っていわれなくて、あなたのお母さんはでべそ
А как блядь ещё попасть в Японию, если не через языковую школу? Приехать по туристической и за две недели найти работу говночистом, чтобы получить визу говночиста? Языковая школа это пока единственный вариант приехать туда белым человеком. Может лет через 5, когда демография совсем пиздой накроется, они будут выдавать гайдзинам бессрочную визу, лишь бы работал и оплодотворял японок, но не сейчас.
А по своей специальности почему нельзя устроиться там?
Я не он, но отвечу. Говночисты и заклинателя говна едут со всей азии работать так как - это страна стариков, где молодежи мало. Профессий, где нужны навыки, а не супер специалисты - есть у них самих, так как с детства вдалбливают про обучение и их тамошние джуку, сюда сможешь попасть только если ты спец и ты уже в японий и есть все нужные бумаги и то 30 раз подумают, "а может лучше местного нанять" . А если ты спец, который один на миллион, то тебя в любой стране оторвут с руками включая свою родную и будешь жить на широкую ногу, и вот тогда только сами япошки все бумаги оформят и поцелуют в писю, чтобы приехал и делал все красиво даже японского знать не надо ради тебя такого спеца еще и переводчика найдут
А если я магистр филологии, я могу как-то попасть в Японию? Правда, язык у меня не японский...
Тушкой.
Интересный этот феномен со старением населения. Очень интересно во что это выльется в будущем, в истории, наверное, таких прецедентов еще не было. Хотя у японцев и так очень большая плотность населения на крошечную территорию.
>Пук
> тупой вопрос
> классическая шутка в ответ, из вежливости
Ну и с чего ты порвался?
Кто-то, НЕ в треде, рассказывал, что мол гайдзин это оскорбительное гайкокудзин, потому что почти получается значение "нелюдь".
> нижний телеграмм
> криптомемы
Я, по ходу, вообще безнадежно от жизни отстал.
> криптомемы
Я, по ходу, вообще безнадежно от жизни отстал.
Бле. Не туда.
Всякие быдлофрики корчат из себя илиту интернетов, в первый раз что ли? Самое интерпесное все равно принесут на двачик, так что ничего не потеряешь от незнания первоисточника.
Сначала хотел ответить по каждому пункту, но тут дочитал до
>Если я сегодня утверждаю, что биологическая эволюция — это объективно существующая реальность в нашей Вселенной, и что это представление единственно верное
>Если я сегодня утверждаю
>я
>сегодня
>утверждаю
>Если я сегодня утверждаю
>это объективно существующая реальность
Тут в треде сидит конкретный такой, клинический, шиз. Стоит чуть чуть дольше потыкать в шиза палкой и шиз сам сдетектится.
Я хуею с этого зоопарка.
>как блядь ещё попасть в Японию, если не через языковую школу?
По рабочей визе, не? На условном work in Japan заранее договариваешься о визе и работаешь.
Спасите-помогите, такой глубокий юмор (в конце в кавычках) выше моих сил.
По какой своей специальности? Смотрелец аниме и игрок в игры?
>если бы можно было потрогать руками, это бы была не теория, а теорема. А то и аксиома. Ты даже в базовых терминах проебываешься
Ох ирония. Ты плаваешь в терминологии, болван.
Теории - это не математические теоремы, это даже не родственные термины, теории не "доказывают". Наука вообще ничего не доказывает, она может только опровергнуть и выстраивать непротиворечивые концепции.
Школьные законы физики хоть и называются законами, но по факту ими не являются. Однако ж для нас это мало что меняет.
>Какой-то в говне моченый ляпнул эту метафору про опыты над простейшими
При чем здесь "простейшие", если селекции поддается абсолютно любая форма жизни (и даже нежизни, как в случае с вирусами), что ты можешь наблюдать даже банально на примере собак? Фреймворк естественного отбора - по сути движение from first principles; логическое развитие идеи селекции.
Скрыл инглиш тичеров и айти. Так что языковая школа это все ещё единственный нормальный способ приехать и сразу начать жить, а не получать 5 лет айти образование в РФ, потом ещё 5 лет опыта работы и уж тогда можно пожить в стране аниме.
У тебя проблема с тем, чтобы распарсить предложение на русском? Может, тогда японский — не для тебя? Подумай об этом.
> 意味はわかりませんが、元ネタは美内すずえ「ガラスの仮面」の紅天女(くれないてんにょ)でしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12222428422
> Наука вообще ничего не доказывает, она может только опровергнуть
И чо ты опроверг? Ты только лаешь, как собака, обзываешь всех вокруг.
> При чем здесь "простейшие"
Ты доебался до простейших, но дальше лучше бы молчал. Ибо по-прежнему не отличаешь изменчивость от эволюционного процесса.
Кандзи вызывают боль в заднице, да и в принципе самостоятельное изучение. Я не понимаю, какое значение стоит учить, а на что можно забить.
Ты решил, что платиной можно хоть с середины треда добампать до лимита?
Нахер ты все чтения в одну карточку запихнул? По отдельности 上（うえ)、上がる（あーがる)、上る（のぼーる）и т. д. лучше делать. Эти все чтения разное значение имеют. Не только "вверх", но и "подмимать", "подниматься", "взбираться" и т. д.
Да я готовую колоду взял. Сначала делал свою, но понял что часто допускаю ошибки, а потом ошибочно учу. Пошел готовые смотреть и прихуел. Походу придется снова свое делать.
>И чо ты опроверг? Ты только лаешь, как собака, обзываешь всех вокруг.
Твою претензию на IQ выше медианы.
>Ты доебался до простейших, но дальше лучше бы молчал
Тебе доходчиво объяснили, что человек даже сам в состоянии направлять эволюционный процесс, просто корректируя давление отбора. Твои предки не для того занимались этим десятки тысяч лет назад, чтобы ты теперь на пораше самодовольно булькал о НЕДОКАЗАННОСТИ.
>Ибо по-прежнему не отличаешь изменчивость от эволюционного процесса.
Если для тебя это слишком сложные концепты, найди занятие себе по силам. Вон сейчас под Курском востребованы рекруты. Там головой особо думать не надо, от дрона все равно не убежишь.
"Эволюционный процесс" есть изменчивость, пропущенная через давление отбора. Но для слабоумного и давление отбора - непонятный концепт, который нужно ДОКАЗЫВАТЬ.
> Тебе доходчиво объяснили
Нет, ты сказал, что эволюцию можно "потрогать руками". И зачем-то тыкаешь меня в биологическое явление, которое называется изменчивость.
> изменчивость, пропущенная через давление отбора.
Ты, до встречи со мной, даже слова этого не знал, потому что твой любимый популяризатор науки на ютубе с тобой им не поделился. А теперь сам придумываешь термины на основе нового слова.
>Нет, ты сказал, что эволюцию можно "потрогать руками".
Я не знаю, что ты там у себя трогаешь руками, и мне не интересно, какое значение очередной прол вкладывает в придуманный им термин. Если это васянский синоним репликации, то, как я уже сказал, любой в состоянии убедиться в принципах работы отбора, поигравшись с каким-нибудь быстро плодящимся и простым в уходе видом. Например, некоторые любители эстетики ради выводят аргентинских тараканов с золотистым тельцем.
Истинность селекции была понятна со времен палеолита, благодаря чему у нас есть, например, собаки. Понятна она и фермерам, закупающим себе жирных бройлеров и селекционированные семена. Непонятна она только зумеру, у которого из домашних животных есть только фап-носок.
>И зачем-то тыкаешь меня в биологическое явление, которое называется изменчивость
Тебе уже объяснили зачем. Без изменчивости давлению отбора будет нечего фильтровать (и именно поэтому она адаптивна). Тебе хоть понятен принцип selection from standing variation?
>потому что твой любимый популяризатор науки на ютубе с тобой им не поделился
Я не потребляю видеоконтент.
Вообще забавно, конечно. Крестьяшка считает, что все вокруг настолько же недалеки, насколько и он сам, и тоже черпают знания из ютуба. Как работать с первоисточниками, откуда берется информация даже у тех же ютуберов, почему вообще появились те или иные концепты, он не знает. Наверное, просто синтезируется из ничего, как ресурсы в играх. И все это в стране, которая подарила миру Сайхаб.
Только благодаря нейросеткам я смог осознать, насколько туп обыватель.
>А теперь сам придумываешь термины на основе нового слова.
Стыдно должно быть разевать свою пасть после того, как сел в лужу с ТЕОРЕМАМИ.
>ты сказал, что эволюцию можно "потрогать руками"
Нет, это тебе не он, а я сказал. Ты мне ответил, что я науковерун, который обсмотрелся дядей с ютюба, которые ссылаются на каких-то «в говне мочёных», которые вообще сложна-нипанятна.
Я когда прочитал, горестно вздохнул, снял свой рабочий халат с бейджиком «начальник лаборатории», прошёл мимо шкафа с ваковскими журналами, в которых есть в том числе мои работы, спустился на первый этаж, прошёл мимо группки каких-то практикантов (скорее всего с биофака МГУ), прошёл через проходную нашего скромного НИИ биологической направленности и пошёл домой. С тобой решил больше не разговаривать о вопросах науки, о чём тебе сейчас и сообщаю.
Надеюсь, ты сможешь спасти своих детишек от зверств мочёных в говне яйцеголовых отравителей-прививателей и малютки в XXI веке умрут от какой-нибудь кори.
Последняя зачёркнутая строчка была лишней. Я о ней сожалею.
>> 意味はわかりませんが
Спасибо! Вроде гуглил, но не нашел.
И проорал со второго ответа по ссылке, тоже такой вариант на ум пришел))
> селекции
Селекция работает в рамках семейства. Из одного вида в другой могут переходить только самые простые организмы.
А вот фотон меняет природу в зависимости от того, смотришь ты на него или нет. Только микроскопические законы не работают на макромире. Или нет, работают: вот вроде сидишь ты, умный человек, а я смотрю на тебя - еблан ебланом.
> Тебе уже объяснили зачем. Без изменчивости давлению отбора будет нечего фильтровать
Ну то есть, ты отталкиваешься не от логики, что надо доказать сначала эволюцию. А от логики, что эволюция уже есть, и все подтягиваешь под ее концепт. Ты ничем не отличаешься от верунов, у которых "наука не может доказать, значит там Бог".
> сел в лужу с ТЕОРЕМАМИ
А как я с ними сел в лужу? Ты только кудахчешь, что все вокруг долбоебы, один ты умный. Может я, скипая такое кудахтанье абзацами, где-то пропустил.
Я аж 100летним бренди подавился и пролил на персидский ковер в каюте своей километровой яхты в Средиземном море от такого пиздежа.
> С тобой решил больше не разговаривать о вопросах науки
Ты, кстати, и не со мной общался скорее всего. Мне лень перечитывать нить, но я где-то в конце влез.
После фразы "потрогать эволюцию".
> гуглил, но не нашел.
В кавычки оформляй запрос. И настрой регион поиска в гугле на японский, справа внизу кнопка.
Сразу слова учить не пробовал?
>Селекция работает в рамках семейства. Из одного вида в другой могут переходить только самые простые организмы.
Что такое вообще "вид"? Ты понимаешь, что главный критерий вида - это НЕВОЗМОЖНОСТЬ репродукции с кем-либо за пределами таксона? То есть у тебя дилетантская логическая ошибка, вывод заложен в предпосылках. Мутаций, ведущих к репродуктивной несовместимости, бесчисленное количество, и никакое давление отбора не может эти мутации точечно убрать, поэтому эволюция всегда ведет к дивергенции, а не конвергенции.
Но это определение также означает, что для создания де-юре нового вида достаточно лишь поломать обратную совместимость. Вот только для селекционера это минус, а не плюс.
>А как я с ними сел в лужу?
Например, ты до сих пор не понял, что "теорема" - это термин из математики, который никак не связан с так необходимым тебе "троганием руками" (хотя может ты и трогаешь интегралы руками). Не веришь мне - открой абзац из вики и перечитывай до просветления:
Theorems in mathematics and theories in science are fundamentally different in their epistemology. A scientific theory cannot be proved; its key attribute is that it is falsifiable, that is, it makes predictions about the natural world that are testable by experiments. Any disagreement between prediction and experiment demonstrates the incorrectness of the scientific theory, or at least limits its accuracy or domain of validity. Mathematical theorems, on the other hand, are purely abstract formal statements: the proof of a theorem cannot involve experiments or other empirical evidence in the same way such evidence is used to support scientific theories.
>Ну то есть, ты отталкиваешься не от логики, что надо доказать сначала эволюцию
Тебе уже разжевали, что наука занимается не доказательством, а опровержением конкурирующих гипотез. Пока ты это не поймешь, ты и дальше будешь победоносно садиться в лужу.
Физические законы тоже в строгом смысле не доказаны (пять сигм все еще оставляют вероятность рандома), более того, мы теперь знаем, что законы классической механики - это просто удобные (хоть и сверхточные) эвристики, и реальный мир устроен гораздо сложнее. Но на применимость в реальной жизни эти тонкости микро- и макромира повлияли примерно никак.
テスト
あんたの「シーツ」を読み切ったんだ、心配しなくていい
あたしは全部否定する
あんたの「シーツ」を読み切ったんだ、心配しなくていい
あたしは全部否定する
Спасибо моче, потёр шиза-доктора наук из НИИ.
Как перестать читать 獰猛, как きょうれつ?
Взять и перестать.
Справа внизу нет кнопки? Кнопка справа вверху, но там язык и регион не меняется, постоянно слетает на русский про айпи-адресу. Доходило до того, что регион совсем не менялся, меняю, нажимаю применить, назад, страница перезагружается и снова русский. И если что, использовал аккаунт, ты с аккаунтом или анонимом не залогиненным? Капчами из за этого не мучают? Или случайно прокси не пользуешься?
Не, ничем не пользуюсь.
А не у кого нет ссылочки на анки коллоду от этого автора для intermediate1-2? Первый пак понравился, с юмором и аниме-вставками гораздо приятней слова учились, а следующие только за подписку на патреоне.
Хонсю знать японский на уровне просмотра аниме, чтоб всё или почти всё было понятно без всяких субтитров.
Курса в шапке хватит? Ну мой план такой - курс в шапке, потом буду с японскими субтитрами смотреть аниме, потом когда почувствую возможность смотреть без субтитров, начну смотреть без субтитров.
28 лвл тнн рнн сыч лист
> смотреть без субтитров
Если планируешь пропускать к хуям то, что не расслышал, то нет вопросов. Но в аниме каждая реплика выдрочена и нужна для повествования, зачем отказываться от субтитров? Если половину сленгов, имен и отсылок к культурным моментам, шуток и игр слов - при быстрой или нечеткой речи все равно не начнешь понимать до конца жизни.
А шапку просто навалено всякого разного, что именно ты вывел как "курс"?
「エル・エン・エン」は何ですか
Радикалы Не Нужны.
Начало уже неплохое.
Никогда не открывал пустую страницу гугла, даже не подумал о таком варианте. И у тебя же слева стоит Россия, регион таки слетел. И значит аккаунт всё же есть, замазанный?
Айпишник русский?
Можешь через тор ебануть, там все ок будет.
Мне не интересна виртуальная болтовня что можно, интересна реальность что конкретно у человека стоит. Недостаток информации должен быть восполнен, иначе толку нет.
> регион таки слетел
У меня регион выставлен на русский, стоит только фильтр на японский язык - я его, фильтр, имел ввиду. Айпишник русский, аккаунт есть.
Я не знаю влияет ли именно регион на выдачу, но くれない検尿 первой ссылкой в гугле выдает. Публичную информацию я выдал, инн и паспортные не дам.
> くれない検尿 первой ссылкой в гугле выдает.
..выдает без него, я имею ввиду. С одним фильтром. 舌の.
Без региона. То есть, местоположения.
Спасибо за уточнения. Я в принципе и тыкал в эти же настройки, но на экране поиска вверху (внизу там ничего нет), плюс ставил английский язык интерфейса. Попробую потыкать по-твоему с японским интерфейсом через пустую страницу.
И местоположение влияет на выдачу, жидовские/государственные баны неугодного контента же. Но больше всего офигел когда у меня совсем гугл сломался когда скинуло на русский все настройки. Ввожу название программы выдуманное слеплением из английских слов, а гугл берет и разделяет на два слова, причем меняет их на другие слова из за чего выдача вообще левая, искал программу, а получил постороннюю ахинею про какой-то бизнес. И никакие кавычки не действуют, срёт левой хуйней в поиск вместо моего запроса. Только прокся с изменением региона помогла, но она побанена и дрочит капчей.
>инн и паспортные не дам.
А зачем? Как-то подарили чужой компьютер которому лет 15, полностью как был со всем содержимым. Веришь, нет, даже не заглядывал толком, нафига, как руки дойдут просто отформатирую и всё. Не понимаю страждущих нюхать чужое грязное белье, как собаки нюхающие и жрущие какашки на улице. Было бы что интересное, но что интересного у серого обывателя с яндекс браузером на рабочем столе.
> Ввожу название программы выдуманное слеплением из английских слов
Гудбайдипиай?
> А зачем?
Это у меня юмор такой, я очень шутки люблю. Не обращай внимания. Просто в предыдущем посте очень настойчиво вымогается любая информация довольно очаровательным официозным слогом, я и решил пошутить.
- Рука!
- Гав-Гав!
попытка пошутить
- Гав-Гав!
попытка пошутить
> попытка
イケるじゃんー☆
Не помню, спрашNвал про это きつ, или не спрашNвал. Это же きつ? Или R упоролся?
Не 大きく же?
Я отказываюсь признавать это как お.
Похоже, что придется.
> 何者
> あれは、殺気だ
- Кирррррюин Сацки!
- Матой Рюуууко!
> あれは、殺気だ
- Кирррррюин Сацки!
- Матой Рюуууко!
Только что слушал видосик, там сказали «滞在時間20-30分». При этом «20-30» произнесли как «ни-сан дзюппун». Вы знали, что так можно? Я вот не знал.
Я не знал, но в принципе ничего удивительного. Как два-три десятка.
> ちゃった
А тут, вы считаете, есть "неожиданность"? По-моему, чистое значение "до конца" завершенного действия. Что сама по себе лексика и означает, а контекстом уже калибруются сожаления и прочие эмпирические неожиданности.
А тут, вы считаете, есть "неожиданность"? По-моему, чистое значение "до конца" завершенного действия. Что сама по себе лексика и означает, а контекстом уже калибруются сожаления и прочие эмпирические неожиданности.
Я бы наверно сравнил с приставкой с-. С_делаем что-то!!! или что-то с_делалось:(
У тебя очень хуёво с подачей мыслей на русском языке. Ты вот регулярно срёшь в тред какими-то скринами, под которыми вываливаешь поток своего сознания. Приходится прикладывать усилия для того, чтобы понять, что ты имеешь в виду, потому что ты как будто разговариваешь сам с собой и я хз, на какой из своих заёбов ты себе отвечаешь.
Впрочем, иногда подумать занятно, а твои посты хотя бы касаются японского языка, а не как та хуйня с даунами, сомневающимися в эволюции.
Короче, ты где-то прочитал про неожиданность и про до конца действия, и пишешь так, как будто у всех в голове точно такие же паттерны на эти японские конструкции. А это не совсем так. Ты вообще постишь зойчем? Чтобы поговорить об этом? Просто если у тебя вопрос, то сорян, я его не понял, хотя, конечно, всегда готов помочь анону.
И пизду белым квадратом зачем закрасил — этого я тоже не понял. Стесняша.
Что может быть в голове наполненной спермотоксикозом? Ты понимаешь, что спермотоксикоз и мыслительные способности вещи противоположные? Когда включается ниже пояса, мозги отлючаются. А если ниже пояса перманентно включено?
> пишешь так, как будто у всех в голове точно такие же паттерны
Я пишу так, как будто участники прошлых срачей еще помнят основные пункты и спорные места срачей. Вроде бы тогда закончили на том, что ちゃった это еще и про неожиданность и все согласились, даже принесли пруф с какой-то научной работой. Но, так как это немного все еще отличается от моих личных убеждений, я все еще чувствую неудовлетворенность срачем. В посте нет вопроса, это просто рассуждения вслух, я так зарождаю мысли; такая космическая туманность, в которой формируются звезды и планеты моих мыслей.
Я закрываю то, что может быть кому-то неприятно видеть. Во-первых, из уважения к аудитории; во-вторых, раньше кококой-то анон угрожал мне репортами, что я пощщу гуро.
Первичный бульон.
>сомневающимися в эволюции
О, шиз-сотрудник НИИ снова вылез. А Наполеон где, в соседней палате лежит?
Ты долбаеб, который дальше собственного носа не видит за своими чсвшными шорами. Рокки на тренировках бежал по мокрому песку утопая в нем ногами, чтобы вырвавшись из трясины легко лететь стрелой по твердой беговой дорожке. Я тренирую мозг, читаю с кровью отлитой в член, чтобы дать импульс и пролетать фантастический мир эпитетов и метафор метеором, или хотя бы каплей кончи.
Анош, а кем ты работаешь, что должность начлаба в РФ тебе кажется чем-то настолько недостижимым и охуительным? Ты совсем дно что ли?
Кто-нибудь электронными книшками пользуется? Они японские шрифты поддерживают, или надо отдельно закачивать? Какую посоветуете ОЧЕНЬ бюджетную?
По мне, так если нет проблем со зрением, смартфон вполне заменяет читалку и читалки тогда не нужны.
Мне не нравится со смартфона. Читалкой раньше пользовался, нравилось.
Ну так и продолжай пользоваться. Зачем тебе ещё одна?
Если там андроид, то хотя бы как-нибудь можно. Как минимум есть крайний вариант с браузером.
Той больше нет, она разбилась еще до вката меня в японский.
И на том спасибо.
> разбилась еще до вката
Давно, в смысле. Еще с долларом за 30.
Ну киндл поддерживает, например.
А, вообще, купи лучше айпад
Поеду в магазин чо-нить посмотреть, поспрашиваю. Спасибо.
>айпад
必要のない高い同性愛物
Ананимасы, там ведь なくて надо, нит?
Где
Смотря что ты хочешь сказать. Сейчас у тебя: это ненужная дорогая штука для геев. С なくて получится, как вариант: эта штука бесполезная, и к тому же дорогая пидоская игрушка.
Второй раз за день Р в слове "пидор" пропускаю. Удивительное совпадение.
教えてくれてありがとう
Как так получилось, что буквы ゑ и ゐ были упразднены? Т.е. в языке были эти звуки, а потом исчезли?
Да.
Странно это как-то.
А ты знал, что Ъ раньше был отдельным звуком, и в конце слова его не просто так с нихуя сначала ставили?
В русском точно так же 106 лет назад букву ѣ упразднили.
Что скажете по поводу этого челика? Обещает N5.
https://www.youtube.com/@anatoliyyonko..7026
https://boosty.to/anatoliyyonko
Учит по учебнику струговой. Что скажете по учебнику?
https://www.youtube.com/@anatoliyyonko..7026
https://boosty.to/anatoliyyonko
Учит по учебнику струговой. Что скажете по учебнику?
На N5 сдаст даже мартышка, позавчера выучившая кану. Это вообще не уровень владения японским, а бумажка «мама, смотри, какой я у тебя полиглот».
Что касается учебников — потести разные и посмотри, какая форма подачи материала тебе больше нравится. Аноны не сформировали единого мнения по этому вопросу и каждый дрочит как захочет.
> Что скажете по учебнику?
Ну вот, чел писал, что понравилось. Выучил ли он успешно потом язык, хз.
Язык не учится по учебнику, только самостоятельно. Учебник лишь дает базу для начального толчка сдвинуться с мертвой точки полного незнания. Эта база во всех учебниках одна и та же. Поэтому и нет единого мнения какой учебник лучше - они все одинаковые, одинаково полезные (дают базу) и одинаково бесполезные (язык по ним не выучишь).
Ты несёшь релятивистскую хуиту. Если всё без ращницы и можно всё только самому, то и тебя тоже по такой логике слушать незачем
Нужно просто слова учить. Если выучишь 10к как поцаны делают, то потом по любому как-нибудь но переведешь. А учебники нужны только чтобы понять что никакой грамматики там по сути и нет, так что просто учишь слова и конструкции n1-5 каждый день.
>Если всё без разницы и можно всё только самому
Если ребенок максималист вместо мозгов, перевирающий сказанное, то да - ВСЁ без разницы, такой необучаемый никого не слушающий не выучит, и не только язык, ничего не выучит.
>никакой грамматики там по сути и нет
Зато синтаксис какой мощный. Это я не про га/ва, а про рамочные конструкции и всякую такую туфту.
Анон, а где взять японские прописи, чтобы вообще начальные для детсада-первого класса, где задрачиваются с чёрточками-закорючками и отдельными штрихами?
>10к
Цифры новичков.
Предназначение картинки учить детей пользоваться руками, развить мелкую моторику. Тебе это не надо, уже давно научен.
>рамочные конструкции
Что это?
>все бабы одинаковые — пара сисек да пизда
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
>Ъ раньше был отдельным звуком
Лил, и какой же?
>в конце слова его не просто так с нихуя сначала ставили
Там какое-то мутное правило было. Было настолько мутным, что букву убрали.
>букву ѣ упразднили
Так она своего уникального звука не имела, а мозги всем морочила. Правильно сделали, считаю.
>Эта база во всех учебниках одна и та же.
Вот только выдают базу они сильно по-разному.
Берёшь блокнотик и без задней мысли дрочишь.
> Лил, и какой же?
Так в википедию загляни.
> правило было
Правило убрали, когда уже все забыли какой там звук был и прост 500 лет писали по привычке, по правилу.
>Лил, и какой же?
В древнерусском это был кратуий задний гласный среднего подъёма. Очень примерно, как и-краткое, только о-краткое.
Позднее в славянских языках звук совсем исчез, кроме болгарского, где он стал из краткого полноценным длинным. В русском языке буква продолжала использоваться сначала на месте исчезшего «о-краткого», потом в качестве знака твёрдости и разделителя. Реформа в начале 20-го века уменьшила применяемость буквы до современного состояния.
>Там какое-то мутное правило было. Было настолько мутным, что букву убрали.
Ничего мутного, просто естественное развитие языка. Реформа лишь закрепила факт редукции.
>Так она своего уникального звука не имела, а мозги всем морочила. Правильно сделали, считаю.
Когда-то свой уникальный звук буква имела, обозначая нечто среднее между длинным (сдвоенным) неогублённым гласный переднего ряда средне-верхнего подъёма и дифтонгом его же с предшествующей i.
В японском слишком много бессмысленных слов, которые сложно запомнить потому что они ничего не значат. Вот если это убрать, то гугл и диплы переводят так же. Их даже не запоминаешь уже, а просто подставляешь в зависимости от роли - although, but, if, like, if've heard, anyway/how, just и т.д и т.п. Все равно если ошибиться смысл особо не изменится, или совсем не изменится, хорошо их прочувствовать могут только нейтивы.
Ты не рефлексируй, а добавляй в анки.
どう что/как. せ делай. Я лично чувствую, как аналог "что [ни] делай, а..."
...я именно про структуру слова, а не про значение в контексте. На всякий случай уточню.
> Так она своего уникального звука не имела, а мозги всем морочила. Правильно сделали, считаю.
Не правда, имела. А потом этот вместо этого звука стали произносить звук другой буквы. И потом эту букву удалили. Точно так же, как и в японском с ゐ и ゑ получилось.
Бля словно заново мыслить учусь. Енти ваши онъеми и кунъеми.
Правильно ли я понял что если сказать 富士山 то это типа одно слово и звучать будет чисто フジサン. Типа у японцев это одно слово? фудзигора?
Но если я записываю 富士の山 то уже будет フジ но やま "Фудзи Гора"
Но если я записываю 富士の山 то уже будет フジ но やま "Фудзи Гора"
Далее если ты учишь кандзи отдельно (что необязательно), учить все чтения не нужно.
Вообще в теории да, но в конкретно этом случае практически всегда говорят фуджисан.
Вот еще вопрос.
Я взял эту фразу с какого-то ролика про жапанис конверсайшн.
一日のはじめに少しだけおしゃべりしましょう
Если взять к примеру английский язык то строчка звучит как
Let's have a little chat at the beginning of the day.
Как бы все понятно давайте иметь небольшой попиздеть в начале дня.
Но если взять эту фразу ну японском начинается какой-то триллер.
一 первый日 деньはじめчето там начинать
Я упорно не мог понять в чем прикол. Типа первый день месяца первый день в неделе первый день в году. Типа давайте впервые поговорим.
Пришлось все записать в переводчик и только так я понял в чем прикол.
Как вообще преодолеть этот вот барьер непонимания? Как вы справлялись с этим при старте самооучения?
Я взял эту фразу с какого-то ролика про жапанис конверсайшн.
一日のはじめに少しだけおしゃべりしましょう
Если взять к примеру английский язык то строчка звучит как
Let's have a little chat at the beginning of the day.
Как бы все понятно давайте иметь небольшой попиздеть в начале дня.
Но если взять эту фразу ну японском начинается какой-то триллер.
一 первый日 деньはじめчето там начинать
Я упорно не мог понять в чем прикол. Типа первый день месяца первый день в неделе первый день в году. Типа давайте впервые поговорим.
Пришлось все записать в переводчик и только так я понял в чем прикол.
Как вообще преодолеть этот вот барьер непонимания? Как вы справлялись с этим при старте самооучения?
Никак не преодолевал, оно никуда и не ушло за 10 лет. Просто, чем чаще натыкаешься первый раз на такие примеры сейчас и разбираешь, тем реже первый раз встречаешь такие примеры потом.
> Как вообще преодолеть этот вот барьер непонимания? Как вы справлялись с этим при старте самооучения?
У меня не было непонимания в настолько запущенном виде как у тебя. Я просто читал учебник и по порядку всё понимал. В твоём примере мне вообще не понятно, что у тебя вызвало проблемы. Если ты не знаешь этих слов, то после того как посмотрел их в словаре, должно стать понятно. Но если после этого всё ещё не понятно, то напрашивается вывод, что ты не знаешь базовой грамматики. Значит, ты не прочитал учебник, или прочитал, не запомнив его содержимое.
Просто надо много много прогонять через себя предложений, и самые интересные и необычные записывать, чтобы набить опыт восприятия примерных схем распорядка слов
Слушай музыку на японском, и все такое, пытайся предложение по одному расшифровывать и в голове воссоздавать как цельную мысль. Помни, что глагол-основное сказуемое в японском предложении почти всегда стоит в конце (но в аниме могут иногда менять порядок слов по типу 興奮した、私。 но это не литературная речь, член новая тема короче) нигде не объясняют почему правда
Просто надо самому тоже пытаться самовыражаться на японском, заведи тетрадку пиши диалоги
>член новая тема короче
*сленговая тема
Спасибо всем за ответы.
Учебник только начал читать есличесн. Просто решил накинуть сверху доп контента.
Но суть уловил.
1) Курить учебник.
2) Сложность доп. контента воспринимать как данность.
> Просто надо самому тоже пытаться самовыражаться на японском, заведи тетрадку пиши диалоги
Перепиши свой пост на японском, чтобы я хотя бы начал выслушивать тебя.
Попытки "выражаться" имеют смысл только при системе. То есть, "выражения" должны стать регулярными и занимать львиную долю твоего информационного поля с обратной связью, то есть кто-то должен еще читать твои высеры и отвечать. Также, сложность "мыслей" должна повышаться вместе со сложностью твоего мышления. Интересно, возможно ли выстраивание такой системы на вымучивании ежедневных пятиминутных топиков, уровня: я студент, это стол, не сенсей, где сенсей? сенсей там.
Вольный перефраз
あのさぁあのさぁ
必要のは
いっぱいいっぱいたくさん日本語での自分で想像できた文章を頭の中に通わせなければなりません。
いちばん面白い文章はかかなければならないかも。
文法順番が明らかになるように。
正確には
日本語での音楽は聞かなければなりません。
文章のイメージを一つづつまた頭の中に作ってみてください.頑張れ、試してみろ
しかし、文章の順番が変わることもあります ー覚えてくれよ
また、自分の手帳で日本語の思い出を表さなければなりません
どうやって単語は頭の中におさまるのだ？例文を繰り返すとか文章を作るとか
前者だと思う、文法順番が明らかになる必要があれば、文法辞書を読むだけが十分
一方、スレの「アノン」が書いたことのある思考のが好きだな：無理矢理に、日本語での自分で想像できた文章を頭の中に通わせれば、文章は不自然になるのですーって。っぽい。
Чукча не читатель, чукча писательともいう
文章が日本語的で自然になるよう秘密ご存知でしょうかなァ…
А японскую лексику я как ловец покемонов собираю везде где встречу
Хотя японские песни в особом почëте, певицы Даоко и Реол приходят на ум
アニメですわ
С дурака взятки гладкиともいう
Кстати, видел на ютубе в комментариях такой совет от ноунеймов. Прочитал что-то - перескажи. И тренируешь формулировать мысли, и фиксишь ошибки по шаблону. Сам не пробовал, но способ кажется интересным. Интересным - в смысле, эффективным; потому что пробовать мне совершенно неинтересно.
> И тренируешь формулировать мысли, и фиксишь ошибки по шаблону.
Эт я уже сам додумал, кста. Этого в комментариях не было.
Еще в школе нам давали "дословный перевод". Ты переводишь на бумажку текст буквально дословно со всеми артиклями, хуиклями. Хоть через жопу, но роди перевод. Выучиваешь русский текст. Пытаешься дословно пересказать его на английском МарьВанне.
Этот метод мне, кстати, кажется не столько эффективным для изучения, сколько для тренировки пиздежа. С другой стороны, когда появляется интерес к пиздежу, родной язык как катализатор уже становится нахуй не нужОн. Поэтому, мне кажется сомнительной техникой, но не стану ее замалчивать.
Или там не надо было вызубривать получившийся текст. Не помню.
>Если взять к примеру английский язык то строчка звучит как
>Let's have a little chat at the beginning of the day.
>Как бы все понятно давайте иметь небольшой попиздеть в начале дня.
>Но если взять эту фразу ну японском начинается какой-то триллер.
Ну так 1) русский с английским таки языки родственные, пусть и очень далеко, и 2) нас с младшей школы пичкают инглишом, для того, чтобы мы преодолели эту чуждость.
Просто японский другой, у него другое словообразование, словоизменение, другая модель управления словами в предложении.
>一 первый日
じめに -в начале
一 日 - дня
Что тут может быть непонятно?
一日 [ichinichi] [ichijitsu] 1) [один] день; в день; 2) весь день, целый день; 3) однажды; 4) первое число (месяца);
В словарь не пробовал заглядывать? Как же ты английский учил? Тоже брал первое попавшееся значение из гугл транслейта? Когда их там может быть десяток.
Ну так и я в яркси заглянул.
Вот как понял.
一日(первое число (месяца)
の
はじめに начнем
少しだけおしゃべりしましょう немного попиздеть.
Учитывая мои обрывочные знания слов я понял это именно как в первый день чего-то там давайте немного попиздим.
Но спросив в этом треде я понял что ничто не истино и я слишком сильно запарился на мелочах вместо того чтобы просто колупать учебник и освоить хотябы какую-то базу.
> в яркси заглянул.
> Вот как понял.
> 一日(первое число (месяца)
И почему ты выбрал четвёртый вариант? Там даже написано, что он обычно произносится по-другому (см. скриншот 1).
> はじめに начнем
Как у тебя это получилось? Это не глагол. 「はじめ」 это существительное "начало", а 「に」 — частица, ставящаяся при указании момента во времени, т. е., когда — в начале, в яркси это даже специально указано в комбинации с этой частицей (см. скриншот 2).
Очевидно, что анон просто еще не адаптировался к отсутствию четких границ между словами, поэтому у него коротит.
В начале первого дня.
Бред.
> at the beginning of the day
Чому тут the? Японское предложение же не про конкретный the день, я думаю. Мимо не знаю ангельского.
Если только тут не значение, что однажды мы обсудим это, вот как только, так сразу.
Что анон думает о методе кандзидемейдж?
https://ankiweb.net/shared/info/131946678
https://ankiweb.net/shared/info/131946678
>В колоде не будет чтений иероглифов
Лучше учить сразу в яркси. Там и чтения есть, и слова с каждым иероглифом заодно можно учить.
Двачую пикрил. Ну и учить канж без чтения, это все равно что учить букву без чтения, я считаю.
N5はクソ片でしょうか？1年ぐらい日本語を勉強したけど、何もわかんない。簡単なテストしか決められない。同じ？
どの日本語能力試験のレベルは並の会話をするのに要るの？最低N2かな？
数字ちゃんを暗鬼らに持ってくこと
Учить кандзи отдельно не нужно.
А какой смысл учить чтения когда их до пяти штук на один канж?
Надо учить слова. Но как учить слова когда они состоят из канзи? Тут замкнутый круг получается.
Какой смысл учить слова, если у каждого может быть по десятку значений. Или, ты покемонов тоже будешь по порядку учить, пока каждого не выучишь - не начнешь смотреть сериал?
Тебе все равно надо как-то "назвать" канж, чтобы держать его в голове. Зачем "держать" пикрил, как одно согласие? Потом 肯定 будешь запоминать как соглашатьсярешать? Запоминай сразу как こう, чтобы фонетик сразу образно ассоциировался с согласием.
Я, кста, пятую палку всегда последней рисую.
А ведь это самое очевидное правило: все кругоквадраты рисуются слева, а потом общая дуга вправо-вниз.
Кому очевидное? Чем кругоквадрат принципиально отличается от палкоежа? Что тебе аж очевидно. Во-вторых, у меня есть скромный рисовательный бэкграунд, поэтому есть и свои привычки в рисовании.
Это один из постулатов ханьцзыфики. С カ-образными символами сложнее: если правая ножка гнутая вовнуть, то слева-направа, если выгнутая вовне — рисуется первой угловая, находящаяся справа. С перехлещивающимися по типу 女 тоже много фиготы.
>у меня есть скромный рисовательный бэкграунд, поэтому есть и свои привычки в рисовании
А это здесь причём? У кого-то есть даже курительный, но школу уставного письма это не поменяет.
Ну и такое начертание помогает в усвоении скорописного безотрывного квадрата.
> Это один из постулатов ханьцзыфики.
Ебал врот.
> А это здесь причём?
А причем здесь твоя очевидность?
Отвечая на сам вопрос: Притом, что у меня не выработана привычка; писАть кандзи, как я пишу буквы. Соответственно, я их рисую. А рисую я по своим привычкам, набирая форму от структуры, а не от контура; от центра к краям. Устав школы письма на рисование не распространяется.
> помогает усвоить калякать квадрат
Больно много пафоса для загогулины.
А какого хрину тогда вообще учить так письменность? Создавай свою школу скорописи, поезжай на острова и представляй её, может, зайдёт.
>Устав школы письма на рисование не распространяется.
Устав это тип письма в данном случае. Впрочем, можно и русскую б писать сначало верхнюю загогулину сверху вниз, а потом кружок.
>Больно много пафоса для загогулины.
Мож воще прописи отменить и письмы не читать? Это огромная культура быстрописи, которую даже важнее понимать, чем писать по нынешним техновременам.
> А какого хрину тогда вообще учить так письменность?
Я просто учу иероглифы, как они выглядят. А возможность нарисовать иероглиф это просто случайный перк, который мне случайно прокнул с лвлапом.
> можно и русскую б писать сначало верхнюю загогулину сверху вниз
Нет, "б" я - пишу. Курсив так устроен, что "б" пишется от кружочка к загогулине, это самозамкнутая на себе система письма, а не правило начертания одной буквы.
> Устав это тип письма в данном случае.
Я не пишу. Я рисую.
> Мож воще прописи отменить и письмы не читать?
В треде были робкие единичные попытки сравнить кто справится лучше с рукописным текстом. Я не помню, чтобы кто-то отличился выдающимися результатами, хотя были тут раньше и ярые прописюны. Другими словами, у меня нет данных, что прописи помогают с распознаванием текста при прочих равных.
>Нет, "б" я - пишу. Курсив так устроен, что "б" пишется от кружочка к загогулине
Но ведь когда-то Ь писали почти как б, тоже с петлёй вперёд. Хорошо так от руки писатб и ни очом недуматб.
>у меня нет данных, что прописи помогают с распознаванием текста при прочих равных
Субъективно помогает. После скорописи печатка воспринимается гораздо легче, это как твой козырь в рукаве. Привыкнув к сложному даётся проще. Обычная уставная пропись кстати да, не очень поможет, только порядок линий учить и расписывать в мыслях каждый ероглиф.
Субъективно помогает. После скорописи печатка воспринимается гораздо легче, это как твой козырь в рукаве. Привыкнув к сложному даётся проще. Обычная уставная пропись кстати да, не очень поможет, только порядок линий учить и расписывать в мыслях каждый ероглиф.
Ещё один из плюсов освоения всякой там скорописи — хотя бы чуть-чуть приоткрыть занавесу того, как видят язык носители. Они чаще всего прошли школу с соответствующей мысленной деформацией. И это, крути-некрути, часть языка.
Спасибо меня просто смутила цифра в начале. Сегодня погуглил и понял что 一日 обозначает день как некий период. Ну тоесть ровно так как мы и воспринимаем слово день в русском языке.
一日の初めにв начале "периода день"
>Запоминай сразу как こう
Ага, а ещё мне сразу пришло в голову : 校, 行, 高, 光, 公, 皇 и это я ещё кандзиотдельно и чтения не учил. Первые 3 точно будут часто встречаться уже на N5-N4.
>прописи помогают с распознаванием текста при прочих равных
Вспомнилось
Вполне себе читается без прописей, когда слова знакомые и контекст понятен. Не знаю, правда, насколько оно считается сложным. Наверное, не очень, почти что печатным шрифтом написано с небольшими искажениями.
Алсо, анон, который это запостил, если ты ещё здесь, реквестирую сурс. Нафантазировал тут себе ситуацию, в которой могла быть написана эта записка и захотелось глянуть что-то такое.
>Вполне себе читается без прописей
Главное знать мутацию основных ключей, как микроединиц, польза неимоверная. И уметь их компоновать.
> Но как учить слова когда они состоят из канзи?
Визуально по общим очертаниям. Смотришь и запоминаешь характерные особенности слова - вот тут квадратик, тут буквой г, тут решетка и т.п. Вообще похуй какие именно там кандзи, ты можешь не заметить что выучил слово с новым кандзи.
Требуемый навык: фотографическая память.
Я в какой-то момент вообще стал писать полупечатными буквами, когда писать особо не надо стало. Так что у меня и у русских букв сейчас порядок начертания свободный.
Любимая мантра декинаев. Которые даже не пытаются.
Есть слово хуй.
1) У меня есть хуй. (половой член)
2) У подъезда трется какой-то хуй. (некто)
3) Хуй знает. (никто)
4) Хуй тебе. (ничего)
5) Оп - хуй. (дурак)
6) Похуй. (все равно)
7) Нахуй! (отрицание/усилительное междометие)
8) Нахуй? (зачем?)
9) Хуй там плавал. (семантика неясна, значение "я отрицаю")
10) Какого хуя тебе еще надо? (чего еще)
Наверно ты с этим словом тоже не можешь справиться в русском языке?
Не знаю как в японском, но в русском вроде есть целая наука которая сосредоточена на распознавании рукописей. Щас шиз напишет, что это не наука, потому что не математика или химия. Это нормально - не понимать чужой курсив. Иногда, даже свой. Некоторые люди просто пытаются придать солидности своим знаниям, мол они очень трудные и полезные. Как учИтели английского со своими 9ю временами раздувают из мухи слона.
Кстати, с こうじょう шеблио находит 23 результата. По твоей логике, это слово тоже учить нельзя?
Сюда же こうしょう. И しょうこう, потому что хуй (ни за что/едва ли) проссышь, все звучит одинаково.
> Какой смысл учить слова, если у каждого может быть по десятку значений.
Учу первые 1-2 или то которое встретилось (если помню какое). При проверке карточки ответ засчитывается по принципу "любое из значений - ок".
И кстати нередко второстепенные значения это просто переносные смыслы от первого. Пикрил например - что толку что два значения, суть одна. В целом, это не какая-то серьезная проблема. Ну встретишь в другом значении, посмотришь в словарь. В кор колодах кстати иногда раздельные карточки для ращных значений и предполагается рпзличать по предложению-примеру.
Эти слова наверно только в составе предложений можно (разрешают) учить. Во!
Я бы принял твою отмазку, если бы ты не верещал больше всех, что ВСЕ чтения кандзя не выучить.
Я бы принял твою отмазку, если бы ты не верещал больше всех, что ВСЕ чтения кандзя не выучить.
> Я бы принял твою отмазку, если бы ты не верещал больше всех, что ВСЕ чтения кандзя не выучить.
Я такое говорил? Ну может когда-то и говорил, не знаю, ладно.
Задрочить-то можно, но соотношение пользы к затраченным учюсилиям вижу слмнительным, т.к. нет железных правил чтобы когда какое чтение в слове, и в целом от идучения слов это не освободит, хотя мб наверное и облегчит.
> вижу слмнительным, т.к. нет железных правил чтобы когда какое чтение
По крайней мере видеть стал. Вместо традиционного не вижу смысла.
> когда какое чтение в слове
Есть слова, которые неясно когда какое чтение. И чо.
Второй пример сомнительный, там треугольники не просто так стоят, то есть чтение вне дзёё = либо наличие сопутствующей фуриганы либо вообще слово полнотью хираганой.
Вместо того, чтобы упражняться в рассчитывании вероятностей что тебе встретится, ты бы лучше учил как следует слова, которые просто есть.
> вне дзёё = либо наличие сопутствующей фуриганы либо вообще слово полнотью хираганой
Где такое правило? Вот япшерица неподписанная.
Эт я еще наше любимое 嬉しい не искал.
> тебе
Разные аноны.
Суть одна!
На форве тянка даже читает два раза одно слово по-разному, хотя ее никто не спрашивает.
Вообще, мне кажется у додиков какой-то бзик на чтениях. その場 мы распарсить не можем, не смотря на обещания смотреть в словаре невыученные значения. Зато ПРОЧИТАЕМ правильно, значит японский выучен. Формализм, как у японских школьников - можешь нихуя не знать, главно чтоб все 出席 были в журнале.
Всегда, кста, 目前 и 一人前 читаю как めまえ и ひとりまえ соответственно. И сам Господь Бог меня не остановит.
>Или, ты покемонов тоже будешь по порядку учить, пока каждого не выучишь - не начнешь смотреть сериал?
Там по каждому новому поку выдают справку покедекса. Причём Сатоши настолько тупой, что регулярно гуглит покедексит одних и тех же поков, даже если буквально в прошлой серии отхватил от них пиздов, но уже всё забыл.
Некоторые канжы действительно имеют вариативность в написании черт, но в данном случае ты строго не прав.
Ну так все правильно делают, покемонов надо учить своевременно. Как и слова, их значения, употребление, кандзи и их чтения. Все по мере востребованности или личного интереса. Я же этим сравнением отвечал на пост, что нельзя выучить все чтения разом. В крайнем случае, можно поменять покемонов на тохо-девок; я сначала их и хотел, но мне кажется, что их тут могут не все знать.
Аргументируй почему. Аргументы "потому что так принято" и "потому что иначе козяблю узнавать не начну" - не приму.
А вот тут нет треугольничка. Смари.
А в чём проблема таких слов? Что они не дают сделать?
Так не угадаешь же чтение!
Нужно просто знать оба варианта чтения слова. Если нет фуриганы или озвучки, то ты волен читать как хочешь.
Я для таких слов остановился на раздельных карточках фуригане спереди в большинстве случаев, но иногда таки пихаю просто два чтения на одну.
> Нужно просто знать оба варианта чтения слова.
А откуда ты их возьмешь?
По мере встречи в контенте, если альтернативное чтение видно благодаря озвучке, фуригане или тому что слово написано каной. Помню, кстати, что 退く(しりぞく) с твоего пика выше впервые встретил в зельде wind waker – оставил фуригану включенной, и там подписали.
Какое еще альтернативное чтение? Ты встретил слово, выучил одно чтение, дальше ты станешь читать только по нему. Но сам пишешь, что нужно знать оба варианта.
Я не понимаю проблемы. У некоторых слов может быть 2+ чтения с одинаковым или почти одинаковым значением. Например, я недавно встретил 濯ぐ с чтением ゆすぐ вместо уже знакомого мне すすぐ. В некоторых случаях могут быть разные по смыслу и чтению слова с одинаковым написанием кандзями. Например, 名代 как なだい и みょうだい означают разное.
Как бы то ни было, задача просто запомнить, что такое-то сочетние кандзи может иметь 2+ чтений, и запомнить соответствующие им значения.
Проблема в риторике, что когда кто-то запоминает чтения кандзи которые могут читаться по-разному, то это лох позорный. А когда ты запоминаешь слова, которые могут читаться по-разному, то - ну это... (。´･ω･)? я волен читать как хочу (゜_゜>)
Во-вторых, мы сейчас говорим о ситуации, когда не отмечены чтения. Где их взять? Конечно же в словаре. Ты почему-то игноришь вопрос. То есть, у тебя опять же риторика: я смотрю слова в словаре, а все другие не умеют этого делать.
> нуууу... я не вижу смысла дрочить иероглифы заранее (・。・)
Пишет чел, который предлагал выдрочить заранее словарь.
>Аргументы "потому что так принято" не приму.
Нужен ты кому-то убеждать тебя в чём-то. Не зазнавайся.
> Не зазнавайся.
Ну блин, кайф обламываешь.
Для кого-то результат важнее процесса и последовательности. Зачем учить что вставить сначала, а что потом, если выглядит одинаково?
>А когда ты запоминаешь слова, которые могут читаться по-разному
На мой взгляд таких довольно немного. Да и что это принципиально меняет? Допустим слово из 2-х кандзи, у каждого по 4 чтения. Итого 16 возможных комбинаций. От того что верная не одна, а две-три ничего не меняется.
> это лох
То что я не вижу смысла в какойто методике не значит что её приверженцы лохи и пр. Я такого не говорил.
>Ты почему-то игноришь вопрос.
Я не знаю чем тебя не устроил ответ.
>Пишет чел, который предлагал выдрочить заранее словарь.
Предлагал и показал на своём примере что это возможно!
Я в целом с тобой согласен, но не люблю риторику, что: зачем учить, если ненужнО. Поэтому сам стараюсь ее избегать. В моем случае, я не столько защищаю свой способ рисования кандзей, сколько меня задело "очевидное" правило, которого я не вижу здравым смыслом, в глаза ебусь.
> Допустим слово из 2-х кандзи, у каждого по 4 чтения. Итого 16 возможных комбинаций.
А на мой взгляд, ТАКИХ довольно немного, и общей картины не меняет.
> Я такого не говорил.
Я утрирую. Чтобы каждый раз не повторяться, ну и для фигуры речи. В целом, ты так и продолжаешь писать бред, что люди учат кандзи отдельно и потом по ним читают текст, выставляя дураками.
> Я не знаю чем тебя не устроил ответ.
А он был? Я увидел только: встречаю слово и запоминаю альтернативное чтение. Я не понял этот ответ.
> Предлагал и показал на своём примере что это возможно!
И тем самым противоречишь сам себе.
>А он был?
>И тем самым противоречишь сам себе.
Короче я устал, у меня ещё анки несделанные.
Ничего, завтра ответишь. Через неделю. Через год. Подумой. В любом случае, я слежу за тобой и как коршун продолжу бросаться на несправедливость.
>Я утрирую.
Всегда полезно начитывать списки гандзи, а потом не втыкать с нуля, а просто опознавать их.
Я сегодня над 二の腕 много думал.
анон, а что за приложуха на скрине? явно не rikaikun
10ten (rikaichamp)
Что за омепея в центре вверху? Любители попрописывать.
гобс дайдзё:бу?
спс
Ёкатта!
Бамп.
>at the begining of the day
>чому тут the
Это что вообще за буквы? Не катакана и не хирагана. На кириллицу немного похоже, но не на русскую, а на польскую...
Короче хз, вряд ли тут кто серьёзно станет изучать этот ниггерский нахрюк (забыл, как он там правильно называется). Это тренд японского, так что лучше поищи профильный тредик. Вангую, он будет где-то утонувшим внизу.
Это английский язык, его в шкалке учат, чтобы заебать. Я слышал, некоторые лохи его после шкалки еще учат, лол, типа 21й век, без него никуда. Ну раз никуда, значит и тут должны были быть такие, хахаха.
Вакару кедо.
Убедительная просьба с этого дня указывать треду тег Japanese. То же самое касается некоторых других тредов — потребуется указывать тег.
Сделано это для вашего удобства, чтобы проще было найти тред через шапку и каталог.
Отдельные благодарности тем, кто проявит содействие и оповестит другие треды об изменениях на доске.
Сделано это для вашего удобства, чтобы проще было найти тред через шапку и каталог.
Отдельные благодарности тем, кто проявит содействие и оповестит другие треды об изменениях на доске.
Реддит пидарасня в модах. С этим сайтом всё ясно.
Разбивать текст на абзацы это просто хороший тон.
> Реддит пидарасня это просто хороший тон.
С этим сайтом всё ясно.
本当の自分はこんなもんじゃないだろ？
как точно перевести?
как точно перевести?
Тебе точно или красиво? Если точно, то
"Но ведь настоящая личность человека - это не вот это вот, да?"
Для красивого перевода нужен контекст.
> личность человека
Мне кажется, осмелюсь вставить, тут сильно вероятнее, что, если нет какого-то противоречащего контекста, то все-таки про "личность себя".
Почему этот народ не ставит пробелы между словами? В чём принципиальная позиция?
китайцы тоже не ставят, и чо
Могут и ставить, но скорее между словосочетаниями, чем словами.
>В чём принципиальная позиция?
Благодаря кандзям и так понятно.
Пробелы это вообще довольно недавнее изобретение.
Когда их изобрели?
Яебу что ли.
>2
Опа, Грандия. Уважаю.
Ну так принципиальная позиция то в чём?
>Ну так принципиальная позиция то в чём?
"Никогда не было, нечего и начинать".
Как переводится
多分どっかの宇宙の彼方
同じ過ち重ねるあなた
В чем смысл этой фразы? Это из песни "Qubit - Beautiful Days"
Qubit это типа рок группа где солистка - знаменитая японская певица Даоко
多分どっかの宇宙の彼方
同じ過ち重ねるあなた
В чем смысл этой фразы? Это из песни "Qubit - Beautiful Days"
Qubit это типа рок группа где солистка - знаменитая японская певица Даоко
Где-то далеко в космосе
Есть ты, раз за разом повторяющий ошибку (или ошибки)
https://www.youtube.com/watch?v=kAv0kE-ODhk
К середине там у неё совсем какие то сложные фразы пошли, вроде канго, но непонятно какие иероглифы имеются в виду... Что то "тэйтай мэнтай" и т.д.
Ну это игра слов как раз видимо.
Как по японски сказать "игра слов"
> непонятно какие иероглифы имеются
https://google-poisk-vmesto-tebya.ru/?q=QUBIT%20-%20%22Beautiful%20Days%22%20%E6%AD%8C%E8%A9%9E
> "игра слов"
駄洒落 наверно, хоть у слова формально, по словарю, негативный оттенок тупой шутки, но мне лично кажется, что это скорее самоЫрония, тут уж сам решай верить мне или нет. Если нет, то 洒落 от которого происходит первый вариант, но я что-то в разговорной речи его не встречал. Словарь еще дает синоним 地口, выглядит знакомым, я возможно где-то натыкался, но не помню чтобы было значение именно каламбура; может и было, может и не было.
Буквально "игра слов", кстати, тоже есть - 言葉遊び. Но это скорее "игры со словами" в широком значении. Тут и каламбуры, и скороговорки, и взять-за-попу.
>Могут и ставить, но скорее между словосочетаниями, чем словами.
Скорее, между кусками предложения для облегчения чтения и восприятия.
>Когда их изобрели?
Сильно до начала нашей эры.
>Сильно до начала нашей эры.
Хотя нет, я вам напиздел. Гугл пишет, что примерно в пятом веке. Охуеть, но грекромляне до этого тоже писали всё сплошной портянкой. ややこしいね
А эти отсталые до сих пор.
Почему все японисты и китаисты манерные и выглядят как геи?
Я только одного знаю, потому что он на каком-то известном ютуб-канале выступал. Ну он и правда манерный и румяный как гей, и, относительно меня, "все" - так что наверное твое утверждение верное и я не могу харкнуть тебе в ебало.
Но видимо он скрытый гей
Аннотация.
> У тебя зарплата больше 300 000?
> Меньше.
> Значит, ты не гей, а пидр.
Я не приучен за глаза судачить о человеке. Зови его сюда, у него самого и спросим.
Стесняюсь спросить. Ты вообще японский-то учишь?
> 生理
Цыганка Сэири
Были твои гууубы
Сладкие, как винооо.
Цыганка Сэири
Были твои гууубы
Сладкие, как винооо.
Цумари..? учитесь читать рукописные тексты, вот что! ахаха
Выдрочил кану. Никак не могу собраться силами взяться за канзю, бытовуха много времени отнимает.
Ну вощем-то мне так и показалось. Когда освоишься, увидишь, что пробелы в японском оказываются особо-то и не нужны. Хотя, к пунктуации у меня лично есть претензии.
>Я только одного знаю, потому что он на каком-то известном ютуб-канале выступал.
Димка Шамов как-то в трендик заглядывал (давно), пытался форсить свою парашу, мамкин тьютор. Ему наваляли писюнов под панамку, он подгорел и убежал. Базарил как псина. Примерно так же по-гейски, как вот этот манерный.
Пиздеть ва даме.
Понимаю все кроме первого в тексте (перед 性は仰向けになり). Что это за канж? Похож на сочетание ⺭臿, но такого вроде как не бывает.
Обиделся что ли на то, что я тебя манерным назвал? Или ты Шамов, до сих пот тут сидишь и языка не знаешь?
Ты японистами что ли изучающих японский называешь? Лол. Тут бы подошел тот скрин "для перевода манги требуются японисты знающие кандзи". Может у архивача-куна есть; если он еще здесь, чот давно "хождение в Бразилию" не постилось.
Видимо 禰, даже на русском не стали заморачиваться, напрямую по фуригане написали.
Результат учебы языка по учебникам. 6 лет учебы не дадут спиздеть.
みんなの日本語: Итоги
>みんなの日本語
>6 лет
Уровень скорости: универские курсы.
уровень скорости: те самые порриджи, которые "ооо да, щас я начну учить японский язык и буду аниме в оригинале, дааа, и мавгическую битву еще, так, ваташи но намаэ ва..."
Чот подумал. 始める это же 端を絞める.
>え
彼女は、なぜおっぱいに包帯が巻かれて骨盤から生えているのか？
> おっぱいに包帯
おしゃれだよ？とか
長乳がほしくてって、かも
> 骨盤から生えている
(^^ゞぽりぽり
あなたは、理解してなかったかも
>理解しなかったかも
Окай, действительно, я говно написал. Даже сам уже понял почему именно. Но мне можно, я ведь только учусь, а язык чужой, все дела.
А хотя нет, не понял. У глагола する прошедшая отрицательнпя форма しなかった. Что не так?
И да, я действительно ньюфаг, тут ничего не поделать.
Мне лично непонятно кто с кем разговаривает. Если это ты, то тебя на しなかった и исправили. Хотя, я лично бы исправил на 理解してくれない или лучше してもらわない, или еще лучше していただけませんでしょうか. А вообще, в таких случаях следует дублировать на русском чо сказать-то хотел.
>Если это (You) ты, то тебя на しなかった и исправили
А, бля, точно, это просто я долбоёб. Да, это мой пост и меня исправили. て хз как там возникло. Спасибо.
>А вообще, в таких случаях следует дублировать на русском чо сказать-то хотел.
Да повыёбываться мальца хотел, чего уж там.
> Да повыёбываться мальца хотел, чего уж там.
Вспоминаются слова классика:
大事なのは気持ちでしょ
(woo hoo)
リクツなんて飛び越えて
(woo hoo)
アツいハート心に持って
カッコつけようぜ！
それがロックだ！
Аноны, если сказать 涼しいはず, это будет утверждение «(там) должно быть прохладно» или предположение «должно быть там прохладно...»
Если ставить вопрос ребром, то первое. Но, честно говоря, рубить с плеча вот так бы вот тоже не стал, хуй его знает, всякое бывает.
Это вопрос, если что, вопросительный знак в конце съебался.
Бля, тредю не обновился, не увидел ответ.
Сяпки!
Если человеку не интересны аниме, манга, j-pop, японская литература, кинематограф и вообще японская культура, то имеет ли смысл учить этот язык?
Может на японском есть какие-то клевые форумы о науке и технике или философии?
Может на японском есть какие-то клевые форумы о науке и технике или философии?
Да, можно будет завести себе капризную имоту.
>Если человеку не интересны аниме, манга, j-pop, японская литература, кинематограф и вообще японская культура, то имеет ли смысл учить этот язык?
В чем прикол угара по японкам и кореянкам? Узбечки и казашки же намного красивше.
Чо написано?
>Узбечки и казашки же намного красивше
Скуф детектед. Ну тогда учи узбекский или казахский.
Лол, нах ты сюда зашёл?
>Узбечки и казашки же намного красивше.
>пик
>кореянкам
Здесь согласен. Как куклы, будто нейросеткой нарисованы.
Такую вот еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязь до 17го века писали.
А что сейчас мешает японцам ставить пробелы?
Даже если есть, то вряд ли там будет что-то, чего нет на английском. Вообще, если интересуют интернеты на нишевые темы, то наверное за этим на 5chan. Чего там только нет – даже треды японцев, учащих русский. Но учить ради этого язык не стоит.
>казашки
Живу в Казахстане среди казашк и не согласен. В среднем очень стрёмные, и к тому же мусульманки либо родственники таковые.
Отсутствие необходимости. Зачем впустую тратить место?
>Скуф детектед
Почему скуф?
>Лол, нах ты сюда зашёл?
В принципе интересно, какие профиты дает знание японского за пределами увлеченности чем-то специфически японским. Может в какой-то науке японцы дальше всех продвинулись.
Что за хейт узбечек и казашек, не пойму.
Вот очень интересна нишевость языков. Что есть такого уникального не об Азии на азиатских языках?
>Живу в Казахстане среди казашк и не согласен
Ты просто привык и не ценишь. Я говорю не про всех, только про наличие очень красивых тянок среди казашек и про то, что по сравнению с японками мне они намного симпатичнее.
Возможно увлечение Японией повлияло на твои критерии красоты.
>Что за хейт узбечек и казашек
Хейта нет. Просто на контрасте.
>Чо написано?
Японгова субете эрогекара, простихосспади, мананда
>Узбечки же намного красивше
特に左の一匹がすてきだね
>В принципе интересно, какие профиты дает знание японского за пределами увлеченности чем-то специфически японским. Может в какой-то науке японцы дальше всех продвинулись.
А ты какие науки знаешь? В смысле профиты? Сомневаюсь что у япов своих специалистов не хватает и им требуется гайдзин с двача. Ну вообще лютый дроч на поезда, метро и тому подобное, мб до фукусимы была ещё развита ядерная энергетика, но сейчас пынемаешь уже нет. Уже готов учить? Термины там спецефические.
Обе красные части означают perhaps? Как они дословно переводятся? Такая громоздкая структура что бы сказать "наверно"?
Ядерной энергетики развитой у них никогда не было, их реакторы строили американцы. Сами япы только эксплуатируют.
Вообще у них всегда было плохо с фундаментальной наукой.
Как ты дословно переведешь частицы "ну", "же", "ведь", "ёпта" в русском языке?
Ну если вопрос ребром, то: "Быть может, это болезнь, хуй знает/яебучтоли".
>Ядерной энергетики развитой у них никогда не было
Зато был военно морской флот.
Представляю статьи по российской грамматике n1
ну", "
же",
"ведь",
"ёпта"
Актуальность военно-морского флота в современном мире вызывает большие вопросы. Как 豚人 помножили на нолик 黒海艦隊, так можно теперь с кем хочешь поступать: дроны контрят не только танчики.
Как начать получать удовольствие от аниме?
А зачем обязательно аниме? Попробуй другой японский контент. Игры, например. Я вот аниме видел за всю жизнь несколько штук и очень давно, не тянет как-то. А вот игры наворачиваю, и ради них выучил язык.
Попробуй смотреть под бокальчик нихонсю. Рекомендую что-то вроде "Хакусика" Каори, около 3 к₽ за 0,9 л. Это пред-премиум класс, дзюммай гиндзё. Премиум (дзюммай дайгиндзё) можно взять 0,72 л за 4 — 5 к₽, например «Chiyomusube sake brewery, Junmai Daiginjo Goriki».
Пить охлаждённым, ни в коем случае не нагревай.
Как обычно с зарубежным экзотическим пойлом: премиумом хоть залейся, а бюджетные варианты возить нерентабельно. Так что все кроме айтишников будут смотреть аниме под жигуль, представляя на его месте сакэ.
Ну и да, для сравнения, вот какова его реальная цена для простого саларимана, это, напоминаю, почти двухлитровая бутылка.
Просто устойчивое выражение, употребляющееся вместе.
>Такая громоздкая структура что бы сказать "наверно"?
Ну это лишь один из способов.
> цена соответствует количеству отзывов
Насекомые.
> (907Кб, 1200x1546)
А чё 「もしかして」「ひょっとすると」「ひょっとしたら」「ひょっとして」 проебали?
Я думаю там не претендовали на исчерпывающийюе списки.
Возможно платиновый вопрос, но какое мнение у треда насчет мобильных приложений, возможно ли с помощью каких-то приложух выучить язык на уровне, необходимом для чтения и понимания на слух? Если да, то какие норм есть
Если что, извиняюсь, но в шапке не нашел ответа, и FAQ не открывается
> но какое мнение у треда насчет мобильных приложений
Говно говна.
Че прям совсем? Значит лучше учиться по книжке генки из шапки?
Я только одного анона помню, который учился по платной приложухе и называл всех нищебродами, но он чо-то пропал куда-то так же внезапно, как появился. А так - анки, яркси и остальная справочная хуита для самостоятельного повторения.
Да.
Максимум как вспомогательный инструмент. Полностью по ним точно не выучишь.
Kanji Study, по-моему. Я даже как-то ставил когда только начинал учить, но не понял зачем это. Ставил естественно с 4пда.
Надо же, мой пост заскринили и сохранили.
Вот ещё какой-то.
> Надо же, мой пост заскринили и сохранили.
Не обольщайся, я это только что заскринил здесь: https://2ch.hk/fl/arch/2024-07-15/res/664553.html
ごろごろ
Понятно, спасибо!
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/