>Вероятно это действительно только для прерываний (я пока не понял что это, буду у себя смотреть) - тк по картинке твоей у них даже алгоритм другой - они записывают выход СРАЗУ после своего выполнения. Цикл ОВ35 - 1000мс, т.е. если бы она работала как обычная задача, то выход должен был записаться через 1000мс.
Это не его длинна в 1000мс, это частота его вызова. Сам код внутри OB35 может выполнится за пару мкс и передать управление обратно в OB1.
>Интересно, поищу в своём контроллере эти самые прерывания (не сименс).
Я практически на 100% уверен, хотя не на сименс контроллеры в сумме писал всего проектов 5, что в терминологии codesys это "задачи - циклические". По другому вряд ли сделать. Пришлось бы на этапе компиляции рассчитывать время основного цикла, как то увязывать между собой таски и основной код и т.п.
Я тот парень, что начал вопросы про циклы и прерывания. Я правильно понимаю так что:
1) Если у меня технологический процесс идет N секунд, может останавливаться при аварии и продолжать свою работу после аварии, а так же чтобы пользователь мог изменять время этого производственного процесса, то лучше использовать TON.
2)Если мне нужно, чтобы у меня какой-то процесс вызывался четко раз в определенное время, то использовать прерывания. И время которое ему задается, например 1 секунда, это не время этого цикла, а частота вызова.
Я так же его понял.
Посмотрел у себя - никаких прерываний нету. Обычные задачи с разными приоритетами ведут себя не как на рисунке из прошлого треда, а чётко блюдут цикл (а не частоту вызова).
1. Да. По крайне мере она выполняет свои функции. Да, и таймеры обычно считаются по rtc и не зависят от времени выполнения основного цикла.
Плюс я так и не понял твоей замороченности по точности времени. Если ты можешь остановить процесс, потом продолжить, то твои переживания по поводу нескольких потерянных мс.
2. Да прерывания (таски). Да, частота вызова. Сами же прерывания всегда нужно стараться делать максимально простыми и компактными. Впрочем это относится не только к ПЛК, а к любому enent-driven программированию.
Мне кажется, ты просто используешь неверную методологию для проверки.
Вот сообщение на форуме ОВНА, мб сойдет за пруф:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=1043
Тут тоже немного про прерывания:
http://forum-ru.codesys.com/viewtopic.php?t=700
http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000475.html
>Плюс я так и не понял твоей замороченности по точности времени. Если ты можешь остановить процесс, потом продолжить, то твои переживания по поводу нескольких потерянных мс.
Замороченности были, потому что я неправильно понял, как все работает, потом я сделал, что можно останавливать таймер и потом продолжать, замороченности уже не стало.
Посоны, как записывать файл на SD карту в AC500 через CodeSys, я не понял принципа SD_WRITE.
Или SysFilelib.
"Файл" - "Сохранить как"
Неправильно выразился, мне нужно значения некоторых тэгов иногда записывать в энергонезависимую память, т.е. на SD - карту.
Господа, на работе общаюсь с плк150 и возникла задача, которая решается не совсем стандартным образом. Можно ли с помощью цифровых выходов плк управлять сдвиговым регистром или стоит какое-то ограничение на время реакции\изменения цифрового выхода\входа. Мне нужно опросить 100 реле ежесекундно на их состояние, решил вот немного упростить или же усложнить свою задачу.
Спалил из-за 24-х вольтового блока питания одну приблуду. Станок несколько лет работал, особых проблем не было. После того, как сгорело устройство, решил измерить напряжение на выводах - постоянное 24V, переменное всплесками от 0 до 170 вольт. Иногда устанавливается в 80 вольт переменного на несколько секунд.
Сраный импульсный блок питания ARV-DR24120-DIN. Почему тебя не проверил перед подключением?
Сраный импульсный блок питания ARV-DR24120-DIN. Почему тебя не проверил перед подключением?
Печалька. Я тоже не проверяю - когда до меня доходят шкафы всё уже расключено и как-то впадлу отрубать.
Аноны, вкиньте фото своих рабочих столов и автоматики, а я позавидую вам и помечтаю.
мимо-веб-макака
мимо-веб-макака
У меня из всей автоматики только овен 150, и вообще я занимаюсь тестированием камер.
Я уже вкидывал когда то.
Что за портки на стуле висят? В робе положено ходить на работе?
Стул-стол-два монитора-ноут. Не думаю, что наши рабочие места сильно отличаются.
Котаны, кто-нибудь из вас имел дело с электроприводом Lenze HighLine? Это такой групповой электропривод с общей шиной постоянного тока и общей конденсаторной батареей. У меня такие ножницы для картона стоят с движками по сорок киловатт в паре. Хочу хоть что-нибудь дельное почитать кроме техдоков с сайта Lenze.
Циклопы кто-нибудь шатал? Как там уровень натяжения настраивается?
А как ты хотел по-другому в эксплуатации?
Когда то давно шатал. По-моему чисто механически. Манетка, как на велосипеде для перекидки, или что-то такое.
Анончик, выручай, на профильных форумах боюсь говном закидают. Суть такова: есть станция 2-го подъема и нам с посонами нужно ее, прости господи, автоматизировать. У меня куча вопросов, начиная от гидродинамики и заканчивая климатом. Но начну с самых актуальных.
Будут 2 группы основных насосов, по 4 насоса в каждой группе. В одной группе по 2 частотника и соответственно ограничение на 2 одновременно работающих насоса. Заказчик хотел по одному ЧП на группу и каскадное подключение ведомых движков после их разгона частотником, но мы его почти отговорили, лол. Так вот, ротацию движков и опрос частотников хочу осуществлять через ПЛК. Частотники самые дешевые нашел Vacon 100 FLOW. Вышли дешевше дельты CP в полтора раза. Как такое вообще возможно? Раньше с вагонами не имел дело, как по качеству, сильно плохие?
Будут 2 группы основных насосов, по 4 насоса в каждой группе. В одной группе по 2 частотника и соответственно ограничение на 2 одновременно работающих насоса. Заказчик хотел по одному ЧП на группу и каскадное подключение ведомых движков после их разгона частотником, но мы его почти отговорили, лол. Так вот, ротацию движков и опрос частотников хочу осуществлять через ПЛК. Частотники самые дешевые нашел Vacon 100 FLOW. Вышли дешевше дельты CP в полтора раза. Как такое вообще возможно? Раньше с вагонами не имел дело, как по качеству, сильно плохие?
В системе будет 3 ПЛК:
1. Пиксель на отоплении и вентиляции
2. ПЛК Y для ротации насосов перекачки
3. ПЛК X в качестве основного, для остальных процессов, общей синхронизации и диспетчеризации.
С X и Y еще не определился, раньше работал только с сегнетиксами, смотрю на дельту, она по бюджету подходит, но отзывы разные о ней, да и среда странная. Еще подумываю о WAGO с кодсисом и клемничками, но тут уже дорого выходит. Что бы ты мне посоветовал, анончик? На всю насосную будет штук сто входов и столько же выходов. Примерно поровну на X и Y.
У ЧП Ethernet вроде бы поддерживает только Modbus TCP, а друг с другом они общаются через RTU по 485. Т.е., чтобы мне их опросить нужно ПЛК Y с Ethernet и одним COM-портом, а у ПЛК X уже должно быть минимум 2 COMа, чтобы еще и на модем осталось. Вообще я с Ethernet первый раз столкнулся, лучше бы было все на 232/485, а то тут наверное хабы нужны будут для того чтобы два ЧП к ПЛК подключить, нахуй это мне нужно при таком бюджете?
Держи.
Win98? Лампота.
Поехавший?
Аноны, я студент 3-го курса по специальности "автоматизация и компьютерно-интегрированные технологии", 3 курса нихуя непреподавания. Я в тот тред попал где моя специальность и дадут FAQ по ней?
XP это. Просто стиль - классический.
Ну хуй знает, тред вообще назвали: "Автоматизация производственных процессов. Хотя я вообще работаю в атомной отрасли на экспорт и с производством никак не связан.
Я заканчивал такую же специальность. У вас там есть предметы такие как теория автоматического регулирования, метрология, автоматизированный электропривод? Если да, то к нам.
Ага, ТАУ, метрология, ТОЭ, микропроцессорная техника и так далее.
Проблема в том, что я перешел на третий курс а нас так нихера толком и не научили(( Ну окромя ТОЭ, эт спасибо преподу. А специльность то у меня, автоматизация на авиационном\трубопроводном транспорте. Как-то хуевые перспективы.
>Проблема в том, что я перешел на третий курс а нас так нихера толком и не научили((
На это вообще забей, научишься всему на работе. Я не к тому что забей на учебу и т.д. Просто не волнуйся по этому поводу, вообще.
А хоть приблизительно где работать то можно? А то шило в жопе хочет уже сейчас пахать, слезть с шеи родителей как никак. Я даже солидворкс освоил и при универе в НИИ беспилотники клепал. Все бестолку.
Да дохуя где, вводишь АСУ в поиск работы на hh.ru и смотришь. Другое дело, что оклад не такой большой, а работа не совсем простая и гладкая, могут дергать по выходным, праздникам, коммандировки, постоянные переработки и при всем при этом оклад в 2 раза меньше какого-нибудь программиста на Javascript.
Ну как смириться с этим, ну я вот например бухаю.
>бухаю
Слабак. Я например аниме смотрю.
>Подразумевая, что я не смотрю аниме, когда нажрусь.
Как-то совсем невесело
Ну тут смотря куда попадешь, я тебе описал все это только чтобы ты не ожидал радужных пони от работы и готовился к худшему, чтобы потом не было такого: "Ой меня не предупреждали, что такое может быть". Ну про бухнуть я утрировал конечно, я не бухаю практически, просто не думай, что работа как хуем груши околачивать.
Тут уж смотря куда попадешь, вот в прошлом треде я вбрасывал фотки из Италии.
Командировки тоже разные бывают.
Добавлю от себя, в эксплуатации командировок практически не бывает, и з/п будет в два раза ниже, но уже по сравнению с разработкой@наладкой, т.е. в 4-5 раз ниже чем у веб-макаки. А гемора больше.
>Добавлю от себя, в эксплуатации командировок практически не бывает, и з/п будет в два раза ниже
Прав и не прав одновременно.
Прав для российских командировок.
Не прав для зарубежных. На зарубежные выделяли 45 евро в день, при том что завтрак в гостиннице бесплатный и обед от фирмы принимающей в ее столовой тоже бесплатный, работал с 9 до 6. Соответственно 45 евро оставалось на время после 7 вечера(пока приду в гостинницу, приму душ). Тратить за пару часов все 45 евро никак не успевал(ужин в ресторане до отвала - 15 евро), неплохая прибавка к зарплате образовалась за 2 недели.
Для меня российская командировка как раз и будет зарубежной, ліл. Догадайся чому.
Что-то у меня дежа-вю. Как будто я уже вел этот диалог.
В любом случае, под российской я имел ввиду внутреннюю для тебя судя по всему украинскую. А под зарубежной - там где валютой платят суточные, я вот скоро(в течении полугода) скорее всего полечу в Китай.
О, земляк, подсоби советом, я тот студент 3-го курса. Учусь в НАУ, аэрокосмический там все дела. Куда поддаться?
Куда вы катаетесь в командировки? Там же без вас топ тир автоматизаторы прям с универа готовые выходят. Или вы на повышение квалификации?
Различные виды испытаний и наладок.
На южмаш, лол.
Нормальный подъеб, учитывая что он загибается помаленьку и что без блата не попасть.
Странно что из России в Европу приглашают. Та же своих, наверное, специалистов профицит.
Завод уже загнулся. Но там есть КБЮ, которое живёт отдельной жизнью. Местные ДНУшники попадают без блата, правда нужно быть краснодипломником-магистром.
Магистром я уже буду в каком-нибудь AG работать в немецкоговорящей стране. Найн, данке.
Польша немецкоговорящая страна?
В Польше слишком много родственников и друзей, не вариант.
Не совсем.
Если кратко. Китай делает какой-то проект в атомной отрасли, часть проекта делается в России, часть в Италии, но Итальянский проект как бы принимаем мы(Россия) и наладку оборудования производим в Китае. Это если конкретно по этой командировке, но это лишь одна из нескольких возможных заграничных.
Лол, это при том, что последняя АЭС в Италии была остановлена в 1990.
Это да, но Ansaldo Nucleare все еще работает, хотя мы проезжали мимо отделения ансальдо, которое делало что-то в области железных дорог, итальянец из ансальдо сказал, что это уже давно продано Японцам, так что железные дороги у них навернулись раньше, чем атомка.
Здесь всё оккупировали промышленники, а специальность у тебя вроде как немного шире этого.
Всё, что позволяет ширина этой специальности - это перекатиться в кодерки всякой интернет-абстрактщины, или опуститься до админа-аникея. Есть ещё варианты эмбеддеров-умнодомщиков или монтажников всяких ОПС. Можно перекатится к соседям-энергетикам-высковольтникам, но как по мне, это оче скучно.
Или уйти в строительство. Я вот, имея подобную специальность, занимаюсь и автоматикой, и сетями, и системами безопасности. Да, автоматика тут не заводская, конечно, поскучнее, но не так уж всё плохо.
Ну я же говорю, типичный эмбеддер.
Но это немного больше и сложнее умного дома.
Алсо причем тут эмбеддеры?
Мне кажется, ты путаешь BMS с её оборудованием и софтом и вот это вот барахло.
Не знаю, что такое бмс, но эти так называемые барахольщики сейчас пытаются влезть во все щели вплоть до ответственных по надежности решений промышленной автоматики со своими копеечными китайскими микроконтроллерами на перетравленных ЛУТовых платках и грести за это хороший нал.
Но осуждаешь, понятно.
А вообще BMS - это система на солидных ПЛК от солидных компаний типа Сименса/Ханивелла.
Нет, не в коем случае не осуждаю. Я вроде помню, как ты в прошлых тредах писал про свои проекты на сименс desigo и про адаптивные алгоритмы управления для вентиляции или это был не ты. Я только за, когда заказываешь девайс_нейм, достаёшь его из коробки, монтируешь по инструкции, делаешь примитивный, но удобный и красивый монтаж, заливаешь и отлаживаешь проект и всё работает если не десятилетиями, то годами.
Но когда начинают кузьмичевать на коленке от разводки плат и криворукой пайки, до монтажа на скрутках и сотче (!) вместо изоленты, то меня это дико бесит, что хочется взять и уебать.
Естественно, на такие, с позволения сказать, произведения исскуства, никогда не составляется схем и инструкций, не говоря уже о архиве прошивки, а авторы, сняв барыши гордо уходят в закат творить дальше, и тебе такое внезапно попадает на обслуживание, то баттхёрту просо нет предела.
Я это был, больше тут вроде никого по таким системам нет.
И часто с таким кузьмичеванием приходится сталкиваться? Как оно вообще попадает на заводы, где режим, регламенты и требования к устанавливаемому оборудованию?
Приходилось. Это не на заводах, а на всяких фирмах-артелях на 30-40 рыл персонала-днищ и жмотом хозяином-толстопузом с перстнями на пальцах и на лексусе последней модели. Мне на заре своей трудовой деятельности довелось на такое насмотреться, потому что с образованием техникума в замкадске никуда лучше не брали. И, как на зло, сейчас ситуация в связи с кризисом повторяется.
Кстати, на каких сорт оф скадах делается диспетчеризация зданий? А то, тут есть одни строители, которые вроде и хотят обвязать свою возводимую многоэтажку автоматикой, но жмотятся на KNX.
Пиздец какой-то. Вся суть ардуинодаунов.
Desigo Insight, Citect, Honeywell EBI - зависит от вкусов и оборудования.
Смотря что на KNX делать, не дай боже приточки и итп.
> Смотря что на KNX делать, не дай боже приточки и итп.
Наоборот даже для мелких задач не хотят. Им кто то сказал, что промышленные контроллеры дешевле это и правда так, почти в 2 раза, дак они и загорелись этой идеей. А как они это собираются вводить в эксплуатацию, расширять или модифицировать, поддерживать — обо всем этом никто не хочет думать. KNX со своей децентрализацией в этом плане гораздо привлекательнее.
Кстати, есть форумы, где тусуются автоматчики от строительства? Хочу почитать про то какие проблемы там водятся.
lol
Поступил в магистратуру в этом году на автоматизацию и управление технологических процессов. В общем, кое-как закрыл диплом на четвертом курсе. Сейчас вот нужно будет диплом на магистра писать, но прикол в том, что я вообще ничего не умею. И ладно там с дипломом, тему дадут, метериал найду, да что-то сделаю. На тройку моет и закрою. Дело в том, что я нихуя не умею. С программированием контроллеров у меня полный ноль. Да и вообще с программированием и вёрсткой. Пробовал паять, такая же хрень получается. Что делать вообще?
Выходит, что я учусь только, чтобы не служить в армии.
Поступил в магистратуру в этом году на автоматизацию и управление технологических процессов. В общем, кое-как закрыл диплом на четвертом курсе. Сейчас вот нужно будет диплом на магистра писать, но прикол в том, что я вообще ничего не умею. И ладно там с дипломом, тему дадут, метериал найду, да что-то сделаю. На тройку моет и закрою. Дело в том, что я нихуя не умею. С программированием контроллеров у меня полный ноль. Да и вообще с программированием и вёрсткой. Пробовал паять, такая же хрень получается. Что делать вообще?
Выходит, что я учусь только, чтобы не служить в армии.
Как и 90% мужского населения в вузах. Тут проблема в том, даже если ты и умеешь что-то найти работу крайне проблематично.
Вот я проходил производственную и преддипломную практику на одном и том же заводе, мне даже предлагали после окончания трудоустройство, вот только после окончания я оказался никому не нужен. И хрен найдешь работу по специальности в индустриальном, блять, городе. Двоих с группы забрали в проектное бюро, но это дикие задры и краснодипломники. Сижу вот и занимаюсь тем, что бросил еще на первом курсе первого университета, пздц.
Почему? Я именно так и устроился на работу. Пришёл после вуза туда, где от вуза практику проходил. Прямо к тому же начальнику на собеседование. И он меня сразу взял. Почему у тебя не так? Тебе отказали? По какой причине?
Нет вакансии, решили продлить договор с другим работником, который должен был выйти на пенсию вообще года так 2-3 назад. С молодыми возиться никто не хочет.
Вот кстати наблюдал треды, многие уходят в программисты за высокой зарплатой и легкой работой, а я вот наоборот из программистов почти год назад вкатился к вам, с хорошим наставником освоил программирование ПЛК, ездил на монтаж и наладку, сборку шкафов и т.д. Зарплата конечно меньше, но больше романтики, вот такой я даун, но пока все нравится, путешествую по миру и что самое несравненное, то что ты пишешь, делаешь, собираешь, можно увидеть как все это реально работает на железе, как все двигается, щелкает, вода заливается, клапана открываются, шлюзы раздвигаются, тележка едет и т.д. Когда был программистом все ограничивалось тем, что видно на экране как там кнопочка нажимается и вылетают кружочки палочки, хуета в общем.
> можно увидеть как все это реально работает на железе
Именно поэтому не стал перекатываться в веб-макаки, когда звали. Но когда получаю з/п все равно иногда тоска накатывает.
Ну ты прям из крайности в крайность.
Если после вузика удалось попасть к норм наставнику(и большим количеством проектов) то к годам 30ти уже будет дохуя опыта и знаний за плечами. Такой даст фору старпёру и имеет куда большие шансы на устройства. А вот старпёров берут только из жалости.
Аноны-автоматоны, расскажите про работу во всяких НИИ. Там есть какая-то жизнь или всё совсем стухло?
Мимостудент
Мимостудент
Как повезёт (как и с любым местом работы).
Жизнь есть, тк вливается куча гос бабла.
Ну и штабильность, куда же без неё.
Мимо сотрудник нио
Ну там, где я проходил практику, особо проектов нету, это цех КИПиА при заводе, там люди только что средства автоматики ходято меняют и кинцо в перерыве смотрят.
Бампусики.
ПЛК от Beckhoff юзает кто? Я на нём уже 4 года, около 5ти оче крупных проектов.
Отчасти хуёво, тк повсюду требуются спецы сименса, но с другой стороны мои машинки пока ни одного сбоя не дали и стоят дешевле, не уступая при этом в модульной линейке.
Интересно было бы мнение других спецов услышать.
Всем хороших выходных. Очень печально, что на выходные тред умирает
ПЛК от Beckhoff юзает кто? Я на нём уже 4 года, около 5ти оче крупных проектов.
Отчасти хуёво, тк повсюду требуются спецы сименса, но с другой стороны мои машинки пока ни одного сбоя не дали и стоят дешевле, не уступая при этом в модульной линейке.
Интересно было бы мнение других спецов услышать.
Всем хороших выходных. Очень печально, что на выходные тред умирает
Какая средняя цена модуля цпу, модуля дискретных входов/выходов, модуля аналоговых входов?
Может ли он в различные аналоговые входные сигналы, чтобы на один и тот же вход, переконфигурировав его в проекте можно было вешать как токовые, так и напряженческие сигналы разных стандартов: 0-10, 4-20 мА, 0-10В?
Может ли он в счётные входа (вешать на него энкодеры)?
40к цпу средней мощности(32 bit, 400 MHz), 120к тот, который юзаем - CX5020 (processor Intel® Atom™ Z530, 1.6 GHz).
Встроенных вводов/выводов нет(можно подобрать чтобы было, но оно не нужно).
Модуль дискретных вводов/выводов на 16 каналов- 5к.
Модуль аналоговых ввода/вывода (плюсминус 10в) на 4 канала- 15к.
На модуль по напряжению токовый сигнал не повесить, на него нужен другой модуль.
Линейка аналоговых сигналов:
https://www.beckhoff.com/english.asp?ethercat/analog.htm?id=1985119904
Есть всё из тобой перечисленного.
Есть модуль энкодеров (EL5002).
В довесок куча модулей под любой промышленный интерфейс.
Всё выше перечисленное использовалось на личном опыте, сложно в наладке из-за слабого русскоязычного комьюнити, но всё в итоге работает как часы.
Мог наебаться в ценах, тк курс евро реально заебал, а прайс листа нет под рукой. Но примерно так это стоит.
Алсо, расскажи ценовую категорию своих ПЛК (сименс?) по тем же пунктам.
Спасибо! Уже намного интереснее овена или овна
>расскажи про цены
Про овно кстати слышал овер дохуя плохих комментов. Наверное, потому что русскоязычное сообщество даже больше сименса.
Особенно про батарейку :3
Средний ЦПУ, 315 например, 1,5К евро. Топовые, 319 например, больше 3-х.
Модули дискретного ввода@вывода 200-300 евро.
Счётные овер 2К евро.
Некоторые модули можно заменить Випой (VIPA). На одном заводе, где я работал раньше, так баловались. Брат жив, зависимость есть.
>14397567192672.jpg
Читаю:
>Пердольный мотор
>Анус: ГОТОВНОСТЬ
Всё, пора ложиться спать.
Абзац.
я сначала запутался, 315 и 319 это модели, а не цена, как сначала подумал
Ты точно не путаешь? Мы юзаем удалённые модули овна RS485 из-за их дешевизны (удалённый блок на RS485 на 16 диск каналов около 5к рублей).
Откуда такие цены на цпу?
Постоянно закладываю пасхалки. Не на основном экране конечно, и по ушам пару раз получал. Ничего не могу с собой поделать.
А что мне путать, реальные цены от европейских дилеров.
Вот, например, два дохлых модуля быстрого счёта. Каждый по 2800 евро. Когда они вышли из строя, всё что смог сделать заводской инженер-электронщик, это разобрать их, сказать "там внутри целый компьютер, я ничего не смогу с ними сделать" и отдать заявку на снабжение.
Точнее там их три.
А вот дохлая цпушка и дискретные модули.
А что он там надеялся увидеть? У всех модулей ПЛК внутри компьютер (микроконтроллер), который преобразует входящий сигнал в интерфейс@протокол шины передачи к цпу.
Но разобрать стоило, да, есть маленькая вероятность починить. Не раз чинили, обнаружив металлическую стружку на соседних контактах или потёкший кондёр отдельная стори, когда 5тимиллетровый кондёр заменили 100миллимитровым советским, работает, хоть и со стороны выглядит как пиздец.
>который преобразует входящий сигнал в интерфейс@протокол шины передачи к цпу
Только вот этот протокол у всех закрытый. Что на аппаратном, что на программном уровне. Святая святых, так сказать.
У нас с ними по питанию было всё норм, просто на модуле загорался светодиод ошибки при инициализации, а развитыми средствами диагностики их мы не обладали.
Естественно закрытый. Я к тому и написал, что соваться именно в микроконтроллер смысла просто 0.
Всё равно надо разбираться. А если ЗИП тоже спалится? Тьфу-тьфу постучал по столу.
У меня был случай, когда спалили преобразователь ценой 500к. Не думая поставили зип (были причины полагать что первый неисправен). Второй сгорел. Начали разбираться. Долго сказка сказывалась, на деле починили оба европейских преобразователя своими силами. И причину определили, и починили. Всем бы такого счастья.
http://www.youtube.com/watch?v=Pfeh0-Z3iUw
Что за преобразователь то хоть был? У нас как-то сгорел мицубиси на овер 100 кВт, так там и ремонтировать смысла не было, ибо потянуло все IGBTшные сборки.
Ну и дополню для особо умных, что починили посредством паяльника и советских аналогов элементной базы.
Mentor MP. Производитель - Control Techniques (Emerson).
Могу конкретику запилить, если интересно, хоть и не очень хочется деанона.
Пили, интересно. Я тоже с понтом под зонтом ваннаби-электронщик. Тоже восстанавливал недавно операторскую панель путём перепайки микросхемы RAM-памяти.
Ну а деанон тут маловероятен тащемта.
Горит первый преобразователь, ставим ЗИП.
Первый запуск ЗИПа. Даём задание по скорости. На 700 оборотах выбивает предохранитель, ставим жучок. Выгорает автомат вы думали они правда просто отключаются? Нет..
Прозваниваем входы преобразователя - КЗ.
Разбираем преобразователь (привет нашему молодому монтажнику, рукастый парень), находим выбитые полупериодные мосты (ничего нового, да). Находим выбившие тиристорные сборки. Гуглим характеристики этих сборок, ставим аналог.
Разбираемся в причине - фильтр ЭМС по выходу ведёт себя неадекватно (килоомы на землю, килоомы от второй фазы на 1 и 3). Убираем его, ставим дополнительный дроссель перед входом привода.
Тут следует фейерверк и овации, всё работает как надо.
Пояснение: фильтр ЭМС стоит по входу ПЧ.
А вот по выходу такую хуйню выдаёт (ПЦ отключили при прозвонке).
>А вот по своему выходу этот фильтр такую хуйню выдаёт
При том, что схему этого фильтра (из документации) мы видели, такого быть не должно. Там вообще нет связей на соседние фазы, просто стандартная последовательная интуктивность, параллельно заведённая через кондёр на землю. Стандартный LC фильтр.
Его мы разбирать не стали, но причина очевидна - он даёт перенапряжение по выходу(ёмкость, хуле). А тиристоры они на ток рассчитаны, а не на напряжение. Вот и выгорели.
>фильтр ЭМС по выходу ведёт себя неадекватно (килоомы на землю, килоомы от второй фазы на 1 и 3)
Понятно, значит производитель просто хуёво лаком залил. По -хорошему за такое надо ебать, писать рекламации и заставлять менять по гарантии. Конечно, это не особо реализуемо в наших условиях. Поэтому и кузьмичуем.
Вот сейчас например у меня ебёт мозги другая панель. Периодически пропадает связь с ПЛК, на пике это строка
PLC ......... COMM ON 05
Периодически (хаотично) параметр ON меняется на OFF и на панели пропадают данные технологического рецепта. Это приводит к выпуску брака когда на сотни, когда на тысячи евро по сырью, в зависимости сколько оператор не может пользоваться панелью.
Ебусь с ней уже достаточно долго, но пока безрезультатно. Во всех мануалах, что нашел, не указывается что значит цифра 05 (значения меняются от 00 до 06).
Подозрения пока на кабель, у которого крайне хитрая схема подключения с резисторами. От плк до панели порядка 20 метров. На следующей неделе может прозвоню его да померю уровни сигнала осциллографом.
А, я думал это может реактор из 3-х дросселей на одном сердечнике, поэтому и написал про лак.
Ну ты сам понимаешь, что в цифровых линиях связи трудно давать советы. Я благодарю мой Beckhoff@Ethecat@AMS, что нет проблем со связями от ПЛК до панелей. Они есть, но решаются тупо дополнительными переменными, которые вбиты в программу с меньшим циклом обновления. Но тут чисто вопрос производительности панелей. Мб поможет, вдруг
http://www.youtube.com/watch?v=SNGSsU6bu7g
Ну дело было точно не в дросселе. Я вообще редко на него пеняю. Да даже если на одном сердечнике (общем) - да хуй с ним. Пробьёт на сердечник - выбьет автомат (сердечник таки заземлён везде).
http://www.youtube.com/watch?v=iJA7KZ8tCRM
Мб тут я хуйню спорол, я в дросселях особо не разбираюсь. Но не верю что там чтото сложное может быть, способное вывести ПЧ из строя.
Я могу менять только baudrate отдельно в проекте контроллера и отдельно в проекте панели. Для этого надо каждый раз перезаливать проекты по-новой после внесения изменений в конфигурацию. Стояло максимально 19200, менял на 9600, но это не помогло.
А в программировании плк именно в создании грамотных алгоритмов я, мягко говоря, не особо компетентен, ибо всю жизнь в эксплуатации, и своих проектов с нуля не было. Хотя катался на курсы по симатику.
А так всегда ёбся с чьими-то творениями. Реверс-инжиниринг во все поля. И хорошо, когда они немецкие или итальянские, ибо там везде чувствуется педантичность и ответственность.
Так-так, вот ты то мне возможно и нужен. Слушай, у бекхофа есть в линейке резервируемые ЦПУ? Что то типа аналога siemens S7-400H (хардварное резервирование головы + возможность резерва каналов связи)? Или хотя бы софтверные надстройки для реализации горячего резерва?
>40к цпу средней мощности
315-2DP/PN - 2 122,12 €
>Модуль дискретных вводов/выводов на 16 каналов
16DI+16DO - 418,70 €
16DI - 161,12 € / 16DO - 223,66 €
>Модуль аналоговых ввода/вывода (плюсминус 10в) на 4 канала
В 300й серией с которой сравниваю на сайте нет модулей на 4 канала, на 8 стоит около 600 € в зависимости от типа
Это цены с оф. сайта на складе в мск без НДС. В реальности даже с этих цен можно скидывать еще вниз около 15% за счет скидок.
>siemens S7-400H
Я не бекофф-кун, и извини за оффтоп, но у меня всегда была БАТАРЕЙКА от всех 400-к, а так же от 300-к с большой картой памяти.
Ты вот смеешься, а мне как то пришлось запускать систему, которая 2 года провалялась на складе, соответственно купленные аккумуляторы давно стухли. А это еще была жесткая пердь за 300 км до ближайшего крупного города. Ох, я там побегал, чтобы найти замену в итоге купил точно такой же аккум у местной же эксплуатации , которые зачем то спиздили часть ЗиПа от другого проекта .
Кстати, бекхофф-кун, я тут глянул твой СХ, а это оказался полноценный комп на винде. Слушай, а он может сторонние апликашки запускать? Или только свои родные? А то есть мысль поставить на него стороннюю визуализацию и прикрутить монитор. И еще я увидел, что там модульно прикручиваются разные штуки, а что с ХДД/СДД, так и не понялмельком смотрел, т.к. спать уже хочу, сорри. Или расширение памяти только флеш картами?
АВОК разве что какой-нибудь, но там всего понемногу.
В гражданке децентрализация гораздо нужнее мощщей промышленного контроллера, есть у нас объект, где после неудачной замены батареек в голове сдохло всё от слова совсем.
С модификацией программы отдельная песня, учитывая, что спецы по промконтроллерам обычно в разъездах по стране.
KNX хорош в чем-то мелком, типа фанкойла, KNX-контроллеров с большим количеством входов/выходов все равно не делают.
Вот я, много общаясь с одногруппником, ушедшим в программеры, в последнее время всё чаще задумываюсь, что же лучше - машинное обучение, нейросети и матан или та ерунда, которой я занимаюсь. И не знаю, скучно становится.
Есть цпу на CX и есть на ARM. мб поебёшься чутка, но проект можно загрузить в любой плк. Модули подхватываются независимо от программы, отдельная среда.
Цены у вас выше, насколько я щас могу прикинуть. В понедельник могу точную себестоимость на калан выложить.
Только ты не забывай, что если всё на овне, то выгоднее далее это овно заказывать, ибо ЗИП.
Но если что, я пока авторитетно рекомендую сименс да, я заебался переводить англофорумы, чтобы адекватно настроить модули/плк Beckhoff
Наверное. Я не пользовался.
Я коннектился через удалённый доступ и видел там винду CE. Настроил, что мне нужно(ип сетевой карты) и закрыл. Я бы не делал на это ставку в промышленной автоматизации, но Windows СE там есть.
Надо изучать библиотеки ПЛК по доступу и обмена к памяти. В общем не юзал я этих функци
О, Бекхофф делает что-то с Бакнетом? Это только промышленные контроллеры, или они делают что-то попроще?
Мне увы не до смеха. Когда подыхает эта батарейка, а в проекте не сконфигурированы блоки данных по типу памяти, то подохшая батарейка может принести массу экстрима в виде вызова в выходные или ночью для перезаливки проекта или для восстановления данных в энергозависимых DBшках. 300-ки с маленькой флэшкой такой проблемы не имеют.
А у Фануков другой гемор, там есть интегрированная флэш-память, но там хранится микропрограмма самого плк, и если туда ещё добавить проект, то прошивка бывает слетает, и контроллер превращается в кирпич, поэтому проект тоже приходится хранить в энергозависимой памяти.
Я не знаю что за Бакнет.
За 30к ты можешь купить контроллер, который управляет 100 задвижками etc. А уж что ты на него нацепишь(какие модули) - дело практики.
Мой cx9001 за 40к управляет 100 дискеретными вводами/выводами, +15 аналоговыми выводами, +внутри вертятся 4 контура 3го порядка. Загрузка ЦПУ при 10мс цикла 18%.
Это протокол передачи данных. Да, на Бакнете что-то есть, но выглядит сумрачно.
А среда программирования как распространяется? И как выглядит?
Twicat. Ввёл ключик с плкфорум.орг и не парюсь 4 года. Хотя официально она и так считается беплатной.
А как же иначе? Если Баобаб не распознать с самого начала, он погубит всю планету. Он пронижет её корнями насквозь. И разорвёт на куски.
Посоны, подскажите почитать/посмотреть что-то годное про частотники. Для начинающих. Основы конструкции, принципы управления, возможные варианты и т. д. Подойдет все - от мануалов производителя до университетских методичек. То, что я нашел в инете является каким-то заумным говном вроде дифференциальных уравнений вращения ротора в магнитном поле статора.
http://www.proavtomatika.ru/docs/ct/SP_UG%20_iss10_rus.pdf
http://www.servotechnica.ru/files/doc/documents/file-1165.pdf
В своё время по этим документациям разобрался в теме вообще не зная что такое ПЧ.
Держи данфоссовскую книгу, няша. Тут начиная о принципов работы АД и поехали.
http://rghost.ru/6q267DnQ5
Анон, как тебе его истории http://fixik-papus.livejournal.com/ ?
%одна охуительней другой ?%
%одна охуительней другой ?%
Прочитал парочку: полезности 0, интереса 0. Какие-то простыни на тему "как я провёл день".
В моём видение вот это куда и интереснее и полезнее:
http://power-the-future.blogspot.ru/
Жаль блог уже не обновляется, а подобного в рунете оче мало.
Спасибо большое! Вот тебе Шнайдеры за это.
А тебе частотники и Адвантисы.
Т. е. этому благородному куну:
Я поверить не могу, как, сука, как так?
Сгорел тормоз.
Электрик что-то чудил с мотором, перепутал всё нахуй, потом нашли доки по тормозу sew, поняли что им не управляет ленза, пошли искать, поменяли предохранитель и релюшку и всё блджад, ну правда перепрограммировали лензу под другой мотор.
Ни чего не произошло, ничего не сгорело, акромя тормоза.
Потом часа два искали что не туда подключили чтоб кнопки на пульте управления работали так как раньше. И всё нахуй.
Знал бы что такая простота давно бы уж съебался в киповцы.
Сгорел тормоз.
Электрик что-то чудил с мотором, перепутал всё нахуй, потом нашли доки по тормозу sew, поняли что им не управляет ленза, пошли искать, поменяли предохранитель и релюшку и всё блджад, ну правда перепрограммировали лензу под другой мотор.
Ни чего не произошло, ничего не сгорело, акромя тормоза.
Потом часа два искали что не туда подключили чтоб кнопки на пульте управления работали так как раньше. И всё нахуй.
Знал бы что такая простота давно бы уж съебался в киповцы.
Почему не во все ячейки воткнуты провода?
Стоит бросать свою офисную работу в лаборатории на работу по специальности на грязнючем и вредном производстве, возможно с меньшей зп, но профессиональным ростом?
Электроник с производства хлора и каустика вкатился. Вместе с киповцами частенько чиним сигнальные модули, блоки питания. Регулярно перепаиваются электролиты в топочных автоматах газовых котлов. Процентов 80 отказов как раз таки из за высыхания электролитов происходит, на втором месте - выгорание гальванической развязки
подумай хорошенько. Вот мой лист с медосмотра с описанием половины всего, с чем мы сталкиваемся в плане вредности
Кстати, асупчики, зацените поделие
Вирусная реклама Beckhoff ?
Посоны, доставьте пик: скрин сосача, где анон добрался до скады хим комбината и нажимал кнопки, и ниже новость на следующий день о пожаре на производстве.
Держи.
Вангую, там модули на 2DO RLY, если ты про них имел ввиду. Корпус наверняка стандартный на весь модельный ряд, потому не все клеммы задействованы.
>Держи
Спасибо, скадан!
что значит Not-aus?, станок стопарится с этой ошибкой
> Not-aus
Ты серьезно не мог загуглить перевод с немецкого? "Аварийная остановка" значит, т.е. абсолютно не информативное сообщение.
Так может надо модули для агрессивных сред покупать?
Тогда ремонтнички нахуй не нужны будут.
Ну почему, они тоже могут ломаться, просто не раз в неделю а реже.
Посоны, планирую спиздить с работы новенький PLC AC500 от ABB, попутно втихаря утащить блок питания и цифровой модуль ввода-вывода, какие подводные камни? Алсо пожелайте удачи.
А хули ты с эти добром делать будешь?
Гирлянду на НГ например.
https://www.youtube.com/watch?v=Lf-oIr4hyTY
https://www.youtube.com/watch?v=rz8XnWeK1N8
Кто, ремонтники? Ну я тогда ломаюсь с аванса и с получки. Зайду в кабак после работы и ломаюсь сразу. Где то раз в две недели получается.
Для аквариума сделаю электрошок, если рыбы плохо себя ведут, то даю им 24 на вход в аквариум, на выходе получу хорошее поведение.
Никакой модуль не переживет дугу электросварки, прошедшую через кабель. Или фазное напряжение, поданное электриком не на те клеммы
Ололо, чо будем делать, посоны?
Выставлять на avito.
Если бы готовые контроллеры не стоили как кони, я бы прикупил себе один с GPIO, мне как раз делать стенд для контроля срабатывания реле нужно. Может попробовать RasberyPi?
Не, ну это уже порча имущества.
У меня на какой-то не помню прошлой работе тоже начальник метрологов спалил на авито что всё барахло их заводской кладовой кем-то там выложено.
Так чё кем-то, там же телефон указан. Надо было под видом покупателя связаться и пиздюлей отвесить или заяву накатать.
на работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь
Неучтённой еботы на работе в виде плк и всяких тестеров/осциллографов на миллиона 2. Бери, никто даже не вспомнит.
Вот правда как сбывать то?
Вот правда как сбывать то?
Лучше останься в ладах с совестью и не трогай ничего.
Я с таким же счастьем собрал себе нефиговую домашнюю лабораторию для шабашек которыми так и не занимаюсь, ибо лень и прокрастинация, но зато глаз радует.
Мне такое оборудование продавали местные, когда ездил на ПНР. В принципе у меня начальство только радо было, что может купить нулевый сименс за 50% цены. В сумме, где то у того чела на 700-800к купили, а потом он уволился с завода.
Блин, где это такие начальства бывают, что готовы в руки давать столько налика, пусть даже и на рабочие нужды. От меня требуют искать поставщиков только с безналичным расчётом, чтобы всё проходило по бухгалтерии и финдиректору. А когда я приношу им счета, они вопят ДОРАХААА!!!11 и говорят, ну ты там подлампичь, подпаяй, что бы мы ещё полгодика продержались, иначе зачем мы тебя брали.
Такая же ситуация.
Закладываешь, носишься по бухалтерии/отделу обеспечения пол года, год ждёшь и нихуя не получаешь в большинстве случаев. Апофеоз еботы была ситуация, когда месяц назад "прошли" счета, которые я год назад заказывал и которые конечно давно не действительны. Сказали попросить выставить заново - мне естественно двойную цену выставили из-за курса - так меня чуть не сожрали: ЧТО ЗА ЛЕВУЮ КОНТОРУ ТЫ НАШЁЛ ЧТО НЕ ДЕРЖАТ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ? ПУСТЬ ПОСТАВЛЯЮТ ПО ПРЕДЛОЖЕННОЙ РАНЕЕ ЦЕНЕ, У НАС УЖЕ ВЫДЕЛЕНА СТАТЬЯ РАСХОДОВ. ИЛИ ИЩИ ЗА ТАКУЮ ЖЕ ЦЕНУ. Включил дурака и забил, благо есть статьи, по которым можно получить наличку на оборудование, хоть и немного.
>благо есть статьи, по которым можно получить наличку на оборудование, хоть и немного.
Лел, у меня они тоже есть. Хватает на термоусадку, сплав розе, флюс и необгораемые жала для паяльной станции, которую я приволок из дома(!).
> Блин, где это такие начальства бывают
Обычный мелкий частник, который поставляет шкафы. Нет, я понимаю, что многим просто лень с этим заморачиваться, т.к. сначала нужно обналичить много денег, потом поставить это оборудование как то к себе на баланс и так чтобы налоговая не спалила, в общем хватает проблем. Но и выхлоп потом немаленький за эти труды.
Посоны поздравьте плиз, меня сегодня повысили.
Друзья хуй поздравят
Друзья хуй поздравят
И кто ты теперь?
Поздравляю. Держи датчик.
У меня теперь 1 категория, раньше был вообще без категории, прошел повышение категории, решили перескочить 3 и 2, сразу дали 1, такие дела.
Программирую ПЛК и интерфейсы.инженегр
Какой красивый палец.
Поясни за категорию. У меня никогда её не было, потому что всё время работал в частных шарашках. Для чего она нужна, для повышения ЧСВ или какие-то бонусы к з/п и пенисии?
А то, здоровый сука. 29 лет его выращивал.
Ну грубо говоря категория это размер твоего не угадал оклада.
Например: 3 категория - 15 тысяч оклад, 2 категория - 17, 1 категория - 19, Ведущий инженер проекта - 21, Главный инженер проекта(ГИП) - 23, Начальник бюро - 25, Зам. начальника отдела - 27, Начальник отдела - 29. Но это все цифры на деле сколько барин отстегнет в премию столько и получишь. Формальное управление начинается с ведущего инженера(призрачно), реальное управление с ГИПа.
В общем категории это хуйня, влияет только на размер официального оклада.
Т.е. инженегр 1-й категории не может гнобить и страпонить инженегров 2-й и 3-й категорий? Тогда нахуй надо.
Не гнобить только может начальство.
Как выше написали - гнобить может только начальство.
Но на деле категории это надо, т.е. деньги то они в начальстве, а чтобы начальником инженера без категории не поставят.
Т.е. надо пройти весь путь.
Ну это там, где свято блюдется постсовковая бюрократия, во всяких ФГУПах и НИИ например. В частных шарагах это ни к чему, если я там вообще один инженер-асушник-электронщик, подо мной только электрики, надо мной гл. энергетик и гл. инженер, на одной ступени со мной только инженер-механик. Хотя у нас тоже официальное оформление по трудовым.
Я как раз за фгуп пояснял.
Очень большая разветвлённая иерархия.
Алсо, мне весьма доставляет. Как кач в ммошечке какой-нибудь. очень долгой и медленной ммошечке
Бамп.
Чем планируете заняться в выходные? Пади работы набрали на дом?
Чем планируете заняться в выходные? Пади работы набрали на дом?
Штудировать ТАУ.
http://we.easyelectronics.ru/Theory/pid-regulyatory--dlya-chaynikov-praktikov.html
Всё необходимое тау.
там у него ошибка в двух формулах, имей ввиду
Уж лучше кибернетику поштудировать, вот уж что мне реально помогло из вузовского курса.
Анончик, я вижу одну тян с работы весьма привлекательной для меня.
Стоит ли подкатить? Она просто ко всему ещё разведёнку, БУ типа.
Но таки дочь начальника нашего предприятия.
Как считаешь?
Стоит ли подкатить? Она просто ко всему ещё разведёнку, БУ типа.
Но таки дочь начальника нашего предприятия.
Как считаешь?
Вон тебе постом выше посоветовали. Сделай кибернетическую руку, чтобы удовлетворяла тебя. ТНН.
Я хочу прийти раньше на работу с шикарным букетом белых роз и вазой, поставить всё это на её стол.
Но я не хочу, чтобы она так вот прям ворвалась в мой мирок и в мою холостятскую однушку. Мб это только пока.
Хочу смотреть с ней аниме/сериальчики/фильмы под пледиком а как досмотрим вызвать ей такси до следующего раза(ну менее грубо конечно, звучит очень хуёво)
завсегдатый асутредов, листва
Лол, это же я и писал.
Всё по фрейду, хуле.
Конечно, у меня так один начальником производства стал.
Ну это приятный бонус на говно-то я в принципе не поведусь.
Надо просто остепеняться наверное. Не просто же так все заводят семьи? Наверняка в этом есть что-то? Или нету, блядь.
Куда денутся всеми алкопосиделки перед компом? Мб тян сори предложит более приятную альтернативу?
Хочется сесть сразу н два стула.
Да о чём я, по трезву я просто дальше буду смотреть в её сторону иногда, фапая на 2д.
Пиздос, даже хуй знает что тебе сказать на это - я на АиУ всего семестр учился.
>>>325163
>АиУ
>Американская история ужасов
>gogleit
Обожаю это сериал!
>АиУ
>Американская история ужасов
>gogleit
Обожаю это сериал!
Ти алкатрет о_0
Смотри, у меня есть один станок с ЧПУ, на нём выебуются без внешнего воздействия обороты шпинделя и подача. Я слышал мнения, что это какие-то привода, куда лезть не наши слесарные мозги, работай бля, это правда? Там в шкафу сименс-хуименс.
Ну чекай коды ошибок или маны. Проверь цепи якоря/возбуждения/тахогенератор.
Не работал ни с чпу ни с сименсами.
какого хуя? Так же не делается, если без категории был - вторую максимум, и только через пару годиков первую можно просить. Поздравляю, конечно, но как заступлю на смену - буду ебать мозг начальнику на предмет первой категории. инженер-электроник 2-ой категории
смотри датчики и исполнительные механизмы. Интересно, у вас они поверку проходят или нет?
не тонем
Он золотой? Что за цена.
Сап. Раньше с частотниками ABB ACS800 дела не имел, поэтому хочу спросить следующее. У частотника есть модуль Ethernet с Modbus TCP. Меня интересует, возможно ли поставить панельный контроллер (что-нибудь дешёвое из овна) и подавать уставку для ПИД-регулятора частотника через Ethernet, одновременно получая с частотника текущее значение регулируемой величины?
Нужно сделать йоба-панельку для шкафа управления компрессором с возможностью оперативного изменения давления на линии.
Нужно сделать йоба-панельку для шкафа управления компрессором с возможностью оперативного изменения давления на линии.
Чувак, а сколько ты думал он стоит?
Как плк других производителей: 70-200к.
Я правда с сименсами дел не имел, мб там в комплекте пара десятков разных входов-выходов?
Ну, вообще если цена в рублях, то слишком дешево, если в евро, то слишком дорого. То что на пике насколько я вижу одна половинка 417H, значит новая должна стоить около 8-10k евро.
другой анон
>мб там в комплекте пара десятков разных входов-выходов?
Цеплять на рэк с 400-кой модули ввода-вывода, да ещё и если они дискретные - перманентный зашквар и отсутствие какого либо опыта в проектировании асу, ну или полная беспринципность и раздувание сметы.
Суть этих контроллеров быть мозгом удаленных станций вроде ET200, и вообще расширенные коммуникационные возможности для интеграции в ERP-системы предприятия. А всё остальное можно и на вшивой 300-ке собрать.
Преимущество то в чём? Откуда такая цена?
В моём Beckhoff контроллер за 40к может быть мозгом хоть 100 станций, любая "коммуникационная возможность" допиливается нужным модулем за 20-40к.
Слова красивые, но мы как бы не продаваны тут собрались, понимаем что это сё херь. Ты по факту поясни что он сможет сделать что не сможет машинка за 100к.
>может быть мозгом хоть 100 станций
И не споткнётся если эти станции будут состоять исключительно из модулей аналогового ввода/вывода либо быстрого счёта? Тут надо брать данные из спецификаций обоих контроллеров и сравнивать.
Ну я вот и добиваюсь чтобы рассказали мне побольше про вашего зверя за пол ляма :)
в следующий раз сфоткаю шкаф с H-системой. У нас это сердце производства - от комплектных систем автоматизации мы перешли к централизованному управлению и резервированная система прекрасно с этим справляется. Сигнальных модулей несколько сотен, точно сказать не могу
Друг, расскажи в двух словах, как реализуется переход с одного контроллера, на другой? Это в ведь степе конфигурируется? Нужно добавлять какую-то OB-шку или всё задаётся в HW-configuration или в NetPro?
А то лень искать курить мануалы и забивать голову себе лишним исключительно ради саморазвития.
Подписался на тред.
Есть схожее СПО, есть ли смысл учиться дальше на автоматизацию в вузе на очке? Или стоит забить хуй и идти на заочку?
>Или стоит забить хуй и идти на заочку?
Если тебе это действительно интересно, то ни в коем случае не иди на заочку. Ничего не поймешь и не усвоишь. Очень большой объем излагаемого материала по этой специальности: матан, тау, микропроцессорная техника, электропривод, метрология, и это далеко не полный список. Причём в вузике тебе всё равно дадут только основы, в реалиях часто далёкие от практики, но без них эту практику (о которой мы тут говорим, т.е. контроллеры, программные алгоритмы управления) постичь будет тоже невозможно.
Я не он, да и H системы деал всего 2 раза но отвечу.
S7-400H от обычной S7-400 с точки зрения программы практически ничем не отличается. И вообще для тебя выглядит, что ты пишешь программу для одного контроллера. Из того что меняется:
- конфигурирование коннекций особое веселье здесь доставляют панельки, т.к. они не могут в смену мастера на лету, поэтому приходится или Y-линками обмазываться или скриптами
- ты можешь прописать OB, которые будут вызываться во время падения одного из резервируемых CPU/IM
- можно серьезно менять программу, в т.ч. аппаратную часть, не прерывая процесса но тут тоже разные нюансы полезут
> как реализуется переход с одного контроллера
Вообще они между собой работают по принципу ведущий-ведомый. Оба считывают образ входных данных, оба обрабатывают программу, а выхода пишет только один. Если один из них упал, то работу продолжает второй. Между собой они синхронизируются по оптоволокну и контролируют идентичность состояний друг друга.
А что у нас стали учить на заочке? Я думал, там только взятки берут и корочки выдают. А нужны тебе знания или нет, и можешь ли ты себе позволить еще 5-6 лет просиживать в вузике, тут уж сам смотри. Ситуации в жизни разные бывают.
Мне довольно такие легко и интересно учиться, весь материал понимаю не напрягаясь.
Единственная причина по которой не хочу идти на очку - это опять начинать с первого курса, ебаные физкультуры/матаны которые быле в путяге на которые обязательно ходить второй раз и дрочьня будет та же самая, карое ну его в пизду, думаю пойти на заочку и попутно познавать всю хуету по книжкам
Нужен мануал по brewmaxx, нет ни у кого?
Господа, нужна простенькая программа позволяющая читать/писать данные в modbus устройство. Желательно поддерживающее сразу tcp и rs-485.
Любой OPC-сервер c возможностью подключения к модбас устройствам. Овен какой-то свой предлагает.
Поменьше бы что. Мне чисто для наладки, прочитал 2 байта - записал 1 байт. Причем наладку я буду делать по телефону с долбоебами на том конце провода.
Ничего проще OPC нету, работает из коробки - адрес вбил, значение поменял.
Ну, у овновского OPC, например, нет modbus tcp.
Ну любой другой, десятки их. Например InSat Master OPC точно в модбас умеет.
Я электроник, занимаюсь только аппаратной частью. Но мануалы почитываю. Оба CPU в резервированной системе выполняют алгоритмы синхронно, не знаю русскоязычного термина, шаг в шаг что ли. При этом, каждый процессорный модуль содержит развитые схемы самодиагностики, позволяющие определить его неисправность, таким образом нет необходимости в схеме голосования и резервный контроллер включается в работу "безударно". Для синхронизации используются оптические субмодули. С точки зрения программиста - все прозрачно, но можно запрограммировать определенные функциональные блоки, вызываемые при потере резервирования, например и т.п. Каждую голову можно прогружать отдельно, кстати, что позволяет без остановки вносить изменения в проект.
Спасибо.
Но ведь даже 300-ки позволяют без остановки вносить изменения в проект.
Алсо, что это у тебя за тёплая ламповость на пикче?
Спасибо. Думал, что чем-нибудь попроще обойдусь, но наверное ты прав проще OPC уже особо некуда. Нашел конечно пару программ, которые прямо предназначены для того что я хотел, но там сложность использования того же порядка.
Ну что вы, автоматизаторы? Никто не работал с этим ПО?
бампс
Зачем ты бампаешь в попытках найти тут мануал к настолько узкоспециализированному ПО? Если оно не гуглится, то иди к тех. поддержке производителя, в чем проблема?
Котаны, а где мне найти учебные задачки, чтобы набить скилл в написании кода для плк?
Я смотрю, пошли платиновые вопросы.
В курсах некоторых есть, например по тому же симатику. ST-7PRO1 и 2. В первом идёт ознакомление со средой и простенькие алгоритмические задачки, вроде создания аналогов релейно-контактных схем и их перенос на асемблероподобный язык.
Во втором уже описывается работа с памятью, это куда полезнее. Для подготовленных прогеров, знающих асм и си, лучше бегло пробежаться по первому курсу, что бы ознакомится с синтаксисом, адресацией, командами, конфигурированием железа и сетей, если они намечаются, и переходить ко второму, опираясь на него уже можно будет писать грамотные проекты, ибо все ПЛК имеют ограничения по ресурсам памяти, и оптимизация кода в больших проектах лишней не будет.
Смотри также в литературе в шапке треда.
ну вот я подготовленный прогер и страдаю от отсутствия систем контроля версий и нормальной IDE (мой бугурт относится к PCS7). Хоть самому для саблайма плагин пиши. Еще мне не понятна концепция - можно редактировать блоки в редакторе блоков, а можно писать в редакторе файлы с исходным кодом и компилировать в те же блоки. Нахуя две этих концепции? Какой подход использовать ньюфагу?
Не спрашивай у меня такое, ок? Я из эксплуатации, и ковырял только чужой код в ладдере да в последнее время в стл, с той лишь целью, что бы переназначить вылетевшие входа/выхода да наебать отсутствующий датчик.
>переназначить вылетевшие входа/выхода
а разве не достаточно в таблице символов поменять адрес и перекомпилировать проект? Или тот чувак, что писал захардкодил адреса внутри кода?
>в таблице символов
У меня были только raw-образы с проектов, слитых непосредственно с плк. Ещё и canopener пришлось применить, ибо видать алчные разрабы были. В эксплуатации по разному крутиться приходится.
Пишу демо проект автоматизации работы ленточного конвейера. Наплодил кучу функций на каждый чих - ENABLE_TRANSPORTER, DISABLE_TRANSPORTER, RUN_MOTOR, STOP_MOTOR. Теперь нужна функция, скрывающая логику обработки сигналов с рабочего места. Всего их три, когда со всех трех мест получим сигнал о готовности - лента придет в движение. Получается, нужно передать в функцию номер рабочего места или адреса сигналов, а дальше, в её кишочках она будет адресоваться к нужным сигналам. Такой подход позволит избавится от дублирования кода и упростит поддержку проекта. Теперь вопрос, как передать в функцию адрес (или символ из таблицы символов, что эквивалентно)?
Главное, побольше not-aus'ов разных местах, а так же ключей деблокировки, защитных ограждений, мигалок и световых барьеров. И всё это на несколько pilz'ов.
У функций нет входов. Используй функциональный блок.
Но по-моему ты увлёкся функциями.
Ebaw_cyka := gotov_1 AND gotov_2 AND gotov _3;
Попадётся проект посложнее и ты утонешь в своих функциях. Попробуй как-то более удобно структурировать программу.
У кого какие ПК используются на АРМ оператора? Мне чаще всего попадались HP ProDesk. Но через год-полтора работы рантаймы winCC даже на них всё равно начинают крашиться, и это при регулярных профилактиках чисти_говно_вилкой дуй_пыль_из_системника-стайл.
Может достаточно хорошего винта? Такого, которые например применяются в системах архивов видеонаблюдения, а осталную комплектуху брать ноунейм-китай?
Может достаточно хорошего винта? Такого, которые например применяются в системах архивов видеонаблюдения, а осталную комплектуху брать ноунейм-китай?
АРМ это оче растяжимое понятие. Думаю сименсоёбы тебе помогут с твоим wincc, но моя сомапальная АРМ бесперебойно работает в любых условиях выше второго пня.
>страдаю от отсутствия систем контроля версий
Есть такое. Хотя тут между отдельными частями программы влияние друг на друга обычно не очень сильное, так что если что то не работает, то гораздо легче понять откуда растут ноги.
> PCS7
Не забывай делать архив проекта почаще. У него бывают болячки, которые лечатся только откатом назад.
> Еще мне не понятна концепция - можно редактировать блоки в редакторе блоков, а можно писать в редакторе файлы с исходным кодом и компилировать в те же блоки.
Эм, ты же про разные редакторы и разные языки насколько я понимаю. Компил кода это ясно, что SCL, а редактор блоков что такое? Сокрытие CFC чарта в виде блока? Или ассемброебля с ST? Или поясняй подробнее, что ты имеешь ввиду.
Вызвать функцию 3 раза с разными параметрами, не? Можешь даже упаковать входные данные в структуры и использовать указатели, если так уж хочется поебаться.
Если в стойку, то ставлю Fujitsu Siemens, ибо Siemens AT dept. уж совсем баснословные бабки гнет за свои компы. Ну и заказчикам нравится когда все сименс.
Если tower формат, то всякое говно в зависимости от нищебродства заказчика вплоть до DNS, каюсь. В пром исполнении такие корпуса тоже дороговаты, проще запихнуть в шкаф, где пыли и говна поменьше, а оператору выводить через KVM или похожие системы.
> Но через год-полтора работы рантаймы winCC даже на них всё равно начинают крашиться
Чаще всего архивы в SQL болеть начинают. Бекапь нужные данные @ удаляй лишние базы. Такого, чтобы WinCC сильно оказывало влияние на железячное здоровье винта, я особо не слышал.
Похоже ты пока не проникся силой пятницы святой.
Пиши короче, у меня глаза разбигаются читать тебя.
Котаны, а есть какой нибудь stile guide или best practice для STEP7?
Господа, есть немного датчиков, парочка модулей от Сименса и парочка частотников от Lenze. Все новое. Продаю за пол-цены. Кто хочет купить? Пишите мыло.
Каков твой скилл сейчас? Начинай, как обычно с платины - бака с водой и насосом.
У нас SIMATIC Rack PC были, норм. Два винта в зеркало. Но ты недостаточно описал проблему. Что значит "крашится рантайм"? Винт при этом целый? Смарт и бэды проверял на нем?
Неа. Лучше всего подсматривать чужие проекты больших внедренцев из Сименса или по клочкам выуживать из обучающих книг типа Бергера.
Нужен совет мудрых. Во общем, в этом семестре в институте появился у меня предмет Микроконтроллерные вычислители, и тут я сильно пожалел, что не учил электронику и схемотехнику. Мне лучше начать самостоятельное изучение по книгам из ФАКа, или же читать про что-то конкретное по ходу дела? Как лучше поступить.
Учи, если видишь себя в разработке всяких штучных девайсов, или в сложном ремонте в эксплуатации. Мне это например только навредило в плане душевного спокойствия. Долго объяснять почему.
Что на пикче?
Колхозно-заводская самодеятельность видимо.
Не на , а на .
Ну, выглядит тоже отчасти кустарно.
>Уж лучше кибернетику поштудировать, вот уж что мне реально помогло из вузовского курса.
Пожалуйста, кинь годных учебников, няша.
А что за SCADA?
Сап.
Это тот самый химик, на которого повесили установку частотников для компрессоров.
Не спрашивайте почему, не говорите, что мне нельзя это делать. Был приказ сделать и я его должен выполнить.
Теперь к проблеме. С частотником и обвязкой я разобрался. Заказчику нужна йоба-панелька на двери шкафа, с которой будет задаваться давление. У меня есть несколько месяцев, чтобы научиться в программирование ПЛК. Скажу только, что раньше имел дело только с контроллерами РЕМИКОНТ Р-100 и микроконтроллерами. В качестве панели было выбран панельное овно СПК107. Программа должна обеспечивать красивые кнопочки на панели, которыми выставляется уставка давления, передачу этой уставки по Modbus через RS-485 на частотник (ну и получать с частотника по тому же модбасу текущее значение сигнала обратной связи).
Вопрос следующий: нужны годные гайды по программированию панелей оператора и панельных контроллеров.
Просьба не кидаться камнями.
Это тот самый химик, на которого повесили установку частотников для компрессоров.
Не спрашивайте почему, не говорите, что мне нельзя это делать. Был приказ сделать и я его должен выполнить.
Теперь к проблеме. С частотником и обвязкой я разобрался. Заказчику нужна йоба-панелька на двери шкафа, с которой будет задаваться давление. У меня есть несколько месяцев, чтобы научиться в программирование ПЛК. Скажу только, что раньше имел дело только с контроллерами РЕМИКОНТ Р-100 и микроконтроллерами. В качестве панели было выбран панельное овно СПК107. Программа должна обеспечивать красивые кнопочки на панели, которыми выставляется уставка давления, передачу этой уставки по Modbus через RS-485 на частотник (ну и получать с частотника по тому же модбасу текущее значение сигнала обратной связи).
Вопрос следующий: нужны годные гайды по программированию панелей оператора и панельных контроллеров.
Просьба не кидаться камнями.
Первые выходные за 3 недели, как же я заебался, посоны.
Миллион заработал то хоть?
Квадрипл я заработал разве что.
Разочарую тебя. "Диски для CCTV" - исключительно маркетинговое решение, от "дисков для NAS" и вообще домашних дисков они отличаются не так уж сильно. Нужна надежная система - ставь что-нибудь соответствующее, WD RE, например. Я свои системы на них обычно делаю плюс 1 или 10 рейд.
А сами компы вот такие HP и беру, вполне себе годно, только иной раз полкомпа (БП, видеокарта, диски) приходится менять перед установкой системы.
Да, речь именно про АРМы, не про серверную часть.
Я вообще в своей практике с серверами никогда дела не имел.
Автаны а у вас не возникало угрызений совести что вы лишаете хоть и копеечного, но заработка вот этого очередного дида что стоит перед тобой и который всю жизнь крутил вот эту запорную арматуру? И он теперь идет нахуй а крутить теперь будет Овен ПЛК100? Мне что то все больше и больше подпекает это.
Нет, не возникало. Вообще не люблю старых пердунов.
Нейроны, а у вас не возникало угрызений совести, что вы лишаете, хоть и копеечного, но заработка, вот этого очередного дида, что стоит перед тобой, и который всю жизнь автоматизировал вот этих запорных арматур кручение? И он теперь идет нахуй, а крутить теперь будет Водолей СП228? Мне что-то все больше и больше подпекает это.
мимо из 2050
Автор, возьми себе запятых, плез.
Вот говно. Неужели не смог высрать ничего кроме попугайства? Чому ты такой габон.
Но я и есть попугай((( Именно у нас, попугаев (а вовсе на мартышек) оказались наилучшие способности к нероймоделированию реальности.
Ладно габон не кривляйся. Ты хотя бы не самый худший.
Надежды мало, но все же спрошу: кто-нибудь работал со скадой Wizcon Axeda Supervisor? Ну или более новой версией Control Maestro.
Мне всего то надо добавить десяток тэгов в существующий проект. Проблема в том, что аппаратный lpt-донгл позволяет запускать только рантайм, без редактора. Нашел пиратский ключ с уровнем доступа проектировщика, иконка запуска редактора появилась, но только в новых проектах, которые создаю я. А в старом проекте не появляется, хотя у меня есть все уровни доступа пользователей: и оператор, и сервис, и разработчик. Мог ли проект быть привязан к аппаратному ключу первого разработчика?
Мне всего то надо добавить десяток тэгов в существующий проект. Проблема в том, что аппаратный lpt-донгл позволяет запускать только рантайм, без редактора. Нашел пиратский ключ с уровнем доступа проектировщика, иконка запуска редактора появилась, но только в новых проектах, которые создаю я. А в старом проекте не появляется, хотя у меня есть все уровни доступа пользователей: и оператор, и сервис, и разработчик. Мог ли проект быть привязан к аппаратному ключу первого разработчика?
Нет. Нормальные люди с руками и головой всегда будут нужны. Что до прочих, ну, жизнь суровая штука. Единственное плохо, что у нас достаточно много моно-городов, где кроме как 1-2 крупных заводов и работать то негде.
Вообще, я думаю что нормальные люди с головой и руками это я себя имею ввиду, да будут менять работу по блату/связям, которые они накопили за свою жизнь, работая с другими фирмами.
Т.е. будь я работодателем, я бы не брал на хорошее место хуя с горы, пускай и с шикарным портфолио (оно может пиженное/не им разработанное/сам человек может оказаться говном). Всего не углядишь по одному собеседованию. Куда приоритетнее будет человек, которого порекомендует другой специалист. Во многих фирмах набор людей в штат ограничивается вообще кругом "по приглашению".
Это я к тому, что хороший специалист вполне может пролететь и попасть на говноместо или вообще остаться без работы, если таковых связей не набрал.
Пожалуй соглашусь. Большинство АСУшников и электронщиков, с которыми доводилось работать, имели очень замкнутый либо склочный характер, часто склонны к мизантропии и социопатии. Что вообщем то вполне объяснимо, учитывая особенности профессии. Приходится постоянно сталкиваться с тупыми и недалёкими людьми не твоей профессии (механики, электрики, технологи), причём как на одной ступени с тобой, с которыми можно себе позволить скандалить до посинения, так и выше (всякие руководители проектов и лица, которые управляют финансовыми потоками в организации), которым уже ничего не докажешь, несмотря на то, что они явно не правы.
Я был свидетелем конфликтов, причём довольно длительных, между хорошими профессионалами, сошедшимися в коллективе случайно читай: взяли по объявлению, из-за глобального подхода к работе например один хочет пилить проекты на плк, другой хочет сам рисовать платы и прошивать контроллеры вроде атмеги. Причём эти конфликты потом перетекали и в личную неприязнь, хотя начинались и не с неё.
Насчёт пизженного портфолио: сам, когда работал на большом заводе КИПовцем, сливал себе архивы проектов с ноута инженера-АСУшника, когда дежурил в ночные смены. Он был под паролем, но я вскрыл его с помощью флешки с live-cd. Но я никогда не выдавал эти проекты за свои хотя они даже и не его были, а итальянцев, а вот учиться по ним было очень продуктивно, учитывая, что ремонтировал железо, которым они управляли.
Для себя эту проблему решил тем, что нашел работу, где моя должность одна и нет людей, с которыми пересекаются мои функции. Хотя одному, без совета и незамутненного взгляда со стороны, бывает тяжело, да.
Устраивался на работу. Дали тесты. Последним был такой вопрос: "Что изображено на пикрелейтед?" Варианты ответов:
1. Розетка одноштепсельная наружная
2. Двуштепсельная
3. Одноштепсельная внутренняя
4. Двуштепсельная внутренняя
Из какого это, прости Г-споди, набора данная руна? Я такого ещё не встречал. Ну может я что-то неверно изобразил ибо рисовал по памяти. Гугл нифига не дал, а что дал так какие-то оккультные символы.
1. Розетка одноштепсельная наружная
2. Двуштепсельная
3. Одноштепсельная внутренняя
4. Двуштепсельная внутренняя
Из какого это, прости Г-споди, набора данная руна? Я такого ещё не встречал. Ну может я что-то неверно изобразил ибо рисовал по памяти. Гугл нифига не дал, а что дал так какие-то оккультные символы.
Это, мои дорогие школьные друзья, так было когда не было этих ваших IGBT на сотни киловатт. Скажите спасибо за ваше счастливое детство и что вам не приходилось носить ртуть в ведрах.
Это не я придумал, но в каком то анекдоте такой же рисунок описывался, как жопа трупа с крестом в ней, торчащая из свежей могилы.
ГОСТ 21.614-88
Только это же для строителей. Или ты по части зданий?
Речь то шла о рабочих специальностях, рабочие места которых ты отнимаешь своей автоматизацией.
А по поводу поиска работы АСУшником соглашусь лишь частично. Описанное тобой уже не так сильно влияет, если искать работу в городах-миллионниках или просто крупных промышленных центрах. Но связи это конечно всегда в плюс.
>ГОСТ 21.614-88
>Только это же для строителей. Или ты по части зданий?
Спасибо. Держи няшку.
Нет, я не строитель. Я шел на проектировщика оборудования. Зато теперь подтяну матчасть.
Продам. Недорого. Новые, никуда не ставились.
[email protected]
[email protected]
дорогие аноны, специальность инженер АСУ ТП, работаю в ооо шараге, параллельно пассивно ищу новую работу. слыхал что заебато в Сенсоры-модули-системы или просто СМС. кто нибудь что нибудь слыхал про них или может инсайдеры есть? реально ли попасть, как зп, карьерный рост? просвещайте плиз, родные
Анон, подскажи, мне надо тянуть преобразователем частоты моторы с одним усилием, а скорость подачи может быть разная. Это как правильно называется, регулировка по моменту? Если необходимо управление двумя 3-фазными двигателями, то есть такое управление в частотниках как ведущий-ведомый, чтобы с одного задавать момент на двух двигателях?
А то может я так распухну с вопросами, что ты мне подскажешь не зело дорогой 3-фазный ПЧ от 7.5 КВт с подходящей функцией? На движках сейчас установлены энкодеры, но если можно регулировать по моменту, то может они и нафиг не нужны (синхронность там не обязательна, если будет одно усилие натяга)? А, ещё, сейчас управление тупо аналоговое, переменным резистором. Или может по уму сделать через усякие шины управления?
С меня как всегда, нихуя.
А то может я так распухну с вопросами, что ты мне подскажешь не зело дорогой 3-фазный ПЧ от 7.5 КВт с подходящей функцией? На движках сейчас установлены энкодеры, но если можно регулировать по моменту, то может они и нафиг не нужны (синхронность там не обязательна, если будет одно усилие натяга)? А, ещё, сейчас управление тупо аналоговое, переменным резистором. Или может по уму сделать через усякие шины управления?
С меня как всегда, нихуя.
Некоторые ПЧ позволяют подключать больше одного двигателя на выходе. Но это, как правило примитивные решения, вроде привода вентиляции и тому подобное, без всякой обратной связи, тупо навалили одну частоту и держим её. Если ты хочешь с одного частотника задавать независимо разные обороты для двух двигателей, то ничего не получится.
С двух же ПЧ на два двигателя. Только чтобы момент задавался на одном, а не две ручки резистора выкручивать. Обороты будут почти одинаковые, но важны не они, а больше придаваемое усилие на валах. Чтобы они тянули с одним усилием. Вот и думаю, если это невозможно запараллелить и не хватает функций ПЛК встроенных в ПЧ, то надо делать с обратной связью от энкодеров с управлением по шинам данных?
Скорее всего частотник может управлять моментом и по модбас, если может рулить этот же параметр резистором. Можно почитать инструкцию и запилить.
Практически все, насколько я могу знать. Просто надо предусмотреть двойную мощность в настройках и взять соответствующий пч по мощности. Он видит это всё дело как один двигатель и всё на мази. Видел ОЧЕНЬ много систем, построенных на таком принципе, куда сложнее чем моталка. И работают стабильно.
Ну и замыкание по скорости ничем не противоречит при таком подходе.
В том и дело, что видит как один. А если по отдельному энкодеру на каждом двигателе? Разве можно ввести две независимых обратных связи?
Нет, замыкать придётся по одному из них.
Вообще говоря для моталки такой вариант вряд ли подойдёт, нет жёсткой связи между валами двигателей.
Описал бы спрашивающий поподробнее механизм, а то чувство что он сам не определился как хочет делать(и будет ли вообще работать), а интересуется конкретикой которая ищется в документации на ПЧ а не на двоще.
> управление в частотниках как ведущий-ведомый
А не проще простенькое ПЛК воткнуть, которое и будет задавать нужный момент? Заодно будет следить не упал ли кто в ошибку и при необходимости тормозить тех. процесс.
Я ведь правильно понимаю, что ты хочешь каким то образом задавать на одном из них уставку, а 2й чтобы ее брал из головы 1го?
Чо не надо никому? А частотник надо? У меня ещё датчики всякие оптические остались.
А что так? Уходишь из профессии чтоле? Или уже ушел?
Да нет. Санкции-хуянкции, немцы уехали, хлопнув дверью. Всё пропало, контора закрылась. Всех на мороз. Осталось немного неучтенного лута. Продаем за пол-цены.
Но как же импортозамещение.. русский гонконг.. единая евразийская валюта.. но..
Как меня заебли ебучие циклопы.
всех распугал.
бамп.
OW3N.
Ага, самодеятельность немецкого производителя QVF. Можешь глянуть в гугле как их реактора из борсиликатного стекла выглядят. Внутри нагреватели на несколько киловатт, от того и свечение. А еще там вакууметрическое давление и крепкая серная кислота
Я писал о пекарне в посте сверху.
Анончик, ответь мне на почту будешь брать или нет?
Готов принять в подарок.
Не буду.
За кровные чтоль брать у тебя? Рабочей налички обычно не водится у рядовых асушников.
Попробуй на каком-нибудь любительском радиофоруме например, могут вполне купить поиграться.
Ну ленцы я бы взял. Они у меня по 1-2 в год стабильно вылетают, как раз 93-й серии, и мощность как моих. Но во-первых кот в мешке, во-вторых полцены по какому курсу? Текущему? Так у меня дохуя проверенных подрядчиков за такую же цену с гарантией в полгода продадут. А в-третьих, конечно, как ты написал, я могу платить только по безналу с выставлением счёта с банковскими реквизитами от барыги.
Наш тред плотно лежит на дне прямо как вся российская промышленность.
Хочу для себя учить язык высокого уровня, но сомневаюсь с выбором. Конкретных задач на текущий момент нет, но иногда возникает потребность смастерить какое-нибудь самопальное приложение, чтобы, например, почитать OPC, положить в SQL, посчитать математику, которая не влезает в контроллер и другие мелочи. В наличии зачаточные навыки обращения с С и python.
Какой стул выбрать С++ или C#? Мне кажется, больше полезных либ под кресты, но сишарп встречается во всяких SCADA достаточно часто. Или есть еще варианты, чтобы оно хоть как то было применимо в нашей области?
Хочу для себя учить язык высокого уровня, но сомневаюсь с выбором. Конкретных задач на текущий момент нет, но иногда возникает потребность смастерить какое-нибудь самопальное приложение, чтобы, например, почитать OPC, положить в SQL, посчитать математику, которая не влезает в контроллер и другие мелочи. В наличии зачаточные навыки обращения с С и python.
Какой стул выбрать С++ или C#? Мне кажется, больше полезных либ под кресты, но сишарп встречается во всяких SCADA достаточно часто. Или есть еще варианты, чтобы оно хоть как то было применимо в нашей области?
Чет обосрался с описания алгоритма, наверное обдвачевался.
>1.1.1 Трубопроводная часть предназначена для подвода воздуха к форсункам, осуществляющим подачу воздуха под хвостовик ТВС и отбора газообразной пробы из пространства над ТВС.
Подаем воздух под хвостовик и забираем газообразную пробу(гы-гы-гы).
>1.1.1 Трубопроводная часть предназначена для подвода воздуха к форсункам, осуществляющим подачу воздуха под хвостовик ТВС и отбора газообразной пробы из пространства над ТВС.
Подаем воздух под хвостовик и забираем газообразную пробу(гы-гы-гы).
Я пишу на C#, написал уже несколько программ для АРМ оператора на атомных станциях, связываюсь по OPC, логирование в MS SQL, ГАНовец жив, заказчики есть.
Поясните за OPC серверы. Если не сложно прям скриншотами как это всё выглядит.
Вот есть у меня ПЛК, если вижал студия какая-нибудь.
Каким макаром через ОПК брать переменные с ПЛК например?
Ну и киньте простенький бесплатный без смс мокрые писечки
Господа, на сл неделе устраиваюсь на производство, где будут роботы KUKA. В наличии будут 2 Bolshoy KUKA высотой с человека и один Maliy KUKA размером с человеческую руку. Кто с ними сталкивался? Есть где про них почитать чего? Английский подойдёт тоже.
Уронил на несколько часов целый цех. Спрашивайте свои ответы.
> Вот есть у меня ПЛК, если вижал студия какая-нибудь.
Ну, во 1х под OPC сервером обычно понимается связка из сетевого драйвера, например modbus или S7-protocol, и серверной части, которая будет отдавать данные клиентам по OPC DA/UA/HDA... протоколу.
Т.е. если ты все хочешь с нуля, то берешь либы с драйверами, либы с OPC и пишешь. Так что никакой магии там нет, обычный опрос по сети. Просто потом ты эти данные кладешь в удобоваримый формат, чтобы разные клиенты могли к тебе законектиться и прочитать их.
> Каким макаром через ОПК брать переменные с ПЛК например?
Ну, зачастую средства программирования позволят сформировать таблицу символов, прочитав которую твой сервер поймет где и какие данные брать.
Картинка из экзамплов по написанию клиента, если интересно https://support.industry.siemens.com/cs/document/21043779/programming-of-opc-da-.net-clients-with-c%23-for-the-simatic-net-opc-server-%28comdcom%29?dti=0&lc=en-WW
> Ну и киньте простенький бесплатный
Если готовый, то можешь какой-нибудь matrikon попробовать. Если исходники, то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1858687
337833 анон
Спалили, что твой фейл или ты сумел списать на оборудование/механиков/другие обстоятельства непреодолимой силы?
Очевидно, что стоит начать с их сайта.
>Спалили, что твой фейл или ты сумел списать на оборудование/механиков/другие обстоятельства непреодолимой силы?
Да нет, я сам в общем-то сознался. Там такое предприятие, что нужно на любые косяки быстро реагировать, иначе пиздец полный будет. Самое обидное, у нас так работы много, а теперь могут выпизднуть с завода совсем, потому что это не первый раз уже, когда наша сторона косячит.
В смысле ты работаешь в какой то сторонней организации, которую наняли обслуживать заводик? Или ты непосредственно на заводе работаешь?
На сайте ничего толкового. Мануалы есть на их CAM-систему, т.е. максимум для уровня технолога-оператора. Вряд-ли они строят свои системы автоматики на базе каких то свободно программируемых контроллеров, по АСУ там скорее всего всё фирменное и анально огороженное хотя сам пока не сталкивался.
В сторонней.
Ладно. Как стану потрошить буду выкладывать тут отдельные узлы.
Сорян, напиздел тебе маленько
Вот http://www.kuka-robotics.com/res/sps/94de4d6a-e810-4505-9f90-b2d3865077b6_Spez_KR_C4_NA_en.pdf
Бамп во имя ненужной retain memory.
И лишнего ";" после IF, кек
И лишнего ";" после IF, кек
DeCont разработчик вкатывается в тред. Есть аноны кто работает с данными ПЛК? DeCont 182\A9\ExA9.
Работаю с ними достаточно давно, конфигурирую, программирую(только Си, только хардкор), могу ответить на ваши вопросы.
Работаю с ними достаточно давно, конфигурирую, программирую(только Си, только хардкор), могу ответить на ваши вопросы.
Хуи сосёшь?
>DeCont
Что умеет, для чего нужен?
Третий курс бакалавра из четырех, учусь в Риге дианон. Умею делать только домашние работы по ТОЭ за копеечку. Два года учили хуйне, сейчас начинается что-то конкретное, но уже по содержанию методичек чувствую, что без чтения серьёзной литературы я ничему не научусь. А стоит ли вообще? У нас одна вакансия на что-то связанное с электроникой/энергетикой на 50 вакансий программиста, а конкретно АСУшников я вообще никогда не видел. Что будет на практике я вообще без понятия, везде противоречивая информация, но я уже настроен на то, что меня даже близко не подпустят к чему-то серьёзному. Про среднюю зарплату по специальности я также ничего не знаю. Я поступал сюда, чтобы потом уехать за границу учиться на магистра, но опять же вот я уеду в страну, где можно бесплатно учиться, но при этом нужно где-то жить и чем-то питаться, а денег у меня нет даже на новый комп, и даже по окончании, я не уверен, что успешно останусь. О чем я думал вообще. Стоит ли послать всё нахуй и перекатываться в программисты? Некоторые у меня в группе ещё пытаются вкатиться в специальность, а у меня уже руки опустились. Просто отсиживаю жопу, а дайв инто питон в загрузках уже полгода лежит.
https://youtu.be/ns91EQ1NsOk?t=25s
Бамп чтоле. Рекомендую сходить.
Бамп чтоле. Рекомендую сходить.
Нет повода расстраиваться. Я тебе свысока скажу, что твои одногрупники такие же нули как и ты с точки зрения работы.
Делюсь мудростью:
иди на своём каком то там курсе работать. Там копьё будет на пол ставки, просто ходи за разработчиком со словами "чем помочь". Он идёт на объект - а ты за ним - "я помогу".
В нашей профе решает только опыт. Всё из него вытекает. И охуенных спецов по России я могу сосчитать по пальцам неизведанного 100пальцевого жевотного.
Про деньги не загоняй нам тут, студентик. Что тебе нужно то? Пару дошираков? Работай на опыт, становись НЕЗАМЕНИМЫМ. незаменимых нет, да, но вряд ли какой работодатель отдаст лям+ на замену.
В общем подведу - опыт работы решает всё, а не твои оценки. Да, у краснодипломников больше щансов устроиться куда-то, но перспектива только за усердной рбаотой.
Вот этот правильно говорит. Я сам так делал.
Сейчас всё жду, что кто-нибудь из джуниоров за мной будет ходить со сверкающими глазами, я его за год до 70к подниму. Но как-то нет такого, все в курилке трутся и обсуждают как мало у нас платят.
Исконно русский plc, на иностранных комплектующих. Умеет много чего, но с тем же сименсом вряд ли сравниться. Используется в основном в шахтной автоматике, но и на поверхности можно юзать.
Давай-ка подробней. Я привык гнобить эти наши русские плк. Дай мне повод погнобить твой.
А то, что на иностраные комплектующие - это норма. Разбирали мы тут эти ихнии английские ПЧ, внутри америкосовские тиристоры, франсе конденсаторы.... Да что там говорить, только ПО чисто их разработка.
там один кондёр вытек, мы нашли такой же советский по параметрам. Теперь рядом с ПЧ стоит наша стойка размером метр на метр, которая заменяет их кондёр парасантиметровый. грустно.
>Исконно русский plc,
>Используется в основном в шахтной автоматике,
ОЙБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!
Пизда шахтёрам.
> иди на своём каком то там курсе работать.
Если попаду.
> просто ходи за разработчиком со словами "чем помочь". Он идёт на объект - а ты за ним - "я помогу".
Я на стройке за бригадиром летом так ходил, лол.
> Про деньги не загоняй нам тут, студентик. Что тебе нужно то?
Я про дальнюю перспективую.
1 килоевро в месяц вполне нормальный вариант, если работать второй год.
Не обольщайся. Работаю 9-й год, з/п 250$ в эксплуатации, должность инженерная. Умею и контроллеры кодить как минимум трех фирм, и в ремонт электроники с паяльной станцией на уровне плат и микросхем. Работодатели силно демпингуют зарплату в этой отрасли, выход - только перекат, мне уже поздно.
По мне так основной демпинг в производственных сферах в рашке производят деды, не желающие на пенсию уходить.
Я уже не застал дедов, особо умеющих в плк и частотники, максимум что-то на пик-контроллерах делали. А демпинг от политики в производстве, когда реальные прибыли никому не известны и оседают на уровне руководства, а тебе постоянно плетут, что всё плохо, мы почти банкроты, хотя сами ездят на работу на лексусах.
Я конечно немного утрирую, и не знаю общей картины, но в сибирской нефтянке куча людей пред- и пенсионного возрастов в кип, асу, энергетике. Если аналоговое оборудование еще как-то шаманят, к микропроцессорным шкафам стараются не подходить вообще, а чинят их подрядчики в основном. Но зато сидят крепко.
>нефтянке
Я из машиностроения и черной металлургии, про нефтянку вообще ничего не знаю. Пытался туда сунуться, но там мутно всё оче как то.
Вкатываюсь. Осталось меньше двух недель отработки на старом месте, трудоустраиваюсь в крупную нефтяную компанию. Предстоит плотненько поработать со SCADA Infinity. Полазил по сайту разработчика - похоже на поделие из говна и палок. И еще, логика на клиенте реализуется посредством Visual Basic'а. Я с этим говном только в школе сталкивался, в универе и на работе писал на java и православном python'е.
>Осталось меньше двух недель отработки на старом месте
И как руководство? Не начало сулить повышение з/п@карьерный рост? Или может старается загнобить по максимуму, пока не ушел?
Со мной было последнее. Кучу недостач хотели повесить, плюс речи, что змею на груди пригрели.
Предложили в управе поработать, но я сказал, что уже пробовал закидывать туда удочки и мне отказали., а теперь уже поздно, маховик раскручен. Про жилье спросили, но сомневаюсь, что предложат улучшить мою жилищную ситуацию.
Вот этого двачую. Зарплата инженера-электронщика на производстве в мухосранске-миллионнике 35к рублей. Выше нет.
Ну хорошему электронщику вообще в эксплуатации нехер делать. Только разработка, там хоть возможность есть выйти на что-то выше 50киногда намного выше.
А потом на выходе что то уровня овена.
"Потом" это когда?
После эксплуатации в разработке.
Как-то предвзято.
А после чего в разработке будет всё супер круто?
На моём предприятии (где есть и разработка и эксплуатация и ещё дохуя чего) лучшие разработчики как раз выходцы из эксплуатации.
Софтопетух, мультиметра не державший подал голос.
Проблема овена в том что это как была шарашка для автоматизации котелен, так ей и осталась, хоть и выросла в масштабах. Походу на ключевых должностях так и сидят те, кто начинал с малого, поднял фирму, но дальше своего "первого" опыта развиваться не осилили. Поэтому у них охуенные регуляторы ТРМ, а всё остальное лютое говно.
Еще у овна СП270 норм.
Автаны, юзал кто панельки Weintek?
У меня вопрос по поводу разницы в сериях - i. iE, XT, eMT. С одной стороны я вижу разницу в процессорах и типах матриц экранов, с другой у, вроде как, самой новой и производительной XT серии одна из самых низких цен. Какого хуя и в чем подводные камни этой серии? Причем другие серии это не залежавшиеся на складах говно, а все еще выпускаемое оборудование.
У меня вопрос по поводу разницы в сериях - i. iE, XT, eMT. С одной стороны я вижу разницу в процессорах и типах матриц экранов, с другой у, вроде как, самой новой и производительной XT серии одна из самых низких цен. Какого хуя и в чем подводные камни этой серии? Причем другие серии это не залежавшиеся на складах говно, а все еще выпускаемое оборудование.
Порылся щас, сравнительной таблички действительно нигде нету. Да и навскидку не сказать чем принципиально отличаются.
Массово использую линейку eMT, всем устраивает, поэтому даже и не думал рассматривать другие линейки + ЗИП уже немаленький.
Ну и как вообще ощущения? Так то по моим первым впечатлениям, неплохое сочетание цена-возможности. Единственное, что пока настораживает, это слабоватое исполнение стандартных элементов по типу тренд или аларм контролов. Или это все успешно правится костылями?
Из того что мне не нравится:
1. Нельзя отредактировать вид сохранения лог файлов можно лишь задать список для сохранения, слабые возможности редактирования вида журнала событий. И нет удобной софтины для чтения этих лог файлов, приходится екселем ковырять.
В общем, в случае если надо разобраться с лог файлом - выходит муторно. Но преодолимо.
2. Тренды сложны в настройке, но под свои нужды всегда мог приспособить.
3. С алармами проблем не было, мб готовил не так, как надо всё контролирую в плк, но никто не жаловался.
Из основных плюсов:
1. Поддерживает кучу протоколов. Под любой ПЛК думаю найдётся. Но лучше заранее ознакомиться, если подрубаешь к плк.
2. Импорт меток/переменных из ПЛКшного проекта - всегда успешно, быстро, автоматически.
3. Среда разработки очень дружелюбна, имеется шикарная документация на русском языке.
В общем всегда мог реализовать всё, что мне хотелось.
Запили ссылку на документацию по среде разработки, пожалуйста.
Катаны, запили заработались чтоль? Почему тред тонет?
Есть ли стандарты цветовой сигнализации или индикации в промышленном оборудовании?
Подскажи. каким цветом оптимально показать индикацию работы портов ввода и вывода устройства? Есть ли требования к частоте морганий или пауз между ними?
Думаю даже на это придумали какие-нибудь стандарты, но на деле всё ВСЕГДА ограничивается требованиями эксплуатации.
Подходишь такой к оператору/начальнику смены/механику и спрашиваешь: а вот это каким цветом? А вот этому как моргать? А может ещё отсосать вам?
Промтовый перевод китайского мануала, который представляет собой скрины и дублирование их содержимого (почти всегда без пояснений) - это шикарная документация?
Открыл рандомную страницу - и сразу фэйл с (вернее, без) описанием типов данных.
Ну, хуй знает. Наверняка есть гайдлайны по тому, что и каким цветом должно быть. Но я как сименсоеб со стажем ориентируюсь на их темплейты. Плюс последняя книга из ОП поста чуток затрагивает тему.
Говно там на русском, ты прав. На англ чуть лучше, хотя в целом мануалы почти не нужны. Достаточно понятная среда проектирования.
анон-который-вкатывается-в-виентек
Приветствую автоматчиков.
по образованию автоматчик, но год работал инженером конструктором (электрика).
Хочу все таки ближе к специальности попробовать, но в городе производств не ахти...из скада систем знаком тока с Trace Mode'ом..
Ищу работу по специальности - всем нужен опыт работы с плк , сименсами все такое...А где его взять, в универе не было
ищу практику-стажировку..но пока безуспешно,
все очень плохо? кто что скажет
по образованию автоматчик, но год работал инженером конструктором (электрика).
Хочу все таки ближе к специальности попробовать, но в городе производств не ахти...из скада систем знаком тока с Trace Mode'ом..
Ищу работу по специальности - всем нужен опыт работы с плк , сименсами все такое...А где его взять, в универе не было
ищу практику-стажировку..но пока безуспешно,
все очень плохо? кто что скажет
> все очень плохо?
Нет. Все пром. ПЛК похожи, IEC 61131 и т.д. Отличаются только костыли, которыми приходится обмазываться для того чтобы это все работало как тебе хочется.
> всем нужен опыт работы с плк , сименсами все такое...
А ты ходил на собеседования? Или почитал вакансии и решил,что не потянешь? На самом деле между "описанием вакансии" - "твой уровень, согласно твоему пиздежу" - "твой реальный уровень" - "то что реально нужно нанимателю" могут быть такие огромные пропасти, что ты охуеешь.
Давай я опишу, что я видел в этой документации:
Вот тут скрин интерфейса английского(который совпадает с русским), а дальше все английские обозначения скрина обозначаются русским объяснением.
Я 2 недели изучал эту документацию, пробуя всё на практике, и эти русские коменты мне часто ускоряли процесс.
Я считаю это сравнительно шикарной русской документацией.
Соглашусь с оратором выше. Ты на собеседовании просто скажи фразу если я не потяну, я уйду в тот же час, и любой грамотный спец тебя возьмёт если ты с вышкой и тебе менее 30
Cпасибо анончики, на собеседования по профилю не ходил, так как их требования вгоняли меня в ступор.я какбэ привык считать автоматику серьезной специальностью..и особо лезть наобум не хотел..
Мне до 30, с вышкой
А кто нить набирал опыт , работая монтажником/наладчиком/киповцем простым, именно работягой, не инженером???
алсо читал тут анона, который с IT перекатился...таже хня. Железки ближе и про наглядность он правильно написал...
хотя айтишечка вроде денежнее..не тянет туда душа, эх поживем-увидим
хотя айтишечка вроде денежнее..не тянет туда душа, эх поживем-увидим
>А кто нить набирал опыт , работая монтажником/наладчиком/киповцем простым, именно работягой, не инженером???
Да, я 7 лет КИПовцем проработал. Инженером взяли на новом месте в прошлом году. Но по-прежнему продолжаю лазить в говнах, т.к. это эксплуатация. Из подчиненных - один электрик-доходяга, лол.
В проектирование нигде брать не хотят, требование что бы уже был опыт проектирования и несколько проектов, которые вел с нуля, т.е. с техзадания до запуска, и на это требуют пруфы. В ИТ тоже хотел перекатиться, но пока тоже безуспешно.
Я студентом около года собирал шкафы. Полезный опыт, т.к. помня за что ты материл проектировщика, гораздо легче продумывать уже свои изделия. Не сказать, что это повлияло на мое трудоустройство, но в целом любой опыт в смежных сферах полезен.
Есть вопрос по модулю аналогового ввода el3058. Ему надо как-то в конфе прописывать градуировку или он всегда в кодах присылает значения и уже в программе контроллера надо пересчитывать что он намерил в физические величины?
>он всегда в кодах присылает значения и уже в программе контроллера надо пересчитывать что он намерил в физические величины
Автоматы, есть диплом 220201 – Управление и информатика в технических системах, корочка слесаря КИП 3го разряда и 5 лет опыта работы веб-макакой в gosuslugi.ru
Очень донно? К чему быть готовым на собеседованиях?
Лолд, месяц не заходил сюда, решил глянуть что тут у нас, а тут про меня говорят, как приятно.
> К чему быть готовым на собеседованиях?
К унижениям. Но это справедливо для любых собеседований.
А так я не знаю, что особо спрашивают, т.к. места работы менял по знакомству.
Ух, написал я пост и ушел в отпуск, в общем смотри.
Если вижуал студию юзаешь, то удобнее тебе будет на C#.
Для C# есть готовая библиотека для работы с OPC сервером.
Но для начала тебе конечно нужно будет поставить OPC server, какой хочешь, я юзаю стандартный от ABB, а именно CoDeSys сервер, ты можешь использовать любой, который захочешь.
Поставил сервер, далее запускаешь вижуал студию, проект на C#. Потом вроде бы качаешь вот эту хуйню - https://opcfoundation.org/developer-tools/developer-kits-classic/automation-wrapper/.
Устанавливаешь, подключаешь к проекту библиотеку - Interop.OPCAutomation.
Ну и дальше все просто, вписываешь:
using OPCAutomation;
И уже в коде подключаешься к серверу.
OPCServer server = new OPCServer();
server.connect("ServerName",host);
Если еще актуально, могу пояснить подробнее.
Ну если тебе нужно ТОЛЬКО просматривать и изменять значение тегов в контроллере, то юзай например Matricon OPC explorer. Вижуал студия, это если ты хочешь сделать какой-то интерфейс под винду для своего проекта.
Сап, воркач. Есть один студент и этот студент недавно начал работать. Работает он в отделе разработки АСУ одного государственного предприятия. Нанозарплата прилагается. Через год-полтора студента заставят подписать кабальный договор, согласно которому он будет обязан работать там ещё три года.
В каком направлении развиваться студенту, чтобы успеть успешно выкатиться оттуда до попадания в рабство?
В каком направлении развиваться студенту, чтобы успеть успешно выкатиться оттуда до попадания в рабство?
В направлении кодерства конечно.
То есть продолжать задрачивать Си и микроконтроллеры?
Нет конечно. Си и микроконтроллеры задрачивай, если хочешь делать что-то уже вроде умного дома и прочего эмбэддинга. И то, уже лучше смотреть не в сторону допотопных микроконтроллеров, а ПЛИС и всяких распбэрри.
А так веб-кодерство лучше перекатывайся.
Пробник-то держал в руках, кодер?
В том то и дело, что держал. Не хочу, чтобы другие повторяли мою ошибку.
Есть диплом "Автоматизация технологических процессов и производств" среднее специальное образование, учился в техникуме 4 года после 9 класса, также есть рабочая корочка слесаря КИПиА 3 разряда
Проходил производственную практику пару раз (в сумме наберется полгода стажа) в солидном градообразующем предприятии.
Куда можно устроится с таким набором? на сайте работ разных вообще ничего нужного нету, понятия не имею куда податься
Проходил производственную практику пару раз (в сумме наберется полгода стажа) в солидном градообразующем предприятии.
Куда можно устроится с таким набором? на сайте работ разных вообще ничего нужного нету, понятия не имею куда податься
Бамп.
> Куда можно устроится с таким набором?
Ну, хуй знает. Как я понимаю на инженерные должности знаний у тебя не хватает иначе бы ты не спрашивал, а значит можно поддаться в монтажники, электрики или киповцы, и одновременно получать вышку заочно. Не то чтобы она очень влияла на знания, но без корочки шанс, что тебя хотя бы рассмотрят на интересную должность невелик. Ну или веб-макакинг, как универсальный рецепт но тут тоже стоит понимать риски нашего времени.
Сходи в ЦЗН. Получил там два направления - в гортепллсети и местный нии. В сетях сказали что нужен человек которого можно отправить в коллектор вилкой чистить по уши в говне, и учить они не будут. В нии глянули что я слесарь и закудахтали что работобыдло нинужно, тут только на бумаге все. На вышку асушника видимо намеренно закрыли глаза. Зато предложили уэб-погромистом стать, обратно на этот злоебучий SOAP.
-кун
>Сходи в ЦЗН.
>дальше охуительные истории, тлен и безысходность
Ты думаешь ему в отличии от тебя повезет? Или ты еще не до конца разочаровался в возможности гос-ва найти своему рабу новое пристанище?
Во всяких НИИ заебись начальником или главным инженером. Сидишь всегда при норм зп, раздаёшь указания, смотришь на всех как на говно из своего пиджачка.
мимо говно из нии
мимо говно из нии
Сап трудяги. Кто пояснит за умно-дом. Тема благодатная или уже нет? Все слоупочу..в мухосрани, где проживаю вообще не слышно о сием чуде.
Многие знакомые говорят, что умнодом вообще не нужен
Многие знакомые говорят, что умнодом вообще не нужен
А что там пояснять?
Повезёт попасть на хорошее место - будешь норм получать и иметь интересную работу.
Спрос есть, как и у любой асу фирмы.
Всё как везде в общем.
Чудес в стиле "устроился в ёба фирму, умные дома всем на нано технологии клепаю, получаю по 200к и абрамович ещё сверху накидывает, чтобы под его нужды допиливал" нету.
Алсо, собеседовался когда-то в своём мухосранске в подобную фирму.
Основные заказчики - жкх и кооперативные дома. Видеонаблюдение в основном.
Если говорить о том, чтобы открывать такое дело или работать по этой тематике, то это достаточно небольшой рынок в России. Совсем уж жирные годы закончились и люди все неохотнее выбрасывают деньги на понты, да и евро/доллар выросли и брать нормальное оборудование стало достаточно накладно а оно еще и к тому же стоит дороже, чем в промышленной автоматизации. Так что от этих тем у нас остались в основном диспетчеризация основных данных жилых домов и офисных зданий и ни о какой "умности" речи уже не идет. Возможно в ДСах с этим все получше, но сомневаюсь, как то сдулась эта тема и больше особо не на слуху, а значит и покупателя нет. Вообще, если экономика начнет налаживаться, то я бы присмотрелся к теме IoT internet of things, ее на западе сейчас начинают потихоньку раскручивать и если это взлетит, то на этом вполне можно будет подняться.
Если ты спрашиваешь про стоит ли заниматься этим в своем доме, то при наличии свободного времени вполне можно прикрутить пару полезных фич. Впрочем для начала нужен дом, а не разваливающаяся хрущевка.
Бля да везде так.
>а оно еще и к тому же стоит дороже, чем в промышленной автоматизации
Да ладно? Сейчас и на ардуине можно всё собирать, главное чтобы выглядело всё максимум уёбищно: рукожоп-стайл.
Дело не в том чтобы сделать, дело в том чтобы продать. А на таком колхозе как у тебя на пиках денег не заработать.
Ты чего, братишка? Смотри, я тебе щеколду умную принёс, да ещё с приводом от стеклоподъёмника. Это же стартап века!
Спасибо, сделал мой вечер. Слава богу, такое дерьмо не пускают в мою промышленность. А вообще даже ардуинщики уже как то поутихли, наигрались все.
Надо разделять понятия "умный дом" и "интеллектуальное здание". Первое - это больше ко всякой ардуине, китайщине и управлению чем-нибудь с телефона. Строить на этом карьеру и пытаться что-то заработатьимхо весьма сомнительно. Второе - нормальные контроллеры, солидные по масштабам системы автоматики и хорошие бюджеты на это дело.
Да, сейчас из-за кризиса аппетиты уменьшились, но что-то всё равно строится, так что в любом миллионнике есть фирмочка-другая, занимающаяся этим. В ДС/ДС2, понятно, лучше дела обстоят.
В провинции всё или плохо (потому что не строится ничего), или объекты забираются игроками из крупных городов.
спасибо..алсо пофапал на шкаф =О
А мы смеялись всем отделом, потому что можно было сделать настенный шкаф вместо напольного, нафиг в нём столько пустого места не нужно.
Смешливый, а потребуется пару новых автоматов или контроллер поставить? Ты свой настенный будешь два дня снимать и "модернизировать" а тут полчаса работы.
Да ладно, глаз правда радуется. Эксплуатации заебись будет, если придётся релюшек понавешать.
Когда напихано под завязку очень много возникает проблем если надо что-то перемонтировать/заменить.
Если есть возможность всегда предпочитаю напольные.
>а потребуется пару новых автоматов или контроллер поставить?
---> (второй пик)
:)
Во-первых, вероятность этого крайне низка. Во-вторых, засунуть пару автоматов всегда есть куда, не так много тут оборудования, чтобы для пары модулей не нашлось места. В-третьих, пихать новый контроллер в готовый шкаф некошерно, потому что влечет за собой переборку щита и правку документации, лучше уж рядом новый повесить.
Я тоже больше люблю напольные, но тут натурально полшкафа пустует.
Не сильно плохой 6,5/10, но:
- маркировки аппаратов вроде нет или очень плохо видно
- пожалели кабель канал под ввод
- заземление правой стенки идет на панель, а не на шину которую кажись вообще зажабили поставить и все заземление сделано не по ПУЭ
- держатели кабелей тоже, вместо них просто прикручивают стяжками
- применение двухярусных клемм для экономии места тут вы можете не согласиться, но я стараюсь применять их только для парных сигналов (+/- токовой петли и т.п.)
- боковые фиксаторы, то стоят, то нет
А по поводу процента заполнения, как по мне, вполне нормально. У меня у самого начальство жлобы и приходится умещать все в коробки из под обуви, так что когда заказчик решает, что он хотел бы получить больше того, что заказано, у меня возникают очень большие проблемы.
вагон лютая туфта, по крайней мере тот что ты указал и еще NXL (хоспаде, особенно NXL)
мимо-стремящийся
Ну хуй знает, обычный колхозный шкаф. Ты бы видал, какие шкафы делают тетрапаковцы или фестовцы, вот где инженерная мысль.
Алсо, в начале месяца перебрался в нерезиновую, теперь пытаюсь найти работу, пока официально устроен на предыдущем месте работы, времени у меня точно до конца ноября. Могу немного в eplan и proleit. Реально ли заиметь полтинник с такими данными? Может у кого-то есть на местечко?
Под нерезиновой найти нихуя не могем. Что уж про нерезиновую говорить
Какие-то смешанные чувства испытываю к начальнику. Мужик отличный, часто задушевные беседы ведём, работа прёт в гору.
А иногда бзик клинет и таким говном становится.. Хоть увольняйся.
У всех так?
А иногда бзик клинет и таким говном становится.. Хоть увольняйся.
У всех так?
кризис среднего возраста ?
У меня начальник туп, как дерево в профессиональной сфере. Благодаря этому, я сейчас и работаю на текущем месте. Никого умнее меня там нету хотя я ещё тот мистер-компетентность. Но счета подписывает и к моему мнению прислушивается, отгулы даёт когда мне надо. Хотя бывает и говнится, когда я хочу что-то слишком просто и элегантно сделать, что бы потом оставшиеся полдня сидеть аниму смотреть на ноуте. Он ещё из той категории, у которых было принято работать, что бы заебаться и напустить пыли в глаза директорату.
Ему 74.
Прогает плк, дует еплан, марафоны бегает
Память правда сука подводит. Мб и бесится из-за этого, не помнит что было далее недели назад.
Ну так я же напоминаю всё, раскладываю по полочкам, хули срываться на мне то.
Прям чувствуется реальный разгон проца: видишь что он ничего не помнит, накидываешь ему всю инфу и мозг работает.
Но память она такая. Никуда без неё.
Маркировки нет.
А как ты предлагаешь при таком вводе засунуть его в кабель-канал? Там же пачка кабелюк с руку ребенка. Если ты про пучок витухи, то да, можно было спрятать.
С заземлением там полная шляпа, но землю правой стенки и двери не видно, они внизу. Шины нет.
Ненавижу двухярусные клеммы, но здесь без них просто бы не получилось.
Контроллер ими смысла нет фиксировать, а всё остальное прижато.
На самом деле щит не мой, а конкурентов, летом поснимал их изделия с целью похихикать с коллегами.
Алсо.
Дорогая принцесса Селестия, сегодня я узнал, что лапповский провод на 0,5 квадрата может играть роль предохранителя и красиво отгорать при замыкании.
>Алсо.
>Дорогая принцесса Селестия, сегодня я узнал, что лапповский провод на 0,5 квадрата может играть роль предохранителя и красиво отгорать при замыкании.
Это ты ещё не искал неисправность пользуясь в качестве подсветки раскалившимся хуёвым контактом медь/нихром на наконечнике ТЭНа.
>Маркировки нет.
Сдохни.
>двухярусные клеммы, здесь без них просто бы не получилось.
> Половина шкафа пустая
>поснимал их изделия с целью похихикать с коллегами
Вы обосрались при любом раскладе, сдалано на твёрдую 4, большего не надо если схема работает.
>Дорогая принцесса Селестия, 0.5 провод типа предохранитель.
Это всё действительно до тех пор, пока не сработает это самая защита. Если у меня вырубил автомат, то у вас может выгореть тиристор (у меня выгорел, такое же дно жучок влепило). Провод сука стойкий, мб будь на его месте автомат он бы отключил вовремя.
>то у вас может выгореть тиристор
Поэтому господа германцы ставят измерительные трансформаторы тока на силу и в скаде прописывают максимальные значения, при которых тиристор запрётся.
Но у нас скажут дорахаа!!1 да и по нормам необязательно.
Всё бы было заебись, если бы речь шла не о топовых английских преобразователях.
Это не фиксится, они даже в своей 700страничной доке указали, что ставьте дроссели с минимально указанной индуктивностью.
Ну и чтобы ты не стал тут спорить: тиристор пробило по напряжению. а не по току. Следствие установленного по доке фильра ЭМС.
Ну и да, фейл то наш был, Мы не поставили дроссель между фильтром ЭМС и преобразователем.
Фильтр ЭМС это ничто иное, как RC силовой фильтр. И без сглаживания напряжения дросселем тиристор просто сдох по импульсу напряжения.
Я писал в прошлых тредах, мы разобрали эту хрень, нашли аналогичные по параметрам тиристоры и восстановили работоспособность двух тиристорных преобразователей, стоимостью по 200к
Ну то частотники, а у меня речь шла о нагреве.
А вообще мне только тиристорные преобразователи только на ДПТ попадались, на всём трехфазном асинхронном IGBT-транзисторы.
> Алсо.
У меня как то на ПНР как то фазу пустили по массе 24В. Выгорая, этот провод сплавил в общий пучок около 20-30 проводов в кабель канале пока не прогорел до конца. То еще удовольствие было разбирать потом пол шкафа.
А вообще хорошо вам, подрядчикам работать. Каждый раз новый объект: сдал, уехал, забыл как страшный сон погнал дальше проектировать@монтажировать. Ну и поддержка наверное, если заказчик не жлоб и готов оплачивать сервисный контракт.
А я вот торчу в эксплуатации уже 8-й год. Почему не могу перекатиться, уже лень рассказывать. Все неисправности оборудования, которое отработало уже больше 10 лет на мне. Вот наконец-то начал выводить на чистую воду один ПЛК GE-Fanuc series 90-30 CPU374, который мне ебёт мозги с прошлой осени. Выловил наконец ошибку в fault table. Сбой вроде по процессору ЦПУ. На пикче он под радиатором справа внизу. Думаю перепаять процессор, но его для начала надо найти. В мануале написано 586-й. Это вроде 1-й пентиум?
Крохоборство начальства заставляет заниматься вот такой хуйнёй, ибо счёт на модуль ЦПУ, снятый с производства затянул на 5 килоевро. Но я и по должности инженер-электроник, хотя по образованию АСУ-шник, но так как в моей мухосрани таких вакансий не было, пришлось идти на самое близкое.
Если бы. Я автоматизирую объекты своего предприятия. И в один прекрасный момент у меня не будет времени ни на что, кроме как дорабатывать свои системы.
>В мануале написано 586-й. Это вроде 1-й пентиум?
Бамп. Отвечаю сам себе.
Оказалось что это таки AMD Elan SC520
Корпус bga 388. Даже не знаю, удастся ли мне найти трафарет под реболлинг, да равно как и сам проц.
>сдохни
>большего не надо если схема работает
Вот зачем ты в таком диссонансе?
>Вы обосрались при любом раскладе
Почему бы это? Свою дозу веселья мы получили.
Вот мне соединили перемычкой нули 220В и 24В, причем перемычка могучая и выдержала, а нулевой провод 24В отгорел, сплавив в кабель-канале кучу других проводов. Странно, почему автомат на фазе 220 не вырубился, вроде номинал у него всего 6А (это преступно ставить такие номиналы на внутришкафные цепи, но экономия во все поля).
Ага, и разные заказчики со своими тараканами, кучи объектов в разных городах, на которых надо быть одновременно, одинаковые этапы обучения набранных по объявлению эксплуатантов, одинаковые косяки этих эксплуатантов, которые набили оскомину. Зато разнообразия больше, конечно.
>и разные заказчики со своими тараканами, кучи объектов в разных городах, на которых надо быть одновременно
>одинаковые этапы обучения набранных по объявлению эксплуатантов
За тараканы пусть доплачивают.
За одновременность пусть доплачивают.
За обучение обезьян пусть доплачивают.
Если хоть одно из этих условий не соблюдается, там дальше не стоит работать. Хотя это мои маняфантазии конечно
Выручайте, посоны, есть один шкаф, пикрелейтед. Шкаф от одного из станков деревообрабатывающей линии (пресса для сращивания по длине). В один прекрасный день подающие вальцы начали жить своей жизнью. Двигатели вальцов работают когда станок находится в ручном режиме и даже когда нажата кнопка аварийного останова, они питаются от двух частотников (1-й и 2-й на фото, работают синхронно (подключены к тем же контактам)). В остальном все работает так как нужно, т.е. пресс цикл выполняет. Что могло пойти не так?
Бери схему и документацию, и ищи какие условия запускают твои валки: кнопки, датчики и т.д. Есть ли контроль по вращению. По хорошему надо подключиться к плк и проследить логику управления от входов до выходов, учитывая все промежуточные условия.
>даже когда нажата кнопка аварийного останова
Реле проверь. Либо кнопку поменяй. Если это аварийный останов, то она должна в любом режиме цепь размыкать и всё выключать.
Та прогрей ты его. Хуже не будет.
Как лучше прогревать, феном, или горелкой специальной?
Домашним карманным драконом.
Как уже сказали, проверяй кнопку. Если у него, ПЛК Omron, есть рабочая светодиодная индикация портов ввода и вывода, то проще ошибку отловить.
Я как-то грел севмост eeepc 900. До прогрева оно работало если придавть корпус. После прогрева не работало.
Если оно спроектировано правильно. Десятки раз встречал системы в которых уебки не рвут питание/подключают к безопасной комбинации, а тупо садят НО контакт на вход контроллера.
как вкатится в профессию? по образованию инженер-радиотехник, закончил в этом году ,сейчас ухожу в армию, думаю как заработать на хлеб по приходу обратно.
Мы тут трём, как из неё выкатиться, а тут ты такой. Ну в ОПпосте пару книжек скачай. Суть профессии в том, что ты перестанешь быть просто радиотехником, а станешь радиотехником-программистом-электриком-монтажником-технологом-метрологом. Как-то так.
Так если всё раньше работало (а работала ли кнопка аварийного останова? Откинь-ка провод.), а потом внезапно стало своей жизнью жить — проверь цепь на перемыкание.
В контроллере же есть проверка реле? Или я туплю? Вообще. если есть система защиты, то должны быть реле, которые предохраняют оборудование и тупо рвут цепь. На реле воздействует. По уму, у него должна быть функция проверки реле, если это нормальный контроллер.
мимотелотехник
Построй армию дронов и грабь корованы.
>По уму, у него должна быть функция проверки реле
Сопротивление управляющих катушек будет мерить и проверять качество ламелей на группах контактов?
Вообще у сименса есть дискретные модули ввода-вывода с самодиагностикой в случае вылета внутренних твердотельных элементов. Но на практике я их не разу не встречал даже у немцев и итальянцев, потому что они стоят в разы дороже.
Я хз, я же теплотехник. У меня все контроллеры по простой логике работают. Если параметр выходит за уставку, то контроллер это видит и воздействует на реле, которое либо замыкается, либо размыкается. Если стоит частотник/сервопривод, то даёт сигнал на частотник/сервопривод и потом с датчика параметры считывает и думает, годно или нет. Я думал, что так почти все контроллеры работают.
>Сопротивление управляющих катушек будет мерить
Нет. Обычно (по моему опыту) это происходило так. Я влезаю в сервисное меню, там есть функция проверки реле. Контроллер проверяет реле, тупо подавая напряжение на катушку и проверяя, срабатывает ли реле, по замыканию контактов. Если, по какой-то причине, реле не замкнулось (контакт обгорел или катушка того), то контроллер выдаёт сигнал о неудаче.
В данном случае, у тебя в ручнике (насколько я понял) не от кнопки всё работает по приказу, а само включается (или нет?). Проверь релюшки и контакты.
Ели всё в порядке и контроллер барахлит, то по кишкам его я мало чем тебе помочь смогу, лол.
>Контроллер проверяет реле, тупо подавая напряжение на катушку и проверяя, срабатывает ли реле, по замыканию контактов.
Обычно то, что ты описал закладывается в автоматическом алгоритме установки. По внутрипрограммным таймерам если не произошло какое-то событие, выведется ошибка в скаде если она есть. Но ручной проверки каждого входа я нигде не встречал. Такие проверки могут привести к аварийным ситуациям или к порче оборудования, если установка не в исходном состоянии. Чтобы такого не допустить, проектировщик должен очень хорошо продумывать алгоритмы, обычно на это не заморачиваются. А "подозрительное" реле проверяет обслуга вроде электрика@киповца, подавая напряжение перемычкой или вытянув его и прозвонив.
>А "подозрительное" реле проверяет обслуга вроде электрика@киповца, подавая напряжение перемычкой или вытянув его и прозвонив.
Так я же говорил, что у меня своя атмосфера. Тут вместо киповца в некоторых контроллерах есть меню "тест реле" (типа сервисное обслуживание), когда ты входишь в сервисное меню, введя пароли, либо нажав правильное сочетание клавиш. А контроллер уже говорит что-то типа НАСОС 2 КОНТУРА ОТОПЛЕНИЯ ТЕСТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, СМЕСИТЕЛЬ ОТКЛЮЧЁН и т.д. И при этом слышатся щелчки реле, на которые контроллер подаёт напряжение.
Хотя, может и в них есть автоматическая проверка (не вкуривал до конца все мануалы).
>если установка не в исходном состоянии
Это как? Обычно, когда реле проверяет контроллер, то он не подаёт напряжение, например, на пускатель насоса, а проверяет только реле, отключив при этом фазу на катушку пускателя из соображений безопасности оборудования. Установка при этом отключена.
Может он и проверяет все реле управления и безопасности, когда установка включена, но мануал я не изучил досконально, не могу ничего сказать.
>Это как?
Это так, что когда это какой-то сборочный робот с кучей пневматики или гидравлики, может что-то во что-то так уебаться, что мало не будет.
Ну так там и соответствующие ёбы стоят и датчиков поболее, а не программа уровня "есть напряжения/нет напряжения". Хотя. на крупных энергетических объектах тоже всё серьёзно. На одной ТЭЦ так вообще ебучая комната АСУшников со множеством шкафов, куда простым смертным вход запрещён.
Пацаны, посоветуйте какой-нибудь учебник по электронике для начинающих, чтобы было объяснено все по полочкам ну или близко к этому.
>Как лучше прогревать, феном, или горелкой специальной?
Феном. Паяльным. Берется плата, равномерно прогревается. Далее берется фольга. Вырезается отверстие под камень и фольга накладывается на плату. Далее греется камень пока белые надпись на нем не станут чуть желтоватыми.
На свой страх и риск.
Там ещё радиатор на процессоре на термоклей посажен, как его отодрать без риска повредить что-то тоже не ясно.
Спасибо господам сверху за ответы, записал видео для наглядности, двигателям абсолютно похуй на контроллер и аварийный останов. :(
https://www.youtube.com/watch?v=SKRSNSEG8dU
https://www.youtube.com/watch?v=SKRSNSEG8dU
ОЛОЛО диванон по ссылке.
>диванон
Как будто что-то плохое.жпг
Я слабо верю, что у 2х частотников одновременно поехала крыша. Если у тебя двигатели запитаны исключительно через частотники, и включаются даже при выключенном контроллере, то ищи откуда ручная команда приходит. Там наверняка отдельные провода от кнопки ручного пуска есть, их пробовал откидывать? А еще у тебя там 3й вроде такой же частотник, пробовал менять местами? По кнопке аварийного останова имхо отдельный разговор. Она может как быть и дополнительным симптомом, так и просто безалаберностью проектировщиков. Схемы то электрические на станок у тебя есть?
Правильно пишет, без схем методом тыка нихуя не катит.
Надо разбираться по электрическим схемам.
Есть неполная схема, сейчас скину и скину то что сам нарисовал и понял. Я просто ни разу не АСУшник и даже рядом с электроникой не валялся, в одном из универов проходил семестр introducing to PLC, немножко трогал руками Festo FluidSIM и поглядывал из-за угла на TIA Portal.
Заранее прошу простить за кривость описания и рисования.
Логика работы в нормальном состоянии примерно следующая:
В автоматическом режиме при активации фотоэлектрического датчика срабатывают двигатели подающих вальцов (1й и 2й частотник) до тех пор, пока счетчик не отсчитает размер PS1 (размер торможения), например 1000 мм, в этот момент OUT1 счетчика замыкается и начинает давать логическую единицу на реле K10 (оно активируется), двигатели подающих вальцов начинают вращаться со значительно меньшей скоростью, пока счетчик досчитает до размера PS2 (конечный размер), например 1500 мм. В этот момент OUT2 счетчика меняет состояние и замыкает нормально открытый контакт, который идет проводом 1 к PLC и дает команду на начало цикла прессования. Подающие вальцы останавливаются. Здесь должна быть пауза на торцевание доски, подачу ее в пресс и т.д., пять секунд грубо. Потом все начинается по новой.
Логика работы сейчас:
В автоматическом режиме при активации фотоэлектрических датчиков срабатывают двигатели подающих вальцов до тех пор, пока счетчик не отсчитает размер PS1 (размер торможения), например 1000 мм, в этот момент OUT1 счетчика замыкается и начинает давать логическую единицу на реле K10 (оно активируется), двигатели подающих вальцов начинают вращаться со значительно меньшей скоростью, пока счетчик досчитает до размера PS2 (конечный размер), например 1500 мм. В этот момент OUT2 счетчика меняет состояние и замыкает нормально открытый контакт, который идет проводом 1 к PLC и дает команду на начало цикла прессования (в этот момент двигатели подающих вальцов на секунду останавливаются, т.к. размыкается нормально-закрытый контакт провода 38, который идет напрямую к частотникам, потом когда реле снова перекидывает с провода 1 на 38 (возвращается в нормальное состояние), двигатели начинают вращаться опять)
Т.е. почти весь цикл выполняется нормально, ебут мозги именно постоянно вращающиеся подающие вальцы. Причем они изменяют свою скорость в нужный момент цикла (когда достигнут размер PS1 и замкнут 37й провод, который идет к реле KA10 (оно активируется)).
Ну и понятно что в ручном режиме ничего не должно само по себе вращаться, тем более когда питание контроллера отключено или нажат аварийный останов.
Логика работы в нормальном состоянии примерно следующая:
В автоматическом режиме при активации фотоэлектрического датчика срабатывают двигатели подающих вальцов (1й и 2й частотник) до тех пор, пока счетчик не отсчитает размер PS1 (размер торможения), например 1000 мм, в этот момент OUT1 счетчика замыкается и начинает давать логическую единицу на реле K10 (оно активируется), двигатели подающих вальцов начинают вращаться со значительно меньшей скоростью, пока счетчик досчитает до размера PS2 (конечный размер), например 1500 мм. В этот момент OUT2 счетчика меняет состояние и замыкает нормально открытый контакт, который идет проводом 1 к PLC и дает команду на начало цикла прессования. Подающие вальцы останавливаются. Здесь должна быть пауза на торцевание доски, подачу ее в пресс и т.д., пять секунд грубо. Потом все начинается по новой.
Логика работы сейчас:
В автоматическом режиме при активации фотоэлектрических датчиков срабатывают двигатели подающих вальцов до тех пор, пока счетчик не отсчитает размер PS1 (размер торможения), например 1000 мм, в этот момент OUT1 счетчика замыкается и начинает давать логическую единицу на реле K10 (оно активируется), двигатели подающих вальцов начинают вращаться со значительно меньшей скоростью, пока счетчик досчитает до размера PS2 (конечный размер), например 1500 мм. В этот момент OUT2 счетчика меняет состояние и замыкает нормально открытый контакт, который идет проводом 1 к PLC и дает команду на начало цикла прессования (в этот момент двигатели подающих вальцов на секунду останавливаются, т.к. размыкается нормально-закрытый контакт провода 38, который идет напрямую к частотникам, потом когда реле снова перекидывает с провода 1 на 38 (возвращается в нормальное состояние), двигатели начинают вращаться опять)
Т.е. почти весь цикл выполняется нормально, ебут мозги именно постоянно вращающиеся подающие вальцы. Причем они изменяют свою скорость в нужный момент цикла (когда достигнут размер PS1 и замкнут 37й провод, который идет к реле KA10 (оно активируется)).
Ну и понятно что в ручном режиме ничего не должно само по себе вращаться, тем более когда питание контроллера отключено или нажат аварийный останов.
Смотри не подлипает ли у тебя реле и нет ли дребезга сигнала или ложного срабатывания с оптодатчика.
А вот эти входа подключены? Это из мануала на частотник стр. 4-19 называются Terminal Board Drive.
Также:
> при активации фотоэлектрического датчика
Ты проверял не залип ли он, промежуточное реле и т.п.?
>схемка
Ничего удивительного, что аварийные кнопки не работают без ПЛК, ибо так проектируют только мудаки. Будет не очень смешно, когда кого-нибудь накрутит на пилу, пока он будет долбить по красной кнопке.
По поводу откидывания проводов: откидывал 38-й провод от счетчика, который идет к клемме S1 на первом и втором частотнике — двигатели останавливаются. Но блджад, там по схеме счетчика нормально закрытый контакт.
С панели оператора отдельно двигателями управлять нельзя, там есть такие следующие педали (пикрелейтед)
>Смотри не подлипает ли у тебя реле и нет ли дребезга сигнала или ложного срабатывания с оптодатчика.
Оптодатчик ложно не срабатывает (даже если бы срабатывал, в ручном режиме он бы двигатели не запускал и при отключенном контроллере тоже, нэ?)
А вот эти входа подключены? Это из мануала на частотник стр. 4-19 называются Terminal Board Drive.
Вход S1 подключен 38м проводом,который идет от счетчика (там контакт нормально закрыт, и напряжение на него идет)
Вход S2 не подключен;
Вход S3 подключен к реле KA3
Вход S4 подключен к реле KA10 (которое светится когда двигатели должны работать и работают в замедленном режиме)
Как проверить залипло реле или нет?
Спасибо огромное за ответы и что тратите на меня свое время!
Алсо, фото релюшек КА3 и КА10 соответственно.
Ну, давай разбираться по порядку я больше для себя расписываю, чтобы не запутаться, не думай что считаю тебя совсем тупым.
1. Сигнал на включение 100% идет с провода 38 на вход S1. Других вариантов подать команду частотнику нет.
2. Альтернативно включать или выключать двигатель можно разорвав силовую цепь контакторами, если они там есть.
Выводы из 1:
-если нарисованная тобой схема верна, и провод 38 напрямую идет от счетчика импульсов к частотнику, то только он может управлять вкл/откл частотника и контроллер тут не при делах
- возможно сбросился параметр 00-11 в частотнике, и поэтому он неадекватно реагирует на приходящие сигналы (вряд ли)
- возможно неадекватная работа счетчика импульсов или опять же установлен неверный режим (тут сложнее, судя по твоему описанию у тебя стоял режим R, т.к. на текущий момент рассуждений у нас нет другой возможности сделать задержку, кроме как с помощью счетчика импульсов. Если действительно все управление переложили на этот счетчик, то я бы покопался в его настройках)
Выводы из 2:
- Если принять такой вариант событий, что у нас нет контакторов (вряд ли, т.к. есть аварийные кнопки и прочая лабуда), то копать нужно 100% в районе счетчика импульсов
- если есть контакторы, то возможно команда на включение двигателя, как и раньше практические постоянно подается на частоник и так было всегда. Вот только раньше, контроллер отрубал контактор на силовой линии препятствуя его запуску. Тогда можно поискать в этом направлении.
> Как проверить залипло реле или нет?
Отцепи то что оно замыкает. Прозвони, подай напряжение и снова прозвони. Поймешь меняет оно свое состояние или нет.
А еще как вариант не сам режим сбросился у счетчика, а параметр oUt2 время выхода OUT2 - условно говоря это пауза, на которую двигатель должен останавливаться.
>Ну, давай разбираться по порядку я больше для себя расписываю, чтобы не запутаться, не думай что считаю тебя совсем тупым.
Ты все правильно делаешь, к тому же я довольно слабоумен.
Приезжавший к нам на прошлой неделе монтажник тоже грешил на счетчик, мол у него сварилось реле OUT2. Ок, мы купили такой же счетчик, в пятницу я его поставил и вбил те же настройки что были на родном - результат точно такой же.
Настройки счетчика я прикрепляю, там сейчас установлен режим "n". Я вполне допускаю, что оператор мог случайно перенастроить режим, ибо что бы зайти в настроечное меню счетчика нужно всего-то зажать клавишу (с помощью которой настраивают размеры) на три секунды.
>1. Сигнал на включение 100% идет с провода 38 на вход S1. Других вариантов подать команду частотнику нет.
Он напрямую прозванивается, если откинуть провод - частотники останавливаются.
Может все таки режим сбитый? Сейчас почитаю подробно мануал.
>2. Альтернативно включать или выключать двигатель можно разорвав силовую цепь контакторами, если они там есть.
Я не знаю есть ли там контакторы или нет, шкаф со всей начинкой на второй пикче, если там визуально этих самых контакторов нет, то их нет.
>Альтернативно включать или выключать двигатель можно разорвав силовую цепь контакторами, если они там есть.
Ох, не стал бы я так поступать. Частотники, конечно оборудованы всяческими защитами, но если снять питание не предупредив его, что надо перейти на торможение и обестачивание ключей, то могут вылететь IGBT-модули или что там есть.
>А еще как вариант не сам режим сбросился у счетчика, а параметр oUt2 время выхода OUT2 - условно говоря это пауза, на которую двигатель должен останавливаться.
В том режиме, в котором находится счетчик сейчас время одиночного импульса OUT2 настроить нельзя, из мануала к счетчику: "В режимах выхода "F" или "n" эта функция недоступна." см. пик.
> Я не знаю есть ли там контакторы или нет
Справа 5 штук KM1-KM5. Я просто не знаю идут ли они на эти движки или чисто для других механизмов. Они замыкаются когда движки работают?
> Он напрямую прозванивается
Э, не. Это ни о чем не говорит. Физически смотри как идет этот сигнал. Выдергиваешь из кабель каналов и смотришь куда и через что идет.
> там сейчас установлен режим "n"
Ок. Значит выдержка не по таймеру, а по ресету, т.к. частотнику подается команда "форвард" всегда опять же если 38 действительно идет напрямую, кроме случаев, когда выход out2 активирован. Проверяй откуда идет сигнал на сброс счетчика, возможно он у тебя подается всегда L46 на рисунке, но на схеме его не вижу.
Я же просто предположил, что у него R хотя использование такого рода таймеров было бы полнейшим уебанством, но хз чего ожидать. Если N, то нужно смотреть в сторону ресета, вот и всего.
Бля, уже увидел контакторы на схеме и я не вижу там feeding wheel. Впрочем хз, мб я что то не догоняю.
>Бля, уже увидел контакторы на схеме и я не вижу там feeding wheel. Впрочем хз, мб я что то не догоняю.
По схеме да, подключаются другие исполнительные механизмы.
Чет, еще подумалось, что ты не сможешь целиком проследить провод, т.к. они на относительно большом расстоянии, но ты хотя бы сколько сможешь с обеих сторон посмотри, чтобы исключить влияние каких-нибудь промежуточных реле.
Нарисовал схему работы счетчика, он в принципе сейчас так и работает, т.е. в нужные фазы цикла загораются нужные индикаторы на панели счетчика, вот только на 38-м проводе напряжение постоянное и частотники вращают колеса.
Но по схеме 38-й провод и должен быть под напряжением, поскольку 5-й контакт счетчика нормально закрытый. Его счетчик программно может размыкать или нет?
Но по схеме 38-й провод и должен быть под напряжением, поскольку 5-й контакт счетчика нормально закрытый. Его счетчик программно может размыкать или нет?
> Но по схеме 38-й провод и должен быть под напряжением, поскольку 5-й контакт счетчика нормально закрытый. Его счетчик программно может размыкать или нет?
У тебя же все нарисовано на диаграмме. Out2 поднимается при длине 1500, останавливая двигатель (провод 38) и сообщая ПЛК о том что длина отмерена (провод 1). Он остается поднятым пока не придет сигнал сброса. Т.е. перед тобой стоит вопрос почему сигнал на ресет приходит так быстро, вместо ожидаемой задержки.
> при длине 1500, останавливая двигатель (провод 38) и сообщая ПЛК о том что длина отмерена (провод 1). Он остается поднятым пока не придет сигнал сброса. Т.е. перед тобой стоит вопрос почему сигнал на ресет приходит так быстро, вместо ожидаемой задержки.
Да, точно, все так. Выходит, нужно смотреть откуда приходит кабель на RESET? Но тогда почему двигатели работают даже при выключенном контроллере и счетчике?
>Но тогда почему двигатели работают даже при выключенном контроллере и счетчике?
Потому что нормально замкнутому контакту пофиг на твой контроллер и счетчик?
мимокрокодил
Спасибо,няша
Потому что счетчик сообщает когда ВЫКЛЮЧИТЬ двигатель, а не когда его надо включать. И не спрашивай почему тут такая уебанская логика, и почему ничего не защищено, и чем думал тот, кто так проектировал.
Т.е. цепь на пуск частотника должна размыкаться либо до счетчика либо после?
В мануале к частотнику написано "That both forward and reverse commands are ON will be treated as STOP.", пикрелейтед, страница 4-19, что значит, если я правильно перевожу "Когда команды на вращение вперед FWD и назад REV будут одновременно активны, это будет рассматриваться как СТОП". Верно? Т.е. для команды СТОП на частотнике у меня должно быть напряжение на контакте S1 (к которому идет 38-й провод от счетчика и который нормально закрытый) и на контакте S3 (на котором 49-й провод, который идет к реле КА3, которое соединяется с PLC проводом L19).
Получается, если я включу станок и напряжения на клемме S3 частотника не будет, значит нужно проверить реле KA3, в нем может быть причина, так?
Короче, я поехал на производство проверять реле, а то заснуть не смогу, надеюсь, не обосрусь.
Уточни сначала что 00-11 именно в 3 установлен на частотнике.
Быстрее всего "FWD и назад REV" это S3 (FWD/REW). Т.е. его одного S3 достаточно для стопа.
Нет, насколько я понимаю. На входе s1 у тебя команды старт (когда есть напряжение) и стоп (когда нет). На входах s3 (высокая) и s4 (пониженная) скорости. Собственно ты можешь оторвать все провода и проверить, либо полазить по настройкам частотника и посмотреть в каком режиме он действительно находится. Скорее всего 00-11 у тебя в 0 стоит. 00-11 в 3 не может стоять, т.к. если на s2 нет напряжения оно в стоп сразу падает (см. диаграмму на след странице).
Пока что мне видится работа так (начальное состояние в покое):
1. ПЛК выставляет высокую скорость
2. ПЛК по каким то условиям делает сброс счетчика
3. Счетчик отпускает out2, запуская тем самым частотник
4. счетчик доматывая до 1000, выставляет out1, тем самым понижая скорость, выставляя уставку привязанную к s4
5. счетчик доматывая до 1500 замыкает out2, тем самым снимая команду старт с частотника
Итого тонкое место у нас в п.2. Нужно понять откуда и по каким условиям делается сброс. Релюшки КА10 и КА3 работают нормально, т.к. скорость изменяется как положенно.
А почему ты решил, что этот пункт "3) That both forward and reverse commands are ON will be treated as STOP." относится именно к третьей схеме? Там про это ничего не говориться же, и там режимы только 00-11-0, 00-11-1, 00-11-2.
Сейчас посмотрел в меню, частотник в режиме 00-11-0.
Жду электрика чтобы отключить реле и проверить его. Алсо, можно ли проверить мое предположение вынув какое-нибудь другое реле и вставив его на место КА3?
>Алсо, можно ли проверить мое предположение вынув какое-нибудь другое реле и вставив его на место КА3?
Это и надо было делать в первую очередь, лолка. Единственное, проверить на какое напряжение катушки и одинаковы ли группы контактов.
А вообще контакты реле оперативных цепей подгорают довольно редко.
> А почему ты решил
Я так не решил, я думаю, что он ко все относится. Вот только в 1 и 2 схеме нет ничего про s3, а значит s3 работает у тебя как выбор уставки скорости, и следовательно твое предположение, что состояние s3 как то влияет на останов неверно.
Проверили реле — все в порядке.
Проверил вот что: если напряжение на S1 и S5 — частотник останавливается.
Вытаскиваю реле КА3 и КА10 — ничего не меняется.
Если в ручном режиме довести уставку до срабатывания OUT1 и активации реле КА10 — на клемму S5 частотника подается напряжение и частотник останавливается.
Ну дак, s5 это еще одна пресетная уставка скорости. По дефолту там 0 небось проверь параметр 3-05, а может и 3-03, так что не останавливается двигатель, а ты просто скорость ему в 0 ставишь. Ищи уже куда L46 идет .
Разбирайся в документации и схеме, а не рандомно тыкай. У тебя всё нужное есть на руках.
Частотник не останавливается, пиздец проблема.
>а не рандомно тыкай
Я так на одной шабашке двжикок на подобном прессе (только макулатурном) спалил. Сбежал оттуда в слезах. Думал меня будут искать и заставят им покупать новый двигатель, а он был киловатт на 25. Вроде месяца три никто не приходил, но оглядываюсь с опаской до сих пор.
Про L46 совсем забыл попоболь, утром обязательно проверю. Все похоже и правда упирается в счетчик.
Записал еще одно видео https://www.youtube.com/watch?v=W2R5CDObvv8
>ты думал что что-то найдешь
Сука, как мне знакомы эти реплики из-за спины, когда всё сходится на тебе и ничего не сделаешь. От этого так дискомфортно становится, особенно если ты ещё тот хиккан.
Стоп. В автомате же между 1000 и 1500 он остановился? А то на видосе не видно + ты снимаешь счетчик, вместо того чтобы смотреть на частотник. Вообще так должно быть, но блять вдруг нет.
И как раньше было. В момент операций, которые он сейчас не успевает, 1500 на счетчике горело?
Юрий, лень читать всё, что выше. Если можешь, повтори.
Вал на видео, который вращается без ПЛК, он от которого частотника подключён по счёту в щите?
У частотника есть обратная связь по энкодеру на валу двигателя?
Как задаётся скорость вращения на двигатель, постоянная ли она?
Вал на видео, который вращается без ПЛК, он от которого частотника подключён по счёту в щите?
У частотника есть обратная связь по энкодеру на валу двигателя?
Как задаётся скорость вращения на двигатель, постоянная ли она?
>Стоп. В автомате же между 1000 и 1500 он остановился? А то на видосе не видно + ты снимаешь счетчик, вместо того чтобы смотреть на частотник. Вообще так должно быть, но блять вдруг нет.
Он остановился между 1000 и 1500 в ручном режиме, при активации OUT1, хуй его знает что он делал при таких условиях, когда все исправно работало.
Нашел L46 от счетчика идет на реле KA24, от которого идет провод L40 на контроллер (на схеме там подписано reset). Проверю эту релюшку чуть попозже.
>Юрий, лень читать всё, что выше. Если можешь, повтори.
>Вал на видео, который вращается без ПЛК, он от которого частотника подключён по счёту в щите?
Там два вала: верхний вращается от первого частотника, нижний — от второго. Первый и второй частотники между собой соединены перемычками и работают синхронно.
>У частотника есть обратная связь по энкодеру на валу двигателя?
Частотник соединен со счетчиком импульсов, который соединен с энкодером (на видео я вращаю его колесико и счетчик начинает отсчитывать), далее счетчик соединен с PLC и подает ему команду на начало цикла, а один из выходов PLC подает счетчику reset. Как-то так.
>Как задаётся скорость вращения на двигатель, постоянная ли она?
Двигатели должны работать в двух режимах: грубо говоря со скоростью вращения 1000 об/мин и 500 об/мин, скорость меняется в зависимости от уставки на счетчике. Вначале цикла скорость 1000 об/мин, затем при достижении уставки 1 и активации выхода счетчика OUT1 срабатывает реле KA10 и на один из входов (S5) частотника подается напряжение — двигатели начинают вращаться со скоростью 500 об/мин, затем при достижении уставки 2 и reseta все начинается заново.
МОЛОДОЙ, УПЕРТЫЙ
>Он остановился между 1000 и 1500 в ручном режиме
Там на частотнике мигало STP0, что значит, что уставка скорости <0.1Hz. Ты снимал видео не в тот момент, когда перекинул один из проводов с исходных s3, s4 на s5?
>идет провод L40 на контроллер (на схеме там подписано reset)
Как я и думал. Ты конечно проверь, но вряд ли ты там что то найдешь я конечно хз, как вел бы себя счетчик при залипшем ресете и недостижении уставок, т.к. это не описано на диаграмме, но не думаю, чтобы он просто игнорировался. Теперь тебе надо узнать почему реле КА24 включается раньше чем должно, а значит пришло время ковырять программу, программа сама себя не поковыряет.
Нет, можно конечно опять поиграть в догадки и подумать по каким данным контроллер судит о том, что все нужны операции выполнены, но это неблагодарное дело.
Или как вариант оторвать провод L46 и поставить рядом макаку, которая будет жать кнопку ресет на счетчике, после каждой доски.
>Там на частотнике мигало STP0, что значит, что уставка скорости <0.1Hz. Ты снимал видео не в тот момент, когда перекинул один из проводов с исходных s3, s4 на s5?
Я провода не перекидывал, это в ручном режиме он релюху KA10 переключил и на S5 начало подаваться напряжение. Там три провода же подключены: S1, S3, S5. В автоматическом режиме при переключении этого реле частотник скорость замедляет.
>Как я и думал. Ты конечно проверь, но вряд ли ты там что то найдешь я конечно хз, как вел бы себя счетчик при залипшем ресете и недостижении уставок, т.к. это не описано на диаграмме, но не думаю, чтобы он просто игнорировался. Теперь тебе надо узнать почему реле КА24 включается раньше чем должно, а значит пришло время ковырять программу, программа сама себя не поковыряет.
>Нет, можно конечно опять поиграть в догадки и подумать по каким данным контроллер судит о том, что все нужны операции выполнены, но это неблагодарное дело.
>
>Или как вариант оторвать провод L46 и поставить рядом макаку, которая будет жать кнопку ресет на счетчике, после каждой доски.
Окей, будем подгонять компанию, которая поставила оборудование, чтобы они присылали провод и подключались удаленно к контроллеру, продвижения в этом направлении уже есть.
О новостях обязательно сообщу, всем спасибо за участие, лучи добра!
Вот тут у тебя s1, s3, s4 откуда вдруг s5?
S4 конечно, я уже путаюсь.
Ну, и откуда тогда нулевая уставка на твоем видео? Или ты снимал во время своих экспериментов по перекидыванию на s5 или я хз. Просто у частотника нет никакой возможности узнать в ручке у тебя станок или в автомате, так что разницы между режимами быть не должно.
> Двигатели должны работать в двух режимах: грубо говоря со скоростью вращения 1000 об/мин и 500 об/мин, скорость меняется в зависимости от уставки на счетчике.
С какой скоростью он стартует, когда совсем вращаться не должен? И это, так понял, что оба двигателя начинают работать с одинаковой скоростью?
И ещё. В видео , когда у тебя отключено питание 24V и ты нажал кнопку аварийной остановки, движки продолжили вращаться? А то там непонятно, индикации на ПЧ нет когда когда цепь разорвал?
Я вообще ничего никуда никогда не перекидывал.
На втором видео в ручном режиме, когда уставка срабатывает и счетчик замыкает OUT1, срабатывает реле KA10, которое дает питание на S4 частотника (на частотнике получается под напряжением S1 и S4) и идет питание на вход котроллера, который на схеме указан под номером 37.
>С какой скоростью он стартует, когда совсем вращаться не должен?
Оба двигателя работают с одинаковой скоростью.
>И это, так понял, что оба двигателя начинают работать с одинаковой скоростью?
Или со скоростью 1000 об/мин, либо чуть меньше, нужно точно посмотреть на частотнике.
>И ещё. В видео , когда у тебя отключено питание 24V и ты нажал кнопку аварийной остановки, движки продолжили вращаться? А то там непонятно, индикации на ПЧ нет когда когда цепь разорвал?
Да, движки продолжили вращаться, там похоже без PLC аварийный останов не работает. Индикация на ПЧ есть, потому что цепь не разорвана.
Значит ПЧ пока исключаем из уравнения, также как и слёт режимов на обоих частотниках.
Реле КА10 ты проверил как целое, клеммы контактных групп перепутать не мог если не трогал. Индикация входа 37 на модуле расширения CP1W-20EDR1 срабатывает? Есть ли ещё индикация на выходах модуля в это же время? Хотя для чего идёт там ввод непонятно без программы, может он особого значения и не имеет, индикаторные лампы да тормозные клапаны.
Индикатор вывода ПЛК L40 загорается как положено по циклограмме?
Остаётся счётчик только копать. и правильность подключения контактов если чего откручивал.
Именно так я и представлял себе программирование, когда поступал в вуз.
>>Машинное обучение, матан
Это удел элиты. Работа кодера сейчас - отштамповать очередной интернет-магазин.
А есть шансы перекатиться из автоматчика в кодера для emb linux? Стоит ли развивать навыки низкоуровневого программирования С?
Третий курс бакалавра электропривод и автоматика. Не имею и малейшего понятия, кем выйду из универа, хотя уже пора бы. На кафедре ничего толком сказать не могут. Вот решил сюда заглянуть, может подскажете?
Друзья, есть у кого схемы зерносушилки ДСП-50, подойдет всё.
Слесарем выйдешь. Так что катись в вебмакакинг пока не поздно.
Ты серьёзно? Всё настолько плохо?
Ну провода зачищать и клеммники обжимать точно придётся. Хотя может тебя мамка устроит где-то бумагоперекладывателем.
>провода зачищать и клеммники обжимать
Трагедия, трагедия!
Твой путь по профессиональной лестнице:
- слесарь КИПиА 20к
- наладчик КИПиА 25к
- специалист АСУП 30-35к
- инженер-электроник 30-35к
- старший инженер-электроник/ программист ПЛК 60-70к
- руководитель отдела АСУТП 70к
Кстати можно в целях развлечения общими силами нарисовать древо развития асушника от личинки в универе до всяких ответвлений вроде веб-макакинга, своего бизнеса и проч.
>инженер-электроник 30-35к
*инженер-электроник 17-22к
Пофиксил. Таковы реалии замкадсков. Это в эксплуатации если чё.
Для многих трагедия. Я не троль.
Предыдущий
https://2ch.hk/wrk/res/264324.html
Всяческие полезные ссылки:
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://www.ingener.info/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь.
В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты.
Рекомендуемая литература:
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТОЭ
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
По сетям
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook