Сохранен 229
https://2ch.hk/b/res/312293029.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Наносеки тратят несколько лет, чтобы вкатиться и получать 200+к. А не лучше ли это время потратить

 Аноним 29/10/24 Втр 01:20:19 #1 №312293029 
image.png
Наносеки тратят несколько лет, чтобы вкатиться и получать 200+к.

А не лучше ли это время потратить на то, чтобы вместо изучения кода идучать то, что нужно для стартапа, чтобы потом делать стартап?
Аноним 29/10/24 Втр 01:20:47 #2 №312293044 
Ведь сейчас программисты нужны. Но кто знает, что будет через 10 лет?
Аноним 29/10/24 Втр 01:21:33 #3 №312293060 
Если у разных сервисов есть несколько конкуретнов, почему вместо придумывания чего-то нового просто не сделать ещё одного?
Аноним 29/10/24 Втр 01:22:10 #4 №312293070 
>>312293029 (OP)
Ну ты вот уже тредов 50 сделал. И где твой стартап?
Аноним 29/10/24 Втр 01:22:42 #5 №312293083 
17301541022895294553601672867107.jpg
СТАРТАП
Аноним 29/10/24 Втр 01:22:52 #6 №312293086 
>>312293070
Ты хочешь сказать, что это очень сложно, и пока я сам не займусь этим, я этого не осознаю?
Аноним 29/10/24 Втр 01:24:36 #7 №312293122 
Я чот смотрел, всякие сайты в США небольшим вроде как существуют. Получается, это возможно, быть прибыльным, даже если у тебя маленький масштаю
Аноним 29/10/24 Втр 01:24:54 #8 №312293133 
>>312293029 (OP)
Пошел нахуй, шиз ебаный, ты заебал этими тредами срать. У тебя понимание мира как у амебы. Стартап блядь. Или таблетки прими.
Аноним 29/10/24 Втр 01:24:56 #9 №312293134 
То есть они явно льют в рекламу не миллиарды, потому что у них их нет.
Аноним 29/10/24 Втр 01:26:34 #10 №312293171 
>>312293029 (OP)
Для стартапа нужны инвестиции, у тебя их наверняка нет.
Аноним 29/10/24 Втр 01:27:15 #11 №312293188 
image.png
Вот конкуренты airbnb
Аноним 29/10/24 Втр 01:27:28 #12 №312293192 
Стартап чего ? Вначале должна появиться идея
Аноним 29/10/24 Втр 01:28:45 #13 №312293220 
>>312293133
Ну вообще-то я неплохо разбираюсь в этом. А ты?
Аноним 29/10/24 Втр 01:29:40 #14 №312293244 
>>312293171
Ты хочешь сказать, что будь у тебя достаточная сумма и готовый код продукта, ты бы попробовал его запустить? А как же ничего не делать на работе и получать за это деньги?
Аноним 29/10/24 Втр 01:30:17 #15 №312293266 
>>312293192
Будем честны - оригинальная идея не появится у большинства, даже если они будут усиленно думать. Поэтому надо брать то, что уже придумали другие.
Аноним 29/10/24 Втр 01:30:51 #16 №312293287 
15672716336241s.jpg
Ребята если есть какие-то вопросы по теме, можете зававать
Аноним 29/10/24 Втр 01:35:19 #17 №312293411 
Интервью основателя Wyzant, где он рассказывает о том, как запускал его

https://youtu.be/MUFG6yk3PRU?feature=shared&t=357
Аноним 29/10/24 Втр 01:36:31 #18 №312293440 
image.png
ДА КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ! ТАМ ЖЕ ИЗ МИЛЛИОНОВ У ОДНОГО ПОЛУЧАЕТСЯ!
@
ПУСТОЙ ТРЕД ЖЕЛАЮЩИХ
Аноним 29/10/24 Втр 01:36:56 #19 №312293445 
Ребят, я что-то не пойму, а где эти миллионую пытающихся?
Аноним 29/10/24 Втр 01:37:08 #20 №312293452 
>>312293029 (OP)
1) В чем заключается идея стартапа?
2) Кто твоя ЦА, какие проблемы решает продукт и почему выберут именно его?
3) Какую бизнес модель будешь использовать?
4) Какая маркетинговая стратегия?
5) Как ты планируешь масштабирование и риски?
6) Кто будет его разрабатывать?
7) Как ты будешь расплачиваться с разработчиками?
8) Планируешь ли привлекать инвесторов и когда?

Вот пока ты не сможешь твердо и четко не сможешь пояснить за каждый пункт, все маняфантазии о стартапе можешь выкинуть из головы.
Аноним 29/10/24 Втр 01:37:18 #21 №312293453 
А они вообще существуют*?
Аноним 29/10/24 Втр 01:38:19 #22 №312293483 
>>312293266
Идею не надо придумывать - она должна сама появиться из возникшей потребности, а потом мозг уже сам додумывает. Например: у меня была идея про еду. В интернете много видео с огромным количеством рецептов и мне хотелось все это попробовать , но как? Готовить я не умею да и лень и в голове возникла идея сделать сервис , куда я кину рецепт и мне за деньги кто-нибудь приготовит. Причем законодательство двоякое ( с одной стороны готовка дома для продажи не запрещена, а с другой и не разрешена ( такая дырка в законодательстве). Но я пока приостановил разработку сервиса после массового отравления в самокате.
Аноним 29/10/24 Втр 01:38:48 #23 №312293494 
>>312293452
Всё это правильные вопросы. Именно это и предстоит сделать.

>Вот пока ты не сможешь твердо и четко не сможешь пояснить за каждый пункт, все маняфантазии о стартапе можешь выкинуть из головы.
Почему ты считаешь, что многие из разработчиков достаточно глупы, чтобы не справиться с этим?

Я на эти вопросы давно ответил, но мне кажется и для других это не будет проблемой.
Аноним 29/10/24 Втр 01:40:10 #24 №312293531 
>>312293483
У меня была подобная идея давно. Только я хотел сделать обычную доставку, вообще ничего нового. Но потом я увидел, что ребята, которые занимаются этим, построили аж свой собственный завод, чтобы хрючево делать, и я понял, что я просто не смогу с ними конкурировать.
Аноним 29/10/24 Втр 01:41:06 #25 №312293557 
Думаю, у тебя может быть та же проблема.

Делать каждый раз разные блюда может быть очень дорого, потому что оборудование и много еды. Большинство людей вряд ли будет на постоянку пользоваться таким.
Аноним 29/10/24 Втр 01:41:19 #26 №312293561 
17170859241670.gif
>>312293029 (OP)
Для стартапа нужны
1. Изобретательность, но допустим у тебя это есть
2. Способности оценить востребованность твоих идей рынком
3. Способности определить сегмент рынка, который будет пользоваться воплощением твоих идей, не в процентах а в сухих рублях; причем способности не ограничиваются оценкой лишь своих перспектив - конкуренты не спят и тебе нужно определить их интересы, их возможности воплотить твою идею малыми силами и твои шансы на расширение в условиях высокой конкуренции
4. Ресурсы на разработку MVP, с оценкой сроков и вложений в него
5. Способность хорошо пиздеть для первичного завлечения инвесторов
6. Умение заинтересовать инвесторов и нарисовать им правдоподобные золотые горы на основе пунктов 2 и 3
7. Мотаться по каждой первой выставке в рамках всей страны чтобы найти клиентов (и инвесторов тоже конечно)
8. Умение хорошо видеть человека при найме на работу
9. Готовность брать кредиты, если с инвесторами не везет
10. Готовность брать еще больше кредитов
11. Готовность брать кредиты под 24% годовых
12. Способность трезво оценить сроки выплаты кредитов с учетом ФОТ, инвестиций, контрактов, амортизации и инфляции

Дальше продолжать? Стартап подразумевает высокую степень социализации и принятия на себя довольно больших рисков одномоментно с необходимостью делать большие вложения как минимум на первых порах. Месячный ФОТ стартапа спустя год после старта составляет примерно 2 ляма рублей. Теперь подумай почему стартапы не делает каждый первый гражданин, и тем более зачастую являющиеся интровертами программисты.
Аноним 29/10/24 Втр 01:41:24 #27 №312293563 
>>312293086
Он хочет сказать, что ты потешный клоун, который рассуждает с дивана.
Аноним 29/10/24 Втр 01:41:35 #28 №312293567 
>>312293029 (OP)
Тупые наносеки. В Англии мигрант собирает капусту на природе, дышит свежим воздухом и получает 10к рублей в день. Наносек целый день смотрит в белый экран, насиживает геморрой, горбатится, психует. По итогу получает меньше аххахаххахаха.

Шлюхи выкладывают свои вонючие ноги и получают 10к баксов в месяц. Жалко наносека терпильного. Он правда целый день сидит и что-то кодит за рабские 200к? Сегодня это не деньги
Аноним 29/10/24 Втр 01:42:28 #29 №312293584 
>>312293220
Нихуя ты не разбираешься, долбоеб. Я запускал несколько стартапов в своей жизни, реальных ИТ стартапов, один успешный и два провальных. Ты несешь в этом треде абсолютно детскую хуйню, твоя глубина понимания предмета на уровне лужи. Ой, а почему все не делают, ой а в чем сложность. В том, что нужны мозги, команда, понимание сегмента и удача. А у тебя нет ничего из этого списка.
Аноним 29/10/24 Втр 01:43:27 #30 №312293606 
>>312293561
>Для стартапа нужны
>1. Изобретательность, но допустим у тебя это есть
А вот мне интересно, а по твоему мнению у Дурова она есть? Его тут регулярно обвиняют, что он украл. Это изобретательность или нет?

А так ты правильно написал в основном. Но многое из этого - это умственная работа. Я не понимаю, почему разработчики боятся её.
Аноним 29/10/24 Втр 01:44:26 #31 №312293632 
>>312293531
Ты не понял. говорю про абсолютно любое блюдо и любой рецепт, чтобы тебе кто-то приготовил. У завода и ресторанов такого быть не может т.к он разрабатывают(готовят ) только то что в плане, меню.
Аноним 29/10/24 Втр 01:44:32 #32 №312293633 
>>312293563
В таком случае было бы интересно узнать, кто он. Запускал ли он уже стартапы.
Аноним 29/10/24 Втр 01:44:36 #33 №312293634 
Эпоха стартапов прошла. Все сферы поделены. Если миллиардер Маск вместо запила стартапа тупо выкупает Свитер, то это о многом говорит.

Впрочем, есть на мой взгляд две пустующие ниши: 1) актуальная операционка, совместимая с виндой хотя бы на 80% и выгодной политикой для юзеров политикой распространения; 2) достойная замена крестам (с++), т.к. D, Golang и Rust себя не оправдали.
Аноним 29/10/24 Втр 01:46:08 #34 №312293669 
>>312293494
На втором пункте рушатся 99% стартапов, ибо их говно, по итогу, никому не надо. Плюс учитывай, что уважаемые гига срыни либо перекупят тебя, либо перебьют твое поделие своими аналогами, залив в них х10000 больше денег, чем у тебя есть и будет, если твоя идея окажется сверх революционной. А именно такое тебе и нужно придумать или что-то около, а иначе потонет твой проект среди массы аналогов.
Реально выстреливает меньше 1%, но даже этого мало, тебе еще на плаву удержаться надо и вот на 4 и 5 пунктах рушатся 99% от того 1% выстреливших, это просто вопрос времени. Либо у них просто нет перспектив и их перекупают, как я уже выше писал. В итоге, перекуп просто хоронит твой продукт, так и не сумев довести его до ума, привет майкрософт.
Аноним 29/10/24 Втр 01:46:34 #35 №312293680 
>>312293244
Зависит от самого продукта и количества денег. Для запуска какой-нибудь доски объявлений нужны буквально миллиарды, но я бы зассал и выбрал путь инвестировать их во что-то существующее, а самому зачиллиться.

Если дать мне лям и готовую fancy прокладку между юзверем и AWS, то с радостью запущу.
Аноним 29/10/24 Втр 01:46:35 #36 №312293681 
>>312293634
>совместимая с виндой хотя бы на 80%
Как ты это измерять будешь?
Аноним 29/10/24 Втр 01:47:50 #37 №312293707 
>>312293029 (OP)
Просто представь что ты пропердел два года и создал свой прекрасный стартап.

Октябрь 2026 года. Итак:
1. За это время, команды разработчкиков создали еще 100 продуктов в твоей нише. Возможно они дублируют твой проект
2. Дизайна у тебя нет. Дизайнер говорит что все неправильно спроектировано, надо переделать
3. Бюджета на рекламу нет. Два просмотра в день и три клика по кнопкам

Случилось невероятное. Стартап взлетел. Через месяц ВК, Яндекс, Гугл и Майкрософт выкатывают свою версию твоего приложения. Твое ебало в этот момент?
Аноним 29/10/24 Втр 01:48:34 #38 №312293717 
>>312293584
>Нихуя ты не разбираешься, долбоеб
Я провёл несколько месяце в рисёрче темы. Это помимо того, что я и так хорошо разбираюсь в айти. Приложи меня по конкуретным фактам, если можешь, а не вот это общее "ой ну ты не понимаешь".

>Я запускал несколько стартапов в своей жизни, реальных ИТ стартапов, один успешный и два провальных.
Хотел было написать, что ты неудачник, который не смог и думает что и другие такие же неудачники, но ты вроде один раз смог. Тогда не понимаю твоего пессимизма. Ну да, сложно. А кто спорит? Так наносеки вроде и так сложные вещи по работе делают.

>В том, что нужны мозги, команда, понимание сегмента и удача
Конечно мозги нужны! А кто спорит? Первую версию можно сделать в соло. Естественно нужно понимание сегмента. Да, удача, если так можно выразиться, тоже нужна. Ну не повезло - всё равно, хорошо, что попробовал. Я не понимаю тебя.
Аноним 29/10/24 Втр 01:48:56 #39 №312293725 
>>312293632
Я понял, да.
Аноним 29/10/24 Втр 01:50:04 #40 №312293752 
>>312293634
>Эпоха стартапов прошла. Все сферы поделены.
Вот это очень хороший вопрос. Мне нужно поискать примеры успешных стартапов за последние годы.

>Если миллиардер Маск вместо запила стартапа тупо выкупает Свитер, то это о многом говорит.
Нет, социальные сети - отдельная история. Ты так легко не сделаешь новый твиттер, как новый zillow.
Аноним 29/10/24 Втр 01:51:23 #41 №312293780 
>>312293669
>На втором пункте рушатся 99% стартапов, ибо их говно, по итогу, никому не надо.
Это правда.

Но это если продукт инновационный. А если то, что уже и так есть на рынке, просто немного другое? У тебя есть процентаж для таких проектов?
Аноним 29/10/24 Втр 01:51:54 #42 №312293792 
>>312293681
Количеством работающих востребованных программ, например.
Аноним 29/10/24 Втр 01:51:57 #43 №312293794 
>>312293725
Вот тебе еще одна проблема стартапа на моем примере это законодательство и если твой стартап может кому-то навредить лучше его не начинать, а то могут возникнуть проблемы с контролирующими структурами.
Аноним 29/10/24 Втр 01:53:32 #44 №312293833 
>>312293792
Ты ведь вообще нихуя не понимаешь, да?
Аноним 29/10/24 Втр 01:54:02 #45 №312293843 
>>312293752
>Мне нужно поискать примеры успешных стартапов за последние годы.
И залезть в нишу, в которой уже нет места. Гениально. Смысл стартапа в том, что ты должен предложить нечто, что не может предложить никто. Либо абсолютно уникальный продукт, либо ты должен довести нечто уже известное до совершенства, чтобы по критериям цена/качество он переплюнул все аналоги. Сам понимаешь, что второй вариант требует либо колоссальных денег, либо команды состоящей исключительно из 1000iq сверхразумов. Кстати говоря, удачи найти нормальных исполнителей. В большинстве своем ты будешь натыкаться на даунов, которые будут проебывать все, что можно проебать. Ты не представляешь, какой дефицит на реально стоящие кадры, поскольку их уже давным давно переманили всякие гуглы, меты, майкрософты и прочие гиганты, и они же друг у друга их переманивают обратно, почти не давая реальным специалистам выйти в малый сектор.
Аноним 29/10/24 Втр 01:54:10 #46 №312293845 
>>312293680
>Для запуска какой-нибудь доски объявлений нужны буквально миллиарды
Ну вот допустим у тебя сайт тпа airbnb. То есть у тебя одни люди сдают квартиры, а другие их снимают. Зачем тебе миллиарды?

Ты просто посмотрел, сколько тратят такие сайты, и решил, что тебе тоже нужно столько же? Да, но только если ты сразу собрался работать на всю страну, как и они. Но тебе лучше начать с одного города. Во первых, если не получится, потеряешь не так мало денег. Во вторых, твои расходы будут в сто раз меньше, понимаешь? Кто тебе сказал, что на запуск тебе нужны миллиарды?
Аноним 29/10/24 Втр 01:55:07 #47 №312293864 
shot0907.png
>>312293606
>А вот мне интересно, а по твоему мнению у Дурова она есть? Его тут регулярно обвиняют, что он украл.
Может и украл. Хотя Цукерберг тоже говорят с книжки спер, как и Бейтс с Джобсом стянули концепт гуя у Ксерокса. В наших реалиях было важно то, что в РФ на тот момент если и был какой-то аналог, то это одноклассники и майспейс. Как ВК выжил и вырос в конгломерат я не изучал, но с большой вероятностью можно утверждать, что он дал людям то, чего не было на других площадках. "Илитность" в то время тоже могла сыграть ему на руку. То же и с телегой, это такой успешный гибрид мессенжера и соцсети, рожденный именно из мессенджера, с кучей на момент своего появления продвинутых плюшек. Порой изобретательность не требует рожать что-то радикально новое из ничего, стартапы частенько лишь переосмысление чужих провальных попыток срубить бабла. Чему-то может быть не время цикл про лазердиск от технологических связей тебе в качестве примера.

>Но многое из этого - это умственная работа. Я не понимаю, почему разработчики боятся её.
Я как разработчик могу продумать все это, но чтобы с этим выйти - мне нужны шекели и человек, который сможет бодро рекламировать стартап заместо меня. Овнер текущего проекта при штате в 18 человек в половине случаев выполняет эту задачу самостоятельно, и она пиздец какая социальная.
Аноним 29/10/24 Втр 01:56:13 #48 №312293891 
image.png
>>312293029 (OP)
уауаыау наносеки не хатят пилить аналаги уауауауаыа,

Чел зачем нам делать тартап когда есть бототред какого-то нытика про тартап? Можешь со своими тредами уебатся снова об стенку как это делал с тобой твоя мамань в детстве и пайти нахуй
Аноним 29/10/24 Втр 01:57:18 #49 №312293916 
>>312293707
>Просто представь что ты пропердел два года и создал свой прекрасный стартап.
Литералли, я это и сделал.

>За это время, команды разработчкиков создали еще 100 продуктов в твоей нише
Это совершенно не важно, потому что я сделал продукт в нише, которая уже давно вся занята!
>Дизайна у тебя нет. Дизайнер говорит что все неправильно спроектировано, надо переделать
У меня неплохой дизайн. Твоё лицо?
>Бюджета на рекламу нет. Два просмотра в день и три клика по кнопкам
Бюджет ищется, да...
Аноним 29/10/24 Втр 01:58:08 #50 №312293934 
>>312293794
Да, потому что потом по искам ещё должен останешься.
Аноним 29/10/24 Втр 01:59:39 #51 №312293963 
top-reasons-startups-fail-v2-997x1536.png
>>312293780
Можешь почитать на условном cbinsights или crunchbase, статей куча.
Аноним 29/10/24 Втр 01:59:49 #52 №312293970 
>>312293843
>И залезть в нишу, в которой уже нет места
Нет, я просто чтобы понять, сфера уже всё или ещё нет.

А что плохого в том, чтобы залезть в уже занятую нишу? AirBnB так сделал, когда сделали сайт, где можно делать то, что уже можно было делать на крейглисте и VRBO.

>Смысл стартапа в том, что ты должен предложить нечто, что не может предложить никто
Да, но это в идеале. Давай будем реалистами, с наскока такое у нас не прокатит. Зато сделать аналог нам вполне по силам.
Аноним 29/10/24 Втр 02:02:20 #53 №312294016 
>>312293864
>В наших реалиях было важно то, что в РФ на тот момент если и был какой-то аналог, то это одноклассники и майспейс
Нет, я не спорю, Дуров делал продукт на пока пустом рынке и они все занимали его.

>Порой изобретательность не требует рожать что-то радикально новое из ничего, стартапы частенько лишь переосмысление чужих провальных попыток срубить бабла
Так и есть

>Чему-то может быть не время
Тоже согласен

>Я как разработчик могу продумать все это, но чтобы с этим выйти - мне нужны шекели и человек, который сможет бодро рекламировать стартап заместо меня
Ну вот я приводил расчёты, что на тест твоего продукта нужно 3к долларов. Причём, если всё плохо, ты это заметишь, когда ещё не потеряешь всю сумму. У тебя нет этих денег на такую игрушку?
Аноним 29/10/24 Втр 02:03:09 #54 №312294030 
>>312293632
Идея неплохая, но реализация так себе. Смотри на это как на конвейер: повару проще запомнить несколько рецептов и ебашить их, чем каждый раз разбираться в новом видосе из тиктока и попадать в тайминг. Если ты хочешь дешево то будет хуево, потому что начинающие повара будут плохо понимать свой инструментарий и у них нет наработанных шорткатов при производстве той или иной части блюда. Если будешь брать шеф-поваров, которые хорошо понимают новый инструментарий и могут на автоматике готовить ингредиенты - будет дорого, а еще будут проявляться паттерны готовки этих людей, в т.ч. вкусовые предпочтения. А еще тиктокерские рецепты едва ли достаточно детальны для того, чтобы болванчик мог его повторять по весам и таймеру.
Аноним 29/10/24 Втр 02:03:29 #55 №312294037 
>>312293963
Я у тебя спрашивал процент неудач среди неинновационных стартапов. А ты принёс для всех, где большинство, как полагаю, инновационные.
Аноним 29/10/24 Втр 02:03:55 #56 №312294042 
>>312294030
Это очень дорогая идея для малого процента людей.
Аноним 29/10/24 Втр 02:04:12 #57 №312294044 
Вот тебе идея. Улучшить модель распознавания заболеваний кожи при помощи компьютерного зрения. И все , что связанное с медициной и контролем за здоровьем. Запомни 3 основные ниши, которые всегда будут актуалны - еда, медицина , похоронный процесс. Все остальное может менять , а это база.
Аноним 29/10/24 Втр 02:04:21 #58 №312294049 
Если бы можно было сделать это дешёво и подсадить на это хотя бы 20% людей, было бы супер
Аноним 29/10/24 Втр 02:04:49 #59 №312294055 
>>312293029 (OP)
> вместо изучения кода идучать то, что нужно для стартапа
То есть код.
И ты предлагаешь изучать его и набивать шишаки не за счет работодателя, а самостоятельно? Ты долбаеб?
Аноним 29/10/24 Втр 02:04:57 #60 №312294059 
>>312293029 (OP)
А вот на сво платят по 300к и причем сразу выплаты в 5 лямов
Аноним 29/10/24 Втр 02:05:03 #61 №312294061 
>>312294044
Тут надо быть хорошим спецом в машин лёрнин, чтобы самому такое сделать. Я не такой специалист.
Аноним 29/10/24 Втр 02:05:42 #62 №312294075 
>>312294055
>То есть код.
Нет, в основном в целом индустрию, маркетинг, психологию.
Аноним 29/10/24 Втр 02:06:44 #63 №312294096 
>>312293634
>Впрочем, есть на мой взгляд две пустующие ниши: 1) актуальная операционка, совместимая с виндой хотя бы на 80% и выгодной политикой для юзеров политикой распространения
На сохо всем похую. Выгодная политика - политика продаж в госконторы и крупные корпорации, точнее продаж и последующей поддержки по подписке. Совместимые решения то есть, реактось и линукс с вайном, но они слишком токсичные для срубания бабла.
>достойная замена крестам (с++), т.к. D, Golang и Rust себя не оправдали.
Зачем тебе замена крестам, что тебе в них не хватает? Го и раст вполне себе активно применяются.
Аноним 29/10/24 Втр 02:06:58 #64 №312294098 
image.png
>>312294075
психологию
Аноним 29/10/24 Втр 02:07:04 #65 №312294103 
Хороший пример, что на запуск проекта не нужны миллиарды - сервис репетиторов Tutorspree. Да, они провалились, но они использовали всего 1.8 миллиона долларов и этого хватило на старт.
Аноним 29/10/24 Втр 02:07:20 #66 №312294105 
Ссу на всех петухов теоретиков в этом треде
Аноним 29/10/24 Втр 02:07:51 #67 №312294114 
>>312294096
Я считаю, что операционка - это слишком тяжело.
Аноним 29/10/24 Втр 02:08:11 #68 №312294119 
>>312294098
Да, в продукте это чуть ли не самое важное.
Аноним 29/10/24 Втр 02:08:13 #69 №312294121 
>>312293970
Нужно много денег, чтобы конкурировать, а иначе твои преимущества просто скопируют в течение месяца, запилив аналог. Где снапчат? На помойке. Почему? Потому, что все скопировали его функционал. Кто нибудь помнит вообще, что такое перископ? Или foursquare? Все они канули в лету, ибо цукерберг просто внедрил все это в инсту.
Аноним 29/10/24 Втр 02:08:35 #70 №312294130 
>>312294105
Если ты практик, то ты очень плохой человек, если демотивируешь начинающих.
Аноним 29/10/24 Втр 02:09:46 #71 №312294151 
>>312294075
>индустрию, маркетинг
У тебя не будет денег на код, еблан
И навыков найма кодеров тоже

И кодеры нелюдимые пидарасы, забесплатно никто не поработает.
А вот если ты кодер, то маркетолога бесплатного найти - не так уж сложно. Как и еще нескольких друзей кодеров.

В результате наносек-тим, тебе (долбаебу) стоящий 1.5кк/мес, обходится в 0 рублей 0 копеек. Да, у тебя в доле они пропишутся, но это будут домашние пупуни, а не ебаные инвесторские акулы
Аноним 29/10/24 Втр 02:10:26 #72 №312294165 
>>312294121
>Нужно много денег, чтобы конкурировать
Нужно денег ровно столько, на какой территории ты будешь это делать. ВОт ты начал в одном районе одного города. Там живёт 100к человек. И тебе нужно денег в 1 000 раз меньше, чем если бы ты работал на сто миллионов людей.

>а иначе твои преимущества просто скопируют в течение месяца, запилив аналог
Я говорю про уже занятые ниши.
Аноним 29/10/24 Втр 02:10:53 #73 №312294173 
>>312294151
>У тебя не будет денег на код, еблан
Ну... код тоже нужно немного выучить
Аноним 29/10/24 Втр 02:11:19 #74 №312294186 
Короче нужно быть человеком, готовым к конкуренции, а не домашним сычём.
sage[mailto:sage] Аноним 29/10/24 Втр 02:11:33 #75 №312294191 
>>312293029 (OP)
Дай угадаю, сделать клон эирбнб. Блядь, сколько уже срёшь этим говном, а воз и ныне там
Аноним 29/10/24 Втр 02:11:36 #76 №312294192 
>>312294130
А ты задумайся над тем, что сказано и почему
Аноним 29/10/24 Втр 02:12:05 #77 №312294203 
image.png
А разве домашним сычам не хочется доказать самим себе, что они крутые парни?
Аноним 29/10/24 Втр 02:12:32 #78 №312294211 
>>312294119
Когда у этого говна начнут стабильно появлятся воспроизводимые исследования - к твоим высерам может и начнут относится серьезно. То есть лет через 50. Может быть.

АБТесты - это реальность. Но хуй тебе а не АБТесты в стартапе, плыви вслепую и молись, сука.
Аноним 29/10/24 Втр 02:12:45 #79 №312294219 
>>312294191
Да что угодно, анон, что угодно! У тебя одна жизнь.
Аноним 29/10/24 Втр 02:13:19 #80 №312294227 
Берешь и эксплуатируешь наносеков, водишь им по губам
Аноним 29/10/24 Втр 02:13:20 #81 №312294228 
>>312294211
>к твоим высерам может и начнут относится серьезно
Психология от использования продукта влияет на конверсию.
Аноним 29/10/24 Втр 02:13:41 #82 №312294236 
>>312294227
А они и рады!
Аноним 29/10/24 Втр 02:14:12 #83 №312294248 
>>312294173
Да, чтобы учиться фиксить баги в процессе высирания МВП, доедая анус в родительской хате, вместо того, чтобы 23 летним синьором элегантно строчить желаемое после 2-часового рабочего дня за 300к/мес.

Потому что стартап все еще в 10 раз сложнее всего вышеперечисленного.
Аноним 29/10/24 Втр 02:14:40 #84 №312294257 
>>312294165
Ну и не заработаешь ты на этом нихуя. С тем же успехом можешь открыть ларек и торговать овощами. Твой продукт должен быть массовым, в твоих интересах привлекать огромную аудиторию, делать анонсы, искать инвесторов и готовиться к налаживанию производства на конвеере. Зачем по твоему люди прутся на маркет плейсы? Для охватов. Чем больше людей увидят твой продукт, тем больше ты сможешь продать.
Аноним 29/10/24 Втр 02:15:30 #85 №312294270 
>>312294248
>Да, чтобы учиться фиксить баги в процессе высирания МВП
Что плохого?
>доедая анус в родительской хате, вместо того, чтобы 23 летним синьором элегантно строчить желаемое после 2-часового рабочего дня за 300к/мес
Не, можно и так.
Аноним 29/10/24 Втр 02:15:32 #86 №312294273 
Берешь отдельного питуха со стартапом , обещаешь ему золотые горы, влезаешь, пиздишь идею
Аноним 29/10/24 Втр 02:16:05 #87 №312294281 
>>312294257
>Ну и не заработаешь ты на этом нихуя
Смысл в том, чтобы нащупать работающий продукт. ПОтом твоя задача только привлекать деньги, чтобы увеличивать географию присутствия.
Аноним 29/10/24 Втр 02:16:30 #88 №312294290 
>>312294273
>пиздишь идею
Зачем? Бери что сейчас уже есть и делай.
Аноним 29/10/24 Втр 02:16:40 #89 №312294297 
>>312294257
Очко не треснет от охватов?
Аноним 29/10/24 Втр 02:16:56 #90 №312294303 
>>312294061
Ну так повышай свои навыки. Или для тебя стартап это сделать сайт? Я хоть и учусь на системного программиста-схемотехника , но еще изучаю медицину и наноэлектронику и моя мечта лет так через 15-20 создать устройство(например браслет,) который будет измерять 3 анализа -гемоглобин, лейкоциты и эритроциты ( три основных анализа , указывающие на возможность рака). Представь как увеличится возможность определения онкологии на ранней стадии и сколько это спасет жизней.
Аноним 29/10/24 Втр 02:17:03 #91 №312294304 
Дуров в 2013 году сделал whatsapp, который уже был с 2009 года.
Аноним 29/10/24 Втр 02:17:45 #92 №312294315 
>>312294303
>Ну так повышай свои навыки
У меня другие интересы. Я уже выбрал себе область, в которой работаю.
Аноним 29/10/24 Втр 02:17:59 #93 №312294323 
>>312294228
Ощущения от использования продукта влияет на конверсию

Когда научишься эти ощущения стабильно предсказывать, сможешь добавлять "логия". Нету там науки анон, тупо надежда что твое чувство стиля совпадет с чувством стиля масс.

Логия это АБТесты, это юзер метрики, это нейронки поверх всего этого. То есть то, чего у тебя в стартапе нет и не будет

ЕСЛИ НЕ КУПИШЬ МОЙ ВСЕ-В-ОДНОМ ПАКЕТ АНАЛИТИКИ, ТОЛЬКО сЕГОДНЯ И ТОЛЬКО СЕЙЧАС, ВСЕГО $399/мес И ВАШ СТАРТАП ПОЛУЧИТ ТОПОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ АНАЛИЗА ПОЛЬЗОВАТЕЬЛСКОГО ПОВЕДЕНИЯ

идея для стартапа, бери бесплатно кста
Аноним 29/10/24 Втр 02:18:51 #94 №312294340 
>>312294323
>Когда научишься эти ощущения стабильно предсказывать
Ну по большей части ты прав. Тут предсказание, которое потом надо подтверждать цифрами.
Аноним 29/10/24 Втр 02:19:52 #95 №312294360 
>>312294270
> Что плохого?
Тебя сожрут три раза пока ты будешь это делать. Утверждаешь обратное - не понимаешь, что такое стартап

> Не, можно и так.
Если ты не зарабатываешь 800к / мес в рашконайме, не лезь в стартап. 800к/мес в найме проще, чем стартап.
Аноним 29/10/24 Втр 02:19:54 #96 №312294362 
>>312294323
Ты заблуждаешься, даже движения твоих глаз по страницы предсказуемы, все давно изучено до нас
Аноним 29/10/24 Втр 02:20:39 #97 №312294374 
shot0766.png
>>312294016
>У тебя нет этих денег на такую игрушку?
Допустим, я засяду на полгода дома, сделаю этот мвп, возможно даже найду толкового сеошника который даст мне какой-никакой трафик. Вот он, сайт, вот они, 10 юзеров в день. Что дальше? Лично я рублюсь на стадии показов и привлечения инвестиций, в одну рожу точно не вытяну столько общения меня более часа собеседования уже из колеи выбивает, хотя собеседующий из меня такой себе. Кроме инвестиций нужно привлекать исполнителей, и это тоже достаточно тяжелый процесс, потому что толковость человека и его заинтересованность реально нужно видеть. И сверху нужно начинать пиариться хоть сарафанным радио хоть репостами в телеге. Эдакий горб, требующий много социальных активностей в рамках ограниченного времени.
И так в любой области. Я даже скажу, что стартапы в первую очередь заводят те, кто был активным инициатором на обычном рабочем месте, и его слали нахуй недостаточно способствовали карьерному росту внутри конторы.
Аноним 29/10/24 Втр 02:20:47 #98 №312294378 
>>312294360
>Тебя сожрут три раза пока ты будешь это делать
Это если продукт новый. А если делать то, что уже есть?

>800к/мес в найме проще, чем стартап
Конечно стартап тяжелее! Но интереснее.
Аноним 29/10/24 Втр 02:20:48 #99 №312294379 
>>312294340
И вот у кого цифры хорошие, тот и предсказывал заебись, а если цифры говно - ты просто предсказатель хуевый

Я методички вас, долбаебов, уже наизусть выучил
Аноним 29/10/24 Втр 02:22:10 #100 №312294397 
>>312294281
Чтобы что-то нащупать, нужно его предложить сначала. Создать работающий прототип, сделать красивую демку и рекламить, смотреть, нравится или нет. Сколько готово предзаказать. Если это не нечто жизненно необходимое, то твоя пизделушка просто будет никому не нужна, из этих твоих условных 100к в мухосранске купит человек 20 и все. Вещать нужно на настолько огромную аудиторию, насколько это вообще возможно. В идеале, чтобы все знали про твой продукт, хотя бы чтоб был на слуху по принципу "че то такое где то видел". И вот потом, набрав условное число желающих, открываешь предзаказы и производишь.
Аноним 29/10/24 Втр 02:22:11 #101 №312294398 
Эй пеиушня, вот честно! Маркса не читали?
Аноним 29/10/24 Втр 02:22:17 #102 №312294400 
>>312294362
Вот когда ты будешь это собирать, обрабатывать, и под это переписывать дизайн - будешь писать "логия"

Прочитать про F паттерн в яндекс дзене - долбаебия а не психология
Аноним 29/10/24 Втр 02:22:24 #103 №312294403 
>>312294374
>возможно даже найду толкового сеошника который даст мне какой-никакой трафик
Как раз вчера постил о том, что tutorspree провалился, потому что сделали ставку на SEO, а гугл поменял алгоритмы.

>Вот он, сайт, вот они, 10 юзеров в день. Что дальше?
Твоё дело сделать хорошую конверсию, чтобы ты зарабатывал с клиента больше, чем тратишь на него. Пусть это хоть 10 клиентов. Дальше привлекаешь деньги, чтобы увеличивать охват.
Аноним 29/10/24 Втр 02:22:55 #104 №312294412 
>>312294061
Машоб это вторичное, там нужно хорошо шарить в теме чтобы понять по каким параметрам отслеживаются изменения и на каком этапе нейронка перестает генерить хуету.
Аноним 29/10/24 Втр 02:23:12 #105 №312294415 
>>312294379
Ну, я просто сделал как чувствую правильно. Само собой, я потом всё обвещу аналитикой и готов переделать даже как мне не очень нраавится, если цифры будут плохие.
Аноним 29/10/24 Втр 02:24:18 #106 №312294436 
>>312294397
Да, но то что ты написал - это для новых продуктов. Но если это ещё один сайт где можно бронировать отели?
Аноним 29/10/24 Втр 02:24:49 #107 №312294446 
>>312293029 (OP)
>Лющи тратят на обучение до 18 лет
>Не проще ли просто родиться в богатой семье или хотя бы бабкину хату в казино на красное поставить?
Аноним 29/10/24 Втр 02:25:15 #108 №312294449 
>>312294412
Да, я понимаю это. Но на мой взгляд, нейронки надо понимать на достаточно глубоком уровне.
Аноним 29/10/24 Втр 02:25:51 #109 №312294464 
>>312294446
Маск просто родился в богатой семье. А откуда взялась Тесла? ОЙ ОН ЕЁ СДЕЛАЛ
Аноним 29/10/24 Втр 02:26:17 #110 №312294472 
>>312294378
> А если делать то, что уже есть
Тебя сожрут. Прямо сейчас есть дохуя человек, и они пилят это же. Ты их не видишь, знаешь почему? Потому что они тебя тоже не видят блядь. Все как ИРЛ. Ты думаешь что один такой, но за каждым горизонтом сидит ебаный китаец.

> Конечно стартап тяжелее! Но интереснее.
Это не про сложность. Это про шансы. Вложи все силы и будь умным и стратегичным - будешь получать 10к баксов через 5-6 лет найма. 100%.

Вложи все силы и будь умным и стратегичным - через 5 лет у тебя с вероятностью 10% будет растущий бизнес, который имеет все шансы сдохнуть нахуй за следующие 5. И ты вместе с ним.

Сначала наденьте маску на себя, потом на ребенка
Аноним 29/10/24 Втр 02:26:42 #111 №312294480 
Грубо говоря, если ты делаешь ещё один сайт отелей, тебе нужно, чтобы для тебя клиент стоил примерно столько же, как и для них, чтобы ты мог конкурировать с ними.
Аноним 29/10/24 Втр 02:27:04 #112 №312294487 
>>312294415
> готов переделать
сожрут раньше чем появятся деньги на аналитику и пер(е)делки
Аноним 29/10/24 Втр 02:27:22 #113 №312294496 
Оп, не слушай этих теоретиков, берешь петухов-наносеков, обещаешь долю в капитале, выводишь на ipo и всё!
Аноним 29/10/24 Втр 02:27:30 #114 №312294499 
>>312293717
>Я провёл несколько месяце в рисёрче темы. Это помимо того, что я и так хорошо разбираюсь в айти
И всё равно высрал этот тред? Тупое животное, надеюсь ты кредит на свой стартап возьмешь
Аноним 29/10/24 Втр 02:28:09 #115 №312294513 
>>312294464
Ты уже родился в богатой семье?
Аноним 29/10/24 Втр 02:28:30 #116 №312294519 
>>312294472
>Тебя сожрут
Кто? Вот я начал делать сайт для репетиторов в России, когда уже были профи, яндекс услуги, мой репетитор. То есть уже были игроки намного сильнее меня. Почему меня должен пугать ещё один такой же, как я?

>Прямо сейчас есть дохуя человек, и они пилят это же.
А ты сам то в это веришь? Ну может несколько и есть, но не много.
Аноним 29/10/24 Втр 02:28:55 #117 №312294527 
>>312294487
>сожрут раньше чем появятся деньги на аналитик
Какие деньги? Я сам её напишу, я не дам свои данные третьим лицам.
Аноним 29/10/24 Втр 02:29:16 #118 №312294532 
>>312294436
Нахуй он нужен, если есть другие? Букинг там или что сейчас популярно. Или вот есть авиасейлс, какой смысл мне или кому то еще искать не там?
Аноним 29/10/24 Втр 02:29:20 #119 №312294535 
>>312294496
Двачую!
Аноним 29/10/24 Втр 02:29:40 #120 №312294542 
>>312294499
А что тебя в нём смущает?
Аноним 29/10/24 Втр 02:29:56 #121 №312294545 
>>312293029 (OP)
ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ РИСКИ. Только у 1-5% получится. А в айти хотя бы 20% вкатится. То есть шанс выше от 4 до 20 раз.

Стартапить это только на вид проще, но когда у тебя неожиданная жопа и ты хуй знает что с ней делать (а двачер по дефолту даже гуглить не умеет...), то ты просто идешь нахуй. Шанс основать успешный стартап (хотя бы приносящий 80к в месяц) как выйти на 700к в айти.
Аноним 29/10/24 Втр 02:30:28 #122 №312294557 
>>312294532
>Нахуй он нужен, если есть другие?
Он нужен, чтобы он был твоим. То, что есть ДРУГИЕ, другие, понимаешь? ИХ несколько. Говорит о том, что на рынке возможно существование сразу нескольких игроков, в том числе, возможно, и тебя.
Аноним 29/10/24 Втр 02:31:01 #123 №312294568 
>>312293563
Мне кажется это нейросетка.
Аноним 29/10/24 Втр 02:31:42 #124 №312294582 
>>312293029 (OP)
Типа русского аналога эйрбнб. да, долёбик?
Аноним 29/10/24 Втр 02:31:50 #125 №312294585 
>>312294568
Тогда почему она обучена не на данных большинства людей, а на других?
Аноним 29/10/24 Втр 02:33:36 #126 №312294624 
>>312294403
>потому что сделали ставку на SEO, а гугл поменял алгоритмы.
Сео сейчас в принципе адовое болото. Мысль была не про ставку на сео, а про то что твое мвп в принципе кому-то интересно, и инвестор это видит.
>Твоё дело сделать хорошую конверсию, чтобы ты зарабатывал с клиента больше
Чтобы начать зарабатывать с клиента (юзера), нужно перейти стадию мвп. Самоокупаемость конечно штука хорошая, но клиент как водится всегда прав, поэтому если ты работаешь напрямую с клиентурой вместо инвесторов, то они для тебя являются эдакими маленькими инвесторами и тебе придется сортировать их хотелки. Только инвестор платит много и дает тебе некий перечень хотелок, а юзеры платят мало и дают тебе столько перечней хотелок сколько юзеров.
Вообще я считаю что взаимодействие с конечными пользаками эффективнее взаимодействия с инвесторами, но как показывает практика не всегда выгодно. Впрочем когда инвесторов наберется достаточное количество - они тоже начнут на себя друг у друга одеяло перетягивать.
Аноним 29/10/24 Втр 02:34:19 #127 №312294635 
pochemu-vy-govorite-ob-etom-shyopotom-rajan-gosling-o-muzhchinah-kotorye-zhdut-barbi16884545891831271134.jpg
>>312294499
>надеюсь ты кредит на свой стартап возьмешь
Хорош...
Аноним 29/10/24 Втр 02:34:54 #128 №312294651 
>>312293188
Кинь мне свою почту если не рофлишь.
Аноним 29/10/24 Втр 02:35:12 #129 №312294655 
>>312294542
То что ты несколько месяцев якобы ресерчишь тему, но в итоге ты высираешь тред, где либо с зеленым либо с 15iq ебалом спрашиваешь, почему бы не сделать стартап? Что ты там ресерчил? Аниме про стартапы или ыильм социальная сеть? Посмотри статистику развалившихся стартапов и их кейсы, времени это занимает ровно один вечер, а не несколько месяцев. Если ты ща несколько месяцев не додумался сам такое загуглить - у тебя 1000000% нихуя не выйдет, кроме говна из жопы и проеба всех полимеров
Аноним 29/10/24 Втр 02:35:33 #130 №312294666 
>>312294480
Это кстати довольно непрозрачная база, представление об этом появляется только тогда, когда ты уже одной ногой в стартапе.
Аноним 29/10/24 Втр 02:35:46 #131 №312294673 
>>312294624
> то они для тебя являются эдакими маленькими инвесторами и тебе придется сортировать их хотелки
Ну вот взять тот же Островок. Давно известно, чего хотят посетители таких сайтов. Я имею в виду, известно тому, кто провёл несколько месяцев, изучая тему. Ты думаешь, люди будут прямо просить что-то новое? Тема старая же.
>с инвесторами
О чём вообще речь? От инвесторов нужны только деньги и их мнение вообще никого не волнует. Всё что им нужно это твои растущие метрики.
Аноним 29/10/24 Втр 02:37:15 #132 №312294702 
>>312294651
лови дискорд vasiltroyanov
Аноним 29/10/24 Втр 02:37:51 #133 №312294717 
>>312294673
Долбоеб, кто платит, тот и заказывает музыку
Аноним 29/10/24 Втр 02:39:14 #134 №312294738 
Куда проще - делаешь бесплатной аналог, какой-нибудь платной хуйни.
Переманиваешь клиентов, через пару лет вводишь плату
Аноним 29/10/24 Втр 02:39:14 #135 №312294739 
>>312294702
Да бля какой коккорд, кидай мыло по старинке (можешь алиасом обмазать чтобы двачерам не палить https://simplelogin.io/)
Аноним 29/10/24 Втр 02:40:38 #136 №312294767 
ОП, давай с основ. Вот ты запускаешь конкурента abnb и что ты делаешь следующим шагом?
Аноним 29/10/24 Втр 02:40:42 #137 №312294768 
>>312294557
Ты не понял, пользоваться ими кто будет и почему? Распиши причину, почему я должен заходить на твой сервис поиска авиабилетов, а не на авиасейлс?
Аноним 29/10/24 Втр 02:40:43 #138 №312294769 
>>312294655
>почему бы не сделать стартап?
Ну да. Потому что я считаю, что в случае успеха так можно потратить время разработчиков эффективнее. А в случае неуспеха они ничего не теряют, потому что остаются теми, кто есть. Кроме нескольких тысяч долларов на рекламу.
Аноним 29/10/24 Втр 02:41:10 #139 №312294778 
>>312294666
Да, отели это типа "старый бизнес", где люди очень инертны.
Аноним 29/10/24 Втр 02:41:51 #140 №312294790 
>>312294666
А, или ты про то, что я написал, что для тебя клиент должен стоить не дороже, чем для конкурентов?
Аноним 29/10/24 Втр 02:42:17 #141 №312294797 
>>312294717
Ты ничего не понимаешь. ИНвесторы ничего не заказывают.
Аноним 29/10/24 Втр 02:43:39 #142 №312294825 
>>312294739
У меня нет фейка.
Аноним 29/10/24 Втр 02:45:12 #143 №312294871 
>>312294673
В душе не ебу что такое Островок. Если тема старая, то о каких нескольких месяцах ресерча речь?
>Ты думаешь, люди будут прямо просить что-то новое?
С течением времени у людей появляется новый пользовательский опыт, даже если в некотором "твоем" направлении все стоит на месте - люди нарабатывают опыт на других площадках и начинают проецировать разницу между той и твоей площадками в недостатки твоей площадки. А еще люди неумолимо растут во всех планах, поколения сменяются, в том или ином виде меняются ожидания. Учитывая то, что другие площадки не стоят на месте - у людей снижается мотивация ходить на твой ресурс, когда можно просто сделать тематический паблик вконтаче и накидывать репосты.
>Всё что им нужно это твои растущие метрики.
Лол. Какие нахуй метрики? Им от тебя прибыль нужна. Знаешь такое, записи в банковском приложении с пометкой +. Возможности купить себе яхту и вложиться в еще парочку успешных стартапов. Метрики им говорят только о том, что скором могут такие записи появиться (или нет).
Аноним 29/10/24 Втр 02:46:02 #144 №312294886 
image.png
>>312294673
Как ты будешь пробиваться в поиске?
Аноним 29/10/24 Втр 02:46:20 #145 №312294891 
>>312294769
>Все тратят время разработчиков неэффективно
>Я буду тратить эффективно, ведь я посчитал стату в 1% успешных стартапов вполне себе приемлимой. Это точно я, сто процентов это я! Я тот самый гений, но пока не знаю в чем именно, не хватило гениальности придумать ещё, но это точно я! Я! Я! Я! Это я, точно я! У меня получится, 1% нормальная стата без четкого плана, 99% и провалились, потому что у них план был, а я гений, я чувствую, я пизлец как чувствую и просто по течению всё вырулю. Ебать я хорош, где тут вообще можно проебаться? Не понимаю из-за своей гениальности
Поставь бабкину хату на красное, шпнсов будет в 100000000 раз больше заработать
Аноним 29/10/24 Втр 02:46:33 #146 №312294896 
>>312294790
Да, именно про это. Хуй с отелями, порой выходит что клиент тебе обходится дороже, чем платит особенно когда обосрался с инфрой или переусложнением проекта в ряде мест.
Аноним 29/10/24 Втр 02:46:37 #147 №312294898 
>>312294767
Ещё до этого я выясняю, сколько предложений нужно на то, чтобы обслужить одного клиента. Я закладываю эту сумму в рекламный бюджет.

Я откручиваю рекламу так, чтобы набрать это количество квартир для аренды. Дальше я начинаю крутить рекламу для тех, кто хочет снять, и внимательно смотрю на метрики.

Я смотрю на то, сколько я за клиента заплатил, и сколько денег он мне принёс. Если принёс немного больше - замечательно, я могу работать в ноль. Если дела плохи - смотрю аналитику и выясняю, в каком месте на сайте конверсия ниже значений по рынку. Если нашёл место, выясняю, что с ним не так. Устраняю проблему, возвращаю конверсию в норму.

Дальше я пытаюсь привлечь деньги, чтобы распространить работающую модель на больший охват.
Аноним 29/10/24 Втр 02:47:28 #148 №312294914 
>>312293845
>тебе лучше начать с одного города
Все объявления с города уже есть на островке. Как его побороть?
Аноним 29/10/24 Втр 02:49:18 #149 №312294945 
>>312294898
Какой у тебя бюджет и через что ты планируешь рекламировать?
Аноним 29/10/24 Втр 02:49:48 #150 №312294959 
>>312294898
Почему я должен регаться у тебя, если у меня уже есть аккаунт на циане/авито/яндекс недвижимости с рейтингом моим и рейтингом других агентств/арендаторов/арендодателей? Почему мне должно быть не впадлу зарегаться у тебя?
Аноним 29/10/24 Втр 02:50:14 #151 №312294965 
>>312294871
>В душе не ебу что такое Островок
Сервис аренды отелей. Типа наш Букинг

>Если тема старая, то о каких нескольких месяцах ресерча речь?
Ну я же должен понять, есть у меня шанс вообще. Если бы я понял, что нет, я бы даже не начинал
>С течением времени у людей появляется новый пользовательский опыт
По МОЕМУ РИСЁРЧУ это всё настолько медленно. Вот я отслеживал изменение репетиторских сайтов за больше 10 лет, и очень мало что менялось. То есть несколько крупных изменений за такой срок. Это мне вполне по силам.

>Какие нахуй метрики?
Количество обслуженных людей и прибыль во вторую очередь. МОжет даже без прибыли.
Аноним 29/10/24 Втр 02:50:39 #152 №312294975 
>>312294898
>набрать это количество квартир
?
Аноним 29/10/24 Втр 02:51:26 #153 №312294985 
>>312294886
Очевидная покупка рекламы. Гугл покажет тебя на 3-5 местах за небольшие деньги, чего достаточно для начала.
Аноним 29/10/24 Втр 02:51:33 #154 №312294993 
>>312294898
Откуда данные брать, анончик?
Аноним 29/10/24 Втр 02:52:29 #155 №312295010 
>>312294891
Я уже считал, что в казино сделать больше миллиарда долларов будет вероятность ниже, чем попытаться нарастить до такой капитализации стартап.
Аноним 29/10/24 Втр 02:53:17 #156 №312295025 
>>312294914
>Как его побороть?
А это никак не мешает! Просто в гугле будут объявления островка и твои. Там и сейчас помимо островка другие есть. Чем ты хуже? Это не проблема.
Аноним 29/10/24 Втр 02:53:46 #157 №312295040 
>>312294985
>Гугл покажет тебя на 3-5 местах за небольшие деньги
>Небольшие
Азуенный план! В каждой сфере есть шиганты вливающие миллионы в рекламу чтобы в поисковике выйти в топ, но тебя по братски за небольшие выведет) я хуею святая наивность
Аноним 29/10/24 Втр 02:54:03 #158 №312295047 
>>312294965
>Количество обслуженных людей и прибыль во вторую очередь. МОжет даже без прибыли.
Любое. Вложение. Подкреплено. Ожиданием. Прибыли. Если инвестор конкретно сейчас согласен на отсутствие прибыли, значит он рассчитывает получить эту прибыль в дальнейшем. Разгон стартапа по низкому прайсу для клиентуры первый год-два - нормальная практика.
Аноним 29/10/24 Втр 02:54:55 #159 №312295069 
>>312294945
Мы про мой пример, который я описал в посте? Очевидно, что бюджет нужен достаточный для набора необходимого числа квартир и хотя бы несколько сотен клиентов.

ПРедположу, что на рынке США один клиент стоит 50 долларов. Таким образом если на одного человека нужно 100 квартир, то нужно потратить 5 000 долларов на владельцев квартир и пусть ещё столько же на тест тех, кто хочет арендовать.
Аноним 29/10/24 Втр 02:55:33 #160 №312295079 
>>312295010
Хуево считал. Конкретно в твоем случае, вероятность поднять милоиард в казино 0.0000000000000000000000000001 процент несоизмеримо выше, чем на стартапе 0.00000000..........0000000000.......00000001 процент
Аноним 29/10/24 Втр 02:55:36 #161 №312295080 
>>312294985
А ты умеешь с низким бюджетом пробиваться в рекламе чтобы не сжечь его за 3 наносекунды без профитов?
Аноним 29/10/24 Втр 02:55:39 #162 №312295085 
>>312294945
База - это поисковые запросы. Вообще, всё это открыто - ты можешь посмотреть, как люди ищут квартиры. Они вбивают в гугл "нью йорк аренда квартиры" и смотрят сайты, которые в выдаче.
Аноним 29/10/24 Втр 02:57:18 #163 №312295118 
>>312295085
>База - это поисковые запросы.
Была лет 15 назад. Сейчас трафик в эхокамерах по типу вк и тг куда важнее.
Аноним 29/10/24 Втр 02:57:32 #164 №312295125 
>>312294959
>Почему я должен регаться у тебя
Если ты сдаёшь квартиру краткосрочно, и случаются времена, когда она пустует, ты, возможно, захочешь добавить ещё одну площадку. Кроме того, на новой площадке пока мало таких людей, как ты, так что у тебя шанс пробиться среди других владельцев будет выше, чем на уже популярном сервисе.
Аноним 29/10/24 Втр 02:58:24 #165 №312295145 
>>312294975
Контекстная, хотя тут даже больше медийная реклама в инстаграме, например.
Аноним 29/10/24 Втр 02:58:52 #166 №312295157 
>>312295069
А у тебя есть такой бюджет? Или это теория? Чем ты вообще занимаешься? Есть специальность какая-то?

>нужно потратить 5 000 долларов на владельцев квартир
Не совсем понял? Ты хочешь с ними как-то договариваться напрямую или что?
Аноним 29/10/24 Втр 02:59:16 #167 №312295167 
>>312294993
По некоторым сферам они открыты для поиска! Ты можешь найти их в гугле, как это сделал я для сайта репетиторов. Какой процент школьников вообще занимается, какой процент выбирает математику.
Аноним 29/10/24 Втр 02:59:48 #168 №312295177 
image.png
>>312293029 (OP)
Любой бизнесмен не имевший с наследства >10кк баксов долбаёб априори. Стартапы, хуяпы, только умалишённый может этим заниматься.
Это все такая же охуительная штука как ставки, и если ты не большой дядя, а ты не большой дядя если у тебя нет 10кк баксов, то тебе НАСТОЯЩАЯ кухня закрыта, ты играешь в гембл, повезёт - выиграешь, не повезёт - проиграешь. Успешники говорят успешные истории из разряда ой у меня один раз не вышло, ну второй, ну третий, потом четвёртый, зато потом - выстрелило. Ага, охуенно, а если еще раз 20 не выстрелит, то играешь в ящик. Думать что тебе открылись какие-то крутые схемы просто потому что ты умный, это настолько наивно, насколько возможно, никто тебе не даст ни верных чеклистов, ни гарантий. А даже большие дяди могли прогореть скажем на короновирусе, когда всем сказали дома сидеть и хуй сосите.

Делать в жизни что-то дольше недели, в чем не уверен хотябы на 90% = признак идиота, мечтающего спустить жизнь в унитаз. Что ужж там прогеры, я думаю обучающиеся на философию тратят жизнь в куда более верном ключе.
Есесена всякие шаурмешники-хачи, владельцы антикварных лавочек и ломбардов в эту категорию не попадают. Если тебе что-то приносит удовольствие и ты хочешь этим заниматься как можно дольше и как хочешь - то всё ок. Но у большинства стартаперов всё же цель ЗАРАБОТАТЬ.
Аноним 29/10/24 Втр 03:00:39 #169 №312295192 
>>312295040
>но тебя по братски за небольшие выведет
Нет, ты не понял) Для меня будет за небольшие, потому что я оплачу только 100 клиентов, в то время как гигант готов оплатить 100 000.

Но я вообще не про это.

Чем выше место - тем дороже цена. Я хотел сказать, что в начале у тебя нет денег, и покупать первое место в поиске будет неправильно. А вот 3-5 уже достаточно для того, чтобы работать, и не сжечь бюджеты.
Аноним 29/10/24 Втр 03:01:23 #170 №312295202 
>>312295167
Есть рост сайта? Ты уже рекламируешь?
Аноним 29/10/24 Втр 03:01:39 #171 №312295206 
>>312295047
>Если инвестор конкретно сейчас согласен на отсутствие прибыли, значит он рассчитывает получить эту прибыль в дальнейшем
Конечно, но в этой сфере все примерно понимают, какую капитализацию ожидать, чтобы потом начать фиксировать прибыль
Аноним 29/10/24 Втр 03:02:15 #172 №312295222 
>>312295125
>Если ты сдаёшь квартиру краткосрочно, и случаются времена, когда она пустует, ты, возможно, захочешь добавить ещё одну площадку.
А возможно не захочу. Почему твоя площадка, а не форум интернет провайдера из моего города или группа подслушано вконтакте?
Аноним 29/10/24 Втр 03:02:55 #173 №312295243 
>>312295080
Умеешь - нет. Практики у меня не было.

Но я довольно неплохо понимаю рекламу. Возможно я бы настроил в начале оплату рекламы так, чтобы платить только за сделку. Там процент отказов примерно понятет, то есть сильных неожиданностей не будет. И получается, что ты платишь только тогда, когда уже получил клиента.
Аноним 29/10/24 Втр 03:05:49 #174 №312295316 
Screenshot1416.png
>>312295118
>Была лет 15 назад
Братишка, давай ты не будешь говорить о том, в чём не разбираешься?

Ты просто смотришь источники трафика того же booking.com
Аноним 29/10/24 Втр 03:07:23 #175 №312295346 
>>312295222
>А возможно не захочу
А возможно и не захочешь. Но если людей, которые не захотят, не найдётся, я не потеряю деньги на рекламе, ведь я заплачу только тогда, когда человек у меня зарегистрируется.
>Почему твоя площадка, а не форум интернет провайдера из моего города или группа подслушано вконтакте?
Потому что я попытаюсь создать у тебя представление, что у меня ты сможешь найти больше клиентов и работать с ними удобнее.
Аноним 29/10/24 Втр 03:08:08 #176 №312295362 
>>312295192
> оплачу только 100 клиентов
Каких нахуй клиентов? Ясно, ты даже не открывал ведь рекламный кабинет, верно?
Ты поатишь либо за просмотры, либо за клики, либо заполнение формы. На этом буквально всё. Заполнение формы может легко стоить дороже, чем весь твой процент со сделки в несколько раз потому что сбрприз, гуглояндекс не в курсе каким именно бизнесом ты занимаешься и хуярит среднюю ставку по палате и тут ты решаешь купить всё таки клики и находишь 100 клиентов шучу, на самом деле ты спускаешь в говно рекламный бюджет, ведь у твоего конкурента помимо 100000 клиентов куплен еще и скликивающий конкурентов софт, который может за час схавать твой бюджет, и если на твою рекламу просто никто не кликает, это не значит что можно год крутить рекламу за 0 рублей, каждые несколько часов они всё равно рассчитываются по цене просмотров в общем красава, никаких подводных! Топ 3 поисковика твоих 100%< а стартап на все 1000%!!!
Аноним 29/10/24 Втр 03:08:45 #177 №312295373 
>>312295206
>Конечно, но в этой сфере все примерно понимают, какую капитализацию ожидать, чтобы потом начать фиксировать прибыль
Я понимаю только то, что рисовать масштабы капитализации придется мне самостоятельно на словах для инвесторов.
>>312295167
>По некоторым сферам они открыты для поиска!
Был у меня такой проект, помер из-за отсутствия обратной связи с клиентами и метаний инвестора. Скрапинг это на словах хорошо, чем глубже погружаешься в эту тему тем больше тряска за то, что это все ненадежные источники и в случайное время суток потребуется с горящей жопой пилить и выкатывать исправления. Причем еще 5 лет назад изменения на стороне источника приводили к полной неликвидности доработок его скрапинга.
Аноним 29/10/24 Втр 03:10:20 #178 №312295403 
>>312295157
>А у тебя есть такой бюджет?
Я планирую использовать деньги инвесторов для этого.
>Чем ты вообще занимаешься?
Я делаю маркетплейс тьюторов
>Не совсем понял? Ты хочешь с ними как-то договариваться напрямую или что?
Нет, реклама в гугле, по которой они переходят и регистрируются. Хотя опять же, скорее это будет медийная реклама в инстаграме, например.
Аноним 29/10/24 Втр 03:10:34 #179 №312295407 
>>312295362
А че адсенс не борется со скликиванием? Какого хуя вообще

мимо шел
Аноним 29/10/24 Втр 03:11:11 #180 №312295419 
>>312295177
>Стартапы, хуяпы, только умалишённый может этим заниматься
А что ты теряешь кроме времени? Ну и денег. Но стоит заниматься только тогда, когда ты наносек, и получаешь 300к и потерять 200к, скажем, для тебя не большая проблема.
Аноним 29/10/24 Втр 03:11:17 #181 №312295421 
>>312295346
>ведь я заплачу только тогда, когда человек у меня зарегистрируется.
Обязательно заплатишь) на моем сайте например заполнение формы мне яндекс насчитал на 2300 рублей за одного человека, и да, он не учитывает сферу деятельности, ему строго похуй. Но тебе уверен по братски насчитает 100 рублей за каждого потенциального клиента, ведь реклама кликов и прказов чисто по фану существует, для дЭбилов, которые и не знали, что можно за заполнение формы платить. Хорошо что ты гений и всё просчитал! Красава!
Аноним 29/10/24 Втр 03:12:21 #182 №312295446 
>>312295403
>Я планирую использовать деньги инвесторов для этого.
Я тоже хочу запускать проект, но деняк нет, понимания где инвесторов брать тоже нет. У тебя есть мысли на этот счет? Ты планируешь находить инвесторов в СНГ или на западе? Можешь описать что ты будешь делать? Еще блядские сосанкции сука меня совсем демотивируют.
Аноним 29/10/24 Втр 03:12:58 #183 №312295462 
>>312295362
>Каких нахуй клиентов?
Зарегистрированных у меня.
>Ты поатишь либо за просмотры, либо за клики, либо заполнение формы
Пиксель на странице после регистрации.
Аноним 29/10/24 Втр 03:13:06 #184 №312295467 
>>312295316
Чтобы тебе выбраться на первую страницу по твоему запросу, в любом случае нужно чтобы твой проект был на слуху у как можно большего количества людей. Потому что тот же бнб или яндекс путеществия знают все, а вот этот "супер сайт по поиску жилья" в конце выдачи не знает никто, и современная проблема интернета в том, что народ все больше уходит в приложения и все меньше пользуется поиском. На китайцев посмотри, у них поисковая система больше для галочки.
Аноним 29/10/24 Втр 03:13:39 #185 №312295480 
>>312295373
>что рисовать масштабы капитализации придется мне самостоятельно на словах для инвесторов
А как ты хотел!
>Скрапинг
Что такое скрапинг?
Аноним 29/10/24 Втр 03:14:04 #186 №312295491 
>>312295407
У этого софиа миллион настроек, всё что ты можешь настроить, это полностью остановить рекламу, если тебя начали скликивать, где диапазон этого "скликивания" ты выбираешь сам. А твой конкурент может тебя просто заддсосить скликиванием, что твоя реклама будет пкд выключена
Аноним 29/10/24 Втр 03:15:03 #187 №312295512 
>>312295462
С вас 2300 за одного человека
Аноним 29/10/24 Втр 03:15:12 #188 №312295517 
>>312295421
>на моем сайте например заполнение формы мне яндекс насчитал на 2300 рублей за одного человека
У тебя всё норм с конверсией? Обычно ставка растёт, когда он не может найти достаточно людей для тебя. То есть люди часто откарываются. Ты сравнивал свои показатели с конкурентами? Какой процент заполняют форму и так далее?
>Но тебе уверен по братски насчитает 100 рублей за каждого потенциального клиента
Я реалист, и к сожалению даже 500 рублей - это мечта.
Аноним 29/10/24 Втр 03:15:42 #189 №312295529 
>>312295491
Так его нужно через впны прогонять и вероятно через симуляторы устройств? Гугл же с этим борется? Там огромные ресурсы затрачиваются на поддержку этой сети?
Аноним 29/10/24 Втр 03:16:37 #190 №312295550 
>>312295446
>У тебя есть мысли на этот счет?
Всё это есть в гугле. Инвесторы есть в кремниевой долине. Но на твой имейл они не ответят. Тебе нужно желательно запустить на свои деньги, сделать первые продажи, и потом можешь попробовать сервис типа angellist, но нужно делать это например из Казахстана, потому что из России нельзя.
Аноним 29/10/24 Втр 03:16:59 #191 №312295558 
>>312294797
Зато мамка твоя заказывает - доля воровская, когда мы сашатом угощаем ее эклерами
Аноним 29/10/24 Втр 03:17:35 #192 №312295570 
>>312295529
>огромные ресурсы затрачиваются на поддержку этой сети
Ты еще не начал догадываться?
Аноним 29/10/24 Втр 03:17:35 #193 №312295571 
>>312295467
Есть и другая сторона - люди устали ставить приложения для всего подряд и иногда бывают даже отказы, когда для того, чтобы пользоваться чем-то, нужно ставить приложение.
Аноним 29/10/24 Втр 03:18:17 #194 №312295589 
>>312295512
Я не буду столько платить. Как там в Яндексе сейчас, можно поставить свою цену?
Аноним 29/10/24 Втр 03:19:45 #195 №312295632 
Потом необходимо ещё начать крутить медийку, но сначала, чтобы просто проверить, будет ли работать, хватит и простой контекстной рекламы.
Аноним 29/10/24 Втр 03:19:52 #196 №312295637 
>>312295419
Что ты теряешь кроме времени и денег? А что у тебя еще есть, дружище? В целом ты теряешь мотивацию что-либо делать, вот что ты теряешь, ты не растёшь в том что ты делаешь, не прогрессируешь по настоящему.
Практически в любой профессии от сварщика до врача можно так вырасти, что ты будешь получать овер350к, много думаешь будет профессионального роста у открывателя стартапов?
Человек получающий 300к кстати, не будет смотреть в сторону того, в чём вложения будут 200к. С вложениями 200к ты можешь разве что бабку свою притараканить к достопримечательностям торговать жжённым сахаром.

Впрочем оп-пост вообще не о людях с зп. Он как раз о том, что дескать школьники/cтуденты, бросайте свою хуйню изучайте дела и идите грести деньги лопатами.
Аноним 29/10/24 Втр 03:19:54 #197 №312295639 
>>312295570
Да у меня сразу была мысль что гугл пахую и он рубит бабло просто
Аноним 29/10/24 Втр 03:21:08 #198 №312295668 
>>312295639
У производителей и потребителей скликивающего софта есть ресурсы и деньги соответственно. Если попытаешься сделать такое сам, то конечно же забанят.
Аноним 29/10/24 Втр 03:22:36 #199 №312295704 
Если в начале я настрою рекламу на район Сан Франциско, она будет показываться только там. Чтобы её скликали, им нужно будет иметь айпишники оттуда.
Аноним 29/10/24 Втр 03:23:16 #200 №312295718 
Чел с рекламой за 2300, расскажи, чем занимаешься. Может у тебя реально проблема с конверсией?
Аноним 29/10/24 Втр 03:24:04 #201 №312295737 
>>312295668
А есть пруфы? Вообще, белая компания не может напрямую даже закупать такие услуги, а тем более штатно прогать? Как это работает?
Аноним 29/10/24 Втр 03:26:37 #202 №312295794 
Как-то я написал про контекструю рекламу и разбежались все. Неужели я что-то новое для них сказал?
Аноним 29/10/24 Втр 03:27:13 #203 №312295800 
Даже Букинг тратит миллиарды долларов на рекламу в гугле.
Аноним 29/10/24 Втр 03:27:46 #204 №312295811 
>>312295550
Ты так и планируешь? Angellist разве работает с СНГ без личной встречи? План выглядит крайно хуево и высокорисково.
Аноним 29/10/24 Втр 03:29:04 #205 №312295840 
>>312295737
Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдет ради 300% прибыли.
Это конечно утрированно, но без нарушения правил и хождения по головам в топ не выйти. Так было всегда, никаких честных, белых и пушистых бизнесменов не существует.
Аноним 29/10/24 Втр 03:29:07 #206 №312295841 
>>312295811
Что я планирую, вообще пока непонятно. Зависит от того, какие возможности будут.
Аноним 29/10/24 Втр 03:30:12 #207 №312295864 
DependentGratefulAnglerfish-max-1mb.gif
ПРедложить какому-то блогеру стать инвестором. Что думаете?
Аноним 29/10/24 Втр 03:33:06 #208 №312295917 
>>312295840
Ну я с этим в принципе согласен, но отчасти.
Просто пруфовс бы.
Аноним 29/10/24 Втр 03:34:54 #209 №312295953 
>>312295841
Но некий фреймворк как ты строишь свое мышление то у тебя есть. Или видение общее как искать решение? М?
Аноним 29/10/24 Втр 03:47:47 #210 №312296171 
И кофе, не забывайте про кофе!
Аноним 29/10/24 Втр 03:48:39 #211 №312296178 
Кстати, у тебя рекламные материалы ещё могут быть так себе, могут не цеплять, конверсия может падать на этом этапе.
Аноним 29/10/24 Втр 03:49:51 #212 №312296200 
>>312295953
Зависит от того, где твоя финальная точка. Я представлял себе свою в США, это значит, что все предыдущие решения должны быть такими, чтобы не создавали проблем для конечной.
Аноним 29/10/24 Втр 03:52:31 #213 №312296248 
>>312295864
Блогеры сами ждут инвесторов в свои высеры, у них денег нет, они нищие. Ну по меркам крупных бизнесов офк. Всяких мистеров бистов не учитываем, это 0.0001% говна и ты им нахуй не всрался, у них свои проекты и любую твою идею они могут реализовать сами, ты им не нужен.
Аноним 29/10/24 Втр 03:54:14 #214 №312296273 
>>312296200
То есть, сразу будешь пытаться выйти на тех инвесторов? А если личные встречи нужны будут?
Аноним 29/10/24 Втр 03:55:44 #215 №312296305 
>>312296248
Посмотри братьев Либерманов. Они уже готовы скупать блогеров, чтобы потом иметь процент от их прибыли.
Аноним 29/10/24 Втр 03:56:58 #216 №312296317 
>>312296305
Так анон же предлагает не инвестировать в блохеров, а просить инвестиций у них, чтобы они вкладывались в твое поделие.
Аноним 29/10/24 Втр 04:04:38 #217 №312296421 
Ну американцы, ну выдумщики!.mp4
Аноним 29/10/24 Втр 04:10:21 #218 №312296502 
Кроме шуток, в треде набралось немало довольно ценной информации.
Аноним 29/10/24 Втр 04:11:31 #219 №312296516 
Кстати тот стартапер чот свалил, когда я написал что он вроде не неудачник, а почему-то настроен очень пессимистично.
Аноним 29/10/24 Втр 04:16:35 #220 №312296597 
>>312293029 (OP)
В идеале и то и другое развивать, либо иметь партнера, который закроет одну из областей. Лень расписывать все нюансы, но обычно либо так либо никак.
Аноним 29/10/24 Втр 04:17:30 #221 №312296605 
>>312296597
>В идеале и то и другое развивать
Соглы!
Аноним 29/10/24 Втр 04:19:11 #222 №312296628 
>>312296502
Бля, как ты буш на инвестора выходить, не игнорировай мене онон пжст: >>312296273!
Аноним 29/10/24 Втр 04:20:03 #223 №312296638 
>>312296502
Если для кого то это было неочевидно, то путь в стартапы ему заказан.
Аноним 29/10/24 Втр 04:21:30 #224 №312296660 
>>312296638
иронично, что эти люди говорят, что это выжженаф сфера, даже не понимая её
Аноним 29/10/24 Втр 04:26:55 #225 №312296747 
>>312293634
>достойная замена крестам (с++)
а нахуя их заменять?
Аноним 29/10/24 Втр 04:51:09 #226 №312297071 
ye xt
sage[mailto:sage] Аноним 29/10/24 Втр 04:57:40 #227 №312297159 
>>312293029 (OP)
Если под тем, что нужно для стартапа, подразумевается срать на дваче, то ты вполне успешно справляешься пока.
Аноним 29/10/24 Втр 04:58:30 #228 №312297174 
>>312297159
А ты?
Аноним 29/10/24 Втр 05:23:22 #229 №312297531 
Сколько денег нужно на старатп?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения