А вы тоже со смехом смотрите на 40+ летних мужиков, которые к своим годам работают на работе и не им

А вы тоже со смехом смотрите на 40+ летних мужиков, которые к своим годам работают на работе и не имеют своего бизнеса? Ну типа ты же мужик, голова на плечах, а всё ещё ходит выполнять чужие указания за деньги, как мальчик какой-то. Разве не смешно?

И типа в обществе никто не говорит на эту тему. Все его считают мужчиной, типа "Да, да, ты мужчина, взрослый человек", хотя по факту у него даже самостоятельности нет, потому что он всё ещё зависит от своего работодателя, как ребёнок от родителя.

вот у него нет своего бизнеса

Почему я их презираю? Потому что собой они распространяют свою модель поведения, которая руинит жизни людей, превращая их в таких же рабов, как и они сами.

>>312376283
Очень хороший аргумент. Сильный. Я даже пока не знаю, что ответить. Буду думать.

Пока я пришёл к тому, что есть некий коэффициент смеха, который может вызывать мужчина. И если для обычного работника он на уровне 0,9, то для Тима Кука пусть будет 0,1. Всё таки он получает сильно больше.

Если он какой нибудь врач-биохимик, профессор математик ну или крутой инженер - то нет.
Вот у меня батя дослужился до директора местной ТЭС. Думаю нарм и без бизнеса.

Кстати у Тима в акциях или ещё где-то есть больше 100 лямов зелени, так что он можно сказать взрослый человек, который просто продолжает работать.

>>312376366
>Если он какой нибудь врач-биохимик
Врачи кладут свои жизни на то, чтобы мы были здоровы. Мы не можем над ними смеяться из-за этого.

>>312376348
Пошли виляния)

>>312376244 (OP)
Чаю адеквату. Нахуй работяг, нахуй заводчан, нахуй врачей, нахуй айтишников, нахуй инженегров, нахуй шахтёров, нахуй их всех. Все должны быть бизнесменами и бизнесвуман.

>>312376244 (OP)
Что значит иметь свой бизнес?

>>312376438
Я же не отказываюсь от своего мнения.

>>312376445
Нет, не нахуй. Но кто тебе сказал, что их занятие не может выглядеть смешно?

>>312376471
Это значит, сидеть в песочнице и лепить свои куличики. А не лепить куличики по указания другого мальчика.

>>312376244 (OP)
Тем временем капитализм продолжает убивать по 35 миллионов людей каждый год, но об этом почему то не говорят, а отвлекают народ от действительно важных проблем

>>312376244 (OP)
> Ну типа ты же мужик, голова на плечах, а всё ещё ходит выполнять чужие указания за деньги, как мальчик какой-то.
По такой же логике можно и до бизнесменов доебаться - голова на плечах, мужик, выполняет чужие заказы за деньги, как мальчик какой-то

>>312376491
Чаю адеквату. Насмехайтесь над ними. Какие же они потешные, а ещё нищие. Ноги вытирать только, хтьфу. Даже не люди.

>>312376516
>убивать по 35 миллионов людей каждый год
Почему ты молчишь о том, что капитализм убил всех жертв недавнего урагана в США?

>>312376509
Так что значит по указаниям другого мальчика? А если мальчик заказал у меня за деньги эти куличики это еще работа или уже бизнес?

>>312376522
Нельзя, потому что он сам решает, что он будет делать, понимаешь? Ключ в этом. Он сам принимает решения. Наёмный работник - нет.

>>312376573
И я сам решаю

>>312376592
Тебе начальство ставит задачи

>>312376607
И что? Могу отказаться и не выполнять если не захочу

>>312376607
Бизнесмену также контрагенты делают заказы

>>312376539
Капитализм наносит катастрофический ущерб окружающей среде

>>312376646
Но как правило не отказываешься. Ты делаешь что тебе "взрослый скажет".

>>312376573
Сюсюкать перед заказчиком один хуй приходится, хоть ты и бизнесмен.

У нас в городе арестовали шиза, который сжёг живым спящего бомжа. Ещё год назад это бомж был женатиком нормисом с инстаграмом.

Все бренно, сосницкий. Сегодня ты постишь жирный пост с лягушкой, а завтра сгораешь в промасленной форме под гусеницей бмп, подбитого советской гранатой с китайского дрона.

>>312376670
Если B2B?

>>312376699
Но ты сюсюкаешь ради себя. Ты на вершине, а не сюсюкаешь ради другого человека, понимаеш?

>>312376703
Ага, такие случаи бывают раз в 20 лет, но ты давай строй на этом свою психологию.

>>312376692
Ну и что? Это же не значит, что я делаю все что скажут и кому-то там подчиняюсь беспрекословно
По сути кабан со мной (другим кабаном) заключил долгосрочный договор на разработку ПО, с фиксированными ежемесячными выплатами
Вопросы?

>>312376731
Чёт отыгрыш в голове какой-то у тебя.
Ты всегда один хуй сюсюкаешь ради себя, чтобы прикрыть свои потребности. Сюсюкаешь в качестве бизнесмена перед заказчиком, петухом перед блатным, школоло перед преподом, зятем перед тестем. Среди людей считанные единицы могут себе позволить не играть в социальную игру 'ты начальник, я дурак, я начальник, ты дурак', которая имеет тысячи преломлений. Твоя задача выбрать формат, который больше подходит твоей ЦНС, чтобы наименее мучительно скоротать время до прыжка в могилу.

Я надеюсь, ты знаешь, что умрешь.

>>312376810
>Ну и что?
Да прост смешно чот. Вроде человек вырос, типа СТАЛ ВЗРОСЛЫМ, а по факту в сознании как ребёнком был, так и остался.

>>312376837
>Ты всегда один хуй сюсюкаешь ради себя
Да, но одно дело когда кабан с тобой делится и это его воля, и другое, когда ты и есть этот кабан.

Тут больше философский вопрос. Я считаю, что по сути человек с детства своего особо и не меняется...

>>312376552
Забей. Лет через 10 он поймет, что человек всегда зависит от чего-то и всё есть работа.

>>312376711
Да не только
Я когда в макдональдс условный прихожу я (как кабан) с кабаном (ООО Макдональдс) неявно заключаю договор на поставку гамбургера в оговоренные сроки
Получается я приказал директору ООО Макдональдс организовать процесс приготовления и доставки мне гамбургера? Получается он моя шестерка по твоей логике? Как мальчик побежал организовывать исполнение моих указаний?

>>312376906
Я этот спор уже прошёл 10 лет назад. Да, бизнесмен тоже зависит, но это зависимость другого порядка.

>>312376843
По факту крыть нечем, понял

>>312376920
>Получается я приказал директору ООО Макдональдс организовать процесс приготовления и доставки мне гамбургера?
Нет.

Кабан Макдональдс сам принял решение, что он обслужит тебя, чтобы ты был счастлив и чтобы он заработал.

>>312376941
Если ты владелец фирмы что пишет софт, получается ты сам кабан. А если ты разработчик, то ты работник.

Если вы начнёте говорить об этом взрослым людям, многие будут отрицать это. Ещё бы, ведь они считали себя кем-то состоявшимся, а выяснилось, что они по уровню владения своей жизнью не особо отличаются от ребёнка.

>>312376946
>Кабан Макдональдс сам принял решение, что он обслужит тебя, чтобы ты был счастлив и чтобы он заработал.
)))
Ну тогда и мужики сорокалетние САМИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ, что они исполнят (как частные предприниматели) предложенное кабаном задание, чтобы кабан был счастлив, а они заработали

>>312376992
>Ну тогда и мужики сорокалетние САМИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ, что они исполнят (как частные предприниматели) предложенное кабаном задание
Нет, они как маленькие мальчики пришли на работу и ждит указаний от кабана, что им сегодня надо сделать.

>>312376959
Да, я владелец фирмы, которая пишет софт
Фирмы из 1 человека

>>312377010
Ну если над тобой нет начальства, то получается да, ты сам кабан. Если ты ИП, например.

>>312376922
>это зависимость другого порядка
А вот и первое ЭТО ДРУГОЕ подъехало)

>>312377037
А с чего ты решил, что другого быть не может?

Когда тебе мама запретила идти гулять вечером - это одна зависимость.

Когда ты сам решил не идти гулять вечером, потому что тебе надо что-то доделать - уже другая, ведь решение принял ты сам.

>>312377007
>Нет, они как маленькие мальчики пришли на работу и ждит указаний от кабана, что им сегодня надо сделать.
Ну раз ты сказал…

>>312376920
> Получается он моя шестерка по твоей логике? Как мальчик побежал организовывать исполнение моих указаний?

Именно. Бизнес это ещё больший прогиб чем наёмный труд. Или ты целуешь клиента в жопу или ты идёшь нахуй вместе со своим "бизнесом". А поридж который кукарекал про "свободу" явно понятия не имеет что такое этот ваш "бизнес". Если он когда-нибудь попробует создать, по настоящему этот самый т.н. "бизнес" - вся эта розовая хуйня резко у него из головы вылетит. И возможно он поймет что реальность отличается от хуйни у нгео в голове.

>>312377007
>Нет, они как маленькие мальчики пришли на работу и ждит указаний от кабана, что им сегодня надо сделать.
Так ты ни разу не видел работы ещё? Обычно люди приходят на работу и работают без всяких указаний.

>>312377071
Я сейчас скажу, что 2 x 4 = 4. Это тоже будет неправда? Или ты определяешь правда или нет по степени удобности для тебя?

>>312377079
>Именно. Бизнес это ещё больший прогиб чем наёмный труд
ЕБАЛО ЭТОГО КОУПЕРА ИМАДЖЕНИРОВАЛИ?

>>312377070
В 1 случае я тоже сам решил не идти гулять, чтобы не выхватить пиздюлей

>>312377080
>Обычно люди приходят на работу и работают без всяких указаний.
Да да. Токарь вытачивает те детальки, какие ему самому сегодня хочется, а не те, которые приказал взрослый (начальник).

>>312377113
>В 1 случае я тоже сам решил не идти гулять, чтобы не выхватить пиздюлей
Тебя принудили

>>312377088
>Я сейчас скажу, что 2 x 4 = 4. Это тоже будет неправда?
Чел…))
>Или ты определяешь правда или нет по степени удобности для тебя?
А ты?

Тут важно, кто инициатор прогиба. В этом всё дело. Если ты смекнул, что тебе надо прогнуться, чтобы угодить клиенту, и чтобы заработать - ты взрослый человек.

Если тебе начальник приказал прогнуться - ты ребёнок.

Всё дело в том, кто принимает решение о том, что ты делаешь.

>>312376244 (OP)
Мелкий бизнес гавно. У меня половина корешей в диких долгах из-за этой хуйни. Один долбоеб свой спортзал открывал, два года он проработал в минус, ещё постоянно повторял что ещё чуть-чуть и все окупится, закрылся только когда уже негде было брать кредиты, второй открывал пвз вайлдберриз, долгов прям диких у него не осталось после этого, но и заработка приличного тоже, пвз он продал, третий дебс пошел за вторым открывать пвз, с тем же результатом. Ещё один пытался свой бар открыть и поначалу все было даже ок и затраты на открытие он отбил, но потом пришел ковид и его бару пришел пиздец.

Вообще прежде чем лезть куда-то начитавшись про успешный успех советую пройтись по центру своего города, и позапоминать вывески, а потом пройтись через год и ахуеть от того что все что ты видел уже обанкротилось.

>>312377079
> Бизнес это ещё больший прогиб чем наёмный труд.
Забыл добавить. Только тут прогиб под "клиента". Без "клиента" ты и весь твой "бизнес" нахуй не нужен и ничего не стоит. А по сути шо то шо это - сорта говна. Прогиб под "начальника" или под "клиента" - какая нахуй разница?

>>312377146
>Да да. Токарь вытачивает те детальки, какие ему самому сегодня хочется, а не те, которые приказал взрослый (начальник).
Да да. Бизнесмен берет только те заказы, какие ему хочется, а не те которые позволят ему заработать прибыль

>>312377170
На вопрос ответить можешь? Это будет правда или нет?
>А ты?
Я определяю по своей философии. Сейчас она в том, что я со стороны вижу, что жизни наёмных работников направляются не ими, а их работодателями. И в этом я вижу их сходство с детьми.

>>312377178
> Если ты смекнул, что тебе надо прогнуться, чтобы угодить работодателю, и чтобы заработать - ты взрослый человек.
Ебать ты ВЗРОСЛЫЙ

>>312377079
>Если он когда-нибудь попробует создать, по настоящему этот самый т.н. "бизнес" - вся эта розовая хуйня резко у него из головы вылетит. И возможно он поймет что реальность отличается от хуйни у нгео в голове.
Братиш, после того, что я читал на дваче про Дурова, ты думаешь вашу писанину кто-то будет воспринимать всерьёз? Вы же нихуя не знаете о том, о чём пишете.

ИПшники официально записаны во взрослых.

>>312377219
>я со стороны вижу, что жизни наёмных работников направляются не ими, а их работодателями. И в этом я вижу их сходство с детьми.
А я со стороны вижу, что жизни бизнесменов направляются не ими, а их заказчиками, контрагентами. И в этом я вижу их сходство с детьми.

>>312377272
Нет. Тут другая ситуация. Вот допустим, течёт ручей. Человек решил набрать воды, и подошёл к нему с бутылкой. Место, куда он подошёл, определяется ручьём. Но решение набрать воды было решением этого человека.

Наёмный работник - это когда тебе кто-то другой приказывает набрать воды.

>>312377178
Как отличаешь тех, кто сам смекнул и прогнулся, от тех кому якобы приказали?

>>312377311
Кто принимает решения о том, что делать? Если ты, то значит ты взрослый. Если за тебя, то ты ребёнок.

>>312377187
> долгов прям диких у него не осталось после этого
Потому что у него нихуя и не было.
> пвз он продал
Что он там продал то? Сканер и стойку выдачи из лдсп?

>>312377146
>Да да. Токарь вытачивает те детальки, какие ему самому сегодня хочется, а не те, которые приказал взрослый (начальник).
Не работал токарем, но, очевидно, что у токаря есть план, он по нему работает. План, конечно, планируется плановым отделом и доводится до токаря через начальника. Но это же тебе не каждый день начальник спускает новый план, хотя и такое может быть при современной анархии производства.
Получаешь план на месяц, приходишь на работу и работаешь по плану. А у начальника и своя работа есть, с ним нет смысла каждую мелочь согласовывать.

Кстати, по моей логике, шлюха - взрослый человек, ведь она сама принимает решения.

Додик а как ты видишь мир где вообще все предприниматели и бизнесмены?!? Кто будет их гуано покупать и как зарабатывать алё, говно ты тупое!?!?

>>312376244 (OP)
>работают на работе и не имеют своего бизнеса
Ну хз, у меня несколько квартир которые сдаются, но я работаю на работе типа для души. Мне просто нравится чем-то заниматься, но я умею находить работу где не нужно особенно работать. Ну и денег там немного, тысяч 5-6 за день или 2 часа из 8 какой-то активности.
Что не так?

>>312377243
> ты не шаришь потому что я там кароч на дваче про дурова чето читал)))))))... вооооооооот

>>312377366
Ты вроде как со мной согласился, но постарался сделать это так, будто ты оказался прав.

>>312377329
Ну так а чего смеяться над сорокалетними мужиками тогда?
Они сами приняли решение продавать свои услуги (как предприниматели) другому предпринимателю за фиксированную ежемесячную плату
Получается они все бизнесмены

>>312377373
всегда есть два типа людей, вопрос в том, в каком ты.

>>312377384
взрослый, который ради душевного спокойствия иногда притворяется ребёнком. Это нормально, на кошек посмотр.

>>312377401
да.

>>312377439
>Ну так а чего смеяться над сорокалетними мужиками тогда?
сука у него уже волосы седые вот вот пойдут, а он всё чужие указания выполняет. Это смешно нахуй.

>>312377311
> кто сам смекнул и прогнулся
Смекнул что надо устроится на работу чтобы заработать денег и прогнулся под работодателя - ты взрослый.
Работаешь на работе и делаешь то что тебе "приказали" - ты ребёнок.
Что ж ты такой глупенький то, всё же просто, логика железная.

>>312377418
>Ты вроде как со мной согласился, но постарался сделать это так, будто ты оказался прав.
Так я и прав. Токарь заключает договор. Там хз как, но, скорее всего, есть куча всяких разных условий по расчету оплаты. Выполнение плана, поштучная сдельная оплата, всякие коэффициенты за сверхурочные, вредность работы, сложность детали.
Спускается план, обеспечиваются средства производства, техпроцесс и всякое такое. Вот токарь работает в меру своих способностей и желания, потом получает оплату.
Начальство может и будет пытаться наебать с оплатой, а токарь будет с этим бороться.

>>312377505
Тебя уже 100 раз обоссали в этом треде с твоим «выполнять чужие указания»
По такой логике глава ООО Макдональдс до седых мудей исполняет указания любителей гамбургеров

>>312377524
>Смекнул что надо устроится на работу
Так не обязательно на работу. Ведь там за тебя принимают решения. Ты можешь стать бизнесменом и принимать решения сам, но ты выбрал быть в подчинении и чтобы за тебя думали.

>>312377533
>Так я и прав. Токарь заключает договор
>ребят, говно, которое я ем, оно ведь изначально было едой! Это еда, просто переваренная
Такая логика у тебя примерно

>>312377079
Какой же ты дегенерат. Мой родственник с нищего магазинчика техники 9 квм гребёт деньги лопатой уже сколько лет. Конечно нужно немного головой подумать, но это всё равно меньший труд чем ебашить прогером или инженером. У него уже и частный дом и три квартиры. Бизнес это ахуенно, бизнес позводяет бать не рабом, а господарём. Даже обосравшиеся бизнесмены могут в будущем подняться за счёт связей и попасть в илитку. Но конечно гоям больше по душе надрываться годами.

>>312377551
>Тебя уже 100 раз обоссали
Как раз таки многие успешно подтверждают тезис о том, что такие люди как правило не признают своего подчинённого положения, и стараются сохранить в себе представление о том, что они лучше, чем есть.

>>312377310
Бизнесмен — я метнулся кабанчиком до ручья, чтобы налить бутылку воды для клиента, но мне никто не приказывал, я же ведь за деньги набираю воду клиенту, я мужик. А если работяге приказал начальник налить воды, он мальчик, потому что эээ... он же за деньги это делает?

>>312377592
Какой же твой родственник дегенерат
Тим Кук в найме лутает сотни миллионов грина, пока твой якобы «господарь» ебется с магазинчиком

Вань, сгоняй в магазин мне за пивом!
@
Хорошо, пап!

Николай, подготовьте отчёт к понедельнику!
@
Хорошо, Босс!

>>312377373
Ебать ты дегенерат. Мы же буквально в таком мире и живём. Заводчане раньше были топ классом, их были миллионы. А сейчас там пару сотен тысяч гречневых осталось на всю страну, а товаров в сотни раз больше

>>312377613
Так весь смысл философии не в том, есть ли ебля. Смысл в том, кто её инициатор.

Я заключил договор с мамой, что если я сделаю уроки, я смогу поиграть в компьютер!

>>312377619
Кабан Кабаныч, поставьте нам 300 тонн стали через месяц
@
Хорошо, заказчик

>>312377628
Ты тупой и не показывай это никому долбоёб.

>>312377671
Это обычная торговля. Твой кабан сам сделал предложение, значит сам принял решение этим заниматься. Это ключевое.

>>312377642
А как тут понимать кто инициатор?

>>312377373
А он о чём пишет, придурок? Что не может так быть что все блядь бизнесмены а кто говно вилкой чистить будет!?!!

Нищий, эй, нищий! Почему ты нищий?
@
Ну понимаешь, если все будут богатыми, вот что тогда? Просто ответь? А?
@
Ты нищий, чтобы другим лучше жилось?
@
Ну эм... да

>>312377693
Что значит сделал предложение? В моем примере наоборот принял

>>312377524
Да кому ты поясняешь? Это же мамкин борщеед, школьник с чиркашами на трусах ни гроша не зарабатывающий.

>>312377699
Очень просто. Когда токарю приказали выточить 50 деталей в месяц, то инициатор не токарь. Когда ты кабан и делаешь то, что просят заказчики - решение это делать принимаешь ты, значит ты отвечаешь за свои действия.

>>312377734
Приятно видеть, что мои доводы столь сильны, что для их смягчения приходится придумывать про меня нелестные истории.

>>312377619
Так тут оба сами решение приняли

Порридж изобретает рынок труда.

То есть если бы я был "нормальным человеком", то мои слова были бы обидны. Значит правдой. Но если придумать, что я ребёнок, то можно не слушать.

>>312377762

>>312377566
> ты выбрал
Конечно. я САМ выбрал, ведь я же ВЗРОСЛЫЙ.
>>312377592
> Мой родственник
Этот тот самый, знаменитый? Который знакомый друга, подруги жены дяди? Ну нихуя себе у тебя родня, повезло тебе конечно.
> нищего магазинчика техники 9 квм гребёт деньги лопатой уже сколько лет.
Да кто такие такие эти ваши днс и быдлорадо ебаные? Да пошли они нахуй, подумаешь федеральные сети, тоже мне.
> нужно немного головой подумать
Представил как он там ДУМОЕТ на все свои 9квм, прям в голосину нахуй. Ты блять улицу то хоть выйди, пробздись, фантазёр мамкин.

>>312377755
Токарь тоже принимает решение делать
Ведь у него было минимум 2 альтернативы на выбор- делать и не делать
И он принял решение делать

>>312376244 (OP)
не может каждый иметь бизнес

>>312377783
>я САМ выбрал, ведь я же ВЗРОСЛЫЙ
Нет, право выбора не распространяется на право выбора.

Если ты свободный человек, и выбрал быть рабом - после этого ты перестал быть свободным.

>>312377340
Сам пункт, очевидно же.

>>312377776
А когда кабан под заказчика прогибается - это другое
Ладно, троллинг тупостью какой-то идет уже

>>312377786
>Токарь тоже принимает решение делать
Конечно. И вообще это он на заводе главный.

>>312377799
Почему? Если каждый будет сам лепить горшки вместо того, чтобы делать миллионы на заводе.

>>312377813
>А когда кабан под заказчика прогибается - это другое
Да, другое. Кабану никто не приказывает. Он сам принимает решение.

>>312377818
Причем тут завод и кто на нем главный? Я тебе наглядно привел минимум 2 альтернативы, из которых токарь выбирает и принимает самостоятельное решение

>>312377831
ну иди лепи горшки)

>>312377734
Про мамкиного бизнесмена было понятно сразу. Что он только мечтать про "бизнес" может когда спит на задней парте.
Ответ был анону который этого додика спрашивал.

>>312377852
>Причем тут завод и кто на нем главный?
Ты говорил про токаря? Где они бывают?
>Я тебе наглядно привел минимум 2 альтернативы, из которых токарь выбирает и принимает самостоятельное решение
Если токарь - ИП и делает что-то для заказчика -то да, токарь главный. Но если он работает НА кого-то, то он перестаёт быть главным.

>>312377843
Почему, ему заказчик приказал и он как мальчик побежал исполнять

>>312377755
И токарь тоже каждый раз прнимает решение и отвечает за свои действия.
Токарю не могут приказать выточить 50 деталей. У него есть план, на который он согласился, а может и не согласиться. Работает он, по моим представлениям, не 50 деталей в месяц, а 9:00-18:00 5/2 (да-да на заводах бывает непрерывное посменное производство, но это мы опускаем).
А будет или нет там 50 деталей похую, ну, мб, немного денег меньше получит, да и то, если были обеспечены все условия.

>>312377873
А типа бизнес это что-то такое сложное, что никто не сможет?

>>312377890
Нет, это равноценные отношения. Это обмен, он меняет товар на деньги или что там ещё. А РАБотник меняет на деньги СЕБЯ. ПОнимаешь?

>>312377891
>И токарь тоже каждый раз прнимает решение
Токарь точит то, что директор приказал. Чот пиздец ору с тебя, тебе самому небось орно такую хуету писать

>>312377925
>А РАБотник меняет на деньги СЕБЯ.
Не себя, а свою способность к труду на определенное время.

>>312377950
>Не себя, а свою способность к труду на определенное время
Не пизду, а свою способность доставлять удовольствие

Чот в голос как двачеры отрицают реальность. Прям как сельди, когда их прижимают

>>312376244 (OP)
То есть ты со смехом смотришь на почти всех мужиков? Не задыхаешься, когда на улицу выходишь?

>>312376922
Какого ещё ПОРЯДКА, ебанутый? Зависимость есть зависимость.

>>312377979
>То есть ты со смехом смотришь на почти всех мужиков?
Да.
>Не задыхаешься, когда на улицу выходишь?

>>312377925
Работник меняет свой труд на деньги, все тоже равноценно
Никаких приказов там и близко нет
Кабан кабаныч может прийти в цех и хоть обприказываться всем есть дерьмо - все его нахуй пошлют
Не и где после этого сила твоих приказов?

>>312377981
Работа есть работа. Шлюха работает и токарь на заводе работает. Или это всё таки разные работы?

>>312377945
>Токарь точит то, что директор приказал. Чот пиздец ору с тебя, тебе самому небось орно такую хуету писать
С директором токарь вообще вряд ли общается. А пишу я серьёзно. Токарь продает не детали, а рабочее время. От количества деталей зависят выплаты, но это входит в условия оплаты труда, под которые токарь подписывался.

>>312377875
>Если токарь - ИП и делает что-то для заказчика -то да, токарь главный
А у него тут выбора нет, будет исполнять любую прихоть заказчика по вытачиванию нужных клиенту залупок, а будет выебываться, то вообще без денег останется.

>>312376244 (OP)
Сам то кто есть? Почему так часто о мужиках думаешь? Хочеш их всех трахнуть да? Пидорок

>>312377995
>Работник меняет свой труд на деньги, все тоже равноценно
Нет, он меняет его, ставя себя в прямое подчинение начальству. У бизнесмена такого начальства нет. Если он прогибается, он делает это по своей воле. Работнику же приказывают прогнуться.
>Никаких приказов там и близко нет
Кончай толстить

>>312376244 (OP)
>смотрите на 40+ летних мужиков

>>312378004
>С директором токарь вообще вряд ли общается
Образно же
>А пишу я серьёзно
если серьёзно, то у тебя лютый коуп. Оно и понятно, кому в 35 захочется осознать, что он до сих пор не имеет влияния на собственную жизнь?

>>312378011
>А у него тут выбора нет, будет исполнять любую прихоть заказчика по вытачиванию нужных клиенту залупок, а будет выебываться, то вообще без денег останется
Да. Но это не важно. Важно, что решение прогибаться принимает ОН САМ, а не за него.

>>312378021
Так всегда есть выбор исполнять или не исполнять приказ
Так что это всегда самостоятельный выбор субъекта подчинится приказу или нет
/thread

>>312378033
Фу блядь. Если хотите называть меня пидором, то хоть найдите красивого.

>>312377808
> право выбора не распространяется на право выбора.
Каво? Ты че ваще там пукнутый?

> Если ты свободный бизнесмен, и выбрал быть подрядчиком - после этого ты перестал быть свободным.

>>312377808
Какой нахуй пункт? Ты видел в живую настоящий пвз хоть раз? это буквально -
> Сканер и стойка выдачи из лдсп

>>312377856
Они разделение труда ещё не проходили. ОПу про это расскажут на обществознании, в 8 классе.

>>312378047
>Так всегда есть выбор исполнять или не исполнять приказ
лютый коуп

>>312378066
>Каво? Ты че ваще там пукнутый?
Когда ты надел на себя рабский ошейник, после этого ты перестал быть свободным человеком.

Когда ты устроился на работу, ты перестал быть свободным человеком.

>>312378070
По делу есть чем аргументировать?

>>312378084
лютый коуп

>>312377831
придет какойнибудь предприниматель всех соберет го ко мне делать горшки, у меня удобнее и быстрее, прибыль пополам

Годный тред. Я вот когда еще работал програмистом, меня дико бесило, что задачи ставит босс. И они висят списоком. Выполнил одну задачу - бери другую. Ни продохнуть ни пропердеться. Но это еще пол беды. В айти есть такая тема - спринты. Надо в две недели ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать задачи, которые ты на себя взял. Это все ужасно изматывает, я уволился когда хоть вздохнул полной грудью.
Блять это ужасно под кого-то прогинаться. Когда нет выбора - сказать "я не буду это делать. Мне похуй, это не моя фирма, делайте сами, меня это не касается". Но я ведь сам пришел работать в эту фирму... Короче, что хочу сказать. Нормальная работа это - не по часовому договору, когда ты подписываешь бумажку "вы меня будете ебать 8 часов в день а я буду терпеть за Х рублей". А нормальная работа это когда ты подписываешь "разработал микросервис который делает вот такой функционал, дайте мне бабки и отьебитесь от меня" - вот это еще куда ни шло. Ну тоесть вы мне деньги - я вам услугу или товар. А подписывать договр на время своей ебли в жопу - это худшая хуйня из всех которые только можно придумать. Потому что ебать тебя буду нещадно, унижать, жалобы писать по поводу низкой производительности, всячески пытаться подгонять палкой по хребту чтобы быстрее задачу закрыл.
Я такого нахлебался когда еще в зеленом банке работал, и когда в иностранную контору устроился - но в ней попроще мне показалось было. Блять сижу без работы и меня просто лихорадит как я не хочу обратно идти в это ебаное IT, но только из за денег достаточно больших в сравнении с другими профессиями я на эту хуйню подсел как на иглу наркотиков.

>>312377908
Бизнес это типа работа после работы. Это типа тяжелое. Как сложное только типа тяжелое. Понял типа?

>>312378051
>Фу блядь. Если хотите называть меня пидором, то хоть найдите красивого.

>>312378066
Пункт это место пригодное для выгрузки товара, это ремонт, мебель, оборудование. Для пвз всего нужно не меньше чем для прихмахерской, или шаурмечной.

>>312378099
Суть работы заключается в том, что у тебя эти приказы есть. Тебе прямо говорят, что ты должен делать. Бизнесмену никто не приказывает.

>>312378105
Да поймите же вы, я свободный человек.

>>312376244 (OP)
> не имеют своего бизнеса
Лол, юноша, ы вообще понимаешь что такое свой бизнес?
Я в это дело макнулся в конце нулевых, едва вылез, малой кровью 10к долларов из 20. Ну нахуй, лучше кабанов стричь, в офисе все тоже самое можно мутить в рамках корпо.
Как минимум, дебилов меньше среди подчиненных.

>>312378128
Да, неповезло тем, кто не может себе позволит не работать.

>>312378043
>Важно, что решение прогибаться принимает ОН САМ
Вот это думы у кабана, сделать как надо и получить за это денег или остаться совсем без денег. У нормального человека в этой ситуации нет выбора. И тут только будет думать рнн-корзина сидящая на шее у матери, ну или любой другой маргинал.

>>312378136
По такой логике бизнесмен когда договор на поставку стали заключил, то ему тоже теперь приказывают что делать - выпускать сталь

>>312378163
>Лол, юноша, ы вообще понимаешь что такое свой бизнес?
Да, понимаю.
>Я в это дело макнулся в конце нулевых, едва вылез
А ты как макался, решил "Бля, буду бизнесменом", и учиться начал после того, как начал, или сначала учился, а потом уже начинал?

>>312378150
лютый коуп

>>312378175
>Вот это думы у кабана, сделать как надо и получить за это денег или остаться совсем без денег
Да, но это не важно. Важно, что ему никто не указывает. Конечно, в нашем мире не всегда приходится делать то, что тебе хочется. Но важно то, есть ли на это прямой приказ.

>>312378180
Ему кто-то приказывал его заключать? Нет. Это было его решение. А работнику приказывают сделать то-то и то-то.

>>312378034
Если серьезно, людей труда я уважаю, а спекулянтов-торгашей презираю.
Работаю я в госконторе, там у меня есть начальник, но он тоже не кабан, а работник. Есть список задач, описанный в самых общих словах, который пополняется группой людей сверху. Начальник распределяет его по людям, в том числе по мне, в зависимости от нагрузки. Эти люди выясняют конкретные подробности по задаче, планируют способ и срок выполнения. Делают их, в процессе работы сроки уточняются.
Как-то так. А поставить мне задачу можно только соответствующую должностной инструкции. Деньги мне каждый месяц платят одинаково, тут с токарем существенная разница. Переработки ебал в рот, на такое соглашаюсь только за отгулы.

>>312376244 (OP)
Да, каждый день смотрю на своих коллег по цеху.

>>312378186
Ошейник я могу в любой момент снять!

>>312376244 (OP)
Есть такое.

>>312376244 (OP)
Жирная скотина, у тебя тоже его нет. И не будет, потому что ты трясунчик и лошок.
Сажи.

>>312378204
>Если серьезно, людей труда я уважаю
Тут можно смотреть под разными углами. Я частично согласен с тобой. Но в то же время, я презираю их за то, что они продают свою жизнь за копейки и прививают молодым мысль о том, что это нормально. То есть они свою жизнь проебали, чтобы барен яхту купил, и молодым советуют. Вот за это я их не люблю.

>>312378084
> ты перестал
Нет не перестал.

> я не буду есть этот борщ, я не раб! Я свободный человек и буду есть только сосисочки! Я сам выбираю что мне есть!
Представил как этот "не раб" с красной рожей и слезами бросает ложку в тарелку и уходит к себе в комнату голодный. А потом ночью пока все спят жрёт холодный борщ из холодильника.

РНН господа - взрослые люди

>>312378251
>Нет не перестал
Перестал. Ты добровольно сделал себя рабом.

>Представил как этот "не раб" с красной рожей и слезами бросает ложку в тарелку и уходит к себе в комнату голодный. А потом ночью пока все спят жрёт холодный борщ из холодильника.
То есть твоё спасение - это усиленно представлять, как я школьник?

РАЗРЫВНОЙ ТРЕД

>>312378183
Учился я до этого.
Дело даже не в учебе и знаниях и теории.
Дело больше в том, что кадры у теюя это вот такие как тут ноют чтобы им дали денег просто так и чтобы не надо было работать.
И то что тебе надо чтобы все было прозрачно и работало как нормальная система.
Если ты в процессе своего бизнеса нанимаешь глубинный люд, то будь готов в тому что все красивые расчеты пойдут через жопу и тебе еще придется уметь давить их базаром за косяки и в качестве мотивации. Кстати в последнем случае было дело и пиздюлями пришлось подкреплять, но это на этапе стройки.
Короче историй много, но нахуй это дело, вспоминать противно. Лучше в корпо рассказывать про кедровый звон, там кадры дрессироованые и воспитаные. И кстати менее умные в смысле хитрости и изъебства. И легче проишваются. причем даже тебе самому ничего делать не надо, есть ЦЕННОСТИ КОМПАНИИ. Сказка, йопт.

>>312376244 (OP)
Смешнее 40 летнего мужика в найме только мужик который к 40 годам себе даже машину не купил, а ездит в автобусе с бабками. Тут все, финиш.

>>312378196
Я курьером и получается, что я свободный человек и вообще предприниматель. Спасибо что потешил моё ЧСВ.

>>312378236
>о есть они свою жизнь проебали, чтобы барен яхту купил, и молодым советуют.
Это печально, но а какие есть варианты? Я себя неплохо чувствую по деньгам, но открыть бы смог разве что мелкобизнес, в котором мои навыки остались бы невостребованы, а удовольствие от работы я бы не получил. Бизнес, в котором можно купить яхту, обычным людям недоступен, для этого у тебя уже должна быть гора денег.
Могу быть самозанятым, оказывать всякие разовые услуги заказчикам. Я за это получу больше денег, но это каторга, лучше ходить на работу.

>>312378297
>давить их базаром за косяки и в качестве мотивации
Это вообще пиздец, не представляю, как в таких условиях работать.

Тут я разве что могу предложить выбирать такой биз, чтобы большую часть работы мог делать ты сам.

>>312378312
>и вообще предприниматель.
Хуесосатель

>>312378303
Это может быть хипстер стартапер.

>>312378312
>Я курьером
Интересный вопрос.

Нет, всё таки заказы тебе даёт Яндекс, как начальник. Вот если бы ты сам был Яндексом...

>>312378332
Зачем так сложно называть нищего неудачника?

>>312378319
>Это печально, но а какие есть варианты?
У тебя как бы есть голова и гугл, чтобы искать что-то. Хорошие новости в том, что пока ты ищешь, миллионы гречневых так и продолжают работать, и конкуренцию тебе не составляют.

>>312376244 (OP)
Ебать, нахуй нужен этот геморр. Если я халтурки делаю помимо работы я типа бизнесмен?

>>312378352
Он не всегда нищий.

>>312378362
>халтурки делаю помимо работы
Да, получается так.

Я читал книгу "Женщина. Учебник для мужчин, Олег Новоселов"
и там было написано, что мужчина только альфачом может стать тогда, когда у него свой бизнес, за который он несет ответственность и лутает баблосы, принмая решения сам и не прогибаясь ни под кого (клиент и налоговая не считается лол)

>>312378368
Кто не купил тачку к 40 годам - точно нищий.

Ведь в халтурке ты сам представляешь себя, а не за тебя договаривается старший.

>>312378133
> Пункт это место
Это место в аренде.

> мебель, оборудование.
> Сканер и стойка выдачи из лдсп?

> Для пвз всего нужно не меньше чем для прихмахерской, или шаурмечной.
Ясно, ещё один диванный кукаретик безнемэн мамкин.

>>312378379
Правильная мысль.

>>312378362
нет, получается ты самозанятый. Бизнесмен это когда на тебя люди работают. Ты берешь деньги у заказчика, выплачиваешь наемнику зарплату а себе отстегиваешь процент.

>>312378323
Цифровые бищнесы это больше про пиздеть уметь красиво и внушительно. Причем блефуя в 90% случаев.
Это действительно не многим дано.
В остальных случаях ты берешь пучок глубинариев и они выполняют тебе какую-то работу, а ты за это получаешь бабло.
Но бонусом идет все то что я написал выше.
> большую часть работы мог делать ты сам.
Это будет та же пиздячка, причем более заебезнаая, чем на дядю с графиком. И заранее упадочная вдолгую, ты не вывезешь против тез кто нанял трех холопов которые делают тоже что и ты только трое. И барин не пашет с ними.
Это классика парикмахерского\тату\прочий этот ваш луксмаксинг бизнеса. Те кто работает мастером до седой пизды, пролетают на фоне тех кто вместо самой стричь, на нанимает сотрудников и рулит ими.

>>312378381
Тачка в городе отнимает силы, а у хипстера стартап, который требует всей концентрации.

>>312378400
>нет, получается ты самозанятый
Выше в треде решили, что ИП - самостоятельные люди.

>>312378356
Мне лучше ходить на работу, отбывать свой срок, а потом не париться. Денег мне хватает, а вот время на всякие другие дела нужно бы побольше. А мелкопредприниматели на работе или думают о работе почти 24/7.

>>312378425
>Мне лучше ходить на работу, отбывать свой срок, а потом не париться
А зачем ты работаешь? Ты же в курсе, что к старости ты ничего не заработаешь?

>>312378408
Бля, в скотовозке ебучей силы не отнимаются, лол. Я тут сегодня задумывался насколько все же меньше устаешь в премиум тачке по сравнению даже с бюджетокалом новым, чисто из-за удобных кресел, плавности и тишины. А ты про силы в скотовозках пишешь.

>>312378269
> Перестал. Ты добровольно сделал себя рабом.
Нет не перестал, нет не сделал.

>>312378196
Я могу подойти к кабану и приказать ему мне отсосатьь
Получается кабан зашкварен приказом и выписан из кабанов

>>312378455
>Бля, в скотовозке ебучей силы не отнимаются, лол
Я про решение интеллектуальной задачи где припарковаться в центре СМК, что это отнимает силы от стартапа.

>>312378464
>Нет не перестал, нет не сделал.

>>312378203
Работника кто-то заставлял трудовой договор подписывать? Нет

>>312378469
>Я могу подойти к кабану и приказать ему мне отсосатьь
Что ещё остаётся наёмному работничку? Только фантазировать как он приказывает начальнику, кек.

>>312378484
Я надел ошейник, как свободный человек! Это был мой выбор!

>>312378474
Зачем ехать туда где нет парковочных мест?

>>312378381
у нас пол города на дорогих машинах в кредит ездит, и звонят по телефонам за тысячу баксов не имея средств на жизнь.
Подруга из Владивостока говорит у нее есть подружка, которой надо кредит платить на днях а денег нет. Зато бля вижу на фотках как эта подруга крути айфон с тремя камерами в руках и ездит на внедорожнике. Редкий человек в наше время живет по средствам и это надо понять, отсюда и засилие новеньких китайцев по 4 миллиона на дорогах - много из них не за свои деньги куплены, а на заемные, да еще и с процентом переплаты.

>>312378344
Яндекс и ему подобные конторы не являются начальниками. Они агрегаторы, прокладка между мной и голодным клиентом. Заставить работать конкретно у них они не могут, так как я самозанятый. Если я уйду к другому агрегатору, они мне ничего не сделают. Когда мне поступает заказ(оффер), то я как свободный муж могу его не брать и ждать подходящий и выгодный для себя заказ. Если меня в данный момент не устраивают их предложенные заказы, то я закрываю их приложение и ухожу работать в другую доставку, в досю или икс5 и работаю там. Это ли не свобода?

>>312378379
> не прогибаясь ни под кого (клиент и налоговая не считается лол
Чето в голос с такой ударной дозы этадругина

>>312378446
>А зачем ты работаешь? Ты же в курсе, что к старости ты ничего не заработаешь
Платят мне неплохо, я принадлежу к так называемой рабочей аристократии, так что накопления накапливаются. Но вообще в наше время нет смысла слишком далеко думать. Скорее всего, нас всех ждёт катастрофический пиздец.

>>312378507
>Зато бля вижу на фотках как эта подруга крути айфон с тремя камерами в руках и ездит на внедорожнике
Они вместо содержания прокачивают обложку.

>>312378507
Похуй, все равно нищие не смогут даже в кредит себе позволить такие тачки. Оттого двачеры так и бесятся, когда их унижают автогоспода. Чисто из-за нищеты.

>>312378490
С чего ты взял, что я наемный? Что в целом мешает любому человеку подойти к кабану и приказать ему что-то?

>>312378372
Ну с одной стороны это приятно конечно (ну пошлю как нибудь основную работу нахер, буду только халтурить), с другой стороны на работе я лишён необходимости терпеть убытки от всяких шизофренических заебов заказчиков.
Там и там есть свои плюсы и минусы.
Я бы не стал так однозначно списывать наемных работников. Люди сильно экономят время и нервы, а это важный момент в 40+.

>>312378495
Это ты про кабана, когда он договор заключил? Тогда согл

>>312378510
Всё правильно. Налоговая - это как сила стихии. Ты же не говоришь, что ты слабый, если тебя волна с ног сбила.

>>312378552
>Что в целом мешает любому человеку подойти к кабану и приказать ему что-то?
Нищее говно в найме за свои сраные копейки трясется, лол. А кабан нахуй пошлет и премии лишит. А то уволит. А у нищего быдла зайки-лужайки в кредит и прочий мусор, тянущий на регулярной основе деньги.

>>312378570
лютый коуп

>>312378552
Тогда кто ты и почему ты вообще хочешь что-то приказывать кабану?

>>312378585
Нет. Тред про отношения между людьми, а налоговая - это государственный институт, который работает по правилам, а не как человек какой-то решит.

>>312378586
> почему ты вообще хочешь что-то приказывать кабану?
Потому что могу
Почему кабан работягам приказывает?

>>312378508
> другому агрегатору
Из яндекс такси уйдешь в яндекс доставка? Ебать ты свободный.

>>312378618
Не можешь. Ни в каком статусе, ни кабана, ни рабочего.

>>312378400
Ну ты тоже работаешь - организовываешь процесс, несёшь некоторые риски, решаешь вопросики. В идеальном варианте только биржевой торговец в таком случае является бизнесменом.

>>312378620
>в досю или икс5

>>312378614
>работает по правилам
Кто устанавливает правила? Люди
Кто следит за их исполнением? Люди
Так что вполне себе отношения между людьми

>>312378614
>Нет. Тред про отношения между людьми, а налоговая - это государственный институт, который работает по правилам, а не как человек какой-то решит.
Предположим даже что так, хотя там есть нехуёвый субъективный фактор в виде работников налоговой. Но правила эти же не господь с неба спустил?

>>312378626
Не могу потому что ты сказал? А если прикажу, то что? Рот мне зашьешь?

>>312378643
А ты оформлен как самозанятый?

>>312378655
>Кто устанавливает правила? Люди
Государство, как машина.
>Кто следит за их исполнением? Люди
Но они следят чётко по инструкции не имея возможности к самодеятельности.

>>312378671
Конечно

>>312378582
> >Что в целом мешает любому человеку подойти к кабану и приказать ему что-то?
Ничего.
> А кабан
в кредитах по уши и трясется как бы его за жепу не взяли в любой момент любая проверка, и хватит ли денег оплатить аренду/поставку за прошлый месяц.

>>312378656
Ну ладно, согласен. Но ты один хуй ничего не можешь сделать. А в случае с кабаном ты можешь послать его нахуй и вместо работника самому стать кабаном.

>>312378416
ИП это форма ведения дел, когда ты налоги платишь за себя сам. А если работу выполняешь тоже сам - то ты самозанятый. Бизнесменом становишься тогда, когда у тебя появляется наемная рабочая сила, которой ты даешь указания. Грубо говоря, тогда ты перевоплощается в кабана.

>>312378681
> Государство, как машина.
Хуя маневры пошли
> Но они следят чётко по инструкции не имея возможности к самодеятельности.
))

>>312378703
Мы здесь больше про то, кто принимает решение. Даже если ты сам лепишь горшки и продаёшь, и у тебя нет наёмных работников, ты всё равно сам отвечаешь за себя

>>312378643
> Из яндекс такси уйдешь в яндекс доставку

>>312378693
Все это хуйня. У кабана есть активы. У нищуков в найме нет.

Ребят а в чём проблема выбрать бизнес прошерстить интернет собрать ошибки кабанов как не надо делать собрать правильные решения как надо собрать вместе и сделать самому?

>>312378724
Всё так. Ты описал каноничного самозанятого человека. Не путать с бизнесменом.

>>312376244 (OP)
Так и бизнесы это тоже ходить мальчиком. Только вместо начальника у тебя клиенты. Клиенты и контакты с ними посложнее и похуже чем с начальником.

Смешнее другое, вроде здоровенный детина, а ебошит за какие-нибудь 20 тыщ. Сидит охранником. Плюсы тут конечно есть, нихуя не делаешь и тебе платят за сон, но зп ведь дно донное.

Или вот смешное, люди за хорошую зп готовы ебошить сутки через трое, работать по ночам без сна. И втирают что это лучше чем дневные 2/2.

>>312378768
Про бизнес - это для примера. Тред про взрослость.

>>312378772
Да, но решение прогнуться под клиента принимаешь ты сам, понимаешь? Ты сам решил.

А когда ты работаешь, тебе начальник говорит прогибаться.

>>312376419
Не сказать, что кладут жизни прям. Им самим выгодно знать про здоровье, будут дольше жить. А ещё есть частные клиники, там они достойно получают. И пусть получают, я доволен, когда квалификация оплачивается.

>>312378725
Перекрывать то свой обсёр будешь? Или будешь дальше защищать свою шизу в которой курьер оказался свободным мужиком?

>>312378811
Учитывая, сколько получают в госке.

>>312378747
>Ребят а в чём проблема выбрать бизнес прошерстить интернет собрать ошибки кабанов как не надо делать собрать правильные решения как надо собрать вместе и сделать самому?
Да я выбрал бизнес. Буду как Фридман держать банк, все подряд бизнесы скупать, в хер не дуть. А правильных-неправильных решений там нет, управление я доверю крутому профессионалу, а если попробует наебать меня, ёбну его. Как-то так.
Вот я выбрал, дальше что посоветуешь делать?

>>312377033
То есть разницы нет, кроме обязанности самому искать клиентов. Ну, кайф, пиздец.

>>312378831
>Буду как Фридман держать банк
У каждого бизнеса в каждой стране есть коеффициент опасности. В России если ты откроешь ещё один банк, высок шанс, что тебя убьют.

>>312378840
Разница в том, кто руководит тобой. Ты сам или кто-то другой.

>>312378772
Да забей на этого еблана, тут классика двойных стандартов - если кабан прогнулся по приказу клиента, то это его решение, а если наемник прогнулся - то он раб

>>312378854
А в чём это не правда?

>>312378851
Что значит руководит?

Когда женщина отдалась по любви - она не шлюха.

Когда за деньги - шлюха.

>>312378747
Так и делою, по ютубам вообще не смотрю истории успеха, там всё однотипно и в общих чертах, тут подсуетились, там повезло, все истории успеха однотипны. Смотрю истории неудач, вот там тема детально раскрывается, там можно изучить чужие ошибки.

>>312378870
Говорит, что ты должен сделать.

>>312378865
лютый коуп

>>312377755
Разница только в уровне дохода, уася. И там и там ты делаешь то, что нужно другим людям. Просто в одном случае это либо больше оплачивается, либо масштабируется.

>>312378885
истории успеха можно слушать только в том случае, если рассказывает человек, чей бизнес не в том, как рассказывать истории успеха.

>>312378844
> В России если ты откроешь ещё один банк, высок шанс, что тебя убьют.
Да и хуй с ним, готов рискнуть. В конце концов можно не в России, а в Швейцарии, например. Как мне этот банк открыть? Чёт мне на это не хватает капитала немножно.

>>312376244 (OP)
хз мне похуй на всех но раз уж ты спросил то я считаю нормой. все делают то что хотят энивей даже если ноют что они хотели бы что-то изменить то это все равно то же самое. они делают это потому что хотят ныть что хотят измениться. вранье самому себе. ну и если все будут бизнесменами то кто работать то будет? тебе просто повезло что ты однажды захотел делать то что делаешь щя. это я молчу про еще легшие примеры везения

>>312378772
Прикол в том что сейчас везде на дно работах платят плюс-минус одинаково. Ты тип можешь устроиться курьером в какой-нибудь самокат, ебашить там в снег, дождь, гололёд, с 20-ти килограммовый рюкзаком за спиной, или кассиром в пятерку, сидеть на ровно на попе машинально пробивать товары, слушая подкасты, или охранником куда-то, грузжиком на какое-нибудь производство, где из тебя выпьют все соки, везде зарплата будет такая же.

Я дзен этот уже познал, сейчас работаю охранником в детском лагере, без выходных, тупо сижу тут один сычую, уеду отсюда только весной.

>>312378800
Если ты не прогибаешся под клиента, то и бизнес не будет работать. Бывают очень жирнве клиенты, таких послать это проебать жирный заказ и в итоге будешь колупать мелочёвку.

>>312378900
>Разница только в уровне дохода, уася
Нет, вообще похуй.

В треде важно только то, кто принимает решения.

>>312376244 (OP)
>А вы тоже со смехом смотрите на 40+ летних мужиков, которые к своим годам работают на работе и не имеют своего бизнеса?
Да.
мимо безработный РНН-господин

>>312378887
Так если я к тебе подойду и скажу что ты должен мне отсосать, то я получается руковожу тобой?

>>312378903
Выбирай тот бизнес, на который хватает, который сможешь сделать, за который не убьют.

>>312378905
>все делают то что хотят
Чот грустное ебало ГРЕЧИ не говорит о том, что они делают то, что хотят.

>>312378915
>Если ты не прогибаешся под клиента, то и бизнес не будет работать.
Да, а кто спорит? Но тут ты сам принимаешь решение. А на работке решение принимают за тебя.

>>312378732
> У кабана есть активы.
Может есть. А может и нет. И все его "активы" это договор аренды и сканер+стойка выдачи из лдсп. И если сюда добавить пассивы в виде кредитов то итоговый баланс внезапно окажется отрицательный.

> У нищуков в найме нет.
Может нет. А может есть. Машина, квартира, гараж, земля и строения на ней, деньги, вклады. Получается если свести итоговый баланс то мы имеем
> успешный кабан в долгах и кругом должен,при этом рискует своим очком и имуществом.
- нищий наёмный раб имеет активы при этом ни за что не отвечает и ничем не рискует.

>>312378942
Хуя у нас тут чтец мыслей в треде, спешите видеть

>>312378814
> свою шизу в которой курьер оказался свободным мужиком?
ты не туда пукаешь

>>312378966
> А на работке решение принимают за тебя
В чем это проявляется?

>>312378927
Неудобный пост, игнорируем

>>312378927
Если на работе твой начальник предложет тебе отсосать, ты отсосёшь.

>>312378002
Жопой завилял, ясно. Мы мне тут будешь доказывать, что сделать свой бизнес проще, чем на заводе работать шлюхой? Мальчик, или портфель собери, мамка заругает.

>>312378732
Тим Кук нищук, понял

>>312379000
Хуя маняпроекции пошли

>>312378969
Ты хуйню сравниваешь. У чуть выше мелкого бизнеса активов намного больше, чем сраный хрущ раба в найме.

>>312379035
Пошли маневры)
Уже и бизнес не просто бизнес, а «достаточно крупный бизнес», и квартира уже не актив, а «сраный хрущ»

>>312378981
Мне похуй, я свободный мужик по мнению ОПа-хуя, любой твой аргумент уже заведомо в проигрыше.

>>312379103
Так да. Мы говорим не про дрочку копеек, а хотя бы старт бизнеса на 30-50 млн рублей.

>>312379131
А про деньги изначально в оп посте и речи не было, другалёк. Так что обтекай.

>>312379011
Неудобный пример, игнорируем

>>312378966
>Но тут ты сам принимаешь решение.
На самом деле нет, тут возможность выбора иллюзорна. Не выберешь так и будешь сосать хуи и будет у тебя 20 лет мелкий магазин "мелочёвка бобби", где ты сам же и торгуешь. Хотел стать бизнесменом, а стал лавочником.

Как ты думоешь, почему магазины и сервисы кошмарят сотрудников, а клиентов облизывают?

Бизнес это не про то что выбираешь что-то и вяло хуем качаешь в стороны, нет. Это про то что ты ищешь, суетишся, сжимаешь зубы и терпишь ебанутых сотрудников, терпишь ебанутых клиентов и терпишь ебанутые госорганы, иногда даже делаешь им что-то на халяву чтобы не устроили проблемы используя административный ресурс. Только ради того чтобы иметь нормальные деньги.

>>312379165
А в бизнес в принципе нет смысла особо лезть без вышеназванного капитала.

>>312376244 (OP)
С еще большим смехом смотрю на челов, которые типа предприниматели, но по факту беднее Тима Кука условного и прочих наемных топ менеджеров

>>312379200
Ебать в голос с этого маневратора)

>>312379214
Каждый раз смеешься в автобусе по пути на РАБоту?

>>312379231
Промахнулся, я РНН с бабкиной хатой)

>>312379200
Получается большинство лиц мужского пола это мальчики. Понял принял. Может проверишь это на себе как на той вебмке? Там какое то тело подползло к пивозаврам и назвало их мальчиками, а те ему чуть ебало не отковыряли своими гречневыми кулаками.

>>312379263
Зачем ты пиздишь на анонимном форуме в 3 часа ночи?

>>312376244 (OP)
Смотря какая работа. Айтишникам 3 часа в день достаточно работать чтобы 300к получать. Бизнес, приносящий столько же денег, будет требовать круглосуточной работы.

>>312378126
Ты, видимо, так и не научился пользоваться преимуществами трудового договора и невозможностью тебя нормально уволить без компенсации, если делать хотя бы 1 коммит в сутки.

>>312379290
>Бизнес, приносящий столько же денег
Это лавка с шаурмой максимум.

>>312379282
Не мальчиками, а мальчишками.

>>312379311
Точно, может это гом так неумело подкатил к ним свои яйца, а те не оценили?

>>312379284
Прости что не РАБотаю как ты

>>312376471
Ну купил себе грузовик с баком и возишь говно с дач. Ну или взял Логан в лизинг и возишь пьяное быдло по пятницам. Всё, ты успешный человек а не какая-то ит макака которая получает крошки с барского стола.

>>312379302
Ага, в ДС точики за час столько шаурмы накрутят, не зря пыня перевёз сюда половину ташкента.

>>312379401
Да, на 300к дохода в месяц это любительское предпринимательство максимум, а не бизнес.

>>312379035
> ты неудобное сравниваешь, сравнивай удобное! так ничесна((( нещитова ваще((((
А почему не сравнить? А давай сравним?

Свободного кабана который с утра уже на ногах бегает суетит как КАБАНЧИК чтобы его "бизнес" не закрылся нахуй и чтобы самому на бутылку не присесть при этом.
И "наёмного раба" который проснулся в обед, сходил покакал и сидя дома за кудахтером, попукивает попивая тыквенный смузи, при этом лутая 300к/наносек. А учитывая что из расходов у этого раба только счет за комуналку и доставку еды(которую ему приносят под дверь т.н. "свободные бизнесмены"). То баланс у него охуеть какой положительный, он тупо не знает куда тратить бабки и создаёт треды на дваче вида - "стоит ли купить недвигу для сдачи в аренду? Стоит ли покупать машину сижу дома никуда не езжу?".

Чето нихуя не пользу свободного кабана сравнение выходит. Выходит что 40+ летний свободный взрослый мужик имеет свой бизнес при этом в говне и долгах по уши и бегает суетит как мальчик. А другой 40+ летний несвободный ребенок выполняет чужие указания при этом в хуй не дует и не знает куда бабки тратить поэтому покупая всякую не особо нужную хуйню типа PS5/машина/ещё одна квартира под сдачу/RTX 5090тибу+8к 240гц царь монитра и тд. Зато "свободка", да. Ну да получается.

>>312379463
>при этом лутая 300к/наносек.
Лутая залупы своей жопой. Напомнить какой процент в найме зарабатывает 300к от всех РАБотаблядей?

>>312379116
Ну ты хоть подписывайтся тогда. Так раньше делали. Когда-то давным давном, ещё на том дваче.

> курьер-кун
Вот типа того, понял?

олдфаг в треде, да.

>>312379489
Теперь сотрудники из найма не те, опять не тех сравниваем :(

>>312379463
>с утра уже на ногах бегает суетит
это делегируется
он встаёт в 11 лениво и едет завтракать с мужиками в доле
если он фаундер то нихуя не делает

>>312379334
Я иногда по приколу говорю: "ребзя", когда юродствую.

>>312376244 (OP)
Х.з. у меня батя пытался в ИП по грузовым перевозкам на личном самосвале, в итоге ушел обратно в наемные водилы, а самосвал выставил на продажу.
Из заебов - на тебе все ремонты, затраты на топливо, платон, штрафы за перегруз, тех.осмотр который для грузовиков обязательный ежегодно, налоги и отчисления в ФСС. В итоге выхлоп такой же как и работать наемным водилой, но с вышеуказанными головниками. Ну и поиск клиентов, сегодня есть работа в режиме 7/0, завтра сидишь вообще без работы.
На физиках вообще нихуя не зарабатываешь, надо искать контракт на перевозку именно с юр.лицом или ИП.
Ну и сама техника новая, максимально свежая, накрайняк после полного капремонта нужна, со старой техникой будешь вечно на ремонтах стоять и все что заработал на запчасти тратить. Алсо еще и самому лежать под этой техникой либо отстегивать слесарям если сам не хочешь в грязи и мазуте ебаться.

>>312379680
Лол у нас бати 1-в-1, разве что мой все еще пытается и превозмогает, заменил мазы и самосвалы на разные автобусы, в том числе фуллсайз. Но поскольку это пиздецовый бизнес, то он подрабатывает водилой какого-то чела из НИИ за 40к чтобы хоть как-то держаться на плаву.

>>312379489
Напомни, будь ласка. Заодно, чтобы два раза не вставать напомни сколько зарабатывает средний "бизнесмен"? И сколько этих самых "бизнесов" закрывается каждый год? Я тут тебе даже картинку боевую принёс.

> На 100 компаний, которые открываются, примерно 80 закрываются в первый год жизни. Остальные каким-то образом работают, но в течение трех лет из них закрывается еще порядка 80%, или их закрывает налоговая. Это происходит в течение полугода, если те не ведут деятельности.

Врёти через 3...2...1...

>>312376244 (OP)
Когда тебе будет хотя бы 30+ ты поймешь что в жизни главное стабильность. Где ты в 8 пришел в 17 ушел. Зарплата такого числа, аванс такого. Майские праздники разбиты на двое, новогодние до рождества. Когда ты совершенно точно уверен что завтра ничем не будет отличаться от сегодня. А подскакивать кабанчиком в 3 ночи, заниматься НЕРАБОТОЙ по 12 часов в день это удел молодых.

>>312379738
Да это по-моему везде так. Помню родственники жены с Беларуси приезжали. Там тоже водила ИП со своим грузовиком. Говорит если бы в Литву на стройку не ездил то наверное с голоду бы помер. Все деньги на ремонт уходит. Так он ещё и сам слесарь.

>>312379789
ОПа уже 10 раз слили и обоссали. Но попробую покопротивляться за него.

> кококо у раба всё стабильно похлебка миска суп рис каждый день, стабильные указания хозяина, стабильно низкая зп, а вот СВОБОДНЫЙ НЕ РАБ все дела сделал которые САМ ХОТЕЛ И РЕШИЛ СДЕЛАТЬ, приказы раздал и сидит в хуй не дует с мужиками с сауне пока рабы там за него послушно исполняют указания.

я старался но такую жизу как этот мамки бизнемэн тяжело гнать

>>312379920
>кококо у раба всё стабильно
Ок. Пусть не раб мотается кабанчиком и в 40+ уже сдохнет от инсульта когда его вагоны с алюминием отцепят в Уфе.

Тред хитро завуалированная пропаганда марксизма, отчуждение простого Васяна от продуктов его труда, стоимость вс цена, буржуи вс пролетарии, владельцы вс управленцы, вот это вот все. Зарепортил за политоту кароч.

>>312379958
>простого Васяна от продуктов его труда
Всегда проигрывал с комми из-за этого. Чтобы твой труд появился на свет капиталист должен тебе создать условия в которых ты будешь его делать.

привет!

>>312376244 (OP)
Оп, а как относишься как представителям силовых структур? Полиция, армия и т.д. Вот есть мужик, допустим, подпол, под ним подчинённые, над ним командиры. Он мальчик получается? А генералы, им ведь тоже задачи сверху ставят, и попробуй не исполни.
А госслужба? У какого-нибудь зам. министра власти во много раз больше чем у бизнесмена средней руки, но ведь он не сам решает, что ему делать, ему начальство задачи ставит

>>312379302
Айтишник гарантировано получает бабки, а ты с шаурмячкой прогораешь и сидишь с долгами.

>>312379986
Это не дает право капиталисту забирать себе прибавочную стоимость и платить рабочему только минимум денег, достаточный для его воспроизводства, а себе на прибавочную стоимость, забранную у рабочего, покупать яхты и дворцы.
>Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы
>Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
>Предпосылкой производства П. с. является превращение рабочей силы в товар. Только на определённой ступени развития общества владелец денег находит на рынке свободного от средств производства рабочего, вынужденного продавать свою рабочую силу. Потребление её равнозначно созданию новой стоимости.

>>312379300
ты прав. Но на последней работе я был ИП и с работодателем у меня был договор не трудовой а посреднеческий, и он дропнуть меня мог по своему желанию в любой момент.

>>312380185
>рабочему только минимум денег, достаточный для его воспроизводства
Как там в 1856?

>>312379463
ты как-то мелко берешь. У кабана появляется больше возможностей чем облепляться дорогим пк и ps5. Он может позволить себе яхту, самолет, дом на много квадратов с бассейном, по странам ездить в круизы на лайнерах, о чем рядовой 300к наносек только мечтать может. Успешный кабан ворочает миллионами, а иногда и миллиардами, и для него жизнь имеет совсем другие краски.

>>312380185
> Это не дает
Даёт. Поэтому он это и делает. А хуле ты сделаешь?
> безвозмездно
А вот хуй ты угадал. Капиталист несёт расходы и что самое важное РИСКИ, ответственность. Вклад рабочего не сопоставим, поэтому и зп не сопоставима. Если "рабочий" вкладывается и разделяет риски он уже не халявщик рабочий а партнёр. И может претендовать на свою сопоставимую долю в прибыли.

>>312380259
> ты как-то мелко берешь. У тимкука появляется больше возможностей чем облепляться дорогим пк и ps5. Он может позволить себе яхту, самолет, дом на много квадратов с бассейном, по странам ездить в круизы на лайнерах, о чем рядовой кабан только мечтать может. Успешный тикук ворочает миллионами, а иногда и миллиардами, и для него жизнь имеет совсем другие краски.

> пук среньк это другое так нещитова((( ну бля((((

>>312379463
>при этом лутая 300к/наносек.
Значит кабан с этого получает гораздо больше за счет присвоения труда наносека и выплаты ему лишь объедков с принесенной им прибыли, потому что кабан решает сколько платить наносеку, а не наоборот, а кабан никогда не будет платить наносеку меньше чем себе, не при капитализме уж точно. Отдельно можешь вскрыть тему про налоги, сколько их платит наносек и сколько кабан, спойлер: кабан платит гораздо меньше. Получается наносек и трудом работает на кабана и еще своими налогами тоже оплачивает кабану соцплюшки.

>>312380379
ты прав. но я сравнил рядового рабочего с кабаном. Тим кук это уже другая лига, и он может дропнуть работу в любой момент и жить счастливо до конца своих дней. И его потомки тоже не будут бедствовать.

>>312380298
>Капиталист несёт расходы и что самое важное РИСКИ, ответственность.
Для такого придумали искутсвенных лиц типа ООО и вообще директоров, директор не кабан, он такой же наемный (менеджер) как и гайкокрут под ним. Капиталист (владелец капитала, еще раз, владелец капитала не обязательно будет директором) при капитализме ни за что не отвечает вообще, а вот прибыль себе гребет.
Если капиталист разорится, он может просто взять кредит и начать по новой, а вот если рабочий разорится или его уволят, то ему дорога либо наниматься за более дешевую оплату, потому что оказавшись на рынке рабочей силы он собой увеличил ее предложение а значит снизил цену, либо всё...

>>312380399
> кабан с этого получает гораздо больше за счет присвоения труда наносека
Ананосек и не против, потому что он сам решил и выбрал кому и за сколько продать свой труд. Живёт себе в хуй не дует и все его проблемы в жизни это какой смузи выпить через час и взять 4090 за 2000$ или подождать пока 5090 выйдет. Поэтому ПОХУЙ. Кто там сколько зарабатывает.
> объедков с принесенной им прибыли
Которые некуда девать и наносек начинает искать куда бы вложить часть этих объедков - инвестиции на долгосрок типа недвига/вклад/акции. А почему? А потому что -
> именно наносек решает за сколько готов продать свой труд кабану, а не наоборот

> Отдельно можешь вскрыть тему про налоги, сколько их платит наносек и сколько кабан
А давай вскроем? А хуле бы и нет? Наносек платит примерно НИСКОЛЬКО. Наносек может спокойно работать в черную, а хуле ты ему сделаешь он в другом городе стране, на него всем похуй. А те 300к что он получает на руки это Net, ебаный ты поридж. До чего же пердиксы тупые сука. Кабан как налоговый агент уже заплатил за него все налоги.

> кабан платит гораздо меньше.
То есть кабан платит налоги за 20 наносеков рабов которые на него работают и не платят нихуя+налоги самого кабана. Какие же пердиксы дегенераты пиздец. Получается кабан еще своими налогами тоже оплачивает наносеку соцплюшки.

>>312380525
> ты прав. но я сравнил хуй с пальцем.
Итог предсказуем.

>>312380082
> Оп, а как относишься как представителям силовых структур? Полиция, армия и т.д. Вот есть мужик, допустим, подпол, под ним подчинённые, над ним командиры. Он мальчик получается?
Доброе утро нахуй, армейка это вообще кружок великовозрастных инфантилов, что в солдатиков играют, пока настоящие мужчины строят лучший мир.

>>312380567
Тупорылый пердикс не слышал про "субсидиарная ответственность", но ничего если в институт поступишь(что вряд-ли) там вам про это расскажут.

> Если капиталист разорится
Он может в лучшем случае присесть на бутылку и до конца жизни расплачиваться с кредиторами(новый кредит банкроту никто не даст), а в худшем уехать с этими кредиторами в лес уже никогда оттуда не вернуться.

> а вот если рабочий разорится или его уволят
То он может просто устроится к другому кабану конкуренту который давно пытался переманить к себе специалиста на более приятных условиях.

Вижу тут маньки активно спорят что бизнес это якобы независимость. Ну ну блять. Уебки, пиздуйте портфель в шарагу собирать.
В 20м году открывали с знакомым точку с уличной едой в миллионнике. Шавуха, хотдоги и все такое. До этого еще параллельно стояла точка на рынке со всяким барахлом. Это все был ад ебаный. Мы сами стояли за прилавком потому что долго был недоукомплектован штат. Да и не было сразу зарплаты платить всем. Нас ебали все службы этой замечательной страны. Всем на лапу дай. Оборудование то и дело отьебывалось, поставщики хуесосы вечно хуй с пальцем путали и привозили не то и не в таком количестве, что вечно выливалось в скандалы и поиски других поставщиков. Ебучие дауны на работягах. Один заболеет, второй забухает, третий бабки с кассы пиздил. И ебучая бухгалтерия, мать ее вьеб.
Годы в офисе вспоминались мне с ностальгией. Кофе попил, с одним попиздел, со вторым, обед, пару часов и домой.

Общепитовский недобизнес схлопнули к хуям собачим в 23 году. Пошло оно нахуй. Хорошо что бабки были не закредитованные и под сракой была хоть какая-то подушка. Так бы кончился в петле.
Ебал рот умников на анонах у которых бизнес это просто открыл ООО ЧП ИВАНОВСКИЕ ЗАЛУПКИ и тебе деньги с неба сыпятся. Если ты в найме, у тебя заебись коллектив и адекватная за с графиком, то сиди себе и делай свое дело.

>>312380917
>Кабан как налоговый агент уже заплатил за него все налоги.
То есть если кабан вместо тебя платит налоги, от этого налоги перестают быть твоими? Ладно, твой уровень понятен, можешь дальше мне не отвечать.

>>312381023
Ну не кредит так выпуск акций, что такие наивные наносеки-инвесторы как этот >>312380917 их покупали и давали капиталисту реальные деньги, в обмен на бумажки, которые могут вмиг обнулиться. За что отвечает держатель акций? Ни за что. >>312374389 →

>>312381023
>субсидиарная ответственность
Хуибсидиарная. В твоём мухосранском университете тебе не рассказали в каких случаях она применяяетсяя? Эта хуйня редкая, кабанчики нна ооо обычно ни за что не отвечают, а ип отвечают по полной.

>>312379003
Хуя дебил. Дебил не понимает, что речь не о простоте, а о статусе.

>>312379011
У Тима Кука давно может быть пакет акций Apple на крупную сумму. Сколько акций газпрома у типичной гречи, работающей там?

>>312379174
>На самом деле нет, тут возможность выбора иллюзорна. Не выберешь так и будешь сосать хуи и будет у тебя 20 лет мелкий магазин "мелочёвка бобби", где ты сам же и торгуешь
Но этот выбор делаешь ты.

А когда ты работаешь, за тебя этот выбор делает начальник, и потом приказывает тебе исполнять.

>>312379174
>Как ты думоешь, почему магазины и сервисы кошмарят сотрудников, а клиентов облизывают?
Потому что раб должен знать своё место.

>>312379200
Чел, какой бизнес можно сделать без миллиарда долларов начального капитала?

>>312379263
ты всё равно не много получаешь

>>312379282
>Получается большинство лиц мужского пола это мальчики
Лол, а для тебя это новость? Ты посмотри на них, они как дети.

>>312379290
Какие деньги, дебил? Тред вообще не об этом.

>>312376317
Ты не умеешь думать. Ошибка вышла?

> То есть если кабан вместо тебя платит налоги, от этого налоги перестают быть твоими?
Мне похуй чьи это налоги. Я хочу свои 300к/наносек - я получаю свои 300к/наносек. А чьи там налоги и как избежать очередной ёбки от налоговой, пусть кабан думает, у него голова большая.

> Ну не кредит так выпуск акций
Ну не выпуск а впуск, ну не акций а хуякций. Че несёт блять, ваще ахуеть.

>>312381588
> в каких случаях она применяяетсяя?
> Эта хуйня редкая, кабанчики нна ооо обычно ни за что не отвечают
Обычно хуично. Тащи сюда судебную практику, статистику. Будем разбирать хуле. А ИП это нихуя не наёмный работник, нищий раб. Это буквально - Индивидуальный Предприниматель, то есть бизнесмен, как раз тот самый кабанчик. Который отвечает своим очком за всю хуйню. И которого ебут все, начиная от ФНС и дальше по списку.

>>312379463
>Свободного кабана который с утра уже на ногах бегает суетит как КАБАНЧИК чтобы его "бизнес" не закрылся нахуй
Каждый раз в голос с этих представлений нищуков.

Вот тебе кабан

>>312377803
>>312377760
>>312378169
Забавно видеть что после этих постов драные в жопу петухи заткнулись, ибо нечего им больше кукарекнуть. Пидораны как они есть.

>>312379789
>Когда ты совершенно точно уверен что завтра ничем не будет отличаться от сегодня
Чот в голос. Когда ты наёмный работыш, ты полностью зависишь от кабана и вообще никаких гарантий не имеешь.

>>312379920
>ОПа уже 10 раз слили и обоссали
Ты хотел сказать "работоблядки уже 10 раз написали ему, что их ошейник на шее - это символ свободы"? А с чего ты взял, что я поведусь на эту хуету?

Оп полностью обходит стороной тему государственной службы. Видимо не вписывается в стройную теорию

>>312379945
>Пусть не раб мотается кабанчиком и в 40+ уже сдохнет от инсульта
Откуда эти бредни? А типа наёмный работник стресс не испытывает?

>>312380082
>Оп, а как относишься как представителям силовых структур?
Это отдельная история, государственный аппарат. Но если над тобой есть начальник, который может тебе приказывать, то да, ты не самостоятелен.

>>312381174
>Уебки, пиздуйте портфель в шарагу собирать
Неудачник щас будет поучать нас, ору.
>Нас ебали все службы этой замечательной страны
Ну да

>>312381928
Не обхожу, но типа большинство людей с ней не связаны. А я про классические отношения начальник и подчинённый.

>>312381000
>>312381913
Как же тут ебут зачморённых системой кукарекающих работоблядков и лахту на подсосе. Любо-дорого смотреть.

Чот я вообще в голос с некоторых. Тут постоянно треды как заебала работка и как сил нет, но стоит только создать тред про бизнес, как налетают "да я на работке отдыхаю, а вы там паритесь".

>>312376244 (OP)
Ты реально думаешь что у каждого человека будет к 40 свой бизнес? Т.е. получается если у каждого свой бизнес то кто в нем работать будет по твоей математике.

У 90% никогда и не будет своего бизнеса. Более того люди стареют и им после 40 тем более не до бизнесов. Единичные случаи только не приводи в пример это исключение из правил.

Чем старше тем сильнее конкуренция для скуфов единственно что остаётся это скатываться по уровню доходов и цепляться уже за то куда получится зацепиться это удел 90% населения.

Моему отцу 60
Он вообще не работал на официальной работе всю жизнь, из образования 8 классов советской школы и заводское ПТУ после окончания ни разу на заводе не работал жил всю жизнь со своей мамой до своей смерти
Но при этом моя мама вышла за него замуж. заделали меня и до-сих пор живут вместе, не разводились как тебе такое?

По-сравнению с ним сороколетний дворник это гигачед успешноблядок

>>312382022
Двачеры, смеющиеся над нормисами за то, что нормисы не могут признавать свои ошибки, сами не могут признать, что не распоряжаются своей жизнь. Да что ж ты будешь делать.

>>312376317
Чё тут думать это единичные случаи кто в топ менеджмент пробивается. Такие люди проделывают огромный путь. Если думаешь что для каждого после 40 или 50 заготовлено место, то очень сильно ошибаешься таких мест доли процентов от общего населения. Это простая математика тогда бы все после 50 зарабатывали дохуя денег. Посмотри на своих родителей и родителей знакомых. Все живут обычной жизнью и много не зарабатывают и уж тем более не топ менеджеры

>>312382031
>Ты реально думаешь что у каждого человека будет к 40 свой бизнес?
А почему я должен так думать? Я просто смеюсь, как эти твари имеют наглость поучать кого-то жизни при том, что их собственная им не всегда принадлежит.

>>312382048
К чему это?

>>312382069
Тред не про деньги. Тред про то, кто принимает решения в том, чем занимается человек, и это не он сам.

Да ты пойми, я в любой момент могу его снять и надеть другой. Я свободный человек.

>>312382050
Если человек не может позволить себе засыпать когда хочет и спать сколько хочет он априори не распоряжается своей жизнью. Как я тебя ловко накуканил. Ещё будешь, пидоран ёбаный?

>>312382139
Я частично соглашусь. Только когда ты бизнесмен, у тебя больше возможностей спать, сколько хочешь.

>>312376244 (OP)
Бизнес это эксплуатация других. Не каждый хочет и может быть ублюдком. Лучше честно прожить работягой чем торгануть душой за материальное.

>>312382146
>Бизнес это эксплуатация других. Не каждый хочет и может быть ублюдком
Поетому ты выбрал, чтобы тебя дёргали за поводок, ведь ты слишком хороший, чтобы самому дёргать других.

>>312382139
Даже если может все равно человек будет финансами привязан к какой то локации и не сможет её сменить. Не каждый даже в более респектабельный район может переехать. Все люди это рабы а поводок это источник дохода. По истине свободных людей кто даже не зависит от территории и работодателя единицы.

>>312382169
>Даже если может все равно человек будет финансами привязан к какой то локации и не сможет её сменить
Да.

Но ты же понимаешь, что эти слова звучат так, будто это токарь, въёбывающий за 40к в месяц, обращается к Дурову?

В 40 ЛЕТ ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ БУМАЖКИ В КАКОМ-ТО РАНДОМНОМ БЮДЖЕТНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ЗА 20 К В МЕСЯЦ
@
ЗАТО СТАБИЛЬНОСТЬ. СОЦПАКЕТ. ОТПУСК

Просто интересно, почему наёмные работники считают себя мужчинами? Они недостойны ими называться, если кто-то указывает им, что делать.

>>312376244 (OP)
>А вы тоже со смехом смотрите на 40+ летних мужиков, которые к своим годам работают на работе и не имеют своего бизнеса?
Лол, его и у тебя нет. И не будет. Сиди у мамки на шее пока есть возможность, а как она помрёт - ты тоже отправишься в мир иной.

>>312376244 (OP)
>ходит выполнять чужие указания за деньги

Маня, а чем по твоему бизнес занимается?

>>312382203
>Лол, его и у тебя нет. И не будет
Прости, а как то, что есть или нет у меня, влияет на то, как смешно смотрятся мужики?

>>312382212
Владелец бизнеса сам принимает решение прогибаться. Работнику прогибаться приказывают, в этом вся разница.

Это тред об ответственности.

>>312382155
Ну да, я выбрал честный труд а не эксплуатацию. Мне похуй что меня эксплуатируют - это останется на совести того кто это делает. А моя совесть останется чиста.

>>312376244 (OP)
Ты оформил самозанятость на госуслугах и теперь таксуешь легально, бизнесмен мамкин?

>>312376244 (OP)
Такая жирная хуйня что даже поспать тебе что то впадлу! Хтьфу в твой еблет

*писа́ть

>>312382223
Работник сам принимает решение устроиться на работу и «прогнуться», его не заставляют.Более того, работник может в любой момент свалить и найти другую работу. У бизнесмена с этим все намного сложнее.

>>312382200
С таким успехом все кто в армии или на службе в скорой, врачи, пожарные и так далее тоже не мужчины чтоли? Пиздец маня мир инфантила. без иерархии общество рухнет страны не будет нигде ни в сша ни в зимбабве ни рфии

>>312382232
А ты честным трудом можешь оплатить компьютер своему ребёнку?

>>312382240
Да, я такой же бомж, как ты, да, да.

>>312382145
Ебанат, спать сколько хочешь - это индикатор свободного человека, потому как он выбирает, априори не может быть свободным тот кто не может себе позволить необходимую потребность организма, такой человек живёт не на полную катушку, он лох и находится в мороке навеянном чертями системы.

>>312382280
>Работник сам принимает решение устроиться на работу
Ахаха

>>312382125

>>312382282
Да, они все не мужчины.

Только врачей это не касается. Они - святые люди.

ну и пожарных.

>>312382311
Нет, тебя может разбудить дождь и ты не сможешь спать. Делает ли это тебя несвободным?

>>312382232
Ещё один инфантил бредятину пишет. Ты тоже эксплуатируешь тех кто тебя кормит они готовят еду в кафе ресторане. Одежду кто тебе шьёт кто собирает для тебя пиздуеа компьютеры чтобы ты писал всякую хуйню ты эксплуатируешь всех людей результатом чьих трудов ты пользуешься. Ходишь по асфальту а его вьебыалии другие люди за копейки.медешь на лифте его какие то скуфов горбатились собирали, уголь в шахте заебывались собирали чтобы ты нахуйне замёрз зимой

Раз, два, раз, два, я задираю ножку под чужую команду, мужчина ли я?

>>312382310
Так я ж не говорю, что ты бомж. Я говорю, что рынок услуг это не "бизнес", а просто "ремесло". Так-то у меня есть паркетчик знакомый, который по три лимона в месяц поднимает, но он себя бизнесменом не считает, скорее художником.

>>312382380
Двачую.

>>312382391
Ты главное не смей подумать, что рядом с тобой есть кто-то успешнее тебя, а то станет неприятна.

>>312382380
Я у них ничего не беру дурачек, я им плачу деньги за их услуги. Эксплуатируют их те кто это организовывает. Т.е владельцы этих бизнесов.

>>312382085
К теме треда
Ему 60, он никогда не работал на работе официально ему 60 лет, он подрабатывал всю жизнь и клянчил деньги у родственников а тут в треде смеются с сороколеток которые бизнеса не имеют

>>312382421
Так нахуя ты им деньги платишь? Чтобы они и дальше эксплуатировали лол?

>>312382397
Я знаю людей вокруг меня, которые несомненно "успешнее" меня, ушлого спекулянта, во всех отношениях. Но глядя на их нервы и головняки, я что-то сомневаюсь, что хочу такого успеха.

>>312382421
Ты своим спросом спонсируешь эксплуатацию

>>312382303
Какому ребенку? Ты ебанулся, я же не быдло чтобы обрекать живое существо на страдание в этом мире.

>>312382447
УРЬОТИ! Я К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ!

>>312382450
И правильно, нельзя хотеть успеха. Ты должен быть счастлив, что ищешь продукты по акции.

>>312382459
Это будет на совести эксплуатанта а не на моей. Это эксплуататор не отдает все деньги работникам а не я.

>>312382467
В школу уже скоро мамка пизды даст что не спишь

>>312382462
Ты быдло, потому что за другого человека решил, каким будет его отношение к этому миру.

>>312382169
>Все люди это рабы а поводок это источник дохода.
Нихуя. Поводок - это организм, наши тела посредством которых вызываются те или иные хотелки и закономерно идущие за ними страдания. Система вместе с планетами - искусственная матрица.
>>312382355
Конечно! Но в только в верхних слоях, там где черти в обликах людей уже не имеют власти надо мной, теперь я раб планетарной системы, но уже не раб человеческой, то есть на меня чтобы повлиять нужны силы космоса. Я выше рабов системы людей, я куда более свободен чем тот кто встаёт по будильнику и пиздует в 6 утра на работу, потому что ему заморочили голову системные черти.

>>312382485
>Это будет на совести эксплуатанта а не на моей
А почему не на твоей? Я пока не могу понять.

>>312382491
Лол, а какие варианты есть?

>>312382515
Мне например, жить в кайф. С чего ты решил, что твоему ребёнку не будет?

>>312382510
Так ты тупой. Не на харкаче сиди а книжки читай.

Ахуеть, ещё и небыдлом себя мнит. ВОобще ору.

>>312382485
То есть ты с молчаливого согласия оплачиваешь эксплуатацию но при этом против нее. Охуеть двойные стандарты. Ты не против поиграть в игрушку а то что собирали прогеры которых эксплуатировали тебе жалко. Но похуй в игрушку я все равно поиграю и закрою глаза на то что эксплуатировали других

>>312382478
Я не хочу гробить здоровье и нервы ради того, чтобы купить себе неоправданно дорогой и люксовый автомобиль и неоправданно дорогой и люксовый костюм. А на мои хотелки мне и так хватает. Продукты по акции не выискиваю, если что.

>>312382531
Оскорбления вместо аргументов? Уровень 3 класса, бро.

>>312382523
Ну так ты от быдла рожден и пошел по их стопам. Чего еще ждать от тебя и тебе подобных?

>>312382539
Посмотри на Дурова. Он выглядит так, будто угробил здоровье?

>>312376244 (OP)
тупая ботохуета для тупых зумеров додиков

>>312382555
Не пойму. То есть то, что я радуюсь жизни, по твоему делает меня быдлом?

>>312382540
Это констатация факта. Если ты не способен осмыслить столь простые вещи тебе нужно качать интеллект а не с гениями спорить.

>>312382559
А он и не работал.

>>312382563
Ты про работу? Да, та ещё ботохуета для додиков.

>>312382571
Чот кек с тебя. Строил из себя нибыдло, а оказался дурачком.

>>312382577
Что мешает тебе так же неработать, чтобы заработать хотя бы 1% от его денег?

>>312382568
Да. когда вокруг столько страданий и эксплуатации только быдло может радоваться жизни.

>>312382555
> ждать от тебя
Ты жди, когда твой отчим засадит тебе по самые гланды в очередной раз.

>>312377310
Наёмный работник принял решение набирать воду, за что ему будут платить деньги. Надоело набирать воду - взял и уволился.

ИПшник подписал договор на набор воды для заказчика. И точно так же - ИПшнику надоело набирать воду - взял и расторгнул договор в одностороннем порядке выплатил неустойку за односторонний отказ от исполнения договора.

Тут разница лишь в том, что за не факт, что большие профиты, ИПшник будет нести больше ответственности, чем наёмный работник, помимо обязанности самому отчитываться о своих доходах перед налоговой.

Мне, в принципе, похуй - мне 31 снаружи, но 16 внутри. Квартира есть, тян есть, можно сычевать в своё удовольствие и не сильно напрягаться, потому что ебал я в рот с людьми общаться и выстраивать отношения. Я пробовал в ИП, поначалу было норм, но я не настолько люблю людей, чтобы терпеть их выебоны и загоны, лишь бы деньги получить.
Свои проекции про отсос у кабана можешь оставить при себе - всегда можно найти другую работу (особенно сейчас) или на крайняк снова открыть ИП, если уж совсем приспичит.

>>312382599
Не улавливаю связь.

Да, вокруг много страданий. Но

1 Почему ты решил, что это плохо?
2 Почему нужно акцентировать внимание на плохом, а не хорошем?

То, что у тебя есть однозначные ответы, как раз и говорит о том, что ты быдло, которое ограничченно мыслит.

>>312382537
Я не оплачиваю эксплуатацию а оплачиваю услуги которые мне предоставляют люди которых эксплуатируют. Эксплуататор отбирает заработанное у работников а не я.

>>312382617
>Наёмный работник принял решение набирать воду
Нет, ему приказал начальник. У наёмного работника нет и не может быть своих желаний. Ему платят, чтобы он исполнял чужие.

>>312382559
Дурову ещё и 40 лет и скуфом его не назовешь. Во разрыв шаблона то

>>312382598
ПОЧЕМУ ТАК?
МНЕНИЕ?
В ЧЁМ НЕПРАВ?
УЗНАЛИ?
СОГЛАСНЫ?
БАЗА ИЛИ КРИНЖ?
ТВОИ ДЕЙСТВИЯ?
ОПРАВДАНИЯ?
А ЧЕГО ДОБИЛСЯ ТЫ?
ЕБАЛО?
ОТКУДА ЭТО ПОШЛО?
ПРОСТО ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ
А У ВАС КАК ДЕЛА?
СЭЙМЫ ЕСТЬ?
ПРОСТО НАПОМИНАЮ
У МЕНЯ ОДНОГО ТАК?
КАК ФИКСИТЬ?
ПОДВОДНЫЕ?
ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ЕЙ ДАТЬ?

>>312382623
Ты оплачиваешь всё вместе.

400 постов рабы доказывают, что они не рабы

>>312378011
Еблан, у кабана аналогичный выбор - либо исполнять прихоти клиента, либо кабан останется без денег.

>>312382623
Ты оплачиваешь людей которых эксплуатируют чтобы они могли оплатить других людей которых эксплуатируют. Прикинь замкнутый круг какой. Во пиздец да?

Сделай услугу дешевле, на высоком уровне качества и без эксплуатации других и пойдут к тебе за услугой. Ну и ещё чтобы миллионы могли ей пользоваться сможешь так в одиночку замутить? А так все это пиздаболия водянистая

>>312382690
Но этот выбор всегда делает кабан. Если кабан исполняет, то кабан решает за себя. Если исполняет Петрович, то решают за него.

>>312382694
Да он дебил бля. Как только столкнулся с мнением отличным от своего, сразу заверещал.

>работать на дядю

Конченые

мимо эникей в госухе

>>312376244 (OP)
Я со смехом смотрю на кабанчиков-бизнесменов которые работают 24/7, постоянно крутятся мутят схемы но в итоге получают чистый выхлоп от своего бизнеса около сотки.

>>312382756
Пчел...

>>312382772
Да, это смешно. Но они хотя бы самостоятельны.

>>312382772
Их борьба. У тебя СВОя борьба

>>312376244 (OP)
> своего бизнеса
Нахуй мне этот геморрой? Это для хуеты, у которой нет денег. Щяс бы забивать себе голову и тратить свое время на БИЗЬНЕСЬ. Хуета для тех, у кого нет денег - для тупой лошни.

>>312382839
А ты по свистку хозяина по утрам встаёшь?

>>312382839
> Хуета для тех, у кого нет денег

А у тебя деньги откуда? Дайка угадаю, не из чего либо бизнеса ты их получаешь?

>>312382022
Нет, надо просто инвертировать сказанное.

Видишь что пишут что бизнес - заебись, значит это работоблядок облизывается фантазируя о миллионах. Видишь что говорят что бизнес - говно, лучше на работку от звонка до звонка, значит это кабанчики попробовавшие бизнес ноют, потому что работать надо теперь в два раза больше.

При этом такое же можно в любой сфере включить, например кто больше кричит о вреде наркотиков? Тот кто пострадал от них, сам бывшый нарколыга. А неофиты наоборот, рассказывают как всё заебись.

>>312382903
>Видишь что пишут что бизнес - заебись, значит это работоблядок облизывается
Чистое предположение.

Хуйня уровня гороскопов, просто смешно слышать это от мужчины.

>>312382839
Если тебе мамка денег дала просто так. То значит мамка в каком то бизнесе работает и ты получил деньги из бизнеса. Блять я не пойму тред перепись школоты и iq<80 что ли или что это блять за бред

>>312382859
Нет, я сейчас капчую лежа. Я просыпаюсь тогда, когда меня будит мой организм, а не будильник.

>>312382940
Ты РАБотаешь?

>>312382934
> мамка
Мамки и папки у меня давно уже нет.

>>312382960
Нет. Меня от одного этого слова тошнит.

>>312382994
Откуда таки деньги?

>>312382940
Ты капчуешь в родительской хате? Значит ани где то в бизнесе въебывают который для лохов у которых нет денег делается.

Если ты в арендной хате то тебе за нее платить надо и деньги из чьего то бизнеса для лохов получаешь. по твоей логике если судить

>>312382635
>Ему платят, чтобы он исполнял чужие
В рамках трудового договора и рабочей инструкции. Так же, как и любой бизнесмен, работающий на клиента, выполняет свои обязательства в рамках договора.
Клиент говорит, что надо сделать то-то и то-то, кабан начинает возбухать, что не будет это делать - клиент указывает на пункт договора и кабан с грустным ебалом делает то, что ему сказал клиент. Работник отказывается выполнять работу - он увольняется. Кабан отказывается выполнять задачу от клиента - кабан либо платит неустойку и всё же делает свою работу, либо просто платит неустойку и идёт нахуй.

>>312376244 (OP)
Это не ты имеешь бизнес, это он имеет тебя.
Все что вам втирают на ваших бизнес молодостях, что бизнес это сидеть на сраке и лутать бабки - пиздежь.
А ещё есть очень нихуевые шансы вообще пролететь, у меня было 3 попытки, пока все не взлетело.

Шизотред какой то
Инфантилы изучают мир

>>312376283
Почему у него одна ладонь красная?

>>312383066
>В рамках трудового договора
А, ну это все меняет. Я ошейник с поводком ношу по договору, это значит, что я свободен.

>>312383076
>Это не ты имеешь бизнес, это он имеет тебя

>>312382706
Я решаю, на кого буду работать. Я решаю, уволиться мне или нет, если мне не нравится эта работа.

>>312383111
>Я решаю, на кого буду работать
>>312382125

>>312376244 (OP)
Я со смехом смотрю на мамкиных бизнесменов, с доходом в 100-150 за из ле буизнесс и еблей 24/7 за клиента и рынок, работая на дядю за пять мультов год. Рядом со мной коллеги в среднем менеджменте и СЕО, имеющие процент с доходов задач бизнеса, за которые отвечают. Ниже 15 миллионов/год чистыми, там считается абсолютным нищебродством. Это причем далеко не потолок, понимаешь?

Зумеркам "поднимающим свой бизнес" на авито перекупках паленых венсов, или мутках какой нибудь другой хуйни типа сервера майнкрафта сдонатами, или крипты, или другой лютой дичи типа того же хомяка, невдомек.

>>312383170
>Я со смехом смотрю на мамкиных бизнесменов, с доходом в 100-150
Да, но они хотя бы сами отвечают за то, чем занимаются.

Наёмные работники же вдвойне смешны, потому что будучи "взрослыми" продолжают как дети выполнять чужие указания.

Наоборот рабочий всегда на расслабоне. Хочет - уволился, поменял работу, хочет взял больничный и дома неделю откисает, не нужно трястись за свой наебизнес и бояться его потерять (что возможно по миллиону причин).

>>312383095
Лолблять, ты только что кабанчика.

>>312376244 (OP)
бототред 💩💩💩

оп пиздит от и до

кто покормит - тот лох

>>312383170
Ух, какие влажные фантазии.

>>312383190
Нет, кабан сам распоряжается собой. Наёмный работник - нет.

>>312376573
>Нельзя, потому что он сам решает, что он будет делать, понимаешь?
>Ключ в этом. Он сам принимает решения. Наёмный работник - нет.

Я смотрю, ты дальше отвественного гайкокрута никогда не поднимался.
Встанешь скажем мини начальником хотя бы над группой человек пять - я на тебя посмотрю, как у тебя получится не думать и не решать, ха.

>>312383000
Повезло. И мое везение не отменяет того, что этот ваш БИЗЬНЕСЬ - нервная работа, даже если ты главкабан. Хотя, у главкабана меньше рисков, если есть нормальная заначка.
>>312383004
> деньги из чьего то бизнеса для лохов получаешь
Ну, в принципе, да.

>>312382125
Слова не кабанчика, но кабанища.

>>312383219
>Я смотрю, ты дальше отвественного гайкокрута никогда не поднимался.
Твоя способность делать выводы соответствует твоему положению.

>Встанешь скажем мини начальником хотя бы над группой человек пять - я на тебя посмотрю, как у тебя получится не думать и не решать, ха
Суть подчинения тут не теряется, тебе так же ставят задачи.

>>312383077
Инфантилы знают мир лучше всех, благодаря своей недюжинной фантазии.

>>312383222
>этот ваш БИЗЬНЕСЬ - нервная работа
Да, но в треде речь не про нервы, а про то, что такие люди сами за себя отвечают.

Представил такой 40 лвл поридж, который учит подростков жизни, а потом идёт на работку, где слушается дядю, который говорит что ему делать?

>>312383091
Гангрена в начальной стадии наверное.

>>312376244 (OP)
Сколько лет? Какой бизнес имеешь?

>>312383279
А если ОП сидит на шее у мамы, разве это отменяет правдивость его слов?

>>312382563
Все как тебе нравится, сладкий.

>>312383252
Все сами за себя отвечают.

>>312383207
Ты так и не написал, где именно принципиальная разница. Что работник выполняет свою работу по договору, что кабанчик выполняет заказ клиента по договору. И кабана не меньше, если не больше, будут ебать за проёбы в исполнении заказа.
Итак, в чём принципиальная, а не формальная разница?

>>312383252
> люди сами за себя отвечают

Ну конечно. В зависимости от размера бизнеса и чем он больше такие люди уже отвечают и перед инвесторами и сотрудниками и другими топ менеджерами и правительством как на примере было с цуком когда его в конгрессе ебали за утечку данных. Больше ресурсов выше ответственность а не сам за себя отвечают лол пиздец детсад в мозгах

>>312376607
Ты дурачок, серьезно.

Я, к примеру, зам директора по информационной безопасности.
Какая у меня задача, глобально? Мониторить состояние документации, актуализировать состав ее, то же самое с оборудованием, и с персоналом.

Как я решаю задачи? А не похуй ли начальству, это не его дело.
Отчитываюсь по факту: найдена проблема, вот так решили.

Я вообще к своему начальнику иду только в одном случае:
если проблема больше, чем у меня прав, понимаешь? Если у меня под камерами, например, в бухгалтерии, разбился АП БАТАРЕЮ ребенок одной из сотрудниц - это, блядь, уже не моя зона ответственности напрямую. Это не у меня, безопасника, должна быть аптечка и протокол вызова скорой на травмированного ребенка (а это пиздец какой гемор, для предприятия, кстати).

И это именно директор (или начсектора), в моменте, решает - как именно поступать. (По итогу пиздюлей мамке, притащившей восьмилетку в отдел без спроса и разрешения, и локальная медпомощь шишке на башке ее пиздюшонка, и точка. Без вызова скорой.)

А ты, блядь, обосрался бы еще на старте, потому это в твоей парадигме этого в инструкции нету.
Знаешь чем человек, доросший до руководящей должности, отличается от тебя? Готовностью получить пиздюлей за предпринятые действия. Готовностью взять на себя ответственность за принятые решения.

А такие пиздюшата как ты, ссутся от страха и незнания, при любом потенциальном косяке.

>>312383313
Нет, наёмные работники как дети делают то, что начальник говорит.

>>312383291
А в чём правдивость его слов? В чём принципиальное отличие между вольнонаёмным работником и кабанчиком?

>>312383335
>Ты так и не написал, где именно принципиальная разница
Несколько раз в треде писал

Разница в том, что работнику приказывают, что делать. За него уже подумали и решили. А кабан решает за себя сам каждый раз.

>>312383352
>Я, к примеру, зам директора по информационной безопасности
У тебя это менее выражено, но тоже есть. Твоя задача, очевидно - безопасность.

>>312383299
конечно нравится, жаль, что я поздно пришел в итт тред, люблю читать людей, которые много и увлеченно фантазируют, особенно про бизнес или про дальние страны, где их заждалось счастье

>>312383356
Да, дело само не сделается. Но они и отвечают за то, что делают - перед кабаном.

>>312383423
>Но они и отвечают за то, что делают - перед кабаном
Да это уже не важно. Важно то, что взрослые люди подчиняются, как дети.

>>312383170
Чел, ОП прав во всём. В 40+ лет находиться на положении зависимого раба, которому какой-то дядя будет строить график жизни - это позор. Лучше заниматься своим делом за 150к, чем быть послушным винтиком за 250. Да даже перед семьёй не удобно быть работягой, говорить жене "извини, я завтра не могу, мне босс пизды даст". Фу бля

Тут как бы поднимается такой угол зрения на общество, что люди с детства особо не меняются - как в детстве слушаются взрослых, так и во взрослом возрасте.

>>312376244 (OP)
Что лучше: владеть очередным ПВЗ от какого-нибудь озонберри, от которого одни убытки, потому что таких же ПВЗ вокруг еще штук 5 или быть подсосом-топ менеджером какого-нибудь сбера с зарплатой в полляма? Вопрос риторический, и судя по треду, ОП нихуя нигде даже наемным рабочим не работал.

>>312383357
>принципиальное отличие между вольнонаёмным работником и кабанчиком?
Кабанчик лидер, нужно иметь силы чтобы быть кабаном

>>312383461
>владеть очередным ПВЗ
А кто сказал, что это бизнес? Этот ПВЗ не твой, тебе просто дали подержать

>>312383441
Нет блять взрослые люди должны услышав от начальника что делать поступить как захотели в данный момент, например обосрать трусы у него на глазах и измазать главном стены и бегать и смеяться. Так это и должно работать везде во всем мире. Ебать тут перепись школоты походу

>>312383370
Ещё раз - кабану точно так же приказывают исполнить свои обязательства по договору. Точно так же, как и наёмному работнику.
Наёмный работник сам решает, устроиться ему на работу или нет. Точно так же, как и кабанчик решает, подписать ему договор на оказание каких-то услуг или нет. Оба в случае отказа от подписания договоров будут сосать хуй без денег. Конкретно в этом моменте принципиальной разницы нет.

>>312383493
>обосрать трусы у него на глазах и измазать главном
Пошли серьёзные доводы.

>>312383499
>Ещё раз - кабану точно так же приказывают исполнить свои обязательства по договору
Нет, это сделка купли продажи.

Но что важно, и что ты упускаешь - кабан сам принял решение эту сделку исполнять, понимешь?

>>312383184
Мне стало мерзко, когда я на типографии видел, с какой радостью и интересом рабочие юниты встречали новый плоттер. Их личный хозяин купил для своего дела новый инструмент, а жучьё так радуется за него, будто им от этого что-то перепадёт. Как будто им не похуй на чём для него фармить прибыль. Жалкое, убогое зрелище.

>>312383441
Если никто не будет работать, то не будет ни кабанов, не будет вообще ничего. А роботов, которые заменят людей везде - еще не сделали.

>>312383521
Это ещё что! Потом эти люди будут в интернете доказывать, что они свободны, и что они ничем не отличаются от начальника.

>>312383448
Да у 90% людей нет способности к организации и уже тем более бизнесу. Откуда такая уверенность что все после 40 с бизнесами блять. Даже по своим родственникам кто старше 40 что блять у 100% бизнесы свои чтоли? Нет, нихуя.

>>312383465
Вот это уже ближе к правде. Надеюсь, ещё чуть-чуть - и ОП-хуй и согласные с ним наконец-то догадаются, в чём именно принципиальная разница.
На работе так-то можно получать больше, чем в мелкобизнесах, и при этом ответственность будет больше. Но это возможно у людей, которые и в крупное кабанство способны.

>>312383532
>Если никто не будет
Ты решил оставаться нищим, чтобы у кого-то другого был шанс, да?

Но это не важно, ведь может быть миллион гончаров, где каждый сам себе хозяин.

>>312383383
А что в этом, в принципе, плохого тогда?

Ну есть задача. Ну есть оплата этой задачи.

Типа задача не моя? Ну так то моя. Не я ее поставил? Ну а что это меняет?
Плюс за если за решение задачи локальной, готовы дохуя платить, в ряде случаев - даже процентом от дохода и KPI / бонусы?

Ну серьезно. Есть же Product owner. Человек который имеет проент от роста сервиса в своем ценнике. Например овнер УСЛОВНЫХ гача дрочилен. Это наемный сотрудник?
ТАКИ ДА. У него широкий спектр задач? Ну да ,развие и поддержание продукта.

Он владелец прав и первичный выгодоприобрктатель?
Нет же, нихуя же.

Он получит свой миллион баксов если продукт взлетит?
Таки да.

В твоей логике - ребенок?

>>312383557
>Откуда такая уверенность что все после 40 с бизнесами блять
С чего ты взял, что она есть?

>>312383559
>На работе так-то можно получать больше, чем в мелкобизнесах
Я не удивляюсь, что такие как вы, никогда не достигнете того, что имеет Дуров. Тред про ёбаное подчинение, а не зарплаты. Перестаньте обсуждать мягкое в треде про тёплое.

>>312383560
У тебя осень что ли? Лол.

>>312383538
Небось потом ещё в курилке обновку обсуждали. Радость-то какая! Барен-то хороший у нас, новый плуг нам купил! Теперь то пошибше пахать можно, побольше площадей давать!

>>312383570
С поста опа который считает что если после 40 нет бизнеса то не мужик. Получается 90% мужского населения после 40 лет не мужики

>>312383565
>А что в этом, в принципе, плохого тогда?
Если смотреть глобально и серьёзно, работая в найме человек фактически так и не начинает жить. Вот родился, стал ребёнком, а взрослым так и не стал. Не стал человеком, понимаешь?

Человек - это я решил, я сделал. А он - мой начальник мне прислил писюльку, я делаю. ХХХХ ТЬФУ

>>312383597
>Барен-то хороший у нас, новый плуг нам купил! Теперь то пошибше пахать можно

>>312383600
>Получается 90% мужского населения после 40 лет не мужики
А разве нет?

>>312383627
Ну тогда готовься, ты тоже после 40 будешь не мужик

>>312383597
> новый плуг нам купил
Тогда у лучше хомут на шею и в этот плуг впрячься, так еще больше радости будет.

>>312383660
Да он уже.

>>312383608
Чел, просто для отметки, сколько тебе лет?

И какой твой личный годовой доход. (Доход это то, что твое за год, минус расходы на себя на жизнь)

>>312383700
Я не понимаю стремления сказать ОПу что-то обидное. А как это связано с остальными мужиками?

>>312383744
А если я 18 летний подросток на шее у мамы, что с того? Это как-то влияет на то, что я говорю? Я просто не понимаю.

То есть если я скажу одно и тоже, но мне 18 и я нищий, и мне 52 и я богат, ты в первом случае будешь спорить, а во втором кивать головой, хотя я сказал одно и то же?

>>312383518
Работник точно так же продаёт своё время, и точно так же решает, выполнить ему работу и получить своё вознаграждение или не выполнить и лишиться вознаграждения. Здесь нет принципиальной разницы.

Или ты хочешь сказать

Э ЁПТ БЛЯ У МЕНЯ ЗАРПЛАТА БОЛЬШЕ ТАК ЧТО Я ПРАВ НАХУЙ?

>>312383744
48
6-7 КК

>>312383744
> И какой твой личный годовой доход. (Доход это то, что твое за год, минус расходы на себя на жизнь)

Ты имеешь ввиду его накопления или что? Например я на жизнь трачу больше 300к из за хотелок переделок но это не значит что у меня низкий доход

>>312383291
Ну вообще то да.

Человек, не могущий обеспечивать себя - мальчик. Мальчики решений не принимают.

>>312383825
Просто скажи, сколько яиц ты кладёшь на завтрак, тогда я сделаю вид, что это аргумент против того, что ты пишешь.

>>312383749
Никто ничего обидного не говорит. Придурковатые подростковые выводы (или просто жирнота) в оппосте достойны соответствующих ответов и выводов.

>>312383825
Именно это и значит. Нищеброд.

>>312383852
Ты написал "подростковые" - почему? Потому что подросток ещё имеет какие-то амбиции, а ещё не превратился в человека с уничтоженным достоинством, как те, кого ты почему-то называешь взрослыми?

От 0 до 3. И?

>>312383763
Так у тебя осознанности и ответственности, даже себе на сникерс не хватает.

Твое мнение стоит ровно столько, сколько ты можешь себе позволить. И не на мамкины деньги, а на свои. СВОИ - это лично твои. А не выданные мамкой.

>>312383582
Лолблять, открою тебе секрет, что быть такими как Дуров, в принципе смогут единицы в этом мире.
>Тред про ёбаное подчинение
Ещё раз повторяю, принципиальной разницы между кабаном и наёмным работником в плане подчинённости нет.

>>312383861
Доход мой $7к в месяц стабильно, свой бизнес. Хотя могу закрыть его и вытащить $250к но потом надо понять что то думать делать. В чем нищебродство?

>>312383873
> Потому что подросток ещё имеет какие-то амбиции
Ну да. И еще он ничего не соображает. А амбиции - это хорошо. Без омбиций он будет висеть на мамкиной шее до ее или своей смерти.

>>312383885
>Так у тебя осознанности и ответственности, даже себе на сникерс не хватает
То есть ты определяешь ценность слов по автору?

Почему так? Ты не можешь оценивать сам? Сам не можешь думать? Тебе надо смотреть, какой бабуин говорит? Если сильный большой бабуин, то ты принимаешь на веру, а если подросток бабуин, то ниже твоего достоинства его слушать. Ты не думаешь сам, ты это понимаешь, директор по безопасности?

>>312383937
В голове.

>>312383914
>Ещё раз повторяю, принципиальной разницы между кабаном и наёмным работником в плане подчинённости нет
Огромная разница. Все решения принимает кабан всегда. Просто в первом случае за себя, что означает самостоятельность. А во втором случае за другого человека, что делает его не самостоятельным.

>>312383967
С чего взял? Аргументируй

>>312383937
лол, двач успешный

>>312383949
>Ну да. И еще он ничего не соображает
В смысле его ещё как миллионы других мужиков жизнь не заставила есть говно и говорить, что очень вкусно? Ты это хочешь сказать?

>>312383959
Смотри: тебя и меня, бросают в большом городе на 10 дней, с тем что есть у меня, и у тебя. У меня - сотка на карте, десять на кармане, и способность заработать руками на пожрать и где поспать.

У тебя - сто рублей от мамки на сникерс и самомнение.

Угадай, что будет через 10 дней?

>>312383989
Другой анон так не считает. И я не считаю, есть куда расти. И приложу все усилия чтобы дальше развить текущий бизнес

>>312384010
Во первых, я не понимаю, где связь между философией из ОП поста и твоим примером?

Во вторых, давай не будем меряться, у кого больше денег.

Смари смари, вот давай щас ну руках поборемся! Я же выиграю, значит я прав!

>>312383994
> В смысле
Ничего не соображает - это означает, что ничего не соображает. Больше ничего. Твоя демагогия выглядит нелепо.

>>312384083
Пока я вижу только аппеляцию к возрасту. А что там соображать, не раскрывается.

>>312383959
Знаешь, в теории я очень охуенный бизнесмен, знаю и понимаю, как работают бизнесы, как люди строят взаимоотношения, кто кого и как подмазывает в своих и интересах и т.д. Но если я кому-то начну красиво рассказывать, как надо строить бизнесы, не имея реального опыта за плечами, как на меня будут смотреть в таком случае более-менее состоявшиеся люди, имеющие неплохой жизненный опыт? Ко мне прислушаются только совсем уж долбоёбы по типу фанатов Бизнесмолодости. Примерно так это работает.

Ты можешь сколько угодно рассуждать о чём угодно, но если у тебя нет опыта работы с этим, то твои слова нихуя не стоят.

Если ты на практике докажешь свою правоту - я признаю свою неправоту.

>>312383984
Сейчас бы распыляться перед хуетой с инета. Но положим.

У каждого человека, должен быть тыл. Нора куда можно заползти, если случилась жопушка. А она случается, поверь. Тысяч пять баксов налом, чтобы закрыть иногда происходящую хуйню. Когда ты зашел, а там темно и тихо, и все твое. А нехуй и гараж бы с топчаном.

Остальное - ситуативно. У тебя может быть в моменте ноль с дырой в кармане. Может быть миллион баксов на счету. Может быть 20% акций транснационального сервиса! Может быть жена, блядь, в разводе с алиментами. Это. Все. Хуйня.

И вот тебе, кабану, 40 лет. И главная твоя ценность - это не бабки. А определенность. Осознанность СВОИХ хотелок, желаний, ограничений, и потока. Поток - в смысле тех дел, которые надо закрыть, просто потому что ты этого хочешь. Полная свобода выбора, понимаешь? Выбора задачи и решения, выбора места и времени. Свобода послать нахуй любую работу и чужую хотелку до твоих дел и возможностей, внутренняя готовность.

А твои 250 кусков тебя вяжут, это сука видно. То самое когда "бабки жгут карман", и ты из этого нервный. То самое, когда сегодня займусь этим а завтра тем, хуй знает чем. Висят сука в твоей голове и давят, и другая хуйня тоже.

Я хуй знает, как лучше сформулировать, серьезно.

>>312383976
>работник принимает решение, работать ему или нет
>кабан принимает решение, исполнять ему заказ или нет
Где тут принципиальная разница?

>>312384179
>как на меня будут смотреть в таком случае более-менее состоявшиеся люди, имеющие неплохой жизненный опыт?
Не знаю, а ты пробовал? Можешь ссылаться на твои источники, если это не твой опыт.

>>312384029
А пост был не про бабки. А про готовность к ответственности за тебя и за того черта, который на ОПе, и таких как он, и планирования резервов на это.

>>312384103
А елон маск вообще укатился под стол над всеми бизнесменами и прочими хазяинами.

>>312384225
>>работник принимает решение, работать ему или нет
Решение работника - передать себя в подчинение другого человека.