Последние 7-8 лет был очень высокий рогалико-оптимизм, инди-разработчики ударились в тему и стали клепать каждый что может. Однако, появились ли шедевры? НЕТ. В основном средний современный рогалик представляет собой крупно-пиксельную стрелялку или унылую RGP-бродилку. Некоторые разработчики начали делать кастомизацию оружия, фермерство, крафтинг и прочее, но всё это скучно. Интереса нет. Единственно что выделилось в отдельный жанр это песочницы в духе террарии/майнкрафта, но это уровень детсада кубики собирать. Чем дальше- тем хуже. Куда катимся? Смысл процедурной генерации если через короткое время игра превращается в рутину? После того как освоишь всех монстров, их поведение, типы ловушек, предметы, способности, всё приедается и уже не вызывает эффекта радости. В таком случае даже лучше уж перепройти ГТА или ДУМ, чем так.
>инди-разработчики ударились в тему и стали клепать каждый что может. Однако, появились ли шедевры? НЕТ.
Спасибо, кэп, но это было вполне предсказуемо. Давно уже все поняли что в стиме "олдскул пиксельный графон хардкор рандом роуглайк" - это всего лишь маркетинговый ход, чтобы по-быстрому срубить на пивас свои 4.95$
>Смысл процедурной генерации если через короткое время игра превращается в рутину?
Смысл в том, что это признак отсутствия баланса, а не проблема процедурной генерации. Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
Спасибо, кэп, но это было вполне предсказуемо. Давно уже все поняли что в стиме "олдскул пиксельный графон хардкор рандом роуглайк" - это всего лишь маркетинговый ход, чтобы по-быстрому срубить на пивас свои 4.95$
>Смысл процедурной генерации если через короткое время игра превращается в рутину?
Смысл в том, что это признак отсутствия баланса, а не проблема процедурной генерации. Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
Очередной нетхак-говно тред?
Ты и сюда влез, хуесос мудильный?
>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
Да, соглашусь, это печально.
>После того как освоишь всех монстров, их поведение, типы ловушек, предметы, способности, всё приедается и уже не вызывает эффекта радости.
Надеюсь ты не запускаешь эту текстовую поебень для бородатых задротов чтобы освоить игру? Я вот читаю полное прохождение всех моментов на вики и ебашу комплит в MyRoguelikeList. Прошел так 125 рогаликов, задавай ответы.
Надеюсь ты не запускаешь эту текстовую поебень для бородатых задротов чтобы освоить игру? Я вот читаю полное прохождение всех моментов на вики и ебашу комплит в MyRoguelikeList. Прошел так 125 рогаликов, задавай ответы.
Да ты монстр, наверное и DF прошёл.
В ойти вообще последнее время много оптимизма, но по всякой хуйне. Уже и языки программирования как будто специально для хипстоты появляются. Я думаю, это оттого, что человек на своём примитивном, животнмо уровне довольно далёк от технологий, которые сам же развивает. Вот и получаются шедевральные (?) замки из костылей. Сейчас почти у каждого россиянина по несколько в распоряжении по нескольку Тьюринг-полных вычислительных машин. Сам Тьюринг вряд ли поверил бы в это, если бы ему наванговали то, что сейчас IRL. Но природа человека такова, что мы смотрим в интернетах порно котиков, делаем видеоигры, состоящие на 99,9% из видео и 0.1% игры. Хуле ты хотел? Если есть идея годная, вбрасывай. Ныть-то все могут.
>Сейчас почти у каждого россиянина по несколько в распоряжении по нескольку Тьюринг-полных вычислительных машин.
Вот это ты круто завернул, я сам помню как я зверел от того что в телефоне 4 ядра и возможность считать задачи которые в 90ые годы считали только на серверах, а в магазине только срань типа чатиков, бложиков и игрушки для детей-дегенератов.
>мы смотрим в интернетах порно котиков
Подкинь порно про котиков?
>Хуле ты хотел? Если есть идея годная, вбрасывай. Ныть-то все могут.
Ну сам-то я давно программирование забросил, но вот идей у меня полный бак, итак, главное и основное - это процедурная генерация сюжета, такого как я понимаю ещё нигде нет вообще, есть выдача рандомных квестов наподобие как в DF adventure, но они шаблонны и так жить нельзя. Есть заявка от разработчика URR, где он обмолвился о том что при генерации мира какие-то тайны и знания будут разбросаны по городам, замкам, пещерам, иногда нужно выспрашивать и выторговывать или воровать, чтобы узнать всё, вот это уже более интересно, посмотрим получится ли. В идеале же должна быть глубокая ролевая модель, транзакционная экономика и поведенческие модели, например, если убить жителя города, то его семья будет вынуждена переселиться в менее престижный район. Или например если часто совершать зловещие убийства, то пойдёт дурная слава и люди будут покидать район. Также было бы неплохо словить полицейский рейд или канонично грабить корованы. Но я представляю каких трудов стоит это всё проработать, и мало кто способен это сделать. Например отвлекаясь от жанра RL: смотрел надавно стримы новых игр с E3 из любопытства, кажется недоделки стали нормой, помимо критических дефектов зрения у врагов ещё и кретинизм в терминальной стадии. Типа нашли убитого напарника, походили вокруг и успокоились, типа ладно. Взорван ключевой объект инфраструктуры, походили туда-сюда и ладно. Хорошо что хоть реинфорсмент придумали, но он шаблонный тоже.
>но вот идей у меня полный бак, итак…
У меня то же самое. Либо сам костыляй, либо в воображаемой маня-песочнице играй. За тебя твои идеи будут реализовывать только когда уже будет доставляющий, удобоваримый и интригующий продукт.
>процедурная генерация сюжета, такого как я понимаю ещё нигде нет вообще, есть выдача рандомных квестов наподобие как в DF adventure, но они шаблонны
Процедурная генерация квестов … в DF есть, но они шаблонны. Нихуя не понял. Остальное тоже не ново.
Один кирилл утешает другого кирилла, у которого больше не встает писька на механику рогаликов.
Печальное зрелище.
Печальное зрелище.
Ну злые вы...
пойду на торренты скачаю что-нибудь.
скачай там видео, где три негра и твоя мамка культурным обменом занимаются
Да это я уже видел, мне надо что-то посильнее.
> надо что-то посильнее.
Ну вот, например, из последнего:
Tangledeep - у автора почти получилось сделать рогалик, и в то же время очередную иллюстрацию того, что инди-разработчики воспринимают жанр roguelike как "недо-rpg с рандомчиком".
Monsters Den Godfall - внезапная партийная псевдоизометрическая рпгшка с теоретически-бесконечным гриндом процедурно генерируемых данжей. Это даже звучит уныло, но в принципе, пожалуй получше будет, чем тот же даркест данжн.
>Tangledeep
ой всё
Какой нафиг "рогаликооптимизм"?
У меня для вас всех сюрприз - рандомная генерация не делает игру рогаликом. Внезапно - рогаликом сейчас делают мало. То, что делают - это рогЛайты. Т.е. игры с элементами рогаликов.
У меня для вас всех сюрприз - рандомная генерация не делает игру рогаликом. Внезапно - рогаликом сейчас делают мало. То, что делают - это рогЛайты. Т.е. игры с элементами рогаликов.
>рогЛайты
Roguelike, а не lite. Сейчас и песочницами всякое кинцо называют. Всем похуй.
Назвали бы тему "бесперспективность рандомной генерации", то ещё можно было понять. Рогалики вымирают? Ага щаз. Мы все тут раньше вымрем.
И ради всех святых кошек, перестаньте называть пиксельную кашу с рандомной генерируемым цветом пикселей рогалики. И почитайте про Берлинскую Интерпретацию.
И ради всех святых кошек, перестаньте называть пиксельную кашу с рандомной генерируемым цветом пикселей рогалики. И почитайте про Берлинскую Интерпретацию.
Тогда назови мне новый рогалик уровня АДОМ, Нетхак. Ничего же нет нового.
>рогалик уровня Нетхак
>уровня Нетхак
Лол.
Смори не порвись, ЛОЛ.
>ждать когда появиться что-нибудь уровня древнего форка другого форка обмазанного несколькими васяномодами и очередной подачки от бискупа
>ныть про то, что рогаликов-то оказывается нет
>Смори не порвись, ЛОЛ.
Найс маневры, лол.
Рогаликов нет, смиритесь, уроды.
>тему
назад во вконтач, даунидзе
>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
Двачую.
>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
Вот именно. Хуита.
Совсем охуели вы тут, ребята. Давайте ещё скажите что Rogue не рогалик. Вот это бомба будет.
Nethack - это заучивание спойлеров, слегка разбавленное RNG. И мне похуй, кто как и что называет. Где-то видел Assassin's Creed продавался с тегом "sandbox". Всем похуй.
Ты бы в терминах подразобрался что-ли.
> что-ли
Копрофил, ты один, а нас нетхакеров миллионы, скачай уже свой Binding of Isaac с чистым 100% рандомом и не позорься.
>ты один, а нас шизиков миллионы
Но ведь Пейсак это чисто нетхак без пошаговости. Такой же примитивный генератор карты, уебанский интерфейс и вся суть в собирании имбы из спойлеров.
Ну вот не пизди, а, копрофилушка? Айзек это полупустая прямоугольная комната с 4 дверьми, там даже лабиринтов нет, вообще ничего.
>а нас шизиков миллионы
Атмосфера лёгкой наркомании это фирменная черта Нетхака, и это хорошо.
Проклятые копрофилы, хейтеры нетхака, если будете буянить я сотру вас в любой точке мира
нетхак говно
Это потому что он напоминает жизнь.
Как там в 2010?
Именно тогда всё и начиналось.
Пидор плешивый, и не стыдно тебе?
Согласен абсолютно.
То что есть - это всё старые рогалики, а появляются только уродцы уровня игр с денди.
Видимо, изменилась среди и идеи, и рогаликов именно нам уже и не увидеть.
Я как гуманитарий рассуждаю так - качество образования сильно упало в последнее время, поэтому оптимизм может быть вызван простым непониманием процессов и материала, то есть дурачкам всё в радость.
>После того как освоишь всех монстров, их поведение
У среднестатистического игрока в адом это наступает примерно никогда. А кроме адома и нету рогаликов, все как один клоны друг друга с разными идиотскими механиками которые нахуй не нужны, даже обыкновенный нормальный темп игры сделали только в адоме и нетхаке, о чём тут можно говорить? Ну и чтобы типа привнести интерес игру в каждом рогалике должны быть ваншоты, как можно больше, а иначе игру просто дропнут и скажут что она слишком лёгкая, в этом вся суть жанра, поэтому я не думаю что адом стоит сюда относить.
>нормальный темп игры сделали только в адоме и нетхаке
Да, как же интересно в сотый раз собирать тот же самый ascension kit и задрачивать одни и те же квестовые данжи. Главное что бы на вики тебе подробно прохождение расписали, а то ведь и умереть можно.
Очень сложно понять что ты пишешь и что тебе не нравится, но речь была про темп игры, а не про твои предпочтения. Во всех остальных рогаликах ты путешествуешь по огромным кишкам или комнатам 20x20 как сумасшедший, надеясь наконец-то увидеть где-то монстра, либо же тупо стандартные комнаты с монстрами без какого-либо применения для корридоров дверей и прочего.
В каких конкретно "всех остальных рогаликах", наркоман?
В нетхаке размер стандартного этажа был специально рассчитан на то чтобы он помещался на экране, это в те времена когда разрешение монитора 640х480 считалось максимальным. А адомовские данжи - это те же кишки и прямоугольные комнатки с монстрами без задач.
В адоме монстры без задач? Ну да, именно поэтому я могу выиграть в адоме любой ран со 100% вероятностью, я же блять вслепую играю, а, и особенно в ёрли гейме там монстры дебильные, ведь именно они основную сложность представляют для того чтобы играть без смертей, но мы на разных уровнях развития и ты мне щас скажешь что я напиздел про то что не умираю в адоме. Предлагаю тебе пойти поиграть в посченгбанд, в котором у меня мигрень началась через 15 минут игры от этих ебанных километровых данжей с ваншотающими монстрами, а мне больше нихуя не отвечать.
И да, на темп игры размер карты не влияет, ты даже этого понять не смог, даун.
Чего бугуртиш, шизик? Если уж нет аргументов, сказал бы просто что у тебя особая форма аутизма, которая почему-то позволяет играть только в адом и нетхак да и все.
Хорошо что с развитием жанра в целом все в порядке и большинство интересных рогаликов развиваются и регулярно обновляются.
Я не играю ни в адом ни в нетхак, мне не интересно.
Ну ясен хуй умирают, это и так понятно (и логично).
хехехе блять какие "спойлеры"? Вы просто ленивые уебки, поколение Z, которому все на тарелочке подай, разжуй да в рот положь. В чем сила рогаликов? - в их убогости. В какой нибудь консолепараше, чтобы запилить фичу нужно потратить время на модели, текстуры, анимацию, озвучку, туториал как этой фичей пользоваться, рекламу этой фичи, исследование насколько эта фича гендерноменьшинство-толератна... А в рогалике ты просто добавляешь фичу в виде нескольких строк текста в логе сообщений для "флейвора", плюс какой-нибудь скрипт для самой фичи и все - готово. Поэтому рогалики - это фичи и "флейвор". Ты просто обмазываешься фичами и прешься от всей этой атмосферы. Практически полная свобода действий, где еще такое можно найти? Хочешь отыгрывать эльфом с луком и мечом, как леголас - да пожалуйста. Хочешь отыгрывать больным придурком из пещеры, бьющим драконов мокрым полотенцем - не вопрос. Или может ты анимеёб - можешь обвязать это полотенце вокруг головы и отыгрывать слепого мастера с катаной. Рогалики - это приключения и флексибильность
Но находятся долбаебы по типу берлинов и dpeg'ов, которые думают что рогалики - это недорпг пошаговый хак-н-слеш с процедурногенерированными коридорами и лутом. А потом получается параша типа dcss, гордо именующая себя "рогаликом без спойлеров", когда на деле это все лишь убогая версия диабло/poe для нищебродов
Но находятся долбаебы по типу берлинов и dpeg'ов, которые думают что рогалики - это недорпг пошаговый хак-н-слеш с процедурногенерированными коридорами и лутом. А потом получается параша типа dcss, гордо именующая себя "рогаликом без спойлеров", когда на деле это все лишь убогая версия диабло/poe для нищебродов
мог бы просто сказать "я нихуя не понял" - нет блять, обязательно надо было еще раз пузырей напускать на ковер
иди отыгрывай леголаса в симуляторе чистильщика данжей, не отвлекайся.
Дьябла изначально пошаговой задумывалась.
из дьяблы рогалик такой же хуевый как и из современного кравла и прочих "нео"-рогаликов и рогалайклайтлайков
эти люди за деревьями леса не видят. Втыкают деревянные столбы в землю и говорят "деревянные штуки и из земли торчат? все как в настоящем лесу!". Ебанутый карго-культ.
советы сотрудников ООО "Таб-таб-таб" меня не интересуют
я вот постоянно когда вижу слова геймплей, классы, не могу не думать о том насколько же всё убого в сравнении с адомом. в ваших парашных рогаликах классы это говно для дебилов, с единственным смыслом - чтоб стало посложнее играть)))))) или полегче. или другой кнопочкой атаковать. пиздец просто.
Давно уже играбелен и проходим был.
Разве что в новых версиях баги какие добавились, это уж не знаю.
Под саундтрек дьяблы годно игралось.
Почему кравл так хейтят? Я тут недавно и не особо понимаю. Прошел несколько рогаликов в том числе и нетхак, но ни один так не доставлял как кравл. Он простой, но там из-за низкой сложности можно заставить работать любую комбу. Хотите отрыгивать? Отрыгивайте в голове. Не нравится таб о? Ну не используйте, это даже больше упростит игру. Там нет унылого гринда, ваншотов меньше, чем в нетхаке и нет ситуаций, когда надо лезть на вики, она там просто не нужна. Еще не удалили еду, но я себе настроил конфиг на автожрат и похуй, хотя это совершенно не правильно, потому что может стать причиной смерти.
вот бы этот темпл да доработать, а то он совсем пустой и короткий.
никто кравл не хейтит, мнение двух пидарасов кравлохейтеров, сидящих на этой борде, не учитывается
"таб-о" это не проблема, а следствие.
у кравла на деле три больших проблемы:
про первую, под названием "Autoexplore Rot" можно почитать тут:
http://www.gamesofgrey.com/blog/?p=201
суть в том что левелген такое говно что автоэксплор это необходимость, поэтому советы типа "кек просто не используй его" это просто мимо кассы
вторая - powercreep. Игроки становится все сильнее и все "эффективнее", и бегать за 3 рунами - это уже не о чем, даже бот сможет. Весь "ёрли-гейм" контент превратился в унылый гринд, "налог на фан", который возможно будет в ендгейме
третье - ну хз как это назвать, дисбаланс сложности может. Бегаешь ты такой табаешь тупое мясо целый час, становится скучно, ты уже в полусонном состоянии табаешь всех по инерции и вот из-за угла выскакивает редкий опасный монстр и ты сливаешься. Такое же говно было в path of exile - ты уничтожаешь пачки монстров экранами с бешеной скоростью а потом раз и "ебать ты умер, нужно было быть внимательнее лол". Это просто говно геймдизайн, так делать нельзя
да и напоследок - кибердрочильни всегда скатываются в унылое говно, ибо вся их суть - это полная противоположность тому что делает игры фановыми. И кравл именно что превращается уже превратился в такую кибердрочильню. А виной всему - отсутствие четкого видения игры, а вместо этого - постоянные метания между высерами киберкотлет на форумах в попытках ублажить их всех.
В твоих словах есть доля истины, но я не согласен с тобой в 2-х моментах. 1-е автоэксплором я пользовался только на сильных персонажах, для которых не особо важна позиционка, для остальных важно не отходить от лестницы далеко, так что просто жмешь направление и шифт вроде и он идет в нужном тебе направлении. И только потом о, разведать всякое. 2-е это то что фан кравла в лейте, для меня это не так, обычно после леера ты уже такое чудище, что проиграть можно только из-за глупой ошибки. Но ошибаться и делать нерациональные билды приятно, что бы усложнить игру.
Спасибо, интересный автор.
Я почему-то никогда об этом не задумывался, увы.
Согласен с ним.
>Your movement and position is of vital importance in a roguelike
дальше не читал
>>Your movement and position is of vital importance in a roguelike
>дальше не читал
>дальше не читал
даже настроения отвечать нет, съеби нахуй на форчан уёбище
Появились Caves of Qud, Infra Arcana, Cogmind, так что норм, ситуация лучше, чем в основных жанрах.
Ебанутый считает рогаликами всякую инди-поеботу в стиме
/thread
/thread
Почитал ещё, оказывается не только стим-залупу так ещё и террарию с кубичками, шалфейчик господам с лишней хромосомой.
>шалфейчик
вшмысле?
Рогалики вымирают.
Рогалики вымирают?
После введения магии в DF они воскреснут.
Как иесус?
Не, как Люций Вечный.
