Праздник летнего солнцестояния у восточных славян(взято из тг Rex Orthopraxicum MotuꙂ | ROM)
Праздником Ивана Купалы называли в народе 23 июня старого стиля некогда падавший на день летнего солнцестояния канун церковного Рождества святого Иоанна Предтечи (Крестителя). В этот день солнце достигает апогея, день становится самым длинным в году, а ночь - самой короткой. Из-за погрешностей юлианского календаря по сравнению с новым, григорианским, реальный солнцеворот сдвинулся на 22 июня нового стиля. Но православная церковь отмечает праздники по юлианскому календарю.
Праздник летнего солнцестояния был известен многим индоевропейским народам. Во Франции в Иванов день долгое время сохранялся обычай сжигать на кострах живых кошек или лисиц (позднее сжигали кости мертвых животных), такие же обычаи существовали в Германии (Himmels Feuer), в Дании (Midsommarsbaal). В Шотландии юноши и девушки скачут через огонь, а старые люди шепчут при этом молитвы. В Греции в Иванов день женщины, прыгая через Ивановские костры, «избавляются от греха». Подобные обычаи сохранились у эстов и, в особенности, у славян.
Купальские праздники и игрища славян известны благодаря этнографическому материалу, плохо сохранившемся в великорусских землях, гораздо лучше он сохранился у украинцев и, в своем самом архаичном виде, у белорусов. Само название дня «Купала» остается предметом дискуссий лингвистов, оно относит нас к однокоренным словам «купа» (костер, огонь в поле), «купавый» (белый, чистый), «купный»/«совокупный» (совместный, соединенный), «купльница» (рынок), «купилище» (форум). Значение слова «Купала», таким образом, тесно связано с огнем, костром, водоемом, собранием в общественном месте. Интересно, что польские историки XVI в. М. Стрыйковский и А. Гваньини даже выводили отдельного славянского бога Купалу, хотя существование этого культа у славян очень сомнительно.
В.К. Соколова выделяет следующие моменты в купалинских празднествах, расположенные в хронологическом порядке:
1. Собирание лекарственных трав, цветов для плетения венков
2. Приготовление обрядового дерева (иногда, куклы из соломы)
3. Установка дерева на месте гуляния, разжигание костра (обычно методом трения), хороводы и перескакивания через костер
4. Потопление или сжигание дерева
5. Вечеря (до и после уничтожения дерева)
6. Бросание в воду венков и гадание по ним
7. Купание
Утро дня святой Агриппины (Аграфены-Купальницы) и ночь накануне Ивана Купалы считалось лучшим временем для собирания лекарственных трав, которые приобретают в этот день особенную целебную силу. В травниках часто встречаются замечания наподобие «Трава чемерица для всякого. Эту траву вырвать в Иванов день», «Трава Одолень для начальства. Угодно корень иметь начальным людям. И рвать ее июня месяца 23 дня». Для венков собирали травы «купальницу», «кошачью дрёму», лютик. На Украине девушки собирали для купальского венка панский мак, зверобой, ноготки, мяту. В венки вплеталась полынь, служившая оберегом от нечистой силы. Девушки носили венки в течение всего праздника вплоть до гадания.
Самой драгоценной добычей в ночь на Ивана Купала был расцветающий подобно огню черный папоротник («трава папорть»). Счастливому обладателю цветка папоротника открывались все запрятанные в землю богатства, он мигом овладевал искусством знахарства и начинал понимать язык зверей. Но чтобы заполучить желанный цветок, человеку приходилось вступать в противостояние с нечистой силой, всеми правдами и неправдами пытавшейся выманить драгоценную добычу. Собранные травы нередко освящали в церкви, использовали для борьбы с ведьмами, а также давали домашнему скоту.
Важное место в украинской купальской обрядности занимало дерево. Оно было центром, около которого совершалось основное действо. Дерево срубали накануне праздника. Чаще всего это были черноклен, береза, верба или плодовые деревья (вишня, слива). Купальское дерево называлось Мареной (Мораной, Марой) - это имя древнеславянского божества смерти и зимы. Также дерево называли по имени праздника - Купалой, Купайлицей. Вместо дерева могли использовать кол или столб. Кроме Мораны делали еще и женскую куклу из соломы, которую называли Купалой, покрывали платком, надевали монисто и сажали под дерево. У белорусов Купалой назывался сам костер, Марены и Купалы-куклы они не знали.
Приготовление Марены происходило в некоторых местах следующим образом:
Девушки еще до захода солнца выбирают палку, сажают на нее веник, выбегают с этой палкой на улицу и поют насмешливые песни над юношами
Купайла-Ивана!
Сучка в борщ упала,
Хлопцы вытягали,
Зубы поломали.
Дивчата граблями
А хлопцы зубами,
Дивчата палками,
А хлопцы руками…
Парни, услышав эту песню, подкрадываются к девицам, отнимают у них веник, разламывают его, а палку переламывают и разбрасывают по всей улице или отнимают веник и также дразнят девиц. После обеда девушки, нарвав цветов и сделав из них венки, также делают соломенное чучело и насадив его на палку поручают четырем девицам нести его в условленное место. По пути девушки скачут и поют песни. Когда же они приходят в это место, то вбивают чучело в землю и начинают водить хороводы. Наконец, появляются парни, отнимают чучело и бросают его в реку или разрывают на части.
В других местах «марену» делали из крапивы и, взявшись за руки, прыгают через нее, напевая песни. Далее берут ветвь фруктового дерева с тремя сучками, убирают его монистами, цветами и лентами, кладут на голову одной из девушек большой венок и поручают ей нести «марену» за деревню на какой-нибудь заранее выбранный холмик. Остальные девушки следуют за ней с песнями. Придя на место, девицы насыпают желтого песка, устанавливают «марену» и также водят хороводы и поют песни. Тогда появляются юноши и отнимают у них «марену» и ломают ее. Девушки делают новую «марену», но и тогда парни отнимают ее, так может продолжаться несколько раз. Девицы каждый раз насмехаются над парнями, что они обманулись и взяли не ту «марену», а вот, мол, истинная. Под вечер девушки приходят в условленное место и втыкают в насыпь «вильце» - небольшую сосну, убранную цветами, водят под ней хороводы и поют песни. В заключении всего девчата торжественно берут «вильце» и несут его на реку, причем некоторые остаются наблюдать в укромном месте, как ведьма попытается сорвать верхушку «вильца». В Волынском Полесье девушки швыряли дерево в реку со словами: «Плыви, Купало, за водой, а я по Петрi за тобою» - и удирали. Обещание плыть за деревом давали до Петрова дня, но это было обманное обещание. Ветки дерева часто уносили на огород, чтобы лучше родило. Это наблюдение позволило В.Я. Проппу соотнести обрядность купальских празднеств с аграрными культами, развившихся по пути антропоморфизации растительных сил, что в конечном итоге привело бы к созданию богов. Персонажи весенне-летней обрядности (Купало, Марена, а также родственные им Масленица и Кострубонька) - это «недоразвившиеся божества».
Обряды приготовления «марены» весьма разнообразны, но общая фабула ритуала, как правило, едина: приготовление марены, попытка похищения юношами, разрывание ее на части и утопление в реке. Борьба юношей с девушками за дерево - это не только пережиток древних весенне-летних обрядов, но и символическое изображение лишения девственности («марена» и «вильце» как символ девичества, разрушение ее - символ утраты девственности). У белорусов вместо разрывания «марены» встречалось разрывание девичьих венков юношами во время игры в перебрасывание венками. Утопление «марены» - пережиток языческих праздников в честь смены зимы и прихода весны, которые позднее были приурочены к купальским праздникам. Такого рода праздники и ритуалы были распространены среди многих индоевропейских народов (очищение и омовение богини Нерты у древних германцев по сообщению Тацита, сплав по реке поверженного идола Перуна по сообщению летописца Нестора).
Праздником Ивана Купалы называли в народе 23 июня старого стиля некогда падавший на день летнего солнцестояния канун церковного Рождества святого Иоанна Предтечи (Крестителя). В этот день солнце достигает апогея, день становится самым длинным в году, а ночь - самой короткой. Из-за погрешностей юлианского календаря по сравнению с новым, григорианским, реальный солнцеворот сдвинулся на 22 июня нового стиля. Но православная церковь отмечает праздники по юлианскому календарю.
Праздник летнего солнцестояния был известен многим индоевропейским народам. Во Франции в Иванов день долгое время сохранялся обычай сжигать на кострах живых кошек или лисиц (позднее сжигали кости мертвых животных), такие же обычаи существовали в Германии (Himmels Feuer), в Дании (Midsommarsbaal). В Шотландии юноши и девушки скачут через огонь, а старые люди шепчут при этом молитвы. В Греции в Иванов день женщины, прыгая через Ивановские костры, «избавляются от греха». Подобные обычаи сохранились у эстов и, в особенности, у славян.
Купальские праздники и игрища славян известны благодаря этнографическому материалу, плохо сохранившемся в великорусских землях, гораздо лучше он сохранился у украинцев и, в своем самом архаичном виде, у белорусов. Само название дня «Купала» остается предметом дискуссий лингвистов, оно относит нас к однокоренным словам «купа» (костер, огонь в поле), «купавый» (белый, чистый), «купный»/«совокупный» (совместный, соединенный), «купльница» (рынок), «купилище» (форум). Значение слова «Купала», таким образом, тесно связано с огнем, костром, водоемом, собранием в общественном месте. Интересно, что польские историки XVI в. М. Стрыйковский и А. Гваньини даже выводили отдельного славянского бога Купалу, хотя существование этого культа у славян очень сомнительно.
В.К. Соколова выделяет следующие моменты в купалинских празднествах, расположенные в хронологическом порядке:
1. Собирание лекарственных трав, цветов для плетения венков
2. Приготовление обрядового дерева (иногда, куклы из соломы)
3. Установка дерева на месте гуляния, разжигание костра (обычно методом трения), хороводы и перескакивания через костер
4. Потопление или сжигание дерева
5. Вечеря (до и после уничтожения дерева)
6. Бросание в воду венков и гадание по ним
7. Купание
Утро дня святой Агриппины (Аграфены-Купальницы) и ночь накануне Ивана Купалы считалось лучшим временем для собирания лекарственных трав, которые приобретают в этот день особенную целебную силу. В травниках часто встречаются замечания наподобие «Трава чемерица для всякого. Эту траву вырвать в Иванов день», «Трава Одолень для начальства. Угодно корень иметь начальным людям. И рвать ее июня месяца 23 дня». Для венков собирали травы «купальницу», «кошачью дрёму», лютик. На Украине девушки собирали для купальского венка панский мак, зверобой, ноготки, мяту. В венки вплеталась полынь, служившая оберегом от нечистой силы. Девушки носили венки в течение всего праздника вплоть до гадания.
Самой драгоценной добычей в ночь на Ивана Купала был расцветающий подобно огню черный папоротник («трава папорть»). Счастливому обладателю цветка папоротника открывались все запрятанные в землю богатства, он мигом овладевал искусством знахарства и начинал понимать язык зверей. Но чтобы заполучить желанный цветок, человеку приходилось вступать в противостояние с нечистой силой, всеми правдами и неправдами пытавшейся выманить драгоценную добычу. Собранные травы нередко освящали в церкви, использовали для борьбы с ведьмами, а также давали домашнему скоту.
Важное место в украинской купальской обрядности занимало дерево. Оно было центром, около которого совершалось основное действо. Дерево срубали накануне праздника. Чаще всего это были черноклен, береза, верба или плодовые деревья (вишня, слива). Купальское дерево называлось Мареной (Мораной, Марой) - это имя древнеславянского божества смерти и зимы. Также дерево называли по имени праздника - Купалой, Купайлицей. Вместо дерева могли использовать кол или столб. Кроме Мораны делали еще и женскую куклу из соломы, которую называли Купалой, покрывали платком, надевали монисто и сажали под дерево. У белорусов Купалой назывался сам костер, Марены и Купалы-куклы они не знали.
Приготовление Марены происходило в некоторых местах следующим образом:
Девушки еще до захода солнца выбирают палку, сажают на нее веник, выбегают с этой палкой на улицу и поют насмешливые песни над юношами
Купайла-Ивана!
Сучка в борщ упала,
Хлопцы вытягали,
Зубы поломали.
Дивчата граблями
А хлопцы зубами,
Дивчата палками,
А хлопцы руками…
Парни, услышав эту песню, подкрадываются к девицам, отнимают у них веник, разламывают его, а палку переламывают и разбрасывают по всей улице или отнимают веник и также дразнят девиц. После обеда девушки, нарвав цветов и сделав из них венки, также делают соломенное чучело и насадив его на палку поручают четырем девицам нести его в условленное место. По пути девушки скачут и поют песни. Когда же они приходят в это место, то вбивают чучело в землю и начинают водить хороводы. Наконец, появляются парни, отнимают чучело и бросают его в реку или разрывают на части.
В других местах «марену» делали из крапивы и, взявшись за руки, прыгают через нее, напевая песни. Далее берут ветвь фруктового дерева с тремя сучками, убирают его монистами, цветами и лентами, кладут на голову одной из девушек большой венок и поручают ей нести «марену» за деревню на какой-нибудь заранее выбранный холмик. Остальные девушки следуют за ней с песнями. Придя на место, девицы насыпают желтого песка, устанавливают «марену» и также водят хороводы и поют песни. Тогда появляются юноши и отнимают у них «марену» и ломают ее. Девушки делают новую «марену», но и тогда парни отнимают ее, так может продолжаться несколько раз. Девицы каждый раз насмехаются над парнями, что они обманулись и взяли не ту «марену», а вот, мол, истинная. Под вечер девушки приходят в условленное место и втыкают в насыпь «вильце» - небольшую сосну, убранную цветами, водят под ней хороводы и поют песни. В заключении всего девчата торжественно берут «вильце» и несут его на реку, причем некоторые остаются наблюдать в укромном месте, как ведьма попытается сорвать верхушку «вильца». В Волынском Полесье девушки швыряли дерево в реку со словами: «Плыви, Купало, за водой, а я по Петрi за тобою» - и удирали. Обещание плыть за деревом давали до Петрова дня, но это было обманное обещание. Ветки дерева часто уносили на огород, чтобы лучше родило. Это наблюдение позволило В.Я. Проппу соотнести обрядность купальских празднеств с аграрными культами, развившихся по пути антропоморфизации растительных сил, что в конечном итоге привело бы к созданию богов. Персонажи весенне-летней обрядности (Купало, Марена, а также родственные им Масленица и Кострубонька) - это «недоразвившиеся божества».
Обряды приготовления «марены» весьма разнообразны, но общая фабула ритуала, как правило, едина: приготовление марены, попытка похищения юношами, разрывание ее на части и утопление в реке. Борьба юношей с девушками за дерево - это не только пережиток древних весенне-летних обрядов, но и символическое изображение лишения девственности («марена» и «вильце» как символ девичества, разрушение ее - символ утраты девственности). У белорусов вместо разрывания «марены» встречалось разрывание девичьих венков юношами во время игры в перебрасывание венками. Утопление «марены» - пережиток языческих праздников в честь смены зимы и прихода весны, которые позднее были приурочены к купальским праздникам. Такого рода праздники и ритуалы были распространены среди многих индоевропейских народов (очищение и омовение богини Нерты у древних германцев по сообщению Тацита, сплав по реке поверженного идола Перуна по сообщению летописца Нестора).
Водная тема (и в более узком смысле - тема русалок, девушек-утопленниц) часто фигурирует в купальских песнях. Возможно, что разрывание венков не ограничивалось метафорическим лишением девственности, оно вполне могло быть и реальным. В одной из купальских песен (деревня Острыйки) поется:
Ой тихо, тихо
Дунай воду несе,
А ще тихийше дивка косу чеше,
Що начеше то и на Дунай несе,
Плыви, косо, пид темны луг просто,
Завдай тугу
Темненку лугу.
Незнай спыну
Вдовиному сыну
Що звив с ума молоду дивчину.
Из ума звивши,
На коника сивши.
Теперь же ты ни дивчина ни жинка,
А мени пахне одежка мандривка.
Мени молодому та пришиют квитки
А тоби погана надинуть намитку.
Ой мени музыки заграют,
А тоби погана баби заспивают.
Намитка - головной убор женщин, а не девушек. В этой песне говорится о молодце, который «опоганил» девушку, оставив ее «ни дивчиной, ни жинкой». По другим пассажам из купальской песни, которые приводит А.А. Потебня, становится ясно, что девушка утопилась. Ее мать причитает и просит не брать людей воду из Дуная, ведь это ее дочери «врода» (красота), не ловить рыбу - это ее тело, не косить траву в лугах - это ее коса. Скорее всего здесь речь о происхождении русалок, тесно связанных, как и вся нечистая сила, с Купалиным днем.
Помимо темы темы окунания в воду (купания) «марены» встречается в купальских песнях мотив окунания в воду солнца:
С той вербы капля упала,
Озеро стало —
В озере сам бог купався,
С детками судитками…
Или другая песня с водным мотивом:
Купала на Ивана,
Купався Иван,
Тай в воду упав.
Великий русский исследователь А.Н. Афанасьев усматривал в этом купавшемся боге Святовита - верховное славянское божество, а под «дитками-судитками» - солнце, месяц и зарю. Фольклорист А.В. Балов полагал, что большинству славян Святовит был неизвестен, под купающимся богом подразумевалось непосредственно само солнце (при этом соглашаясь с его трактовкой «деток-судиток»). Мотив купания бога в Иванов день нашел отражение и в поздних суевериях, так, например, считалось грехом купаться в воде до Иванова дня (то есть до того, как «окунется солнце»), напротив, купание после Иванова дня считалось целебным и чуть ли не обязательным.
Возможно, что и свадебные обряды славяне-язычники старались приурочить к купальским праздникам, о чем говорит структурное сходство некоторых свадебных обрядов с купальскими водными обрядами (отправление «молодых» за водой из колодца с последующим выливанием этой воды, омовение гостей свахой и невесткой и т.д.). А.В. Балов усматривает в мотиве купания бога-солнца миф о кровосмесительном браке матери-зари со своим возмужавшим сыном-солнцем. Далеким отголоском этого мифа стала легенда с инцестуальным мотивом о происхождении цветка Иван-да-Марья, возникшем в результате брака брата и сестры.
Помимо водной стихии в купалинских праздниках была задействована и стихия огненная. Например, в Волынском Полесье колесо, обмотанное соломой, подымали на вершину дерева и зажигали или спускали подожженное колесо с горки. Главное же действо совершалось вокруг ивановских костров, которые разводились около срубленного и украшенного дерева («Марены») методом трения, на этот сигнал сбегался народ. В Белоруссии в середину купальского костра вставляли шест с горящим колесом (солярный знак) или бочкой наверху - это более архаичный обряд. Купальского обрядового дерева и купальской куклы белорусы не знали. Костры зажигали в честь солнца, как его подобие. Изначально через костер перепрыгивали, чтобы очиститься перед жатвой, а также исцелить болезни (беременные прыгали через костер, чтобы были дегкие роды), чтобы не тронули русалки и прочая нечистая сила, позднее прыжки через костер приобрели характер гадания - если в прыжке руки влюбленной парочки разомкнутся, то браку не бывать. Присутствующий народ иногда следил, чтобы угли из ивановского костра не вылетали, так как ими могут завладеть ведьмы. Отказавшиеся от прыжков через костер также считались ведьмами. Интересный обычай был зафиксирован у белорусов, там самая древняя старуха («ведьма») пыталась во время прыжков через костер украсть огонь, как только она его возьмет, бдительная молодежь тут же ее прогоняет, ударяя полынью, пока она не скроется с игрищ.
Около костров устраивали совместную вечерю, как правило, о ритуальном характере трапезы ее участники не задумывались. Ели вареники, постные сочни, кулагу, также делали яичницу.
Купальские обряды и обычаи тесно переплелись с христианским календарем, часть обрядов оказалась «оторвана» от основного праздника и перенесена на другие, уже церковные праздники. Такие переносы праздников были особенно характерны для русских. Например, так было с обычаем гадания на венках, перенесенным на Троицын день (пятидесятый день после Пасхи). Суть обряда, зафиксированного в окрестностях Углича (Ярославская губерния), такова: девицы завивают венки, припевая:
Не завянет цветочек,
Не разлюбит дружочек.
Венки оставались завитыми до Троицына дня, далее девицы идут «ломать» венки. Если окажется, что чей-то венок развился, то сбудется загаданное. Венок, оставшийся без изменений, не сулит перемен в жизни. Засохнувший венок означает, что любимый разлюбит. Девицы идут к реке или пруду, здесь венки кидают в воду: чей венок потонет, тот умрет в этом году, куда венок поплывет - в ту сторону девушка и выйдет замуж, венок, стоящий неподвижно, не сулит перемен в жизни.
Гадание на венках на Троицын день, вероятно, изначально принадлежал к языческим праздникам купальского цикла, данный обряд находится в тесной связи с обрядом кумовства и побратимства на Иванов день. Желающие покумиться и побрататься в этот день вешают кресты на согнутую березку, обходят вокруг нее и целуются через венок, меняются крестами и кольцами и дают обещание жить в согласии, сохраняя венок на память.
Вообще купалинские празднества не очень характерны для великорусских губерний конца XIX века. Этнографы, собирающие фольклор, столкнулись практически с полным забвением древних языческих ритуалов и обрядов. В отдельных местностях еще сохранялись гадания по венкам, трапеза и купание, но прыжки через костер и наряжание Марены-дерева уже ушло в прошлое. Вероятно, это постепенное умирание языческой обрядности в России было связано с активным противодействием со стороны христианской церкви, особенно рьяно боровшейся с языческими пережитками в XVII веке. Здесь можно вспомнить про деятельность «Кружка ревнителей благочестия» во главе с духовником царя Алексея Михайловича Стефаном Вонифатьевым. Стараниями этого кружка была практически полностью подвергнута забвению народная культура скоморохов. В этот же период старец Григорий из Вязьмы писал в челобитной 1651 г. царю Алексею Михайловичу: «Такоже о рождестве Иоанна Предтечи всю ночь бесятся, бочки дегтярные зажигают, из’гор катают и, веники зажегши, скачут».
Уже в начале XX века на Украине купалинские обряды постепенно приходят в упадок. Жители деревень еще вспоминали про них, но считали участие в празднествах чем-то неудобным, присущим только малым детям 14-15 лет. С.А. Чернявская, собиравшая материал у Херсона, констатировала, что молодежь и названия Ивана Купала не знает, и о купальских песнях понятия не имеет. Прыжки через костер на Украине под давлением христианской церкви и светской администрации заменили прыжки через крапиву, которая также как и огонь способствовала очищению прыгающих.
Использованная литература:
1. Балов А.В. О характере и значении древних купальских обрядов и игрищ // Русский архив, г. 49. М.: Синодальная типография, 1911. Кн. III. № 9. С. 5-52.
2. Велецкая Н.Н. Языческая символика славянских архаических ритуалов. М.: Наука, 1978. 235 с.
3. Клейн, Л. С. Воскрешение Перуна: к реконструкции восточнославянского язычества. СПб: Евразия, 2004. 480 с.
4. Соколова В.К. Весенне-летние календарные обряды у русских, украинцев и белорусов XIX - начала XX веков. М.: Наука, 1979. 293 с.
Ой тихо, тихо
Дунай воду несе,
А ще тихийше дивка косу чеше,
Що начеше то и на Дунай несе,
Плыви, косо, пид темны луг просто,
Завдай тугу
Темненку лугу.
Незнай спыну
Вдовиному сыну
Що звив с ума молоду дивчину.
Из ума звивши,
На коника сивши.
Теперь же ты ни дивчина ни жинка,
А мени пахне одежка мандривка.
Мени молодому та пришиют квитки
А тоби погана надинуть намитку.
Ой мени музыки заграют,
А тоби погана баби заспивают.
Намитка - головной убор женщин, а не девушек. В этой песне говорится о молодце, который «опоганил» девушку, оставив ее «ни дивчиной, ни жинкой». По другим пассажам из купальской песни, которые приводит А.А. Потебня, становится ясно, что девушка утопилась. Ее мать причитает и просит не брать людей воду из Дуная, ведь это ее дочери «врода» (красота), не ловить рыбу - это ее тело, не косить траву в лугах - это ее коса. Скорее всего здесь речь о происхождении русалок, тесно связанных, как и вся нечистая сила, с Купалиным днем.
Помимо темы темы окунания в воду (купания) «марены» встречается в купальских песнях мотив окунания в воду солнца:
С той вербы капля упала,
Озеро стало —
В озере сам бог купався,
С детками судитками…
Или другая песня с водным мотивом:
Купала на Ивана,
Купався Иван,
Тай в воду упав.
Великий русский исследователь А.Н. Афанасьев усматривал в этом купавшемся боге Святовита - верховное славянское божество, а под «дитками-судитками» - солнце, месяц и зарю. Фольклорист А.В. Балов полагал, что большинству славян Святовит был неизвестен, под купающимся богом подразумевалось непосредственно само солнце (при этом соглашаясь с его трактовкой «деток-судиток»). Мотив купания бога в Иванов день нашел отражение и в поздних суевериях, так, например, считалось грехом купаться в воде до Иванова дня (то есть до того, как «окунется солнце»), напротив, купание после Иванова дня считалось целебным и чуть ли не обязательным.
Возможно, что и свадебные обряды славяне-язычники старались приурочить к купальским праздникам, о чем говорит структурное сходство некоторых свадебных обрядов с купальскими водными обрядами (отправление «молодых» за водой из колодца с последующим выливанием этой воды, омовение гостей свахой и невесткой и т.д.). А.В. Балов усматривает в мотиве купания бога-солнца миф о кровосмесительном браке матери-зари со своим возмужавшим сыном-солнцем. Далеким отголоском этого мифа стала легенда с инцестуальным мотивом о происхождении цветка Иван-да-Марья, возникшем в результате брака брата и сестры.
Помимо водной стихии в купалинских праздниках была задействована и стихия огненная. Например, в Волынском Полесье колесо, обмотанное соломой, подымали на вершину дерева и зажигали или спускали подожженное колесо с горки. Главное же действо совершалось вокруг ивановских костров, которые разводились около срубленного и украшенного дерева («Марены») методом трения, на этот сигнал сбегался народ. В Белоруссии в середину купальского костра вставляли шест с горящим колесом (солярный знак) или бочкой наверху - это более архаичный обряд. Купальского обрядового дерева и купальской куклы белорусы не знали. Костры зажигали в честь солнца, как его подобие. Изначально через костер перепрыгивали, чтобы очиститься перед жатвой, а также исцелить болезни (беременные прыгали через костер, чтобы были дегкие роды), чтобы не тронули русалки и прочая нечистая сила, позднее прыжки через костер приобрели характер гадания - если в прыжке руки влюбленной парочки разомкнутся, то браку не бывать. Присутствующий народ иногда следил, чтобы угли из ивановского костра не вылетали, так как ими могут завладеть ведьмы. Отказавшиеся от прыжков через костер также считались ведьмами. Интересный обычай был зафиксирован у белорусов, там самая древняя старуха («ведьма») пыталась во время прыжков через костер украсть огонь, как только она его возьмет, бдительная молодежь тут же ее прогоняет, ударяя полынью, пока она не скроется с игрищ.
Около костров устраивали совместную вечерю, как правило, о ритуальном характере трапезы ее участники не задумывались. Ели вареники, постные сочни, кулагу, также делали яичницу.
Купальские обряды и обычаи тесно переплелись с христианским календарем, часть обрядов оказалась «оторвана» от основного праздника и перенесена на другие, уже церковные праздники. Такие переносы праздников были особенно характерны для русских. Например, так было с обычаем гадания на венках, перенесенным на Троицын день (пятидесятый день после Пасхи). Суть обряда, зафиксированного в окрестностях Углича (Ярославская губерния), такова: девицы завивают венки, припевая:
Не завянет цветочек,
Не разлюбит дружочек.
Венки оставались завитыми до Троицына дня, далее девицы идут «ломать» венки. Если окажется, что чей-то венок развился, то сбудется загаданное. Венок, оставшийся без изменений, не сулит перемен в жизни. Засохнувший венок означает, что любимый разлюбит. Девицы идут к реке или пруду, здесь венки кидают в воду: чей венок потонет, тот умрет в этом году, куда венок поплывет - в ту сторону девушка и выйдет замуж, венок, стоящий неподвижно, не сулит перемен в жизни.
Гадание на венках на Троицын день, вероятно, изначально принадлежал к языческим праздникам купальского цикла, данный обряд находится в тесной связи с обрядом кумовства и побратимства на Иванов день. Желающие покумиться и побрататься в этот день вешают кресты на согнутую березку, обходят вокруг нее и целуются через венок, меняются крестами и кольцами и дают обещание жить в согласии, сохраняя венок на память.
Вообще купалинские празднества не очень характерны для великорусских губерний конца XIX века. Этнографы, собирающие фольклор, столкнулись практически с полным забвением древних языческих ритуалов и обрядов. В отдельных местностях еще сохранялись гадания по венкам, трапеза и купание, но прыжки через костер и наряжание Марены-дерева уже ушло в прошлое. Вероятно, это постепенное умирание языческой обрядности в России было связано с активным противодействием со стороны христианской церкви, особенно рьяно боровшейся с языческими пережитками в XVII веке. Здесь можно вспомнить про деятельность «Кружка ревнителей благочестия» во главе с духовником царя Алексея Михайловича Стефаном Вонифатьевым. Стараниями этого кружка была практически полностью подвергнута забвению народная культура скоморохов. В этот же период старец Григорий из Вязьмы писал в челобитной 1651 г. царю Алексею Михайловичу: «Такоже о рождестве Иоанна Предтечи всю ночь бесятся, бочки дегтярные зажигают, из’гор катают и, веники зажегши, скачут».
Уже в начале XX века на Украине купалинские обряды постепенно приходят в упадок. Жители деревень еще вспоминали про них, но считали участие в празднествах чем-то неудобным, присущим только малым детям 14-15 лет. С.А. Чернявская, собиравшая материал у Херсона, констатировала, что молодежь и названия Ивана Купала не знает, и о купальских песнях понятия не имеет. Прыжки через костер на Украине под давлением христианской церкви и светской администрации заменили прыжки через крапиву, которая также как и огонь способствовала очищению прыгающих.
Использованная литература:
1. Балов А.В. О характере и значении древних купальских обрядов и игрищ // Русский архив, г. 49. М.: Синодальная типография, 1911. Кн. III. № 9. С. 5-52.
2. Велецкая Н.Н. Языческая символика славянских архаических ритуалов. М.: Наука, 1978. 235 с.
3. Клейн, Л. С. Воскрешение Перуна: к реконструкции восточнославянского язычества. СПб: Евразия, 2004. 480 с.
4. Соколова В.К. Весенне-летние календарные обряды у русских, украинцев и белорусов XIX - начала XX веков. М.: Наука, 1979. 293 с.
Ебантяй, переделывай. Последний тред был 32 здесь
Поздравляем всех друзей и соратников с Купалой! Слава Солнцу! Слава Огню и Воде!
Катись к хуям. Тред нелегитимен.
Иван Купала это же как русский народ называл Иоанна Крестителя.
>канун церковного Рождества святого Иоанна Предтечи (Крестителя)
А, про это уже было в треде.
https://www.youtube.com/watch?v=fskkBWC4m6k
По-кайфу
Я еврей, в кого мне верить?
Друг
Главным небесным богом ханаанейской религии был Ваал. Он отождествляется с богом плодородия Хададом. Ваал обыкновенно изображался в виде человека с рогами быка. Ему противостоял бог моря Ям. Другим противником Ваала был подземный бог смерти Мот. Древним могущественным богом считался Эль.
Известным ханаанским богом был Молох, однако неясно представлял ли он собой отдельное божество или лишь являлся жестоким проявлением верховного бога Ваала. Греки сравнивали Ваала с Зевсом, а отождествляемого с Молохом Мелькарта — с Гераклом (сыном Зевса)[1]. Эль же сопоставлялся с Кроносом (отцом Зевса).
Тремя основными богинями были Анат, Ашера (супруга Эла)[2] и Астарта.
Пчел, в а чего ты шапку-то сократил?
Этот даун еще и нумерацию тредов проебал. 32 тред уже был.
Сажи придурку.
Пусть просит модера исправить перекат. Ну либо может я нормальный сделаю. Эх, опять все самому надо делать...
Ну та шапка отражала мнения того челика, но они были в общем-то ошибочны и противоречивы.
DRAKON - Гог и Магог
Тем временем на Купалу мы сняли с другами-братьями нашими во Месте Силы тайном красивое обрядовое зриво на одну из самых знаковых песен с нашей гудочной былины "Светопреставление".
Запечатлено на Капище общины славян Родноверов "Даждьбожьи Внуки" в Тульской Губернии.
https://youtu.be/fJ4uGYhGdPI
Тем временем на Купалу мы сняли с другами-братьями нашими во Месте Силы тайном красивое обрядовое зриво на одну из самых знаковых песен с нашей гудочной былины "Светопреставление".
Запечатлено на Капище общины славян Родноверов "Даждьбожьи Внуки" в Тульской Губернии.
https://youtu.be/fJ4uGYhGdPI
Всмысле ошибочны и противоречива? Чел, инфа из этой шапки висела в тредах много лет и ни у кого кроме тебя не вызывала вопросов. Эта шапка уже традиция.
У меня к старой шапке тоже были вопросы, но если уж ее и менять, то на лучший вариант, а не тупо все удалять.
Моча походу потерла правильный перекат с правильной нумерацией, мда.
>Всмысле ошибочны и противоречива?
Впрямом
Ну типо:
>Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Ну тут ошибка в том, что язычество это не религия. А просто разделение на верования с базой аврааама и безбазыаврааама. А среди верований безбазыавраама могут в том числе строгие догматы, культы, священные писания и тыды
> можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом
Ну это тоже абсурд. Ибо обращаясь к Божествам и духам обычно всегда проговориваются разные заговоры и делаются разные ритуалы. Духи и Боги могут оскорбится или просто не распознать
> Да, от изначальной традиции осталось не так много
Ну это опять хуёвое. Ибо какой традиции? У ряда язычеств традиция и не было проблем.
>, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой.
А это закладывает подозрения в противоречии с первым предложением о том, что
>Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
>инфа из этой шапки висела в тредах много лет
Ну это зависит от определения. Разного рода редакции были периодически. А были и значительные. Вот сравните текст из прошлого треда:
>На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
И изначальная версия, которая была:
>На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать локальную традицию в регионе своего проживания: посетите местные языческие места, разговаривайте со старожилами и узнавайте местные истории и верования. Верьте в потустороннее. Возможно, вновь полученные Вами знания смогут оказать существенную помощь в изменении образа язычества, возможно, Вы придёте к необходимости лично написать что-либо о путях познания Божественного в локальной традиции Вашего региона. Если по воле Богов или зову сердца Вы оказались не в регионе постоянного проживания Вашей семьи, то можете обратиться к традиции по новому месту жительства, если считаете, что готовы провести здесь остаток своих дней.
Тут никаких изменений не произошло
Кое в чем с тобой согласен, но если уж и переделывать шапку то нужно нормально всё расписать. Например догматы есть не везде, в родноверии каждый жрец сам себе пишет догматы, а в асатру и вовсе догматы придумали задним числом изначально ничего такого не было. Заговоры и ритуалы - опять же зависит от общины. Где-то своими словами говорят и это норма. Короче язычество очень разнообразно и это разнообращие нужно отразить.
>на одну из самых знаковых песен с нашей гудочной былины "Светопреставление".
А можно теперь эту песню без сиплых кринжовых визгов?
Ни слова не понял что они там из себя давят.
В Золотого тельца конечно же.
Не знаю что вам понапридумывали, но Перун это действительно Архангел Михаил, Ярило - это Гаврил, Бог - это Сварог.
Левиты-то были индоевропейскими кочевниками, которые за плату защищали семитов, и которые внесли им свою веры, хотя еще египтяне жили под теми же индоевропейцами, которые придумали генеалогию их божеств из номов, типа с Ра во главе.
Асатру и Родноверие - это одно, заговоры есть даже у хабадников, которые отличаются от остальных евреев, типа литваков, только учением о скрытых праведниках, хотя есть и более мелкие различия.
За что не любят евреев, так это за их религию, которая говорит, что только евреи - люди, а остальные - это животные в человеческом облике, и их можно как угодно эксплуатировать.
Все евреи, которых мы любим и уважаем, отказались от этого, типа Лолиты (которую сейчас пытаются уязвить) или Фаины Раневской, когда сами злодеи управляют целыми странами, которые ненавидят (типа Украины), и пытаются навлечь на войну с нами (на Украйне Казаки якобы истребляли евреев, хотя потом именно Казаки спасали и защищали их - об этом есть рассказы Шолома Алейхема против исторического романа Шолома Аша).
еще в иудаизме русские будут народом Конца Света - Магогом, который ведет князь (рош) Гог.
За это они хотят нас истребить, и передают такую мысль другим народам.
Увы, но жиды - это Альфа, а русские (не словяне, а именно русские) - это Омега всего, мы должны завершить эти сказки, ценой больших увечий для своего народа.
Все евреи, которых мы любим и уважаем, отказались от этого, типа Лолиты (которую сейчас пытаются уязвить) или Фаины Раневской, когда сами злодеи управляют целыми странами, которые ненавидят (типа Украины), и пытаются навлечь на войну с нами (на Украйне Казаки якобы истребляли евреев, хотя потом именно Казаки спасали и защищали их - об этом есть рассказы Шолома Алейхема против исторического романа Шолома Аша).
еще в иудаизме русские будут народом Конца Света - Магогом, который ведет князь (рош) Гог.
За это они хотят нас истребить, и передают такую мысль другим народам.
Увы, но жиды - это Альфа, а русские (не словяне, а именно русские) - это Омега всего, мы должны завершить эти сказки, ценой больших увечий для своего народа.
Вот никогда не понимал зачем родноверы одеваются в деревенскую одежду. Ну вот нафига? Чтобы что? Зачем богам ваши платочки и косоворотки? Как будто какое-то кино снимают, а не реальный религиозный обряд.
Ладно, молодец что расписал а не просто слился. Тогда можешь накидать что считаешь нужным. Попробуем красиво оформить и в следующем треде измененить шапку.
А где прочитать догматы Асатру кста?
Это просто красиво. Боги любят красоту.
> каждый жрец сам себе пишет догматы
Я бы оставил только эту фразу для шапки треда.
Мимо жрец.
Что ты несёшь блять, долбоеб
На сайтах западных асатрушников вестимо.
Вот например Девять благородных добродетелей
https://en.wikipedia.org/wiki/Nine_Noble_Virtues
Мужество
Истина
Честь
Верность
Дисциплина
Гостеприимство
Самостоятельность
Трудолюбие
Упорство
>The list of "Nine Noble Virtues" is due to either
> John Yeowell (a.k.a. Stubba)[1] and
>John Gibbs-Bailey (a.k.a. Hoskuld), members of >Odinic Rite, or alternatively due to Edred Thorsson, at the time member of the Asatru Free Assembly.[7
Так кринжево.
мимо Нордскульдберн Олессон
>Бережливость
>Добродетель
>Стойкость
>Мужество
>Левая [рука]
>Гнев
>Бодмод
>Традиция
Что-то мне это напоминает. Что-то, что было сильно южнее.
>
>Поздравляем всех друзей и соратников с Купалой! Слава Солнцу! Слава Огню и Воде!
С праздником, правоверные!
Сап треду
Очередному неофиту нужна помощь старших волхвов
Что думаете по книжке Николая Костомарова? Насколько она хороша вката в изучение славянской мифологии и соответствует достоверным сведениям?
Качественных отзывов и рецензий я не нашёл, поэтому обращаюсь к вам
Надеюсь на понимание
Очередному неофиту нужна помощь старших волхвов
Что думаете по книжке Николая Костомарова? Насколько она хороша вката в изучение славянской мифологии и соответствует достоверным сведениям?
Качественных отзывов и рецензий я не нашёл, поэтому обращаюсь к вам
Надеюсь на понимание
Не читал эту книгу ноосуждаю
>соответствует достоверным сведениям?
Достоверных сведений по славянскому язычеству нет, тебе придется принимать ту или иную реконструкцию этой религии. И не сказать что одна реконструкция точно лучше другой. Советую тебе исходить из твоего личного опыта общения с богами. Сначала выясни какой бог готов с тобой общаться, а потом уже делай глобальные выводы. Больше читай книги по практике чем по теории.
Прочти сам и напиши отзыв итт.
Доброго времени суток, товарищи. Есть какая нибудь литература по истории создания мифов и их интерпретации? Ну например, как в головы греков пришла идея с Зевсом и Данаей, что изображала Медуза, Ну т.е. сопоставление мифов и реальных событий, как например казни египетские - на фоне цветения водорослей.
Т.е. псевдонаучные спекуляции о том как возникли мифы? Так тебе в тред к атеистам, здесь то ты чего забыл.
Хорошей литературы нет, ученые мягких наук тупо взяли за базу что всё, во что верили древние люди - выдумки. И не делали никаких различий между редкими явлениями которые скорей всего есть и теми, которых нет. И, как итог, их измышления не отражают реальность.
Думаю чё-нить из Мирча Элиаде
как вы считаете, какова природа богов?
Когда божество являет собой воплощение природного явления, а когда является отдельной личностью?
Правда ли что всё язычество сводится просто к анимизму, природопочитанию?
Как считали сами древние, и есть ли литература на эту тему?
Когда божество являет собой воплощение природного явления, а когда является отдельной личностью?
Правда ли что всё язычество сводится просто к анимизму, природопочитанию?
Как считали сами древние, и есть ли литература на эту тему?
Не буду отвечать на другие вопросы, сам найдёшь ответ. Нет, это не грубое послание в гугл. Ты реально сам найдёшь ответ, главное поддерживай это желание и устремление, размышляй.
> Как считали сами древние, и есть ли литература на эту тему?
Цифирь. Считали буквами славянской азбуки.
Иди нахуй.
Буквально у каждого свое мнение, мне на ум приходит только Плутарх который был против анимизма и не считал Гефеста воплощением огня, как пример.
Всё остальное от мифологии к мифологии отличается
Я тебе дал способ понять, а ты его отверг, жаль. Я ж не шутил.
Новости европейского язычества
Принцесса Норвежская Марта Луиза вышла замуж за самопровозглашенного шамана Дурека Верретта.
Дурек Верретт после свадьбы не получит титул принца. Королевский корреспондент норвежского телеканала NRK, говорит, что их отношения вызвали конфликт внутри королевской семьи и споры в обществе.
Принцесса Марта Луиза в прошлом утверждала, что является ясновидящей, а до 2018 года руководила школой, в которой, по ее словам, учеников учили «творить чудеса» и «разговаривать с ангелами». Верретт про себя говорит, что он последний из шести поколений шаманов.
Принцесса Норвежская Марта Луиза вышла замуж за самопровозглашенного шамана Дурека Верретта.
Дурек Верретт после свадьбы не получит титул принца. Королевский корреспондент норвежского телеканала NRK, говорит, что их отношения вызвали конфликт внутри королевской семьи и споры в обществе.
Принцесса Марта Луиза в прошлом утверждала, что является ясновидящей, а до 2018 года руководила школой, в которой, по ее словам, учеников учили «творить чудеса» и «разговаривать с ангелами». Верретт про себя говорит, что он последний из шести поколений шаманов.
Приглашенной звездой на свадьбе оказался норвежский музыкант Варг Викернес, который известен своими давними симпатиями к языческому мировоззрению.
> Когда божество являет собой воплощение природного явления, а когда является отдельной личностью?
Отдельно друг от друга - никогда. Даже книжник плифон персонифицировав универсалии не отделял одно от другого.
> Правда ли что всё язычество сводится просто к анимизму, природопочитанию?
Если культ предков нужен только чтобы почитать природу - да. Но мы имеем достаточно культур в которых предки как будто бы важнее природы.
> Как считали сами древние, и есть ли литература на эту тему?
Мы не знаем достоверно, сколько книжек ни читай. Литературы древних времён у нас нет, только поэмы да саги с частушками, и это в лучшем случае
Есть прекрасный пример чтобы понимать суть происходящего в мире-Кали Ма на пикче.
Кто там у нее под ногами? Шива. То есть мужчина. Теперь вернемся к евреям. Кого там обрезают и для чего? Парней с детства. Кто управляет в еврейской семье? Женщина. Ибо обрезанный мужична есть дегенерат лишенный своей истинной сути, связи с духом.
Кого олицетворяет жид? Шиву,Сатурн поверженный. Есть так же пикчи где блудница едет на звере или старике верхом.
Какие символы кругом в религии и массмедиа? Пизда, васика пискис,рыба(что тоже пизда), пизда на кубе Каабы, Исида на кубе с кубом на лбу и младенцем в руках... Богородица опять же с лунным серпом в руках(она же Исида Лилит)... Как бы видим что образ мужчины истинного вырезан нахуй. А что еще забавнее, духовное развитие всего мира находится в руках чьих? Правильно в руках пизды. Много ли духовного вы видите в пездах?
Отвечайте теперь мне на вопросы кому присуща в большей мере:
-Ложь
-привязка к материальному и удовлетворению своих потребностей
-тяга к власти
-неспособность противостоять своим порокам
Мужчинам? Нет. Теперь посмотрите это:
инстинкт выживания
инстинкт продолжения рода
защита своей территории
агрессия
желание всем обладать и всё контролировать
следование шаблонам
имитация, обман
борьба за власть, стремление к иерархическим структурам
ритуальное поведение
контроль меньшинства[прояснить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3,%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%BA.
Желание контролировать все и вся,чья это тема? Матери или отца? Отец наоборот заинтересован делать свободным, рассчитывать на свои силы, учит не иметь привязок к бирюлькам и прочему скаму...Отец старается раскрыть потенциал дитя и хочет чтобы он превзошел его. Матери,так как в ней сильнее проявлено Эго и рептильная часть нужен контроль, ей не нужно ничего нового, ее максимум повторять стабильные программы и шаблоны которые не угрожают. Мужчина и отец всегда устремлен к новому,к новым вершинам-даже зная что они могут стоить ему жизни.
Теперь ответьте мне кто же стоит у власти в этом мире? Походит ли поведение этого "правителя" на мужское? Превратил бы мужчина парней в обрезанных пидорасов шизоидных, трусливых и безвольных помешанных на злате и лжи,статусе? Нет. Мужчине на клеточном уровне противен пиздежь и ложь, для настоящих мужчин золото это пыль ебаная и его мнение не продается никогда. Нормальные парни это понимают итак, но это не понимают членососы взрощенные самками, ака пиздой.
Кто там у нее под ногами? Шива. То есть мужчина. Теперь вернемся к евреям. Кого там обрезают и для чего? Парней с детства. Кто управляет в еврейской семье? Женщина. Ибо обрезанный мужична есть дегенерат лишенный своей истинной сути, связи с духом.
Кого олицетворяет жид? Шиву,Сатурн поверженный. Есть так же пикчи где блудница едет на звере или старике верхом.
Какие символы кругом в религии и массмедиа? Пизда, васика пискис,рыба(что тоже пизда), пизда на кубе Каабы, Исида на кубе с кубом на лбу и младенцем в руках... Богородица опять же с лунным серпом в руках(она же Исида Лилит)... Как бы видим что образ мужчины истинного вырезан нахуй. А что еще забавнее, духовное развитие всего мира находится в руках чьих? Правильно в руках пизды. Много ли духовного вы видите в пездах?
Отвечайте теперь мне на вопросы кому присуща в большей мере:
-Ложь
-привязка к материальному и удовлетворению своих потребностей
-тяга к власти
-неспособность противостоять своим порокам
Мужчинам? Нет. Теперь посмотрите это:
инстинкт выживания
инстинкт продолжения рода
защита своей территории
агрессия
желание всем обладать и всё контролировать
следование шаблонам
имитация, обман
борьба за власть, стремление к иерархическим структурам
ритуальное поведение
контроль меньшинства[прояснить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3,%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%BA.
Желание контролировать все и вся,чья это тема? Матери или отца? Отец наоборот заинтересован делать свободным, рассчитывать на свои силы, учит не иметь привязок к бирюлькам и прочему скаму...Отец старается раскрыть потенциал дитя и хочет чтобы он превзошел его. Матери,так как в ней сильнее проявлено Эго и рептильная часть нужен контроль, ей не нужно ничего нового, ее максимум повторять стабильные программы и шаблоны которые не угрожают. Мужчина и отец всегда устремлен к новому,к новым вершинам-даже зная что они могут стоить ему жизни.
Теперь ответьте мне кто же стоит у власти в этом мире? Походит ли поведение этого "правителя" на мужское? Превратил бы мужчина парней в обрезанных пидорасов шизоидных, трусливых и безвольных помешанных на злате и лжи,статусе? Нет. Мужчине на клеточном уровне противен пиздежь и ложь, для настоящих мужчин золото это пыль ебаная и его мнение не продается никогда. Нормальные парни это понимают итак, но это не понимают членососы взрощенные самками, ака пиздой.
Ну что тогда это за хуйня? Как природные явления создали мир? К какому природному явлению можно отнести Вотана, или Ареса в таком случае?
Плутарх пишет: "...как бы незаметно не уничтожить и не распылить божественное начало в ветре, реке, семени, жатве, состоянии земли и смене времен года, как делают те, кто отождествляет Диониса с вином, а Гефеста — с огнем. Также Клеанф где-то говорит, что Персефона — это дуновение, которое поднимается от хлебов и гибнет. А некий поэт написал о жнецах: когда сильные рассекают тело Деметры. Эти люди нисколько не отличаются от тех, кто считает парус, якорь и канат — кормчим, нить и челнок — ткачом, а чашу, медвяную смесь или ячменный напиток — врачевателем. Так они порождают ужасное и безбожное учение, перенося имена богов на бесчувственную и бездушную природу и вещи, которые неизбежно разрушаются людьми, имеющими в них нужду и пользующимися ими. Но невозможно представить себе, чтобы подобные явления были богами."
Древнекитайский мудрец Шан Ян считал необходимым подвергать людей смертной казни за употребление алкоголя.
Шан Ян коммунист, не язычник.
Меня крайне смущает отрицание такого понятие как "грех", поскольку с историческим язычеством это вообще не соотносится.
Вот например, чего не должен делать древний египтян, чтобы рассчитывать на хорошее посмертие:
Ани говорит: «О ты, Широкошагающий, пришедший из Гелиополя, я не совершал греха. О ты, Объятый пламенем, пришедший из Херииба, я не воровал с насилием. О ты, Носатый, пришедший из Хеменну, я не крал. О ты, Пожиратель теней, пришедший из Кернет, я не убивал людей, я не убивал людей. О ты, Нехау, пришедший из Ра-сетау, я не выманивал приношений. О ты, бог в виде двуликого Льва, приходящий с небес, я не убавлял приношений. О ты, чьи очи из огня, пришедший из Саути, я не грабил бога. О ты, Пламя, что приходит и распространяется, я не лгал. О ты, Сокрушитель костей, пришедший из Хененнесу, я не отнимал еду. О ты, Стреляющий пламенем, пришедший из Мемфиса, я не был причиной страдания. О ты, Керер, пришедший из Аменти, я не творил блуда. О ты, чье лицо обращено назад, пришедший из тайного места, я не был причиной слез. О ты, Бастет, пришедшая из места неведомого, я не вводил в заблуждение. О ты, чьи ноги из огня, пришедший из темноты, я не грешил. О ты, Пожиратель Крови, пришедший из места резни, я не допускал вероломства. О ты, Пожиратель внутренностей, пришедший из Мабет, я не вытаптывал посевы. О ты, Владыка Правды и Справедливости, пришедший из города Правды и Справедливости, я не был соглядатаем. О ты, Шагающий задом, пришедший из города Бастет, я не приводил в движение свои губы [против кого-либо]. О ты, Сертиу, пришедший из Гелиополя, я не гневался без причины. О ты, Дважды злобный, пришедший из Ати (?), я не осквернял жену другого человека. О ты, Змея с двумя головами, пришедшая из Зала пыток, я не развращал жену другого человека. О ты, Заботящийся о том, что принесено тебе, пришедший из Паимсу, я не осквернял своего тела. О ты, Владыка могущества, пришедший из Аменти, я не вызывал ужас. О ты, Разрушитель, пришедший из Кесиу, я не грешил. О ты, Предписывающий речь, пришедший из Урита, я не был подвержен ярости. О ты, Младенец, пришедший из Уаба, я не был глух к словам Правды и Справедливости. О ты, Кенемти, пришедший из Кенемета, я не причинял горя. О ты, Приносящий свои приношения, я не был дерзким. О ты, Повелевающий речью, пришедший из Унисета, я не возбуждал раздоров. О ты, Владыка лиц, пришедший из Неджфета, я не судил поспешно. О ты, Сехериу, пришедший из Уттена, я не был соглядатаем. О ты, Владыка двух рогов, пришедший из Саиса, я не болтал. О ты, Нефертум, пришедший из Мемфиса, я не был причиной боли и болезни. О ты, Атум в твой час, пришедший из Джеду, я никогда не проклинал царя. О ты, Поступающий по своему желанию, пришедший из Тебу, я не мутил воду. О ты, Носитель систра, пришедший из Нуна, я не говорил презрительно. О ты, Приносящий людям процветание, пришедший из Саиса, я никогда не проклинал бога. О ты, Нехебкау, пришедший из своего тайного места, я не крал. О ты, Нехебнеферт, пришедший из своего тайного места, я не выманивал обманом приношений богов. О ты, Устанавливающий на место голову, пришедший из своего святилища, я не крал приношений просветленных умерших. О ты, Несущий свою руку, пришедший из Маати, я не таскал еду у младенца, я не грешил против бога моего родного города. О ты, Белозубый, пришедший из Та-ше, я не резал со злым умыслом скот бога».
Как минимум за деаноны, гомосексуализм, блядство и участие в митингах против Путина человека ждала бы тотальная аннигиляция после суда Осириса.
Вот например, чего не должен делать древний египтян, чтобы рассчитывать на хорошее посмертие:
Ани говорит: «О ты, Широкошагающий, пришедший из Гелиополя, я не совершал греха. О ты, Объятый пламенем, пришедший из Херииба, я не воровал с насилием. О ты, Носатый, пришедший из Хеменну, я не крал. О ты, Пожиратель теней, пришедший из Кернет, я не убивал людей, я не убивал людей. О ты, Нехау, пришедший из Ра-сетау, я не выманивал приношений. О ты, бог в виде двуликого Льва, приходящий с небес, я не убавлял приношений. О ты, чьи очи из огня, пришедший из Саути, я не грабил бога. О ты, Пламя, что приходит и распространяется, я не лгал. О ты, Сокрушитель костей, пришедший из Хененнесу, я не отнимал еду. О ты, Стреляющий пламенем, пришедший из Мемфиса, я не был причиной страдания. О ты, Керер, пришедший из Аменти, я не творил блуда. О ты, чье лицо обращено назад, пришедший из тайного места, я не был причиной слез. О ты, Бастет, пришедшая из места неведомого, я не вводил в заблуждение. О ты, чьи ноги из огня, пришедший из темноты, я не грешил. О ты, Пожиратель Крови, пришедший из места резни, я не допускал вероломства. О ты, Пожиратель внутренностей, пришедший из Мабет, я не вытаптывал посевы. О ты, Владыка Правды и Справедливости, пришедший из города Правды и Справедливости, я не был соглядатаем. О ты, Шагающий задом, пришедший из города Бастет, я не приводил в движение свои губы [против кого-либо]. О ты, Сертиу, пришедший из Гелиополя, я не гневался без причины. О ты, Дважды злобный, пришедший из Ати (?), я не осквернял жену другого человека. О ты, Змея с двумя головами, пришедшая из Зала пыток, я не развращал жену другого человека. О ты, Заботящийся о том, что принесено тебе, пришедший из Паимсу, я не осквернял своего тела. О ты, Владыка могущества, пришедший из Аменти, я не вызывал ужас. О ты, Разрушитель, пришедший из Кесиу, я не грешил. О ты, Предписывающий речь, пришедший из Урита, я не был подвержен ярости. О ты, Младенец, пришедший из Уаба, я не был глух к словам Правды и Справедливости. О ты, Кенемти, пришедший из Кенемета, я не причинял горя. О ты, Приносящий свои приношения, я не был дерзким. О ты, Повелевающий речью, пришедший из Унисета, я не возбуждал раздоров. О ты, Владыка лиц, пришедший из Неджфета, я не судил поспешно. О ты, Сехериу, пришедший из Уттена, я не был соглядатаем. О ты, Владыка двух рогов, пришедший из Саиса, я не болтал. О ты, Нефертум, пришедший из Мемфиса, я не был причиной боли и болезни. О ты, Атум в твой час, пришедший из Джеду, я никогда не проклинал царя. О ты, Поступающий по своему желанию, пришедший из Тебу, я не мутил воду. О ты, Носитель систра, пришедший из Нуна, я не говорил презрительно. О ты, Приносящий людям процветание, пришедший из Саиса, я никогда не проклинал бога. О ты, Нехебкау, пришедший из своего тайного места, я не крал. О ты, Нехебнеферт, пришедший из своего тайного места, я не выманивал обманом приношений богов. О ты, Устанавливающий на место голову, пришедший из своего святилища, я не крал приношений просветленных умерших. О ты, Несущий свою руку, пришедший из Маати, я не таскал еду у младенца, я не грешил против бога моего родного города. О ты, Белозубый, пришедший из Та-ше, я не резал со злым умыслом скот бога».
Как минимум за деаноны, гомосексуализм, блядство и участие в митингах против Путина человека ждала бы тотальная аннигиляция после суда Осириса.
>такого понятие как "грех"
Ну как минимум слово из вокабуляра церковнославянского, что уже неподходит ко множеству.
>Вот например
И это просто пример перевода с использованием церковнославянской традиции и всё.
Как-то уныленько тут у вас. Лучше посоветуйте литературу, где приводится последовательная критика монотеизма.
Языческий неоплатонизм учил о Едином. В монотеизме боги, как различные силы вселенной, проявляются как ангелы или как святые, или же как "имена Аллаха", или же как эманации Единого, Амеша-Спента Ахура-Мазды. А политеизм так или иначе тоже всё сводит к Единому Первоистоку.
Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.
Если тому, кто принадлежит к касте философов, эти мифы не нужны, потому что он общается с Бытием напрямую, видит Бытие, то людям попроще необходимы какие-то сказки, мифы, притчи для того, чтобы что-то понять.
Сам Платон не верил в "Небо Идей", это был миф, который он придумал для более простого описания более сложного видения реальности. А христианство стало уже следующей ступенью деградации, создав на основе платонического мифа свой миф, став упрощением упрощения, потому христианство и называется иногда "платонизмом для масс".
Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.
Если тому, кто принадлежит к касте философов, эти мифы не нужны, потому что он общается с Бытием напрямую, видит Бытие, то людям попроще необходимы какие-то сказки, мифы, притчи для того, чтобы что-то понять.
Сам Платон не верил в "Небо Идей", это был миф, который он придумал для более простого описания более сложного видения реальности. А христианство стало уже следующей ступенью деградации, создав на основе платонического мифа свой миф, став упрощением упрощения, потому христианство и называется иногда "платонизмом для масс".
Внезапно нормальное обсуждение язычества идет обычно на магаче. А итт всегда тусят либо шизы либо ряженые.
Насчет политеизма, как-то так получилось что все язычники решили вместо этого объявить себя монотеистами, у которых Бог проявляет себя в разных лицах. Исторически так было выгоднее, поэтому нормальной традиции апологетики политеизма так и не сложилось, хотя там большой простор для мысли.
Жоска. Базовичок. Тогда это обьясняет почему в палийском каноне много упоминаний магии и вообще многие сутры записаны именно как притче-мифы с богами, демонами и сверхсилами, хотя будда был невероятно умным если он реально основал буддизм. И он же, судя по ПК проповедовал пробовать учение на зуб и тут же рядом истории про магию и перерождения в йоба-мирах. А я, как атеистический буддист, исповедую то же, но не верю в магию, потому что мне достаточно того волшебства, что есть в "нормальном" мире.
Не слушай этого
Вот тебе базовый ответ:
Сократ и Платон были еретиками если что. Ориентироваться на них это как изучать христианство по книгам какого-нибудь гностика-змеепоклонника. Их взгляды не отражают религиозное мировоззрение того времени.
Похуй. Гностик вполне легитимен в своей топике, и языческий платонизм тоже.
Языческий платонизм по сути уничтожил язычество, сделав его уязвимым для христианских проповедей. От философских рассуждений о едином начале до Павловского "я пришел проповедовать неведомого бога" был всего один шаг. Если бы греки вместо выдумывания новых сущностей вовремя догадались начать эзотерически толковать свои мифы, как это сделали индусы, то устояли бы до сих пор.
И как же индусы их эзотерически толкуют?
У меня есть подозрение, что Сократ зороастризм исповедовал. Вдруг реально от персидских магов нахватался.
1. Клянётся собакой. Собака в зороастризме - священное животное.
2. Рассказывает о каком-то неведомом великом благом Боге. Точно Ахура Мазда.
3. Предосудительно относится к гомосексуальному сексу (был какой-то случай сравнение ученика с трущейся о камни свиньёй). Анальные утехи в зороастризме смертный грех.
Варг тоже не как националист женился не на норвежке, а на вроде француженке.
Реальные язычники были предельными практиками, пытаясь охватить в системе образов и манифестаций окружающий мир.
Когда их окружал лес и поле, а жизнь зависела от урожая, они молились лесам, полям и рекам.
Реально честный язычник, а не ебучий толкинист-косплеер, сегодня будет молиться кибернетике, деньгам и духу городских трущоб, поскольку именно эти топосы окружают его жизнь.
А жить в миллионнике, срать на двоще, а по выходным одевать косоворотку и идти в битцевский парк, представляя себя друидом Густомыслом - это позор и дурка ебаная.
Когда их окружал лес и поле, а жизнь зависела от урожая, они молились лесам, полям и рекам.
Реально честный язычник, а не ебучий толкинист-косплеер, сегодня будет молиться кибернетике, деньгам и духу городских трущоб, поскольку именно эти топосы окружают его жизнь.
А жить в миллионнике, срать на двоще, а по выходным одевать косоворотку и идти в битцевский парк, представляя себя друидом Густомыслом - это позор и дурка ебаная.
В отдельном треде я уже относительно подробно пояснял про подобные ложные взгляды на веру в Богов.
Во-первых, духи полей, лесов и рек никогда не считались Богами.
Во-вторых, Боги никак не изменились от изобретения кибернетики, изменился только сам человек и его восприятие Богов. Поэтому молиться надо не кибернетике, а Богам которые ей покровительствуют, также как они покровительствуют многим другим сферам.
Но косплеерам в косоворотках жирный диз, это да
Привет всем, все мы знаем что языческая традиция этноцентрична, я вот тут копал свою родословную и узнал что происхожу от поляков великопольши, в какое язычество мне вкатываться? Полабо - Балтийское, восточнославянское, или какое ещё?
Можешь вкатиться во все разом.
Аноны, что думаете про Евгения Нечкасова? Я почитал его работы, какая-то смесь Дугина с Германом Виртом. Но хотелось бы узнать ваше мнение
>происхожу от поляков великопольши
В бурятский шаманизм вкатывайся
Не читал, но осуждаю.
Гугл говорит что он топил за так называемый шуйный путь, а это глупая ересь и вредное для язычества направление мысли.
>шуйный путь
Почитал, какая-то помесь индуизма со славянским неоязычеством времён Добровольского
Задам серьёзный вопрос. Есть ли вообще неоязыческие сообщества не связанные с нью-эйджем с одной стороны и с Юлиусом Эволой с другой?
>неоязыческие сообщества
>не связанные с нью-эйджем
Кек. А как ты себе представляешь неоязычество без нью-эйджа? Т.е. собственно какие элементы неоязычества ты считаешь связанными именно с нью-эйджем?
Юлиуса-хуюлиуса вообще мало кто читал и хорошо, нахуй этого унылого шизо-фашиста. А вот что ты подразумеваешь под "ньюэйджем" - непонятно.
Черкаш он ебаный
У каждого язычество свое, лол. В кого-то оно именно зигометско-экофашистское. Ты ж сам за разнообразие мнений в язычестве. У тебя другое.
Скорее всего это Викка, виканство.
>все мы знаем что языческая традиция этноцентрична,
Уберчмошника тут не жалуем
Да ебало завали соя, как можно исповедовать чужую традицию вообще? Устраивать этот ларп обращаясь на неродном языке к богам, чьи имена тебе чужды, или вовсе на русском пиздеть со скандинавскими богами, смысла имён которых ты не понимаешь.
Домашнюю работу иди делай, у тебя еще в пятницу уроки.
Что вы блять несете вообще, поехавшие. Один авраамист, другой думает что Боги не могут в иностранные языки, лол. Позорите тред.
мимо настоящий верующий
А как ьы испоаедуешь свою веру? Каким богам молишся, как ритуалы проводишь?
Так а что ты хочешь? В наш век секуляризации читай похуизма только так и получается.
Я не говорил что за каждым народом свои боги закреплены, у всех ИЕ они очевидно одни, суть дохристианской традиции в том чтобы следовать религии СВОИХ предков, не занимаясь ларпом, проводя обряды славнения Вотану, или Гекате на узбекском блять.
Когда ты будучи чуркой ебаной вкатываешься в соевый одинизм - ты харкаешь в ебало своим предкам, поочерёдно и каждому
Если ты про педокуколда - то он никуда не вкатывался серьезно так как воспринимает религии как идеологии.
> у всех ИЕ они очевидно одни, суть дохристианской традиции в том чтобы следовать религии СВОИХ предков
Ну такое мнение не лишено смысла, однако что делать если религия своих предков не сохранилась вовсе или сохранилась урывками и там нет важной информации? Вот например родноверы многие жертвуют пиво, а было ли это вообще у их предков или это просто новодел сларпенный у тех же одинистов.
Этнография для ебланов типо? Я не хочу задвигать эту же телегу мол "язычество не имеет догматов, обряды нужно заново конструировать ИТП".
Просто скажу что ни одна традиция из сохранившихся не имеет преимущества над другими, достоверной информации+- одинаково, что у уродноверов, что у елданистов.
А когда ты отвергаешь собственную традицию, в которой ты вырос, твой родной язык и начинаешь почитать инородных божеств (пусть и родственных народов), ты показываешь собственную слабость, свою тупость и ограниченность, раз пошел искать мудрости у чужого племени, предатель собственного рода и богов.
>Этнография
Ну давай, цитируй источники, если такой умный и знаешь слово "этнография" (какой конкретно этнос нужно изучать кстати? славяне это не этнос).
Ну нет там полной информации, лол. Вот может нужно было жертвовать не пиво, а ставленый мёд. И не всякий мёд, а именно особый мед для разных божеств по разным случаям. А такое пиво как сейчас может вовсе считалось ослиной мочей негодной для жертвы.
Хочешь ты того или нет, но ты неизбежно берешь многие идеи у других народов, т.к. своей инфы мизер. Поэтому не стоит так агрессивно нападать на тех кто ищет именно религиозную истину, а не просто занимается реконструкторством.
>пиво
Хмельные слабоалкогольные напитки типа той же медовухи у славян точно были. Пиво раньше варили на горьких травах без хмеля, называлось "грюйт". И было только элевого брожения, лагерное придумали в 19ом веке.
Так можно почитать и Перуна и Одина спокойно. И Зевса заодно, лол. Какие минусы?
Ставленный мед мог пожертвовать только богач. Кстати, вот жертвенные лепешки викингов и славян из захоронения на территории Днепра:
https://youtu.be/Ij8yQb2b6tM?si=8QNSZKl146fADpSq
>предатель собственного рода
Мои предки по отцовской линии это поляки (у которых в женах были и русские и даже одна бурятка в середине XIX века), а по материнской поволжские немцы и украинцы. Мне по твоей логике кого почитать: Перуна, Одина, Тенгри?
>предатель собственного рода и богов
Своим, собственным ты можешь называть только свой Род, но не Богов. Боги они не твои и не твоего народа и вообще никакого народа. Боги они над всеми народами мира, просто разные народы воспринимали их по-разному.
На чапати похоже, лол.
Почитай всех, Боги узнают своего.
Вы обрадовали Гумилёва
Вопрос по Дюмезилю. Вот он пишет что в индоевропейской религии и культуре была трёхчастная структура, где общество делилось на касту жрецов, воинов и простолюдинов и боги соответственно тоже делились на три (Один для жречества и власти, Тор и Тюр для воинов, Ваниры для остальных). И при этом он пишет что жрецы осуществляли высшее управление. Но вот что-то кроме Индии мы не находим примеров где жрецы обладали бы высшей властью (единственное у кельтов друиды могли заставить племена объединиться против общего врага или прекратить войны). У римлян, греков и скандинанов они находились в подчинении у воинской знати, либо же сама воинская знать совмещала в себе жреческую роль, не принимая жреческие ограничения.
Итак, должен ли я верить что система в которой главные это жрецы, а остальные под ними, это идеал языческого общества потому что так было у праиндоевропейцев и когда-то давным-давно у индусов?
Итак, должен ли я верить что система в которой главные это жрецы, а остальные под ними, это идеал языческого общества потому что так было у праиндоевропейцев и когда-то давным-давно у индусов?
Со жрецов во главе начинают все общества, у них же знания. Если жрецы качественные - общество развивается и его благосостояние растет. А когда оно растет - у касты воинов просыпается жадность, им хочется разврат и деградацию. А жрецы, если качественные - не разрешают. Поэтому от них постепенно избавляются.
В Индии, на самом деле, не очень качественные жрецы. Если от них до сих пор не избавились.
Имхо это типичное натягивание совы на глобус, когда известные нам верования индусов объявляются праиндоевропейскими. Праиндоевропейцы мигрировали в течение нескольких сотен лет в разных направлениях и за это время у них сложилось разные социальные структуры. Нет никаких пруфов тому что те которые мигрировали в Индию лучше сохранили изначальный лор чем те которые двинулись в сторону Греции.
Тогда получается что в Индии самые некачественные, если греки, персы и римляне с германцами очень быстро своих задавили и перевели на вторые роли. И задам ещё такой вопрос. И в Индии и в греко-римском мире люди пришли к концепции того что мир плох и из него нужно ливать. Ну в Индии это понятное дело индуизм, а в греко-римском мире разнообразные культы вроде культа Митры, Сераписа, Исиды, христианство то же. И единственный способ сбежать из мира в этих культах это проводить ритуалы, молиться и соблюдать жесточайшую аскезу. При этом у ранних римлян и греков, а уж тем более у германцев мы не находим идеи того что аскеза и безбрачие это высшая добродетель и обязательная часть жизни добродетельного человека.
Короче, подобный подход к тому что жизнь это страдание, а единственное освобождение это аскеза и отказ от мирской жизни, это именно что индийско-средиземноморская особенность или закономерный этап развития любой культуры и религии?
А как вообще выглядел типичный скандинавский жрец? А славянский? Он был по совместительству еще и знатным воином и главой клана или выполнял чисто жреческие функции?
Я вообще не помню чтоб у греков и римлян был форс "жизнь= страдание, надо ливать". Наоборот стоицизм процветал.
Да и у индуистов этого мало. Форс "жизнь ето тотальное страдание, го ливнем из сансары в нирвану" - чисто буддийская тема.
>Да и у индуистов этого мало.
Не "мало", а нет вообще. В индуизме все - майа - игра - иллюзия.
Тогда тем более.
>жизнь= страдание, надо ливать"
Неоплатоники вроде Прокла Диадоха или Ямвлиха во всю практиковали аскезу (безбрачие, соблюдение постов, очень частые омовения, ночные бдение, многократное повторение молитв, воздержание от мяса) с целью постичь гнозис и слиться с Единым, ну и ради обретения сверхъестественных сил
Митраисты с определённой ступени посвящения начинали уделять большую часть дня произнесению заклинаний и удалялись от общественной жизни и своих семей и собственно делалось это тоже ради того чтобы выйти из царства демиурга
Зачем тогда индусы уходят в садху?
>Единое
Ну это уже позднее язычество, переработанное под влиянием платонизма. То есть отдельная "авторская" ветка. В классических мифах ничего такого нет.
Ну какой-нибудь Юлиан собственно такое язычество и хотел возродить (хотя тут скорее подойдёт слово создать) в Римской Империи вместо христианства. Чисто платонизм и заклинания написанные платониками
Получается Юлиан - первый неоязычник, лол.
Вот поэтому язычество и потерпело поражение в Риме.
Боги отвернулись от шизов, которые вместо служения им стали заниматься херней.
Ещё и вакханалии запретили, пиздос.
Римский сенат действительно запретил, это верно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Senatus_consultum_de_Bacchanalibus
Но почему же пиздос? Имхо, всё правильно сделали. Жаль что потом не хватило уже мудрости запретить бредовые культы Митры и прочих шизоидных сект.
А Вакх чем не угодил? Да и запреты - это кал. Хрюсовство доказало посредством претерпевания гонений.
Кстати, был какой-то античный философ (с утра поищу как его звали), который писал что знать и Платон понавыдумывала сложные концепции, а народ как верил в то что боги буквально занимаются сексом и рожают детей, буквально воюют, так и верят, и вместо того чтобы часами читать молитвы (в Римской Империи уже что-то вроде мантр, с Востока нахватались) проводят защитные обряды и обряды плодородия, гадают постоянно на бытовые темы (в сложных случаях идут в храм за предсказанием) и сексом трахаются, потому что если ты не можешь, значит боги тебя прокляли и вообще ты не мужчина
>уже что-то вроде мантр
уже было что-то вроде мантр
фикс
я спать
Культ Вакха никто не запрещал, там речь скорее о перегибах идет во время праздников.
Ну и в чем он не прав, всё по делу сказал. Гнилые рассуждения об абстрактных абстракциях были объективно нинужны, т.к. ничего не объясняли, но подрывали веру. Лучше бы Платон придумал вместо этого аналог адвайта-веданты Шанкары.
Я полагаю, что Платон на самом деле вообще был атеистом, а весь его идеализм - целенаправленная обманка, чтоб людям было не так больно жить.
А нахуя он тогда мир Идей выдумал?
Я ж говорю, чтоб людям спокойнее жилось.
"Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"
Атеист не выдумывал бы культ, и не строил бы его на протяжении всей жизни, а развлекался бы с вакханками.
Даже среди ученых (именно среди ученых) сильна вера в загробный мир, потому что они - задроты, которые корпеют над тем, что не имеет смысла (потому что ничтожно).
Как какой-то старый физик сказал - Бог должен быть, но те такой, как его представляют все, а он знает каким должен быть Бог.
Это не только оправдание своего жизненного пути, но и...
Слушайте, человек - это атомы и молекулы. На это плевать, потому что сам человек состоит из скелета, органов, мяса и кожи. Что заставляет подчиняться скелет человеку, что заставляет легкие дышать, а клетки - размножаться?
Даже в науках важна суть - обоснование, но такое обоснование есть только у религии. Если обращаться к мясу и потрохам - то что для потрохов и мяса и костей - какие-то догмы, выдуманные философами. Плоть пытается жить и при сифилисе и при проказе. Что ей управляет?
Есть паркинсоники, есть психопаты, которые не владеют членами и даже разумом, к чему тогда лекарства, чтобы человек обрез власть над членами или над разумом?
Если судить по санскриту, то Раван - это сын Рава. Абрahам был Брахманом.
Анунаки с помощью равинов захватили Землю, и проводят свою политику.
> Атеист не выдумывал бы культ, и не строил бы его на протяжении всей жизни, а развлекался бы с вакханками.
Так ведут себя идиоты вроде Карла Маркса или барона Гольбаха.
Адекватный же атеист понимает, что без религии и веры в сверхъестественное человек очень быстро превращается в животное, опасное для себя самого. Платон, если взять за аксиому, что ни в каких богов он на самом деле не верил, как раз поступал очень правильно. Совсем как Великий Инквизитор у Достоевского. Кто-то в самом деле до сих пор считает Инквизитора злодеем?
>чтоб людям было не так больно жить
Бредовый тейк. Он же не среди атеистов жил, люди вокруг него были адекватными и верили в богов. Платон же только подрывал их веру своими гнилыми фантазиями.
Кстати, примерно то же самое сейчас происходит с христианством.
Такие вот "платоны" выдумывают сотни объяснений Библии, в которых общим является только одно - ничего не было именно так как написано в Библии. И точно также как и в результате платоновской ереси, христианство начинает сливать той религии, которая подобным не страдает и воспринимает свое учение буквально.
Есть анекдто - боялась овца волка, а съел ее пастух.
Не надо пастуху уподобляться волку, но в нашем мире это очень сложно.
Греция была религиозной разве что в сравнении с нашими временами. С точки зрения какого-нибудь египтянина, древний грек - это жуткий безбожник.
Уже у Павсания в "Описании Эллады" были описания "ты туда не ходи", потому что в его времена по Греции бродили аналоги тхагов - поклонники и/или поклонницы Диониса, которые расчленяли/разрывали путников на части, и никто не мог от них обезопасить даже общественные дороги и тропы. К этому изуверству еще прилагался каннибализм. Думали, что это написали в Новое время, но нет - в оригиналах так было. Орды фанатиков-шизофреников, когда не было дурдомов, бродили по дорогам и истязали людей самым зверским образом. То, что словечка "брукса", т.е. "ночная птица", сова или летучая мышь, стала синонимом ведьмы или упырицы, чудовища, пьющего кровь, уже о многом говорит.
Авраамист-шизовер, ты либо неси конкретные цитаты либо иди нахуй. Знаем мы это подлую ложь, еще у курятины можно прочитать полный набор этих дешевых и лживых мифов, которые легко разоблачаются факт-чекингом. Есть подозрение что весь свой мерзкий пост ты именно оттуда и стащил.
Иди до Фракии, любитель фатальных женских обнимашек.
>начинает сливать той религии, которая подобным не страдает и воспринимает свое учение буквально
Буквалистское христианство не сливает только в Африке и на Филиппинах, где христиане буквально воспринимают только некоторые части Библии. Ну те которые про побиение камнями прелюбодеев, творение мира за 6 дней и то что жена да убоится мужа. Про то что обращаться к колдунам, гадать, приносить жертвы местным духам, призывать мертвых для общения и тому подобное запрещено, они забывают. В некоторых местах они даже продолжают отрубать себе фаланги пальцев, делать мужские и женские обрезания, шрамы ритуальные наносить, чисто потому что духи предков велели так делать и похуй что в Библии это запрещено
>Буквалистское христианство не сливает только в Африке и на Филиппинах
И в Латинской Америке еще.
Ну да, алсо только там христианство растет и набирает сторонников, а не сдает свои храмы в аренду тем кто действительно верит, а не играет в религию.
В Латинской Америке сложнее. Там силу набирают в основном харизматический протестантизм и Евангелие процветания, как в какой-нибудь Южной Корее. Потому что католицизм с точки зрения жителей крупных городов не ок, призывает жертвовать бедным и говорит что со своим говном придётся разбираться самостоятельно, так как бог может только помочь, а не сделать за человека. А харизматики обещают что всё будет заебись, только ходи на собрания и денежку плати. В сельской мечтности и горах, среди всяких индейцев, до сих пор популярен католицизм густо замешанный с местными верованиями. Ну то есть как в Африке. Раз в полгода идём в церковь и причащаемся, но обязательно закапываем детёныша ламы в углу строящегося дома чтобы он долго простоял, а ещё просим вот этого волосатого бородатого мужика Че Гевару о помощи в сложной жизненной ситуации и крест рядом с полем закапываем чтобы кукуруза лучше росла
>Атеист не выдумывал бы культ, и не строил бы его на протяжении всей жизни, а развлекался бы с вакханками.
Кстати, вот античные атеисты и в особенности индийские как раз считали что развлечения с гетерами и вакханками это вообще для быдла и верунов и нужно максимально удалиться от общества и заниматься пиздостраданиями от того что жизнь лишена смысла
>Там силу набирают в основном харизматический протестантизм и Евангелие процветания
Речь шла о буквальном/небуквальном понимании Библии. Протестанты как раз многие известны именно буквальным толкованием Библии как прямого Слова, поэтому всё сходится.
Если бы вместо этого они начали затирать что Библию надо понимать в свете науки и вообще сначала надо навернуть дарвина и докенза, то у них не было бы никаких новых прихожан кроме трех с половной местных задротов.
>но обязательно закапываем детёныша ламы в углу строящегося дома чтобы он долго простоял
Все правильно делают, да пребудет с ними благословение их богов и предков.
>Раз в полгода идём в церковь и причащаемся, но обязательно закапываем детёныша ламы в углу строящегося дома чтобы он долго простоял,
Это следствие синкретизма местных верований с христианством. Чтобы сохранить свою местную культуру в условиях колонизации им пришлось пойти на какие-то уступки, но при этом многие обычаи они сохранили. В других религиях есть отголоски подобных обрядов, только вместо лам используют петухов. В исламе например есть жертвоприношение петуха в рамках религиозного обряда худойи. Было это и в иудаизме. Не стоит однозначно осуждать подобные практики, т.к. люди живущие в бедности расчитывают на помощь местных духов больше чем на помощь государства.
Это ты сейчас про секту Локаята?
Перуна, очевидно, у индоевропейцев патрилинейная система родства.
>Протестанты как раз многие известны именно буквальным толкованием Библии как прямого Слова, поэтому всё сходится.
И тем что это буквальное понимание тоже вертят как хотят. У них на ковчеге и динозавры плавали и стены Иерихона буквально рухнули, хотя их там никогда и не было в данный период и Иисус у них вместо вина пил виноградный сок. Протестанты прекрасно перебивают свою буквализм тем что их пасторам сходят "голоса божьи" и "пророчества" и они начинают всю свою догматику на них выстраивать. То же самое многожёнство, поощряемое в ВЗ и "женим всех, господь узнает своих", они благополучно послали нахуй, как и почти всю Книгу Левит, кроме тех моментов есть наказание за прелюбодеяние и пьянство. А ещё Песнь Песней и Экклезиаста они понимают не буквально, а метафорично, как и Псалтирь.
В то время как индейцы действительно воспринимают всё как миф и действуют по принципу "так, ну этот мужик предлагал раздать всё бедным и вроде как внешне похож на Иисуса, го ему молиться, авось он нам урожай пошлёт"
Индейцы готовы верить хоть в Большой Взрыв, хоть в сотворение мира за 6 дней, их в религии волнует исключительно практическая сторона, помогает она им выживать или нет, обеспечивает ли она плодородие почвы и удачную охоту или нет.
Всё как в Германии Нового Времени, когда крестьяне, будучи протестантами, отправляли девушек танцевать голыми в поле и катали пастора по полю ради плодородия и закапывали рядом с полем крест, использовавшийся во время крестного хода и недопитую бутылку шнапса, чтобы черти пили и не вредили урожаю. И с точки зрения буквализма всё это вообще-то дичайшая ересь и все эти люди не христиане. И церковь банально забивала на это.
Американские протестанты тем и удивительны, что каким-то образом полностью отбросили всё магическое, что было в их религии и оставили исключительно закон и буквальное понимание догматов
Да
Почему мне в капче уже в пятый раз подряд выпадает Кааба?
>свою
свой
фикс
>Кааба
Это эгрегор (((Яхвыха))) шалит.
Известно что зороастрийцы и индусы обтираются коровьим говном и мочой. Ещё кто-нибудь из индоевропейских народов так делал?
Батя твой. Пока из семьи не ушел.
А че?
>И тем что это буквальное понимание тоже вертят как хотят.
А это уже неважно. Главное что они не подрывают авторитет Библии всякими сомнениями и отсылками к науке. Вертеть это как раз норм и стандарт, а вот говорит что дескать боженька что-то там не так сказал и напутал с историей про сотворение - это кринж ведущий к сомнениям и бездуховности.
Платон и прочие философы именно так и вредили религии - вызывали сомнения, не предлагая адекватных решений.
Уверуй, сцука
Ну такое, спорное я бы сказал. Того же Сократа осудили как раз за безбожие насколько я помню.
> Главное что они не подрывают авторитет Библии всякими сомнениями и отсылками к науке.
А чем это отличается от идеи о том что 6 дней это метафора и на самом деле бог создал не сам мир, а законы по которым этот мир работает и запустил идеально отлаженный процесс? Католики, основные протестанты и православные (привет Александр Мень) принимают подобное толкование. Только американские течения XIX продолжают буквально толковать этот отрывок. И беспоповцы в сибирских ебенях
>XIX
XIX века
фикс
>А чем это отличается от идеи о том что 6 дней это метафора и на самом деле бог создал не сам мир, а законы
Очень просто. Тем что ты отсылаешь свою паству к внешнему авторитету за рамками Библии. Когда ты говоришь что Бог создал не мир, а некие законы по которым работает мир, ты отсылаешь людей к учебнику физики за дальнейшими разъяснениями по сути этих законов. Получается забавная штука - в Библии нет никакой информации про законы, которые создал Бог и по которым работает мир, зато есть история про сотворение мира, которую не надо воспринимать всерьез. Смекаешь в чем здесь подвох?
>Тем что ты отсылаешь свою паству к внешнему авторитету за рамками Библии
Так христиане и мусульмане этим века этак с V занимаются, Фома Аквинский в XIII вообще на Аристотеля и его модель мира ссылался и почему-то никаких проблем не возникало до XVIII века, пока широкие слои (обеспеченного городского) населения не открыли для себя античных авторов и античные гражданские добродетели, которые противоречили библейской морали
К слову, у нас же есть язычники дожившие до наших дней индусы всякие там шаманисты в обеих Америках, Сибири, Монголии и Дальнем Востоке, китайские и корейские анимисты, синтоисты в Японии. У них почему-то не возникает никаких проблем с принятие теории большого взрыва и синтетической теории эволюции, как и современной медицины. Якуты даже в стойбищах сначала вызывают обычного врача и пока тот летит на вертолёте, просят шамана выгнать духа, вызвавшего болезнь. И считают что эти действия нужно проводить именно в таком порядке, потому что иначе ни один способ не поможет или подействует слабее.
С другой стороны, у них не то что бы были писания, а есть куча интерпретаций сотворения мира
Помню общался с китайцем, который называл себя атеистом. Он делал подношения духам предков в какой-то их там китайский поминальный день, возжигал благовонии и читал заклинания в тот день когда в Китае молились за здоровье Императора, только вместо императора был генсек. И постоянно что-то жёг для отпугивания духов. И он в них и правда верил. Но почему-то в Китае народные верования подобные этому считаются атеизмом, так как это не христианство и не буддизм
С другой стороны, у них не то что бы были писания, а есть куча интерпретаций сотворения мира
Помню общался с китайцем, который называл себя атеистом. Он делал подношения духам предков в какой-то их там китайский поминальный день, возжигал благовонии и читал заклинания в тот день когда в Китае молились за здоровье Императора, только вместо императора был генсек. И постоянно что-то жёг для отпугивания духов. И он в них и правда верил. Но почему-то в Китае народные верования подобные этому считаются атеизмом, так как это не христианство и не буддизм
Хотя не, индусов нахуй, они после обретения независимости начали христиан и мусульман копировать
Товарищ майор, это шутка
>И считают что эти действия нужно проводить именно в таком порядке, потому что иначе ни один способ не поможет или подействует слабее.
Как будто ты вместо таблетки от поноса будешь псалмы наяривать, лол. На себя посмотри сначала, может будет яснее почему и как другие действуют.
Ну так некоторые христиане так и делают, вместо того чтобы пить таблетки от поноса, начинают псалмы читать, потому что считают что таблетки от дьявола
>Фома Аквинский в XIII вообще на Аристотеля и его модель мира ссылался и почему-то никаких проблем не возникало до XVIII века
Ну так Аристотель был по сути верующим человеком и его модель не отрицала, скажем так, духовный мир. Проблемы начались когда наука стала претендовать на то чтобы объяснять абсолютно все явления с материалистической позиции.
Ну значит мы, язычники, более продвинутые и современные, кек.Шах и мат, авраамисты
Язычество формируется за счет изучения мира. Если более успешный шаман делится результатами исследований - они просто интегрируются.
Ну так и большой взрыв не отрицает духовный мир, особенно если вспомнить что теорию выдвинул католический священник. У христиан скорее нет проблем с наукой, пока наука или философия не пытаются подвергнуть сомнению христианскую мораль
А у язычников вообще нет проблем с наукой, потому как нет всяких шизо-догматов как у хрюсов.
>Ну так и большой взрыв не отрицает духовный мир
Духовный мир не отрицает, а вот с библейской историей сотворения мира есть проблемы, не сходится оно совсем. Греческий миф о сотворении мира гораздо ближе к теории большого взрыва, чем библейский.
>У христиан скорее нет проблем с наукой, пока наука или философия не пытаются подвергнуть сомнению христианскую мораль
Ну такое. Христианская мораль это сферический розовый единорог в вакууме, совершенно непонятно когда и где она реально существовала. То ли в средневековье в перерывах между войнами феодалов, то ли во времена колонизации, то ли сейчас при развитом капитализме.
>хрюсовская мораль
В хрюсовской морали ничего хорошего нет кроме "Золотого правила морали", которое еще язычник Конфуций и многие другие сформулировали задолго до Иисусыча. Без этого и так самодостаточного правила хрюсовская мораль нинужна.
Ну и как заметил анон выше хрюсы жуткие лицемеры и нихуя в истории ничего из своих (((высоких добрых моралей))) не соблюдали: постоянно воевали, порабощали. И даже сейчас то же самое. Ну и догматы не такие уж и строгие как оказалось - папа римский вон с педиками дружить стал.
Протестантизм вообще крайне противная вещь. Это ведь ни что иное, как исламизированное христианство. Откат назад к радикальному тупому монотеизму - отсюда разрыв с неоплатонизмом, культом ангелов и святых, иконоборчество. Заметьте, что именно протестанты чаще упарывались в геноцидальную муть и охоту на ведь.
Католицизм и православие поэтому скорее даже полезны. Это хоть что-то. А протестантизм (особенно в своей кальвинистской форме) - это ноль, зеро.
Про это кстати хорошо Уэльбек сказал:
Переход к монотеизму есть не взлет на новую ступень абстракции, как утверждают некоторые, а падение, возвращение к скотскому состоянию. Заметьте, что католицизм – религия утонченная, уважаемая мною – очень быстро отошел от изначального монотеизма, ибо знал, что человеческой натуре потребно иное. Через Троицу, культ Девы и святых, через признание роли адских сил и сил небесных (ангелы – это же восхитительная находка!) он постепенно восстановил подлинный политеизм и только поэтому смог украсить землю бесчисленными шедеврами. Единобожие! Какой абсурд! Бесчеловечный, убийственный!.. Этот бог бесчувствен, кровав, ревнив, ему не следовало высовываться за пределы Синая. Насколько наша египетская религия была, если вдуматься, глубже, человечнее, мудрее… "
А почему Уэльбек говорит "наша египетская религия"? Что он имеет ввиду?
Это из его романа "Платформа". Это говорит персонаж египтянин с высшим оксфордским образованием, долго проживший в Европе и и вернувшийся на родину. Сетуает на то, во что его народ превратил ислам.
>То ли в средневековье в перерывах между войнами феодалов, то ли во времена колонизации, то ли сейчас при развитом капитализме.
Тут ещё проблема в том что иногда сложно отследить насколько воззрения летописцев на мораль были схожи со взглядами народа. Вот раньше считалось что в России до XVIII все были пиздец моральные и только и делали что молились, да псалмы читали, потому что были княжеские указы, запрещающие тот или иной вид азартной игры. Потом оказалось что если одну и ту же игру или скоморохов запрещают каждые 5 лет, то запрет действует немножечко хуёво и его никто не соблюдает. Потом в монастырях и архивах откопали всякие судебные книги и исповедальники, где оказалось что народ творит чад кутежа, которому зумеры на вписках позавидуют и считает это нормальным, а монахи ходят по общим баням. И народ не видит в этом ничего плохого, так как считает что уже спасён, потому что крещён и нужно просто соблюдать то самое золотое правило морали, не сильно перегибая палку в этом, и выполнять свою социальную роль (быть сычом можно только монаху, все остальные должны быть трудягами-ебаками)
На ютуб-канале про кулинарную историю рассказывали как английские монахи ходили по кабакам да морды друг другу били, так что потом приходилось жаловаться на них аббату, лол. Имхо люди во все времена плюс минус были одинаковые, а летописцы всё врут про великую средневековую набожность.
Есть еще мнение что языческие верования вполне себе были живы в европе вплоть до позднего средневековья.
Аноны, а как происходит пожертвование пива, вина, молока, короче любых жидкостей? С пищей всё понятно, её достаточно в огонь положить
>папа римский вон с педиками дружить стал
Так он же вроде просто сказал что священник не может отказать им в пастырском благословении? Теоретически в этом, а также в исповеди, он не может отказать даже отлучённым от церкви
как в тред не глянешь - одни срачи. Аноны, раз славянское язычество уничтожено на корню (остались крохи), почему бы не создать универсальное язычество на основе других индоевропейских религий?
Выливаешь на алтарь т.е. на алтарный камень или что у тебя вместо него используется.
А зачем эта примитивная туфта? Есть же прекраснейший Древний Египет
И тогда мы получим романо-германское язычество главное выкинуть из него всех неоплатоников, да и поздних стоиков тоже можно, потому что они заложили основу христианской концепции "Единое способно только на добро, все страдания для твоего же блага и блага других"
Египет не тру, это не индоевропейцы, да и он сконцентрирован на поклонении солнцу, тогда как у индоевропейцев главный бог грома - Индра, Зевс, Перун.
не обязательно, есть еще индийский ведический пантеон
Так ведь нету же уже.
Обмазывание коровьим навозом и мочой уберём?
ну мы же не в деревне живём, откуда коров взять))
Остатки древнеегипетской религии сохранились в РПЦ.
По крайней мере это не реконструкторство.
Если так хочется быть арийцем, то почему не зороастризм?
Но нет. Хочу жрать говно с мутными этическии концепциями. Один! Перун! Омномном....
потому что Зороастризм это предтеча монотеизма, только тут дуализм.
а вообще, я наоборот говорю, не упарываться в Одинов, Перунов и прочих, а выделить основные архетипы божеств и на их основе запилить универсальный пантеон и ритуалы
Индусы же где-то берут
Кто-нибудь читал Цельса и Юлиана?
Зороастрийский монотеизм никогда не стоял на позиции "убей многобожника, идол разбей, картины сожги", порождённой бредовыми фантазиями Эхнатона. Такое, помнится было, чисто на контрах с византийцами при Сасанидах и то, недолго.
У них же была позиция что-то по типу "ваши боги - явно из ахуров, молитесь дальше".
> с мутными этическии концепциями
Ты просто не понял в чем суть языческих этических концепций.
Этический абсолютизм нинужен.
Скорее им было похуй.
Я тут читал Ксенофонта и офигел с того какой оказывается фейк империя Ахеменидов. Там буквально не было никакого государства, его тупо выдумали историки.
Ход мысли в общих чертах понятен и кажется верным, но аргументация слабая. Возможно, что всё было бы лучше, сохранись их книги до наших дней полностью.
Нужен. Обязательно нужен. Египтяне с этическим абсолютизмом жили спокойно
Юлиан явно пошел по ложной дороге. Он как будто оправдывается все время, дескать да конечно наши мифы фигня, но вот и ваши мифы же тоже фигня. Его тексты напоминают спор современного христианина верующего в эволюцию с ортодоксальными мусульманами. Дескать вот у нас в библии конечно фигня написана про сотворение, но вы посмотрите у вас же тоже фигня. Это изначально ущербная позиция, неудивительно что у него ничего не вышло.
> Египтяне с этическим абсолютизмом жили спокойно
Так египтяне было прото-монотеистами, у них этому научился Моисей. Это не тру-политеизм.
Ты что, это же самое важное. Скажи еще чтобы мы от волшебных грибочков бога Сомы отказались.
Ты вот смеёшься, а у каких-нибудь кришнаитов корова и всё выходящее из неё это значительная часть культа как и запрет на секс не для деторождения и армейскую и государственную службу, кхм-кхм
Кстати, объясните мне следующее. Вот у каких-нибудь римлян перед молитвой необходимо омывать руки и лицо в солёной воде, скандинавы и германцы считали что необходимо поддерживать тело в чистоте и нельзя быть грязным перед богами, трупы сжигали и превращали в прах. Короче гигиена и чистота во все поля. В то время как индусы спокойно пьют воду из Ганга в которой плавают трупы и не только и считают эту воду чистой и священной. Почему язычники в Европе считали что нечто сакральное (храм, река, роща, пища, напиток и т.д.) могут загрязниться и их необходимо очистить, прежде чем проводить обряд или употреблять внутрь, в то время как в индуизме мы наблюдаем это?
пушто индусы дикари, индоевропейцы им навязывали культуру, но по итогу они проиграли и культ местных богов - Брахма, Вишну, Шива возымели верх. Если человек хочет жить в грязи, ты его не переучишь.
моя идея в том, чтобы не отталкиваться от древних, и утверждать так оно было или не так, дабы не подкидывать дров в огонь споров, а признать, что вот да, новодел, но образован он на моделях, которые повсеместно встречались в прошлом. Для этого нужно выделить универсальные понятия, которые были и будут важными для человека и плясать от этого
Ибн Фадлана про русов (скандинавов) ты, конечно же, не читал.
Он там вообще много что пишет
и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность.
Давайте деконструируем неоязычество. К чему стремятся неоязычники на уровне отдельных практик?
традиция предков (хотя 30-40 поколений их предков осудили бы язычника за отступничество от христианства)
семейные ценности (по сути взятые из христианской этики)
оправдание каких-то хотелок (ограничиваемых христианской этикой)
воинственность (хотят выглядеть как викинги)
жажда тайных (скрытых) знаний (придуманных в девяностых и нулевых "волхвами")
желание своего, а не чужого (поэтому вешают на шею молот тора, читают бхагавадгиту и мифы древних греков)
традиция предков (хотя 30-40 поколений их предков осудили бы язычника за отступничество от христианства)
семейные ценности (по сути взятые из христианской этики)
оправдание каких-то хотелок (ограничиваемых христианской этикой)
воинственность (хотят выглядеть как викинги)
жажда тайных (скрытых) знаний (придуманных в девяностых и нулевых "волхвами")
желание своего, а не чужого (поэтому вешают на шею молот тора, читают бхагавадгиту и мифы древних греков)
Ты только свою тупость деконструировал, шиз.
>традиция предков (хотя 30-40 поколений их предков осудили бы язычника за отступничество от христианства)
>желание своего, а не чужого (поэтому вешают на шею молот тора, читают бхагавадгиту и мифы древних греков)
Так вера предков или молот тора, ты определись.
>оправдание каких-то хотелок (ограничиваемых христианской этикой)
Лол. Христиане позволяют себе все что хотят, когда им надо.
>воинственность (хотят выглядеть как викинги)
Даже адепты асатру и не пытаются так выглядеть, а другие язычники и вовсе.
>семейные ценности (по сути взятые из христианской этики)
Ну да, ведь это христиане придумали семью. До этого семей не было ага.
>жажда тайных (скрытых) знаний
Не тайных, а вполне обычных знаний.
Желание оказаться в обществе где язычник интегральный традиционалист точнее не простой человек, а очень важный хуй на вершине общества привет Эвола
>Так вера предков или молот тора, ты определись
Это ты определись.
>Ну да, ведь это христиане придумали семью
Расскажи, какая у тебя, славянского или какого там, язычника семейная этика? Откуда ты ее черпаешь?
Кстати на тему семейной этики. Напомню что римляне и скандинавы в этой сфере отличались прагматизмом, как и китайцы в тот же период времени
Одной из характерных черт античной культуры являлась двойственность, проявлявшаяся
во всех сферах жизни античного человека [1], в
том числе и в отношении к ребенку. Важной частью такого отношения было оставление ребенка на произвол судьбы, являвшееся повседневной реальностью жизни античной Греции и
Рима. Хотя против выбрасывания детей раздавались отдельные голоса современников, в античности оно воспринималось как «неизбежное зло». Многие из оставленных детей были и
физически здоровыми, и законнорожденными,
однако все равно получали эту печальную
участь, так как факторов, влиявших на оставление было множество. Некоторые группы людей, например стоики, египтяне [4] или иудеи,
считали, что всем детям (или, по меньшей
мере, только здоровым и законнорожденным)
должна быть сохранена жизнь. Выбрасывание
детей, ввиду малой эффективности контрацепции и опасности для жизни, связанной с произведением медицинского аборта, служило средством ограничения размеров семьи, а также
пополняло ряды рабов [7]. Отрицательное отношение к этому явлению развивалось медленно [12].
Дискуссия об античном феномене «выбрасывания» или «оставления» детей велась учеными на протяжении нескольких веков. В настоящее время она снова стала актуальной. Современная эпоха характеризуется интересом к
различным сторонам культурной жизни античного мира, в том числе к античной семье и античное женщине. ]. Сам факт оставления детей на произвол судьбы в античности не оспаривается в настоящее время большинством
специалистов.
В греческом и латинском языках были особые термины, описывающие феномен оставления ребенка: латинскому термину «expositio»
(производное от глагола exponere: (выброшенный ребенок назывался «expositus») публично
выставлять, выкладывать; выбрасывать, подкидывать дитя, предоставлять на произвол; предоставлять в распоряжение) и соответствующими по смыслу греческими словами «ekthesis»
и «apothesis» [10].
Источники, из которых мы узнаем о возможной судьбе оставленного ребенка, следующие:
литературные (художественная литература —
роман, драматургия; риторические, исторические, философские и др. тексты), правовые (законы, разъяснение по законам, рескрипты
(решение императором спорных случаев)), греческие папирусы, а также археологические
источники. Львиную долю занимают литературные источники, в которых следует учитывать
особенности жанра. Из правовых источников
самыми важными являются римские, как наиболее полно дошедшие до нас, так и из-за совершенства римской системы права.
Скандинавский материал, который представляет нам широко известный обычай «детей, обреченных на могилу», когда всякий желающий мог сделать с ребенком, вынесенным бондом из дома все,
что хочет, проговаривается о многом. В одной из
исландских саг читаем: «Когда Исландия была
совсем языческой, существовал такой обычай, что
люди, которые были бедны и имели большую семью, уносили своих новорожденных в пустынное
место и оставляли там» [8, с. 25–26]. Новорожденного приносили отцу, и он решал, оставить ребенка в семье или нет. Если он не считал это возможным вследствие своей бедности, физических недостатков или слабости ребенка, младенца оставляли
на произвол судьбы. Особенно часто так поступали с девочками. Если же новорожденного окропили водой и отец дал ему имя и взял на руки, он считался членом семьи, рода, после чего выбрасывание его расценивалось как убийство. В те времена
в ходу было такое понятие gravgangsmenn – «люди,
обреченные на могилу»: если вольноотпущенник
не мог прокормить свое потомство, детей оставляли в открытой могиле; бывший господин вольноотпущенника должен был взять наиболее крепкого
из этих несчастных, остальные погибали голодной
смертью. Показательно, что, когда в 1000 г. исландцы согласились принять крещение, было оговорено сохранение старинного обычая выбрасывания
новорожденных.
В «Саге о Виги» X в. говорится, что во времена
чрезвычайно жестокой зимы местный священник
предложил пожертвовать храму денег, младенцев
«вынести», а стариков убить в силу сложившихся
невыносимых обстоятельств жизни и реальной угрозы для сильных членов общества умереть [9,
с. 110].
Эти варварские обычаи легко осудить, однако
их нельзя объяснить черствостью родительского
сердца. Нужда с жестокостью «форматировала»
эмоциональные связи людей. Суровые климатические условия скандинавского Севера постоянно
держали ее население под угрозой голода.
Но встречаются случаи, когда языческий обычай детоубийства совершали богатые исландцы.
Например, в «Саге о Гуннлауге Змеином Языке»
Торстейн приказал своей жене Йофрид в случае
рождения девочки бросить ее, а если родится мальчик, то оставить. Йофрид родила «девочку необыкновенной красоты», и, как велел муж, ребенка бросили [8, с. 26]. Рассказывается и другой случай.
Женщина умерла родами, и ее родной брат в крайнем расстройстве велел вынести и утопить родившуюся девочку. Но воспитанник (приемный сын)
не смог это сделать. Тем более, что девочку уже
успели окропить водой и дать ей имя, после чего
выносить ребенка считалось большим грехом.
В результате сироту отдали на воспитание служанке, ничего ей не платя, т. е. не беря на себя никаких
обязательств в отношении будущего девочки [10, с.
453].
Одной из характерных черт античной культуры являлась двойственность, проявлявшаяся
во всех сферах жизни античного человека [1], в
том числе и в отношении к ребенку. Важной частью такого отношения было оставление ребенка на произвол судьбы, являвшееся повседневной реальностью жизни античной Греции и
Рима. Хотя против выбрасывания детей раздавались отдельные голоса современников, в античности оно воспринималось как «неизбежное зло». Многие из оставленных детей были и
физически здоровыми, и законнорожденными,
однако все равно получали эту печальную
участь, так как факторов, влиявших на оставление было множество. Некоторые группы людей, например стоики, египтяне [4] или иудеи,
считали, что всем детям (или, по меньшей
мере, только здоровым и законнорожденным)
должна быть сохранена жизнь. Выбрасывание
детей, ввиду малой эффективности контрацепции и опасности для жизни, связанной с произведением медицинского аборта, служило средством ограничения размеров семьи, а также
пополняло ряды рабов [7]. Отрицательное отношение к этому явлению развивалось медленно [12].
Дискуссия об античном феномене «выбрасывания» или «оставления» детей велась учеными на протяжении нескольких веков. В настоящее время она снова стала актуальной. Современная эпоха характеризуется интересом к
различным сторонам культурной жизни античного мира, в том числе к античной семье и античное женщине. ]. Сам факт оставления детей на произвол судьбы в античности не оспаривается в настоящее время большинством
специалистов.
В греческом и латинском языках были особые термины, описывающие феномен оставления ребенка: латинскому термину «expositio»
(производное от глагола exponere: (выброшенный ребенок назывался «expositus») публично
выставлять, выкладывать; выбрасывать, подкидывать дитя, предоставлять на произвол; предоставлять в распоряжение) и соответствующими по смыслу греческими словами «ekthesis»
и «apothesis» [10].
Источники, из которых мы узнаем о возможной судьбе оставленного ребенка, следующие:
литературные (художественная литература —
роман, драматургия; риторические, исторические, философские и др. тексты), правовые (законы, разъяснение по законам, рескрипты
(решение императором спорных случаев)), греческие папирусы, а также археологические
источники. Львиную долю занимают литературные источники, в которых следует учитывать
особенности жанра. Из правовых источников
самыми важными являются римские, как наиболее полно дошедшие до нас, так и из-за совершенства римской системы права.
Скандинавский материал, который представляет нам широко известный обычай «детей, обреченных на могилу», когда всякий желающий мог сделать с ребенком, вынесенным бондом из дома все,
что хочет, проговаривается о многом. В одной из
исландских саг читаем: «Когда Исландия была
совсем языческой, существовал такой обычай, что
люди, которые были бедны и имели большую семью, уносили своих новорожденных в пустынное
место и оставляли там» [8, с. 25–26]. Новорожденного приносили отцу, и он решал, оставить ребенка в семье или нет. Если он не считал это возможным вследствие своей бедности, физических недостатков или слабости ребенка, младенца оставляли
на произвол судьбы. Особенно часто так поступали с девочками. Если же новорожденного окропили водой и отец дал ему имя и взял на руки, он считался членом семьи, рода, после чего выбрасывание его расценивалось как убийство. В те времена
в ходу было такое понятие gravgangsmenn – «люди,
обреченные на могилу»: если вольноотпущенник
не мог прокормить свое потомство, детей оставляли в открытой могиле; бывший господин вольноотпущенника должен был взять наиболее крепкого
из этих несчастных, остальные погибали голодной
смертью. Показательно, что, когда в 1000 г. исландцы согласились принять крещение, было оговорено сохранение старинного обычая выбрасывания
новорожденных.
В «Саге о Виги» X в. говорится, что во времена
чрезвычайно жестокой зимы местный священник
предложил пожертвовать храму денег, младенцев
«вынести», а стариков убить в силу сложившихся
невыносимых обстоятельств жизни и реальной угрозы для сильных членов общества умереть [9,
с. 110].
Эти варварские обычаи легко осудить, однако
их нельзя объяснить черствостью родительского
сердца. Нужда с жестокостью «форматировала»
эмоциональные связи людей. Суровые климатические условия скандинавского Севера постоянно
держали ее население под угрозой голода.
Но встречаются случаи, когда языческий обычай детоубийства совершали богатые исландцы.
Например, в «Саге о Гуннлауге Змеином Языке»
Торстейн приказал своей жене Йофрид в случае
рождения девочки бросить ее, а если родится мальчик, то оставить. Йофрид родила «девочку необыкновенной красоты», и, как велел муж, ребенка бросили [8, с. 26]. Рассказывается и другой случай.
Женщина умерла родами, и ее родной брат в крайнем расстройстве велел вынести и утопить родившуюся девочку. Но воспитанник (приемный сын)
не смог это сделать. Тем более, что девочку уже
успели окропить водой и дать ей имя, после чего
выносить ребенка считалось большим грехом.
В результате сироту отдали на воспитание служанке, ничего ей не платя, т. е. не беря на себя никаких
обязательств в отношении будущего девочки [10, с.
453].
>Это ты определись.
Так я давно определился, это у тебя проблемы на что именно наехать, лол. То ли язычники слишком верят в предков, то ли они увлекаются заморскими верованиями.
>То ли язычники слишком верят в предков, то ли они увлекаются заморскими верованиями
У них это странным образом сочетается. Возьми Убермаргинала, типичный язычник же. Пантюркист с молотом тора на шее.
Какая-то хуета. Вангую что эту хрень написал "византийский" автор, лол. Ничего подобного у античных писателей я не читал.
Византийцы как раз искоренили мерзкие традиции античности.
"Наоборот, брат мой, лично я, клянусь Геркулесом, хочу знать твое мнение об этой власти. Ведь мне она представляется пагубной, так как возникла во время мятежа и для мятежа. Она впервые возникла — если мы пожелаем вспомнить — во времена гражданской войны, когда части Города были осаждены и захвачены. Затем, после того, как она вскоре была убита (подобно тому, как, по законам Двенадцати Таблиц, убивают ребенка-урода), она через некоторое время каким-то образом ожила и возродилась, еще более мерзкая и отвратительна"
Шизовер, иди нахуй плиз. Ты даже свой собственный текст прочитать не в состоянии, лол.
"Этот текст, по мнению современных исследователей, не имеет никакого отношения к нравам архаичного Рима"
Добавлю, что и к нравам античности эта шиза никакого отношения не имеет. Это просто мерзкая клевета, которая легко опровергается античными авторами.
>мерзкая клевета
В чём клевета-то объяснить сможешь?
Римский или греческий обычай -- неважно. Главное, что это пример дикости языческих народов.
>просто мерзкая клевета
Лол, врети!11
С приходом христианство изменилось только то что теперь ребёнка не выставляли на мороз, а отдавали в церковный приют, если он конечно был. Если приюта не было, то судьба у него была такая же, как и во времена язычества. Сорян, до надёжной контрацепции и относительно безопасных абортов ещё далеко было
Повторяю свой вопрос: какая у тебя семейная этика? Откуда ты ее черпаешь?
>пример дикости
Пример дикости - это средневековые гонения на еретиков и жестокие приговоры инквизиции, которые никого не щадили.
А приведенный текст - это просто беспруфная ложь и клевета.
Пока не будет ссылки на античного автора, который бы это подтвердил, можно официально ссать тебе на ебало.
>врети!!11
И я повторяю свой вопрос - в чем именно твоя претензия?
Я свой вопрос задал раньше чем ты.
Я все написал ясно и доходчиво. Перечитай, если не понял.
А свой вопрос я повторю: какая у тебя семейная этика? Откуда ты ее черпаешь?
>Я все написал ясно и доходчиво. Перечитай, если не понял.
Ну так и я написал ясно и доходчиво. Перечитай если не понял.
И я повторяю свой вопрос - в чем именно твоя претензия к язычникам? Сформулируй.
То есть у тебя нет семейной этики и ты слился с разговора. Жаль тебя и таких как ты.
Блять, аноны, что вы здесь развели? И эти тексты и цитату из "О законах III" Цицерона вкинул чтобы показать что семейная этика патриархальных обществ исходит из его потребностей, а не универсальных этических концепций. Ну не было у них способности проводить аборты плода с аномалиями развития или в случае тяжёлого положения семей, поэтому избавлялись уже от новорожденных до наречения им имени. Или вы решили что я в чём-то обвиняю римлян и скандинавов?
Мне тебя тоже жаль. Наверно тяжело быть дебилом неспособным в простейший разговор.
Цицерон не был язычником, это по сути атеист-прагматик, которому религия нужна, чтобы управлять обществом суеверных людей.
Цицерон критиковал распространённые в народе суеверия, но защищал тесно связанные с ними религиозные культы. При этом, замечает Е. А. Беркова, защита организованной религии римским автором отчасти противоречит его собственным рассуждениям[137]. Цицерон полагает, что очень популярные в античную эпоху гадания основаны на случае и потому не могут служить доказательством существования богов. Он сравнивает гадателей со врачами: хотя все они основывают свои познания на опыте, но врач в своих действиях исходит из разумных оснований, а гадатель не может объяснить связь между видом внутренностей жертвенных животных и будущими событиями[138]. Марк Туллий отрицает сверхъестественную сущность различных чудес, считая, что все они подчиняются законам природы (rationes naturales). Опираясь на свой опыт члена жреческой коллегии авгуров, он знает о манипуляциях предсказаниями и доказывает, что многие истории, якобы подтверждающие состоятельность гаданий, придуманы из расчёта на невежество слушателей. По его мнению, пророчества популярных в античную эпоху оракулов или прямо обманывают просителей, или намеренно туманны[139]. Марк Туллий задумывался и над вопросом, не лучше ли отказаться от веры в богов, если с ними исчезнут и все суеверия, хотя он не развивает эту мысль дальше[130]. Несмотря на свои критические высказывания против предрассудков, Цицерон возражал против попыток философов-эпикурейцев изжить все суеверия, обосновывая это нуждой в государственных богослужениях[126]. Потребность в сохранении организованной религии он обосновывал не логическими аргументами, а апелляциями к интересам государства[цит. 8][цит. 9].
Научись читать, лол. И выкатывайся из мировоззрения, которое не способно тебе дать ответ на базовые вопросы.
А XII таблиц, которые он в своих работах цитирует, тоже атеисты-прагматики составляли?
Короче, положняк такой. Если приводишь инфу против нашей верыто съеби нахуй с треда то либо приводи сразу все ссылки, либо не корми залетных троллей.
>замечает Е. А. Беркова
Хуясе авторитет! На диплом насосала?
А какая у тебя вера?
Моральные качества язычников удивляют.
>против нашей верыто
В чём я выступаю против вашей веры? Каким образом я её очерняю? Я говорю что римляне ели людей и вырывали им сердца заживо или что? Или что они с животными сношались? В чём очернение?
Двачую. Не все римские авторы являются верующими и религиозными людьми. Лукиан, на которого любит ссылаться курятина, был абсолютным атеистом и богохульником.
Между прочим, многие языческие народы это делали или делают.
Почему анон так рьяно защищает именно Рим, а не африканских каннибалов? Рим с легкостью распрощался с языческими верованиями, приняв христианство, а всякие аборигены до сих пор держатся родноверия и не оставили традиций предков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Племена_каннибалов
> Рим с легкостью распрощался с языческими верованиями
Шизовер, плиз.
https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_(emperor)
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugenius
>В чём очернение?
В непроверенной и необоснованной инфе, которую могут использовать шизоверы.
Их инициатива не увенчалась успехом, что подтверждает мною сказанное.
Так шизоверы будут исходить из своих этических концепций, для них почти любая сторона жизни римского общества это зло. И я посмотрел англоязычные исследования на тему инфантицида и опекунства, там пишут что убивали совсем кривых-косых, тех же детей которых семья не могла прокормить, относили на площадь где их с высокой вероятностью подбирали другие жители и подобная практика в Италии исчезла только ко второй половине XX века, просто вместо площади новорожденного несли в христианский приют. А потом в Италии появилась контрацепция и теперь подобной фичей пользуются только очень сильно верующие католики
Since exposure is cited in our literary sources in a generic, almost
theoretical way, its material circumstances are rarely referred to
except in those comedies and novels which create intrigue from the
motif of belated nition of an exposed child. The historic examples all
seem to emanate from Suetonius and can be counted on the fingers
of one hand: the two repudiated products of adultery in the JulioClaudian family, and the cases of the two celebrated ‘grammarians’
(grammatici) of the first century BCE, only worth recording
because of a peculiar twist of fate.11 A strict grandfather, Augustus
60
MIREILLE CORBIER
forbade the rearing of the child born of his granddaughter Julia’s
adultery after the pronouncement of her condemnation and banishment.12 Claudius had the baby girl whom he believed to be the
child of one of his freed slaves cast naked on her mother’s doorstep.
Marcus Antonius Gnipho, born free in ‘Gallia’ (in fact Gallia
Cisalpina, northern Italy), exposed and rendered a slave, was freed
and educated by his ‘fosterer’ (nutritor). Caius Maecenas Melissus,
born free at Spoleto but exposed due to his parents’ falling out,
benefited from higher studies thanks to his ‘fosterer’ (educator)
and was presented as a gift to Maecenas: ‘Although his mother
reclaimed liberty for him, he preferred his current condition to his
true status.’ But Melissus was soon freed, and won the favour of
Augustus. The few foundlings who appear in Egyptian papyri are
mentioned purely from the viewpoint of those who rescued them.
We shall return to them in due course.
Some of the recorded motives for exposure are timeless: physical
handicap, poverty, family size, presumed illegitimacy, parental dissent. A passage of Cicero (Leg. 3.19) gives grounds for the belief that
the law of the Twelve Tables granted immunity to anyone who
exposed a deformed child. The use of exposure as a form of protest,
however, seems peculiar to Roman society – it constituted a
reproach to the gods by means of a refusal to rear certain babies on
the occasion of a public bereavement perceived as particularly
unjust. Suetonius (Calig. 5) assures us that the announcement of the
death of Germanicus, the dearly loved crown prince and father of
Caligula, provoked this reaction in 19 CE. The practice, virtually
unparallelled outside Rome itself, has perplexed historians. It has
recently been likened to devotio and interpreted as social suicide in
response to a situation of ‘anomy’ (Versnel 1980). In a protest
against Nero’s murder of his mother Agrippina minor, a newborn
child would have been exposed in the middle of the forum with a
sign reading ‘I am not rearing you for fear you might kill your
mother’ (Dio 61.16.2, Xiph.).
Another notable feature distinguishing Roman society from later
periods is the lack of specific places designed for abandonment and
of charitable institutions for recovering abandoned children. In
western Christian culture, abandonment, tolerated as an undeniable
social necessity, normally took place in secret, in front of churches.
In eighteenth-century France the invention of the turntable actually
made it possible to deposit a child directly inside a charitable institution without being seen. The intervention of these institutions reconciled the obligation imposed on parents to rear their children with
CHILD EXPOSURE AND ABANDONMENT
61
the reality of abandonment, whereas abortion and infanticide were
both condemned by the Church and punished by the state. In Italy,
a pioneer in this field, the foundation of great establishments like the
Santissima Annunziata of Naples (in the fourteenth century) or the
Innocenti of Florence (in the fifteenth) marked a turning-point in
the system of care.
Historians have been struck by the ‘perverse’ effects of these institutions, whose existence effectively constituted an inducement to
abandonment. On the one hand, the money paid by hospitals to
wet-nurses could encourage a mother to abandon her child, in order
subsequently either to reclaim it or to take on another as a paid wetnurse. On the other, abandonment also became effectively transformed into an instrument of demographic regulation. Recent works
have documented a diverse range of such practices in Europe: in
Tuscany, at the end of the eighteenth and at the beginning of the
nineteenth centuries, families reared one, two or three children,
according to their economic capacity, then systematically abandoned any subsequent newborns; in the cities of Italy and Portugal
in the nineteenth century, temporary abandonment of legitimate
children was commonly utilised by parents in order to adapt the size
of their family to their needs. Recognition tokens proliferated in the
hope of one day recovering the child – or perhaps to demonstrate
that that was one’s intention (Hunecke 1991: 51–7; Delille 1999:
364).
Can we find parallels for these practices in the Roman world? To
begin with, what do we know about the sites of abandonment? The
accusation hurled by Christians such as Minucius Felix (Octavius
30.2) against pagans, that they exposed their children to savage
beasts and birds of prey, is merely an exaggeration designed to condemn both exposure and infanticide without attempting to distinguish between them. On the contrary, exposure seems in fact to have
been practised in public venues (Paul Dig. 25.3.4) and, judging by
theatrical works at any rate, in daylight.
According to most modern scholars, the explanation offered by
the epitomator Festus (105 Lindsay) for the name of a column
described as lactaria and situated in Rome in the forum olitorium
(lactaria columna in foro olitorio dicta, quod ibi infantes lacte alendos
deferebant, ‘the columna lactaria in the Forum Olitorium, so called
because they would bring babies there to be fed with milk’) could
refer to a traditional site of abandonment. Was the ‘milk-giving’
column, then, a place where newborns were exposed to public pity?
Or was it, more simply, a place where Romans who wished to entrust
62
MIREILLE CORBIER
their child to a ‘salaried’ nurse would go to find a suitable candidate?
(See Bradley 1991: 31 n. 26.) In the ‘Campo dei Fiori’ of the period
one would expect to find a choice of wet-nurses, rather than a site of
abandonment
Вот полная работа, кому нужно CHILDHOOD, CLASS AND KIN
IN THE ROMAN WORLD https://ipfs.io/ipfs/bafykbzacea2ziynvsetfqieeots4we7prmqbkxo253y2wfmqcgvergtsv2f5u?filename=Suzanne%20Dixon%20-%20Childhood%2C%20class%2C%20and%20kin%20in%20the%20Roman%20world-Routledge%20%282001%29.pdf
Омниссия
К слову, если язычники считали что дух есть у дома и колесницы, то почему бы не быть духа у автомобиля или танка? Дух печи (домашнего очага) есть почти у всех, значит и дух компьютера может быть
Зевс, как Покровитель всего что связано с Разумом.
Гермес, как Бог информации и Афина, как Богиня мудрости
Боги-кузнецы скорее к рабочим специальностям относятся.
тот самый анон
>все же связан с добычей металлов из-под земли и ремеслом, про которое ты так грубо отозвался ("к рабочим специальностям").
Почему грубо-то? Я почитаю Гефеста, просто обращаться к нему следует прежде всего тем, кто реально добывает металлы.
Рабочие специальности я уважаю, тут нет никакого пренебрежения.
А еще она сожгла Жанну д’Арк во времена Пьера Кошона.
И Джордано Бруно во времена Климента VIII.
А православная инквизиция жгла всех подряд за то что они крестились двумя перстами.
Ну тогда Византия легко распрощалась с христианством.
Их инициатива тоже не увенчалась успехом.
Нет.
Шизовера ответ.
>каннибалов
Шизоверам стоило бы об этом помолчать, лол. Неудобно может получится если начать вдаваться в детали.
Инквизиторы поступил с катарами абсолютно по справедливости. Не устрой они тотальную зачистку альбигойцев, Европу бы уже 13 веке уничтожила коммунистическая революция.
Жанна д'Арк сейчас католиками почитается как святая. Плохой пример.
собственно поэтому я и говорил, что нафиг эта древность, кто как жил, сейчас то времена другие. Но сама языческая вера вполне применима. Дабы избежать подобных срачей
>А православная инквизиция жгла всех подряд за то что они крестились двумя перстами.
Тащемто там царь чудил, а не церковь. И идея с реформой церкви ему принадлежала.
https://shatsky.livejournal.com/2262.html
>Дабы избежать подобных срачей
Срачи разводят набежавшие монотеисты, нафиг на них ориентироваться?
Древность нужна, иначе можно укатиться в лютый нью-эйдж.
так монотеизм это тру. Любые религиозные факты (боги, духи, и проч) суть иерофании сакрального. При этом все они отражаются лишь определенные аспекты и никогда не отражают целого. Монотеизм по сути, это универсальная иерофания сакрального, которая отражает все известные аспекты (модальности). То, для понимания чего раньше требовалось несколько иерофаний (богов), сейчас описывается одной универсальной иерофанией (Бог монотеистов).
(мимо начал читать Элиаде)
>Какая Инквизиция во времена Жанны из Арка? Вы медовухи перебрали?
Да нет, это скорее ты с церковным вином переборщил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BA
Не надо было создавать структуру, которая может стряпать дела по беспределу. Это буквально бояре плохие, а царь и не знал вовсе, лол.
>А Джордано Бруно был не только ученым, но также и оккультистом
Шизовер оправдывает казнь за неправильные мысли, спешите видеть.
Потом это чмо будет прибегать и сокрушаться что за 1000 лет до Бруно люди не могли прокормить детей и вынуждены были их оставлять.
>Альбигойцы
>Коммунистическая революция по всей Европе XIII
Маркс это ты? Ты может ещё крестьянские восстания в Германии, руководителями которых были мелкие феодалы и средней руки фермеры, коммунистическими считаешь?
>но что поделать, времена были такие
В 1600 году происходит хуета
Шизовер: Ну чё поделать, времена были такие суровые. Всё равно наша вера хорошая.
В 500 году до н.э. происходит хуета (за 1100 лет до этого)
Шизовер:
Ряяяяяяя да как они могли! Изверги! Это всё из-за неправильной веры! Вот была бы у них тогда наша вера!
Что ты понимаешь под семейной этикой? Какая у христиан семейная этика кроме запрета на прелюбодеяние и запрета на развод (который никто не соблюдает, лол)?
>Что ты понимаешь под семейной этикой?
По каким принципам должны строиться семейные взаимоотношения. Что такое брак, кто главный в семье, как супругам следует относиться друг к другу, как воспитывать детей.
>Какая у христиан семейная этика
Библию прочитай. Там есть рекомендации мужьям и женам. Алсо по этой теме написано много христианской литературы. Современное консервативное представление о семье - христианское.
У неоязычников нет фундаментальных принципов семейной этики, основанных на своей традиции. Потому что традиции у этих людей нет, есть попытки реконструкции чужих традиций (римлян, викингов, индусов) и самодеятельность, в основе которой гедонизм, либо заимствование христианских ценностей. По какому принципу ты определяешь: дозволено ли язычнику иметь несколько жен, а язычнице несколько мужей? имеет ли ценность семья или человек может оставить семью и создать новую с кем-то еще? каков статус добрачных и внебрачных отношений? зачем нужен брак? похвальна ли многодетность? и т.д.
>Что такое брак, кто главный в семье
Большинство языческих традиций патриархальны, тут нет никаких особых различий с библейским пониманием. Брак считался священным. Чтобы не пересказывать тебе википедию, прочитай сначала это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B5
По поводу многоженства - вы сами то разберитесь сначала.
У ваших библейских патриархов было по нескольку жен и все было ок. Римляне к моногамии перешли намного раньше.
>У неоязычников нет фундаментальных принципов семейной этики,
Лол. Ты явно не читал ничего из античной классикивпрочем ты даже википедию не читал, лол. Там не только принципы были, но и законы.
>У неоязычников нет фундаментальных принципов семейной этики, основанных на своей традиции. Потому что традиции у этих людей нет, есть попытки реконструкции чужих традиций (римлян, викингов, индусов)
Нет такой религии как неоязычество. Это как христиан называть авраамистами. Твои претензии необоснованы т.к. ты сам перечисляешь различные традиции где всё это есть.
Семейная этика у неоязычников такая же как у тех народов, из которых они происходят. Говорить о какой-то новой этике бессмысленно без возникновения большой неоязыческой общины.
>прочитай сначала это
>Ты явно не читал ничего из античной классики
Причем тут это, если мы говорим про славян-неоязычников, а не древний Рим? Какое отношение лично ты имеешь к традиции древнего Рима? Такое же, как и к индуизму.
Я и сказал, что неоязычники обычно придерживаются христианских принципов в семейной этике, а не откатываются к дохристианским традициям своих предков. Еще забавляет культ римлян и скандинавов у неоязычников-славян, не имеющих никакого отношения к этим народам. Это как в исламе культ арабов.
>Причем тут это, если мы говорим про славян-неоязычников, а не древний Рим? Какое отношение лично ты имеешь к традиции древнего Рима? Такое же, как и к индуизму.
Хз о чем и с кем ты там говоришь. Лично я адепт античной веры, за славянское язычество пояснять тебе не могу. Насколько я знаю, в треде сейчас вообще славянских язычников нет.
>Я и сказал, что неоязычники обычно придерживаются христианских принципов в семейной этике
Лол нет. Сейчас стандарт - это светская этика и светские принципы.
Изменять, например, норм. Об этом шутят и рассказывают анекдоты, никто не считает это грехом. Так что хз у кого ты там сейчас нашел именно христианские принципы.
>не откатываются к дохристианским традициям
Ты старательно пытаешься делать вид что языческие традиции были в чем-то хуже, но не привел ни одного доказательства.
>Насколько я знаю, в треде сейчас вообще славянских язычников нет.
А они вообще были? Ну кроме того анона который от поляков происходил?
Ну в начале треда какой-то анон скидывал видео родноверческой общины, так что возможно они иногда заходят.
>Лично я адепт античной веры
Предатель своих предков что ли?
О, вот и славянский язычник подтянулся.
Мои предки верили в тех же Богов, что и римляне, просто называли их по другому. Я считаю что изначально была единая вера в Богов, просто в дальнейшем люди стали от нее отходить.
Я не язычник, слава Богу.
Ты интегральный традиционалист? Почему тогда многобожник, а не монотеист?
>Я не язычник, слава Богу.
Зачем тогда набрасываешь какой-то бред про предательство предков?
>интегральный традиционалист
Интегральный традиционалист это либо индуист, либо чел который упарывается в беспоповство
Я о ваших предках хорошего мнения. Надеюсь, что ушедшие их поколения в Царствии Божием. А ныне здравствующим желаю возрастания в Христовой вере, долгих лет, здоровья и терпения в вашем воспитании. Вам желаю прежде всего вернуться к настоящей примордиальной вере предков, исконной традиции Ноя и Иафета, чьи чаяния осуществлены во Христе Иисусе, священнике по чину Мельхиседека.
>исконной традиции Ноя и Иафета
Лол. Ты хоть в курсе что вся история Ноя это один в один вавилонский языческий миф об Утнапиштиме?
Если ты про анабаптистов, то Томас Мюнцер безусловно был коммунистом. Резня, устроенная им в Германии во время реформации, хорошо задокументирована.
Как не относись к христианству, но протестантизм был однозначно явлением деструктивным, который на пике реформации вобрал в себя худшие черты радикального манихейства и самых мракобесных школ ислама.
Народы наследовали, заимствовали и искажали христианские сюжеты, это ни для кого не секрет.
Поэма о Гильгамеше написана на тысячи лет раньше предподполагаемой жизни Моисея, а значит и "реальный потоп" описывает с меньшим числом искажений
Не значит.
Раба чучела позорного по кличке Бог в тред не приглашали. Соси писюны своим богам иудеям выдумавшим твое чучело под название Единой Бог Супер Бог Реальный Бог Ой Вей не Пизжу - сам. Сол Инвиктус старше твоего СуперРеальногоБогаБогаБога
> Сол Инвиктус
Кстати, есть какая-нибудь информация по ритуалам и прочей обрядовости Sol Invictus?
Симпл-димпл круче?
Какое мнение у треда о книге Семенова М. "Мы – славяне!"?
Вроде при беглом осмотре вполне неплохо.
Вроде при беглом осмотре вполне неплохо.
Хуйня, слейвяне это западные проебалты которые трахали балканских шалав
Ты дегенерат, просто проходи мимо.
Да балты и лингвистически более архаичны и не опозоренны тем, что из их числа не было массого исхода рабов и блядей, обслуживающих различных инородцев, прославившись своим опущенным именем почти на весь мир. Я поэтому и разделяю славян (презренных выродков) и словен (что исторически не были оскорбленны и униженны, сохранив свою породу и честь). Все R1a (CTS1211, Z92) имеют балтский исток. Балты гораздо породистее, чем словенщина, не говоря о славяшках. Так что возвращение в балтство - самое мудрое решение.
Мифотворчество. Дело конечно интересное, но многих авторов заносит в дебри. Беглый просмотр нескольких страничек создал впечатление что книга как раз из таких.
Ты бы лучше пилил обзоры в виде Прочитал-Ожидал-Получил раз книжки читаешь, тогда бы и анонам было интереснее навернуть.
Лол. В Библии буквально написано, что Богов много.
Как ты можешь быть монотеистом, если читал Библию?
>не было массого исхода рабов и блядей
Пруссы забыты
Западные балты это предки славян
>раз книжки читаешь
>раз книжки читаешь
Я не но Семенову читал.
Книга вполне неплоха в части описания быта (как строили и украшали дома, что ели, как жили, как одевались). Написана хорошим языком. Серьезные историки отзывались о Семеновой сдержанно-положительно.
Но надо понимать что это не научное, а научно-популярное произведение, ближе к художественному.
Если кому-то не хочется грузиться заумными нудными научными трудами - вполне можно рекомендовать .особенно для детей и подростков.
Так же неплоха книга автора "Поединок со змеем". Но поединок - это прям сказка для детей (но читается интересно). Хотя 90% современных "язычников" знают о скандинавских и славянских богах именно из "Поединка со Змеем", даже если сами его не читали, лол
Моя семейная этика: за семью горой, семья превыше всего. А у тебя превыше всего вонючий еврейских шизо-дух из пустыни, хрюс. Это так сложно понять? Есус выступал против семьи, про разделение говорил. Ясен хуй что потом этого шиза послали и пришлось эти его высеры лицемерно игнорить.
мимо базовичок
>за семью горой, семья превыше всего
Так у тебя семья православная, а ты их чувства оскорбляешь.
Нет, мань, не угадал. Семья у меня агностическая светская, им похуй. Ебнул тебя мощным языческим хуем по твоей трусливой соевой щеке. Подставляй вторую, баба ванга.
Дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки выписаны тобой из семьи. Ясно.
Явная деградация морали у язычников.
Моралей существует миллион, хрюсовская манька. Съеби с треда. ЦирКовные свечи и ладан я использую в своих ритуалах, так же как мои предки двоеверы делали. За моих предков не переживай. У меня деревенская бабка домовым духам молоко и баранки оставляла.
Кстати, хотел обсудить такую хуйню. Вот у китайцев есть понятие сыновьей почтительности, которая говорит о том что сын должен почитать отца, а отец сына, но если действия отца вредят семье или, что ещё хуже, поселению или стране, то сын имеет право и даже обязан применить к нему силу. На самом деле там сложнее и это больше про отношения начальник-подчинённый, то есть над отцом стоит семья, над семьё квартал или населённый пункт и так до императора и Неба и если действия того кто ниже тебя или выше вредят общей структуре, ты должен их остановить, но когда они действуют сообразно своей роли, ты обязан им подчиняться
Я правильно понимаю что у греков и римлян было что-то похожее. Ну то есть с точки зрения морали полис стоял выше семьи и если семья решалась, например, предать полис и помочь его врагам, то её член, выбравший верность полису, а не семье, рассматривался как более добродетельный, чем тот кто сохранил верность семье?
Я правильно понимаю что у греков и римлян было что-то похожее. Ну то есть с точки зрения морали полис стоял выше семьи и если семья решалась, например, предать полис и помочь его врагам, то её член, выбравший верность полису, а не семье, рассматривался как более добродетельный, чем тот кто сохранил верность семье?
Насколько язычество этноцентрично? Есть какие либо источники о привязке этнической принадлежности адепта к традиции? То есть я понимаю, приятнее конечно на родном языке обращаться к своим богам, но всё же, читал когда то текст как сын какого-то важного скифа и гречанки поклонялся Дионису, и его потом свои же заебашили.
Для язычника в России целесообразно поддерживать православие, как религию, сохранившую остатки утончённой, красивой и прекрасной веры древних египтян. Кроме того, оно уже стало аутентичной верой нашего народа. В христианстве нет ничего еврейского, кроме оболочки. По
Всё же прочее - шаг в сторону исламизации. Ислам это чистой воды иудаизм с его примитивным антикультурным жизнеборческим монотеизмом, уничтожением памятников и сжиганием могил, разве что не для евреев, а космополитичный, тем и более опасный.
Всё же прочее - шаг в сторону исламизации. Ислам это чистой воды иудаизм с его примитивным антикультурным жизнеборческим монотеизмом, уничтожением памятников и сжиганием могил, разве что не для евреев, а космополитичный, тем и более опасный.
Верхним уровнем был все-таки не полис, а партия в полисе, представляющий собой альянс патрицианских семей. Да, в каждом полисе бывали периоды, когда полис управлялся тираном, и тогда лояльность партии становилась равна лояльности полису, но эти периоды сменялись периодами демократии, олигархии, смуты и тд. Поэтому у римлян и греков верность семье/союзу семей не переходила совсем уж безумные черты, учитывая что наказанием для тех, кто шагал не в ногу часто была принудительная высылка в колонии.
Т.е. что-то похожее было, но более ограниченное, и без самого верхнего уровня в виде императора-сына-неба. Собственно, оно и в Китае было на словах, ведь половину времени Китай был в раздорах и распрях, но соответствующая риторика почтиетльности как добродетели была более явно предлставлена.
В разные периоды по-разному, соседние народы в Европе и ближнем востоке обычно считали, что соседи молятся тем же богам, но под другими названиями, опасные и жестокие культы преследовали, культы добрые и веселые поддерживали. Римляне у побежденных народов забирали идолов и молились им в самом Риме. Но конечно, Были терки и репрессии - например, жрецы Исиды в Риме во время Августа стали слишком уж влиятельны и их распинали, изгоняли, но они все равно лезли в рим.
Так что этническая компонента была, но не такая уж значительная.
Ну для себя-то ты оставил право не православный значок вывешивать, а гностическую эмблемку. Но тему интересную ты поднял - я лет до 20 был атеистом, потом магия-эзотерика на западный манер заставили заинтересоваться христианством, но христианина из меня не получилось, а юолее глубокое погружение в историю и культуру неожиданно привело к уважению перед античным язычеством и мягким политеистическим взглядом на мир. При этом понимаю, что я родился в постхристианской стране постхристианином и никуда от православия не денусь. Поэтому понимаю твои мысли, симпатии это одно, а ритуал и культ - другое. Видимо, правы были масоны в Европе, которые хоть и по клетчатому полу скакали в колпаках магических поколениями, публично все равно были христианами, потому что это что-то большее, чем просто личные искания.
Но у православия есть одна проблемка в России - отсутствие как таковой платформы, прошивки, пространство для среднего захожанина-прихожанина, который праовславие любит и уважает, но мозги не скручивает в попытках соответствия. В католичестве такая градация есть - практикующий и не практикующий католик, в протестантизме из-за мощной компоненты самоорганизации управления церковью вообще есть четкое понимание что церковь это я и есть, со всеми своими грехами пороками. В православии же увы, или апатия или фанатизм, я не вижу среднего вот такого слоя (хотя в православии не русском, не северном, болгарском или румынском - вижу).
Сами себе выстрелили в ногу, когда устроили травлю Розанова.
Ну сто лет прошло уже, братишка. Я галковскоман, поэтому Розанова люблю, и в целом с симпатией отношусь к другим русским интеллектуалам околоцерковным 19-20го века (несмотря на презрение к ним от гуру), на этой закваске как раз могло получиться что-то общее, социальное и приятное, а не реликт-косплей, как в магистральном праовславии.
Но ты все-таки ответь на мой неявный вопрос, если ты сам православию лишь симпатизируешь, как ты планируешь его исповедовать и поддерживать в текущих реалиях?
Не мешать, только и всего. Я не могу признать правдивость всех догматов, особенно строгое единобожие и вечность ада, но если эта религия и её обряды, её мироощущение - наследие нашей цивилизации, то лучше его сохранить.
Что же до практики - я ношу крестик и для меня этого достаточно. Я в нём вижу не орудие позорной казни, а египетский анх, символ бессмертия.
Венчаться будешь, детей крестить будешь, например?
Публично афишировать лишь минимальную симпатию или отыгрывать прихожанина?
Детей я покрешу. Венчание уже вряд ли. Найти в жёны девственницу уж огромная проблема, а ещё и более менее религиозную - совсем на грани фантастики.
А, ты из этих... Мне кажется, язычники все-таки должны как-то мягче относиться к южным бредням про женскую нечистоту.
Категорически не согласен. Ирландский полубог Кухулин например был целкодрочером.
Ну был и был, а другие - не были. У северян как раз куча классных традиций добрачных кинки-игр, секса и тд. Всякие там финские заползания в дом к девушкам, хороводы и обжимания у славян, а у англичан и французов так вообще, христианской моралью не пахло в народе. Понятно, что в большинстве своем девчонки старались жениться на тех, с кем миловались до брака, но все-таки.
Я никогда не любил языческую средневековую Европу. С детства меня манили Египет, Персия и Вавилон. Отчасти Китай. А вот к викингам был равнодушен.
Восток подарил нам философию, прекрасную литературу и великие империи. А северные варварские хороводы... Не интересно, не утончённо и примитивно.
Литературу, науку, искусство нам подарили римляне и греки, восточные люди всегда стремились придумать мистицизм и монотеизм, и давить друг друга по гулагам, ничего хорошего на востоке не вижу. Восток - это всегда отсталая примитивная коллективисткая срань, благодарение богам что они помогли западу не пойти по этой же дорожке.
Немаловажная часть успеха запада - это именно что индивидуализм, в том числе с точки зрения половых отношений. Насколько бы жесткими и патриархальными римляне не были, они никогда не опускались до того варварства и глупости, в которой жили азиаты.
Никакого Платона бы никогда не было без египетских жрецов.
Так я авторитарист. Либеральная демократия в любых проявлениях мне отвратительна.
Диалоги Платона это литературный труд, я не думаю что там реально описанные лица делали то что говорили. Конечно, западная полисная цивилизация пиратов-демократов строилась на наследии востока, с его первыми цивилизациями, но на востоке было болотоа, на а западе началось магическое преобразования болота во что-то благородное.
Аристотель выводил несколько форм устройства общества - демократическое, аристократическое, авторитарное. И каждому из них вывел уродливого брата близнеца - охлократию, олиграхию, тиранию. И подвел мысль к тому, что данные устройства меняют одно на другое в зависимости от общества, а в полисном обществе - так еще быстрее, чем в огромном национальном государстве нового и новейшего времени. Мне демократия кажется занятной потому что больше соответствует нашей природе (люди природные демократы, любая шайка, банда, любое племя - это демократическая болтовня людей о том, кто чего кому и сколько должен, кто какую должность занимает и кто в законе, а кто нет), но понятно что иногда она просто не работает и вредна, поэтому авторитаризм вполне себе норм - структурирует общество. Так что это как раз вполне себе индвидуалистический подход - иногда согласиться с тем, что главобезян, сидящий во главе пирамиды - именно сейчас - НУЖЕН. Просто зачем его обожествлять-то, как на востоке.
Любая система правления создана людьми, а значит другие люди её смогут обойти и использовать в своих эгоистичных целях. Всё зависит от совести и жизненных убеждений отдельных людей, то бишь религии, и не зависит от системы правления. Демократия основана на вере что большинство людей добрые, но это глупость я считаю.
Системы изменчивы, никогда не идет речь о жизни в каком-то постоянном состоянии веками. Демократия может работать банально как соцопрос и замер среднего настроения по больнице, чем не работа-то.
Ну если честно в РИ в народе тоже христианской сексуальной моралью не пахло:
Современники оставили много записок о нравственности среди крестьян. Одни из них – от штаб-капитана Генштаба, историка и помещика Александра Корниловича. В 1828 году на имя императора Николая I он писал:
«…Ни Государю, ни приближённым к нему невозможно видеть всех зол, которые таятся в обширной Его Империи. Вот почему я осмеливаюсь упомянуть об одном, кроющемся в таком сословии. Это зло есть разврат и совершенная безнравственность в простом народе.
Отправляясь в Сибирь, я прислушивался к разговорам ямщиков с провожавшим меня жандармом, и вот что слышал между прочим на пути от Тихвина до Вятки, и чему почти видел примеры в Сибири.
1-е. В крестьянском быту есть обыкновение в каждой семье женить сыновей как можно ранее, чтоб иметь в доме помощницу для хозяйства. Таким образом 12-летний мальчик женится на 18 или 20-летней девке. Весьма часто бывает, что отец мальчика, если он вдовец или хозяйка его в летах, живет со снохою; а не то она сама, не получая законного удовлетворения от мужа, бросается в объятия первого, который ей приглядится. Муж, пришедши в возраст, делает то же самое. Называли при мне несколько деревень, где все так живут, без всякого уважения к брачным союзам.
2-е. В длинные зимние вечера крестьянские девки и молодые бабы имеют обыкновение собираться в избу, особенно для сего нанимаемую, прясть и петь песни; приходят также туда молодые парни, числом столько, сколько женщин. Эти собрания называются посиделками или вечорками. Часто бывает, сии вечорки, продолжившись за полночь, оканчиваются тем, что погасят свечи или лучины, и происходят тут до свету разные бесчинства.
3-е. В некоторых местах, например около Тихвина и Костромы стыд совершенно потерян, так что девки рожают и имеют при себе детей без зазору; но где ещё сохранилось некоторое приличие, там они прибегают к некоторым старухам, которые промышляют приискиванием трав, уничтожающих зародыш в самом начале и которые за небольшую плату доставляют им ужасные способы скрывать своё положение.
Ямщики рассказывали об этом, как о вещах весьма обыкновенных, не полагая в сем ничего дурного.
Сия безнравственность невероятным образом распространяется и, Ваше Превосходительство согласитесь, может иметь наконец весьма пагубные следствия. Не говоря уже, что зло сие совершенно противно Християнской вере, какой вред от него в политическом отношении! Замечено, что наш народ мелеет; что при Петре I-м русские были гораздо рослее нынешнего; я думаю, что сие обстоятельство, что бедность наших крестьян во многих губерниях, равно как и то, что у нас с каждым годом умножалось до сих пор число преступников, ссылаемых в Сибирь, главнейше происходит от сего разврата. Он тем гибельнее, что гражданской власти невозможно прекратить оного. Если б Правительство могло поставить в каждой крестьянской семье надзирателя за нравами, то и тогда нельзя будет предупредить сего зла».
Далее Корнилович пишет, что в теории с развратом в деревне могли бы бороться сельские священники, но и они по части нравственности не лучшие воспитатели. Хорошо бы крестьян переводить в протестантизм, но это уже вопрос политический:
«Лучшее доказательство пользы проповедей и первоначального учения Закону представляют Протестантские земли. Там в деревнях Пастор есть отец своего стада; народ воздержан, честен, привязан к своим властям и с благодарностию к Творцу пользуется избытками своего трудолюбия».
Что почитать про карело-финское язычество?
>в православии сохранилось древнеегипетское язычество
>масоны-шизоны-говнолковский
В /hi/ встретил хороший вопрос.
Если викинги (римляне, эллины) были такими великими, то почему они приняли христианство? Как вы это объясняете, будучи язычниками?
Получается, христианство оказалось разумным (логичным), свободным и в сущности естественным выбором сильных и великих народов Европы. Если язычник верит в судьбу, то судьба Европы - в становлении европейцев христианами.
С народами, сохранившими язычество, вы, европейские язычники, себя не хотите ассоциировать. Аборигены Австралии или индусы, например, вам не особо милы. Вообще само представление о культурном единстве народов Европы - оно ведь основано именно на христианстве.
Если викинги (римляне, эллины) были такими великими, то почему они приняли христианство? Как вы это объясняете, будучи язычниками?
Получается, христианство оказалось разумным (логичным), свободным и в сущности естественным выбором сильных и великих народов Европы. Если язычник верит в судьбу, то судьба Европы - в становлении европейцев христианами.
С народами, сохранившими язычество, вы, европейские язычники, себя не хотите ассоциировать. Аборигены Австралии или индусы, например, вам не особо милы. Вообще само представление о культурном единстве народов Европы - оно ведь основано именно на христианстве.
>Всё же прочее - шаг в сторону исламизации
Крылов на эту тему написал кое-что. Славянское язычество он считает путем к исламизации общества.
https://krylov.livejournal.com/2958111.html
Монотеизм никак не способствует укреплению государственности. Если это католичество, то пожалуй даже и вредит. Просто христианство было с культурной точки зрения превосходящим примитивное долбославие викингов.
А может их неподконтрольность жрецов заботила? Атеисты, когда берут власть, всегда начинают с попытки уничтожения всех соперничающих религий.
>прочих Рюриковичей было отличное от вашего мнения
Ну мы этого просто не знаем. История про реформы религий и тыды это чисто книжная христианская выдумка
Отвечайте мне, суки
Это всё замечательно, вот только огромный Китай тысячелетиями простоял без единобожия.
Постоянно скатываясь то в череду мелких восстаний, то в крупные гражданские войны потому что Небо взяло мандат, Небо забрало
Христианство было выгодно властям ибо призывает терпеть ради загробной жизни. А терпилоидами проще управлять
мимо шёл
Лично я считаю любой отказ от сикулярности и дрочь на правоконсервативное говно это путь к исламизации
Православие проигрывает исламу. Муслимы тупо быстрее плодятся. И они агресивнее
Так что у нас два пути - или научный атеизм или исламизация
Фашизм мне гораздо милее либеральной демократии
Тогда Судьба прямо сейчас говорит европейцам выкинуть хрюсовство на помойку и стать атеистами-секулярами, лол. Ну, по твоей же логике.
Это не моя логика. Я не верю в некую судьбу, я верю в Божий промысел. А Бог в 28 главе Второзакония как раз говорит о причинах происходящего с европейцами. Каждому в треде рекомендую ознакомиться с этим текстом. Пропагандой язычества вы только усугубляете положение своего народа.
Ну так и выйди отсюда тогда, хрюсачок. Хрртьфу те в догонку.
Кыш-кыш.
"Калевалу" читал?
Да
А что ты еще хочешь? Копай в сторону народных сказаний тех мест. Что-то конкретное я посоветовать не могу, так как не специалист в карело-финском.
Хорс и Семаргл - славянские божества, или иранские?
И само слово "бог" исконное, или заимствованное, как считаете?
И само слово "бог" исконное, или заимствованное, как считаете?
Во владимиро-суздальском диалекте бога звали СТОД. так что кто его знает.
Как вы пришли к язычеству? Вы верите в загробную жизнь вашего пантеона, или для вас это больше философия или культура?
Я бы хотел, чтобы посмертие было языческим, потому что не люблю аскетические практики и отказ от мирского (для меня вообще самоограничения приемлемы для достижения известного результата, а не ради какого-то "может быть"). При этом полное отсутствие посмертия как-то грустно.
В общем, здорово, если сказка была бы правдой, но уверенности в сказке у меня всё равно нет. Если у вас есть аргументы к языческой картиной мира, был бы рад почитать.
Языческое посмертие вполне себе есть, читай любые связанные со смертью исследования пока не осознаешь. Аскеза и медитация нужны чтобы превзойти богов и узнать истинную природу этого мира.
ИМХО целесообразно либо приписать старым богам появившиеся в модерн вещи (компьютеры, машины и прочую индустрию), либо создать новых.
Бог Планшетус и Богиня Бигмакус?
Они самые. Но надо как-нибудь на наш лад. Например, Бинарий и Бигмошь
>Аскеза и медитация нужны чтобы превзойти богов и узнать истинную природу этого мира.
Доооо, восточная хуйня придуманная дасью нужна чтобы превзойти богов
>дасью
Каво? Вообще-то аскеза - это жертва. Ты отрицаешь важность жертвы во имя идеалов? Один познал мудрость мира, принеся себя в жертву на дереве. Так что это не "восточная хуйня".
> аскеза - это жертва.
Ті скозал? По моему жертва это когда ты отдаёшь что-то материальное, что ценно для тебя, проживаешь миф заново и показываешь богам что тебе на них не похуй, и ты не ебаный ларпер.
И я бы не стал приравнивать жертвы Одина приравнивать к аскезе.
Короче аскетизм это жизнененавистническая хуйня чуждая европеским религиям
Так ты сам себе противоречишь. Отказ от чего-либо материального - это и есть один из видов аскетизма. Или что ты вообще под аскетизмом подразумеваешь?
привет анончаки. подскажите методичку как конвертировать человека из христианства в язычество. заодно подкиньте историй о встрече с богами,рекками и small folk типа гномов. всем пис, хорошего самайна вам.
Не делай этого. Иисус жидяра будет мстить, плохо тебе будет, брат. Иисус мощный жид с его папаней яхуйвэ насосали энергии. Однажды я обратил несколько христиан в язычество, так у меня потом такое в жизни происходить начало! Сначала я начал лысеть, но особого не придал значения, не связал с этим, затем появились другие проблемы со здоровьем, ночью стали приходить демоны какие-то, буквально каждую ночь, а я ж сам больше по Шумеру и Вавилону угораю... Два из этих балбесов такой херней маяться начали, что их посадили... Потом от меня ушла девушка и вот у меня стала появляться мысль постепенно что это именно из-за этого, что я их обратил в христианство. Потом эта мысль стала чаще появляться буквально к каждому случаю. Я еще подумал, что это бред, что я сам себя так настраиваю, но как только это подумал что-то хлопнуло так, что я пересрал немного, в подъезде и соседка там кому-то кричала: за христиан, за христиан. При чем так отчетливо. Второй раз я это же подумал когда смотрел сериал, а в этот момент там главный герой говорил: "как ты поступил с ними так я поступлю с тобой". Короче понемногу стало навязчивым и по ночам не мог даже спать сходил с ума вплоть до дурки. В итоге я стал христианином. Но я ловко обманул этих жидяр сраных, и когда все прошло, я снова стал поклоняться Ану.
А что за человек (брат/сват/жена/сестра и тд.)? И в какую версию язычества ты хочешь его конвертнуть?
Против Иисусов-жидяр есть одно средство, так что присосаться они не смогут:
https://youtu.be/ZE8MyNIX__o?si=pNvjmRXCDJeoLc5W
Ну бля это печально что ты не видишь разницы между ритуальным убийством животного/дасью и тем чтобы всю жизнь свою, уебищную провести в жалких молитвах и на последнем издыхании от голода и жажды, ты бы ещё ноуфап продвигал тут
Так тебя ж никто и не тащит, аскетизм для волхвов-жрецов всяких. Ты же даже если попробуешь - все равно все запорешь из-за непонимания.
Двачую.
С праздником Самайн 🔥 В эту ночь вспоминайте про своих умерших родичей, приготовьте им символическое угощение и подведите итоги личного пути. Постройте планы на будущее, измените ту часть своей жизни, которую считаете нужной изменить. Избавьтесь от страхов, будьте честными с собой. Знаю, что у вас обязательно все получится! И если в эту магическую ночь с вами произойдет что - то необычное, не удивляйтесь... (из разных литературных источников)
Покажешь мне в эддах, или саге какой нибудь об аскезе среди жреческого сословия? Хоть какой нибудь источник не от цыган ебаных.
Я понимаю там всякие около шаманские практики, грибы, но не помню упоминания о самобичевании жрецов в нормальных европейских религиях
В библии в некоторых местах упоминаются боги ( Элохим), а ещё есть упоминание о конфликте Яхве с египетскими богами, в 12 главе Исхода:
"В эту ночь Я пройду по Египту и погублю всех первенцев людей и скота и накажу богов Египта. Я – Господь".
Ты хоть ирл-то практикуешь скандинавскую веру или просто на диване споришь?
Никак. Оставь это, а то навлечешь на себя Божий гнев.
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской"
Хрюс, хуй будешь? Будешь.
Источники не приведёшь? Идёшь нахуй значит пидарас жизнененавистнический
Источники чего тебе нужны, шиз? Я просто задал вопрос о том, диванный ты или нет. Ты увильнул от ответа.
Есть инфа как выйти на контакт с домовым в городской квартире? Можно ли с ним как-то взаимодействовать? Имеет смысл делать ему подношения ? Чем он может быть полезен?
Есть ли информация, какая-то литература по типу гримуаров со славянскими заговорами, ритуалами, заклинаниями, инструкциями для призыва божеств?
Короче дрочишь в носок и пригораиваешь:"домовой, домовой, стань моей семьей!" Надо минимум раз десять так сделать.
Ты бы меня еще о погоде спросил, дегенерат ебаный
>пук диванного порватыша
Лол, а что ты сделал для ЖИЗНЕУТВЕРЖДЕНИЯ, диванный аскет хикканоид? Сколько у тебя жен, сколько детей? Ты и есть антивитальный инцел, дрочащий в кулочок и зачем-то прорвавшийся с настоящих аскетов имеющих силу воли чего у тебя отродясь не было. Видимо ты так испугался что у тебя дрочку отнимут или возможность обжираться колой и чипсами клятые "восточные аскеты".
Как же блядского вайшнавчика рвёт от того что не все клюют на его восточную новодельную хуйню, придуманную шудрами.
На кого только из ваших Assкетов не посмотри все дегенеративные, дефектные вырожденцы, не удивительно что повелись на эту хуйню с аскетизмом. Ты - слабовольный метафизический кастрат, потому-что являешься авраамистом по сути, не понятно только нахуя ты в этот тред пишешь.
Я тебе сказал источники мне покажи где в нормальных европейских религиях практикуется аскетизм аля индийские секты.
Чёто в эддах, сагах и первых ведах нихуя нет запрета дрочки, или запрета упарываться сомой.
>вайшнавчика
Какого еще "вашнвачкика", лол? Ебанько диванное, я сам не язычник и ко всем язычнкам отношусь нейтрально.
Да упарывайся чем хочешь и дрочи сколько хочешь, лол. Я не твоя мамка - ругать не буду. В язычестве нет никакой "генеральной линии партии". Практикующему скандинавскому язычнику Боги вполне могут сказать быть аскетом в чем-то ради чего-то. Но ты не практикующий, так что откуда тебе знать.
> я сам не язычник
Да я вижу что ты долбаеб с христианским мышлением.
>Практикующему скандинавскому язычнику Боги вполне могут сказать быть аскетом
Ну вот предположим, ты - ебаный ванька, не германец, который перекладывает свои христанутые заёбы на германских богов, имеешь 0 знаний о forn siðr, и чёто за личный гнозис заикаешься.
Тебе на ебало нассут тёмные альвы, а не боги ответят.
>диванный инцел от боли и обиды перешёл а поиску хрюсов под диваном
Лол. Нет, ты мимо, мань. Я и не авраамист.
>ты ебаный ванька
Ты тоже. Хз чего ты вообще рвешся, если не являешся германским язычником.
>это ты тут с христианским мышленим
Вообще-то как раз ты. Так как именно ты дрочишь на Эдды, которые были записаны христианским монахом. В то время как у самих викингов скорее всего существовало множество вариаций этих саг. Младшая Эдда вообще уже творчество на основе скальдической поэзии и принадлежит как автору Снорри. У викингов явно не было такого дроча на текста, это чисто христианская тема - дрочить на книжки. И "Того Самого™" викинговского язычества уже нет, ритуалы и большинство мелких деталей канули в Лету, так как традиция была устной.
> У викингов явно не было такого дроча на текста, это чисто христианская тема - дрочить на книжки.
Угу. В даосизме тексты внутренней и внешней алхимии тоже христианское дрочилово, как и махамудра и ламрим у тибетцев. Тру "язычество" судя по всему, это вообще переходная стадия между колдовством и религией, некоторая зона суеверий и мифов.
Труды Ницше все до единого следовало бы сжечь и забыть как страшный сон.
До сих пор не понимаю, что такого плохого в аскетизме и объективной морали. Проблеман не в них, а в монотеизме.
До сих пор не понимаю, что такого плохого в аскетизме и объективной морали. Проблеман не в них, а в монотеизме.
Ебать дегенератов набежало я вахуе
>Я и не авраамист.
Ты нормис ебаный с авраамическим мировозрением, как и большинство аскетоблядков/аметистов/агностиков итп, что ты авраамист я и не говорил.
>аряя ты тоже ванька.
Ну, на какую то часть ванька, в семье не без урода.
>аряя хрюсы написали эдды, мне похуй на построение эддической поэзии свидетельствующее о древности эддических мифов.
Рекомендации относительно ритуальных действий в сагах наверное тоже хрюсы ебаные понаписали.
>аряя дрочить на книжки это хрюсовство.
ну можешь не дрочить на книжки и поклоняться выдуманой из головы хуйне, чем это будет отличаться от "православной церкви староверов инглингов всея руси ой вей не пизжу"
>А вот в даосизме.
Идёшь нахуй, я сразу сказал что на азиатщину мне похуй, мы здесь говорим о религиях европейцев.
>Труды Ницше все до единого следовало бы сжечь.
Да
>До сих пор не понимаю, что такого плохого в аскетизме и объективной морали.
Потому что ты ебаный антропологический мусор
Если боги не делают человека добрее, мудрее и цивилизованнее, зачем нужны такие боги?
Ра, Тот, Осирис и Хор научили людей строить города, заботиться о своих семьях, возводить прекрасные памятники, писать, рисовать и возделовать землю.
Один и Тор научили людей лишь рвать плоть, расчленять трупы и грабить невинных.
Европейцы гнилой народ. Нецивилизованный. И сами это понимали.. Неудивительно, что ещё до торжества христианства плюнули на своих божков и стали присматриваться к кому-то получше.
Потому что после Египта и Месопотамии поклоняться Зевсу или Хель - всё равно что предпочесть соевые сосиски мраморному мясу.
Потому что после Египта и Месопотамии поклоняться Зевсу или Хель - всё равно что предпочесть соевые сосиски мраморному мясу.
Диванный рВанюша, тише. Ты и есть говнормис, лол.
Чем тебе Зевс не угодил? Греки - гигабазовички. Основали всю европейскую культуру, которая впоследствии нагнула весь мир.
Пиши в тред после того как пройдёшь эстетствующий этап и если не уйдешь в ариохрюстианство после пубертата
Македонский, провозгласивший себя сначала фараоном Египта, а потом шахом Персии, свидетельствует об обратном.
Напомни, Египет захватил Грецию или может быть наоборот? У тебя какие-то шизоидные представления о годности и величии культур. Ну ладно, твое ИМХО, пусть будет.
Да, Египет захватил. Птолемеи очень быстро оегиптились, как ранее гиксосы и нубийцы
Хорошо, а ты-то какое отношение имеешь к древним египтянам? Я уверен что о их религии ты максимум на Википедии читал. И как ты ее собирашся практиковать и зачем носишь крест гностицизма?
Бегло изучал творчество Яна Ассмана..
Практиковать? Ну хотя бы заповедям из исповеди отрицания в Книге Мёртвых.
Гностицизм, потому что у считаю, что единственные остатки египетской религии сохранились в восточных ветвях христианства.
Протестантов и современных католиков я презираю.
Ну и наконец, русский культ царской власти напрямую идёт из древнего Египта через культ римских, а затем византийских императоров
Так что для меня Пыня - духовный наследник фараонов древности.
Капец ты шиз. Тогда уж диктатор Египта больше подходит, не?
Совершенно не котирую ислам.
Ещё более-менее терпимо отношусь к шиизму.
Но прочее строго нет.
Так я ж говорю: ты не имеешь никакого отношения к деревнему Египту и его религии. Для того чтоб как-то реконструировать веру египтян надо хотяб быть египтологом, чтобы шарить за всю кухню очень жестко, знать все дошедшие до нас мифы об их богах. Возможно ещё очень желательно быть коптом и жить на территории этого самого Египта. Возможно, у них даже возрождается неоязычество, но тут хз.
Гностические секты тоже вымерли еще в античности. Так что тоже хз какой ты там "гностик", разве что комнатный. Ты хотяб Апокрифы читал?
К неоязычеству в любых формах я отношусь резко отрицательно.
Так ты ни к какому язычеству и не относишся. Максимум к тому, которое взял с потолка, то есть выдумал на основе своей шизы. Вроде это и называют неоязычеством. Так что ты либо "нео" либо вообще не язычник, выбирай.
>Гностические секты тоже вымерли еще в античности.
Только среди православных и католиков осталось немножко, так, что чуть ли не каждый век появляется очередное ответвление нео-гностицизма.
А сейчас где нео-гностики есть?
Один шизик, Саша Дупин, скачет по патриотическим форумам и призывает геноцид и третью мировую, например.
Ну Дугин - такое себе. Он одиночка и хуй поймешь во что он на самом деле верит. Я про организации какие-то, гностические церкви скорее.
Это-то как раз понятно. Его взгляды окончательно оформились где-то в 90-х и с тех пор особо не менялись. И в то время у него выходила книга "метафизика благой вести" - вот в ней его религиозные взгляды и изложены.
>книга "метафизика благой вести"
А где ты в ней гностицизм нашел?
>Велесова книга и Славяно-арийские веды
Они подтверждены, просто нужно больше читать. Велесову подтвердил не один ученый, читать Асов - Что ученые думают о Велесовой книге. С Славяно-арийскими ведами чуть сложнее, у нее тоже есть подтверждение, но спорное, 100% это не подлинник, но по книге света: подтверждение есть вещемтвенные док-ва. Ведайте, Русы, да прибулет с вами Род Ваш Небесный. Слава Роду.
Они подтверждены, просто нужно больше читать. Велесову подтвердил не один ученый, читать Асов - Что ученые думают о Велесовой книге. С Славяно-арийскими ведами чуть сложнее, у нее тоже есть подтверждение, но спорное, 100% это не подлинник, но по книге света: подтверждение есть вещемтвенные док-ва. Ведайте, Русы, да прибулет с вами Род Ваш Небесный. Слава Роду.
Коммунизм например. Марксизм-ленинизм имеет прямую генеалогию от катаровского извода манихейства.
Взгляды Дугина существенно изменились за последние 20 лет.
Где коммунисты выступают за отказ от материального мира в пользу духовного?
>выступают за отказ
"Выступают за" популисты.
>Где коммунисты
Коммунисты монополизируют идео_логию в руках узкого круга лиц, а материализм продают толпе. Причем, по завышенным ценам. Из-за тотального дефицита даже самые элементарные материальные потребности приобретают совершенно неадекватную ценность. Так, что буквально за штопаный ватник и корку хлеба те убивают друг дружку а за джинсы и жвачку разваливают свой же совок.
Толсто.
Нет, не имеет. У тебя абсолютно шизоидные представления о происхождении тех или иных идей.
Шафаревича читай
>Шафаревич
Принадлежал к числу основных фигур национально-патриотического направления советского диссидентства. Участник советского движения русских националистов, получившего известность как «русская партия». Придерживался православного национализма. Автор антисемитских публикаций. В своих книгах «Русофобия» (1990) и «Русофобия десять лет спустя» (1993) развивал концепцию уничтожения «большого народа» «малым народом» изнутри; эвфемизм «малый народ» относился к евреям.
Жидошиз, плиз. Опять тебе (((ОНИ))) в штаны насрали?
В его работе про социализм и манихейство евреи вообще почти не упоминаются.
Это не отменяет того, что он шиз и выдумывает хуйню из головы уровня славяно-арийских вед.
Вся инфа исключительно научна и основана на литературе французских историков.
Хочу вкатиться в славянское язычество. Для этого хочу изучить метафизику мифы, и обряды. Бегло просмотрел список литературы из шапки. С чего следует начать? В особенности меня интересует устройство мира и высшие божества. Что можно почитать про это? Очень боюсь нарваться на макулатуру уровня Велесовой книги. Я хочу узнать РЕАЛЬНУЮ систему верований своих предков.
К сожалению, про высшие божества славянского язычества ничего кроме их имен не сохранилось. Славянских Эдд нет. Чтоб кратко ознакомиться с научной точкой зрения без шизы по славянскому вопросу - рекомндую канал этого чела. Он всегда приводит ссылки на научные работы.
Если хочешь практиковать ирл - выбери способ: одиночка или поиск своей общины. В общинах могут быть шизы и просто неприятные люди.
Ничего не осталось почти. Только косвенные реконструкции, по типу: "В языческих мифах часто громовержец сражается со змеем." или чудом выживших баек от бабок.
Даже главный пантеон толком не изучен, че уж говорить об обрядах, разве что праздники, от которых хрень че теперь отдерешь от церковной диффузии. Недавно расслышал об том, что блины на Масленицу ваще совки придумали печь, уж не знаю точно, может это ваще сказки от фанбоев Камаедицы и бескровного крешения Руси.
Через саму шапку треда ясно, что востановление мало-мальски достовернной картины крайне затруднительно. В принципе советую обратить внимание на шапку, лол.
>хочу узнать РЕАЛЬНУЮ систему верований своих предков
https://imwerden.de/pdf/fedotov_stikhi_dukhovnye_1991_text.pdf
>Недавно расслышал об том, что блины на Масленицу ваще совки придумали печь
Нет, конечно.
"Масленица... Я и теперь еще чувствую это слово, как чувствовал его в детстве: яркие пятна, звоны - вызывает оно во мне; пылающие печи, синеватые волны чада в довольном гуле набравшегося люда, ухабистую снежную дорогу, уже замаслившуюся на солнце, с ныряющими по ней веселыми санями, с веселыми конями в розанах, в колокольцах и бубенцах, с игривыми переборами гармоньи. Или с детства осталось во мне чудесное, непохожее ни на что другое, в ярких цветах и позолоте, что весело называлось - "масленица"? Она стояла на высоком прилавке в банях. На большом круглом прянике, - на блине? - от которого пахло медом - и клеем пахло! - с золочеными горками по краю, с дремучим лесом, где торчали на колышках медведи, волки и зайчики, - поднимались чудесные пышные цветы, похожие на розы, и все это блистало, обвитое золотою канителью... Чудесную эту "масленицу" устраивал старичок в Зарядье, какой-то Иван Егорыч. Умер неведомый Егорыч - и "масленицы" исчезли. Но живы они во мне. Теперь потускнели праздники, и люди как будто охладели. А тогда... все и все были со мною связаны, и я был со всеми связан, от нищего старичка на кухне, зашедшего на "убогий блин", до незнакомой тройки, умчавшейся в темноту со звоном. И Бог на небе, за звездами, с лаской глядел на всех: масленица, гуляйте!"
"Просторная мастерская, откуда вынесены станки и ведерки с краской, блестит столами: столы поструганы, для блинов. Плотники, пильщики, водоливы, кровелыцики, маляры, десятники, ездоки - в рубахах распояской, с намасленными головами, едят блины. Широкая печь пылает. Две стряпухи не поспевают печь. На сковородках, с тарелку, "черные" блины пекутся и гречневые, румяные, кладутся в стопки, и ловкий десятник Прошин, с серьгой в ухе, шлепает их об стол, словно дает по плеши. Слышится сочно - ляпп! Всем по череду: ляп... ляп... ляпп!.. Пар идет от блинов винтами. Я смотрю от двери, как складывают их в четверку, макают в горячее масло в мисках и чавкают. Пар валит изо ртов, с голов. Дымится от красных чашек со щами с головизной, от баб-стряпух, со сбившимися алыми платками, от их распаленных лиц, от масленых красных рук, по которым, сияя, бегают желтые язычки от печки. Синеет чадом под потолком. Стоит благодатный гул: довольны."
"За ухою и расстегаями - опять и опять блины. Блины с припеком. За ними заливное, опять блины, уже с двойным припеком. За ними осетрина паровая, блины с подпеком. Лещ необыкновенной величины, с грибками, с кашкой... наважка семивершковая, с белозерским снетком в сухариках, политая грибной сметанкой... блины молочные, легкие, блинцы с яичками... еще разварная рыба с икрой судачьей, с поджарочкой... желе апельсиновое, пломбир миндальный - ванилевый..."
> С чего следует начать?
Чё как маленький? Вот советские челики:
Лев Самуилович Клейн: Воскрешение Перуна. К реконструкции восточно-славянского язычества
Книги Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова
Книги Бориса Александровича Рыбакова
А из современных практикантов книги Волхва Велеслава и Волхва Богумила(Гасанова)
>на макулатуру уровня Велесовой книги
Но это не макулатура, а вполне себе эзотерическая книга тех времён. Ведь Миралюбов активно интересовался индией и входил в разные эзотерические кружки изучающие эзотерику индии
> РЕАЛЬНУЮ систему верований своих предков.
А ну тогда просто гугли приметы, суеверия и тыды Областнейм. И свечку ставь местному святому когда нужна будет помощь
>Лев Самуилович Клейн
>Волхва Богумила(Гасанова)
>Миралюбов активно интересовался индией и входил в разные эзотерические кружки изучающие эзотерику индии
Кто все эти люди и что им нужно от славян?
>Лев Самуилович
Клейн просто годный исследователь, ученый славяновед. Советую ознакомиться с его книгой, есть в шапке треда.
>Богумил Гасанов
Шизотерик со своей сектой долбославов.
>Миралюбов
Хз, ноунейм какой-то. Тоже очевидный нью-эйдж шизотерик.
>Кто все эти люди
>Лев Самуилович Клейн
Археолог и исследователь язычества
>Волхва Богумила(Гасанова)
Один из уважаемых людей Союза Славянских Общин и олдов славянского язычества
>Миралюбов
Искатель славянского духа и создатель прекрасных концепций типа Навь, Явь, Правь. Велесова Книга это наша Калевала
Можно ли поставить в квартирке какой нибудь алтарь скомканный с помощью, условного, журнального столика? Просить каких нибудь безимянных духов/богов покровителей об нужде и потом раздавать им прилепившиеся имена? Что-то вроде, буквально, "домашнего/семейного" божества. Насколько в треде и подобных кругах такой подход легитимен? Как у язычников обычно зарождаются боги в современности? Если не брать каких нибудь одичавших индусов, то у японцев наверняка некоторые боги для учебы появились, может даже виртуальные храмы.
Так же отмечу, что у такого подхода есть плюшка в виде довольно сильной гибкости, практическое применение прямо с самого начала и отсутвие кривляния из себя бородатого долбослава. Практическое применение которое вполне может нарастить на себя мясо само по себе, возможность вживлять свои устои в семью и возможные разрастающиеся языческие идеи. Может у подобного есть какой-то термин или название? Может кто-то даже кто-то распространяет язычество подобным образом.
>Искатель славянского духа
Так он нашел по итогу, не?
Ты почитай «Русофобию», почитай.
Так Велесова книга - это грубая подделка. У вас в шапке треда об этом написано.
>Труды Ницше все до единого следовало бы сжечь и забыть как страшный сон.
Зигую, братан. Правда, если расценивать их не как философию, а как непроизвольную сатиру на философию, становится не так мерзко.
>У вас в шапке треда об этом написано.
На заборе тоже много чего написано.
Ты всерьез считаешь Велесову нигу подлинной, лол?
Вот про что подумал. Если есть какие-то боги, которые любят человечество и считают своим долгом ему помогать, то мольбы христиан они всё равно заметятт и попытаются сделать получше, как умеют.
Так что я не вижу никаких причин с этим бороться.
Полагаю важно скорее не то, кому молятся, а то, кто слышит.
Так что я не вижу никаких причин с этим бороться.
Полагаю важно скорее не то, кому молятся, а то, кто слышит.
какой ты дурак
сразу видно ЛГБТРПЦешный тролинг
Гомосексуализм - это отвратительное изуверство. С религиями, которые его одобряют, нужно активно бороться.
Разве есть такие религии?
Да. Протестантский извод христианства. В нём вообще ничего хорошего нет.
На одном краю мы имеем радикальное социально опасное мракобесие сродни ваххабитскому исламу (гугли кто такой Томас Мюнцер). На другом - квир богословие с одобрением однополых браков и прочих извращений
Да. Язычество. В нём вообще ничего хорошего нет.
На одном краю мы имеем радикальное социально опасное мракобесие сродни ваххабитскому исламу (гугли кто такой "Богумил Второй Голяк" или "Варг Викернес"). На другом - квир викканство с одобрением однополых браков и прочих извращений
Зачем? Что плохого в гомосексуализме?
То же, что и в любой другой болезни.
Это плохо с точки зрения христианского взгляда на мир. У язычников Скандинавии, Греции и Рима не было запретов на содомию. Их нравы.
> Греции и Рима не было запретов на содомию.
>бог жених, а ты невеста
Хрюс, ты?
Однополый секс осуждали и считали мерзостью и Платон с Аристотелем, и Заратустра, и Конфуций, и древнеегипетские жрецы, и индийские брамины.
Отвращение к геям не специфическая иудейская черта. Моисей тут ничего нового не придумал.
1. Боги, которые своим адептам прививают нравственную разнузданность, недостойны поклонения.
2. Если ты будешь сейчас кормить меня либеральными байками про свободу, смею напомнить, что в древних языческих городах за нарушение религиозных запретов человека могли побить палками, а то и вовсе казнить. Законы Ману почитай что ли.
Ты читал диалоги Платона?
>Законы Ману
Это ориентир для язычников?
"Желающему быть чистым следует приложить землю к детородному члену один [раз], к заднему проходу - три, к одной руке - десять, к обоим - семь [раз]."
"Трава, дерево и солома делаются чистыми от окропления [водою], дом - от подметания и обмазывания [коровьим навозом], глиняный сосуд - повторным обжигом."
"Дваждырожденный, выпив по глупости суру, пусть пьет хмельной напиток воспламененным; когда он обожжет им тело, тогда он освобождается от греха; или надо пить, пока не умрет, кипящую коровью мочу, воду, молоко, коровье масло или жижу коровьего навоза"
"Очищение изделии из раковин, рога, обыкновенной и слоновой кости, как и изделий из льна, должно производиться сведущим коровьей мочой или водой"
"Совершившему меньший грех убийце коровы полагается в течение месяца пить ячменный отвар; обритый, покрытый шкурой той [коровы], пусть живет в коровнике.
Ему надо два месяца, обуздывая чувства, умеренно есть несоленую [пищу каждый] четвертый срок, совершая омовение коровьей мочой."
"[Питание] коровьей мочой и коровьим пометом, молоком, простоквашей, коровьим маслом и водой, [настоенной] на траве куща, и пост в течение суток считается самтапаной криччхрой"
Читал. Пир относится к ранним диалогам. И даже там про содомию в общем-то ничего нет.
Зато вот что Платон пишет в "Законах". Своём самом последнем диалоге:
> Как бы ни смотреть на подобные вещи, шутливо ли или серьезно, приходится заметить, что наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях.
Извини, других антисептиков тогда ещё в Индии не знали.
Коровий навоз и моча не являются антисептиками.
>Пир относится к ранним диалогам
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Платон#Современная_хронология
>И даже там про содомию в общем-то ничего нет
Даже не знаю, как такое комментировать.
>Зато вот что Платон пишет в "Законах"
Еще он критикует греческую мифологию за обоснование содомских влечений, свидетельствуя об укорененности этой мерзости в античном язычестве.
>1. Боги, которые своим адептам прививают нравственную разнузданность, недостойны поклонения.
ты тут платона цитируешь, а он открыто говорит что мифы придумывают
>2. Если ты будешь сейчас кормить меня либеральными байками про свободу, смею напомнить, что в древних языческих городах за нарушение религиозных запретов человека могли побить палками, а то и вовсе казнить. Законы Ману почитай что ли.
мой пост был отсылкой к фразе из иудео-христианской традиции где видна гомо аллюзия
там ведь на словах одно, а на деле христиане просто чудом не посасывают обрезанные члены своих младенцев вслед за иудеями
Он пишет конкретно про критян, а не про всех греков
Потому что Платон по своему религиозному сознанию в большей степени египтянин, чем грек.
Никто из египетских жрецов не верил, что Ра - это в самом деле мужик с головой сокола, который плывёт в лодке по небу. Это просто театрализованный образ для для безграмотных крестьян. У египетской элиты в религиозном плане были крайне сложные метафизические абстракции, которые с мифами для простого народа имели общими разве только имена богов.
>Это просто театрализованный образ для для безграмотных крестьян.
театр-то греческое слово
и "бог из машины" - это из греческого театра, где боги(актёры) летали на верёвках
и в сравнении с тойже египетской традицией - греческая знает автора
мифы в тех или иных версиях у греков это часто какой-то вполне конкретный автор
архаика без автора или с мифологическим автором/основателем(Орфей например) - это мистерии
Да и вообще греки не совсем европейцы.
>На одном краю мы имеем радикальное социально опасное мракобесие сродни ваххабитскому исламу (гугли кто такой Томас Мюнцер). На другом - квир богословие с одобрением однополых браков и прочих извращений
Это как раз из-за того, что у протестантов нет строгой иерархии авторитетов. Священное Писание толковать можно по-разному.
Как по-твоему должен был выглядеть гомосексуализм в такую древность? Если ты не знаешь, перед тем как ебаться гомосексуалистам нужно промывать очко, а в те времена это было сделать просто никак невозможно. Душа у них не было, клизму изобрели только сто лет назад. Гомосексуализм был создан в прошлом веке, до этого он был технически не возможен. Поэтому в древних текстах обнаруживается такая ненависть к гомосексуализму, так как тогда любой гомосексуализм был вместе с тем и копрофилией, что делало это для всех адекватных людей самой варварской практикой из всех возможных и вообще проклятием целому городу, ибо Боги могли покарать за такое, ведь это очень мерзко.
Ты говоришь так, словно в наши дни что-то изменилось. Не просто же так про это кучу мемасов клепают.
Не знаю что за мемасы, но суть в том, что если мы говорим про какие-то мемасы на эту тему, то это свидетельство того, что гомосексуализм всё ещё находится на уровне мемного форса, не более того. Настоящий гомосексуализм, как норма общества, всё ещё в будущем.
Узнали? Согласны?
>зависим от государства
Понятия не имею к чему это. Государственные институты в России всегда были пусть не деспотическими, но гораздо более авторитарными, чем в западной Европе.
А уж про теократические социализмы вроде державы Инков и Египта я уж вообще молчу.
Меня тоже сейчас поносит, и вот ты шлёшь мне этот мем. Любопытное знамение. Что Боги хотят сказать мне этим?
Как скажешь, Перун. Так и быть.
Христиане украли у нас нашу веру. Нужно заставить их вернуть её. О Велес, привлеки всех православных к ответственности! Скажи Велес Боженька, почему ты не выебал добрыню и владимира, за что ты нас оставил?
О великое Божество, мы не достойны и знать о Твоём блаженстве, а поклоняться тебе мы, изменники, больше не имеем права. Мы заслуживаем только распятого иудея за наше предательство!
О великое Божество, мы не достойны и знать о Твоём блаженстве, а поклоняться тебе мы, изменники, больше не имеем права. Мы заслуживаем только распятого иудея за наше предательство!
Это я украл у вас веру.
мимо гном-верокрад
Верокрад, Вы станете нашим новым Божеством? Христиане спиздили внаглую нашу родную веру. Теперь нам нужны новые Родные Боги, только Настоящие, те старые нас бросили и через тысячу лет они нас больше, по всей видимости, не помнят.
Да, с удовольствием! Приносите мне свои просьбы в тред и я буду их исполнять не все. А так же мемы смешные, в благодарность.
Вы какой-то слишком добрый для Бога. Боженька не может просить мемы, и он не смеётся, ибо бесстрастен. Заместо просьб Боженька должен требовать, Бог есть страсть сам по себе. Ты не мог ничего украсть, у тебя была бы тряска, посему ты не сможешь защитить наш Великий Славянский Народ. Нам нужен другой Боженька.
>слишком добрый для Бога
Ооо, это вы Меня еще мало знаете... Я слишком хитер для тебя. Но это ничего... Украденной веры вам не вернуть и ваши поиски питать будут Меня вечно!
Не позорься) У нас будет другой Боженька. Первый его подвиг будет - убить шоплифтера, возомнившего себя Богом Славянскому народу.
Враги Славянства думали
Глуп народ Русский и
Не сможет от потерь оправиться
Богов родных. Смекалку проявив,
Мы Боженьку в мир нового ввели
Ну всё! Ходи оглядывайся! Позову гномов-хуекрадов по твою душу.
Когда нуждался в поддержке, взывал сущности, духу, божеству. Чему-то не до конца сформированному, женскому, поддерживающему. Иногда с сексуальным подтекстом, иногда без.
Однажды решил дать ей имя. Или понять его. Нечто среднее. В голове всплыло имя. Такого божества нет, хотя можно проследить связь с Исидой, если допустить разные условности.
Я не знаю божество ли это, просто дух помощник или я вообще своей волей создал её.
Я не шиз, не вижу её, не слышу. Но почему-то уверен, что она есть. Сейчас в моей голове она представляется как молодая красивая девушка с тонким мечом. Воинственная, но по отношению к тем, извне от меня. Охраняет и рубит паразитов и прочие духовные гадости, по мере её сил.
Иногда хочется и добровольно дарю свои силы и энергию ей. Её имя я не могу забыть.
Просто поделился своей историей. А у тебя как оно?
Позыв стыдливый к совести народный,
В Сердце живущий, Божеств
Призвал во Славу вечную свою!
Справедливость в жилах жива досель
У русских. Да злятся наглые враги
Победам, творчеству и стыду почтенному
Волхвов здешних, восстановивших Богов
Родных в обличьи новом! Они,
Сии Богии, за нас в Бою на смерть пойдут
Бессмертные, потому с Победой возвратятся
И мы поприветствуем с улыбкой их, а что у них?
Враги славу воздают, кому? Так глупо выглядят.
На нас смотрите, счастлИвы мы,
У нас есть совесть, мы ей славу отправляем!
Её мы боженькой зовём.
Наша страна вовек не облажается
По Решению Божеств присноблаженных
Молва народная так несправделива,
Так невыносимо. Слушать нытьё черни
Здешней, в прошлое смотрящей
Словно сказать хочет: "Мы
Вас убили, Боги Достопочтенные,
А сейчас назад нужны Вы. Перун!
Про тот навоз, добрыни пытки позабудь"
Не смейте насмехаться над прошлым нашим!
Что такое жизнь? Что такое?
Что такое жизнь и благодать?
Где искать поддержки, где спасенья?
Только с рук божественных принять
Кто такие Боги? Кто такие?
Кому культ славянский отправлять?
Волхв ответит: "В сердце совесть,
В ней ответы" Я понял всё. В сём
Сердце Боги - буду совести сосать.
Боженьки нас ждут, а реканструктр бледнеет:
Тут родноверы настоящие восстановили
Предков дух могучий, а я остался с деревяшкой
Только срук божественных принять...
Поклёпщик поганый народа лучшего
В мире славянского. Тебе покоя нет?
Наши Боги Жаждущие на свет явится
Сруки порождают в рты и анусы твои?
Какие еще атрибуты связанны с ее внешностью? Носит ли доспехи, или военную форму, подстать "рапире" в руках? Может вообще ничего не связанного с военным делом?
>Её имя я не могу забыть.
Не скажешь его? Оно имеет сакральное значение для тебя?
>А у тебя как оно?
А никак. Я не в силах разорвать свою связь с христианством. Я его всей душой ненавижу, но боюсь идти прямо против него. Сильно симпатизирую язычеству, но из-за, надеюсь, навязанного страха, боюсь поклоняться или молить, созводить идолов. Во всяком случае, православные больше на язычников походят чем я.
>Её имя я не могу забыть.
Не скажешь его? Оно имеет сакральное значение для тебя?
>А у тебя как оно?
А никак. Я не в силах разорвать свою связь с христианством. Я его всей душой ненавижу, но боюсь идти прямо против него. Сильно симпатизирую язычеству, но из-за, надеюсь, навязанного страха, боюсь поклоняться или молить, созводить идолов. Во всяком случае, православные больше на язычников походят чем я.
> Какие еще атрибуты связанны с ее внешностью? Носит ли доспехи, или военную форму, подстать "рапире" в руках? Может вообще ничего не связанного с военным делом?
Внешность похожа на эльфийку из "перерождение дяди" или Даркнесс из коносубы. Так получилось, образ на неё хорошо лёг. Носит лёгкие доспехи, не на всё тело.
Какой характер и личность – не знаю, не определено. Не могу сказать что она похожа на тех аниме героинь. Наверное, сейчас она флегматик. И может ли у неё быть личность? Не знаю. В свои намерения или просьбы к ней вкладываю элементы свободы выбора. Не даю невыполнимых поручений.
> Не скажешь его?
Есфир. Нет, она совершенно никак не связана с персонажем из библии. Почему такое имя – не знаю.
> Сильно симпатизирую язычеству, но из-за, надеюсь, навязанного страха, боюсь поклоняться или молить, созводить идолов. Во всяком случае, православные больше на язычников походят чем я.
Да, навязанный страх. Тоже страдал от него, годами. Вот даже если умом понимаешь, что чушь, а где-то внутри этот страх был. Если есть твёрдое намерение стать язычником, станешь им. И увидишь, что христианский божок – озлобленный и не всемогущий, нарцисс.
Какие есть достоверно известные божества в славянском пантеоне, какие у них функции? Есть ли среди них заимствованные?
Только перун громовержец, про всех остальных нихуя неизвестно, кроме имён, среди них есть хорс и симаргл с, по всей видимости, иранской этимологией имён.
1) Пердун
2) Кукеч
3) Обсермат
4) Хрюс
5) Смрада Вонь
Чем кормишь и поишь ее? Алтарь возводил?
>Внешность похожа на эльфийку из "перерождение дяди" или Даркнесс из коносубы. Так получилось, образ на неё хорошо лёг. Носит лёгкие доспехи, не на всё тело.
Довольно забавный ассоциативный ряд~
Лично у меня возник образ похожий на Круш из РеЗеры, наверное лишь потому что сечас выходит в онгоинге.
>И увидишь, что христианский божок – озлобленный и не всемогущий, нарцисс.
Потому то он все и монополизировал, без страха такого распространения не добиться. К дуболомам положено уважение, даже если это обумевшая макака с автоматом.
Перекат:
>Короче гигиена и чистота во все поля
>Одна общая губка на весь Рим для подписания жопы
Кстати, подскажи, а куда стекало говно из римских общественных туалетов?
Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Прошлый: