Ну в Красной Армии примечательно офицерам выдается СВТ-40, ППШ ровно как и остальным рядовым, и вроде бы мосинка
Помню в играх крутой пистолет пулемет имелось моим командующим, а вот мне ебаная винтовка одноразовая или полуавтоматическая, а добывать ебаный отечественный пистолет пулемет представлялось почти невозможным!! А если удавалось то быстро патроны кончались!! Ну или бегай как последнее чмо с трофейным пистолетом пулеметом вроде МП 40/Тайп 100, пока твои братья по оружия бегают с томпсонами и ППШ!!!!
У немцев командиры отделения были с ПП, а они шли в бой в месте со своим отделением
>Почему во второй мировой, пистолет пулемет выдаётся только офицерам?
Потому что их произвели 3 миллиона штук, а винтовок со скользящим затвором произвели по 13 миллионов штук.
На одного с автоматом приходилось пять с винтовками.
Почему только у командира ПП?
А нахуя командирам ПП? дайте им тоже винтовку,
Как же заебало тупое школие
Пиздуй уроки делать
Пиздуй уроки делать
Иди нахуй с моего треда
Жизнь командира ценится выше жизни рядового, а с пп и бегать проще и отстреливаться легче, вот им и выдавали "дефицит", хотя потом почти все взводы условным ппш все равно снабдили для штурмов внутри помещений.
Круто, а вот немцам приходилось штурмовать внутри помещений со своими винтовками одноразками
Немцы все танками, артиллерией и бомбардировками в щепки разносили. Могли себе позволить вальяжно с болтовками куда угодно заходить. Да и всякие их мп никто не отменял, коих было просто дохуища. Ну и плюс есть разница между штурмом при нападении и обороной\отступлением.
Не видел немцев с автоматами в боях....
Я видел только видео как немцы сжигали деревню в боях с партизанами и я скажу что у них были у всех автоматы из разных стран
Ещё имульсные бластеры были и гравипушки!
Нет, ты реально посмотри видос как немцы сжигают деревню, ты увидишь у всех солдат пистолет пулеметы!
Это только во всяких технологически отсталых помойках, в РККА ППШ был примерно у каждого третьего солдата.
Cтрелял красиво, жалко никуда не попадал)
Приходилось мясом закидывать врагов, лол
Это зависит от периода войны и подразделения.
Для пидорахи это не аргумент
Думаю дело в том, что в командирах так или иначе были наиболее сообразительные, а рядовые гансы просто не понимали как пользоваться такой сложной техникой, и в лучшем случае оставались без БК, а в худшем - ещё и оружие портили.
ПП это оружие ближнего боя, надо думать что перестрелки между окопами из него не велись.
Плохое оружие в армии (тем более в войну) долго не живёт, ППШ был хорошим образцом своего времени
Охуеть, в одном посте два номерных сообщения подряд. Так бывает? И это ваша многолюдная борда?
Ну да
Ну середины скажем, хотя у немцев были отделения полностью из стг44
Хммм.... а что такое БК?
>Cтрелял красиво, жалко никуда не попадал)
Одиночными ППШ довольно точно стреляет.
>быстро патроны кончались
Вот поэтому тебе он и не полагался. Потому что ты стрелял аки Рэмбо навскидку не целясь толком.
Бойцовский клуб
Это скорее всего ебаные ССовцы. Они как раз двигались за основными войсками и творили всякую дичь. Они да, поголовно ПП были вооружены, псы ебаные.
Потому что командир решал, кому достанется ПП, а кто будет с винтовкой.
В итоге командир оставлял себе то что получше.
Тот же Шумилин писал что тот десяток ППШ, который приходил для пехотного полка распределялся между начальниками и дальше штаба не уходил обычно.
Итого в боях он не особо то и использовался
В итоге командир оставлял себе то что получше.
Тот же Шумилин писал что тот десяток ППШ, который приходил для пехотного полка распределялся между начальниками и дальше штаба не уходил обычно.
Итого в боях он не особо то и использовался
Потому оружие стреляющее пистолетными патронами является оружием боя на ближней дистанции? И зачем вообще пехотному отделению автоматическое оружие если ключевым ударным звеном в этом отделении являлся пулемет,остальные лишь подносили ему патроны
>А нахуя командирам ПП? дайте им тоже винтовку,
Ты всё правильно понял. Немцы в 1933-1945 наштамповали полностью автоматических автоматов и пулеметов из расчёта чтоб хватило вооружить 1 солдата из 7.
Из 1000 солдат со шмайсерами были 140 солдат, остальные с винтовками и карабинами.
Кто эти счастливчики, которым достанется скорострельное многозарядное оружие?
А давайте офицерам раздадим? - А давайте!
Вот и вся история.
Ну так а командиру тогда он зачем? Расстрелять своего пулеметчика если что?
Хуя там генералов на 10кк ппш нашлось!
Очевидно для самозащиты,нахуя наводчику танка выдают АКС? Ты не понимаешь роль командира в бою?
Как ты будешь стрелять в противника за 100 м со своего Саного 9 мм ПП, который дрыгается как эпилептик при стрельбе?
>Ну так а командиру тогда он зачем?
Офицер привилегирован вооружаться по - офицерски.
Очевидно, что на повышенном довольствовании находились дивизии прорыва и штурмовики. Остальным берданки хватит и боезапаса 50 патронов
>Как ты будешь стрелять в противника за 100 м
Элементарно просто. С переключением целика на дистанцию 200 метров. Пориджус, успокойся, в пулемётиках были прогрудаированные ползунки для стрельбы на 100, 200 и 300 метров .
В АК 47 он расчитан на 1000 метров
Почему сразу генералов? Всякая шваль старше сержанта и поближе к штабу. Какой-нибудь снабженец уже выпросит себе такой.
Быдло любит вещи "никакувсех". ППШ для них был как аналог в современности "красивого" номера на авто или белой каски на производстве
Так я например брал томпсон у которого лишь 200 перезарядки
А у ППШ 355 патронов
И у всех двоих хуй найдешь патроны, а у дружественных нпс одни винтовки и еле еле выпадает пистолет пулеметы потому что обычно у напарников у которых есть пистолет пулемет они бессмертны по скрипту
Попади с 9мм ПП в кого нибудь на дистанции 300 метров,ебать ты клоун)) ползунки блять))) Эффективную дальность автомата калашникова теперь назови)
Американцам повезло, у них был гаранд и м1 карабин.
Ахааххаха проиграл
>Попади с 9мм ПП в кого нибудь на дистанции 300 метров
Ловите долбоеба!!! Я просто выпущу очередь на 15 патронов, целясь в точку на 5 метров выше твоей головы и плавно опуская ствол чуть ниже с каждым выстрелом.
Пистолет пулеметик это стрельба из дроби по воробьям. Если одна пулька из 32 в тебя попала, то ты выбыл. В этом смысл автомата.
Дааа у них автоматические винтовки были, можно в ближнем бою хуярить
Ебандяй в каес переиграл,все с ним понятно,автомат то в руках хоть раз держал?
>Помню в играх крутой пистолет пулемет имелось моим командующим, а вот мне ебаная винтовка одноразовая или полуавтоматическая
Винтовлчный патрон на 2км сплсобее убить, а ПП 200-400
Бляяяя
держал.
Я не понял. В чем претензия. Дай мне ППШ с полным барабаном трасеров.
Я наблатыкаюсь попадать тебе в башку с 300 метров после трех выстрелов, ты только не трясись и не убегай.
Бургер Кинг
Хмммм окей
насколько помню у немцев основная единица была пулеметчик, вот он собирал большинство фрагов, а быдло с маузерами его прикрывало
>м1 карабин.
Это который под пистолетный патрон? Это ж шляпа.
>Охуеть, в одном посте два номерных сообщения подряд. Так бывает? И это ваша многолюдная борда?
Только не посте а треде, тупая ты залетуха.
Что значит номерные сообщения? У любого поста есть номер, тупая ты сука.
Да, так бывает, время ранее утро, с пробуждением.
В прочем кое в чем ты прав, эта Борда действительно теряет популярность.
Скажем спасибо всяким ботоводам из Яндекса, обучающим свои нейросети на анонах.
Поняяяятно, ну учитывая как говорят солдаты то в ближнем бою редко перестреливались, вообще не видели врага тогда практичнее ходить с ебаной болтовкой
Ты долбаеб??
Ты хоть представляешь дистанцию 100м, 150м, 200м
Почитай про баллистику патронов, влияние длинны ствола на дистанции
Теоритически можешь попадать если выпустишь 60 патронов в сторону мишени
Она стреляет с патронами Дигла, Револьвера, норм вещь, видал как ССовец во время наступления в арденнах с ним ходил)
Не знаю какую игру ты имеешь ввиду, но в каноничных CoD 1,2 патроны не были дефицитом. Разве что для стг44.
Возможно на самом тяжелом уровне сложности да, патронов не хватало, но так и задумано - не стреляй куда попало, а лучше целься.так что на любом уровне два правила:
1. Для определенных условий юзать определенное оружие (для ближнего боя ПП, для дальнего - винтовка, не зря же она у тебя в комплекте)
2. Экономия патронов, то есть не поливание огнем "авось попаду", а прицельная стрельба. Исключение если поливанием ты прикрываешь кого-то.
Есть игры где боеприпасы вообще ограничены по факту. В ОПФ 1 есть такая фишка. В рюкзаке у тебя 8 слотов. Предположим 4 гранаты и 4 магазина АК. Надыбал гранатомет на поле боя - а места для выстрелов - хуй. Выбрасывай лишнее.
Пострелял ты из своего АК патронов 20 и решил перезарядиться - вставил новый магазин - неполный отправляется в слот. Частое перезаряжание (время занимает секунды 3-4, кстати) приведет к тому что у тебя в рюкзаке куча неполных магазинов.
У наводчика танка нет пулемётного расчёта и пехотной роты под боком. От кого он в ближнем бою будет защищаться и как он с одним ПП на роту защитит остальных?
Без Крыма
Нет, он выдавался всем.
Вообще я в ахуях откуда пошел мемес про одна винтовка на троих.
Не иначе перефорс от европейских партнеров и наших подхрюкивателей.
Хммм нихуя себе ты очередями стрелял оказывается в колде ровно как в сталкере
А я шмалял автоматикой как и другие нпс
Я имел ввиду колду ворлд эт вар, там пиздец с патронами для ПП, поэтому ходишь один как опущенное чмо с трофейной автоматом пока твои дружки с отечественной шмаляют
Вермахт на начало войны с СССР, т.е когда всё стало по серьезносу а не вальяжные походы на пшеков, лягушатников и сдраповших заламанш кривозубов, в основном вооружался винтовками-карабинами и пулеметами.
1) потому что у них оказались самые передовые пулеметы - "единые". Если у всех остальных армий мира пулемёты делились на ручные и станковые и если худо-бедно в обороне можно было использовать ручные то в наступлении использовалось только 50% огневой мощи. Немецкие же МГ 34 , 42 были нового типа - "единые" пулеметы т.е поставленные на станок они работали как станковые поливая наступающую пехоту, а в случае атаки хватался в руки и наваливал по пехоте в траншеях/улицах/домах. а) пулеметов у них хватало вооружить каждое отделение, поэтому ударной силой отделения был пулемётный расчет а остальные просто его "защищали"
б) пулемёт был настолько эффективен что американцы прозывали его пилой гитлера а в армии появилась пулеметобоязнь. Решалось наставлением "слушать а как только замолит значит меняет ленту/ меняет ствол и в этот момент бежать в атаку"
в) советская тактика была следующей: - перед атакой вычислить пулемётные гнезда пулемётчиков и в первые секунды атаки уничтожать их концентрированным огнем, минометами, артиллерией. Очень хорошо зашла для этого сорокапятка, уже неспособная пробивать немецкие танки но из-за своей снайперской стрельбы прекрасно подходила для точечного выбивания расчетов прямой наводкой осколочными.
2) немецкую пехоту вооружали винтовками потому что немецкие пистолеты-пулеметы из-за 9мм люгера имел эффективную дальность в 150м. т.е если у противника винтовка то он просто перестреляет раньше чем к нему подойдешь, и повторюсь ставка делалась на единые пулемёты и она сыграла - это была реальная имба.
>Ты долбаеб??
>Ты хоть представляешь дистанцию 100м, 150м, 200м
Ты представляешь,как выглядит стрельбище?
Там врыты столбики через каждые 50 метров с градацией 50,100,150,200,250 и 300 метров и стоит ростовая мишень человека на каждой дистанции.
Инструктор говорит, сейчас мы будем учиться стрелять на 50 метров. Все стреляют. Теперь переводим целик на 100 метров и стреляем. А теперь на 150.
Немецкий автоматчик проходил курс молодого бойца длившийся 7 недель перед отправкой на фронт.
Если в МР 40 есть селекторный переключатель на дистанцию 200, то нахуя он тогда нужен?
Хмммм у кого пулемет значит тот и прав, вот бы добавили в играх особого врага пулеметчика с повышенным хп и уроном
Офицерам, экипажам боевых машин, десантникам, диверсантам и прочим, потому что ПП был дохуя сложен и дорог в производстве, плюс на складах дохуя болтовок было, да и обычный не обученный бывший селюк расстреляет 30 зарядный магазин за 2-3 секунды, перерасход патронов, поэтому дешево и сердито.
>вот бы добавили в играх особого врага пулеметчика с повышенным хп и уроном
уже
>вот бы добавили в играх особого врага пулеметчика с повышенным хп и уроном
Дохуя таких, тот же джаггернаут из mw2.
Вопрос-то был не в том, почему те или иные войска мало использовали ПП, а почему их выдавали офицерам. Это не просто не логично, но и довольно тупо
Только в нищебродских армиях, вроде вермахта, итальянских или польских пососников. В норм войсках, в РККА к примеру, целые подразделения ппшками вооружались
Эмм, а кому надо было выдавать этот технически сложный и дефицитный товар? Капралу Доуну, чтобы он его проебал при первой же атаке?
ПП это орудие самообороны. Там дальность несильно важна. Офицер всё же должен в первую очередь командовать.
Потому что пулемёт был говном.
1. На тот момент это все еще не поголовное оснащение автоматическим стрелковым оружием, а значит более редкое и дорогое изделие надо выдавать более квалифицированному персонажу.
2. На самом деле далеко не только офицерам.
3. Офицеры уровня мл. лейтенант, лейтенант, ст. лейтенант временами капитан регулярно сами применяют стрелковое вооружение. Ну прочитай ты хотя бы Волоколамское шоссе, не такая уж и большая книга. Там рассказ от лица комбата, старший лейтенант вроде как на момент указанных событий и то ему приходится на курок нажимать, а ведь он уже свой штаб имеет даже.
Что уж говорить о командирах взводов и рот.
Барецкий теперь актером в играх стал
В дополнение, РККА к примеру проходила перевооружение и к началу войны в боевых частях имелось 2 млн что-ли СВТ-40 - автоматическая винтовка, да не автомат, но и не болтовка как старая добрая трехлинейка.
Проблема в том, что ее обслуживать несколько сложнее чем мосинку и в производстве она дороже. Потому уже летом 42 года в стрелковых частях мосинки стало больше, чем СВТ. Но тут уже и производство ППШ разворачивалось и ППД, и много чего еще.
Мм экипажам боевых машин значит, значит выдавали образованным солдатам
Внезапно тракторист, ставший танкистом и так далее реально сильно образованнее и лучше с техникой обращается, чем пехотинец, бывший пахарь в ручную. Не забывайте, ликбез конечно уже прошел, но страна еще во много крестьянская, хотя и рабочих много уже, но все же.
Причем это касается не только РККА, у немцев тоже порядком было пахарей, косарей в боевых частях.
>1. На тот момент это все еще не поголовное оснащение автоматическим стрелковым оружием, а значит более редкое и дорогое изделие надо выдавать более квалифицированному персонажу.
Не оснащалось из-за пистолетного патрона. ПП для обычного солдата подходил в окопах где были маленькие дистанции. А США и вовсе дробовик использовали.
>2. На самом деле далеко не только офицерам
Офицерам выдавались из-за большего уклона в командования. Ему орудие было нужно для "самообороны" где действительно скорее всего большой дистанции не было бы.
Потом автоматику выдавали всем, а в СССР ППШ было обычным орудие пехоты вместе с Мосинкой. Так что похую на "образования".
1) считать врага тупым - глупо.
2) ПП выдавался только тем чья роль требовали оружия для а) ближнего боя или б) повышенной мобильности, а именно:
а) Солдатам штурмовых групп, те участвовавшие в ближнем бою - в городских или траншейных условиях.
б) Танкистам/водителям бронетранспортёров как личное оружие(если случится пиздец а на воне это нередкое явление); Радистам и вспомогательному персоналу.
Десантным войска, но с натяжкой ибо их парашютная системы была убогой и оружие спускалось отдельно в контейнере а у десантника был с собой только люгер/вальтер и ноги чтобы добежать до контейнера;
НО в основном он выдавался командирам пехотных отделений потому что они должны были координировать действия десяти подчинённых им бойцов и дохуя при этом перемещаться и винтовка бы сильно мешала бегать/прыгать/прижиматься/выглядывать; командовали отделениями НЕ офицеры, а ефрейторы/сержанты.
Офицеры - летхи и оберлетёхи получали MP 40 вместо пистолета, если ТОЛЬКО они непосредственно участвовали в боевых действиях. Те руководили НЕПОСРЕДСТВЕНО боем, ибо при этом ПП удобнее при перемещениях а винтовка бы только мешалась, ПП лучше пистолета в случае пиздеца есть хоть чем-то чем можно отбиться а не просто застрелиться.
>оружие спускалось отдельно в контейнере а у десантника был с собой только люгер/вальтер и ноги чтобы добежать до контейнера;
Да это же буквально пабг
Почему всё что хохлы приписывают совку сейчас активно происходит у них, лол
>Ты представляешь,как выглядит стрельбище?
На даст 2 на лонгу
>Целик 200м
>мп40
>инструктор говорит
>курс молодого бойца
Что ты тут делаешь борда +18 манястрелок вв2
>Потому что пулемёт был говном.
Пулеметы СССР были такие же как Английские/Американские.
Станковые у всех них были времен ПМВ.
Ручные - эпохи 30 годов, при этом 47 зарядый ДП был получше чем британско-чешский 30 зарядный Брен или американский 20 зардный БАР.
У советов был имбовые ППшки под ТТ-шный патрон. В девичестве маузеровский, купленный по лицензией но переделанный под 3 линии и измененной навеской пороха на боле злую, из за этого пуля стала бегать быстрее а реально возможная прицельная дальность ППШ ППС составила до 350м. Кста предельная дальность прицеливания через механические прицелы для обычныого человека - 400м, дальше уверенно можно попадать только через коллиматоры/оптику.
Эффективная дальность стрельбы оружия под патрон калибра 9х19 - 75-100 метров (образца МР-38, МР-40). Прицельная дальность - до 200 метров. Стрелять на полигоне по мишеням, когда тебя учат работать с переключением режима стрельбы, и возможность в боевых условиях вести эффективный огонь - очень разные вещи, хотя бы потому, что в боевых условиях ты будешь вести огонь не по ростовой фигуре, а по 1/3 её части (цель, вероятно, в 90% случаев - будет находится в укрытии и это уже не является ростовой фигурой / половиной ростовой фигуры). АК за счёт калибра (если мы говорим о 5.56) имеет эффективную дальность стрельбы до 200 метров, из положения П. прицельная дальность зависит от пристрелки оружия, навыка стрелка и после 400 метров - наличия дополнительных прицельных приспособлений. Если мы говорим о ростовых фигурах, то есть боевая ситуация складывается так - ты, как в фильме Рэмбо - встаешь измазанный калом по щекам, а твои противники бегают по открытой местности в полный рост - то, вероятно, конечно, и мп-40 справится до 250 метров, а АК - до 400 (без дополнительных прицельный приспособлений). Но понятие эффективной дальности стрельбы выводится не из максимально технических возможностей оружия, а из того - насколько в реальности средний стрелок со средним уровнем подготовки и 7-недельными курсами молодого бойца сможет поражать цели, находящиеся за укрытиями из конкретного вида оружия и боеприпасов.
>АК за счёт калибра (если мы говорим о 5.56
Дальше можно не читать.
Я попадал на 700 м в ростовую мишень в поле из калаша
5.45*, обосрался, извините
одна рота на дивизию. Для парадов.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своих возможностей.
Среднестатистический боец выше 400м будет только патроны тратить. Не все Симо Хяюхя.
>Пулеметы СССР были такие же как Английские/Американские.
Не такие. Но концепция была говном, кроме США. Там вообще ручного пулемёта на отделение не было.
>Не такие
именно такие.
Vickers Mk I (1912 ) , Брауниг 1917, - жидкостное охлаждение, питание матерчатой лентой. Отличаются от Максима ничем
Барунинг - 1919 - типа воздушной охлаждение... но тоже питание матерчатой лентой. Отличается от Макима-Токарева ничем, но тот задумывался как типа ручной и поэтому легче аж на килограм. но носить 13 (а вместе с патронами 15,5 кг ) это было за гранью и крупная серия не задалась.
М1919 говнище которое постоянно клинило, ствол умирал очень быстро, скорострельность маленькая целиться только на авось
.л.
>Вообще я в ахуях откуда пошел мемес про одна винтовка на троих.
Мем пошёл с Берлина, где фольксштурм был вооружён одной винтовкой на троих, но так как в головах амеров коммунизм=нацизм, то и додумали, что красноармейцы воевали с одной винтовкой на троих ведь это пиздец как логично (нет)
>именно такие.
Vickers Mk I (1912 ) , Брауниг 1917, -
Ещё разя для тупых. Говном ДП был не из-за концепции. Он именно как конструкции говно особенно диск.
На 700 метров с калаша, особенно 7,62*39, можно попасть только при большом везении. Я верю в то, что ты смог это сделать, но это единичный пример в полигонных условиях. А в реальном бою еще в Первую мировую выяснили, что стрелковый бой почти всегда идет на дистанции до 400 метров и бойцы просто не могут реализовать потенциал своих полноразмерных винтовок. Отчего уже в ходе ПМВ Федоровым прорабатывалась концепция будущего промежуточного патрона, а после ПМВ и случился бум пистолет-пулеметов и карабинов.
Хвала Володину, будешь визжать )))
Хоть один адекват в тренде
>Он именно как конструкции говно особенно диск.
На диск жаловались меньше всего. Да при грубом обращении можно было погнуть нарушить геометрию / в заражённом состоянии проседала пружина, и круглое - неудобное. НО какие есть альтернативы для винтовочного патрона да ещё с закройной? Либо коробчатый магазин внизу, но на 20 патронов ибо дальше земля, как у БАРа или пулемёта Клашникова 1944 года либо коробчатый на 30 как у чехов-британцев или датский мадесен.
Или диск Льюиса с заёбистым заряжанием ключиком и открытыми всему снизу патронами.
Жаловались в основном на перегрев возвратной пружины которая была под стволом, она наревелась и пулемет от того пулемётил не очень. Пофиксили переносом в зад над прикладом с одновременной переделкой под пистолетную рукоять.
>рит, сейчас мы будем учиться стрелять на 50 метров. Все стреляют. Теперь переводим целик на 100 метров и стреляем. А теперь на 150.
Только есть нюанс: хуй кто попадает.
И с ним хуй кто попадает. Разве что по случайности
Почему же, в РККА ППШ выдавался и инженерам, и рядовым, и командирам отделения. Пистолет ТТ выдавался не всем. А Вермахте примечательно только офицерам, потому что был уклон на пулеметные расчеты, они думали так всех перестреляют
>американский 20 зардный БАР.
Всегда охуевал с этого. Играя в первые колды никак не мог понять - нахуй пулемет с всего 20-ю патронами?! Да, бесспорно, он охуенно убойный, брутальный, но бля ДВАДЦАТЬ ПАТРОНОВ, Карл! Ладно хоть скорострельность там маленькая, видать только это и спасало.
Почему бы не сделать было дисковый магазин по примеру ППШ? Да, тяжелее, да перегрев. Но нет разницы таскать с собой тяжелый пулемет с диском или сабж, но с кучей запасных магазинов. А если и есть, то дисковый вариант даже выигрывает.
Подавляющий фактор у расчетов МГ-42 и МГ-34 был высок, а вот поражающий ничтожен, поскольку патроны заканчивались очень быстро
Слышал такое выражение "шальная пуля"? Это про твой случай. Просто везение. Или наоборот, невезение для мишени.
Почему во второй мировой, танк выдаётся только танкистам?
Типа обычному солдату не нужна броня от пуль?
Пиздец у красноармейцев йобла были устрашающие, и это в купе с простецкой и положительной на вид формой, тогда как у Вермахта форма по замыслу должна была вызывать устрашение, хотя сами немцы на ебальник выглядели как рахитные инцелы-черви.
Полон тред дегройдов. Из автомата особенно ПП, надо уметь стрелять. Это не винтовка, из которой тоже стрелять надо уметь, но шансы обучить этому за две недели крестьянина от сохи, гораздо выше. Сержанты и командиры учились дольше и стрелять умели. Второе. Сделано ПП было меньше. И кому выдавать это оружие, тому кто умеет им пользоваться или тому кто нет?
"Патроны как деньги - тратятся легко и быстро."
Фестиваль. Параграa 78.
Немцы это понимали, когда им конструктора дали стг-44 и спросил вояк как оно? Те ответили "когда патроны есть отличная вещь".
Как насчет АК 200-й серии?
Тут ещё хрустобулочники приложили руку. В РИ не было своего производства пулемётов. С патронами и снарядами тоже было не очень в ПМВ. Но ведь это швитой царь, не могло быть такого. Поэтому, мем плавно перешёл на ВОВ. и нет Коммунизм не равно нацизм. В их пропаганде, коммунизм хуже нацизма.К адику они бы открыто нормально относились не погорячись он с евреями. Всем было бы поебать на миллионы выпиленных в СССР. Но как уже сказал, с евреями он погорячился.
>400м, дальше уверенно можно попадать только через коллиматоры
Очередные охуительные истории с дивана.
Да, и тут дело не только в большой стоимости патрона на тот момент, его даже банально не успевалт производить, 7.92х33 Kurz был новым и очень дефицитным. Ну и как изюминка сложность конструкции, частые поломки, перегрев и сложность чистки
Идиоты тупорылые, с механики можно стрелять спокойно до 300 метров, слепошарые хуесосы. Если речь идет про АК47, 47ми хромосомные дауны блять, запомните уже АК тип 1,2,3 или АКМ, то в положении целика "П", ты гарантированно будешь поражать грудную мишень на дистанции 350 метров (траектория выпущенной пули не превысит габарита этой мишени на всей дистанции своего полёта).
А теперь идите нахуй
>коробчатый магазин внизу, но на 20 патронов ибо дальше земля, как у БАРа
Почему бы не сделать магазин загнутой формы, вроде U (пардон, нарисовать не могу, сижу с телефона, но думаю понятно)?
Длина до земли остается прежняя, но обьем магазина увеличивается как минимум вдвое.
Да, некомпактный, да сложнее в производстве. Но в реальном бою непрерввный огонь без перезарядки важнее.
>На диск жаловались меньше всего. Да при грубом обращении можно было погнуть нарушить геометрию /
Так я и пишу про войну, а не стрельбище где можно без грубого обращения обойтись.
>Пистолет ТТ выдавался не всем
А мог ли простой боец пользоваться в бою трофейным пистолетом? Предположим после боя я забрал у убитого немца условный люгер. Мог я его себе оставить на время войны? Тот же вопрос про трофейные винтовки и ПП.
В сериале "Штрафбат" штрафники во всю юзали немецкое оружие. У картежника Стиры аж два люгера за поясом торчали, видел кадр.
>перегрев
Перегрев решался выдаванием немецким автоматчикам перчаток для удержания металлического цевья. Не шутка.
На фронте и в ближнем тылу мог. В дальнем тылу и ППД нет.
Асбестовые перчатки шли в комплекте для смены горячего ствола. А как тебе блять помогут перчатки, когда у тебя ствол от температуры уже меняет геометрию нахуй?
специально для таких делали такое.
У немцев сохраннее геометрии ствола автомата от перегрева решался ограничением боекомплекта автоматчика 120-150 патронами а больше могучая германия конца 44/начала45 и не могла дать))).
Внезапно примерно столько же носят бойцы с ак 4–6 магазинов 120–180 патронов, стволы не перегреваются, брат жив.
Ещё и дополнительный все. Бля как это пиздато, но правдо на стрельбище.
Я вот не понимаю твоего сопротивления? Диск это говно и это признали сами же совки.
> магазин загнутой формы, вроде U
Поздравляю, вы очень близки к изобретению эталона надежности со знаком минус.
Потому что он не пулемет, а automatic rifle, сиречь автоматическая винтовка. Ну а что она тяжелая и неудобная - "уж такая уродилась"
>откуда пошел мемес про одна винтовка на троих.
Изначально - на двоих. В ПМВ в разгар кризиса 1915 года винтовки реально стали дефицитом в РИ, появлялись даже безумные идеи вооружать пополчение бердышами или еще каким холодняком. Так что винтовки в некоторых частях реально выдавались только одна на двоих и только тем, кто сидит в окопе в данный момент.
Ну а в чем минус-то? Не считая сложности производства? (Я кстати имел ввиду немного не такую форму. U, но загибающийся влево/вправо. То есть снизу изгиб на сторону и снова вверх.
Давай без этой школьной балалайки. Что automatic rifle что мэшинган суть одно и то же.
Пулемет от автоматической винтовки отличается лишь большим обьемом магазина, да повышеной износостойкостью деталей чтоб подольше стрелять можно было без остановки. Ну ствол подлиннее. Все остальное одно и то же.
Х с тобой, пусть БАР это automatic rifle, что мешало сделать магазин побольше?
Конечно мог, мы и до сих пор можем наблюдать фотографии советских солдат с трофейными МР-40, а к середине войны были целые танковые подразделения с трофейными пантерами
Ну а в чем минус-то?
Плюс в том что стреляет
минус в том что не всегда.
>Что automatic rifle что мэшинган суть одно и то же.
Концепция на 1918 год совсем различная. "Пулемет" для тех времен - это фигачить часами из окопа по набигающим линиям с примкнутыми штыками. "Автоматическая винтовка" - скосить с рук или из укрытия вражеский патруль. Тут и 20 патронов хватит.
>U, но загибающийся влево/вправо
Помимо очевидных проблем с габаритами - минус надежность похлеще Шоша.
Который, как показывает анон тоже интересная зверюшка.
>Не считая сложности производства?
А вот это вообще смерть любому проекту тех времен. Эпоха массовых армий, фигле.
А про АВС-36 ты слышал?
Ну хз кстати.
Вот был Гаранд из которого сделали АК47 впоследствии. Солдаты с гарандами нормально так воевали.
С чего вдруг ПП это дефицитный и технически сложный товар?
Тот же английский стэн подразумевал кустарную сборку в сарае дядюшки Луи в какой-нибудь оккупированной Франции.
А уж для советской или американской промки, которые сотку танков день давали и еще столько же самолетов, это вообще семочки.
Вермахт с его пулеметами это устаревшая тактика конца ПМВ, когда нужен был концентрированный огонь оружием патрона винтовочного калибра на узком участке фронта. Оно и взлетело потому как города в Европе вообще почти без боя сдали.
А вот уже в Советском союзе эта тактика аукнулась, когда пришлось штурмовать города винтовками, а у врага массово ПП.
Ну клинит он явно не из-за формы магазина, согласитесь.
Хуюкнулась. Советские генералы отмечали что оборона немцев держится на пулемётах и артиллерии. Собственно потому несмотря на меньшее число пехоты они не проебали войну в 1941-1942.
>На одного с автоматом приходилось пять с винтовками.
А на одного с винтовкой приходилось двое с черенками от лопаты
> их мясная оборона и наши успешные штурмы на шойгумобилях
Что лол, то лол.
Клин первого выстрела - именно магазинная проблема, как я читал. Фиксилась недокладыванием 1-2 патронов (кстати, полностью их было те же 20, что и в BARе).
>А вот уже в Советском союзе эта тактика аукнулась, когда пришлось штурмовать города винтовками, а у врага массово ПП.
Да вот думаю об этом, что у немцев одна болтовка, а у русских много пооуавтоматических винтовок с автоматами
>Она стреляет с патронами Дигла
wm итоги
Господи, какой дебил блядь
Пошел нахуй с моего треда, это мощный патрон с которого стреляют из винчестера, дигла и револьвера дебил блять
>.30 carbine
> Desert Eagle
Какой же ты дегенерат пиздец просто
>АК 47
Такого автомата не существует, порридж.
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА 0.50 И 0.30 ИДИ НАХУЙ С МОЕГО ТРЕДА СОЬАКА ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ НРАВИТСЯ
У вас жЫр подтекает, сударь.
пережирнил
>Но как уже сказал, с евреями он погорячился.
Кстати да, тут ты меня подловил. Вообще забавляет "степень вины" у немцев. Нам очень стыдно за геноцид евреев, нет нам прощения > нам стыдно за оккупацию Европы, ну нас вынудил Версальский мир понимаете...> ну нам чуть-чуть стыдно за оккупацию СССР, ну немного 27 миллионов убили, да и вообще мы тут не причём это всё ССовцы делали, а вермахт просто выполнял приказ !
>дальше земля
Почему ж тогда у вумных немцев ебически длинный магазин на их мп40?
Сравнил ПП и РП
Такой вопрос, немного не в тему но все же.
Часто в фильмах-боевиках люди стреляют из пегаля наклонив его на 90о вокруг своей оси. Нах так делать?
Второй вопрос. При выстреле таким образом из-за отдачи ствол все равно поднимется вверх относительно земли или "сыграет" в бок, так как пистолет повернут?
Третий вопрос. Часто в фильмах можно увидеть как чел пробираясь во тьме по комнатам/коридорам держит фонарь в поднятой руке, на уровне головы. Нахуя? С уровня пояса светить ничем не хуже, а то еще и лучше, рука не устает.
Часто в фильмах-боевиках люди стреляют из пегаля наклонив его на 90о вокруг своей оси. Нах так делать?
Второй вопрос. При выстреле таким образом из-за отдачи ствол все равно поднимется вверх относительно земли или "сыграет" в бок, так как пистолет повернут?
Третий вопрос. Часто в фильмах можно увидеть как чел пробираясь во тьме по комнатам/коридорам держит фонарь в поднятой руке, на уровне головы. Нахуя? С уровня пояса светить ничем не хуже, а то еще и лучше, рука не устает.
Зыс
>держит фонарь в поднятой руке
Амерские мусара так делают, потому что хват как на пике позволяет тебе огреть противника фонарём по темечку в случае внезапной стычки в ближнем бою. А с таким хватом держать фонарь на уровне пояса тебе будет неудобно. Ну и начинать бой с рукой на уровне ебла профитнее.
>Нах так делать?
От практиковавшего пистолетную стрельбу чела слышал, что гангста-хват (ну, не совсем как в кино, а под углом 30-40 гр.) позволяет говнотир стрелку попадать хоть во что-то кроме неба и Аллаха практически без тренировки. Тк это более "естественное" положение руки при жесте "пальцем указал на цель". Плюс, шмаляя по толпе на бегу, можно хоть раз попасть - одача крутит ствол по горизонтали. Есс-но, нормальное прицеливание уже со среднетира становится выгоднее.
>пробираясь во тьме по комнатам/коридорам держит фонарь в поднятой руке
Иногда делаю так с узконаправленым но мощным походным фонариком, если надо подсветить большой круг на земле до уровня "хоть немного видно".
Ты считаешь, что у тебя на фотках пулемет? ты серьёзно?
Это пистолет-пулемет. Совершенно другой тип оружия. Он сосёт на большом расстоянии, это не очень хорошее оружие.
Патронов мало
расскажите этому уебану про ВУС дайте ему стул
У немцев основной огневой силой был пулемётный расчет. Все остальные это так поддержка. Поэтому и не видели смысла наводнять войска ПП.
Бабульконаселённая Копроублюдия
>Почему во второй мировой, пистолет пулемет выдаётся только офицерам?
Понял, целые девизии автоматчиков вооруженные пистолет-пулеметом идут нахуй.
С чего ты вообще такую хуйню взял?
Понял, целые девизии автоматчиков вооруженные пистолет-пулеметом идут нахуй.
С чего ты вообще такую хуйню взял?
пздц какие же р реально унтермешни ёбнутые понятно почему они пол страны за месяц сдали, и потери 20млн были
дикий народец
С него Калашников сделали
ПП - это просто оружие свободных рук, вместо обычного пистолета. Как основное оружие пехоты он годится только в очень специфических условиях, в застройке или джунглях. На открытой местности он бесполезен полностью, он не заставит залечь противника, который начинает долбить с 600+ метров из настоящего оружия: винтовок (по тогдашней топовой моде - самозарядных или автоматических) под мощный патрон и пулеметов.
>джунглях
?
>АК47
Клоун-долбоеб.
Как раз таки наоборот - унтерофицер будет врываться в окоп\здание под прикрытием пулеметчика, ведя за собой стрелковый отряд с карабинами и подавляя врага своим ПП. Это все таки не лампасник жирный из штаба, а братюня-сержант, который не прятал сердце за спины ребят. Потом уже появились эти ваши штурмовые винтовки и нужда в таком отпала.
>ведя за собой
Ты младших командиров не напасёшься, если будешь их использовать в качестве головы (а то и открывашек). Врываться, блядь.
Не напасешься комбатов и выше, а нижние чины легко заменяемы - им академий кончать не нужно. Умер сержант вместо него встанет ефрейтор.
Это работало бы в мирное время, когда в обязанности сержантов входит отвести солдат до столовой и вернуть в располагу, не проебав никого по пути. На войне бестолковый сержант = 12-15 трупов в первом же бою. С учетом того, что головняк при вступлении в бой отлетает в 99% случаев как минимум трёхсотыми, жирно младших командиров использовать в таком качестве. Это не компьютерная игра, где сержант это тот, у кого хп и урон больше.
А кто сказал что это всегда самый толковый? Кто звание имеет тот и получит ППшку, а потом будет просто переходить роль дальше в случае гибели. Командир отделения всегда вступает в бой с подчиненными, он не сидит в штабе. Если уж и умирать, то всем в одной коробочке. Иначе зачем он тогда вообще нужен, пусть будет куча мобиков и к ним приставить лейтеху, который в рацию только орать будет лол.
>А кто сказал что это всегда самый толковый?
Не всегда, но на войне откровенного дауна либо не поставят на должность, либо командовать ему не даст собственное отделение, потому что жить очень хочется.
>Командир отделения всегда вступает в бой с подчиненными
Всё верно, только командир, который отлетит в первые минуты боя, не сможет выполнять функции командира.
>Иначе зачем он тогда вообще нужен
Чтобы командовать, а не героически умереть первым, подав пример остальным.
>ПП
В вермахте в каждом отделении был единый пулемет mg34/42 и вокруг него все и плясалось.
Типа офицер не будет учавствовать в перестрелках, а сидеть курировать в тылу, а будет защищаться только если будет крайне хуево и будет перестреливаться в близи?