>князья быле жмудаме, патаму как летофцы называют (с 20в) дыцяй ых ыменамы
Дарэчы, яны таксама завуць дачок імем Жывіла, якое выдумал Адам Міцкевіч (Адомас Міцкявічус!).
Дарэчы, яны таксама завуць дачок імем Жывіла, якое выдумал Адам Міцкевіч (Адомас Міцкявічус!).
А ты видел хоть раз чтобы у них были имена типа Скиргайло, Ягайло, Свидригайло, Войшелк? У них в ходу только распиаренные Витаутасы, Альгирдасы.
Дзеля справядлівасці заўважу, што і ў нас не завуць дзяцей Усяслаў і Эўфрасіня.
Я вообще считаю, что диалектическое разнообразие в литературном стандарте это богатство языка и это нужно развивать. Потому что даже в школах у учителей очень бедный словарный запас и такой же бедный у тех кого они учат белорускому как иностранному.
Вы хоть одупляете сколько в белорусском языке слов обозначающих те или иные качества человека и прочее. Просто ёбом.
Бывае, але ня часта. Дык мы й ня дзярэм гагаўкі, бок, імёны - найгалаўнейшы чыннік этнінаса. Бо той жа Рагвалод невядомага паходжання, але то наш чалавек, з нашай гісторыі.
> Рагвалод невядомага паходжання
У летапісу ён прыплыў з-за мора з дачкой "Рагнець", імаверна, са скандынавіі, бо іх імёны стара-норскага паходжання:
Ragnwald - карані regin + valdr = боская рада + валадар
Ragnheiður - сучаснае імя ў Ісляндыі. Карані regin + heiðr = боская рада + светлы
Звычайна распаўсюджанне мовы йдзе разам з яе спрашчэннем. Маем вырашыць што мы хочам: каб Беларусь стала беларускай, ці ганарыцца мовай, вядомай толькі навукоўцам і аматарам.
Аспрэчваць жмудскую лухту трэба артыкуламі ў навуковых часопісах, англамоўных. Летувісы на заходнія гранты павыдумлялі сваёй гісторыі, тым часам як нашы навукоўцы баяліся з захадам супрацоўнічаць.
Калі будуць у заходніх навуковых выданнях артыкулы з беларускім позіркам, тады можна будзе спасылацца на іх у Вікіпедыі, а потым спасылацца на Вікіпедыю ў спрэчках на Фейсбуку.
Спрачшэнне - то збядненне.
Нават цяперака бывае відна як людзям бракуе словаў і фразеалогіі каб свае думкі ў сказы скласці. Хай будзе якасна спачатку.
Тудаўляне тут?
Прикольно так предков шагала и его самомго русские загнали в черту осёдлости, не забываем о еврейских погромах которые начинались с руки властей, а как стал знаеменит в мире, так сразу "русский художник".
Он еврейский художник.
Да он и сам вне черты оседлости (в Петербурге и Москве) прожил меньше десяти лет, как Адам Мицкевич практически, всю жизнь продолжая писать сюжеты из жизни белорусских штетлов. Довольно поверхностная русскость у этого художника.
Верещагин дохера писал сцен из жизни Индии и Средней Азии. Он теперь киргизский художник?
Помоему русские картины вполне себе..
Еврейские погромы проходили в хохланде.
Россия конечно, но Шагал не из Одессы.
>Еврейские погромы проходили в хохланде.
Ёбик, и в России тоже происходили, причём санкцию на погром давало государство, в погромах всегда участвовала в качестве заводаторов казачья черносотенская шваль.
3,5 погрома?
Александр III не одобрял погромы.
Все виновные были наказаны.
Аааа баааляяя
Как же я ошибался насчет только хохланда
Смотри сюда, сючка боля.
Твой Верещагин и есть по нации русский, а Шагал еврей, а евреев в РИ не желали и всячески угнетали, причём даже самого Шагала чуть не загасили во Время погрома в Витебске. Поэтому русский художник он только в методичках лахты. Он еврейский художник.
Мендельсон и Малер чьи?
Уёбок, я это знал, когда ты ещё пешком под стол ходил и говно из жопы вывалисвлось.
Еврейскийе, маня.
Какой агрессивный чипалах баааляяя.
Еще повякай мне тут про санкции на погромы от государства.
Шлимазл, такие поцы как ты во всю хаите евреев до того момента как кто либо из них не станет знаменитым, потом вы всю скачите на цырлах вокруг его прославленного имени и верещите "это наш парень" и готовы поцеловать обрезанную шляпу прославленного господина.
Дура, где ты от меня негативных высказываний в сторону евреев заметила, шизло?
Мандавошка поросячья, негативное высказывание о евреях это оскорбление еврейского художника словами: "это рюззге художникк!!!!".
>Мандавошка поросячья, негативное высказывание о евреях это оскорбление еврейского художника словами: "это рюззге художникк!!!!".
>Унтерок спокуху оформляешь прям сейчас ?
Верещагин - русский колониальный художник. Как французские ориенталисты в Алжире, например. Еврей Шагал - колонизируемый туземец из популяции, пораженной русской же империей в правах, который в определенный период своей жизни пытался пробиться в столицах метрополии. По-моему, существенная разница.
Удивительно совпало что там где черта оседлости больше всего русофобов, любопытно.
Змагары и хохлы потом ещё в ВМВ повторили подвиги своих дедов, неудивительно что там до сих пор куча нациков
Неудобная таблица.
Ни одного жмуда.
Чему так?
Бо мокселі, што склалі табліцу, жмудоў завуць літоўцамі.
Дробязко «Под знамёнами врага» 2004
Таблица - пиздеж, автор - мудак
Летувяйскага СС ня было, але шуцманшафт батальёнаў было ажно 28!
> Таблица - пиздеж, автор - мудак
Так твой Дробязко и мудак, получается, лолблять. Вместе со всем Советом Федерации, ахахах.
http://council.gov.ru/activity/analytics/analytical_bulletins/25762/
Упс! Надо же было так опозориться...
Паводле самаіх летувяяў - 26 шуцманшафт батальёнаў, 2 іншыя: паліцэйская рота і кавалерыйская эскадрылія. І шчэ Kampfgruppe Mäder.
ХЗ
большинство таких батальонов и рот существовало только на бумаге
также как с эстонцами. Он пишет про 90k, в гулаг отправили 17k. Через год в 1947-48 годах 11k реабилитировали и вернули домой. Это еще Коба живой был
>Он пишет про 90k, в гулаг отправили 17k.
В чём противоречие? За всё время было 90 к допустим. В ходе войны дохли, особенно когда их бросали на закрытие прорывов в 44. 17 тысяч попало в плен из которых 11 вышло из плена. Ты ведь не знаешь скольо их ушло на запад с немцами и потом крылись, там может ещё 5-10 к.
После оккупации совком, в странах Балтии ещё долгое время действовали партизаны — «лесные братья». В Эстонии их было примерно 15 тысяч человек.
Откуда новолитовцы высрали своего исконного "витиса", если всю свою историю это было "погоня"? Получается их исконный герб никогда не имел названия на их языке, хотя они же его придумали по их словам. Прикольно. Кстати, слово "витис" напомнинает спизженное слово "витязь". Получается исконно летувисский герб никогда не назывался "летувисским" словом до 20 века, но в 20 веке его назвали наконец-то летувисским словом, которые как оказывается тоже заимствованно у славян. Пиздец, полный шалтиборщай получается.
Прикольная ещё трактовка летувисов когда они создавали свою первую республику: «вечные союзные связи Литовского государства с Германией»
Тут два варианта. Либо это прямое заимствования "витязя", либо это калькировпнный перевод "погони". Vyti переводится как "погонять".
>В деревне Новодворщина в пригороде Минска есть улица Манхэттен
>Сегодня случайно узнал историю ее появления от подписчика. Человек, первым построивший дом на ней, получил от сельсовета право выбрать любой топоним, и он выбрал...
Колхозники опущенные, бля. Почему раньше названия улиц и поселений имели смысл, зачастую опиСывали род занятий живущих там либо какие-то особенности жителей или местности, а сейчас колхозота повсеместно высирает улицы "молодёжные, центральные, цветочные, ромашковые, лесные".
>в странах Балтии
В Прибалтике.
>В Украине
На Украине.
>Беларусь
Белоруссия.
>Страны Балтии
Прибалтика.
>Полька
Полячка.
Смотри не перепутай.
На Украине.
>Беларусь
Белоруссия.
>Страны Балтии
Прибалтика.
>Полька
Полячка.
Смотри не перепутай.
> «Лесные братья» возле самогонного аппарата, 1950 год
туда и самогонщиков записали
Кстати, эти миллионы выдуманы пропагандой Геббельса
А наследники власовцев их тиражируют для самоутверждения, что нас много было во все времена
Ня існуе доказаў што Літву стварылі жамойты. Князі мелі германскія імёны, а пісалі па-беларуску жывучы на беларускай зямлі, у Наваградку.
>Откуда навалетовцы высрале своего ысконнава "выцеса",
У 19 стагоддзі яны вялі пісьмовыя развагі, як назваць Пагоню па-свойму. Нехта прапанаваў "Выціс", то бок вершнік.
Білосос, якшо не знаеш шо дэржавною мовою біло староукраыньська то не позорся.
Віціс то ж тэлевізар!
Вицис
Остановите вицис надо выйти.
Промпт был про русского медведя-репатрианта, который внедрился в ряды летувисов, чтобы подарить Лукашенке Вильню?
Не, там прикол в том что у жмудского староства гербом был медведь на цепи.
Старая ўкраінская была ў Кіеве, а ў Вільні была старая беларуская мова.
Бульбасы! Няўседа дае згоду !😂
>«Калі мы гаворым пра сапраўднае адзінства нашых народаў — я маю на ўвазе тых народаў, якія вызнаюць свабоду і не падзяляюць погляды Пуціна — я думаю, што мы сапраўды можам дазволіць ім выкарыстоўваць той сімвал, які адлюстроўвае для мяне Літву», — сказаў Наўседа.
когда появился первый белорус и чем это подтверждается?
Причём тут первый белорус или последний, если речь о группе, проживающей на определённой территори и имеющей близкие определённые языковые и культурные черты в не зависимости от названия?
Первым самолично названным белорусом был Соломон Рысинский - В 1586 году поступил в Альтдорфский университет возле Нюрнберга, записавшись Solomo Pantherus Leucorussus (Leucorussus с древнегреческого — белорус). В письме своему другу Конраду Риттерсхаузену[нем.] назвал свою страну — Leucorossia (с древнегреческого — Белоруссия)
А пантэрус што значыць?
Погремуха такая. Так перевёл свою фамилию. Есть и другие варианты написания
>Salomonis Pantheri
>Solomone Rysinio
Жмуды абудзіліся, калі ўбачылі Пагоню на новам пашпарце ад Ціханоўскай. Ён іх заспакойвае.
Ты сам себе противоречишь.
Сам же первого белоруса назвал.
Сам же показал искусственность этого явления.
И да, первый белорус взял с греческого Белоруссия, так какого хуя современные белорусы называют не правильно ни себя ни белоруссию?
Еблан, как я противоречу?
Снова пришёл за порцией мочи в ебло? Иди нахуй на парашу вафля.
Придумал себе некую исскуственность и исконность. Типа кто-то начал называть себя искуственно, а кого-то сам Иисус Христос назвал, бля. Чудик ты ебанутый.
>И да, первый белорус взял с греческого Белоруссия, так какого хуя современные белорусы называют не правильно ни себя ни белоруссию?
Потому что так было написанно у твоей матерои шлюхи на жопе, после того как её выебали армяне на рынке в 90х за три кг хурмы.
Это типично летувиская история. Изначальный вариант vyčio известного фантазера и фальсификатора середнины 19в. Даукантаса (Семена Довконта) - новояз и производное от однозначной кальки с польского witiaź/wiciądz(вичандж) -витязь, от глагола zwyciężyć (вытязать, состязаться, притязать- от палатированного славянского тязати-тягати), ведь в изначальной всегда крестьянской жмудской лежуве (лизало-язык) Ширвиндта к 18в. не нашлось иного обозначения переследования кроме waykimas как значения следования ребеночка за мамкой от vaikas-ребенок, последыш, не слишном солидно и пафосно для 19 в., эпохи удивительных открытий великих мифических древних кунигасов. И дальше уже в духе летувисского языкознания от следующей редакции vitis неологизма всадника тогда и глаголу výti, имевшему уже однозначный смысл виться[/] изобрели дополнительное значение преследования. Случаи с бессвязными и противоречивыми значениями одного слова или производными неологизмами на замену славянизмов характерны - язык бедный, остававшийся в изоляции неразвитым фактически до 20в., как рассказвал Зинкявичус, язык низших слоев крестьянства.
Хайлюс Летувос! Витаустас, Мандаугас летувос кунегос жмогус!!!
😂
В прошлом треде упоминалась топография Вильни.
Интересно, что район Антокаль появился на месте впадения реки Вильни в Вилью, на другой стороне от Замковой горы (где сейчас сползающая на Нижний замок башня Гедимина). У тутейших такой рукав реки называется АТОКА, обозначает и остров, (а также в значении припухлости (как отек), полноты, является в том числе основой одноименной беларуской фамилии). С учетом исчезновения носовых гласных, это и могло соответствовать сохранению с 12в. уже самостоятельного тутейшего топонима предместья АНТОКА-АНТАКАЛЛЬЯ.
Занимательна также этимология топонима Понары, в 7 км на запад от Замковой горы. Само по себе название Паняряй от значения "над рекой Нярис" нелепо уже потому, что не несет никакой уникальной характеристики конкретного места.
А вот история места начинается с указа Ягайлы-Владислава 1390г передать место католической капитуле. Из документа на латыни следует, что это место заложено при Альгерде, упомянутого в общеевропейской форме Olcardus/Oleardus, характреной для истории франков, саксов столетия до того, что так же делает смехотворными доводы про исконность и уникальность летувисских имен, на реке Вилье, которая даже в искаженной форме Вигилия еще убедительней опровергает любые доводы про "Нярис" в качестве якобы истинного названия реки вообще, - причем тщательный перечет богатых запасов и угодий дает понять, что это не простое место, а база снабжения двора продовольствием и стройматериалами(лес, кирпич).
Греческое имя Понарий, (и фамилии вроде Понаровский, Панаров), происходит от термина πανέρι понарий, обозначающего хлебную корзину, ларь, хлеб вообще, в религиозных трактатах Πανάριον понарион-ковчег, хранилище. Таким образом Понары (πανέρι) - это хранилище снеди и благ, и название подчеркивает сильнейшее влияние византийского Христианства того времени еще с эпохи Полоцкой земли в разрез с мифом про якобы исключительное язычество с кабинетными божками, без ясной этимологии, воспетое романтизмом 19в. Примечательно, что все это хозяйство передано номинално лишь за обязательство ежедневно молиться за сохранение души князя, что соответствует скорее давней христианской традиции в любой форме - восточного обряда или форм арианства.
Интересно, что район Антокаль появился на месте впадения реки Вильни в Вилью, на другой стороне от Замковой горы (где сейчас сползающая на Нижний замок башня Гедимина). У тутейших такой рукав реки называется АТОКА, обозначает и остров, (а также в значении припухлости (как отек), полноты, является в том числе основой одноименной беларуской фамилии). С учетом исчезновения носовых гласных, это и могло соответствовать сохранению с 12в. уже самостоятельного тутейшего топонима предместья АНТОКА-АНТАКАЛЛЬЯ.
Занимательна также этимология топонима Понары, в 7 км на запад от Замковой горы. Само по себе название Паняряй от значения "над рекой Нярис" нелепо уже потому, что не несет никакой уникальной характеристики конкретного места.
А вот история места начинается с указа Ягайлы-Владислава 1390г передать место католической капитуле. Из документа на латыни следует, что это место заложено при Альгерде, упомянутого в общеевропейской форме Olcardus/Oleardus, характреной для истории франков, саксов столетия до того, что так же делает смехотворными доводы про исконность и уникальность летувисских имен, на реке Вилье, которая даже в искаженной форме Вигилия еще убедительней опровергает любые доводы про "Нярис" в качестве якобы истинного названия реки вообще, - причем тщательный перечет богатых запасов и угодий дает понять, что это не простое место, а база снабжения двора продовольствием и стройматериалами(лес, кирпич).
Греческое имя Понарий, (и фамилии вроде Понаровский, Панаров), происходит от термина πανέρι понарий, обозначающего хлебную корзину, ларь, хлеб вообще, в религиозных трактатах Πανάριον понарион-ковчег, хранилище. Таким образом Понары (πανέρι) - это хранилище снеди и благ, и название подчеркивает сильнейшее влияние византийского Христианства того времени еще с эпохи Полоцкой земли в разрез с мифом про якобы исключительное язычество с кабинетными божками, без ясной этимологии, воспетое романтизмом 19в. Примечательно, что все это хозяйство передано номинално лишь за обязательство ежедневно молиться за сохранение души князя, что соответствует скорее давней христианской традиции в любой форме - восточного обряда или форм арианства.
https://starbel.by/dok/d039.htm
1390.[V.15], die dominico infra octavas Ascensionis Christi. Вильно. Король Польши, верховный князь литовский Владислав (Ягайло) жалует Виленскому кафедральному костелу и его капитуле село Понары с угодьями так же, как ею владел в.к.л. Ольгерд, ез на реке Вилии с десятиной рыбы, десятину хлеба в Немеже, двенадцать пудов воска со двора Виленского замка, с обязательством каждый день служить мессу за его душу.
Кстати, примечатльно, что уже через несколько месяцев в Понарах стояли лагерем крыжаки, которых, вместе со жмудами, нанял в подмогу Витовт, осадивший Вильню в рамках гражданской войны с кузеном, те и сожгли деревянный тот самый Кривой замок на Кривой горе, голову другому кузену, начальнику гарнизона Коригайле, оттяпали.
>вечные союзные связи Литовского государства с Германией»
Доводов нет, один визг.
Вся суть народы - выдумки.
Сослаться на первого назвавшего себя по-гречески белорусом, а потом отрицать что он первый и что он белорус а не беларус.
Видимо, подобные выпады представителя страны, чья государственность не сейчас, а уже лет 30 под определенным сомнением и разве только на этапе формирования, основаны на сказочках про украинскую державную мову ВКЛ, частично на удивительных теориях Мойсиенко про существование некого полесского (волынского) диалекта-языка, на котором и была письменность ВКЛ, причем даже не в 13в, расцвете Галицко-Волныской Руси, а в 15, когда, уже даже после зависимости от Орды и дележа между Польшей и ВКЛ - только потому, что он не увидел достаточно проявления "белорусского комплеса", звенящих звуков на письме. Из этого вывод, что язык в Вильне все еще развивался и далее на основе волынского диалекта. Мало того, что там сами по себе фактологические несостыковки с переводами внутри одного якобы языка, так и еще выделение отдельного "украинского" из этого "староукраинского", хотя уже это указывает на ложность вывода, ведь именно консервативность актового языка , нормы которого формировались почти исключительно в ВКЛ, не позволили успеть проявиться беларскому комплексу, который проявился, тем не менее, в книжном литературном ВКЛ, в условиях последовавшей интеграции с Королевством польским. Но как раз переферийность украинства и допускала всякие произвольные региональные формы. Довод настолько же беспочвенный, как абсурдны выводы из упрека к латыни, lingua franca, из провинции Лацио вокрг Рима, что на территории собственно Италии, латынь так и не стала итальянским.
В остальном же ничего существенного против устоявшейся концепции старобелорусского Журавского, а так же позиции даже Зализняка, об отпочковании староукраинского от старобелорусского.
В общем, под это выделяются какие-то гранты на исследования - попасть в очередь пошакалить на наследии соседей в максимально политизированных вопросах. Это и не удивительно, откуда уши торчат, из другой фейловой "государственности", их нынче привечают в качестве единственных делегатов "от русинов" в симопзиумах по ВКЛ в Республие Литва.
А какие могут быть доводы на бестолковую хрюканину необразованной обезьяны, которая пришла не ради дискуссии, а ради того чтобы срать и кидаться своим говном?
> отрицать что он первый и что он белорус а не беларус.
Обезьяна, откуда ты это высрала? Сама высрала и сама размазала по стене? Раньше подписывались так как было бы понятнее для других. Я тебе ебанату могу сейчас кучу разных вариантов написания предоставить. Не понимаю, что ты вообще хочешь доказать, что правильно называться так как тебя называют другие на греческий или латнский лад или что, блядь мычащая? Или ты этим хочешь оправдать то что у вас "Россия" на греческий лад, а не "Русь" на первоночальный?
>Вся суть народы - выдумки
Выдумка это наличие мозгов у тебя, а существование белорусов и их преемственность от древних племён не отрицали даже в РИ
https://nashaniva.com/ru/329809
Вначале ХХ века «Еврейская энциклопедия» в статье «Погромы в России» отмечала отсутствие погромов в 1880-х годах на территории Северо-Западного края — т.е. на территории современных Литвы и Беларуси. Согласно изданию, в белорусских губерниях за 1905 год произошло всего 7 еврейских погромов, в то время как в украинской части «черты оседлости» аж 690.
можно говорить о 292 погромах в октябре 1905 года в «черте оседлости», из которых только 23 случая произошли в Беларуси.
Такая локализация подтверждает зависимость масштаба погромов от политических позиций губернской администрации.
Не количеством, а качеством. Видимо, из них со знаком качества только пособники и участники военных преступлений.
> «вечные союзные связи Литовского государства с Германией»
Это вечное холуйство , иначе не сказать, летувисов перед немцами еще со времен владчества Ордена над жмудами, сделало просто непреодолимым желание летувисов из всяких карательных "шаулисов" помочь нацистам в Понарах ухандохать количество людей, сопоставимое с Бабьим Яром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85
Так они же ещё пытались Литовское королевство замутить в прошлом веке и позвали к себе на княжение немца, хотели короновать его как Миндаугаса второго. Правда другие немцы быканули что королм захотели не Гогенцолнера, а другого.
На фоне повсеместного кризиса монархий это какое-то уж стрессовое и болезненное отвыкание от царского сапога, синдром отмены.
Так они обосрались капитально. Ладно, на романтизме пытались вьехать в конституционную монархию, но нахуя звать на престол какого-то немца, если были живы представители княжецких родов РП, те же Радзивилы, Сапеги, Чарторыйские. Видимо в новолитувисскую картину преемственности они не вписывались. Хотя в любом случае даже тех бы немцы завернули. Просто сам факт, что левый хуй. Видимо, исторические династии не хотели иметь дело с "летувисами".
>а существование белорусов и их преемственность от древних племён не отрицали даже в РИ
А море они тоже копали?
В РИ и придумали ряд лиц пропагандонов.
Покажи мне белоруссию как государство на карте, белорусские летописи, и почему все таки по гречески не называется и новое название появилось недавно?
Ёб твою душу, бля. Ты дебил? Нахуй тебя мамаша в пьяной угаре головой об пол била?
>В РИ и придумали ряд лиц пропагандонов
Свинья дурная, а в Польше и Московии кто придумал?
>Покажи мне белоруссию как государство на карте
Свинья ебаная, ты совсем обезумела ? Открой гугл карту и посмотри. Если же ты хрюкаешь о средневековье, то прежде всего Белая Русь это одно из названий одного из регионов ВКЛ.
>и почему все таки по гречески не называется и новое название появилось недавно?
А нахуя по гречески, латински или немецки называться дурачёк?
Пусть лучше этот еблан одуплит, что не вся Россия(РФ) является Русью, а лишь малая её часть в отличии от территории РБ. Казань, Сибирь, Дальний Восток, Крайний Север да и вообще всё, что дальше Рязани и Нижнего Новгорода никогда Русью не были ибо Русь это - это обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель.
Россия как государство и исторический термин Русь это совсем разные понятия.
>Покажи мне белоруссию как государство на карте
Эээ, билят!
>А море они тоже копали?
Да, копали, блядина. Минское море, знаешь такое? Чушкарила, мля.
Белая русь это Новгород и окрестности, а литва твоя спиздил это название.
На карте государства такого ты не покажешь.
Не было его.
>А нахуя по гречески, латински или немецки называться дурачёк?
Ну так ваш первый протобелорус так назвал.
>Минское море, знаешь такое?
Знаю.
Советская власть строила, Москва разрешила.
Подсуетился русский человек из русскокй семьи русской же деревни.
Прораб - Кошкин тоже русский.
Те кто разрабатывали проект - тоже.
Причем тут белорусы или протобелорусы?
>Белая русь это Новгород и окрестности, а литва твоя спиздил это название.
Это название гуляло от Московии до Волыни в разные времена. Причём его расположение у разных летописцев было разным в оазное время. Причём сами же московцы и применяли его в отношении жителей ВКЛ.
>На карте государства такого ты не покажешь.
Стеколомоя напился? Вот тебе карта.
>Не было его.
Когда не было? Ты временные рамки указывай хоть. С 1918 года и по сей день есть как государство и уже как дохуя лет как исторический регион, причём регион имел и иные названия.
>Название «Белая Русь» вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси». По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto»
>В 1512 году польский хронист Ян со Стробницы в своем трактате использует термин «Белая Русь» в отношении всех русских земель ВКЛ вплоть до Крыма и земель Великого Новгорода, взяв такую локализацию у немецкого картографа Мартина Вальдземюллера
>>В трактате Introductio In Ptolemei Cosmographiam 1512 года Белой Русью называют все русские земли, входившие в Великое княжество Литовское вместе с Великим Новгородом. Мартин Кромер 1548 вслед за Яном из Стобницы широко использует название «Белая Русь» в рамках границ Великого княжества Литовского, указывая, что Смоленск — наиважнейший город Белой Руси.
>Апостольский нунций в Варшаве де Торрес в письме в Рим (1622) отмечал: «Белая Русь, что протягивается от Риги, столицы Лифляндии, до московской границы и включает Полоцк, Оршу, Витебск, Могилев
>Польский писатель, историк и публицист Шимон Старовольский в книге «Польша, или описание состояния королевства Польского» (1632) относил к Белой Руси 6 воеводств: Новогрудское, Мстиславское, Витебское, Минское, Полоцкое и Смоленское[46]. В XVII веке власть Русского царства считала Белой Русью Полоцкую, Витебскую, Мстиславскую и Смоленскую земли.
>Ну так ваш первый протобелорус так назвал.
Это не от него название пошло, хоть и он первый применил его в отношении себя. Он так себя назвал, потому что происходил из части ВКЛ которая в некоторых источниках именовалась Белой Русью - Полоцкой земли тоесть.
>Причем тут белорусы или протобелорусы?
>Советская власть строила, Москва разрешила.
Угу, власть приехала и строила.
Инициатором был МАЗУРов, уроженец БССР
Кошкин тоже из Могилёвской области, всю жизнь работал в БССР
Так что хуйю не неси, клоун. Не забывай ещё, что вся западная часть Смоленщины и Брянщины - это этнически белорусские земли.
>Прораб - Кошкин тоже русский.
Ебало к осмотру, клоун.
Кошкин - уроженец Борисовского района Минской области. Попав в плен национальност указал "белорус". В правом верхнем углу написанно.
Ты лучше скажи когда ты прекратишь прходить за порцией мочи в лицо?
>уроженец Борисовского района Минской области
Минск и вся область - русские.
Он ничего не указывал, его записали по градации совка где все кто родились в новых маняССР записывались в манянации.
Кошкин это русский а не белорус.
>уроженец БССР
МаняССР на русской земли.
Нет, это не так работает.
>Кошкин тоже из Могилёвской области
Ну и? Русскяа земля, то что ее красный записали в БССР какую то не значит что она ею стала.
Эти твари позаписывали в чужие националии русские города и деревни.
>от Московии
Что это? Выдумка литвы?
>Стеколомоя напился? Вот тебе карта.
Так это ты стекломойный карась.
Значит что, белоруссии 34 года?
>С 1918 года и по сей день есть как государство
БССР это не государство, поскольку не имеете его признаков: полной автономии, валюты, своей армии.
>и уже как дохуя лет как исторический регион
Ну и? Сибирь тоже регион, будем сибиряков откапывать как некий манянарод?
>один поляк пизланул то, другой поляк пизданул се
Это твои аргументы?
Поляки за вас решили что икак называлось и кто вы?
Серьезно что ли, клоун?
>Он так себя назвал, потому что происходил из части ВКЛ которая в некоторых источниках именовалась Белой Русью - Полоцкой земли тоесть.
Это выдумка литвы и пшеков.
Русия альба - Новгород.
Обратите внимание, что про "Черную Русь" в этом треде он уже не упоминает. Т.е. возможно он не полноценный олигофрен, а просто испытывает расстройство обучаемости, вероятно, какого-то неврологического характера. В любом случае, напоминаю, что такие вещи не поддаются лечению.
Мимо проходил
Мимо проходил
Цікава, хацелася б яшчэ спасылак на крыніцы. Адкуль вядома, што жамойты не мелі слова акрамя waykimas ад дзіця?
>У туцяйшэх такой рукав ґеке называетсо АТОКА
Заліў, а не выспа.
Беларусь русь - гэта паўночная русь. І, відавочна, яна можа мяняцца. Бо гледзячы з Кіева на поўнычы будуць і Полацак і Ноўгарад. А гледзячы з масковіі толькі Ноўгарад.
>Минск и вся область - русские.
Конечно русские, у нас даже язык белоРУССКИЙ, и сами белоРУСЫ. Минск - это Русь, а вот всякие Пермь, Уфа, Самара, и иные - это не Русь даже :)
>Кошкин это русский а не белорус
Дурачёк трольский, тебе же исчерпывающий ответ дали. Далее твой бред нет смысла клментировать ибо написанно лишь от безысходности с кровоточащим очком в перемешку с говном.
У этого слово несколько значений.
Остров в том числе на Дзісеншчыне. Инфромация из "Тэматычны слоўнік: Плытніцтва"
>Это выдумка литвы и пшеков.
>Русия альба - Новгород
>Поляки за вас решили что икак называлось и кто вы
Русском государстве термином «Белая Русь» до конца XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей, соответственно, «белорусцами».
Кстати, а почему византийские попы решили за вас, что вы будете Россия? Тебе знакомо такое понятие как эндоэтноним, экзоним?
В первую очередь разделение потока, слияние рек.
>Ато́ка ’рукаў ракі’ (Касп., Яшкін), ’востраў’ (Яшкін. дыс.), ст.-бел. отокъ ’тс’.
Причем это именно не выспа, а востраў, что вещи разные.
>У беларускай мове словы «востраў» і «выспа» не зьяўляюцца сынонімамі альбо правапіснымі варыянтамі, а традыцыйна абазначаюць, у першым выпадку, участкі сушы ў акіянах і морах, што адпавядае польскаму «wyspa» і расейскаму «остров», і, у другім выпадку, драбнейшыя, часьцей за ўсё, рачныя, азёрныя і балотныя пяшчаныя ўтварэньні, што замацавалася лексыкаграфічна[1][2] і сустракаецца ў мастацкіх тэкстах.
>Таксама для азначэньня «кавалакаў сушы, аколеных вадой» у народнай мове напачатку XX стагодзьдзя выкарыстоўваліся лексэмы «атока» і «аточка»[3], якія абазначалі большыя і меншыя ўчасткі сушы, і, імаверна, сэмантычна паходзілі з праславянскага «o-strovъ», што літаральна азначала «аб струмень», то бок тое, што абцякаецца воднай плыньню[4], параўнальна з сэрбскахарвацкім «otok» у значэньні «востраў».
Крыницы могут быть у наличия, а не отсутствия.
Если бы имели, то к концу 19в, пока пользовались единственным значением из словарика Ширвиндта(са) конца 17в, не возник бы вопрос о выдумывании неологизма, о сути и происхождения которого даже за это весьма обозримое время так и нет четкой позиции в их же рядах. Как бы то ни было, так гласит писание. В отличие от беларуского, где Слоўнiкi гiстарычнай беларускай мовы охватываюют богатейшую письменную традицию старобеларуского, у жмудского традиция начинается да и ограничивается поздними скудными переводными текстами религиозной литературы для ограниченного пользования, все остальное домыслы, реконструкции и толкования, имеем что имеем.
Чаму ж тады жамойцкі нацыяналізм так высока ўзляцеў у 19 ст., што перахапіў Літву ў беларусаў?
Потому что поддерживался как немцами из Пруссии в виде помощи в книгопечатании, так и царскими властями, как мера по "располяиванию".
И какая связь между печатью в ВКЛ и национализмом 19в?
Если брать развитие языка в 19в, то это - следствие национализма, а не наоборот, и поддержка этого национализма стала основной программой губернской администрации после Восстания 1864 со ставкой на круги увлеченной уже не национальными посполитыми, а националистическими идеями и мифами Романитизма тогда еще немногочисленной местечковой интеллигенции из мелкой шляхты, разночинцев и деревенского духовенства, в том числе с маргинальными взглядами, давшая фактическую автономию в образовании на всех уровнях, религии на жмудском. Летувиский национализм все время был инструментом Москвы в регионе против идеи Речи Посполитой, потом против панской Польши и идеи буржуазной Беларуси, будь то 19 век, будь то советско-польская война и создание нацанклава переданной Виленщиной.
Фіна-вугры мелі найбольш дасканалыя ўпрыгожванні.
Худощавых отсаживаетесь франкфуртских автоним прижмуриваются
Какие ещё финно-угры в Беларуси? Что за шиза?
Какой же уебанский язык все же. Сука, ўпрыгожванні
Жили, дали названия рекам, Двине там. Потом их ассимилировали балты, а тех уже славяне.
Да нормальный язык.
У меня друг Белорусс, настоящий православный иногда словечками разбрасывается красивыми.
Шта.
Да не обращай внимания, меня слегка тригернуло. Просто ходишь по Беларуси, все между собой говорят по-русски, меню русское, фильмы в кинотеатре на русском. Зайдешь в музей, а там все надписи только на этой странной мове, и разбираешь, что за ўпрыгожванні такие. Понятно, что, но выглядит очень странно и перегружено.
так то, бывало в Белоруссии, идёшь по улице или общаешься с местными - все между собой на чистом русском говорят но иногда их клинит и они начинают что то говорить на своей мове, очень смешно и непонятно - думается это у них прикол такой, так как довольно таки смешно выходит.
как по мне - плохая это затея с форсингом местечковых мов в ущерб русскому языку великой культуры и межнац.общения - коммунитсты уже дофорсились в многонационалочку так что теперь все ахуевают глядя на карты границ современной России и России какой она была всего лишь 110 лет тому назад.
Расширяте свой кругозор и словарный запас, быдланы.
>все ахуевают глядя на карты границ современной России и России какой она была всего лишь 110 лет тому назад.
А что там охуевать? Всё что было не ваше исторически - всё отвалилось. То что вы там пытаетесь хрюкнуть, что вы там административно владели землями - это всё чепуха, ибо, например, даже сейчас Кавказ - это Россия, но не ваша земля и вы это знаете.
Также и с теми землями, которые отвалились в 1917 и 1991. Это естественное отторжение.
какие завушницы?
это ритуальные шумелки из бронзы. Если их на уши одеть, то уши будут до земли. Их на грудях носили. Вначале кельты. Потом перешло на балтов и камско-уральских угров. Вроде как и славян задело: культ Велеса, скотьего бога
у финно-угров реки на -га или -ква заканчиваются: Вол-га, Мос-ква.
>но не ваша земля и вы это знаете.
Как определяется "вашесть" и "не вашесть" какой-то земли, нет понимания. Собственность на землю - это вообще субъективный концепт, его не существует в природе. А раз он субъективный, то на него можно смотреть по-разному и не один из этих взглядов не будет однозначно верным или не верным, а зависит скорее от того готовы ли люди защищать этот взгляд ( в том числе и с оружием в руках) или нет т.е. от существующего в обществе консенсуса по этому вопросу.
>у финно-угров реки на -га или -ква заканчиваются: Вол-га, Мос-ква
Чо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иква_(приток_Стыра)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немига
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ствига
Просто совпадение
> В. Н. Топоров и О. Н. Трубачёв, исследуя происхождение названия одноимённой реки в Черниговской области, пришли к выводу, что слово Немига имеет балтские корни[1] — балтск. Ne-meig-, Ne-mig-
> Iква (Иква) — «Иква (название четырех рек Среднего Поднепровья) очень правдоподобно этимологизируют из индоевропейского ei — “идти”. Гидроним может быть чисто условно реконструирован как древняя форма ei-k-ŭ-ā» [23, с. 64–65]. Нам же представляется еще более правдоподобным происхождение названия «Иква» от общеиндоевропейского названия “лошади” *ek[h]uo-.
> Ствига - В.А.Жуткевич отталкивается от народной формы Ставига и считает, что в основе лежит славянское слово став – пруд [4, с. 161]. Однако пруд – это искусственный водоем, но не река. Этимология гидронима восходит к глаголу stui-koti, -oja – тяжело двигать, толкать, сжимать, хлестать (балт.) [20].
Так себе фантазии, придумай что то новое.
Высерки что от русских все получили и выебываются.
Полужиды.
>все восточнославянские земли Речи Посполитой
Что и требовалось доказать: если называешь себя белорусом, автоматически признаешь себя холопом пшеков и литвы.
>Кстати, а почему византийские попы решили за вас, что вы будете Россия? Тебе знакомо такое понятие как эндоэтноним, экзоним?
Это не попы решили, а царь Иван 3, после того как породнился в византийскими императорами, взяв в жены племянницу последнего.
Отсюда преемственность через православие, ту традицию которую османы сломали в Византии, осталась она в Москве.
А вас как холопов поименовали: а это белорусцы, трусцы.
Холопы наши.
Учи историю, змагар.
>Как определяется "вашесть" и "не вашесть" какой-то земли, нет понимания.
Есть. Это прежде всего понятие историческое, духовное, а ен юридическое или физическое.
>Это не попы решили, а царь Иван 3
Тоесть царь решил как называать своё быдло и свой хлев. Нормальный ход.
>у финно-угров реки на -га или -ква заканчиваются
Т.е. автор этой фразы - пиздабол.
> Это прежде всего понятие историческое, духовное,
Так как и главное чем это определяется то? Одна сторона будет ссылаться на одни исторические факты и примерно чувствовать, что вот эта земля их, а другая, что их. Сплошь и рядом такое.
> Одна сторона будет ссылаться на одни исторические факты и примерно чувствовать, что вот эта земля их, а другая, что их.
Я же тебе уже объяснил, есть историческая связь, связь по праву предков. Так вот для кавказцев Кавказ это историческая земля, земля их предков, оттуда их род, а для русских это всего лишь один из административных субъектов, но никакой духовной и исторической связи с этим местом у них нет.
Взять ту же Тыву. Она в составе России, но для русского это что-то чужое, своё лишь по причине административной принадлежнсоти, а для тувинца это больше - это земля его предков.
>Я же тебе уже объяснил, есть историческая связь, связь по праву предков.
Тебе на это скажут, что любая земля где проливалась кровь русского солдата - священна и является русской по праву завоевания. Вполне можно на это и так смотреть, тем более что подобные идеи появились параллельно идее наследования от предков, так как одно с другим всегда шло рука об руку.
У расейцаў няма кансэнсусу наконт іх этнічнай мяжы. Адныя пакажуць на Масковію, іншыя на міжнародна вызнаныя межы РФ, а нехта далучыць туды Балтыю, Беларусь, Украіну, Казахстан. Вось гэта і ё крытэрам адсутнасці сваёй зямлі. У нацыянальнай дзяржаве бальшыня людзей паказвае на дзяржаўную мяжу.
Это в каких же финно-угорских языках Поволжья река Волга называется таким словом? лол
>Тебе на это скажут, что любая земля где проливалась кровь русского солдата - священна и является русской по праву завоевания
Это глупость. Там где была портянка солдата это не земля предков. В Сирии или Афганистане пролилась кровь русских солдатов, но русской от этого земля не стала.
Беларусам з тым шанцуе, бо дзяржаўныя межы амаль роўныя гістарычным і этнічным.
>Это глупость.
Это эмоциональное заявление. Любой сколько-нибудь нейтральный наблюдатель подметит, что ты откидываешь одну трактовку, потому что лично тебе она неприятна, и поддерживаешь другую, потому что она наоборот приятна. Но твоя трактовка не менее уязвима для критики. Кого вообще "предками" считать и до какого колена? Бабушек-дедушек? Но большую часть среды, которая существует там где ты живёшь не они формировали. Языковых предков? Так они исторически из совсем других мест происходят, как правило. Генетических? А эти чисто культурно-исторического отношения к своим потомкам могут не иметь. Да и вообще, сейчас ни одна популяция не живёт на территории из которой она происходит исторически.
>В Сирии или Афганистане пролилась кровь русских солдатов, но русской от этого земля не стала.
Просто в Алеппской Народной Республике еще не проводили референдум. Ничего, проведут, обязательно проведут.
>Любой сколько-нибудь нейтральный наблюдатель подметит, что ты откидываешь одну трактовку, потому что лично тебе она неприятна, и поддерживаешь другую, потому что она наоборот приятна
Это тебе не понятна.
>Кого вообще "предками" считать и до какого колена? Бабушек-дедушек? Но большую часть среды, которая существует там где ты живёшь не они формировали
У меня трактовка всем понятная. Мои предки тыбульцы, живут на своих исконных землях, те фамилии как у них и названия деревень на тех землях указываются в старых документах ещё во времена ВКЛ и РП. Не одно поколение их похоронено там. И таких как я миллионы белорусов. И в общности это земля наших предков. Также тебе любой кавказец ещё лучше оъяснит где земля его предков ибо у них вообще тейпы и каждый знает кто он и какого рода и откуда.
> Языковых предков? Так они исторически из совсем других мест происходят, как правило.
ЩАС! Как раз таки современные языки формировались уже осёдлым населением, и по языку его лексике можно понять социальные и исторические контакты населения с другими народами.
>Да и вообще, сейчас ни одна популяция не живёт на территории из которой она происходит исторически.
Популяция - нет. если говорит о европеойдной, например, а народ или нация - да. Потому как формирование большинства народов и наций по мерками истории человечества произошло недавно.
Сейчас уже не называют: прижились тюркские и арабские названия Итиль и Рагх.
Валдо - свет на эрзянском
Волгыдо - свет на марийском
до - на конце - средний род (святло - на белорусском средний род)
Вал-га, Волгы-га - светлая река
И как "-га" переводиться с эрзянского или марийского тогда? Какие гидронимы с такой основой известны в эрзянском и марийском языках? Друг х родственных им языках?
>до - на конце - средний род
В марийском языке нет среднего рода. В уральских языках вообще не существует грамматической категории рода. Ее никогда не существовало ни в одном, когда-либо известном науке, уральском языке.
Он решил закрепить в названии страны преемственность христианской цивилизации из Византии.
А название народа и людей не поменялось.
И да, наименование государств всегда устанавливалось свыше.
Нет ни одной страны где проводили какие то выборы и рефрендумы по наименованию страны.
Но одно дело когда установил легитимный правитель этих земель и совсем другое когда это сделали чужие захватчики.
Исторически факт что Минск - русский город.
Как и Брест и прочие.
Как отличить русский от нерусского города?
>Нет ни одной страны где проводили какие то выборы и рефрендумы по наименованию страны.
🤡
>Македония проведет референдум для определения названия страны
>Исторически факт что Минск - русский город.
>Как и Брест и прочие.
В этом никто не сомневается, кисуль. Ещё наш русский, первопечатник Франциск Скорина писал, что он "русин своей Руси услугуючи". Или когда московский царь напаал на Полоцк, то писали "о нападе княжати московского на землю русску". Другое дело, что они руские не в современном понятии где русский = россиянин\российский\москвит
У нас все города русские, в отличии от РФ, где большая часть земель не является Русью.
>московский царь
Кто нахер? Если московский - значит великий князь. Если царь, то уже русский царь.
Ну, все логично - русский царь с самого объявления своего титула заявляет, что он правитель всей Руси-России, поэтому хочет вернуть себе контроль над русскими землями в составе Литвы и Польши. Почему вернуть? Так Русь - вотчина его предка по прямой мужской линии - Владимира Мономаха, значит он законный правитель, а польский король - захватчик.
>московский - значит великий князь
Еще, правда, можно использовать титул государь, как Иван Третий. Затем Московское государство - субъект в составе Русского царства. Слово "царство" здесь в значении "империя", кроме Руси там куча татарских и кавказских земель с самого образования.
> где большая часть земель не является Русью.
А чем является?
Хуётчина. Твой мономах-жопотрах раз ходил с опустошаюими войнами на Полоцкое княжество, которое всегда было обособленным.
Он, наверно, думает, что есть какая-то коренная Русь, а не то что Русь - это есть Россия с самого 9 века, то есть расширяющаяся территория под контролем русских правителей, где местное население говорит на русском языке и чуть позже - в зоне ответственности русского митрополита/патриарха
Россией\Российской Федерацией. Россия не = Русь.
да мне любопытна сама шиза.
Во как? А русь что тогда?
Так и есть, кисуль.
>Русь - обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель.
>Русь — литературное или народное название России. Пример: поэма Н. А. Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».
А если например не историческое но современное взять?
>всегда было обособленным.
1) Там чуток раньше другой Владимир - Святой перебил местных правителей и выеб Рагнеду, заделав ей детей, которых признал законными. С тех пор сложно судить об обособленности.
2) При Мономахе никакого Полоцкого княжества уже не было в природе, его разодрали на мелкие части сыновья Всеслава (бывший русский великий князь, дохера обособленный). Так что Мономах воевал всякие Минские княжества.
Русь это Кавказ! Русь это Якутия! Русь это Сибирь,Татарстан! Русь это Сахалин! Русь это Тыва! Русь это Бурятия! Чеченская Русь! Ахмат Сила!
Зачем так лопнул? Сахалин так точно.
-га сейчас употребляется только в топонимах, ранее означало "путь, дорога". Возможно -га выродилось в переместительный падеж (пролатив) со значением по чему? куд «дом» → кудга «по дому»
> В уральских языках вообще не существует грамматической категории рода
какже они гендерно отличают кота от кошки?
ладно, признаю, подловил
Исходный падеж (Элатив). Существительные в форме исходного падежа отвечают на вопросы кистэ? «от кого?», мезестэ? «от чего?», «откуда?» и обозначает место, откуда, с поверхности которого начинается движение. Формы исходного падежа образуются с помощью суффиксов -сто/-стэ. Правила присоединения суффиксов исходного падежа те же, что и у форм
местного падежа, например:
кудо «дом» – кудо-сто «из дома»
ош «город» – ошсто «из города»
веле «село» – веле-стэ «из села»
вирь «лес» – вирьстэ «из леса»
То есть:
Вол-га - по светлому месту
Мос-ква - по болоту
>мономах-жопотрах
А есть инфа что он ебал рагнеду именно в очько?
>Россия не = Русь
Как не Русь если это буквально одно слово на разных языках. Русланд тоже не Россия-Русь? А финское Венайя или латвийская Криевия?
Просто как-то соседи России не заметили, что в 10 веке и в 21 веке у них под боком страна сменила название.
Так он и по русски вполне используется.
Типа кому на руси жить хорошо.
Так же можно пиздануть что раша тоже не русь хотя вполне себе "наша раша" Ну и тд.
>А если например не историческое но современное взять?
Это уже не то. Русь это Русь.
> Там чуток раньше другой Владимир - Святой перебил местных правителей и выеб Рагнеду, заделав ей детей, которых признал законными. С тех пор сложно судить об обособленности.
Не сложно, ведь из них сразу же выделилась отдельная династия Изяславичей Полоцкие (Рогволодовичи), а сам Изяслав получил Полоцкое княжество в обход бытовавшего тогда лестничного права, по которому все князья получали власть.
>Это уже не то.
А что?
>Русь это Русь.
Ага слово имеющее полтора десятка значений в зависимости от контекста исторического периода и тд.
>Как не Русь если это буквально одно слово на разных языках.
Также как Румыния не Рим.
Я уже писал, что в составфе РФ есть земли Руси, но сама РФ не является Русью.
>но сама РФ не является Русью.
Потому что ты так сказал?
Езще раз медленно чем твое определение лучше этого
>Русь — литературное или народное название России. Пример: поэма Н. А. Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».
>Также как Румыния не Рим.
>
А когда то значило румыния рим?
Проторумыны (римляне-дачники) еще несколько веков после падения Рима считали себя тру-римлянами. Общеизвестный факт.
Рум - вообщет, это амбар для зерна. В Беларуси тоже есть несколько местечек с таким названием
> Общеизвестный факт.
Что блядь несет? Это легенда нового времени.
>Русь — литературное или народное название России
Ну вот ты сам и ответил, литературное. А что там писатели ради красового возвышенного слога хрюкнут, это не совсем исторические данные. Русь прекрастила существование после раздробленности и захвата монголо-татарами. Современная Россия это уже детище Московского княжества.
Когда Средняя Азия была в составе РИ, она тоже Русью была?
Туркестанская Русь алга!
>детище Московского княжества.
Но Московское княжество - часть Руси. И при монголах Русь - это Русь, им было похер кто там правит на ее частях, владимирский князь или литовский, или вообще польский король, дань они со всей Руси собирали.
>Но Московское княжество - часть Руси.
Про то и пшу. Лишь часть. После раздробленност и захвата монголами, развитие государствености на разных частях Руси пошло разным путём, хоть объединение земель Руси под своим правлением стремились сделать как московские князья, так и литовские. Да и до раздробленности я бы не назвал Русь единой, постоянные междусобные пиздорезы не способствовали этому. Единая она была лишь в том, что управлялась представителями одной династии, которые и между собой едиными не были.
Ну это странный тейк, мы же говорим о средневековом государстве. Еще расскажи, что Франции не было до эпохи абсолютизма, потому что королевский домен был мелкой фигнюшкой, а большую часть страны под себя подгребали всякие Плантагенеты, которые только формально признавали короля франков главным, а на деле воевали с ним только так. Как решили эту проблему королю пришлось воевать с герцогом Бургундии, немножко отвлекаясь на Столетнюю войну с Англией. А потом мы плавно перетекли к войнам с гугенотами.
Просто нужно не забывать, что московские князья были еще великими князьями Владимирскими, а значит с 13 века кроме Московским княжеством формально правили всей Русью от Новгорода до Киева.
Ну и литовский проект Витовта тоже подразумевал объединение всей Руси с Москвой так или иначе, в конце концов ее единственный внук был великим князем Московским. Но после того, как польские короли присвоили титул литовского князя, говорить о том, что у Руси есть другой правитель-объединитель, кроме государя Московского, очень странно, всякие шведы на польском троне даже не особо и пытались, да им эта единая Русь была без интереса как таковая.
Ну и литовский проект Витовта тоже подразумевал объединение всей Руси с Москвой так или иначе, в конце концов ее единственный внук был великим князем Московским. Но после того, как польские короли присвоили титул литовского князя, говорить о том, что у Руси есть другой правитель-объединитель, кроме государя Московского, очень странно, всякие шведы на польском троне даже не особо и пытались, да им эта единая Русь была без интереса как таковая.
> его единственный внук
Самофикс
Да разумеется. Когрда она была в составе РИ она была часть россии и можно было сказать "у нас на Руси в Ташкенте". И говорили. У тебя проблемы с этим? В одном из значений это полные синоноными.
охуенно хитрожопый русский убекистанец.
> исторические данные.
Что блядь несет этот идиот? Мы спорим о слове. КАкие блядь могут быть четкие исторические данные о значении слова? Идиот блядь. У тебя это не исторический а филологический термин. Ебать ты очковерт.
Крым чей сука?
Дачия - это не только автомобиль. Это название части современной Румынии, произошедшая от народа "даки". Им римское гражданство дали во 2 веке н.э.. Даки этому факту очень обрадовались. Богатые римляне на тех землях строили для себя усадьбы-дачи (слово "дача" оттуда), спасаясь от эпидемий и ебанутой столичной жизни.
Клоун, никто никогда не сказал бы "на Руси в Ташкенте". Нахуй ты жопой виляешь? Ты сам вдумайся: на Руси в Ташкенте... Пиздец клоун.
Узбек ебаный, слова могут иметь разную семантику. В одном отношении слово может быть как поэтичеким эпитетом, а в другом иметь конкретноый исторический термин.
Хорошо в Чечне на Руси!
Ахмат нам славный силу даёт сполна!
Богатырям своим - Машалла!
Кавказским руссичам честь и хвала!
Бисмилля! Воскликнул руссич Адам!
Слався Чеченская Русь, Аллах Акбар!
> никто никогда
Говорили, идиот. Все совки когда приезжали в ньюйорк до 90 года были русские автоматом блядь. Даже если были тотальные монголоиды. И на руси в значии в российском государстве говорят уже лет 200 минимум - может больше. То что ты родился недавно и нихуя не образован не отменяет.
Вдумайся блядь на руси в кенгсберге или в германии в калининграде. Все просто сьеби. Ты полностью туп блядь. У слова РРусь много десятков значений в том числе "в российском государстве". Все пиздец. Бесишь тупость пидор.
>а в другом иметь конкретноый исторический термин.
Верно. Но говорить что вот есть исторический термин и все остальные значит значения НИВЕРНЫЕ ЯСКОЗАЛ - это школотунский кретинизм. Ты можешь русью называть племя какое то там скандинавское можеш блядь российскую федерацию И все это будет верно. Зависит от контекста. Может у тебя русский не родной просто? Это бы многое обьяснило.
> (слово "дача" оттуда),
Михал Николаич, а я думал вы умерли.
> Алла, я - в бар
точно русичи были
> Все совки когда приезжали в ньюйорк до 90 года были русские автоматом блядь.
> И на руси в значии в российском государстве говорят уже лет 200 минимум - может больше.
Еблуша тухлодырая, мля.
Никто не называл ту же Польшу в составе РИ Русью. Также и Туркестан никто, бля, Русью не звал, было понятие "Русский Туркестан", а не "На Руси в Ташкенте".
Отдельно не называл. Но называть Русью всю РИ могли и называли. Тот же некрасов не имел ввиду конкретную область в целом как государство. Смекашь? Хотя ты слишком туп.
Интересно а французы когда говорят о франции имеют ввиду и негров из африки?
В момент наличия колоний вполне могли называть как нибудь собирательно. Но это ваще нихуя не значит в контексте слова "русь"
Как ни странно - да.
Еще до ВОВ Алжир и большинство прочих островов специальным декретом перестали считаться колониями в полном смысле, а стали департаментами Франции. Хотя сохранились заморские сообщества/территории и Особое административно-территориальное образование Новая Каледония, управляемые из метрополии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
В момент наличия колоний, им приделывалось прилагательное "французский" - Французская Гвиана, также как и Русский Туркестан. Сейчас же к французские территории вне Франции называют "заморским регионом Франции".
Давай без фолк-лингвистической воды. В каких марийских топонимах употребляется -га? И какие еще марийские топонимы ты обнаружил на карте Беларуси?
И что? Стала не Македонией что ли?
Или это было в 16 веке?
В какой стране народ выбирал наименование страны во времена Ивана 3?
Нет, какие то холопы поляков и литвы - белорусцы что то вякают, говрят их, холопово.
Но не может быть русский город холопов поляков и литвы.
>Но называть Русью всю РИ могли и называли
Пиздежь.
Пруфы неси.
> В каких марийских
не марийских, а - угро-финских
> топонимах употребляется -га?
Ветлуга
Кокшага
Елабуга
Ширшенга
Рушенга
Параньга
Юронга
во всех, где что-то по чем-то движется
> И какие еще марийские топонимы ты обнаружил на карте Беларуси?
никаких. Немига, Иква и Стыга - совпадение
Я же тебе выше писал, чтобы ты своими поросячьими мозгами вкурил, разницу, между эндоэтнонимами и экзоэтнонимами.
Хрюкни от обиды, быдло.
Рюззгии городами наши никогда не были. Ваше племя у нас ещё в 19 веке было меньшинством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наква
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обчуга_(река)
А рек на -ва в Вики около 20.
Я имею ввиду целиком как то эта хуйня называлась возможно.
Охуительные истории, холоп пшеков и литвы, не пора ли на историческую родину под сапог поляка или литовца?
Не верещи, сучка. Придерживай своё очко, чтобы вантробы не выпадали от долбёжки, которую тебе тут устраивают:)
>Ветлуга
>Кокшага
>Параньга
>Юронга
мар. Вӫтлӓ
луговомар. Какшан
луговомар. Поранча
горномар. Йӧрынгы
Не вижу -га в марийских гидронимах от слова совсем. Пришедшие в 16 веке русские сохранили оригинальную гидронимию региона лучше марийцев?
Можно какие-нибудь из твоих источников посмотреть? Я начинаю подозревать, что свою гипотезу ты придумал сам от начала и до конца. Просто из пальца высосал. Даже на википедии более правдоподобная версия.
>Название реки Ветлуга происходит от марийского слова: Вутла (луговой диалект) либо Вытла (горный диалект) в значении «многоводная» с добавлением русифицированного суффикса -га по типу Свияга, Кокшага
>не марийских, а - угро-финских
Что это значит вообще? Русские заимствовали эти топонимы из реконструированного праязыка Бронзового века?
>никаких. Немига, Иква и Стыга - совпадение
Т.е. мало того, что ты так и не показал мне уральские языки с топонимами -га, ты еще и не согласен с аноном, которому я изначально отвечал, по поводу адовой химеры про "финно-угоров древней Беларуси"? Зачем ты пишешь вообще здесь? Тебе одиноко?
Сука я фейспалмом разбил себе лицо. Читай блядь определение вот тут
Некрасов тебе уже не пруф чи шо?
Он всё правильно пишет.
Русь это регион, который чётко обозначен в границах на исторических картах. Россия это уже совсем не то что Русь.
Также как и Украина как регион не то, что Украина как государство.
Просто пошел нахуй пожалуйста быстро и строем малолетний дегенерат. Обьяснять идиоту который не в состоянии понять что значение слова меняется и одно и тоже слово может иметь разные значения я больше не в силах.
Ташкентский руSSич, на парашу откисать шагом марш!
Пех, пиздуй учить русский. Я рпоссто в ахуе от уровня образования блядь. ПРОсто пиздец.
У них русский язык в школах отменили и уже успело подрасти поколение, которое его не изучало никогда. Скажи спасибо, что он слова в предложения более-менее осмысленно складывает. Или наоборот прокляни.
> топонимы
историк хуев, разберись вначале сам, где топонимы, а где - гидронимы
гидронимы - очень устойчивы в веках в отличие от топонимов
> Даже на википедии более правдоподобная версия.
>Название реки Ветлуга происходит от марийского слова: Вутла
А вот и нихуя. Источник этих знаний: Попов А.И. Названия русских рек и озер // Русская речь. 1973. № 4 , c. 126-130
вӱд ҥа марийском языке вода, луга означает замешивает, крутит, путает.
вут-луг-га - вода, текущая извилистым путем
Гидронимия - подраздел топонимии.
>ТОПОНИМИКА, -и; ж. [от греч. tópos - место, местность и ónyma - имя]. 1. Совокупность географических названий какой-л. местности (наименований населённых пунктов, рек, озёр и т.п.).
Для названий озер есть термин "лимнонимы", например, они являются и гидронимами и топонимами, соответственно, тоже.
>вӱд ҥа марийском языке вода, луга означает замешивает, крутит, путает.
Здесь написано, что такое "вӱд" (вода) и что такое "лугаш" (мешать, мутить). Не знаю, кто опустил букву "ш", ты или автор,но основа глагола "лугаш" - "луг-". Что такое "-га" до сих пор остаётся загадкой в этом треде. В марийских названиях Ветлуги никакого "га" нет.
И причем тут вся РИ тогда, долбоеб?
Как ни холоп так про долбежку.
Классика.
> В марийских названиях Ветлуги никакого "га" нет
Потому что марийцы называют реку Ветлугу - Энер, а город Ветлуга - Юр.
Так что они называют словом -га? Какая схема словообразования у этих названий? Почему Ветлуга образована от "вода" и "перемешивать", а Волга от "свет" и (не существующего ни в одном, живом или реконструированном, языке) "га" (путь). Почему это путь? В каких финно-угорских языках есть когнаты этого слова с похожим значением? Откуда вообще ты это взял? Где ты это вычитал?
>66666
Пентипл, сэр. Это о чем-то говорит.
Я не смотрю на совпадение циферок, и не верю в них, я же не дикарь с мистическим мышлением.
Но если вам нравится так думать, значит это ваш уровень.
А холопы - белорусцы про долбежку пишут, ну так им норм, это их.
Ну хуйзнает вроде разговаривают еще по русски. Но с каждым годом все хуже и хуже. Но блядь лезут рассказывать значение слов носителям языка..
А непричем тут РИ дегенерат?
Ты жопой читаешь?
> -га - переместительный падеж (пролатив) со значением по чему? куд «дом» → кудга «по дому»
Вол-га есть 2 версии:
1. протоугры - "люди лодки", из Предуралья плыли по рекам Белая (Вул)-Кама-Волга, считая этот путь одной рекой, вытекающей из Белой реки, то есть Вул-га - по Белому пути.
Если что, протофинны/протосаамы - "люди оленя"
2. Степь - это безлесный "светлый" путь
Есть и противоположность: пич - темный, шургы - лес, речка Пич-шурга
И да, иди нахуй
Алё, срыгос оформили со своими марийцами дарийцами и харийцами.
Как правильно:
Менск цi Miнск ?
Строй паўстанца, вядома, быў практычным, але меў і сакрэтнае значэнне. Напрыклад, чамара і рагатыўка былі зробленыя такім чынам, каб можна было адрозніць свайго ад чужога.
https://youtu.be/Ja-_32QBdlk
https://youtu.be/Ja-_32QBdlk
Першапачаткова Менск, але падчас расейскай акупацыі, мокселі перайнялі назву Мінск у палякаў. І насадзілі яе у беларускую мову за савецкім часам. Пішаш Тарашкевіцай - Менск. Пішаш наркамаўкай - Мінск.
Годзе ім вакол гэтых паўстанцаў вальцы скакаць. За гэтымі паўстанцамі забыліся пра іншых, тых "што пайшлі паміраць каб жыла бацькаўшчына".
Ты ебанутый?
Почему в ВКЛ происходила дискриминация поляков по этническому признаку, в отличие от москвитинов?
«За что же, сукин сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
«За что же, сукин сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
Ну так вроде очевидно, потому что в ВКЛ и ВКМ жили одни и те же русины, а поляки - другой народ с другим языком и другой религией
>потому что в ВКЛ и ВКМ жили одни и те же русины, а поляки - другой народ с другим языком и другой религией
Пиздабольство.
>дискриминация поляков по этническому признаку
Это чисто разборки панов. Причём из-за власти. Это поляки из короны считали себя выше литвино.
Тогда местная шляхта ВКЛ опасалась, того что поляки займут все места, учитывая, что они были очень хитро действовали по отношению к ВКЛ и даже в ущерб местной шляхте пользуясь ослабленностью княжества навязывали невыгодные договора и условия. Был момент когда Януш Радзивил сказал маршалку Лукашу Опалинскому, что придёт время и литвины поляков через окна выкидывать будут.
>Пиздабольство.
Лол, сейчас будешь еще отрицать, что по обе стороны границы жили русскоговорящие православные
Потому что поляки представляли угрозу власти и привилегии литовских магнатов. ВКЛ была олигархатом, который буквально до последних дней сопротивлялся как проникновению польских можноаладельцев, так и уравнительным тенденциям шляхетской демократии, которые также исходили из Польши. Ради этого они даже готовы были сдать родину русским царям. Что они и сделали в итоге.
Русский язык ВКЛ отличался от "русского" языка запоребриковых. Вера запоребриковых отличалась от веры в ВКЛ также и нравы и порядки были иными. Иноверцев не рубили и не топили, не сжигали в срубах.
> Ради этого они даже готовы были сдать родину русским царям. Что они и сделали в итоге.
Дешёвый фуфлопиздобол. Тут кстати пять дней назад дата была - Могилёвское восстание 1661. Тогда литвины сдались запоребриковым, думая что будут в шоколаде, а в итоге прозрели и порезали запоребриковй горнизон.
>Ради этого они даже готовы были сдать родину русским царям. Что они и сделали в итоге.
Маня, как показала история, Магнаты и шляхта ВКЛ во многом сдавали позиции перед поляками, только чтобы защититься от соседей с востока, а не наоборот как ты пишешь.
Да по-разному было. В 1690-00-е звали собутыльника царя, втч. на русских штыках, в 1650-е Радзивиллы звали шведского короля, в 1570-е буквально на королевский трон московского царевича предлагали посадить. Момент истины наступил в 1790-е, когда польские радикалы потребовали сдавать вообще все, включая крепостных. Тут русские и пришли на помощь крепостному барину.
>Иноверцев не рубили и не топили, не сжигали в срубах
Так и на Руси такое проделали только с участниками ереси жидовствующих, а не иноверцами какими-то. Мусульмане, католики (итальянцы), протестанты (немцы) и прочие вполне себе спокойно жили под властью Москвы. Первый протестантский храм открыли в Москве при Иване Грозном.
>а не иноверцами какими-то
Униатов рубили, топили. Иудеев рубили топили. Старообрядцев рубили, сжигали. Католиков тоже прекрещивали. Франциска Скорину выгнали как латинянина, когда он приезал в Москву.
>Униатов рубили, топили
Это были разборки внутри Речи Посполитой, когда православные казачки убивали вероотступников
>Иудеев рубили топили
В Московской Руси? В первый раз слышу, это тоже больше характерно для Польши и Литвы, где устраивали погромы.
>Старообрядцев сжигали
Лол нет, они практиковали самосожжения в качестве протеста. Крещение огнем, всё такое.
>Франциск Скорина
С каких хуев он вдруг стал католиком? Он переводил Библию на церковнославянский, очень по католически, ага. А история что Скорину в Москве обвинили имеено в латинянстве, мы знаем из письма короля Сигизмунда Пиздабола Папе Римскому
>Это были разборки внутри Речи Посполитой, когда православные казачки убивали вероотступников
>>В Московской Руси? В первый раз слышу, это тоже больше характерно для Польши и Литвы, где устраивали погром
Это когда в Полоцке униатских монахов порубили и иудеев потопили и много других примеров из других мест.
>Лол нет, они практиковали самосожжения в качестве протеста. Крещение огнем, всё такое.
Виляние жопой. Пожигать себя они стали уже после того как знали что их всё равно сожгут.
>С каких хуев он вдруг стал католиком? Он переводил Библию на церковнославянский, очень по католически, ага. А история что Скорину в Москве обвинили имеено в латинянстве, мы знаем из письма короля Сигизмунда Пиздабола Папе Римскому
Никто не писал что он был католиком, но запоребриковые изгнани как латинянина. Его же вера подлинно неизвестна, но 1000% что не "Московский патриархат" :) Также громили печатные дома других печатников.
Блин, ну если так докапываться, то и в Польше инквизиторы не скучали:
В 1319 году епископ Куявии Гервард Лещиц обвинил бегхардов из монастыря в Кащореке близ Торуни в ереси. Два Бегарда были сожжены, а через два года весь монастырь был распущен.
В марте 1420 года во Вроцлаве на костре был сожжен пражанин Ян Красый, ставший одним из самых известных гуситских мучеников. После этого казни гуситов были достаточно регулярны и проходили до 1499 года.
В Познани около 1425/1426 года городские власти сожгли двух человек по обвинению в ереси, выдвинутому кармелитами.
В апреле 1508 года краковский инквизитор Миколай из Жнина приговорил еврея, обвиненного в богохульстве и осквернении Гостии, к сожжению
В 1539 году, где на костре была сожжена горожанка Катажина Вейглова, обвиненная в принятии иудаизма и отрицании догмата Святой Троицы
А Причём тут Польша, если сравниваем с ВКЛ.
А в ВКЛ в 16 веке целый каштелян Вильни отрицал догмат Троицы, писал на эту тему духовные трактаты, содержал арианскую духовную школу в Ивье и две арианские типографии, в Лоске и Венгрове. А, вон, кусок его замка в оп-посте и висит как раз. Замки московских бояр-еретиков до нас дошли, я надеюсь? Про типографии не буду спрашивать, с ними все понятно было.
Напоминаю конфессиональный состав правящей элиты ВКЛ. Это было одно из самых веротерпимых и плюралистичных государств Европы 16-17 вв. Роялисты-контрреформаторы монополизировали власть только после Потопа, когда М-люди и шведы уничтожили экономические и политические ресурсы протестантской и православной оппозиции в княжестве, скомпрометировав любое религиозное диссидентство как предательство. Последний литовский сенатор некатолик православный князь Александр Огинский умер в 1667 году, его наследник Марциан Огинский (канцлер ВКЛ при Собеском) перешёл в католичество несколько лет спустя.
Дневник новгородского подсудка Федора Евлашевского. (1564-1604 года).
Року 1565 мешкалем в месте виленском, выбираючи побор, названный покгловный, гдем мел великую втеху, слухаючи слова Божого ве зборе хрестианском за министров вчоных: Вендрокгорского и Костеницкого, а противным зась обычаем зналем великую ласку мужа годного памети, кнезя Яна Маковецкого, архидиякона варшавского, кустоша и каноника виленского, писаря в скарбе короля его милости, который ме барзей в те то личбы вправил и доброго ме пожитку набавил и веля людям в знаемость подал и залецил; бовем на он час разность веры не чинила наймнейшой розности приятелской, для чого самого тамтот век золотым ми се видил от нинейшого веку, кгде юж и межи одной веры людьми облуда все аступила, а покготовю межи розными веры ани се пытай о милость, щирость и правдиве добре заховане, а навенцей межи свецкими станы. Помню бовем и недавно прешлых часов, когды дисейший папеж Клеменс еще кардиналом был у короля его милости Стефана в Вилне, седилем у столу кнезя Балтромея Недызвицкого, каноника виленского, з преднейшыми слугами (влохами) его, тые же се кгды доведели, жем евангелик, дивовались барзо, яко ме смел кнезь каноник на обед свой взывати, а кгды им он преложил, же в нас з того жадна ненависть не быва и милуемосе яко з добрыми приятыли, хвалили то вдохи, мовечи, же ту Бог живе; а ганили свои домовы права а роднии неснаски. О Бог бы то дал, абы и тераз ласкавше веки наступить могли, жебы хрестияне, хоть в частях або обычаех веры порознени, але еднак хрестияне, преложеного и навышшого монархи хрестиянского, отца папежа, в лепшим пошанованю мели, а од него, яко от отца мудрого и ласкавого зношони и миловани были, прикладом отца домового, который сынов своих и ровных от себе и от другой братии в обычаях зносити умел.
Никита Кардаш: Попытки возродить Великое Княжество Литовское и Речь Посполитую в 19 веке.
https://youtu.be/AA8KgxOCFXI
https://youtu.be/AA8KgxOCFXI
Папярэдняя