А заем пшеки земли и города отдали тогда?
Андру́совское переми́рие какое то подписали?
Жест доброй воли
Какие поляки щедрые. Аж все земли свои пожертвовали соседям в какой-то момент. Библейское прям проявление щедрости, пример берите.
Плешивые монголоиды. Прям чувствуется сарматский дух
Сарматы были ариями. А на пиках Каракорум какой-то.
>Это я ещё Пенского с Нечитайлой не запостил.
Курвабобер ну ни дня не может прожить без упоминания своих протыков в треде. Грязный гомосек.
Жуков тоже жирный скуф-алкаш с тонкими руками, в свои 47 лет выглядит на 57, и он не настоящий историк, а популяризатор, у него даже научной степени нет и ни одной серьезной научной работы.
Найди Клим Саныча на картинке.
Просто напоминаю как он выглядел еще в 2010 году.
This is what the peak male scoofletic form looks like.
Ну так русичи выглядели на самом деле, а не в фантазиях пидарка про деревянные рогатины и 3 кг железа. Пидарок даже не знает что такое рогатины.
Какой типичный поляк. Не удивительно, что пидарок по нему течет.
Квантовомеханическими угдыалась
Фокс Йовович, какими судьбами?
Гусарский доспех 16 века?
Скифо-сарматы
Тупой русский патриот, не надо подписывать и так всем очевидные вещи. Все и так видят что это скифы и сарматы, а не твои фэнтезийные и беграмотные скифо-сарматы. Ты бы ещё писал "Скифо-сарматы (люди, homo sapiens)", чтобы точно все поняли о ком речь.
Было в прошлых тредах. Первую картинку точно несколько раз постили. Для кого в шапке треда написано? Не постим старые картинки по несколько раз. Достали уже.
>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
А это для кого в шапке треда написано?
Вот рогатина. Именно такие рогатины были у русских ополченцев 9-19 веков.
А как же Русский потоп с отвалом половины Польши?
Почему 19 века? Да потому что во время войны 1812 года русские ополченцы и партизаны вооружались в том числе и рогатинами, потому что слабая и неразвитая российская промышленность не могла их обеспечить не то что ружьями, но даже пиками. Напомню еще, что ружья для армии покупали в Англии.
Новые реконструкции Сергея Шаменкова.
Товарищ полков кавалерии народовой Польского корпуса российских войск, 1794 г.
>Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту
И хоть раз тред был за всю историю адекватным?
Малыш не верещи
Держи еще
Самых правильных скифов рисует Шаменков. А это фэнтези говно от какого-то россиянского хуйдожника.
В чем прикол иностранцев которые придумали название Царьдом? Звучит как-то нелепо.
Это значит царство и применяется только по отношению к Московскому царству. Ведь титул "царь" тогда был только в России.
В смысле? Обычное образование существительных в английском языке.
>тогда
Эт когда?
>Эт когда?
В 17 веке.
И 17 веке царств было дохуя строго говоряю. Но в европе было одно только. А так "царями" называли многих восточных и африканских правителей. но тут вопрос лингвистического соотвествия и традиций.
Московское царство это не Европа. Оно действительно было на уровне африканских стран, да и сейчас тоже.
То есть украина огребает пизды от страны уровня африканской? Какое днище.
А какие страны из этой области восточной Европы - европейские и на уровне Европы? Интересно.
> уровне Европы?
А что такое "уровень европы" и как его мерять?
Да, три года обвала фронта.
Что это?
Польша
Доспех подполковника Карла Бэка. 1630-1650е гг. Национальный музей Финляндии.
Покажите доспех полковника русских рейтар из российских музеев.
Покажите доспех полковника русских рейтар из российских музеев.
Зачем-то фоном поставили картину испанского художника Феррера-Дальмау "Последняя терция".
Швейцарцы 1470х гг.
Микенский воин ок. 1200 г. до н. э.
Легионер. Осада Иерусалима, 70 год н. э.
Норманн 11 века.
Английские каски, французские пулеметы - сверхдержава, епт.
Только не гугли современное "американское" ручное оружие, которое стоит у них на вооружении, начиная от пистолетов и заканчивая противотанковыми гранатометами. А то ты Америку вообще за африканский бантустан считать начнешь.
Фэнтезийные новгородцы 14 века от Игоря Дзися.
У армии Российской империи вообще ничего своего не было. Даже невероятно пососная мосинка и та наполовину детище бельгийца Наганта.
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Интересно, кто нибудь рисовал тяжелых новгородцев 15 века времен битвы под Русой и на Шелони?
Где белые рубахи с красной славянской вышивкой по краю подола, надетые под короткие кольчуги? Широкие штаны в полоску еще должны быть.
Ну да, судя по тому, что у него полированная кираса и шишак, и есть шпага, а не сабля, это какой то рейтарский офицер.
Хуйдожник Красников рисовал пару фигур. Нарисовал конечно же фэнтези. Шаменков нарисовал бы гораздо лучше и по достоверным изо тех времен.
По каким достоверным изо рисовать тяжелых новгородцев середины - второй половины 15 века? Такие изо есть вообще?
Воспоминания польского шляхтича Яна Хризостома Пасека. Битва на реке Басе.
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (моска/лями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (моска/лями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Стрельцы 16-17 веков.
Французский арбалетчик.
Аббади - воин нубийского происхождения; раб, как и большинство воинов, входивших в состав войск Абд ар-Рахмана III, первого андалузского халифа. Изображен пехотинец, одетый в кольчугу, вооруженный составным луком и деревянным щитом. Он также сохранил отличительные признаки воинов своей родины, такие как легкая туника под доспехами, браслеты и способность передвигаться и сражаться босиком. X век.
Очевидно, что Новгород и Псков, граничащие с Ливонией, скандинавскими странами, имеющими выход в Балтийское море и доступ к тамошней торговле (даже на Готланде делали латные сабатоны, есть археологические находки) нужно сравнивать примерно с восточными окраинами ВКЛ типа Смоленска по распространенности латного доспеха.
Возьмем "Реестр смоленских князей, бояр и слуг" 1480-х гг. из Литовской Метрики.
Очевидно, что слуги щитные - это самые нищие всадники, которые из-за своей бедности служили без каких-либо доспехов, но с щитом и копьем по стародавнему древнерусскому рыцарскому обычаю. Типа нищих гусар первой половины 16 века, которые уходят корнями в рыцарское прошлое Венгрии и Балкан.
Слуги панцирные - традиционная средняя древнерусская конница в коротких кольчужках и шеломах со щитом и копьем, БЕЗ ЛУКОВ. Исторический стандарт русской конницы, впервые письменно зафиксированный на бумаге в первой трети 16 века в ВКЛ.
>При Сигизмунде I виленский сейм 1 мая 1528 г. постановил, что «…хтокольвек маеть людей свойих в ыйменьях своих, тот повинен с кождых осми служоб людей ставити пахолка на добром кони во зброе з древом, с прапором, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две…». Это положение было подтверждено Литовским статутом 1529 г., согласно которому «иж кождый князь и пан, и дворанин, и вдова, также иж который сирота, лета зуполные маючи, часу потребы с нами и с потомки нашими або при гетманех наших повинен войну служити и выправляти на службу военную, колко бы коли надобе было подле уфалы земское, яко на тот час потреба будет вказывати, то ест з людей отчизных, так похожих, и з ымене так отчизного, как выслужоного, так купленого, – кроме хто бы от нас держал в заставе имене нашо, тогды тот з людей наших не будет повинен выправовати подле уфалы, которая на тот час будет уставлена, – пахолка на добром кони, чтобы конь стоял за чотыри копы грошей, а на нем панцэр, прылбица а корд, павезка а древце с прапорцом…». Для сравнения – в феврале 1529 г. Сигизмунд I отправляет виленскому каштеляну Ю. Радзивиллу грамоту с требованием выставить на «земскую службу» «с осмии служоб людей своих пахолка доброго в сукни цветной, не в сермязе, на котором бы был панцер добрый, а прилбица, а меч, а павеза, а древцо с прапором цветным,; а конь бы был под ним в чотыри копы грошей…».
Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
Итого получается что западноевропейских рыцарей в фуллплейтах (слуг доспешных) от всех смолян в лице 1825 всадников всего 117 человек или 6,4%. Конечно можно пофантазировать и дополнительно обрядить в латы каждого смоленского князя и боярина, тогда латников получится 631 человек или 34,6% от всех смолян, т.е. целая одна треть! Но это бред и очевидное завышение, потому что как говорил Арсений Зеленцов инерция православного мышления и верность дедовским обычаям в православной среде давала о себе знать и процент носивших европейские латы среди князей/бояр не должен быть выше чем процент доспешных от общего числа щитных/панцирных/доспешных, каковой процент это 9,8 - т.е. только каждый десятый.
Тогда среди князей и бояр было еще где-то 51 человек в латах от их общего числа в 514 человек. Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
То же самое должно было быть в Новгороде и Пскове, может быть чуть больше из-за большего бабла и большего культурного влияния европейцев, но не намного.
Слуги щитные и слуги панцирные наверное как-то так выглядели.
>3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
А в итоге потом сами японцы перешли на более крупный калибр. И кто в итоге оказался прав?
>штурмовую винтовку БАР
Которая применялась так же как какой нибудь Шоша. Т.е ничего нового для немцев.
>самозарядный кольт 50-го калибра.
Где ты 50ый калибр нашел? У немцев тоже самозарядки под парабеллум были, парабеллум не сильно слабее 45го был даже тогда. По современным меркам 45ый достаточно нищий патрон по мощности.
Какое там еще интенсивное улучшение бронирования в Московском княжестве в 15 веке? Ты сам-то откуда это взял? Кулешова что ли пересмотрел?
А ориентализацию в 15ом веке откуда берут?
>Слуги доспешные - очевидные западноевропейские рыцари в фуллплейтах или полудоспехах.
>Т.е. общее число латников в Смоленске равняется примерно 168 от 1825 человек, т.е 9,2%, т.е. почти каждый десятый всадник в Смоленске носил латы.
Ю.М. Бохан "Вооружение войска ВКЛ второй половины XIV - конца XVI века".
Основным типом пластинчатого доспеха во второй половине XV-XVI веках являлась «зброя полная копийничая», которое предназначалось для тяжеловооруженных рыцарей-копейщиков и защищала воина с головы до ног. Именно такие доспехи в количестве трех комплектов (tria arma hastariorum, duo militaria et tercium simplex) забрал в 1476 году из Кракова в Литву некто Сынеч (Synecz). По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. «Arma simplicia hastarorum» представляет собой обычный копийничий доспех, тогда как «duo arma militaria» могла выступать в качестве своеобразного выдающегося доспеха, может быть, турнирного или конского доспеха. Полный доспех, но без шлема, перчаток и защиты подбородка (arma integra sine galea, cirotecis et barba), которые, вероятно, не требовали починки, был передан в 1474 году для ремонта краковскому платнеру Яну Скочиласу литовским маршалком Ивашкой Хотковичем (другой аналогичный комплект Хотковича ремонтировал тот же мастер). Копейничий доспех (arma hastuaruia) «z myszki et nakolanki», дополненный шлемом (galea), а также панцирем и металлическим воротником-кольнерио (lorica et colnerio), фигурирует в одном из судебных дел, зафиксированных в Дрогичинских городских книгах под 1476 г. Аналогично описанные элементы имели доспехи, внесенные в «Реестре посполитых речей скарбных» за 1510 год. Среди них значатся: «напервей панская зброя рццерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавццы а другая зброя панская ж суполна толко без шинков а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавццы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавццами 16». Кроме того, в реестре фигурирует «зброя гелмова суполна», а также «зброя пунтова», но интерпретировать её как какой-либо конкретный доспех крайне сложно. «Зброя гелмова», в свою очередь, явно имела «гелм», а «гелм» в данном случае не может быть обозначением просто шлема, так как и другие «зброи» имели боевые наголовья в виде капалинов. Скорее всего, здесь имелся в виду какой-то конкретный тип наголовья, возможно, «армет» или один из турнирных шлемов.
Вот и ярославский Рюрикович князь Андрей Курбский воевал под Казанью в праотеческом доспехе. Можете себе представить чтобы какой-нибудь немецкий князь в начале 16 века напялил на себя максимилиан, а на него прадедовский бацинет с хундсгугелем? А вот в Московии такое было сплошь и рядом.
По достоверным псково-новгородским изо 1470 года. Четвертый пик должен быть во всех российских учебниках и в википедии.
Примерно так снабжались русские дружины до введения поместной системы.
4 июля 1469 года у впадения Камы в Волгу они встретились с превосходящими силами татар. Те преградили русской флотилии путь, перекрыв Волгу связанными судами. Русские пошли на прорыв. В жестокой битве русские потеряли 430 человек. Пал главный воевода. В бою отличился князь Василий Ухтомский. По словам летописи он: «велии бился … скачючи по судам, ослопом». После смерти воеводы Ухтомский принял командование и довёл прорвавшийся русский отряд до Нижнего Новгорода. По приходе в город бойцы были награждены каждый два раза по деньге, а затем отряд получил 700 четвертей муки, 300 пудов масла, 300 луков, 6000 стрел, 300 шуб бараньих, 300 однорядок из иностранного сукна и 300 сермяг.
4 июля 1469 года у впадения Камы в Волгу они встретились с превосходящими силами татар. Те преградили русской флотилии путь, перекрыв Волгу связанными судами. Русские пошли на прорыв. В жестокой битве русские потеряли 430 человек. Пал главный воевода. В бою отличился князь Василий Ухтомский. По словам летописи он: «велии бился … скачючи по судам, ослопом». После смерти воеводы Ухтомский принял командование и довёл прорвавшийся русский отряд до Нижнего Новгорода. По приходе в город бойцы были награждены каждый два раза по деньге, а затем отряд получил 700 четвертей муки, 300 пудов масла, 300 луков, 6000 стрел, 300 шуб бараньих, 300 однорядок из иностранного сукна и 300 сермяг.
Только иллюстрацию поменять на пикрелейтед.
В ВКЛ было немало выходцев из Северо-Восточной Руси, некоторые из которых наверняка сражались против "москвы" при Орше. К примеру, в дворянском реестре Сигизмунда 1512 г. значительная часть имен "господарских дворян" принадлежит восточным соседям. Характерной особенностью этого реестра является своего рода именование некоторых лиц "по происхождению": "Витеблянин", "Трочанин", "Менянин" и т.п. Выходцев с Северо-Востока маркируют прозвища "Москвитин", "Тверитин", "Новгородец", "Резанец" - таких насчитывается 15 лиц. "Москвитинами" в других актах названы господарские дворяне Пантусовы и Животовы, а также "Тверитины" Зюзины. В реестре есть и отдельный подраздел: "Дворяне брянцы тые, которые именя мають" (29 чел., выставлявших 86 конных доспешников). Брянская волость в 1500 г. была захвачена Москвой, но часть брянской служилой корпорации отъехала в Литву, оставшись на службе великого князя Литовского. Раскол прошел даже в семьях "брянцев". Так, Михайло Совин с племянниками Ивановичами служил в Москве, а его братья Степан и Иван Рябой остались на литовской службе. На "обе стороны" служили Крыжины, Уколовы, Колонтаевы, Толстые. Есть в этом реестре и еще один подраздел: "Москвичи новые", т. е. "нововыезжие" в литовском варианте. Их 16 чел., в том числе представители "добрых" дворянских родов Арбузовых, Грязных, Неклюдовых.
Собственно, возможность варианта, в котором муромский или новгородский "литвин" рубится с городенским или берестейским "москвитином", не выглядит невероятной.
Собственно, возможность варианта, в котором муромский или новгородский "литвин" рубится с городенским или берестейским "москвитином", не выглядит невероятной.
Докажи что эти изо достоверные. Новгородско-псковские латы, про которые ты тут уже несколько лет пишешь, должны пруфаться письменными источниками и археологией. Из археологии есть только бригантинные перчатки 14 века, найденные в Новгороде, которые скорее всего принадлежали ганзейцам, у которых там был свой укрепленный двор. Если бы в Новгороде латы так широко использовались в 15 веке, то были бы еще находки. В письменных источниках невнятный термин доспех, так скорее всего называли пластинчатый клепано-пришивной доспех. И ничего невероятного в том что новгородцы его носили до 16 века нет.
Да даже если и были (что не так), ну и что с того? Чего ты этим хочешь доказать из треда тред? Нахуя ты здесь годами переваешь это даже не из пустого в порожнее, а из говна в говно?
А что еще делать в этих тредах? Тупо картинки постить одни и те же по сотому разу?
Нет. Новгородско-псковские латы должны пруфаться только политической повесткой западничества в современной России и никакими другими источниками. Как сербские православные латники 15 века в фуллплейтах, по которым нет ни одного источника, но они существуют только потому что современная Сербия - это Европа, сербы - европейцы, разделяющие идеалы демократии, либерализма, рыцарства, европейских исторических традиций и т.д., а не оцыганенные подосманские азиаты в качестве национального исторического мифа.
Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.
Детские рисунки
Нормально для 16 века. В России вообще такие портреты стали писать только в 18 веке.
Ну и параша. У Ивана Грозного доспехи были гораздо лучше чем у этих европейских педиков.
15 век, а на твои пиках нарисовали каких-то местных гопников немытых, воняющих.
>А в России
Посмотрите внимательней на третий пик
АХАХАХА
Он обосрется сейчас что ли?
Может этот немытый гопник уже обоссался и от неловкости такую позу и ебало скорчил?
Иван во время взятия Казани был в колонтаре. Это примерно такая восточная кольчато-пластинчатая хуйня как на 1 пике. И вот еще его шелом.
По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.
>По его словам, в юности он занимался фехтованием, бугуртами и верховой ездой, а бухать начал с 18 лет.
А что с доспехами русских рейтар? В Смоленскую войну и в 13-летнюю, позднее, в 1670-90е понятно что они уже не носили доспехи. Были ли у них какие-то доспехи кроме кирасы и шишака? Я думаю, если были, то очень редко и недолго.
>Также напоминаю, что наука история - это всегда современная политика, опрокинутая в прошлое. А объективной исторической истины не существует в природе, потому что она никому не нужна. Все любят приятные сказки.
Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя — именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих.
Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает.
Хотя бывает и по-другому.
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь — кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.
А тут к тебе — хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил — видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…
Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. «Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?»
А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, — и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.
А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку — ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!
И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель — лезешь под юрцы. А ведь с тобой — всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд — ты проснулся, с тобой поговорили — а потом первый же проходящий мимо шугает тебя «НА СВОЕ МЕСТО» и ты на него идешь. На «свое» место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что — смотри, как нашептанное «понимание себя как опущенного» легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ — в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.
Это называется «психологическое давление». Любой коллектив психологически давит на любого из своих членов, и загибает любого, СОГЛАСИВШЕГОСЯ ГНУТЬСЯ. И конца-краю этому нет, в принципе нет: если ты не знаешь за собой, и не шлешь лесом всех лезущих к тебе с разговорами, тебя разведут на попиздеть. Много пиздишь — тебя выловят на пиздобольстве (это примерно в полтора миллиона раз проще, чем тебе кажется) — и чутка прогнут без последствий. Потом, используя уже состоявшийся прогиб, тебя «попросят» без соблюдения принятой формы «метнуться-че-тебе-впадлу-штоле». Согласился метнуться сделать что-либо — все, через время обнаружишь, что тебя уже просят «подержать хуй пока писаю».
В коллективе, который называется «Мировая Хата Цывилизацыя» — все ровно то же самое. С той разницей, что та «словесная мера», которую применяют К КАЖДОМУ, называется «Офицыальная Ноучная История».
Эта мера служит ДЛЯ ПРОГИБАНИЯ всех под себя, ни для чего больше. Вдумайся, и легко вкуришь, что никого не ебет, как там и кем жил царь Хуйкин тыщу лет назад. Всем поебать, Мумба-Юмбы прессанули на стрелке Чунга-Чангов, или все было строго наоборот.
Зато никому не поебать на те ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия, которые из этого проистекают. Если эти выводы сообщают и обосновывают всей Мировой Хате, что Мумбаюмбы «имеют историческое право» на третье, пятое и десятое — у потомков Мумбаюмбов появляется ПРЕИМУЩЕСТВО над потомками Чунгачангов. Заметь, РЕАЛЬНОЕ преимущество, возникшее из вполне себе «отвлеченного и чиста научно-абстрактного исторического ЗНАНИЯ».
А если Чудо-Юды «определили своей самой древней культурой весь ход на мировой хате цывилизацыи» — то сам видишь, какую ГОРУ НИШТЯКОВ извлекают ихние потомки, сумевшие это навялить и обосновать.
Но такую хуету, про «отвлеченные и абстрактные» ЗНАНИЯ, из которых как-то вдруг проистекают нихуя не абстрактные ПРЕИМУЩЕСТВА — ее можно впаривать только полоротым долбоебам типа тебя.
То есть, история не служит для того, чтобы что-то там «раскопать». История — это такой маркетинг, она служит только для того, чтобы ВПАРИВАТЬ, ни для чего больше. Впаривать целым народам про их место в жизни.
Многие, очень многие в упор нефтыкают эти простые штуки. Им кажется, что есть какая-то «Настоящая История», которую якобы и пытаются «раскопать» Профессиональные Историки. Хуй там, камрад. Все, что делается вокруг тебя, оно делается не от нехуй делать, а с какой-нибудь целью. С КОНКРЕТНОЙ целью, камрад. Не разевай эбало, когда тебе парят про «бескорыстный абстрактнонаучный интерес», интерес он оттого и интерес, что он всегда предельно конкретный и нихуя небескорыстный.
Если какие-то счета ставят на проплату — это означает только одно: тут вкладываются деньги. Не в «развитие научного знания», нахуй оно кому всралось, а в ИЗВЛЕЧЕНИЕ ВЫГОДЫ.
Ни во что другое, кроме как в извлечение выгоды, деньги никто не вкладывает. Ни во что и никогда.
Ни за какое «раскапывание Настоящей Подлинной Истории» никто не заплатит ни копейки. Заплатят за ЗАКАПЫВАНИЕ. Причем не за «закапывание подлинной истории», а за закапывание ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ НАРОДОВ, которые дрогнули и прогнулись, которые не имеют воли и гнутся под чужое, как вялый хуй.
Сильный всегда щедро кормит этих исторических пиздоболов, и благодаря ихнему вранью становится еще сильнее — потому что специально придуманная история, которую состряпали реальные спецы, делает слабыми даже сильных.
Чо только десять лет доспехи проносили???
Да. Полностью обеспечены доспехами (кирасами и шишаками) были только первые 6 полков в 1650е годы. В 1660е когда рейтар стало больше доспехов на них стало не хватать, а с 1670х их практически никто не носил, по результатам смотра 1680 года доспехи были у одного из 10 рейтар в лучшем случае.
А вот тут недостоверная информация? Больше 3 тысяч лат (кирас), это три полка можно одеть полностью. Наверняка были и еще закупки. Где-то упоминалось, что когда в 1650е формировали очередной рейтарский полк, для него закупали большую партию вооружения состоящую из 1000 лат, карабинов и др.
>загружено,png
Вот такие доспехи были у русских рейтар в Смоленскую войну.
>Пик 4
Хочу нарядиться как пикрил и ходить в таком виде по улицам. Какие подводные?
Курбатов говорит что у рейтар были латы (кирасы) без пол и наплечников, с левой рукавицей и шишаком. Все было закуплено в 1631 году в Голландии.
У иноземных офицеров еще могли быть. Тут писали что рейтарский полк дЭберта (2000 человек) был обеспечен латами (кираса и шишак) меньше чем наполовину.
Вот таких прямо с латными руками у рядовых рейтар не было точно. С полами (тассетами) мне кажется еще могли быть, но опять же Курбатов считает что все латы с полами, упоминаемые в письменных источниках, пехотные а не рейтарские.
Легионеры без скутумов, гладиусов и сегментат это уже не те легионеры?
>Новгородские рейтары, например, были обеспечены латами полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
>Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Воот тут уже получше.
Больше Голландского влияния, прям на лицо (буквально).
Скутум скутумом и остался, просто форму поменял.
Именно. Римскую империю построили италики с гладиусами, скутумами и хаматами. А штанистые варвары в легионах могли только отсасывать у других варваров. Как только италиков не стало в армии, так Римская империя и перестала расширяться, а потом и позорно пала от орд варваров.
Откуда взялись наплечники и полы в 1678, если в 1667 сдали только кирасы и шишаки?
Но доспехи новгородским гусарам выдали из московской оружейной палаты.
Ну когда же этот скот тупорылый поймет, что за этими всеми красивыми латами, конституциями там которые спустя год отменяют, мужыцкими нарядами, подчинением монарха дворянам, магдебургским правом, и всего этого чего вот не было в Московии!11, скрывалась жизнь обычного человека, к которому относились как к скотине практически всю его историю.
И нет такого что кому-то где-то жилось лучше потому что у поляков вот видите ли были ЛАТЫ, а у Рязанского князька кольчужка, ха-ха, посмотрите на него.
И это не только Польши касается.
Поэтому история до XIX века, ну даже до XX в плане благосостояния это для меня лично хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
И нет такого что кому-то где-то жилось лучше потому что у поляков вот видите ли были ЛАТЫ, а у Рязанского князька кольчужка, ха-ха, посмотрите на него.
И это не только Польши касается.
Поэтому история до XIX века, ну даже до XX в плане благосостояния это для меня лично хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
дисты даже к точикам огромные, сарматы разделяли часть общего генофонда с ними, но знак равенства между сарматами и таджиками ставить не нужно.
Что известно про новгородских копейщиков? Почему они отдельно от гусар? Зачем вообще в Новгородском разряде ещё и копейщики кроме гусар? Какие у них были копья? Какие доспехи?
>Зачем вообще в Новгородском разряде ещё и копейщики
Очевидно, это все давние новгородско-псковские традиции рыцарской конницы с ланцами и в латах.
В Новгородском полку были гусары, копейщики, рейтары, поместная конница, церковные конные даточные, казаки пешие и конные, татарская конница, драгуны, стрельцы, солдаты, сомерские солдаты. Absolute unit.
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
>Пенской
>Лобин
Это ватные российские историки, патриоты-тяжелорусичисты
Конница новгородского полка это такое же голокафтанное говно, с короткими кирасами и шишаками у некоторых гусар и рейтар, вооруженное в основном карабинами и саблями, как и вся остальная русская конница 17 века. Кожаных камзолов и ботфорт обычных для всей западноевропейской кавалерии там ни у кого не было. Нормальных коней тоже. Это же нищие провинциальные дворяне, хотя даже в московском государевом полку ситуация с конями и доспехом тогда была не сильно лучше.
Пехота вообще бомжи в сермяге и чуть ли не в лаптях, вооруженные устаревшими пищалями и фитильными мушкетами.
>хуита полная, в которой нормально жилось только избранным 0,1 % населения.
А вот в Польше 10% населения было шляхтой, а в отдельно взятой Мазовии вообще 23% населения, которые жили как у Христа за пазухой и кайфовали! Каждый четвертый! Каждый десятый поляк или миллион человек шляхты, которая обладает всеми демократическими правами на уровне современного мира 21 века! Такого вообще ни в одной стране мира не было до захвата Речи Посполитой отсталым абсоютистско-самодержавным криминал скамом!
А вот в Московии реально хорошо жили только 0,1% населения, т.е. царь и его царский двор в Москве.
Так тут говорят, русские копейщики 17 века это легкая конница, без доспехов
Разобрали латы на части в арсенале.
Ты же не будешь отрицать, что когда Хованский просил доставить ему гусарские латы, шишаки и наручи, то под латами он подразумевал кирасу с наплечниками, горжетом, а возможно даже и с полами?
Ты же понимаешь, что это не поляки, а сарматы?
Которые ненавидели своих рабов, поляков.
Тру поляки только в роли негра там были.
>Безземельная шляхта
Было такое явление.
"Латы" в русской терминологии 17 века это только кираса. Таким образом, новгородским гусарам Хованского в 1661 году выдали кирасы, шишаки и наручи. Наплечники, горжеты и полы это слишком жирно для данного подразделения в данное время, где бы они вообще их взяли в разгар 13летней войны, когда ни на что не хватает денег. У гусар ВКЛ например, в 1650е тоже из доспехов были только кирасы, шишаки и наручи.
Полнейшая чушь. В Польше не было ни одного антишляхетского восстания за всю историю. Польская шляхта в первую очередь считала себя поляками, а потом уже сарматами (типичный для Европы ренессансный поиск народных корней в античных народах). Польские крестьяне уважали шляхту и каждый крестьянин хотел стать шляхтичем, а не вырезать его и всю его семью как в Московии. Польское крестьянство перенимало культуру и привычки шляхты. Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человечнскому этикету.
Аахахаха, бааааляяяя
Какой же копиум.
>Быдлом же польская шляхта считала только тупых зверских православных хохлов, которых приходилось учить даже человеческому этикету.
Говоря о Черкасии (Chirchass Land), я должен описать и народ, населяющий ее. Черкасы — Татарского племени, народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству. Во время угощений они напиваются пьяны еще прежде, нежели начнут подавать кушанья: едою они протрезвляются, потом опять напьются, а потом опять протрезвятся пляскою; а пляску они так любят, что презирают того человека, у которого нет в доме скрипача. Правление их совершенно анархическое, потому что они, возмутившись, уничтожили все дворянское сословие и теперь управляются полковниками (Collonels), ими самими избранными, с которыми всякий из них обходится запанибрата. Воинов они на своем языке называют казаками (Cossacks), почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом. Черкасы очень преданы колдовству и считают его важной наукой. Им занимаются женщины высшего сословия.
Поляки приветствуют друг друга высокими выражениями и не так низко кланяются, как Русские. Черкасские приветствия грубы и неловки, например: “Каковы твои дети и рабы, коровы и овцы, лошади, козы и свиньи, твои петушки, куры и индейки, все ли они здоровы?” Эти слова повторяют они в точности каждое утро при встрече.
Копиум - это когда русские крестьяне массово режут своих русских дворян в 17 веке, режут в 18 веке, режут в 19 веке, и окончательно дорезают уже в 20 веке, а тупой русский патриот рассказывает как польская шляхта ненавидела свой народ, не считала себя поляками и жесточайше его угнетала. При полном отсутствии антишляхетских восстаний в Польше и вырезания шляхты хоть в каком-нибудь веке польскими крестьянами.
Не было в Пскове никаких латников. Псков это мелкое нищее приграничное княжество, откуда там латы.
От Савы до Кума119 два дни ходу ровным местом промеж гор. А в Куме—город, толко худ зделан из глины, что садовой замет, да башни. А с приезды от Савы шахов двор и карамсараи стройно место и ряды, и карамсараи, и товары есть, а овощов всяких много. И тут делают добрые сабли, и латы, и колчюги, и всякое булатное дело, тут хлеб добр и вода студена. А ис Кума ходят в Мултанеиское царство120 в Ындею л. 29 об. // на вьюках на верблюдех и про тот ход писано ниже!
Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак142, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью
Здесь латы это чар-айна наверное.
Калмыки держатся гусарского строя: носят копье, лук и саблю, и латы и закрывают железом локти и бедра или носят кольчуги. А в битвах гонят [перед собой] скот.
Поместная конница в безрукавных бехтерцах и тегиляях, а польские или литовские рыцари в полных латах. Почему так?
Аноны, а может кто пояснить про туркестанскую пустынную форму Русской армии времён среднеазиатских походов и войны 1877-1878 годов? С белыми гимнастёрками, кепками и красными штанами.
Есть может ещё какие статьи, рисунки?
Когда была введена, когда была заменена?
Есть может ещё какие статьи, рисунки?
Когда была введена, когда была заменена?
Вот статейка с ответами "когда и кем":
https://mikhael-mark.livejournal.com/403421.html
Картинки сожрал интернет, но их легко найти в других источниках, я думаю.
Спасибо большое!
Выглядят как бомжи. Неудивительно, ведь это была отсталая и нищая российская империя.
>Выглядят как бомжи. Неудивительно, ведь это была отсталая и нищая российская империя.
Твое лицо, когда ты тупой русский патриот 16 века, который не верил в существование литовских рыцарей в полных латах и думал что короткой кольчужки с бехтерцом и шеломом хватит на всё.
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким).
22 сентября. "Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
22 сентября. "Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
>Твое лицо, когда ты тупой русский патриот 16 века, который не верил в существование литовских рыцарей в полных латах и думал что короткой кольчужки с бехтерцом и шеломом хватит на всё.
Поляк открыл рот...
Каким был самый ранний период жизни (до поступления в школу) и каково было типичное воспитание сыновей польского шляхетства, живших на Волыни в 1760-1770-х годах? На этот вопрос отвечают дневники двух поляков.
Ян Дуклан Охоцкий, очень популярная личность XIX века, писал:
«Я не знаю, как воспитывались детей во дворцах и в столице, но в нашей деревне был один неизменный порядок и метод. Как только ребенок начинал лепетать и открывал глаза, его прежде всего учили возлагать на себя знак спасения, символ нашей веры — святой крест. Нашими первыми словами была молитва Создателю, молитва, которую мы повторяли вместе с мамой. Затем нас научили догматам той святой веры, в которой Бог позволил нам родиться; «любовь к ближнему, привязанность к отечеству, привитая примером, беспредельное подчинение родителям, закону и авторитету, которые Бог установил для общественного порядка, уважение к старшим, братство к равным, кротость и понимание к низшим» ."
Представитель среднедоходного польского дворянства Ян Дуклан Охоцкий родился в 1766 году. Двумя годами ранее, в 1764 году, родился Вацлав Борейко, полностью подтвердивший мнение Охоцкого:
«Воспитание в детстве.
Первые годы жизни ребенка полностью зависели от самой матери или, в случае ее утраты, от ближайшего родственника и чуткой и опытной няньки. Самые счастливые дети — те, которые получили первое образование под надзором добродетельной матери. С колыбели и до пятилетнего возраста, даже в случае с сыновьями, наибольшую ответственность несли матери, а позднее для ухода за сыновьями использовался дворецкий, который был заслуженным и привязанным к родителям, а следовательно, и к их потомству, и он, по воле отца заботился о том, чтобы приучить сыновей ко всем предметам, держать на открытом воздухе столько, сколько позволяло каждое время года, короче или дольше, ради сохранения здоровья, силы и свободы движений.
Наши матери сами приобщали нас к религиозным обязанностям; Они выразили нам сущность Бога, обладающего безграничной добротой, а также Его суровый гнев и наказания за неисполнение того, что Он предписал нам для настоящего блага человеческого рода. – Обычно они сами учили молитвам, стоя на коленях вместе с нами, сложив руки и подняв глаза вверх или опустив их к земле, в знак унижения перед Верховным Существом. И пока мы исполняли эту обязанность, нас окружали наши живые деды, бабки и отцы, когда они были свободны от необходимых занятий, и почти все домашние и придворные. Считалось, что молитва детской невинности имела силу и влияла на благополучие всех живых и умерших людей. О! Как это возвышало ум ребенка! уже чувствовалось, что молитвой делаешь семью счастливой; и после молитвы все присутствующие благодарили нас за то, что мы помним о них. И поэтому с детства нас учили любить ближних. Вначале молитва заканчивалась молитвой «Отче наш» и «Радуйся, Мария», поскольку исповедание веры отладывалось до тех пор, пока не могло прийти в голову что-то лучшее.
Для наших детских игр в деревне мы выбирали мальчиков нашего возраста; нам предоставляли свободу играть в придуманные нами игры и разрешали проводить их под бдительным надзором нашего наблюдателя. - Молодого паныча там не было; какой-нибудь Янек мог бы сбить его с ног, как и его односельчанина Павлека; мы целовали друг друга в лица, здороваясь и прощаясь; У молодого паныча была только одна прерогатива — развлекать и кормить их, сидя вокруг них и кушая из одной посуды. Так приучали нас к гуманности, так сочеталось учение о любви к ближнему с ее практикой, так прививалась привязанность народа к будущим панам. – Я привел примеры доброжелательности Генрика Немирича к своим подданным в Чернихове; на моего прапрадеда по материнской линии, Малыньского, в Кулешуве; здесь я упоминаю нечто столь же верное. В деревне Харалугу, одной из деревень, которая позже принадлежала мне, наследником был отец моей жены, Ян Ганский; В одну из своих неотложных нужд, без всякого побуждения со стороны хозяина, а только по простой информации об этой нужде, одна крестьянская семья принесла ему двадцать тысяч злотых. Господин Ганский, вернув капитал в течение года, хотел заплатить проценты, но вышеупомянутые крестьяне отказались их принять. «Мы не дали Господу деньги ради выгоды, но мы знали, что они вам нужны». После того, как мы с женой поженились, нас навестил отец; он вспомнил эту дружную семью и позвал их к себе. Старые были мертвы; он рассказал своим сыновьям о благосклонности их родителей; они едва принимали дары, которые он им делал. Мой отец, который также был знаком со своими сельскими равнинами в Губнике на Украине, имел такие дружелюбные громады, что ни одна из них, по его словам, не объединилась с Гонтой, хотя он и творил бесчинства в непосредственной близости; он был убежден в их преданности, потому что они спасали не только своих управителей, но и евреев, купцов и даже соседнюю знать (о которой упоминал один романист) вместе с их поместьями. У меня в домашнем архиве сохранилось письмо сельского старосты от их семьи, в котором говорится, что во всех украинских селах моего отца люди остаются верными; в одном из них он сообщает, что «троих высланных к ним служащих Гонты громада приказала казнить». Настолько же лживы утверждения о якобы имевшей место в те времена ненависти всего волынского и украинского народа до панов. Но можно было бы добавить много подобных примеров».
Как видно, большое значение в жизни шляхетских детей Волыни имело религиозное воспитание. Об этом заботились женщины.
К приведенным выше описаниям, объясняющим, как это происходило, можно добавить и описание, подготовленное священником Енджей Китовичем, характеризующее несколько более раннюю эпоху, период правления Августа III Саксонского:
«Когда детей учили есть, то, прежде чем дать им пищу, их учили совершать крестное знамение, показывая это знамение ребенку своей рукой на голове, груди и плечах; и когда он начинал произносить слова, его тотчас же учили молитвам, не позволяя ему вкушать никакой пищи, пока он не сотворит хотя бы крестного знамения, и, что еще совершеннее, пока он не выучит хотя бы некоторую часть молитвы наизусть."
Первые 5 лет жизни воспитание детей лежало исключительно на женских плечах. Следующие несколько лет, пока они не пошли в школу, мальчики находились под присмотром слуги, связанного с семьей. Тогда их:
«учили немного читать и писать, ездить на лошадях и драться палками. Мне было не больше семи лет, когда я уже ездил на лошади с карабелой, которую храню по сей день, и каждый день, чтобы практиковаться в обращении с оружием, мне приходилось сражаться палками, связанными шнурком с Ясем, сыном заместителя старосты.
Таким образом воспитанного парнягу обычно отправляли в школу лет в девять-десять […]
Характерно, что и Охоцкий, и Борейко обращали внимание на привитую им любовь к ближнему, а также мягкость и понимание к крестьянам. Это противоречит стереотипному восприятию дворянства, но подтверждается и в других источниках.
Детские воспоминания Яна Дуклы Охоцкого и Вацлава Борейко показывают, что воспитание сыновей шляхтичей на Волыни в 1760–1770-х годах было не чем иным, как реализацией постулатов, выдвинутых старопольскими писателями еще в XVI–XVII веках. Например:
«Балиньский наказывал «учить [мальчика] не презирать нищих и каждого жалеть», приучать его к благотворительности, приучать с ранних лет помогать бедным».
Англичанин Уильям Н. Рэксалл, путешествуя по Польше в 1778 году, считал:
«В Польше мужчины из высших слоев общества обладают обворожительной внешностью, и нигде не найдется лучших кавалеров. Они искусны во всех физических упражнениях, но преуспевают в верховой езде (поляк рождается на лошади), неизменно сохраняя эту изначальную черту своего сарматского или скифского происхождения. Я никогда не видел, чтобы мужчины ездили на лошадях с такой грацией и сочетали в себе большую воинственность с элегантностью и утонченностью современных обычаев».
Ян Дуклан Охоцкий, очень популярная личность XIX века, писал:
«Я не знаю, как воспитывались детей во дворцах и в столице, но в нашей деревне был один неизменный порядок и метод. Как только ребенок начинал лепетать и открывал глаза, его прежде всего учили возлагать на себя знак спасения, символ нашей веры — святой крест. Нашими первыми словами была молитва Создателю, молитва, которую мы повторяли вместе с мамой. Затем нас научили догматам той святой веры, в которой Бог позволил нам родиться; «любовь к ближнему, привязанность к отечеству, привитая примером, беспредельное подчинение родителям, закону и авторитету, которые Бог установил для общественного порядка, уважение к старшим, братство к равным, кротость и понимание к низшим» ."
Представитель среднедоходного польского дворянства Ян Дуклан Охоцкий родился в 1766 году. Двумя годами ранее, в 1764 году, родился Вацлав Борейко, полностью подтвердивший мнение Охоцкого:
«Воспитание в детстве.
Первые годы жизни ребенка полностью зависели от самой матери или, в случае ее утраты, от ближайшего родственника и чуткой и опытной няньки. Самые счастливые дети — те, которые получили первое образование под надзором добродетельной матери. С колыбели и до пятилетнего возраста, даже в случае с сыновьями, наибольшую ответственность несли матери, а позднее для ухода за сыновьями использовался дворецкий, который был заслуженным и привязанным к родителям, а следовательно, и к их потомству, и он, по воле отца заботился о том, чтобы приучить сыновей ко всем предметам, держать на открытом воздухе столько, сколько позволяло каждое время года, короче или дольше, ради сохранения здоровья, силы и свободы движений.
Наши матери сами приобщали нас к религиозным обязанностям; Они выразили нам сущность Бога, обладающего безграничной добротой, а также Его суровый гнев и наказания за неисполнение того, что Он предписал нам для настоящего блага человеческого рода. – Обычно они сами учили молитвам, стоя на коленях вместе с нами, сложив руки и подняв глаза вверх или опустив их к земле, в знак унижения перед Верховным Существом. И пока мы исполняли эту обязанность, нас окружали наши живые деды, бабки и отцы, когда они были свободны от необходимых занятий, и почти все домашние и придворные. Считалось, что молитва детской невинности имела силу и влияла на благополучие всех живых и умерших людей. О! Как это возвышало ум ребенка! уже чувствовалось, что молитвой делаешь семью счастливой; и после молитвы все присутствующие благодарили нас за то, что мы помним о них. И поэтому с детства нас учили любить ближних. Вначале молитва заканчивалась молитвой «Отче наш» и «Радуйся, Мария», поскольку исповедание веры отладывалось до тех пор, пока не могло прийти в голову что-то лучшее.
Для наших детских игр в деревне мы выбирали мальчиков нашего возраста; нам предоставляли свободу играть в придуманные нами игры и разрешали проводить их под бдительным надзором нашего наблюдателя. - Молодого паныча там не было; какой-нибудь Янек мог бы сбить его с ног, как и его односельчанина Павлека; мы целовали друг друга в лица, здороваясь и прощаясь; У молодого паныча была только одна прерогатива — развлекать и кормить их, сидя вокруг них и кушая из одной посуды. Так приучали нас к гуманности, так сочеталось учение о любви к ближнему с ее практикой, так прививалась привязанность народа к будущим панам. – Я привел примеры доброжелательности Генрика Немирича к своим подданным в Чернихове; на моего прапрадеда по материнской линии, Малыньского, в Кулешуве; здесь я упоминаю нечто столь же верное. В деревне Харалугу, одной из деревень, которая позже принадлежала мне, наследником был отец моей жены, Ян Ганский; В одну из своих неотложных нужд, без всякого побуждения со стороны хозяина, а только по простой информации об этой нужде, одна крестьянская семья принесла ему двадцать тысяч злотых. Господин Ганский, вернув капитал в течение года, хотел заплатить проценты, но вышеупомянутые крестьяне отказались их принять. «Мы не дали Господу деньги ради выгоды, но мы знали, что они вам нужны». После того, как мы с женой поженились, нас навестил отец; он вспомнил эту дружную семью и позвал их к себе. Старые были мертвы; он рассказал своим сыновьям о благосклонности их родителей; они едва принимали дары, которые он им делал. Мой отец, который также был знаком со своими сельскими равнинами в Губнике на Украине, имел такие дружелюбные громады, что ни одна из них, по его словам, не объединилась с Гонтой, хотя он и творил бесчинства в непосредственной близости; он был убежден в их преданности, потому что они спасали не только своих управителей, но и евреев, купцов и даже соседнюю знать (о которой упоминал один романист) вместе с их поместьями. У меня в домашнем архиве сохранилось письмо сельского старосты от их семьи, в котором говорится, что во всех украинских селах моего отца люди остаются верными; в одном из них он сообщает, что «троих высланных к ним служащих Гонты громада приказала казнить». Настолько же лживы утверждения о якобы имевшей место в те времена ненависти всего волынского и украинского народа до панов. Но можно было бы добавить много подобных примеров».
Как видно, большое значение в жизни шляхетских детей Волыни имело религиозное воспитание. Об этом заботились женщины.
К приведенным выше описаниям, объясняющим, как это происходило, можно добавить и описание, подготовленное священником Енджей Китовичем, характеризующее несколько более раннюю эпоху, период правления Августа III Саксонского:
«Когда детей учили есть, то, прежде чем дать им пищу, их учили совершать крестное знамение, показывая это знамение ребенку своей рукой на голове, груди и плечах; и когда он начинал произносить слова, его тотчас же учили молитвам, не позволяя ему вкушать никакой пищи, пока он не сотворит хотя бы крестного знамения, и, что еще совершеннее, пока он не выучит хотя бы некоторую часть молитвы наизусть."
Первые 5 лет жизни воспитание детей лежало исключительно на женских плечах. Следующие несколько лет, пока они не пошли в школу, мальчики находились под присмотром слуги, связанного с семьей. Тогда их:
«учили немного читать и писать, ездить на лошадях и драться палками. Мне было не больше семи лет, когда я уже ездил на лошади с карабелой, которую храню по сей день, и каждый день, чтобы практиковаться в обращении с оружием, мне приходилось сражаться палками, связанными шнурком с Ясем, сыном заместителя старосты.
Таким образом воспитанного парнягу обычно отправляли в школу лет в девять-десять […]
Характерно, что и Охоцкий, и Борейко обращали внимание на привитую им любовь к ближнему, а также мягкость и понимание к крестьянам. Это противоречит стереотипному восприятию дворянства, но подтверждается и в других источниках.
Детские воспоминания Яна Дуклы Охоцкого и Вацлава Борейко показывают, что воспитание сыновей шляхтичей на Волыни в 1760–1770-х годах было не чем иным, как реализацией постулатов, выдвинутых старопольскими писателями еще в XVI–XVII веках. Например:
«Балиньский наказывал «учить [мальчика] не презирать нищих и каждого жалеть», приучать его к благотворительности, приучать с ранних лет помогать бедным».
Англичанин Уильям Н. Рэксалл, путешествуя по Польше в 1778 году, считал:
«В Польше мужчины из высших слоев общества обладают обворожительной внешностью, и нигде не найдется лучших кавалеров. Они искусны во всех физических упражнениях, но преуспевают в верховой езде (поляк рождается на лошади), неизменно сохраняя эту изначальную черту своего сарматского или скифского происхождения. Я никогда не видел, чтобы мужчины ездили на лошадях с такой грацией и сочетали в себе большую воинственность с элегантностью и утонченностью современных обычаев».
Рождается на лошади, прямо как татаро монгол биля ежжжи
Ну так посмотри на этого половца. Лук - главное оружие поляка 17 века. Поляки - уникальные ребята, они косплеили татар, потому что считали что вот это настоящий сарматский дух, а не чуждая им европейская неметщина, а теперь с пеной у рта доказывают, что они тоже европейцы.
Русские в 16 веке гораздо больше косплеили татар, у них вся поместная конница была полностью ориентализована.
Русские не косплеили, как и венгры там. Они просто жили рядом с татарами/турками и брали у них тактики на вооружение. А поляки с сарматизмом - косплеиры, которые в какой-то момент истории просто стали изображать из себя кочевников во всем от причесок до оружия.
Русские не стриглись под татар, поляки - стриглись. Русские не носили стилизованную под сарматский доспех броню, поляки носили. Русские пользовались рекурсивными луками потому что так исторически сложилось со Средневековья, поляки резко увлеклись этими азиатскими луками в Ренессанс, потому что решили показать, что они дохуя сарматы, хотя у них вполне себе был доступ к немецкому огнестрелу.
Русские в 16 веке не использовали никакое европейское вооружение и доспех, а поляки и венгры использовали, те же латы, и гусарские копья например. Русские тогда вооружались и одевались больше в персидском и татарском стиле, немного в турецком. Все эти шеломы со шпилем с флажком, бахтерцы, длинные кафтаны, сапоги с загнутыми носками. Русские дворяне даже носили шапочки типа тюбетеек как татары и среднеазиаты. Короче Россия 16 века это чистая Азия.
Ну да, русские были тогда в тру-азиатском стиле, вполне естественном для их тогдашнего окружения, налетом византийщины и ну и своей оригинальностью посконностью, характерной для несколько изолированного народа. А поляки были позорными и нелепыми косплеерами в клоунских нарядах, которые осознано ударились в азиатщину, ради демонстрации своей инаковости. Позеры. Когда русский надевал кафтан и пользовался луком, это было частью его наследия и исторического развития (потому что свиты 14 века с разговорами возле пуговиц мало отличаются от почти такой же одежды 17 века), когда тоже самое делал поляк, который еще сто лет назад одевался точно также как немец, он просто выделывался и стремился быть непохожим на всех этих брандербуржцев и шведов, да еще подводил под это базу с выдуманными предками-кочевниками.
У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями, и одета по азиатски. У поляков же, кроме легкой казацкой, татарской и валашской конницы с луками, была и тяжелая конница западноевропейского типа до середины 16 века - копийники, была венгерская и немецкая пехота, и рейтары/аркебузиры. Ну и гусары конечно, в латах и с самыми длинными копьями в истории кавалерии - до 6 м. Ни у кого таких гусар не было.
Что за книжка?
Спокнись дура уже рессентиментная, тебя поляка ещё настоящая элита - сармат шляхтич не обратил в рабство?
Теперь тут нельзя называть русских м...сковитами?
>У русских в 16 - начале 17 века вся поместная конница была вооружена луками и саблями
Будешь хуй?
Потому что население росло, а империя не расширялась + гражданство перестало давать преимущество так как их в поздний период раздали всем, христианство позволило отсрочит падение западной а восточная так вообще ещё около тысячи лет барахтались и пиздюлей соседям раздавали до 13го века.
Насколько русская армия был продвинутой уже тогда, белая одежда для меньшего нагрева от Солнца, плюс легкая и свободнеая одежда, а не эти красные петушки потеющие, которые вынуждены были чурбанье массами нанимать в колониях так как нихуя не умели в норм сухопутную униформу - которых потом в последствии южноафриканские белые отстреливали как в тире по причине ярких цветов.
>поляк, который еще сто лет назад одевался точно также как немец
Да ну нахуй. Вот этот пикрил 1506 год. Тогда поляки вообще носили восточную чалму и длинные шубы до пят, под которыми были штаны как у ландскнехтов, вместе с полуторным европейским мечом. Сказать когда в Польше появилась сабля и когда начала массово использоваться? Появилась в 14 веке, массово использовалась уже в середине 15 века.
А венгеризация польского костюма связана в первую очередь с опидорением европейской моды, когда европейцы начали носить бантики, парики, ботиночки, кружева и прочую женскую поеботу. Поляки носить такое не согласились и перешли на костюм своих соседей венгров. При этом женский костюм у польских шляхтянок (половина всей шляхты! ебана в рот) всю историю был абсолютно европейский и на него не распространялись всякие красивые сказки про сарматов. Интересно, почему?
При этом не надо путать европейский венгерский костюм 16-17 веков с абсолютно азиатской одеждой москвитян, лишенной всякой изящности, утонченности, ловкости, красоты и европейской моды на фасоны, меняющейся в Венгрии и Польше каждые 10 лет, чего не было в Московии.
Напоминаю о ключевых различиях европейского польского и азиатского москвитянского костюма.
Также напоминаю что все поляки не стригли волосы на голове одинаковым образом. В первых декадах 17 века насчитывают минимум 8 разных манер ношения причесок, усов, бород.
Слева розовощёкий мальчик-колокольчик с неуверенным взглядом и пидорской юбчонке.
Справа гигачэд с видом, что он готов убить вражину на месте, забрать его город и поселить там свою семью.
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и набирает дрожащими пальцами телефон какой-то невнятной бляди, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он пропускает в очереди жирную мамашу с выблядком на руках? А то, что он работает полгода, раздавая листовки, чтобы купить себе айфон? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать родителям, что на свой двадцать четвертый день рождения он хочет выпить с друзьями?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Сзади него стоит дорогой автомобиль?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Сзади него стоит дорогой автомобиль?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
1, 2 - поляки. 3, 4 - москвитяне. По разному они одевались. Поляки тоже носили длинную одежду, а москвитяне короткую.
Каждый раз проигрываю с проекций двачерских мальчиков-колокольчиков.
Почему Ливонцам не помогли латы в данном сражении?
Бля, пикча отвалилась
Европейцам в сражениях с турками в 14-16 веках тоже почему-то не помогли.
Тупые русские патриоты во вконтакте выдали очевидную и общеизвестную реконструкцию Шаменкова на которой изображен гусар полка Рыльского (из поляков и литвинов) 1654 года за "русского гусара 1664 года". А все потому что не существует ни одной хорошей научной реконструкции новгородских гусар 1660-1700 гг., опубликованной в каком либо серьезном издании. Только 2-3 любительских рисунка.
Савва(Сава), герой битвы со шведами на Неве в 1240 году.
Кстати эти парсуны бояр написаны в 1690е, то есть уже во времена Петра.
Уверен, если спросить у Арсения Зеленцова, носили ли новгородцы и псковичи латы, то он скажет что нет, не носили, а латные перчатки в Новгороде ганзейцы потеряли.
Не носили Москвитянин короткую одежду. Короткую они начали носить только когда царица-полька Агафья Грушецкая заставила их перестать носить женственные охабни с однорядками и начать одеваться как поляки и носить сабли на боку.
Справа гололицый педик с женским жемчугом на шее и женским платьем до пят, который даже саблю на боку не носит как настоящий мужик.Бабам оружие не положено.
Что известно по бигкоку из Фюрстенвальде?
ESCUELA ESPAÑOLA, SEGUNDA MITAD DEL SIGLO XVII
Retrato de caballero de cuerpo entero, su mano izquierda apoyada sobre un yelmo en una mesa vestida; detrás un cortinaje
Retrato de caballero de cuerpo entero, su mano izquierda apoyada sobre un yelmo en una mesa vestida; detrás un cortinaje
Почему нет ни одной картины похожей на пикрил?
Неужели нет ни одного художника который умел пестро и красиво рисовать гопников?
Английская гражданская война
Иллюстрации Марека Шишко.
Легионер и германец
Реконструкция древнегреческих гоплитов.
Да полно было хороших художников, голландцы всякие, ван Дейк например.
Кто там говорил про непобедимое крымское ханство?
Выдуманная современными россиянскими ысториками победа, на самом деле просто отсиделись в гуляй-городе, попукивая из пищалей.
За год до этого татары сожгли и разграбили Москву, а Ванька Грозный сбежал от них в Новгород, обосравшись.
Всм выдуманное?
Не упоминается ни в каких письменных источниках, кроме м...сковитских. Если бы это была такая великая победа, то ее бы заметили в других странах и написали бы о ней. Это как битва на Неве, Ледовое побоище и Куликовская битва, очередная мифическая фэнтезийная "победа" м...сковитов.
>Выдуманная победа
Про битву на Синих Водах тут вроде не вспоминал никто.
А как же Штаден?
Или он на подкупе?
Штаден пишет что крымского хана обманули, надули, проведи вокруг пальца лживым письмом о несуществующих подкреплениях московцев, из-за чего он снялся с места и организованно пошел восвояси, испугавшись что ему ударят в псину. И что Дивей-мурза хвалился тем, что на месте хана выморил бы блокадой всех московцев в гуляй-голоде за неделю.
Вот такая победа.
Заметьте прогрессию рэптилоида
☝️😅
☝️😅
☝️😅
☝️😅
Потому что Ливонский орден было самое отсталое в Европе, не говоря о том что уже к середине 16 века это было буфер гос-во - которое было зависимо от Речи Посполитой.
Есть вроде старенький фильм прикольный про гражданку где эти потешные шлемы есть.
Так где ты великую победу при Молодях увидел? Ну и тут минимум 2 человека отвечают тупым русским патриотам.
https://ametsheykhumer.livejournal.com/tag/Молодинский миф
>Страница с ЖЖ которая еще и не открывается
Оформи спокуху и попустись уже ☝️😅
Забавно что для этого долбаеба бородинское сражение является наверняка является великим поражение русской армии.
Вот это метаморфозы! ☝️😅
Неудивительно, у тупого русского патриота не хватает мозгов чтобы открыть эту ссылку. На то он и русский патриот.
Вот с такими экземплярами приходиться сидеть на хистораче и ещё что-то им доказывать. Буквально спорить с салонным дебилом, который начинает спор с нулевыми знаниями по теме, отвечает тебе, а только потом гуглит и получает какие-то знания по теме спора.
Результаты поражения крымского войска при Молодях? Войско не разгромлено, хан сам ушел в Крым по своей воле, потому что побоялся несуществующей угрозы.
Результаты поражения м....витской армии при Бородино? Армия разгромлена, французы входят в Москву, грабят ее, Растопчин сжигает всю Москву, Слово о полку Игореве и тысячи других бесценных вещей сгорают в пожаре, вместе с 20 тысячами раненых русских солдат. Наполеон панует, а потом устает гоняться за плешивым и идёт обратно во Францию
Буквально говно кидает ссылку на статью с ЖЖ блять! 😅
Уровень информации которую ты черпаешь это статьи с ЖЖ и паблики в ВК, это пиздец, просто у меня нет слов. 😅
Но, что, собственно я ожидал от жвача? ☝️
Только выиграл, да? ☝️😅
Как же паблики в ВК и статьи с ЖЖ влияют на пустоголовых людей.
Слово о полку Игореве это фейк 18 века
Есть инфа как чанили разные средневековые доспехи.
Всякие стеганки и кольчуги понятно
Пластинчатые тоже.
А как насчет цельных, кирасы? Получается в ней дыра, ее целиком выкидывать? Она же по тем временам стоила дохуище
Почему на рыцарских латах 15-16 века которые стоят в музеях нет следов использования их бою? Вмятин, дыр, царапин и других следов от ударов? Правда ли что все эти доспехи - подделка 19 века?а на самом деле все ходили в кожанках и ватниках? Или все эти латы были чисто парадной хуйней для илиты?
В чем смысл этих коротких надутых штанов?
Это просто античная традиция изображать героев и воинов голыми - "героическая нагота". На самом деле гоплиты носили хитоны и плащи, на ногах были сандалии.
Для чего нужны были мужские гладиаторские бои? Бои женщин гораздо интереснее и перекрывают бои мужчин во всем. Даже в РПГ играх от третьего лица за женщину играть всегда приятнее, всегда играю за женщин когда есть такая возможность, я же не пидор, чтобы глазеть на какого-то левого мужика всю игру.
Во-первых, не трожь старинные квиритские обычаи - гладиаторы изначально были ритуальным действом.
Во-вторых, баппы составляли значимую часть аудитории Коллизея, а им как раз гей-порно требуется.
В- третьих если:
>я же не пидор
то какой ты римлянин, нахер?
Это нейросеть? Какие-то слоновьи ноги при худом верхе.
Греки придумали оргии.
Римляне догадались позвать девушек.
Так что ты не римлянин.
Бамп вопросу
Это тип фигуры "груша". Довольно распространен у кастрюльниц, двачерш, геймерш и прочего неликвида.
>Римляне догадались позвать девушек
Этруски скорей
Нельзя сказать, что этрусских куньчеков не трахали, конечно. Трахали. И неоднократно.
Когда современное человечество дойдет до уровня развития этрусков, греков, римлян и перестанет табуировать половую еблю в общественной жизни? Чтобы хотя бы в ААА играх типа ГТА можно было трахнуть во все дыры любую непись как в настоящих порноиграх, не говоря уж о рекламных экранах с изображениями половых актов на улицах, т.е. современных аналогах древней живописи.
Ведь все эти рисунки на вазах, стенах, гробницах с лютой зоофильской и гомосексуальной еблей во все дыры с двумя-тремя партнёрами были достоянием общественности и каждый этрусский, греческий, римский ребенок все это видел с рождения, учился с младых ногтей толерантности, и от него ничего не скрывали и не табуировали. Что случилось потом?
Кавалерия для кавалерийского боя против конницы/пехоты оставалась вплоть до Первой Мировой и Гражданской.
Кавалерийские атаки на пехоту были достаточно эффективными, даже успев выстроиться и дав залп, пехота разбивалась кавалерией, вооруженной пиками и саблями.Во многих важных сражениях XVIII-XIX века атака конницы на позиции пехоты и артиллерии становилась решающей.
Почему для пехоты не вспоминали такой универсальный способ защиты пеших от конных,как построение в 2-3 ряда (что пехота и так умела делать, так как все тренировали линейную тактику) с упёртыми в землю длинными копьями ?
Охуительные истории. Залп выкашивал кавалерию как траву.
Эффективно было только устрашать пехоту конной атакой, заставляя стоять в каре и отстреливаться, под огнем арты и ружейных залпов союзной пихоты. Ну еще кава могла внезапно вывалится из кустов или добивать бегущих или атаковать под прикрытием пихоты. Но в одиночку лезть в лоб на пехоту, это уже идиотизм. Только зеленые рекруты боялись конницы. А те кто пережили одну атаку кавалерии, больше не видели в кавалерии достойного страха противника.
Посему и смысла во всех этих рогатинах не было. Хотя их и возили в обозах примерно до середины 18 века. Но это уже фортификация для укрепления позиций, а не табельное оружие.
Польские гусары не боялись никаких залпов и решительно втаптывали в грязь любую пехоту, даже западноевропейскую с пикинерами и мушкетерами.
Эта тактика привела к трем разделам РП.
Русская военная тактика привела к Смуте, развалу Российской империи, развалу Советского союзка. Ну что за четырехвековая необучаемость!
>Польские гусары не боялись никаких залпов и решительно втаптывали в грязь любую пехоту
Кхе-кхе, а что тогда был за тотальный отсос в Великой Северной войне? Да и до этого почти весь 17 век шведы и русские делили Польшу, а не наоборот.
Но поляки соснули даже в РИ. То есть ниже днища.
>весь 17 век русские делили Польшу
Лол что, русские в 16-17 вв. проиграли полякам 4 войны подряд - Стародубскую, Ливонскую, Смуту, Смоленскую и чуть не проиграли 13летнюю
> Стародубскую, Ливонскую, Смуту, Смоленскую и чуть не проиграли 13летнюю
Пидарок ебанулся. Особенно смешно про то, что поляки выиграли Смуту и Смоленскую. Когда ты проебываешь армии и сдаешь города, это не победа называется. Видимо 13-летняя должна быть таким же только выигрыванием, но такую перемогу не вынесла даже закаленная пидасркая жопа
> Стародубскую
Стой, это там где русские сожгли Витебск и настроили крепостей на бывшей литовской территории? Это такая там была польская победа?
Данные археологических раскопок и изучение древних надписей также свидетельствуют, что среди гладиаторов были женщины. В частности, на территории Римской Британии, входившей в состав Римской империи, было обнаружено два захоронения, которые, по мнению археологов, могли принадлежать женщинам-гладиаторам, в частности:
захоронение женщины, обнаруженное в графстве Херефордшир в июле 2010 года. Археологам удалось установить, что при жизни женщина обладала массивным телосложением и сильно развитой мускулатурой. Хотя оружия или иных предметов, ассоциируемых с бытом гладиаторов, в захоронении найдено не было, некоторые исследователи, исходя из места захоронения (за пределами поселения) и других его особенностей, полагают, что женщина могла быть гладиатором.
В Британском музее хранится мраморная плита, датируемая I—II веком н. э., которая была найдена близ турецкого города Бодрум, расположенного на месте античного города Галикарнас. На плите изображены две сражающиеся друг с другом женщины, одетые в обычную и для гладиаторов-мужчин экипировку (но без шлемов), обе вооружены мечами и используют щиты. На плите по-гречески написаны имена участниц поединка — Amazon и Achilia (предполагается, что это не настоящие их имена, а прозвища, использовавшиеся ими при выступлениях в качестве бойцов).
Кроме того, в Музей искусств и ремёсел Гамбурга была обнаружена бронзовая статуэтка, изображающая обнажённую девушку (на ней только набедренная повязка и повязка на левом колене) с занесённой над головой левой рукой, в которой она держит некий предмет. Сторонники того, что это скульптура женщины-гладиатора, утверждают, что в руке у девушки — сика (фракийский меч), а повязка на колене — отличительный знак гладиаторов.
Другие материальные свидетельства существования женщин-гладиаторов — это несколько надписей античных времён, дошедших до наших дней. Известна, в частности, надпись из Остии, посвящённая местному магистрату по имени Гостилиан (Hostilianus), которую можно прочитать так: «Гостилиан был первым, при котором город открыл для себя женские бои».
>>965328
Стародубская война, это там где поляк Ян Тарновский одной панской челядью захватил штурмом Стародуб и вырезал там минимум 7 тысяч московцев и Московия потеряла древнерусский город Гомель вместе с областью, которые отошли к ВКЛ.
>Город был хорошо укреплён и имел сильный гарнизон во главе с Фёдором Телепневым-Оболенским. По данным историка Михаила Крома, в городе находилось от 15 до 20 тысяч человек, что было сопоставимо с количеством осадного войска. М. Кром также отмечает то, что чуть ли не основную массу осадного войска составляли панские и княжеские вооружённые слуги. При этом в Стародубе было много небоеспособного населения, в том числе детей, женщин и стариков.
Ну и московцы смогли построить на занятой ими в ходе этой войны литовской земле только одну милипиздрическую округу и крепостицу Заволочье, а никакие не три новых крепости на якобы свежезавоеванной литовской земле. Себеж всегда был псковским, а Велиж ВКЛ потеряло ещё в 1503 году, когда поляки еще даже не воевали с московцами и соответственно проиграть ничего им не могли. Ебка московцев поляками, или так называемый "Век Позора и Унижений (1534-1634)", когда московцы проиграли полякам четыре войны подряд и откатились до границ 1480-х годов на западе их страны, включая вассальной Псков,, начался со Стародубский войны, не нужно про это забывать.
>Считается, что первые сведения о Себеже как о населённом пункте относятся к 1414 году[2][4]. Под этим годом он упоминается польским хронистом XVI века Матвеем Стрыйковским как «пригород» Псковской республики, взятый и сожжённый литовским князем Витовтом во время его похода на Псков.
>Велиж стал центром одноимённой волости. В 1503 году, в результате войны Московского княжества с Великим княжеством Литовским, Велиж отошёл Московскому княжеству.
>Крепость Заволочье была основана в 1536 году на острове Большой озера Подцо (ныне — полуостров на озере Заволоцкое в 12 км от города Пустошка)[5], после того, как эти земли, ранее относившиеся к Великому княжеству Литовскому и Русскому, были заняты русскими отрядами в ходе Стародубской войны. По итогам войны, Заволочье с округой осталось в составе Русского государства.
Стародубская война, это там где поляк Ян Тарновский одной панской челядью захватил штурмом Стародуб и вырезал там минимум 7 тысяч московцев и Московия потеряла древнерусский город Гомель вместе с областью, которые отошли к ВКЛ.
>Город был хорошо укреплён и имел сильный гарнизон во главе с Фёдором Телепневым-Оболенским. По данным историка Михаила Крома, в городе находилось от 15 до 20 тысяч человек, что было сопоставимо с количеством осадного войска. М. Кром также отмечает то, что чуть ли не основную массу осадного войска составляли панские и княжеские вооружённые слуги. При этом в Стародубе было много небоеспособного населения, в том числе детей, женщин и стариков.
Ну и московцы смогли построить на занятой ими в ходе этой войны литовской земле только одну милипиздрическую округу и крепостицу Заволочье, а никакие не три новых крепости на якобы свежезавоеванной литовской земле. Себеж всегда был псковским, а Велиж ВКЛ потеряло ещё в 1503 году, когда поляки еще даже не воевали с московцами и соответственно проиграть ничего им не могли. Ебка московцев поляками, или так называемый "Век Позора и Унижений (1534-1634)", когда московцы проиграли полякам четыре войны подряд и откатились до границ 1480-х годов на западе их страны, включая вассальной Псков,, начался со Стародубский войны, не нужно про это забывать.
>Считается, что первые сведения о Себеже как о населённом пункте относятся к 1414 году[2][4]. Под этим годом он упоминается польским хронистом XVI века Матвеем Стрыйковским как «пригород» Псковской республики, взятый и сожжённый литовским князем Витовтом во время его похода на Псков.
>Велиж стал центром одноимённой волости. В 1503 году, в результате войны Московского княжества с Великим княжеством Литовским, Велиж отошёл Московскому княжеству.
>Крепость Заволочье была основана в 1536 году на острове Большой озера Подцо (ныне — полуостров на озере Заволоцкое в 12 км от города Пустошка)[5], после того, как эти земли, ранее относившиеся к Великому княжеству Литовскому и Русскому, были заняты русскими отрядами в ходе Стародубской войны. По итогам войны, Заволочье с округой осталось в составе Русского государства.
>2
Что они делают в Греции?
Пехота прусской армии. Иллюстрации из книги С.Ю. Люлина "Прусская пехота. 1808–1840 гг."
>
>4 подряд
Ой, а что потом случилось?
Куда Польша делась?
>Ян Тарновский одной панской челядью захватил штурмом Стародуб и вырезал там минимум 7 тысяч московцев
Слова достойные Ивана Грозного или Сталина.
Гетман Ян Тарновский говорил: «Набожная шлюха и милосердный гетман - это все ни о чем» (т. е. милосердный гетман стоит столько же, сколько благочестивая проститутка). Этот полководец, не проигравший за свою карьеру ни одного сражения, прославился не только этим высказыванием, но и расправой над примерно 1400 московскими пленными, которых он приказал убить после взятия Стародуба ровно 489 лет назад. Это был не первый и не единственный его подобный подвиг. Почти ровно 4 года назад, после битвы при Гвоздзце, он приказал убить около тысячи молдавских пленных.
Сцена взятия Стародубской крепости и резни московских пленников была увековечена на гетманском надгробии и на стене его замка (фото прилагается).
Сдохнувшие в польских лагерях совковые военопленные, ежжи ☝️😅
>До сих пор нет точных данных о судьбе советских военнопленных. Согласно российским источникам, от 28 до 80 тысяч красноармейцев из 130 тысяч, попавших в польский плен, погибли от крайне тяжёлых условий содержания — голода, эпидемических болезней и зимнего холода при отсутствии надлежащего обогрева помещений и одежды.
Звериная жестокость ляхов не спасла их поражения в Стародубской войне
Максимальное - "латы не нужны"
Ворота, обитые шведскими латами по приказу Петра I после взятия Кексгольма (сейчас — Приозерск Ленинградской области) в 1710 г.
Ворота, обитые шведскими латами по приказу Петра I после взятия Кексгольма (сейчас — Приозерск Ленинградской области) в 1710 г.
Максимально, брат
Шведы эти латы после 1700-1701 уже не носили.
Если присмотреться, там видны пикинерские тассеты, которые со второй половины 17 века никто не носил и они тупо хранились в арсеналах.
Может с турками воевали
Напоминаю, что новгородцы и псковичи под Оршей в 1514 году воевали по своему старому дедовскому обычаю в импортных итало-германских латах рыцарским обычаем верхом на немецких фризах.
Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.
"Кстати, их милость, король, рассказывая Святейшему Отцу об очередной победе над Татарами, Скифами и прочими Московцами (при Орше), раздирающими хитон Спасителя, писал, что они снова собрали войско "quo plures gravis armature equites inerant" в котором было много тяжеловооруженных всадников, если верен перевод. А как же ориентализация и картина?".
Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1572 г.), указывается следующее: «... (московцы) отяготили себя против неукротимых ударов множественным вооружением, которое мешало проворным движениям в бою», «московцы ... против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены».
Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица», и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московцев, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «литовцы, нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московцам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
Структура экспорта Ганзы и Руси:
В 1497 году запретили продавать пушки, латные доспехи (нем. harnisch), кольчуги (нем. pantczer), коней и всякого рода оружие и конскую сбрую (нем. resscopp), а из Ливонии — боевых лошадей. Из Данцига разрешалось к поставкам через ливонские города в Новгород — ручное огнестрельное оружие, например, мушкеты (нем. Muszquiteren).
134. Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
Духовная Степана Головина сына Обобурова 1558-1559
"А что всякого моего живота - кони, и латы, и доспехи и всякой живот, - жене моей Марфе да дочери моей Марье. Да я ж дочь свою Марью благословляю: дал есми ей аргамак бур с седлом турским, а на седле аксамит да узда залочена у ней, лысина жемчюгом низана; да конь бур с седлом, а на седле бархат з золотом червчет, да узда залочена; да пансырь меделенской; до шелом шумарской гроновит; ..."
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
Любопытный вклад в Иосифо-Волоцкий монастырь сделал в 7094 (1585/86) году старец Гурий Ступишин - представитель довольно значительного рода волоцких дворян Ступишиных: "Лета 7094 дал в дом Пречистыя Богородицы и чудотворца Иосифа в монастырь, как приехал старец Гурей Ступишин: конь ворон с седлом и с уздою, да доспех меделенской, а цена коню и доспеху 15 рублев".
Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.
"Кстати, их милость, король, рассказывая Святейшему Отцу об очередной победе над Татарами, Скифами и прочими Московцами (при Орше), раздирающими хитон Спасителя, писал, что они снова собрали войско "quo plures gravis armature equites inerant" в котором было много тяжеловооруженных всадников, если верен перевод. А как же ориентализация и картина?".
Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1572 г.), указывается следующее: «... (московцы) отяготили себя против неукротимых ударов множественным вооружением, которое мешало проворным движениям в бою», «московцы ... против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены».
Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица», и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московцев, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «литовцы, нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московцам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
Структура экспорта Ганзы и Руси:
В 1497 году запретили продавать пушки, латные доспехи (нем. harnisch), кольчуги (нем. pantczer), коней и всякого рода оружие и конскую сбрую (нем. resscopp), а из Ливонии — боевых лошадей. Из Данцига разрешалось к поставкам через ливонские города в Новгород — ручное огнестрельное оружие, например, мушкеты (нем. Muszquiteren).
134. Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
Духовная Степана Головина сына Обобурова 1558-1559
"А что всякого моего живота - кони, и латы, и доспехи и всякой живот, - жене моей Марфе да дочери моей Марье. Да я ж дочь свою Марью благословляю: дал есми ей аргамак бур с седлом турским, а на седле аксамит да узда залочена у ней, лысина жемчюгом низана; да конь бур с седлом, а на седле бархат з золотом червчет, да узда залочена; да пансырь меделенской; до шелом шумарской гроновит; ..."
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
Любопытный вклад в Иосифо-Волоцкий монастырь сделал в 7094 (1585/86) году старец Гурий Ступишин - представитель довольно значительного рода волоцких дворян Ступишиных: "Лета 7094 дал в дом Пречистыя Богородицы и чудотворца Иосифа в монастырь, как приехал старец Гурей Ступишин: конь ворон с седлом и с уздою, да доспех меделенской, а цена коню и доспеху 15 рублев".
Почему греки придумали антикитерский механизм, но не смогли придумать седло со стременами, а также карманы?
Потому что ездили на пони, на которых можно ноги крест на крест закрепить.
Ух, бля.
>Фиванский Священный Отряд формировался из любовных пар, давших присягу верности над могилой Иолая, возницы и возлюбленного Геракла. Гомосексуальные связи были частью традиции аристократических мужских сообществ и институционализированы во многих дорийских и эолийских (но не ионийских) государствах (Крит, Спарта). Афиней в «Пире мудрецов» (кн. 13) говорит:
>«Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью.»
>О том, что в Беотии гомосексуальные связи свободных мужчин практиковались открыто, свидетельствуют многие античные авторы, например, Платон в «Пире»; Элиан отмечает, что со времён мифического царя Лаия «привязанность к красавцам фиванцы стали считать благом». О том, что в Фивах мужчины имеют обычай ставить своих любовников рядом с собой в бою, упоминает и Сократ в «Пире» Ксенофонта. С другой стороны, мысль о том, что армия, составленная из любовников, была бы непобедима, поскольку возлюбленный устыдится струсить на глазах любящего, а любящий предпочтёт смерть оставлению возлюбленного на произвол судьбы — высказывается Федром в «Пире» Платона и, следовательно, не была чем-то необычным для IV в. до н. э. даже в более строгих к гомосексуальным связям Афинах.
Так вот откуда черпали вдохновение ордена космодесанта.
>дорийских и эолийских (но не ионийских) государствах (Крит, Спарта)
>даже в более строгих к гомосексуальным связям Афинах
Оказывается, афиняне были наиболее консервативны в нынешнем понимани этого слова
Максим Звягинцев говорит что такие кони были у всех народов минимум до 18 века, даже у европейских рыцарей 15-16 века. Современные мутанты-переростки появились только в 18-19-20 веке.
XV век - уже не средневековье, а своеобразный Русский Ренессанс со стрельцами, порохом, кафтанами, бердышами, царём заместо князя, точнее великим князем Иваном III.
В Московии было средневековье до 18 века, какой еще ренессанс. И стрельцов в 15 веке не было, они появились в середине 16 в. В 15 в. были пищальники.
>Ренессанс
Значение знаешь? Как он вообще мог быть в Московии если она не имела никакого отношения к античной и европейской культуре и цивилизации?
Лол блять, звягинцев очередной фрик-рекон, поехавший на европейской кавалерии 17 века, ты бы еще мнение клим ссаныча принес
Зачем тогда Грозный придумал, что он потомок Октавиана Августа?
На барельефе нормальные кони, ты еще пони не видел, погугли монгольских лошадей, вот и в Московии до 18 века были такие же ногайские пони
Это типа троллинг такой? Тебе не надоело? Сначала постишь подобное, а потом сам опровергаешь, пишешь что русичи с 9 по 17 век в одних кольчужках.
Панцирные казаки Речи Посполитой, 17 в.
Польское ноу-хау 17 века - кольчуга с разной длиной рукавов. Ни у кого, нигде и никогда такого не было. Пруф ми вронг.
Опровергну сам себя. На оригинале нет никаких кольчужных рукавов разной длины, такого вообще никогда, нигде и ни у кого не было. Шаменков сам это придумал и нафантазировал из головы, таких кольчуг вообще не существовало в природе.
Согласен. Засрал уже все исторические паблики своими дебильными комментариями по поводу и без. Ещё и полонофоб и великорусский шовинист.
>полонофоб и великорусский шовинист.
Это синонимы же
Польские гусары 17 века. Да, знаю что были в прошлых тредах. Предлагаю обсудить, насколько правильно Шаменков их нарисовал.
>полонофоб и великорусский шовинист
Как что-то плохое...
Вообще, сидеть во вкудахте в 2к25 и тем более что-то там комментировать - себя не уважать. Это же такая помойка.
Звягинцев совсем обезумел. Только что высрал, что главный гусаролог Радослав Сикора должен консультироваться у реконов под какую ногу вешать палаш при реконструкции гусар. Якобы реконам по типу Звягинцева неудобно вынимать палаш из под правой ноги, поэтому Сикора должен вешать палаши на коней с левой стороны на пеконструкциях, чтобы реконам было удобно, а значит по их мнению исторически правильно.
>Что случилось потом?
Случилось христианство.
Третий пик отражает современную суть брака.
А что там изображено. Как то сложно..
Есть реконструкции по византийским воинам наемникам из Руси и Варягов? Оружие, доспехи, одежда. Может у кого завалялось в закладках.
Шаменков бы нарисовал самых правильных варяжских гвардейцев. А то что выше, это фэнтезийные оспреевские мурзилки.
Спасибо.
Ты не заебался своих крылатых петушков постить?
Где ты у них на этих фото крылья увидел? Крылья у них не всегда были, и это не главное в польской гусарии. Так то крылья и у османов бывали, и у венгров.
Каков пан, таков на нём и жупан.
Вот эта хуйня изобретена пшеками блять, вот вы можете представить больное воображение человека, который эту ебалу создал?
Перешли ли все-таки эллины в конце эллинистической эпохи на кольчугу или нет?
Во 2 веке днэ? А Римляне на неё уже перешли к тому времени?
Торки и ордынцы
Горелик и Дзысь - фэнтези. Два всадника Федорова неплохие, только яловцы на шлемах появились в 15 веке, а на рисунке степняки 12-13 века. Ну и конечно, все эти картинки уже были в старых тредах.
Скиньте аутентичных торков
Это же была элитная гвардия наемников на Руси
Могу скинуть половцев и черных клобуков
Шаменков нарисовал бы самых правильных половцев, черных клобуков и торков. Может у него и есть их реконструкции в его альбоме Человек войны, вышедшем еще в 2019, в котором 300 его рисунков-реконструкций воинов от бронзового века до современности.
Шаменков нарисовал бы самых правильных новгородцев, псковичей и тверичей.
Да, в кольчужках и шеломах, а самых знатных в пластинчатых безрукавочках и наручах-сахновках, без всякой защиты лица, кистей и ног, естественно.
Черноклобукский воин со шлемом личиной которая разве что у хана могла быть.
Кем были «сумасшедшие»?
В XVI и XVII веках в Польше их называли дели юнаками. Это была элитная кавалерия Османской империи. Они называли себя заточниками, что означает те, кто бросает вызов другим на бой. Их стихией был индивидуальный бой, ведь именно в поединках с лучшими воинами противника они могли продемонстрировать свое мастерство и храбрость. Турки называли их deliler (deli — единственное число; deliler — множественное число), что означает «сумасшедшие». Это было связано с тем, что «сумасшедшие» искали самые опасные места и возможности продемонстрировать свою необычайную храбрость. Чтобы заслужить звание дели, нужно было выжить в десяти поединках.
Самое обширное описание дели юнаков XVI века оставил француз Николя де Николе, путешествовавший по государству султана в 1551 году:
«Дели юнаки — это авантюристы, а также легкие кавалеристы, занятием которых является поиск приключений в очень опасных местах, где посредством воинских подвигов с применением оружия они могут доказать свою доблесть и мужество. Поэтому они охотно вступают в армию великого турка [султана] без какой-либо оплаты (как акынджи), хотя большинство из них кормятся и содержатся из карманов пашей, бейлербеев и санджакбеев, каждый из которых имеет в своей свите ряд самых смелых и отважных дели юнаков. Они населяют части Боснии и Сербии, граничащие с одной стороны с Грецией, а с другой — с Венгрией и Австрией. В наше время их называют сербами и хорватами, они — истинные иллирийцы, которых Геродиан в жизнеописании [Септимия] Севера описывает как очень храбрых людей высокого роста, хорошо сложенных и мускулистых, имеющих черты льва, но самую злобную натуру и более чем варварские привычки, большое щегольство, и легкость обмана их. Тем не менее, Александр Македонский относился к ним с большим уважением, поскольку они часто предпринимали попытки захватить Македонию. Турки называют их «дели», что означает «смелые безумцы». Но между собой они называются затазницами [собственно «заточниками»], что на их языке означает людей-вызывателей [т. е. тех, кто вызывает других на бой], потому что каждый из них обязан провести десять поединков (чтобы заслужить звание и эмблему (дели юнака, т. е. затазника) с теми, кто вызвался, сражаются в прямом бою до тех пор, пока копье не сломается о противника. В бою они применяют определенные приемы и искусства, унаследованные от своих предков, с таким мастерством и мужеством, что обычно выходят победителями. Первого дели юнака я видел в Адрианополе, где мы с г-ном д’Арамоном находились в доме Ростана-паши — первого визиря, которому принадлежал этот дели юнак. Он, не столько по моей просьбе, сколько в надежде получить какой-нибудь подарок, как он привык, последовал за нами в квартиру. Там, во время приема, я мог наблюдать его личность и его странную одежду, которая была следующей: его жупан и длинные, широкие штаны, которые турки называют салуары [шаровары], были сделаны из шкуры молодого медведя, мехом наружу, а поверх салуаров он носил сапоги или обувь из желтой козьей кожи [марокины], заостренные спереди, очень высокие сзади и подбитые, снабженные широкими и длинными шпорами. На голове у него была длинная шапка в польском или грузинском стиле, накинутая на плечо, сделанная из пятнистой леопардовой шкуры. А к нему, прямо над лбом, чтобы казаться более устрашающим, он прикрепил поперек орлиный хвост. А два крыла с большими позолоченными гвоздями были прикреплены к небольшому щиту, который он носил подвешенным на перевязи сбоку. Его оружие включало шамшир [разновидность сабли], стилет [кинжал?] и буздыган [булаву], т. е. металлическую дубинку, богато инкрустированную, которую он держал в правой руке. Но несколько дней спустя, после отбытия из Адрианополя армии, которую Ахмат-паша (которого великий султан позже приказал задушить в постели) вел к великому сеньору в Трансильвании, я увидел дели юнака, едущего на прекрасной турецкой лошади, полностью покрытой шкурой большого льва. Две передние лапы были привиты к груди, а две другие свисали сзади. Его буздыган был прикреплен к седлу, а в правой руке он держал длинное полое копье с хорошо заостренным наконечником. Все это было выполнено в очень особенном стиле, как можно увидеть на представленном портрете [иллюстрация 4]. Чтобы удовлетворить свое любопытство, я спросил его через драгомана, какой он национальности и какую религию исповедует. Я получил серьезный ответ, что он серб, но что его дед был выходцем из парфян, народа некогда очень известного и уважаемого, самого воинственного из всех земель Востока. Что касается религии, то, живя среди турок по их закону, он скрывал, что является христианином — по рождению, по сердцу и по воле. И чтобы убедить меня в этом, он прочитал «Отче наш», «Ангельское приветствие» и «Апостольский символ веры» на разговорном греческом и словенском языках. Я также спросил его, почему он так странно одевается и на нем так много перьев. В ответ я услышал, что это делается для того, чтобы казаться врагу более угрожающим и устрашающим. Что касается перьев, то носить их могли лишь те, кто лично проявил памятные подвиги, поскольку среди делии юнаков головной убор из перьев считаетсяя настоящим украшением храброго воина. И это все, что я смог узнать у этого славного дели юнака».
В 1557 году, всего через 6 лет после того, как французский путешественник столкнулся с дели юнаками, подобная возможность полюбоваться этими воинами представилась Эразму Отвиновскому, участнику польской миссии в Турции. Однако он оставил им гораздо более короткое описание:
«Пограничные люди или служебные, которые приходят туда, которых они называют делиями, ходят и ездят только в шпорах, с перьями, обычно с белыми журавлями, и в зависимости от того, кто одержал победу, только с белыми перьями на кивере [род головного убора] и с большим оружием, чтобы украинного [пограничного] витезя [рыцаря] можно было узнать».
В XVI и XVII веках в Польше их называли дели юнаками. Это была элитная кавалерия Османской империи. Они называли себя заточниками, что означает те, кто бросает вызов другим на бой. Их стихией был индивидуальный бой, ведь именно в поединках с лучшими воинами противника они могли продемонстрировать свое мастерство и храбрость. Турки называли их deliler (deli — единственное число; deliler — множественное число), что означает «сумасшедшие». Это было связано с тем, что «сумасшедшие» искали самые опасные места и возможности продемонстрировать свою необычайную храбрость. Чтобы заслужить звание дели, нужно было выжить в десяти поединках.
Самое обширное описание дели юнаков XVI века оставил француз Николя де Николе, путешествовавший по государству султана в 1551 году:
«Дели юнаки — это авантюристы, а также легкие кавалеристы, занятием которых является поиск приключений в очень опасных местах, где посредством воинских подвигов с применением оружия они могут доказать свою доблесть и мужество. Поэтому они охотно вступают в армию великого турка [султана] без какой-либо оплаты (как акынджи), хотя большинство из них кормятся и содержатся из карманов пашей, бейлербеев и санджакбеев, каждый из которых имеет в своей свите ряд самых смелых и отважных дели юнаков. Они населяют части Боснии и Сербии, граничащие с одной стороны с Грецией, а с другой — с Венгрией и Австрией. В наше время их называют сербами и хорватами, они — истинные иллирийцы, которых Геродиан в жизнеописании [Септимия] Севера описывает как очень храбрых людей высокого роста, хорошо сложенных и мускулистых, имеющих черты льва, но самую злобную натуру и более чем варварские привычки, большое щегольство, и легкость обмана их. Тем не менее, Александр Македонский относился к ним с большим уважением, поскольку они часто предпринимали попытки захватить Македонию. Турки называют их «дели», что означает «смелые безумцы». Но между собой они называются затазницами [собственно «заточниками»], что на их языке означает людей-вызывателей [т. е. тех, кто вызывает других на бой], потому что каждый из них обязан провести десять поединков (чтобы заслужить звание и эмблему (дели юнака, т. е. затазника) с теми, кто вызвался, сражаются в прямом бою до тех пор, пока копье не сломается о противника. В бою они применяют определенные приемы и искусства, унаследованные от своих предков, с таким мастерством и мужеством, что обычно выходят победителями. Первого дели юнака я видел в Адрианополе, где мы с г-ном д’Арамоном находились в доме Ростана-паши — первого визиря, которому принадлежал этот дели юнак. Он, не столько по моей просьбе, сколько в надежде получить какой-нибудь подарок, как он привык, последовал за нами в квартиру. Там, во время приема, я мог наблюдать его личность и его странную одежду, которая была следующей: его жупан и длинные, широкие штаны, которые турки называют салуары [шаровары], были сделаны из шкуры молодого медведя, мехом наружу, а поверх салуаров он носил сапоги или обувь из желтой козьей кожи [марокины], заостренные спереди, очень высокие сзади и подбитые, снабженные широкими и длинными шпорами. На голове у него была длинная шапка в польском или грузинском стиле, накинутая на плечо, сделанная из пятнистой леопардовой шкуры. А к нему, прямо над лбом, чтобы казаться более устрашающим, он прикрепил поперек орлиный хвост. А два крыла с большими позолоченными гвоздями были прикреплены к небольшому щиту, который он носил подвешенным на перевязи сбоку. Его оружие включало шамшир [разновидность сабли], стилет [кинжал?] и буздыган [булаву], т. е. металлическую дубинку, богато инкрустированную, которую он держал в правой руке. Но несколько дней спустя, после отбытия из Адрианополя армии, которую Ахмат-паша (которого великий султан позже приказал задушить в постели) вел к великому сеньору в Трансильвании, я увидел дели юнака, едущего на прекрасной турецкой лошади, полностью покрытой шкурой большого льва. Две передние лапы были привиты к груди, а две другие свисали сзади. Его буздыган был прикреплен к седлу, а в правой руке он держал длинное полое копье с хорошо заостренным наконечником. Все это было выполнено в очень особенном стиле, как можно увидеть на представленном портрете [иллюстрация 4]. Чтобы удовлетворить свое любопытство, я спросил его через драгомана, какой он национальности и какую религию исповедует. Я получил серьезный ответ, что он серб, но что его дед был выходцем из парфян, народа некогда очень известного и уважаемого, самого воинственного из всех земель Востока. Что касается религии, то, живя среди турок по их закону, он скрывал, что является христианином — по рождению, по сердцу и по воле. И чтобы убедить меня в этом, он прочитал «Отче наш», «Ангельское приветствие» и «Апостольский символ веры» на разговорном греческом и словенском языках. Я также спросил его, почему он так странно одевается и на нем так много перьев. В ответ я услышал, что это делается для того, чтобы казаться врагу более угрожающим и устрашающим. Что касается перьев, то носить их могли лишь те, кто лично проявил памятные подвиги, поскольку среди делии юнаков головной убор из перьев считаетсяя настоящим украшением храброго воина. И это все, что я смог узнать у этого славного дели юнака».
В 1557 году, всего через 6 лет после того, как французский путешественник столкнулся с дели юнаками, подобная возможность полюбоваться этими воинами представилась Эразму Отвиновскому, участнику польской миссии в Турции. Однако он оставил им гораздо более короткое описание:
«Пограничные люди или служебные, которые приходят туда, которых они называют делиями, ходят и ездят только в шпорах, с перьями, обычно с белыми журавлями, и в зависимости от того, кто одержал победу, только с белыми перьями на кивере [род головного убора] и с большим оружием, чтобы украинного [пограничного] витезя [рыцаря] можно было узнать».
Лето и араблеты, щас юнаки подскачут.
У кочевников было все нормально с доспехами, это же не тяжелые русичи с 3 кг железа в год и дырявой кольчужкой у великого князя.
Первый пик это с какого-то надгробия 1299 года?
Не, он в Руси 13-15 веков не шарит, он бы скорее всего дословно перерисовал с иконописных изо, он же любит делать реконструкции чисто по изо всяким
Найди уже какого нибудь художника и закажи у него реконструкции тяжелых латных новгородцев, псковичей и тверичей по твоим источникам
Большинство воинов кочевых армий - пастухи в балахонах с луками. Все остальное - фентези, примерно как границы империй гуннов, вечного эля,золотой орды, монгольской империи и т.д.
Черные клобуки это маленький народ вассал черниговского или киевского княжества, даже у их верхушки не могло быть таких доспехов.
Шлем с личиной мог быть один на весь племенной союз каких нибудь поднепровских половцев -у хана.
Металл они могли только покупать, центров железообработки ни у половцев ни тем более у маленьких народов типа черных клобуков или берендеев не было, это не алтай.
Металл они могли только покупать, центров железообработки ни у половцев ни тем более у маленьких народов типа черных клобуков или берендеев не было, это не алтай.
Николай Данилов тут сидит, вот пусть он и рисует. Или зассал?
Придется подождать до вхождения России в Евросоюз и НАТО, а уже потом опубликовывать такие рисунки, иначе публика не поймет, не примет и возьмёт художника на карандаш, запишет в иноагенты, а потом и на бутылку посадит.
Арсений Зеленцов считает что у половцев и других степняков было свое производство доспехов, в частности шлемов тип 4 и с личинами, более развитое чем на Руси. Или они закупали эти шлемы в Иране и на Кавказе.
Есть много находок шлемов с личинами 12-14 века в половецких и золотоордынских курганах, личин штук 7 наверно, тогда как предположительно русских личин всего 2 (Серенск и Изяславль). То же самое с полумасками. Тип 4 преимущество степного происхождения, из кочевнических курганов. Есть находки степных наручей, и даже поножей с наколенниками (Дмитровка).
Верно. Одни кочевнические латные поножи из Дмитриевской чего стоят. На Руси такого вообще не было, да и самой защиты ног тоже не было или почти не было до конца 15 века, когда кое у кого наконец появились восточные наколенки или даже бутурлыки.
>русских личин всего 2 (Серенск и Изяславль).
Союзные контингенты из войска монголов потеряли. У русских не могло быть никаких личин. Их даже в 15-16 веках не было. Зачем и откуда им взяться на вооружении русских прошлых веков?
Где они добывали металл?
Не было у них ничего,есть описание быта кочевников уже периода золотой орды иатальянцами - они жили в крайней нищете и грязи, никогда не мылись воняли и у детей под кожей ползали черви. Эти люди создать ничего не могли.
В столице "Монгольской империи" которая по размеру согласно Рубруку была меньше пригорода Парижа все мастера были захваченными чужеземцами - итальянец занимался драгоценными камнями, французы стенобитными орудиями, русский чел отвечал за строительство.
Кочевники могут только захватить только у оседлых или купить, сами они кроме крайне примитивных вещей ничего не создавали.
Понятное дело, что кочевники типа половцев, печенегов, торков, берендеев были гораздо более развитыми народами чем русские. Например, у них было производство характерных для них длинных кочевнические сабель по 120 см в длину. А на Руси все клинки были импортными, в основном из Европы и Степи, никто на Руси не умел делать сабли и мечи, максимум на что хватало ума у русских, это только рукоятку в своем стиле прикрутить к привозному клинку.
Даже распиаренный совковым русским патриотом Кирпичниковым "Людота Коваль" оказался импортным немецким клинком, на котором нет никакой надписи кириллицей, которую русский патриот Кирпичников просто придумал и выдумал из нечитаемой херни на клинке, на самом деле там было что-то вроде Ульфберта.
Даже распиаренный совковым русским патриотом Кирпичниковым "Людота Коваль" оказался импортным немецким клинком, на котором нет никакой надписи кириллицей, которую русский патриот Кирпичников просто придумал и выдумал из нечитаемой херни на клинке, на самом деле там было что-то вроде Ульфберта.
Для русских такие шлемы нетипичны.
Все половецкие личины найдены в курганах вождей племенных обьединений.
У рядового половца таких доспехов быть не могло.
Конечно, для русских 10-16 веков типичны только открытые шеломы, без какой либо защиты лица. Все полумаски и личины степняки потеряли. Не любит русский дух забавы такие.
Монгольская тяжелая конница носила трофейные доспехи/ доспехи которые делали захваченные циньские кузнецы.
Половцы сбежавшие в Венгрию описываются венграми как настоящие дикари в лохмотьях у которых было норм сесть срать прям на глазаху других людей. И это не преувеличие - это же описывает Рубрук, упоминая что татары (те же половццы только восточные под начальством монгольских хозяев) живут в грязи и постоянно норовят что-то спиздить из телеги.
Венгерское население испытало настоящий культурный шок от половцев - которые были дикарями. И это поднепровские западные половцы, самые цивилизованные.
Вот этот скам сам создавал доспехи?
Половцы сбежавшие в Венгрию описываются венграми как настоящие дикари в лохмотьях у которых было норм сесть срать прям на глазаху других людей. И это не преувеличие - это же описывает Рубрук, упоминая что татары (те же половццы только восточные под начальством монгольских хозяев) живут в грязи и постоянно норовят что-то спиздить из телеги.
Венгерское население испытало настоящий культурный шок от половцев - которые были дикарями. И это поднепровские западные половцы, самые цивилизованные.
Вот этот скам сам создавал доспехи?
Рисовать рядового половца в ханском шлеме с личиной - просто смешно.
Рисовать рядового дружинника в княжеском шлеме с полумаской или личиной - просто смешно.
Уже не говоря про маленький народ черных клобуков которые носили скорее всего то что могли купить у русин, ибо больше они с кем не контактировали - живущие в глубине степей половцы их недолюбливали.
То есть учитывая что ни одного шлема с личиной в областях расселения черных клобуков или берендеев даже не было найдено, это просто смешно.
Черный клобук мог взять такой шлем только как трофей убив лидера племенного союза половцев. Ну то есть это совсем смешно.
Черный клобук мог взять такой шлем только как трофей убив лидера племенного союза половцев. Ну то есть это совсем смешно.
Да, Олег Федоров как обычно нарисовал неправильно.
У половцев и черных клобуков ни государства ни полноценных городов ни армии как таковых не было.
Откуда у них развитая металлургия, лол?
Откуда у них развитая металлургия, лол?
А у скифов и сарматов откуда была развитая металлургия? Они делали такие сложные вещи как бронзовые шлемы, бронзовую или железную чешую, мечи акинаки, например. И всякие золотые украшения. А это еще до н. э.
>А у скифов и сарматов откуда была развитая металлургия
У этих были города, скифы-сколоты вообще были земледельцами
Так и в Золотой Орде были города, получше и побогаче чем на Руси.
😂😂🤣🤣☝️☝️😂😂🤙🤙🤙
Так в Орде была и материальная культура нехилая.
А города, как укрепления, в Орде были хуйней, потому что столичный Сарай успешно грабили новгородские ушкуйники, а потом Тимур по ним прошелся без затяжных осад. Ту же Москву или Новгород с наскока никто ни разу не брал.
Но речь же про половцев, а не про татар.
Интересно что даже если судить по этим парадным портретам, полудоспех во второй половине 16 века уже был широко распространен среди европейских офицеров и полководцев, полные латы они все реже носили.
>полудоспех
Верное определение. Расскажите придурку-рекону Максиму Звягинцева что полудоспех это длинная кираса с полной защитой рук и с короткими тассетаии, а не короткая рейтарская кираска с шишаком.
Там было несколько говногородов по рекам на транзитных торговых путях для торговли с итальянцами.
Сама золотая говна производила только рабов, большинство из которых были половцами, которые же были большинством в государстве и еще шкуры от скота.
При этом города населяли булгары,хорейзмийцы, русины. Купцы были поголовно не половцами - это были русины из новгорода, иранцы, армяне, евреи, даже блять арабы.
При приходе монголов половецкая элита готовая сопротивлятся завоевателям была поголовно вырезана. Весь народ половцев что не сбежал стал рабами чингизидов.
Ублюдочное гнусное государство торговавшее собственным населением. Вся эта гумелевская романтизация "великой степи" - просто ебаная мерзкая чушь.
Там было несколько говногородов по рекам на транзитных торговых путях для торговли с немцами.
Сама Срусь производила только рабов, большинство из которых были русскими, которые же были большинством в государстве и еще шкуры от скота.
При этом города населяли финны, татары, немцы. Купцы были поголовно не русскими - это были литвины из ВКЛ, иранцы, армяне, евреи, даже блять арабы.
При приходе монголов русская элита готовая сопротивлятся завоевателям была поголовно вырезана. Весь народ русских что не сбежал стал рабами чингизидов.
Ублюдочное гнусное государство торговавшее собственным населением. Вся эта московская романтизация "Святой Руси" - просто ебаная мерзкая чушь.
>Бомбежка жопы от правды.
Согласен с тобой. Тоже всегда думал что полудоспех это кираса хотя бы с защитой рук, или еще и с короткими тассетами. Одна короткая кираса (со шлемом или без) 17-19 века это просто кираса. Нафига ее называть полудоспехом?
Видно для солидности. Звягинцев любит западноевропейский 17-18 век, а там носили почти только короткую кираску с шишаком или вообще с каскетом, исключая кирасиров первых 35-45 лет 17 века. Чтобы не было обидно за его любимых воинов 17-18 века по сравнению с прошлым веками он предпочитает называть кираску и шишак громким словом "полудоспех", хотя это херня не дотягивает даже до трети всей брони настоящего полудоспеха.
В 17 веке еще кожаные камзолы носили и кирасы были двусторонние (с наспинником), а в 18 веке у большинства кирасир были только односторонние нагрудные кирасы поверх белых суконных мундиров. В некоторых европейских армиях в 18 веке вообще отказались даже от нагрудников.
Почему итальянская пехота в 15 веке еще использовала щиты?
Это вроде венгерская одежда - доломан, османского происхождения (долиман)
>изобретена пшеками
Ты рофлишь? Пшеки не способны в оригинальное творчество. Все польское "национальное": это скопировали у венгров, это у турок, это у немцев, а это у русских.
И что поляки у русских скопировали? Было бы что копировать. Наоборот, это русские в 17 веке копировали поляков, пытались организовать своих гусар по польскому образцу, например.
Теперь покажите победы московцев над поляками в полевом бою 16-17 века.
Сейчас русский патриот начнет кидать победы над литвинами, выстявляя их поляками, и победы над разным криминал скамом на службе Лжедмитриев во времена Смуты.
После заключения Вечного мира между Россией и Речью Посполитой в 1686 г. польская культура хлынула в Россию. Описывая благоденствие, наступившее в России в царствование Софьи, князь Б. Куракин отмечал: «политес возставлена была в великом шляхетстве и других придворных с манеру польскаго - и в экипажах, и в домовном строении, и уборах, и в столах».
Какая разница если структура одинакова, гусары, драгуны, хоругви, да и поляков там много по любому.
Дальше лень искать, но и какой смысол, если ты завафлеришь жепой в очередной раз.
Вот мы и выяснили что у московцев нет ни одной убедительной победы над польским королевским войском в полевой битве 16-17 веков. Все подобные столкновения московцев с поляками заканчивались либо победой поляков, либо ничьей.
Все победы московцев в полевых битвах были только над литвинами, т.е. чмырями белорусами, которые и сейчас ни на что не годны, и про которых поляки говорили что они воевали пьяными и в которых "Москва била аки в бубен".
Что ты там про "чмырей белорусов" вякаешь, шавка?
Ты же понимаешь, что твое великое государство с королевским войском имели со всех сторон, причем тотально бомбили украинцы, да еще и так, что у твоего великого королевского войска по 40000-50000 на 3-4 тыс. украинцеу улетало.
В письменных источниках также имеются сведения об использовании в ВКЛ облегченной защиты коня в виде металлического наголовья, зафиксированного под термином «рашкоф» (от немецкого Rosskopf — «конская голова»). Упоминаются такие наголовья в составе богатых гусарских «радов», захваченных в 1577 году на Верховицком дворе Брестского повета. Среди их значились: «рад серебраный, позолотистый, з шмальцом на чырвоном аксамите; до того раду: гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - коштует дей сем десять коп Литовских; другий рад на чорном аксамите, сребраный, позолотистый, з шмальцом, з гельжбаном, поперстинами, рошкофом, похвами и поводами, - коштует дей шестьдесят пять коп Литовских; третий рад на ременю серебраным, позолотистый, отливаный, з шмальцем, то есть, гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует шестьдесят коп Литовских; четвёртый рад, также гусарский, серебраный, через цатку позолотистый, на чорном аксамите, гельжбан, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует пятьдесят коп Литовских; пятый рад на чирвоным шарлате, отливаный, позолотистый, увесь серебраный, то есть наголовок, поперстины, рошкоф, похвы, поводы, - который дей коштует пятьдесят коп Литовских». Кроме того, имелись «сёдел гусарских, сукном чирвоным, файлундышовым крытых, осьм, с метюками тимцовыми и з радами бляховыми». По аналогии с «зброями бляховыми» можно предположить, что «рады бляхавыя» представляют собой полный металлический конский доспех.
Гусары-катафрактарии
Дифирамб польской гусарии, пропетый молдавским хронистом Мироном Костином (описание появляется в хронике событий 1600 г., но составлено оно в 1670-х гг.):
«Этот вид войска, как уже говорилось, весь покрыт железом, так что видны только глаза и губы. Многие из них носят крылья, составленные из перьев орла или иных крупных птиц, а самые знатные – шкуры леопардов поверх лат. В то время как слуги, не имеющие леопардовых шкур, накидывают килимы на турецкий манер. На головы коней накладывают железные пластины, а многие также прикрепляют их на грудь коням для защиты от пуль. Не всякий конь подойдет гусару, ездят они только на самых крупных, способных нести целую тару (тара – 125 или 160 кг), и это всегда либо фризские кони из Германии, либо турецкие чистых кровей. В бою никогда не скачут быстрее чем рысью, разве только при атаке на пехоту или табор. Против войск, состоящих из легкой конницы, к которой относятся татары, их никогда не используют, потому что татары рассеиваются, и гусары не могут найти применение своим копьям. Копья у них длиной восемь локтей, с прапорцами аж до земли. В битве стоят подобно стене».
Гусары-катафрактарии
Дифирамб польской гусарии, пропетый молдавским хронистом Мироном Костином (описание появляется в хронике событий 1600 г., но составлено оно в 1670-х гг.):
«Этот вид войска, как уже говорилось, весь покрыт железом, так что видны только глаза и губы. Многие из них носят крылья, составленные из перьев орла или иных крупных птиц, а самые знатные – шкуры леопардов поверх лат. В то время как слуги, не имеющие леопардовых шкур, накидывают килимы на турецкий манер. На головы коней накладывают железные пластины, а многие также прикрепляют их на грудь коням для защиты от пуль. Не всякий конь подойдет гусару, ездят они только на самых крупных, способных нести целую тару (тара – 125 или 160 кг), и это всегда либо фризские кони из Германии, либо турецкие чистых кровей. В бою никогда не скачут быстрее чем рысью, разве только при атаке на пехоту или табор. Против войск, состоящих из легкой конницы, к которой относятся татары, их никогда не используют, потому что татары рассеиваются, и гусары не могут найти применение своим копьям. Копья у них длиной восемь локтей, с прапорцами аж до земли. В битве стоят подобно стене».
Radosław Sikora:
Muszę sobie staropolskim (i jak widać na filmiku, nie tylko staropolskim) zwyczajem sprawić pachołka, który będzie za mną chodził z mieczem na ramieniu. Od razu jakoś to godniej wygląda.
Muszę sobie staropolskim (i jak widać na filmiku, nie tylko staropolskim) zwyczajem sprawić pachołka, który będzie za mną chodził z mieczem na ramieniu. Od razu jakoś to godniej wygląda.
То и говорю, что белорусы как народ абсолютнейшее рабское говно, ни на что в жизни неспособное, все они происходят от славянского племени с говорящим славянским названием кривичи, т.е. кривые и убогие люди во всем. Вот только таких и могли побеждать московцы, которые точно также сосали у украинско-татарского войска (битва под Конотопом) как и поляки.
>причем тотально бомбили украинцы, да еще и так, что у твоего великого королевского войска по 40000-50000 на 3-4 тыс. украинцеу улетало.
Украинцы тотально бомбили сами себя, когда Хмельницкий за татарскую помощь расплатился миллионом украинцев, взятых в рабство татарами.
Богдан Хмельницкий родился на территории современной Черкасской области, где в XIX веке украинский историк, литератор и этнограф Пантелеймон Кулиш записал множество песен, изображавших казацкого вожака не в лучшем свете. В них говорится, что Хмель продает татарам, рыдающих девушек и парней. В тексте песни народ молит Бога, чтобы гетмана убила первая пуля. В песне волынских крестьян про гетмана говорилось: «велел он орде брать девок и молодцов».
Еще в XIX веке крестьяне помнили о деяниях борца за казацкие вольности. В 1843 году в городе Смеле Пантелеймон Кулиш записал следующий слова местного крестьянина: «Хмельницкий тот был такой, что с турком знался. Поедет, бывало, к турку, да и продаст один, другой город или село. Турки уже те села разоряли, и ясырь брали».
Без крымской кавалерии Хмель не мог победить шляхетскую конницу, поэтому он обещал союзнику любые условия. Платой за военную помощь стал ясырь живым товаром, который брался в украинских селах. На следующий год татары и казаки ограбили и сожгли 970 городов, сел и хуторов.
Полон крымцы брали с Подолья и Волыни. Земли этих регионов принадлежали польской или литовской шляхте. Однако часто под угрозой оказывались территории, принадлежавшие и самим казакам.
Действия крымских татар на украинских землях нашли отражения и в турецких источниках. Стамбульский автор Эвлия Челеби в своей «Книге странствий» писал, хан Ислам Гирей совершил с казаками более 70 походов против Речи Посполитой и 8 раз привел с собой по 100 тысяч пленников. Видимо, пока основные силы татар были при Хмельницком и набирали ясырь, часть воинов угоняла невольников в Крым, а после возвращались на Украину.
Автор «Книги странствия» привел шокирующие цифры. По его словам, к концу войны в Крыму проживало 187 тысяч татар и 921 тысяча славянских невольников. Для Стамбула любой конфликт на территории Речи Посполитой и Московского царства сулил огромные прибыли. Ясырь, приведенный татарскими всадниками, проходил через османские таможни, а пошлина шла в казну султана.
Прилуцкий врач Литвин Лукаш писал, что люди Хмельницкого подъезжали к украинским городам и предъявляя письма от гетмана, требовали впустить их. Горожане слушались и открывали ворота, однако внутрь заходили татары, которые набирали ясырь. Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай. «Летопись Самовидца» подтверждает его слова и говорит: «И так много городов казаки облапошили, и людей татары в неволю взяли, и казаки имущество взяли, и города значительные опустели».
Турецкий летописец Сулейман-эфенди писал: «Пришла в столицу радостная весть, что казацкое племя вместе с татарами осуществило набег на ляхов, и вывело сорок тысяч русинских пленников. Видимо, казаки также имели свою долю от продажи земляков в мусульманское рабство. Хронист Сулейман-эфенди оставил такое сообщение: «И казак нам поддался только ради набега. И сто тысяч татар набегами живут. Если бы не набеги, то сто тысяч татар вместе с восемьюдесятью тысячами казаков от нас разбежались бы».
Так ты за кого после этого, за украинцев или за поляков? Напоминаю судьбу этого миллиона украинцев по вине Хмельницкого и его казаков
>Вот приблизительно употребление пленных, которое они сделали до момента своего отъезда. Они перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил.
Без татар его восстание закончилось бы как все предыдущие казацкие восстания, а именно разъебом его казаков в полевой битве поляками.
> кривичи, т.е. кривые и убогие
Смотри, ты более кривой чем кривич
Кривые они в первую очередь умственно и культурно. Часть русских тоже от кривых происходит.
>Кривые они в первую очередь умственно и культурно. Часть русских тоже от кривых происходит.
Армия ВКЛ в 17 веке была сильно хуже чем польская?
ЖАН ФРУАССАР
ХРОНИКИ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ И СОСЕДНИХ СТРАН
ОТ КОНЦА ПРАВЛЕНИЯ ЭДУАРДА II ДО КОРОНАЦИИ ГЕНРИХА IV
Глава 119
В то время, пока французский король стоял лагерем на холме у Ипра, были получены известия о том, что подняли мятеж парижане и, как сообщалось, они решили разрушить расположенный в Венсенском лесу замок Бот, замок Лувра, а также и другие укрепленные дома в окрестностях Парижа, чтобы помешать в будущем использовать их при подавлении мятежа. Один из их вожаков держал речь, призывая к беззакониям. Но, как выяснилось впоследствии, эта речь обернулась прямо противоположным образом. Он говорил: «Мои дорогие судари, давайте воздержимся от этого, до тех пор, пока не увидим, как королевские дела обернутся во Фландрии. Если гентские мужи добьются успеха, как я действительно надеюсь, и случиться, тогда и будет время разрушать все эти замки. Давайте не начинать ничего, в чем мы впоследствии могли бы раскаиваться». Этим человеком был Никола де Фламан, и этой речью он побудил парижан отказаться от насилия. Они укрепились внутри стен Парижа, который в достатке снабдили всеми вещами, и у них имелись богатые и прекрасные доспехи, как если бы они были большими сеньорами. Их было свыше 30 тысяч, вооруженных с головы до ног, как будто бы они были настоящими латниками, и еще свыше 30 тысяч человек, вооруженных молотами. Они работали день и ночь в кузницах и доставали латы отовсюду, где только они продавались.
Так же было и в Новгороде:
Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
ХРОНИКИ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ И СОСЕДНИХ СТРАН
ОТ КОНЦА ПРАВЛЕНИЯ ЭДУАРДА II ДО КОРОНАЦИИ ГЕНРИХА IV
Глава 119
В то время, пока французский король стоял лагерем на холме у Ипра, были получены известия о том, что подняли мятеж парижане и, как сообщалось, они решили разрушить расположенный в Венсенском лесу замок Бот, замок Лувра, а также и другие укрепленные дома в окрестностях Парижа, чтобы помешать в будущем использовать их при подавлении мятежа. Один из их вожаков держал речь, призывая к беззакониям. Но, как выяснилось впоследствии, эта речь обернулась прямо противоположным образом. Он говорил: «Мои дорогие судари, давайте воздержимся от этого, до тех пор, пока не увидим, как королевские дела обернутся во Фландрии. Если гентские мужи добьются успеха, как я действительно надеюсь, и случиться, тогда и будет время разрушать все эти замки. Давайте не начинать ничего, в чем мы впоследствии могли бы раскаиваться». Этим человеком был Никола де Фламан, и этой речью он побудил парижан отказаться от насилия. Они укрепились внутри стен Парижа, который в достатке снабдили всеми вещами, и у них имелись богатые и прекрасные доспехи, как если бы они были большими сеньорами. Их было свыше 30 тысяч, вооруженных с головы до ног, как будто бы они были настоящими латниками, и еще свыше 30 тысяч человек, вооруженных молотами. Они работали день и ночь в кузницах и доставали латы отовсюду, где только они продавались.
Так же было и в Новгороде:
Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
О "тяжеловооруженном" новгородском войске.
А. Н. Кирпичников понимал термины "кованая рать", как обозначение тяжеловооруженных отрядов новгородско-псковского войска – в доспехе, который «закрывал людей целого воинского подразделения с головы до ног». А его последователь О. В. Двуреченский распространил этот термин и на Залесскую Русь. Вопрос о кованной рати я уже разбирал, это не особые формирования, а литературное обозначение (до 16 в. - только в Пскове) боевого состава "конной силы" ("полковые люди" - по актовой терминологии 16 в.) - практически всегда указывалась численность (полный аналог "штыков и сабель" в 20 в.).
Однако это не единственный аргумент в теории "большей тяжеловооруженности новгородской конницы по сравнению с залесской". Об археологии говорить не буду - только сделаю утверждение, что рассматриваемую версию она не подтверждает. О "доспехах крепких" в московском летописном повествовании о битве под Русой 1456 г. я уже расписал - "доспехи крепкие" видим и у московских, и у татарских воинов, и они совсем не обязательно "тяжелые".
Можно найти ещё два "летописных" аргумента. Реконструктор П. Васин приводит пример из «Сказания о Мамаевом побоище» распространённой редакции, где про новгородцев сказано: «и но чюдно быша воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищех их, и доспехом...». Однако, если обратиться к цитате: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». Т. е. там «паче меры» - не тяжесть, а богатство снаряжения.
Второй пример находим у А. Н. Кирпичникова: «О таком снаряжении можно судить по описанию Шелонской битвы 1471 г. Тогда новгородцы выступили в настолько тяжелых доспехах, что, по ехидному выражению летописца, не могли рук поднять на полки великого князя». Речь о «Словесах избранных» - составленная на рубеже XV-XVI вв. повесть высокого стиля о походе московского князя на Новгород в 1471 г. В описании атаки московского войска обширно приводятся цитаты из Священного Писания, а затем: «Тако бог поможе воеводам князя великаго на сиа неправдывыя отступники на мужи ноугородстии. И егда воставше оплъчившесь противу ратным полком великаго князя ноугородцы, и тако ничто же возмогоша подъяти крепце рук своих противу им, но сами вельми возмятошась от напрязаниа луков стрел своих, от рук оружия их, по пророческому их словеси, яко же пишется: «Ту падоша вси творящии безаконие, изриновени быша, и не могу стати». И тако божие благодатию в нашем времени ноугородци обратиша лица своя назад, мечюще оружия своя на землю и вдаша плеща, лукаваго ополчениа, и побегоша воспять, отнюду же приидоша, и беша посрамлени, мечющи с себя доспехи свои тягости ради конь своих. И ту падоша многи велми». Здесь первопричина «немощи рук» не физические факторы, а «беззаконие, отступничество» новгородцев. При этом физическое проявление в первую очередь обозначено: «сами пришли в сильное смятение от натягивания своих луков со стрелами, от своего оружия в руках». Луки, заметим, названы первыми. Видим и слова о доспехах, которые новгородцы сбрасывали вместе с оружием во время бегства. Но речи об особой тяжести доспехов нет – использован стандартный оборот, известный и по отношению к московскому войску в сообщении под 1467 г.
Т. е. нет письменных данных, показывающий новгородское войско особенно тяжеловооруженным.
Скифы.
Армия Австро-Венгрии в ПМВ была сильно хуже чем германская?
Тяжелорусичист конечно. Просто он ватник-путинист-русский патриот-великодержавный шовинист-полонофоб, который ненавидит европейцев, Европу и всё европейское, испытывая большую симпатию по старой русской традиции к восточным братушкам.
Поэтому он отрицает и критикует любые европейские вещи на Руси, которые ему не нравятся и с которых он бугуртит, когда они надеты на его православных святорусах на картинках.
В то же время он рассказывает про какую-то массовую вооруженность всей русской конницы 16 века копьями, про каких-то хороших коней у московцев, адски бомбя со свидетельств современников-поляков на этот счет, про поголовную вооруженность московцев железными доспехами и массовые восточные кольчато-пластинчатые доспехи у московцев. Апофеозом его азиато-русского патриотизма является его заявление что поместная конница 17 века могла побеждать в полевой битве один на один польских гусар.
В самом деле, Олег Комаров очень тупой и предсказуемый русский патриот. Если начать говорить при нем о чем-либо европейском на Руси 14-17 веков, чего не было на том же Востоке, то он всегда будет это отрицать всеми способами какие только можно придумать, в то же время дроча на военное дело азиатских народов и говоря что на Московии было не хуже. А если и тут совсем прижмет, то он будет отстаивать особый русский путь в военном деле, который опять окажется ничем не хуже чем у азиатов.
Латы у новгородцев он готов признать, только если они будут являться противниками московцев, заблудшими предателями православия-иноагентами, которых московцы победят и избавят от гнилого влияния Европы. Где-нибудь под его управлением в Тотал Варе, в который он любит играть. А остальным русским патриотам он предпочтет рассказывать пропаганду про отсутствие лат у новгородцев.
Он сам постил в дискорде на странице мода Medieval Kingdoms: Total War - 1212 AD пруфы лат у новгородцев, тверские миниатюры Радзивилловской летописи приписывал новгородцам, но бомбил с европейских доспехов Дзыся на его идеологически правильных святорусах-дружинниках Дмитрия Донского, обвиняя всех подобных художников в национальном комплексе неполноценности (надели на святорусичей европейские доспехи проклятых латинян, суки).
Кстати, и Петра 1 он тоже не любит, вплоть до ненависти. По его мнению он погубил настоящую кондовую Русь, начав свою проклятую полноценную западноевропеизацию в военной сфере. В этом он собрат по разуму другого русского патриота Максима Звягинцева, который горюет по московским рейтарам, копейщикам и гусарам, которых всех перевели в полноценные западноевропейские драгуны в европейском платье.
Поясни еще за Клим Саныча и его позицию по тяжелым русичам
Вот такая была одоспешенность топовых московских дворян в 1653 году перед войной с Речью Посполитой. Как всегда я оказался прав, когда говорил что со всей Московии со всех поместных дворян можно было собрать примерно только 1 или 2 панцирные хоругви численностью в 100-200 человек, в то время как в одной Польше панцирных было до 10 тысяч, не считая гусар и рейтар/аркебузиров, которые тоже все доспехи имели личные, а не казенные.
Ну все, остается тут только картинки постить. Уже невозможно ничего толком обсуждать.
Накидайте нормальных новых картинок по теме треда, только не по 18 веку и позже, там ничего интересного.
У кого что есть из новых иллюстраций с воинами, сделанных за последнее время, а не всякого старья, поделитесь.
Бруно Муньяи написал и проиллюстрировал целых три книги про немцев. Вообще, это у него большая серия про европейские армии второй половины 17 века.
А как же сравнение снаряжения американского десантника ВМВ со снаряжение пехотинца Красной армии?
Иллюстрация к статье Д.А. Шаповаленко "Рейтарский полк С.С. Скорнякова-Писарева в подавлении восстания С.Т. Разина".
>helion1001565
Вот такие были доспехи у новгородских и псковских рейтар в Тринадцатилетней войне, только вместо мориона был восточноевропейский шишак.
База. Именно так и выглядели 90% всех русских рейтар в 17 веке. А ещё кто-то говорит что до Петра 1 на Московии была какая-то вестернизация русской конницы и вообще армии. Найдите 10 отличий от поместной конницы 17 века. Даже пикинеры и те только пару лет в 17 веке просуществовали, в отличие от петровской армии.
Новая иллюстрация и наброски Сергея Олейника.
Ну да, как-то так.
А вот такие аркебузирские полудоспехи (как у некоторых железнобоких) у русских рейтар были? Вроде закупали какие-то доспехи и в Англии
Мужик на своем горбу вывозит отношения. И жену, и ебыря. Ему ещё и норм, по ходу. Такой этрусский Алексей Скуфьин.
Разбираясь в трофейной коллекции шведского Armémuseum... (я не вексиллолог, я только учусь)
Русское знамя драгунского полка Циклера, захваченное в ходе вылазки из Риги 2 октября 1656 г.
145.0 *175.0 см. высота древка 300 см
То самое "неприличное" знамя с сиреной с обнаженной грудью и девизом "Иди возьми мою попку".
- фото сохранившегося знамени
- рисунок Олафа Хоффмана 1706 г.
- гравюра 1657 г.
Русское знамя драгунского полка Циклера, захваченное в ходе вылазки из Риги 2 октября 1656 г.
145.0 *175.0 см. высота древка 300 см
То самое "неприличное" знамя с сиреной с обнаженной грудью и девизом "Иди возьми мою попку".
- фото сохранившегося знамени
- рисунок Олафа Хоффмана 1706 г.
- гравюра 1657 г.
Тем временем новгородцы 14 века ИРЛ. Сексуальные косички до плеч и раздвоенные бороды. Натурально нордлинги, даже не дворфы, ибо высокие!
Вообще, чем больше я погружаюсь в тематику Руси, тем более понимаю, что все эти сермяжные князья с аккуратной бородкой в красном плаще и нелепых ламмелярных доспехах - просто фентези, а ирл всё было куда интереснее.
Изо не источник, а насчет князей верно, они на самом деле были с обросшими и нечесаными бородами и волосней, в белых рубахах под кольчужкой как у Олега Рязанского, а не в ламеллярах и крашеной цветной одежде
Пейсатые новгородцы. Неудивительно, что ересь жидовствующих зародилась именно в Новгороде.
В летописях упоминаются:
Козма Жидята, новгородский тысяцкий. 1219.
Жидята Доможирович, новгородский тысяцкий. 1258. Участвовал в сражении со шведами при Неве.
Необычное имя Жидята (наиболее известен Лука Жидята), и близкие к нему «Жидислав» (в 1252 году под этим именем упоминается воевода русский в Лаврентьевской летописи) и т. д., по-видимому указывают на этническое происхождение («И. Е. Евсеев. И. И. Малышевский полагал, что прозвище Жидята указывает на еврейское происхождение его носителя»).
Тысяцкий — «военный предводитель городского ополчения (тысячи) на Руси до середины 15 века», «в Новгородской республике тысяцкий выбирался на вече из бояр на определенный срок (чаще всего на год) и являлся помощником посадника».
В Новгороде явно жили евреи, так как именно там возникла ересь жидовствующих, которая не могла возникнуть без длительного еврейского влияния. Так, в послание инока Саввы говорится про «новгороцких попов, веру жидовскую приемшим». Новгородский архиепископ Геннадий начал преследование еретиков. У арестованных были обнаружены тетради, по которым они «молились по-жидовски».
Хм, читал что новгородцы были в среднем на 10 см ниже владимиро-суздальцев из-за недоедания. Ибо Новгород не мог прокормить себя, преодически страдал от голода и телега пшена в Новгороде стоило в несколько раз дороже чем в немецкой колонии Рига.
В 13 веке Ганза Новгород буквально от вымирания спасла.
Они даже на усах косички плели.
Жидов оригинальных в не жило, ересь жидовствующих такое название имеет из-за отрицания божественной природы Иисуса - типа он посланник божий но не бог.
Тысячкий изначально представлял черных людей и житьих бояр - то есть он был если очень условно как плебейский трибун в Риме.
В Ливонский рифмованной хронике есть упоминания красивых доспехов дружины Невского, блестающие на солнце шлемы Псковиччей и так далее.
Там что- то типа "пришли русские из Суздаля, у них было множество красивых доспехов и луков, их шлемы блестели как стекло"
Литовский князь Роман Кобринский заказал себе латы перед тем как возглавить новгородцев в их походе на Москву и Псков.
Из книги расхода Ягайлы за 1393-1394 годы.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Ольгерда. В 1393 году он возглавил новгородцев в походе на Москву (упоминается как князь Роман Литовский), в 1394 году — под Псков.
Неудивительно, если бы он явился в Новгород только в короткой кольчужке и открытом сфероконическом шеломе как великий князь Олег Рязанский, то тамошние латные новгородцы просто засмеяли бы его и отказались бы проявлять уважение и подчинение подобному лошаре. Хорошо что он заранее подумал об этом и избежал позора.
Ещё подобный случай:
ОПИСЬ И ПРОДАЖА С ПУБЛИЧНОГО ТОРГА ОСТАВШЕГОСЯ ИМЕНИЯ ПО УБИЕНИИ МИХАИЛЫ ТАТИЩЕВА (14.10.1608)
Рухлядь служилая.
Доспех зобанец, бархат зелен, цена 10 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильевича Шуйскаго взял тот доспехъ, поедучи в Немцы, Семен Васильевич Головин без денег.
Напоминаю, что такое доспех зобанец.
Чубинский А.Н. Об описи оружейной казны Бориса Годунова 1588 г. // Историческое оружиеведение. — 2020. — № 9. — С. 103-104. Относительно зобанца у М. Татищева и "лат немецких с пупом" у Годунова. "С нашей точки зрения, оба предмета являлись европейскими кирасами второй половины XVI в. с характерными выступами (с «тапулем» или типа «гусиная грудь» (Бехайм 1995, 76-77)), которые в русском описании были уподоблены «пупу», то есть выступающей части живота («латы с пупом»), и «зобу», округлому выступу («доспех зобанец»)".
Лошади большие.
Жеребец Руских кобыл ворон, 11 лет, цена 30 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильеевича Шуйского дан тот жеребец Семену Васильевичю Головину до Москвы без денег, для того отпустил ево из Новагорода Князь Михаило Васильевич к Государю к Москве с Немецкими ратными людми; и Семен сказал что ратные лошади у нево нет, при Немцах сесть не на што.
Из книги расхода Ягайлы за 1393-1394 годы.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Ольгерда. В 1393 году он возглавил новгородцев в походе на Москву (упоминается как князь Роман Литовский), в 1394 году — под Псков.
Неудивительно, если бы он явился в Новгород только в короткой кольчужке и открытом сфероконическом шеломе как великий князь Олег Рязанский, то тамошние латные новгородцы просто засмеяли бы его и отказались бы проявлять уважение и подчинение подобному лошаре. Хорошо что он заранее подумал об этом и избежал позора.
Ещё подобный случай:
ОПИСЬ И ПРОДАЖА С ПУБЛИЧНОГО ТОРГА ОСТАВШЕГОСЯ ИМЕНИЯ ПО УБИЕНИИ МИХАИЛЫ ТАТИЩЕВА (14.10.1608)
Рухлядь служилая.
Доспех зобанец, бархат зелен, цена 10 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильевича Шуйскаго взял тот доспехъ, поедучи в Немцы, Семен Васильевич Головин без денег.
Напоминаю, что такое доспех зобанец.
Чубинский А.Н. Об описи оружейной казны Бориса Годунова 1588 г. // Историческое оружиеведение. — 2020. — № 9. — С. 103-104. Относительно зобанца у М. Татищева и "лат немецких с пупом" у Годунова. "С нашей точки зрения, оба предмета являлись европейскими кирасами второй половины XVI в. с характерными выступами (с «тапулем» или типа «гусиная грудь» (Бехайм 1995, 76-77)), которые в русском описании были уподоблены «пупу», то есть выступающей части живота («латы с пупом»), и «зобу», округлому выступу («доспех зобанец»)".
Лошади большие.
Жеребец Руских кобыл ворон, 11 лет, цена 30 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильеевича Шуйского дан тот жеребец Семену Васильевичю Головину до Москвы без денег, для того отпустил ево из Новагорода Князь Михаило Васильевич к Государю к Москве с Немецкими ратными людми; и Семен сказал что ратные лошади у нево нет, при Немцах сесть не на што.
Еще есть описание Даниила Галицкого и его дружины, он был очень богато одет, а дружина была в монгольских ламеллярах и на конях были доспехи - кояры
Шлемы блестели у псковичей. Там же упомянут стереотип о жестокости и злобности жителей Пскова (этот стереотип упоминается в документахГанзы).
Есть пруфы на латы у новгородцев в конце 14 века? У литовских князей понятное дело что были латы. Но насчет новгородцев сомнительно.
Литовцы закупали латы в немецких городах. В мизерных количествах.
Литовцы стали массово покупать латы в Польше после унии 1385 года, их князья получали латы в подарок от Ягайло. На печатях литовских князей всадники в латах уже с 1370х годов. В Польше производство лат было свое, в краковских мастерских.
Литовцы или литвины? Литовцы это полудикие язычники-балты, конечно у них почти не было лат. Они вооружались сулицами и павезами, носили шеломы и кольчуги в основном.
А кто тогда не был жестоким и злобным?
Ну то что жители Псквова "очень крутого нрава" выдимо выделяет псковичей даже на фоне общей жестокости эпохи.
Попытки ВКЛ захватить Псков обьебались именно о садитскую жестокость псковичей сдиравшихсо шляхты кожу живьем и кастрировавших татар (чурки уже тогда славились как насильники).
Литовцы завоевали западные русские княжества. В Новгороде всю ВКЛ часто называли поганой литвой даже не смотря на что они уже не были язычниками и большая часть территории княжества была населена покоренными русинами.
О жестокости "Злых Моск.витов".
Поводом для окончательного разлада с Ганзой стало сожжение в Ревеле русского купца по обвинению в "содомском грехе", чем возмутились в Москве:
Причиной столь необычного обращения с послами стал громкий скандал, вспыхнувший осенью 1494 года и вконец испортивший отношения Ивана с ливонцами. В Москве стало известно о расправе с двумя русскими купцами в Ревеле. Первого из них местные власти обвинили в содомском грехе и сожгли на костре; второго объявили фальшивомонетчиком и заживо сварили в котле. В первом случае в ответ на протесты живших в городе русских ревельские старейшины ответили дерзостью: «Мы сожгли бы вашего князя, если бы он у нас сделал то же». Эти слова дошли до государя, и он потребовал от Ордена выдачи на расправу всего ревельского магистрата (146, 127). Ходили также слухи, что, узнав о дерзости ливонцев, Иван в ярости изломал свой посох и швырнул его на землю (55, 382). В выдаче обидчиков ему, разумеется, было отказано.
Западноевропейский путешественник побывавший в Новгороде в 15 веке писал что новгородцы заплетают волосы в косы: мужчины в одну, женщины в две.
Там это по видиму постоянноо менялось от кос на мбородах и усах до кос на голове.
Что было бы с легионером 1-2 века н.э., который проебал щит/оружие ?
>О жестокости "Злых Моск.витов".
>он потребовал от Ордена выдачи на расправу всего ревельского магистрата
Иван 3 - первый в русской истории борец за права ЛГБТ.
>Сжигание на кострах
>добрые тевтонцы
>моск.виты так и никого не сожгли и ни над кем не расправились
>жестокие моск.виты
>Не имея формальных поводов для начала войны с новгородцами, с которыми шведов связывал Ореховский мирный договор 1323 года, шведский король взял на вооружение идеи крестового похода и обращения в католичество язычников-карел и русских. К участию в походе было привлечено множество датских и норвежских рыцарей, а также немецких наёмников. Возможно, было собрано ополчение свободных землевладельцев — ледунг, составлявшее главные силы шведской армии.
>В Новгород были отправлены послы, которые от имени короля Магнуса предлагали местному священству принять участие в религиозном диспуте. Проигравший в споре должен был принять веру противника и признать его сюзеренитет. Новгородский архиепископ Василий, посовещавшись с посадником и другими знатными людьми города, ответил: «Если хотите знать, какая вера лучше: ваша или наша, пошлите за этим к патриарху — мы приняли веру от греков». Король после этого занял более радикальную позицию и открыто заявил о своём намерении идти походом на Русь. Магнус также просил о помощи папский престол. Всех отказывавшихся креститься ожидала смертная казнь
Очередное столкновение правовой цивилизации с жестокими традициями русичей.
>В Новгород были отправлены послы, которые от имени короля Магнуса предлагали местному священству принять участие в религиозном диспуте. Проигравший в споре должен был принять веру противника и признать его сюзеренитет. Новгородский архиепископ Василий, посовещавшись с посадником и другими знатными людьми города, ответил: «Если хотите знать, какая вера лучше: ваша или наша, пошлите за этим к патриарху — мы приняли веру от греков». Король после этого занял более радикальную позицию и открыто заявил о своём намерении идти походом на Русь. Магнус также просил о помощи папский престол. Всех отказывавшихся креститься ожидала смертная казнь
Очередное столкновение правовой цивилизации с жестокими традициями русичей.
>Всех отказывавшихся креститься ожидала смертная казнь
А ещё Гитлер хотел убить всех русских. Любимый прием русичей, просто приписываешь своему противнику намерение убить весь твой народ и ты по определению будешь лучше него, каким бы хуевым не был. У большевиков лучше всего получалось.
Да тут у нас оправдание нацизма. Кто же это может быть, хммм.
>Попытки ВКЛ захватить Псков обьебались именно о садитскую жестокость псковичей сдиравшихсо шляхты кожу живьем и кастрировавших татар (чурки уже тогда славились как насильники
Самое жалкое оправдание проебов пшеков русским.
Русич, от того что ты будешь выискивать у европейцев какие-то недостатки, у тебя правовая цивилизация не появится, и твой народ не перестанет быть чудовищно отсталыми дикарями, у которых в 15 веке в ебанном Новгороде в черте города все еще жили некрещеные язычники из туземцев.
Ну и просто напоминаю, что все что есть у русских, было придумано и привнесено в Россию европейцами. Сами русские ни на что не были способны и уж тем более никакой цивилизацией не являлись. И теперь они ещё за руку кусают европейцев. Назовите русского ученого и любой его трактат 9-17 веков.
Жильбер де Ланнуа (Гильбер де Ланноа, фр. Gilbert de Lannoy; 1386—1462) — фламандский рыцарь, советник и камергер герцога Бургундского Жана Бесстрашного, дипломат, путешественник. Один из 25 первых кавалеров ордена Золотого руна.
В 1407—1410 годах воевал вместе с испанскими христианами против Гранадского эмирата.
В 1413 году участвовал в войне Тевтонского ордена против Польши. В 1413 году посетил Великий Новгород и Псков, а затем через Литву, Польшу, Чехию и Германию вернулся на родину, где поступил на службу к герцогу Бургундскому.
Сражался против англичан, в битве при Азенкуре в 1415 году попал в плен, был выкуплен герцогом Бургундским.
А я их и не искал, я просто просматривал воины Новгорода со Швецией, и обнаружил интересный факт, почему ты так порвался?
Ну а откуда у тебя взялась инфа о некрещенных карелов в черте города, Норвегия, так же как и Норвежцы или Шведы колонизировали финнов севера и торговали с ними, периодически проводя христианизацию.
Также напомню, что без Аристотеля, Римских деятелей, Римского наследия в принципе, трактатов всяких античных личностей и так далее, остальная Европейская цивилизация была бы абсолютно такой же отсталой и никчемной.
Россия выбрала просто восточную ветвь развития, православие. Русские не воспринимали ничего от западной Европы, я думаю, что это была большая ошибка.
Также и напомню, что в Польше ни одного ценного деятеля на уровне Менделеева не родилось вообще.
Польша, за период с 9 в. по 21 не родила ни одного известного на весь мир ученого деятеля (Складовская был француженкой, и в принципе там как бы сам Пьер Кюри просто поработал) )
👉 Что взять с долбаеба, который изучает историю по пабликам в ВК и статьям с ЖЖ ? 😂
Поляк-Гитлерист, почему я не удивлен?
По некоторым оценкам, во время Второй мировой войны гитлеровцы убили от 1,8 до 1,9 миллиона поляков нееврейского происхождения. Также не менее 3 миллионов польских евреев погибло в результате Холокоста.
Поляк-Гитлерист, почему я не удивлен?
По некоторым оценкам, во время Второй мировой войны гитлеровцы убили от 1,8 до 1,9 миллиона поляков нееврейского происхождения. Также не менее 3 миллионов польских евреев погибло в результате Холокоста.
Человеколюбивые европейцы спасли пару десятков человек от неминуемой смерти за мыслепреступление от рук кровавого московского деспота-тирана.
>Также не менее 3 миллионов польских евреев погибло в результате Холокоста.
Сами пшеки в этом тоже активно принимали участие, были даже группы евреев которые своих в печах сжигали.
>Человеколюбиво сжигали людей на кострах
поправил
>Коперник же
немец
>Менделеев
Детище европейской цивилизации и европеизации России Петром 1.
>я просто просматривал воины Новгорода со Швецией, и обнаружил интересный факт
В википедии, блядь. Тебе 13 лет?
>Ну а откуда у тебя взялась инфа о некрещенных карелов в черте города
Какие карелы? Русские.
>Также и напомню, что в Польше ни одного ценного деятеля на уровне Менделеева не родилось вообще.
Сказал русский придурок, который ничего никогда не знал и не знает о Польше, потому что даже не интересовался.
>Польша, за период с 9 в. по 21 не родила ни одного известного на весь мир ученого деятеля
Вот откуда ты знаешь что кто-то в мире среди обывателей за пределами СНГ знает хоть одного русского ученого? В тупую бошку не приходило что там не рассказывают о русских ученых Ломоносовых и Менделеевых, как тебе в школе?
Периодическая таблица была представлена независимо и почти идентично двумя химиками в 1869 году: сначала русским Дмитрием Менделеевым, а несколько месяцев спустя немцем Лотаром Мейером.
>Детище европейской цивилизации и европеизации России Петром 1.
Я не спорю.
>В википедии, блядь. Тебе 13 лет?
Держи, брат:
>Шаскольский И. П. Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке. Л.: Наука, 1987. — С.151-158.
>Шаскольский И. П. Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке. Л.: Наука, 1987.— С. 158—159.
>Какие карелы? Русские.
Порватка, откуда ты взяла про некрещенных язычников в городе Новгород?
Напомню тебе, что в многих европейских странах отходили с большим трудом от язычества, в особенности северных.
>Сказал русский придурок, который ничего никогда не знал и не знает о Польше, потому что даже не интересовался.
Ну, потому что это факт
>5
Ну а в пятых, периодический закон химических элементов, один из фундаментальных законов мироздания, неотъемлемый для всего естествознания. Периодическая таблица, весит, в любом кабинете химии.
Юлиус Лотар (с 1892: фон) Мейер (* 19 августа 1830 года в Фареле, Великое герцогство Ольденбургское; † 11 апреля 1895 года в Тюбингене) — немецкий врач и химик. Наряду с Дмитрием Менделеевым он является одним из создателей периодической системы химических элементов.
Лотар Мейер стал известен как один из создателей периодической таблицы. Мейер, начавший преподавать в 1859 году, как и Дмитрий Иванович Менделеев, из-за отсутствия подходящих шаблонов составлял учебный материал самостоятельно. В 1860 году Мейер, как и Менделеев, принял участие в первом крупном собрании химиков в Карлсруэ, где были представлены важные основные концепции химии, такие как атом и молекула, в особенности идеи Станислао Канниццаро. В 1864 году была опубликована его книга «Современные теории химии», выдержавшая несколько новых изданий. Здесь Мейер ясно изложил идеи об атомах и молекулах и разработал первую версию периодической таблицы.
Собственно, да, русский ум первым додумался до периодической таблицы, о чем речь?
Но даже тут русский чед опередил своего оппонента.
Отличия таблиц
>Наличие двух критериев классификации. Модель таблицы химических элементов Менделеева отличала наличие двух критериев: атомная масса и химическое сходство.
>Обнаружение закона периодичности. Рост атомной массы химических элементов приводит не к монотонному изменению их свойств, а к периодическому. После определённого числа разных по свойствам элементов, расставленных в порядке возрастания атомной массы, их свойства начинают повторяться.
>Предсказание новых элементов. Менделеев был убеждён, что должны существовать неизвестные ещё элементы, которые заполнят пустые места в таблице. Он заранее предсказал свойства таких элементов, основываясь на их положении среди других элементов периодической системы. В течение следующих 15 лет предсказания Менделеева блестяще подтвердились
Открытия Менделеева, помимо периодической таблицы.
>Уравнение состояния идеального газа
>Подземная газификация углей
>Открытие критической температуры
>Создание гидратной теории растворов
>Уравнение состояния идеального газа
>Подземная газификация углей
>Открытие критической температуры
>Создание гидратной теории растворов
>Порватка, откуда ты взяла про некрещенных язычников в городе Новгород?
Продолжаем тыкать рожей в пикрил тупого русского дебила. Может быть он однажды научится читать. Че, блядь, манямирочек лопнул? Да, вот такая твоя Русь была отсталая, что даже спустя 400 лет после крещения Новгорода там продолжали жить русские язычники, которым христианская религия нахуй не уперлась.
Порватка, я где-то отрицал, что на руси оставались языческие обычаи?
Не поверишь, три августовских Спаса тоже трансформировывались со временем, и освещение сохранялось, и про Ивана Купалу никто не забыл, также и в свадебных ритуалах, даже нынешних тоже есть много от язычества.
Какой уморный, просто карикатурный дебилоид.
американский биохимик еврейского происхождения, а что?
Сука)) как же он просто ну пытается, да все никак не может...
Ладно, покекал с русофобского овоща, спасибо тебе.
Какие нахуй языческие обычаи? НЕКРЕЩЕНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ ЖИВУЩИЕ В ЧЕРТЕ ГОРОДА СПУСТЯ 400 ЛЕТ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА.
А вот это 17 век, когда уже 100 лет протестантизм кое-где был.
Жак Маржерет, 1600–1606
Их самый главный покровитель — святой Николай. У них никогда не проповедают, но по некоторым праздникам читают определённые главы Библии или Нового Завета. Однако невежество народа таково, что и треть его не знает Отче наш и Символ веры. Словом, можно сказать, что невежество-мать их благочестия. Они ненавидят учение и особенно — латынь. У них нет ни одной школы, ни университета. Только священники учат молодёжь читать и писать, что привлекает немногих. Большая часть их букв — греческие, и почти все их книги написаны от руки, за исключением нескольких печатных книг Библии и Нового Завета из Польши. Так как они научились печатать всего лишь десять-двенадцать лет назад, то рукописные книги и поныне более изысканно сделаны, чем печатные.
Ричард Ченслер, 1553–1554
У них есть ветхий и новый завет, который ежедневно читается, но суеверие не уменьшается: когда священники читают, то так странно, что никто не может понять их, да никто и не слушает их; пока они читают, народ сидит и болтает. Когда же священник совершает службу, никто не сидит а все гогочут и кланяются, как стадо гусей; на молитвы они отвечают только: «Господи, помилуй» (bodi pomeli). И одна десятая населения не сумеет прочитать «Отче наш», а «Верую» никто и не решится читать, разве как в Церкви; по их мнению, это можно читать только в Церквах.
Неизвестный англичанин, 1567–1568
Во всей стране нет ни одного учителя для наставления народа, так что многие, большая часть бедняков, на вопрос «сколько богов» — ответила бы «очень много», так как они считают всякий имеющийся у них образ за бога... Все их богослужение на русском языке; простой народ не знает другой молитвы, кроме «Ghospodi Iesus Christus esine voze pomilol nashe» т. е. «Господь Иисус Христос, сын Божий, помилуй нас». Это и есть их молитва, так как большая часть неученых не знают ни «Отче наш», ни «Верую», ни 10 заповедей, и едва ли понимают и половину службы, совершаемой в церквах.
Адам Олеарий, 1636
Вне монастырей, однако, они (монахи) охотно дают себя угостить добрым друзьями, так что иной раз приходится везти их пьяными из домов в монастырь. Большинство из них простые глупые люди; едва десятый из них, да и вообще из русского простонародья (как о них правильно пишет Clem. Adam в «Anglorum navigatio ad Moscovitas», «и десятый не знает молитвы Господней»), знает «Отче наш».
Немногие из них знают что-либо о десяти заповедях Божиих, полагая, что подобные вещи следует знать вельможам и высшим духовным лицам, а не им (См. об этом у Гвагнина в гл. 3 «О религии русских»).
Геннинг в «Лифляндской хронике», на стр. 56, упоминает о том, что тиранический великий князь однажды в Новгороде во время свадьбы герцога Магнуса Датского посохом бил по голове некоторых монахов за то, что они не могли столь же быстро петь по книге, как он пел наизусть (вместо брачной песни) афанасиевский символ веры.
Многих монахов можно часто видеть идущими, едущими верхом или в санях — вроде мужиков или ямщиков; занятия или поступки у них те же, что у мирян, от которых их можно отличить лишь по черному их костюму.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России. Дневник 1594 - 1621.
Вообще относительно веры Московская чернь погружена в грубое невежество. Когда король подступил к Смоленску, окрестные жители бежали в леса с домашним скотом и образами, на которые полагали всю надежду. Но как наши, отыскивая в лесах съестные припасы, настигли там Русских и отняли у них скот, то они, разгневавшись на свои образа, повесили их для позора на деревьях вверх ногами, приговаривая: “мы вам молимся, а вы от Литвы нас не оборонили”. Еще случай: у одного крестьянина вор ночью увел вола из хлева; крестьянин сорвал образ со стены и выбросил его в окно прямо в навоз, сказав: “я тебе молюся, а ты меня от воров не охраняешь”. В случае же убедительной просьбы, Русские молят не ради Бога или Христа Спасителя, но ради Николы.
Додик, на то что ты скинул, на то и отвечаю
Открою секрет, но французы (18 век) во время революции сносили, срубали головы христианским святым на Нотр-Даме, думая, что это короли вот, буржуа, которые нас ух берут и угнетают. Какое-то осознание того, что там есть иисусы апостолы и прочее приходило к людям уже позднее, намного, особенно если 9 век берем какой-нибудь, а так, доминировали какие-то народные, языческие представления о религии, потому что крестьянства было просто абсолютное большинство). А элита поголовно православной была.
Головы кстати относительно недавно откопали только.
Ты еще украинцами Королевым, Глушко, Кибальчичем, поляко-украинцем Циолковским и немцем Циндером погордись. Ну не нашлось там этнических русских среди гениев космонавтики, что поделать. Хохлы вывели в космос русских.
>Прадед композитора по отцовской линии, Фёдор Афанасьевич Чайка (1695—1767), происходил от православных шляхтичей Кременчугского уезда и был потомком известного в Малороссии казачьего рода Чаек.
>Открою секрет, но французы (18 век) во время революции сносили, срубали головы христианским святым на Нотр-Даме, думая, что это короли
Откуда чушь про святых? На что похож пикрил по твоему мнению?
Гюго сожалеет о том, что собор утратил за столетия: "Ныне в его фасаде недостает трех важных частей: прежде всего крыльца с одиннадцатью ступенями, приподнимавшего его над землей; затем нижнего ряда статуй, занимавших ниши трех порталов; и, наконец, верхнего ряда изваяний, некогда украшавших галерею первого яруса и изображавших двадцать восемь древних королей Франции, начиная с Хильдеберта и кончая Филиппом-Августом, с державою в руке."
Гюго ошибался, это были короли Израиля и Иудеи, ветхозаветные короли, эта распространенная ошибка стоила королям головы, по приказу Робеспьера в 1793 году во время революции статуи были обезглавлены подобно королю и королеве, закончившим свою жизнь на гильотине.
Древних королей на самом деле гораздо меньше, число 28 привязывают к количеству дней в лунном календаре, оно символично.
Лол, только по прадедам и прабабкам судишь, то, что из них 95% русифицировались, и тем более Чайковский, справебыдло умалчиваешь. А американский биохимик еврейского происхождения в полной пере еврей, потому что евреи не смешивались ни с кем, как и Каперник.
Но украинцы наши полные генетические братья, прошу заметить.
Русский как всегда оказался пиздоболом и фантазером.
Кстати, в 1977 году во время строительных работ на улице Шоссе д,Антен были найдены обломки уничтоженных статуй, в том числе – головы царей. Выяснилось, что остатки статуй во время Французской революции купил один монархист под предлогом того, что он хочет использовать их в качестве фундамента для своего дома. Каменные короли были торжественно захоронены, а фундамент возводился над ними. Теперь ими можно полюбоваться в музее Клюни.
Кстати, в 1977 году во время строительных работ на улице Шоссе д,Антен были найдены обломки уничтоженных статуй, в том числе – головы царей. Выяснилось, что остатки статуй во время Французской революции купил один монархист под предлогом того, что он хочет использовать их в качестве фундамента для своего дома. Каменные короли были торжественно захоронены, а фундамент возводился над ними. Теперь ими можно полюбоваться в музее Клюни.
Ты дурак, Нотр-Дам проходил реставрацию в 19 веке...
Ору
>После Великой французской революции собор имел жалкий вид. Фигуры 28 библейских царей, прародителей Христа, которые украшают фасад Нотр-Дама, революционная толпа приняла за французских королей и по доброй революционной традиции просто посносила им головы.
>Те, что которые видят многочисленные туристы сегодня - тоже заслуга Виоле де Дюка. Оригинальные скульптурные головы были найдены лишь в 1977 году в подвале одного из парижских домов. Но возвращать их на место не стали, поместив в экспозицию Национального музея средневекового искусства. Кстати знаменитые химеры на северной башне собора - тоже заслуга архитектора-реставратора, точнее это его творческое переосмысление средневековья. Как известно, многим оно казалось эпохой романтической и в то же время мрачной . Вот и месье де Дюк предложил своё видение прошлого в виде горгулий. Заодно они поставлены отвечать за слив воды по водостокам.
Ладно, ВСЁ, я прекращаю свое доминирование над этой дешевкой, как то че то совсем все у него с мозгом и познаниями не в порядке.
>то, что из них 95% русифицировались
Что, красную рубаху с лаптями начали носить и в курной избе жить, грамоту позабыли?
Так ты же про святых говорил, якобы французы вообще нихуя не понимали в христианстве, а это оказались короли в королевской одежде, на которых нет никаких надписей, поясняющих кто это такие. А если сюда еще и добавить европейскую традицию ваять скульптуры феодалов в соборах, то тогда еще лучше будет.
>Открою секрет, но французы (18 век) во время революции сносили, срубали головы христианским святым на Нотр-Даме, думая, что это короли
Так они же королями и оказались! Какие нахуй христианские святые?
>Какое-то осознание того, что там есть иисусы апостолы и прочее приходило к людям уже позднее, намного,
Пиздец, ему реально 10 лет походу.
Пиздец, ему реально 10 лет походу.
Это библейские короли, дурень. Святой Давид там, ну, понимаешь?
А
>революционная толпа приняла их за французских королей и по доброй революционной традиции просто посносила им головы
Нетрудно объяснил? Не сложно? Не свожно?
Ну, я о том же. Такие элементарные вещи людям объяснять.
Парижане 18 века выебали тебя в жопу по знанию Библии, довен.
>Другой астрологический символ - лунарный цикл воспроизводит так называемая галерея царей, 28 скульптурных фигур изображают, как считается царей Иудейских, но по библии, их было 18 или 19 - тогда как лунный месяц имеет 28 дней - что вы на это скажете?
А это что за христианские святые лежат на пикриле?
Народный фольклор и сказки, вера в духов и призраков, гаданию и в целительство –все это оставалось неотъемлемой частью картины мира средневековых крестьян. Христианству пришлось своеобразно трансформироваться среди низов, где все еще силен был страх перед мистическими и непонятными силами природы. Магическое мышление могло проявляться в том, что крестьянину могло привидеться видение Девы Марии, метающего молнии разгневанного Христа или святого, а также «чудесные исцеления» больных, разговор с чертом и прочее. Более того, в случае голода или эпидемий могли обратиться за помощью как к Богу, Христу, Богоматери, святым мученикам, так и к языческим божествам, совершая ритуалы и обряды, мало имеющие общего с христианским учением. Чтение молитв могло смениться чтением заклинаний, прошение богатого урожая у определенного святого могло также перейти в ритуальные действия для яко бы обуздания и умилостивления природной стихии. Культ Богоматери также имел существенное значение среди простого люда, так как она была в народном сознании своеобразной заступницей за всех обездоленных, покровительницей больных и нищих. Все это в корне отличалось от изначального христианского монотеизма. Поэтому, мы и имеем право говорить о так называемом «народном христианстве» как о специфически средневековом явлении, присущем именно народным низам. Я считаю, что «народное христианство» по сути было как бы неким компромиссом в сознании простых людей в условиях двоеверия и огромного социального разрыва сословного общества. Влияние глубинных архаических верований и суеверий, а также отсутствие доступа у крестьян к образованию, чтению Библии и плодам античной культуры – все это приводит к возникновению некого синтеза язычества и христианства, где место бывших богов и демонов заняли Богоматерь, живой и вмешивающиеся в дела людей Христос, пророки, святые угодники и строящие козни в земном мире черти. Таким образом, в средневековой картине мира значительное место занимает «народное христианство», которое как бы стояло отдельно от официальной церковной доктрины.
Итак, мы уже разобрались с Церковью и христианством. А в чем же заключался феномен «народного христианства»? Было ли отличие в мировоззрении между привилегированными сословиями и простым населением? Безусловно, различия были и весьма существенные. Простому народу была непонятна сложная богословская метафизика и догматические тонкости, которые часто приводили к ожесточенным спорам в среде духовенства. Мы знаем, что христианство отчасти впитало в себя античную метафизику, со временем это привело к возникновению Схоластики, возникшей в университетской среде самых образованных по тем временам профессоров-богословов. Народным низам, живущим в деревнях вдали от крупных городов и культурных центров, были чужды и непонятны сложные богословские разговоры. Зато им было понятно то, что кратко и доходчиво объясняли живущие рядом с ними священники, которые тоже были далеки от интеллектуально-теологической среды, считаясь с народными верованиями, суевериями, обычаями и традициями. Архаические пережитки по-прежнему влияли на народное сознание. Простые люди в Средневековье по-прежнему зависели от природы, капризов погоды и боялись эпидемий, голода, неурожаев. В среде простого народа христианство столкнулось с по-прежнему не до конца отжившим язычеством и магическим мышлением.
Русский дебил до сих пор ничего не понял. Почему парижане 18 века понимали, а ты нет?
>Другой астрологический символ - лунарный цикл воспроизводит так называемая галерея царей, 28 скульптурных фигур изображают, как считается царей Иудейских, но по библии, их было 18 или 19 - тогда как лунный месяц имеет 28 дней - что вы на это скажете?
Где модератор, какого хера тут пидорастию развели вместо постинга картиночек?
Не надоело еще 10 лет постить картиночки в военотреде? Это же детский сад какой-то, пусть лучше тут будут нормальные обсуждения и даже срачи, на двач за этим и приходят, а не чтобы картинки с солдатиками выкладывать
Ты же понимаешь, что модератору абсолютно похуй? Тут какой-то внизыч организовал рософобскицй наратив и годами буквально его прогоняет по кругу, от кольчуги Олега Рязанского до какой-нибудь битвы 1228 года поляков против русских. Причем, не просто он в историю лезет и все на этом, хрен бы с ним если бы он писал что Московия тогда просто отсталой была, так он ещё и пишет всякую хрень, про то как благородные поляки вырезали русских мирных жителей, оправдывает нацистскую Германию, вообще, тут целый комплекс каких-то непонятных идей.
Я не знаю, как он блядь тут все ещё пишет, может в ркн написать, что тут за хуйня происходит или Абу, но что эта проплаченая макака сделает?
Он так же публикует и полезную интересную информацию типа источников по доспехам тяжелых русичей, без него бы тред скатился в вялый постинг боянистых картиночек и 2-3 поста в неделю с какими-нибудь тупыми вопросами
Надо в /d/ писать, вон аноны с фэнтезяча туда пожаловались и тамошнего шизика, который мешал общаться на фэнтезяче забанили.
Роберто - салонный дебил. Нарисовал блюхеровку польскому гусару 17 века.
Ну это он наверное еще в начале 90х нарисовал. А так он хороший спец по русскому костюму и униформе 17-18 веков, он гораздо лучше разбирается в теме чем какой-нибудь Курбатов и прочие историки и реконы.
Валахи 14 века.
Болгары 13-14 века.
Князь Святослав, дружинник 10 века, валашские лучники 14 и 17 веков.
А он и гусародрочер - один и тот же человек? Или гусачер - его сын?
Не надоело. Создайте свой тред, и убирайтесь из треба с солдатиками.
Что плохого в гусарах? Про них нельзя писать в треде ,например что они самая лучшая кавалерия 17 века? Тебя это чем-то ущемляет?
Плешивый Вениамин Венесович, это вы? Все так же как и 10 лет назад дрочите на картинки с солдатиками?
Ну ты давай, пости картинки то. Опять ведь старье всякое будешь выкладывать по десятому разу. Типа Всадников войны или оспреев 20-летней давности.
>оправдывает нацистскую Германию
Гитлер не хотел взорвать планету Земля огромной бомбой и убить всё человечество. Я достаточно оправдал нацистскую Германию?
Какие же жалкие и тупые русские патриоты, правда верят что Гитлер хотел убить всех русских. Хотя русские наверное правда считают себя недочеловеками на уровне евреев и цыган, которых Гитлер правда хотел всех вырезать.
Франконигерийская тяжелая кавалерия. Островалия, остров Ле-Кайю.
>короли, буржуа, которые нас угнетают
Какой же воздух у двачеров в голове, пизда вообще. Даже базовые школьные понятия о том, кто такие буржуа, отсутствуют.
>но французы (18 век) во время революции
>буржуа, которые нас ух берут и угнетают
Некоторые удачные марксистские нарративы все же нужно было знать, чтобы хуйню не писать. Великая Французская Буржуазная революция, как видно из названия, была за буржуазию, проходила под девизом "Свобода, Равенство, Собственность" и заключалась в том, что имущество (в первую очередь землю) отобрали у аристократии и распространили среди мелких собственников - буржуа и фермеров.
Постепенно термин «буржуазия» приблизился по своему значению к термину «Третье сословие» (духовенство, дворянство и буржуазия), но уже в XV веке проявляется в более узком смысле — обозначение зажиточных горожан, которые были представлены на Генеральных штатах[2][4]
Да пускай, Французская революция и привела к власти зажиточных и образованных горожан, а не люмпенов и пролетариев.
Строго говоря, во время французской революции слово "революционер" приватизировали якобинцы (якобинское правительство называлось революционным, а после термидора само слово "революционер" было запрещено как олицетворение якобинской диктатуры), на политическом спектре они находятся где-то на одной позиции с большевиками.
То что якобинцы устроили диктатуру и террор, перебив в ходе массовых казней кучу "врагов революции и республики", не делает их коммунистами в политическом смысле слова.
Даже если они там пытались как-то ограничить рост цен на хлеб, они все едино являлись по идеологии классическими либералами, просто в экстремальной ситуации.
>привела к власти зажиточных и образованных горожан, а не люмпенов и пролетариев
Всякое было.
Они ориентировались на бедноту, коммуны, и пытались сделать плановую экономику, с регулированием как цен, так и зарплат.
Латы для копейщиков и рейтар даже не упоминаются.
>1682
Ну еще бы
Да, в 1680е они уже не носили латы.
Они и в 1650-1660-е их не носили. Латы тогда носили почти исключительно новгородские и псковские рейтары, по старой рыцарской традиции. Остальные московцы даже в то время с бору по сосенке максимум пару сотен кирас и шишаков имели на рейтарских полк в 1000 человек, обычно же вообще их не имели.
Были ли в ВКЛ русские шеломы с европейскими забралами как на картинке? Ведь есть же находка польского шатровидного бацинета с забралом из Торуни.
Что мешало всем русичам ковать такие шлемы по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
У кого ты это спрашиваешь? Тут никто нормально не ответит. Они могут только вяло постить боянистые картинки, и все.
>Что мешало всем русичам ковать такие шлемы по западному образцу?
Задачи?
>Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Нет, надо как западный барин делать оверпрайс говно, жрущее огромные ресурсы, а в боевых действиях отлетающее от копеечных конных лучников, жестянок, дронов.
Двачую, латных лыцарей кто только не побеждал, даже простые горожане и крестьяне с палками годендагами и палками-лонгбоу. А против пик и огнестрела швейцарцев и ландскнехтов железные болванчики вообще ничего не могли сделать. Тяжелые латные болванчики 14-16 веков - самые бесполезные и беспомощные существа на поле боя.
Ресурсов не было, очевидно же
Да
>4 февраля 1944 года Народный комиссар государственной безопасности СССР Меркулов направил в ЦК ВКП(б) докладную записку о немецких злодеяниях в Днепропетровске. Документ имел гриф "Совершенно секретно" и благодаря Великой архивной революции рассекречен, стал доступен для
>"По неполным данным, немцы уничтожили в Днепропетровске свыше 29 000 человек мирных советских граждан и зверски замучили около 30 000 чел. военнопленных бойцов и офицеров Красной армии.
>В ночь с 12 на 13 сентября 1941 года … на проспекте К. Маркса было собрано около 11 тысяч человек жителей города, преимущественно женщин, детей и стариков. У собравшихся оккупанты отобрали все личные вещи, построили их в колонны и под усиленным конвоем угнали на территорию лесопитомника к оврагу, где всех расстреляли.
>Трупы расстрелянных в беспорядке сбрасывали в овраг, а вместе с ними были брошены и засыпаны землей живые малолетние дети. Чтобы заглушить крики и стоны расстреливаемых, были заведены моторы тракторов, и над районом, где проходил расстрел, кружились немецкие самолеты. …
>Из 232 тысяч человек, проживающих в Днепропетровске в период оккупации, к приходу Красной армии в город осталось не более 3000 человек. …
>По предварительным подсчетам стоимость разрушенных заводов выражается в сумме 662 865 994 рубля, стоимость вывезенного оборудования в Германию исчисляется в сумме свыше 80 миллионов рублей, а общий ущерб, нанесенный немцами промышленным предприятиям города, превышает 860 миллионов рублей. …
>Проводится дальнейшее расследование злодеяний немецко-фашистских захватчиков".
>Ресурсов не было, очевидно же
Хуй на. Не зря появилась такая поговорка: "врать как русский".
>Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).
>На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
В какой еще стране мира так бесстыже врали, высирая сотни страниц инфернальной киселевщины?
Так где на руси сталь была.
Если природа не одарила сталью, нужны были деньги, денежного ресурса тоже не было
Да и торговля скудно очень велась.
Сильно богатых феодалов да и феодалов вообще на руси не было практически. Сильными были только церковные владения, а зачем им сталь нужна или какие-то новые виды доспех?
Отсюда и вытекает, что мастеров у тебя каких-то, развитых ремесел в этом плане не будет в принципе, откуда им взяться?
Че? Нахуй ты мне про финляндию насрал?
Ты мне конкретно за Днепропетровск поясни, чудище нацистское
На идее «жизненного пространства» была основана политика нацистского Генерального плана Ост, в котором утверждалось, что Германии требуется жизненное пространство, необходимое для её выживания. По этой причине большая часть коренного населения Центральной и Восточной Европы должна быть навсегда удалена с этих территорий — путём массовой депортации в Сибирь, истребления или порабощения, — включая поляков, украинцев, русских, чехов и другие славянские народы, считавшиеся не принадлежавшими к «арийской расе». Нацистское правительство планировало заселить освободившиеся земли германскими колонистами во время и после войны. Планировалось уничтожать коренное население через организованный голод, что позволило бы прокормить Германию высвободившейся сельскохозяйственной продукцией. Стратегическая программа Гитлера по мировому господству была основана на вере в силу идеи «жизненного пространства», которую реализует «высшая раса»
>По неполным данным, немцы уничтожили в Днепропетровске свыше 29 000 человек мирных советских граждан
>В ночь с 12 на 13 сентября 1941 года … на проспекте К. Маркса было собрано около 11 тысяч человек жителей города, преимущественно женщин, детей и стариков. У собравшихся оккупанты отобрали все личные вещи, построили их в колонны и под усиленным конвоем угнали на территорию лесопитомника к оврагу, где всех расстреляли.
Это были евреи из черты оседлости. Совки никогда не уточняли кого именно из "мирных советских граждан" массово уничтожали немцы, чтобы народ не начал одобрять такую деятельность, как поляки, сдавшие и вылавливавшие у себя в стране почти всех евреев в руки немцев. Во Львове тоже было интересное отношение населения к таким расстрелам.
>Из 232 тысяч человек, проживающих в Днепропетровске в период оккупации, к приходу Красной армии в город осталось не более 3000 человек. …
Разбежались по деревням либо советское вранье о численности населения города. Гуглим кинохронику оккупации немцами Харькова и смотрим на мирную жизнь и украинские вывески на домах.
>и зверски замучили около 30 000 чел. военнопленных бойцов и офицеров Красной армии.
Опять хуета. Либо вранье, либо сами умерли от недостатка жратвы и медицинского ухода, как 95% пленных сталинградских немцев в советском плену, когда своей армии жрать нечего. Половина же всех советских пленных, из более везучих, спокойно просидели в немецком плену всю войну и были освобождены либо союзниками, либо совками.
В чем причина мочистки?
Что за чушь написана на 1 пике? Ты серьезно это как пруф запостил?
Продолжаем постить картинки, что-то серьезно обсуждать тут невозможно.
Ну "крепкая кольчуга из Руси" реально есть в поэме (не факт, что речь в оригинале реально была про Русь, но как уж записали французы). Находок кольчуг реально много. Но нет, конечно, в 12 веке во Франции кольчуги делать умели, да и сами кольчуги же пошли от античных кельтов
Вот что имеется в виду в оригинале. Конечно это никакая не Русь, а РусИ во Франции. Об этом писали еще на ТожеФоруме лет 20 назад.
Герб графов Руси
У королей Руси-Украины такой же, только цвета наоборот
Кого блядь?
У Руси были: великие князья, господари, государи, цари, наконец. Но королей Руси не было в природе. Если кого там иностранные послы так обозвали из лести, то это несчитого, они и великого князя Московского именовали "император русов".
Где почитать текст оригинала?
Ротмистр кирасирского полка графа Паппенхайма.
Короли были в Галицко-Волынской Руси, начиная с Даниила Галицкого
Нахуй это старое совковое говно, там вранье сплошное
В Галицко-Волынском княжестве были князья. И Даниил - тоже князь. "Король Данила" - псевдоисторический мемчик уровня древних укров, которые выкопали море.
Нет, были и короли, и Русское королевство были
>В Галицко-Волынском княжестве были князья. И Даниил - тоже князь. "Король Данила" - псевдоисторический мемчик уровня древних укров, которые выкопали море.
Всмысле?
«bon hanberc qui en Roussie»
>Русское королевство
Чего? Какой бухой хохлячий "историк" это придумал? Русское царство было, Русское воеводство было. Королевств не было
Спешите видеть, примат познает мир.
>Свинье больно
В бой пошел гринтекст - последнее оружие русского военного историка.
Титул король появился в русской политической культуре в XIII веке, когда он был одновременно присвоен двум правителям Восточной Европы — Даниилу Галицкому и литовскому князю Миндовгу. Даниил был коронован папскими представителями в приграничном Дорогичине в 1253 году. Выхлопотанный у Рима титул королей Галичины и Владимирии (rex Galiciae et Lodomeriae) уже несколько десятилетий носили венгерские короли, начиная с захвата Галича в 1189—1190 годах[1], впоследствии несколько раз повторявшегося. Коллизия двух титулов Рим не смущала. Наделяя Даниила и Миндовга королевскими титулами, папа преследовал цель расширения своей сферы влияния, однако для самих этих правителей ни католичество, ни «крестовые походы» против язычников не были актуальными[1]. Даниил нуждался в военной помощи против монголов, а Миндовг — против немецких рыцарских орденов. Папа эту помощь не мог и не хотел предоставить, из-за чего договорённости не были реализованы и титулатура утратила смысл для всех участников[1]. Прямые потомки Даниила Лев и Мстислав не короновались. Попытка реанимации титула была предпринята внуком Даниила Юрием Львовичем (на аверсе его сохранившейся мастичной печати назван «Rex Rusiae» — король Руси, а на реверсе — «Dux Ladimiriae» — князь Владимирии). На печатях грамот 1316, 1325, 1327, 1334 и 1335 гг. сыновья Юрия Львовича, Андрей и Лев, и внук по дочери, Болеслав-Юрий (Юрий II Болеслав), продолжали именоваться «Rex Russiae»[2]. «Королевство Руси» упоминалось в титуле последнего галицко-волынского князя Юрия II Болеслава из польской династии Пястов.
Roussie и Roucy звучат одинаково на французском.
Он в аудиоформате поэму выложил?
Кирасиры сыграли важнейшую роль в Тридцатилетней войне 1618—1648 гг. и даже приняли участие в боях на начальном этапе гражданских войн в Англии в 1642— 1649 гг. Однако представляется вполне понятным, почему люди, имевшие возможность выбирать свою собственную экипировку, с 1620 г. стремились сократить ее до аркебузирской брони, включавшей в себя открытый шлем, кирасу, надетую поверх куртки из буйволовой кожи, и левую рукавицу. Например, в 1639 г. король Карл I призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным «как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками». Верней явился к королю, но сказал: «...в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. рукавицу по локоть). Если мне дадут горшок (т. е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему». Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев». С начала гражданской войны экипировка, описанная Вернеем, стала стандартной для английской кавалерии и оставалась таковой до конца описываемого нами периода. Уже с 1620 г. многие офицеры, как в Англии, так и в странах континентальной Европы, отказались даже от кирас и надевали в бой только кожаную куртку и длинный стальной воротник; другие же, как Верней, обходились без шлема, а носили только металлическую шапку (secrete), вставленную в тулью обычной шляпы.
Напоминаю, что это не лаг и не исторический анекдот. После падения Константинополя православные славянские монархи начали искать политическую легитимацию у папы римского - болгарский царь Калоян был коронован папским легатом в 1204 году, сербский жупан Стефан Неманич - в 1217.
В 1644 г. офицер парламента Джон Вернон описывал вооружение аркебузира: «Его оборонительное оружие только открытая каска или шлем, наспинник и нагрудник с кожаным колетом под его оружием; его наступательное оружие – хорошая аркебуза [или] карабин, висящий на его правом боку на вертлюге, пороховница и лядунка, и ключ, и хорошие кремневые пистолеты в кобурах. У его седла добрый крепкий остро наточенный меч, и добрый чекан [боевой молот] в его руке, хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…». В том же году Джордж Монк добавил, что защитное вооружение кавалериста «шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка. Двойной кожаный кушак около восьми дюймов шириной, который носится под полами его дублета». Оружие – «карабин, или мушкетный ствол длины ствола карабина», с кремневым замком; пара пистолетов, длинная рапира и ремень. Ранее Крузо («Военные инструкции для кавалерии», 1632 г.) дает описание защитной экипировки аркебузира: «(Кроме хорошего кожаного колета) он должен иметь нагрудник и наспинник кирасирского доспеха, более чем непробиваемые из пистолета, шлем».
Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.
Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.
Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
В Армии Новой Модели со временем, похоже, проявилась тенденция к отказу от кирас и шлемов. Монк писал: «Поскольку защитное вооружение всадников и пикинеров было весьма незначительным в то время, я так понимаю, что солдатский долг идти в поход, чтобы победить, а не быть убитым; и я должен обратить внимание наших молодых кавалеров на то, что люди не носят лат не потому, что они напуганы опасностью, а потому что они не боятся этого». В 1654 г. большинство конных полков в Шотландии не было обеспечено кирасами, но Монк с успехом экипировал их латами и шлемами для похода, а после его завершения забрал обратно. По обычаю, в период Протектората, когда полк отправлялся из Англии на службу в Шотландию, его защитное вооружение оставалось на хранении в Тауэре, и при необходимости выдавалось кавалеристам с шотландских складов. Впрочем, часто конникам позволяли оставить при себе шлемы, причем иногда даже кирасы выдавались половине полка, но шлемы – всем. Отмена защитной экипировки зашла столь далеко, что в июле 1658 г. полк У. Локхарта уплыл во Фландрию вообще без оружия, исключая шпаги! Прибыв на место, Локхарт писал Турло, упрашивая его «отдать приказ, дабы они могли быть тотчас быть обеспечены пистолетами и карабинами; защитное вооружение может еще немного подождать, если только оно не в полной готовности».
Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.
Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.
Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
В Армии Новой Модели со временем, похоже, проявилась тенденция к отказу от кирас и шлемов. Монк писал: «Поскольку защитное вооружение всадников и пикинеров было весьма незначительным в то время, я так понимаю, что солдатский долг идти в поход, чтобы победить, а не быть убитым; и я должен обратить внимание наших молодых кавалеров на то, что люди не носят лат не потому, что они напуганы опасностью, а потому что они не боятся этого». В 1654 г. большинство конных полков в Шотландии не было обеспечено кирасами, но Монк с успехом экипировал их латами и шлемами для похода, а после его завершения забрал обратно. По обычаю, в период Протектората, когда полк отправлялся из Англии на службу в Шотландию, его защитное вооружение оставалось на хранении в Тауэре, и при необходимости выдавалось кавалеристам с шотландских складов. Впрочем, часто конникам позволяли оставить при себе шлемы, причем иногда даже кирасы выдавались половине полка, но шлемы – всем. Отмена защитной экипировки зашла столь далеко, что в июле 1658 г. полк У. Локхарта уплыл во Фландрию вообще без оружия, исключая шпаги! Прибыв на место, Локхарт писал Турло, упрашивая его «отдать приказ, дабы они могли быть тотчас быть обеспечены пистолетами и карабинами; защитное вооружение может еще немного подождать, если только оно не в полной готовности».
Крузо описывает доспех кирасира: закрытый шлем с забралом, горжет, кираса, усиление нагрудника (поверх кирасы), наплечники, наручи, металлические перчатки, набедренники, наколенники, юбка панциря, меч с поясом, колет под латы, кремневые пистолеты у седла (ствол 18 дюймов длиной, калибром 20 пуль на фунт) и копье длиной 18 футов. Но кирасиры в Англии практически не использовались. Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены-рядовые (хотя все полковники, генералы и короли приказывали рисовать себя на портретах именно в таких рыцарских латах). Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Когда Ричард Аткинс формировал свою роту (60 кавалеристов) в январе 1643 г., «мастер Даттон отдал мне 30 стальных наспинников, нагрудников и шлемов, и два человека и лошади полностью бронированы» (как кирасиры?). Редкостью в Англии была лошадь, способная нести кирасира. Такой доспех был, конечно, очень дорогим (4 фунта 10 шиллингов в 1629 г., когда снаряжение аркебузира стоило всего 2,5 фунта), тяжелым (человек в нем «не мог без большого труда залезть на лошадь») и неудобным (Эдмунд Ладлоу едва не замерз в нем в ночь перед битвой при Эджхилле), но весьма надежным, хотя Иаков I заявил, что он спасает жизнь носящего его и не дает ему поранить кого-либо другого! При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского (на портрете кисти У. Добсона юный принц сам показан в черном эмалированном кирасирском доспехе с позолотой) с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Но не считая отдельных немногочисленных богатых индивидов (король Карл иногда надевал полный кирасирский доспех, но не в бою, а по торжественным случаям, и принц Уэльский как-то появился в Йорке во главе конной роты, нося «очень курьезный позолоченный доспех»), лишь две кавалерийских части из кирасир служили в Первой Гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. (Монк в своих заметках позднее вообще игнорировал кирасир, «потому что немногие страны могут позволить себе коней, пригодных для службы кирасирам»; следует опровергнуть как голословные утверждения о том, что кирасирское снаряжение получило всеобщее распространение к концу войны – как раз тогда кирасиры и исчезли.) Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундуэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте! Сам сэр Артур был тогда еще «в кольчуге поверх лат и шлеме (я уверен) не пробиваемом из мушкета», и все усилия роялистов, атаковавших его, так ни к чему и не привели. Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король изрек: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!».
Но не считая отдельных немногочисленных богатых индивидов (король Карл иногда надевал полный кирасирский доспех, но не в бою, а по торжественным случаям, и принц Уэльский как-то появился в Йорке во главе конной роты, нося «очень курьезный позолоченный доспех»), лишь две кавалерийских части из кирасир служили в Первой Гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. (Монк в своих заметках позднее вообще игнорировал кирасир, «потому что немногие страны могут позволить себе коней, пригодных для службы кирасирам»; следует опровергнуть как голословные утверждения о том, что кирасирское снаряжение получило всеобщее распространение к концу войны – как раз тогда кирасиры и исчезли.) Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундуэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте! Сам сэр Артур был тогда еще «в кольчуге поверх лат и шлеме (я уверен) не пробиваемом из мушкета», и все усилия роялистов, атаковавших его, так ни к чему и не привели. Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король изрек: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!».
Как так получилось, что кирасиров парламента разбила более легко вооруженная кавалерия роялистов?
Неужели им норм было босыми ходить? Или они поначалу терпели, а потом подошва на ступнях вообще заскорузлая и нечувствительная получалась?
>Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев».
Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
Мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный. Каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
Значит это не миф, что рыцари в полных латах не могли сами сесть на коня, а если падали, то не могли подняться?
>хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…».
150-152 см. Что на это скажет Максим Звягинцев?
Покажите такие же тексты с описанием экипировки московских рейтар.
Посмотри в статьях Курбатова
Именно московских? Полка Фанбуковена что ли? Почему не новгородских или белгородских?
Вот такие были кони у татар, а значит и у мосхов, но еще хуже (хороших коней татары мосхам не продавали).
При упоминании русских рейтар XVII века первым делом возникает образ красивого всадника в добротном кафтане и епанче из-под которой проглядывает кираса. Голову украшает рейтарский шлем с плюмажем, а на вооружении целый арсенал из карабина, пистолетов в ольстрах и сабли. Такими они предстают на картинах, да и современные реконструкторы дополняют этот образ своим роскошным убранством.
Однако такие красавцы были далеко не везде и не всегда. Скорее всего и среди шести первых рейтарских полков-«тысяч» после 1654 года было не так уж много эффектных всадников. Но хотя бы со снаряжением у них должно было быть все нормально.
Но кроме московских рейтар, которых можно отнести к своеобразной «гвардии» в составе русской армии постепенно росло число рядовых провинциальных рейтарских частей.
Одними из первых были созданы рейтарские полки в составе Белгородского разрядного полка. Набранные из помещиков-однодворцев, испомещённых в уездах Белгородской черты, они активно служили на протяжении русско-польской войны 1654-67 гг., затем принимали участие в постоянных походах на Левобережную и Правобережную Украину и боях с турками во время Чигиринских походов 1677-78 гг.
В 1680 году в России проводился масштабный общегосударственный смотр русской армии. Дворянские корпорации «разбирались» традиционно в своих городах, с составлением разборных книг (ранее эту роль играли десятни). В них тщательно заносилась информация о «конности, людности и оружности» служилых людей, в том числе и записанных в полки нового строя.
Рассмотрим положение белгородских рейтар на примере служилых людей Алешни и Вольного. В рейтарские полки были записаны 32 детей боярских из Алешни и 40 — из Хотмыжска. В основном они были записаны в полк П. Рыдора (только 5 алешенцов служили севскими рейтарами из полка А. Деева).
Начнём с вооружения. Часть оружия выдавалась рейтарам из казны, часть служилые люди приобретали за свой счёт. Классическим комплектом вооружения, как известно, являлись карабин и пара пистолей, дополненных саблей. Карабин действительно имело большинство служилых людей (40 человек), но вот полным комплектом огнестрела владели лишь 25 дворян. Иногда на вооружении был только карабин. Только 1-2 пистолетами (как правило тоже казёнными) были вооружены 30 рейтар.
При отсутствии или утери или порче оружия, служилые люди пытались восполнить его за свой счёт и здесь разнообразие вооружения было большим. На страницах документа трижды упомянуты пищали винтовальные, дважды просто пищали и самое интересное, что 5 раз упомянут ... саадак. Образ рейтара с саадаком выглядит довольно необычно, тем не менее, как видно, это были далеко не единичные случае. Самый экзотический комплект вооружения встречаем у алешинца Петра Семенова сына Ефимова: «А ружья у него своего пищаль винтовальная да сабля, а государева ружья пара пистолей, а корабина и лат и шишаков ему не дано, у него ж саадак». Кстати сабля у служилых людей всегда указана как «своя».
Гораздо хуже обстояло дело с защитным снаряжением. У 41 рейтара «лат и шишака» не было вообще. При это они именно в основном не были выданы, так как случай утери доспехов отмечен особо. Нехватка казённого снаряжения вынуждала командование выдавать один комплект рейтарского снаряжения на несколько человек. Так, к примеру, сыну боярскому из Вольного Тарасу Остафьеву сын Марьенкову «латы и шишак даны ему с товарыщи восьмерым человеком и ныне в целости».
Всего же персонально рейтарам защитное снаряжение было выдано в 9 случаях, «на двоих» получили 9 человек, «на четверых» — 12 человек и уже упомянутый выше сын боярских получил комплект «на восьмерых».
Главное проблемой была нехватка коней. Рейтары выступали в поход на своих лошадях и её потеря автоматически переводила их в солдатские полки. В качестве иллюстрации приведём информацию о вольновце Романе Алексееве сыне Обросимове. «В скаске ево написано: служил рейтарскую службу со 183-го году из детей боярских... А ружья у нево государева корабин да пара пистолей, а лат и шишака не дано. А во 185-м и во 186-м и во 187-м годех в дву Чигиринских походех был, а к смотру к отпуску на Днепре лошадь утонула ... А с рейтарскую службу ево не будет и ему быть в салдатех ... А ружье у нево государева корабин да пистоль принято». Таких переведённых в солдаты бесконных рейтар оказалась 31 человек из 72.
Кстати на знаменитом рисунке-реконструкции О. Федорова изображён очень типичный пример белгородского рейтара: без лат и шишака, с одним или двумя пистолетами и саблей.
В заключении приведём сводную информацию о «движении» казённого оружия и доспехов по итогам смотра:
«В Хотмышском у копейщиков и у рейтар которые копейщики написаны в рейтары и в салдаты, а рейтары в салдаты государево ружье и латы и шишаки у ково взято...
Всего взято ружья по 6 пары пистолей, 2 коробина, 4 лат 4 шишаков и то ружье послано в Куреск во боярину и воеводам ко князю Петру Ивановичу Хованскому с товарыщи...
На Волном у рейтар которые по разбору написаны в салдаты и в городовую службу и у отставных государево ружье и кафтан взято ... Всего взято ружья 13 пар пистолей, 17 карабинов, 4 латы, 4 шишака.
Ис того числа роздано того ж ружья волновцом рейтаром, которым преж сего не давано ... Всего роздано ружья, пистолей по 4 пары, 3 карабина, 4 латы и 4 шишака. А в остатке того ружья по 9 пары пистолей, 14 карабинов, кофтан.
И то остаточное ружье послано в Куреск к боярину и воеводе ко князю Петру Ивановичю Хованскому с товарыщи».
Цвета кафтанов полков нового строя Белгородского разряда.
При составлении росписей по итогам различных смотров, авторы документа часто сами принимали решение, какую именно информацию включать в текст. Поэтому в однотипных документах набор информации может сильно отличаться.
Так в разборной книге Коротоякского служилого города 1680 года, составители не просто упомянули казённые кафтаны, которые были выданы служилым людям, но и в большинстве случаев методично указали их цвет.
Кафтан являлся частью казённого имущества, наряду с вооружением или защитным снаряжением, поэтому подлежал учёту. Сразу отметим, что выдавался он не слишком часто. Всего в документе он указан у 112 человек (рейтар и солдат), хотя самих их было более шестисот.
Кафтаны у солдат (полк Елизария Кро) по цветам распределились следующим образом:
Красный - 45 ед.
Чёрный - 10 ед.
Вишнёвый - 6 ед.
Тёмно-вишнёвый - 5 ед.
Лазоревый - 5 ед.
Малиновый - 1 ед.
Кирпичный - 1 ед.
У рейтар (полк Александра Цея) разнообразия было побольше. Следует оговориться, что данных по 25 строевым рейтарам в документе нет, так как его начало не сохранилось. Поэтому в текст вошли только рейтары, которые, в связи с потерей лошадей, были переведены в солдаты, существенно разнообразив палитру их кафтанов.
Белый - 12 ед.
Лазоревый - 7 ед.
Песочный - 6 ед.
Темно-зелёный - 3 ед.
Вишневый - 2 ед.
Кирпичный - 1 ед.
Осиновый (?) - 1 ед.
Конечно делать выводы по одному документу, мягко скажем, не стоит. Но можно высказать осторожные предположения. При выдаче кафтанов солдатам, командование старалось добиться некой унификации. Большинство кафтанов красного цвета, его оттенков или близких к нему цветов (вишнёвый, тёмно-вишнёвый, малиновый). Появление же чёрных и лазоревых кафтанов у солдат связано с переводом в солдаты из рейтар в прежние годы.
В рейтарский же полк кафтаны выдавались бессистемно. Впрочем, не исключено, что они должны были быть не красного цвета или близких к красному.
11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество: «покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья:
Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой;
Да две сабли;
Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом;
Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя;
Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж;
А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».
13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
"а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев. Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."
Есть какие-нибудь кодексы или дневники селевклидских и птолемеевских вояк, по аналогии с греческими, византийскими, римскими?
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким.
«29 августа. В этот день приехали московские послы, и король велел им править посольство. Послов было трое, они были одеты в парчевые кафтаны, воротники у платья были вышиты очень красивым жемчугом, ермолки и шапки тоже шитые жемчугом; знатных лиц, одетых в парчу, было с ними до 20, но не мало было всякого сброда; всего на все было пятьсот лошадей; убранство лошадей было так себе, но лошаденки плохие, и не было ни одной порядочной».
Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
>сыну боярскому из Вольного Тарасу Остафьеву сын Марьенкову «латы и шишак даны ему с товарыщи восьмерым человеком и ныне в целости».
Одни латы на 8 человек! Московия, что тут можно сказать. Одна винтовка на троих!
>«Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
Фэнтези это всё. Одним словом, льстящий московской армии польский нарратив, якобы они не лохов каких-то победили, а сверхопасного вооруженного до зубов противника, как под Оршей. Там даже у трех тысяч московских рейтар какие-то полудоспехи с полной латной защитой рук. Московскими источниками это всё не подтверждается. Курбатов говорил что рейтары под Чудновым были из нищих и убогих беспоместных, пустопоместных, малопоместных провинциальных дворян на плохих 2-х рублевых лошадях, которых якобы по этой причине гоняла там польская гусария, но мы-то правду знаем что не только по этой причине.
В таком прикиде аспиранток снимать можно, когда ты престарелый скуф на кафедре.
Что не так?
мимо ни хуя не разбираюсь в этих ваших униформах
Меня убили обшлага мыском без галуна одновременно с клапанами (с галуном, сука!). Остальное может вызвать только слёзы, а это – реально кровь из глаз.
Дембель-1814.
Московское государство населяли московские люди. Соответсnвенно и рейтары московские.
>«Да ты же говорил в разговорах, будто на Москве людей нет, все люд глупый, жить тебе не с кем, чтоб тебя государь отпустил в Рим или в Литву.
>Да у тебя же в книжках твоего сочинения найдены многие укоризны всяким людям Московского государства, будто московский народ кланяется св. иконам по подписи, хотя и не прямой образ.
>Да будто московские же люди сеют землю рожью, а живут всё ложью, глупостью мир удивляют, приобщенья тебе с ними нет никакого, и иные многие укоризненные слова писаны на виршь.
>и этим своим бездельным мнением и гордостью всех людей Московского государства и родителей своих обесчестил.
>а ты, князь Иван, не иноземец, московский природный человек, и тебе так про государское именованье писать было непристойно».
Расскажи сколько лат было у украинцев в 1680 году
Хохол, ты заебал, царство было и русским так же, Алексей Михайлович именовался царем всея Руси, даже француз Маржерет писал что ошибочно использовать название Московия и на самом деле это Россия/Русское государство
Какая разница были у них латы в 1660 году или нет, латы в Европе уже давно не играли никакой роли и их никто не хотел носить кроме отсталых пшеков. Русские рейтары были вооружены европейским огнестрелом выданным из казны, это уже наполовину регулярная армия, а не шляхетское ополчение РП. Напоминаю что такие же нищие белгородские рейтары и копейщики на плохих лошадях разбили под Каневом в 1662 году казаков, это было одно из крупнейших сражений 13-летней войны, выигранное именно атакой копейной шквадроны и рейтар. Ведь у казаков в 17 веке почти не было конницы и им приходилось звать татар на помощь за ясырь, без татар казаки не одержали бы свои победы над поляками и при Конотопе русских бы тоже не победили.
Нахуя ты здесь это фотожопное говно запостил?
И потом этот человек хрюкает про то, что Украина на деле Малороссия
Бой сарацинов с госпитальерами, первая половина XIII века.
Хохлу слова не давали.
Картинкопостер нащупал картиночное дно, похоже.
Абсолютная база от украинцев 17 века.
Cóż można tu powiedzieć? Moscovia.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 123-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/957509.html