Татары европейцы? Или нет?

Татары европейцы? Или нет?

да

>>953007
Фэнтези. Территория Московии стала в умах европейцев Европой только после усилий хитрого московита Петра 1 по обману европейцев.

>Характерно, что при Петре, как и при его предшественниках, самовольные поездки за границу продолжали считаться изменой, русские могли выехать в Европу только по монаршему приказанию или разрешению. И, думаю, можно считать вполне отражавшими истинные взгляды царя-«западника» его слова, приведённые А.И. Остерманом: «Европа нужна нам ещё несколько десятков лет, а потом мы можем повернуться к ней задом».

Пора обратно засовывать Московию в Азию к её лучшим друзья в лице Ирана, Северной Кореи, Китая, Африки и кончать восточную территорию Европы на странах Балтии, Польше и Украине (Ебларусь с ебларусами тоже в азиатскую компашку к московитам).

>Далее, собственно лимитроф имеет не только протяженность, но и поперечное измерение, широту. И в разных точках она колеблется. Если по пути из России в Эстонию или на границе между Россией и Финляндией мы обнаруживаем резкий скачок из одного цивилизационного пространства в другое, то, к примеру, на пути из России в Венгрию мы сталкиваемся с другой картиной.

>Где-то на пространствах между Белгородом и Ужгородом иссякает одна и утверждается другая культура. Знаменитый российский морализм сменяется юридизмом, передельная община - непередельной, российская непрактичность - украинской сметливостью, ортодоксальное православие - склонностью к штунде, баптизму, грекокатоличеству и другим «уклонениям». Вечно беспокойный, стремящийся достичь линии горизонта имперский дух - доминантой выделенности, отгороженности, особости. «Красота юродства» (Гачев) - сметливым практицизмом. Эсхатологическое переживание времени - историческим. Космическое одиночество Удерживающего и горделивый дух Третьего Рима - чувством сопричастности европейскому единству. Неизбывная устремленность к запредельному, искания Беловодья - духом «статутов и привилеев». И редкая птица-тройка (Боже, кто ж тебя выдумал?) долетит до середины Днепра.

>>953001 (OP)
Нет конечно.
А те что у тебя на пике либо не татары либо русифицированные более чем полностью, когда родственников не татар у них больше чем татар.

>>953001 (OP)
Чисто генетически, скорее да, чем нет. Чисто географически, ну, не в Азии же они живут.

>>953001 (OP)
Европеоиды - в основной массе да чистых монголоидов почти не встретить, но есть заметная доля уральцев и изредка туранидов, но по такому признаку у нас и пуштуны европейцами окажутся.
Если брать по традиционной культуре, то нет, хотя на сегодня они, пожалуй, наиболее вестернизированы из всех мусульманских народов РФ, да и в целом бывшего СССРю

>>953001 (OP)
Какие? Поволжские, в целом да, основа восточноевропейская, но с компонентами которых нет у русских (или их очень мало). Потому что русские (славяне) жили в стороне до поры, где-то в Польше-Беларуси. А Волга была котлом смешения, вот и получился другой народ. Много славяноподобных людей было тюркизовано и мусульманизировано, это видно по R1a как у славян. Крымские (средиземноморские), сибирские (монголоидность) это свои варианты, мало пересекающиеся с поволжскими. Еще можно отметить степняков, известных как ногаи (кипчаки), а до этого были хазары и булгары, они и навязали тюркский язык (от монголоидов где-то в Китае). В отличие от Турции здесь не удержалось национальное государство и все заселили русские. Этих русских легко сдетектить по их поведению и виду. Эти русские R1a отличаются от тех что стали татарами R1a.

>>953025
>русифицированные более чем полностью, когда родственников не татар у них больше чем татар
Русификация культурная, языковая, а кровь не обязательно, потому что население на Волге сначала угоризовалось, потом тюркизовалось. И те славяне что там жили, они стали этими народами, т.е. выбыли из процессов государства Русь шведов русов. Славяне понаехавшие с 16 века всегда палятся своим поведением.
>>953067
>чистых монголоидов почти не встретить
Если аутосомы у населения не монголоидные, то и не будет монголоидов. Потомок монголоида становится европеоидом или метисом (лотерея), например среди хазар C2 F1756 оказались европеоидами. Монголоидность в заметном виде видна у башкир и современных ногайцев, потому что их рожали монголоидки (казашки, калмычки, алтайки).
>у нас и пуштуны европейцами окажутся
Европеоид и европеец разные понятие. Татары на Волге в целом европеоиды и восточноевропейцы.

>>953084
>Европеоид и европеец разные понятие
Ну так я потому и сделал такое замечание, думал поймут смысл без дополнительных разъяснений.
>восточноевропейцы
Едва ли.

>>953084
>Монголоидность в заметном виде видна у башкир

Башкиры очень гетерогенные. Северо-западные ближе к татарам с чувашами, чем к юго-восточным башкирам. Это объективно связано с историей народа. Казахи относительно них, например, все +/- одинаковые, т.к. у них клановая структура при Чингизидах практически целиком перекосилась. У башкиров все эти племена, видимо, более древние, какие-то, может, даже с булгаро-мадьярских времён сохранились.

>>953088
>Едва ли.
Как раз восточноевропейцы и есть >>953028
Их ближайшая родня - славяне с балтами. Ну и очевидные "финно-угоры". Это все потомки КШК, в массе своей, живущие в регионе с раннего Бронзового века.

>>953096
>Башкиры очень гетерогенные
Потому что башкирство формировалось тем что туда записывались люди разного происхождения. Потому разные, слабо перемещались и мешались.
>Северо-западные ближе к татарам с чувашами
Логично, часть таких записались в сословие башкир. Там сейчас идет срач по этому поводу. И язык ближе к казанскому.
>Казахи относительно них, например, все +/- одинаковые
Думаю, просто пока не научились выделять отличительные элементы. Тот же Генотек до недавних пор не умел отличать одних русских от других по регионам. Казахи брали жен у соседнего племени, чтобы не было близких связей. Но с т.з. формирования племен, отличия все же есть. Младший жуз это моногруппа мужчин одного происхождения. Старший жуз имеет другое происхождение, они обосновались возле оседлых людей. Средний жуз бегал в степях и более разнобойный.
>У башкиров все эти племена, видимо, более древние
Основные группы древние, что уже жили тут или бегали мимо. Они и сохраняли название башкир. Часть таких были угороязычными мадярами и оттуда мигрировали на Дунай. Но среди башкир обосновались и другие, например калмыки, казахи C2, это южные, их легко детектить по внешности. Есть племя R1b U152, видимо с Европы мигрировали и стали башкирами. Есть и местные R1b Z2103, бурзян что ли, характерное ямной культуре. С кипчакским языком мигрировали R1b M73.

Так что поволжские не имеют заметных следов монголоидов, размыто или исчезло. А башкиры все еще сохраняют эти компоненты. Языки что интересно очень близки и отличаются от других тюркских, там где эт мясо, тут это собака и наоборот, ит собака, тут мясо.

>>953104
>Так что поволжские не имеют заметных следов монголоидов, размыто или исчезло
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары#Антропологические_типы_татар

>>953098
Это опять апелляции к биологическим признакам, сам же выше соглашался, что европеоид не равно европеец.
Традиционная культура у них вообще из других источников питалась.

>>953111
>апелляции к биологическим признакам
Все верно, биологически в их основе восточноевропейцы, которые перешли на язык степных монголоидов и приняли другую авраамическую культуру.
>европеоид не равно европеец
>Традиционная культура у них
Какая разница, культурно они европейцы, они даже не казахи, не кавказцы. Потому и русифицируются, тянутся к тому что ближе.

>>953111
Культура татар последние несколько веков питается в основном из Европы, преимущественно через Россию.

>>953111
Европеоидные предки татар, в отличие от пуштунов, в основном из Европы и пришли. Татары - европейский этнос, с европейскими предками, сформировавшийся на территории Европы. Волго-Уральский регион, чисто исторически и географически, является периферийной частью Европы. Одновременно его, конечно, можно отнести и к периферии Ближнего Востока, но туда и Балканы можно отнести. Причем, даже более уверенно, чем Поволжье.

>>953084
>Русификация культурная, языковая, а кровь не обязательно, потому что население на Волге сначала угоризовалось, потом тюркизовалось. И те славяне что там жили, они стали этими народами, т.е. выбыли из процессов государства Русь шведов русов. Славяне понаехавшие с 16 века вс

В голосину!
Татарва что сейчас живет в России - понабежала с монгольскими ордами. Поэтому они разные все.
Они себя причисляют к волжским булгарам, но это не так, ведь волжских булгар почти всех уничтожили, там осталось пара деревень.
Угры с татарвой никак мешаться не могли.
Изучи вопрос религии, который всегда был основой.
Две деревни русских и татар могли рядом быть веками а свадеб между ними как и м уграми не было.

Русь никакие ни шведы. Хотя бы потому что у летописца шведа отдельно прописаны.

А эта татарва казанская со времен Ивана Ужасного живет. И мешаться активно она стала недавно. В советский период
И по сей день есть чисто татарские деревни, а бугурты родителей от межнац браков бывают по сей день.

>>953123
> Они себя причисляют к волжским булгарам, но это не так, ведь волжских булгар почти всех уничтожили, там осталось пара деревень.

>>953123
Да не пизди. В моей деревне в Нижегородской области состоящей из мишарей половину внешне от русских сложно отличить

>>953123
Это не так работает, практически любой этнос образуется путем ассимиляции и политических процессов. Хочешь ты этого или нет, но основу поволжских татар составили европейцы, просто они стали не русскими, а тюркоязычными мусульманами, на тот момент. Среди поволжских мусульман есть видимо и потомки скандинавов, например гаплогруппа R1b U106.
>понабежала с монгольскими ордами
Это отдельный момент, что из себя представляла эта орда. Думать что там были сплошь расовые монголы, неправильно. Их судя по всему было 1,5 землекопа, а основа была кипчаки. Восточные кипчаки против западных, все это уже было задолго до 13 века, всякие каганаты.
>Они себя причисляют к волжским булгарам
Ну все верно, если речь идет про территорию Татарстана, исторически там была Булгария. Население этого государства были булгарами, хотя сами булгары это кочевники с Приазовья. Как русы создали Русь, а население стали русскими. Создатель, инициатор не равно большинству.

Если говорить исторически, то это население судя по всему в период Орды числилось чувашами, как современные чуваши. Только это были потомки людей из городов Булгарии, развитая экономика, купцы, ремесленники, кожаная обувь, принятие мусульманства, не есть свинину, чистоплотность в банях и т.п. Т.е. чуваши мусульмане это потомки государства Булгария. Откуда взялось название чуваш достоверно не установлено, возможно это что-то ногайское, притом крымских ногайцев, что правили в Казане. Не современных ногайцев, это какие-то чушкари.

Ну, а кто пришел с названием татар? Правильно, те кто присягнул на верность русским, потому русские назвали их служилые татары (будешь мне служить). Вот эта группа начала процесс колонизации бывших орд, Казан, потом Хажи-Тархан, Волгу в общем и далее в сторону Урала. Столица Башкирии, которую создали век назад, это город Уфа, образована по той же модели, русские козаки и их служилые татары, по заданию русского царя (Рюриковичи, Романовы, Готторпские). Уфа это не башкирский город, вопреки тому что говорят башкиры. Башкиры кстати так же стали служилыми, но жили в основном в своих селах.

Потому мусульманское население с названием чуваш превратились в татар, а вместо Булгарии создали мифический Татарстан. Просто это Татарстан служилых татар, которых туда никто не приглашал. А местным никто не объяснил что их предки были булгарами (как население Булгарии).

Интересным является и упоминание служилых чуваш, которые ходили по Волге, были стрелками и которых отправили на оборону в Тобольск (там где он сегодня). Т.е. местные мужики выполняли роль служилых, но служилых для хана, а не русских. И это были не современные чуваши Чувашии, а именно мусульмане. Потому что чуваши Чувашии наоборот встали на сторону русских и помогали штурмовать крепость Казан. Потому что север их республики с русской крепостью Чебоксар заселили русские крестьяне, промышленники. А та часть по соседству что является Татарстаном, исторически была мусульманской и связана с Булгарией. Там чуваш практически нет, а население мусульмане и собственно русские. Т.е. чуваши Чувашии не осваивали Волгу и не имели к ней попросту доступа. По Волге ходили мусульмане булгары "чуваши", а потом власть взяли русские и служилые татары. И русские взяли Волгу под свой контроль, селясь по берегам, что и определило что сегодня 90% там русские. Вытеснить в сфере деятельности, в армии, в госуправлении, в добыче рыбы, судоходстве. Вероятно часть этих русских могут быть ассимилироваными коренными, но большая часть понаехи.

>ведь волжских булгар почти всех уничтожили
Бред, население разбежалось в разные стороны. В основном ушли за Каму, где уже были связаны с Казаном. Часть видимо стали башкирами, ушли в эту сторону. Как писал выше, часть ассимилировались в русских, в Ульяновсках, Саратовах попадаются русские но которые выглядят не как типичные русские (смотри внешность певицы Доры и ее предков по матери, это ж не славяне). Практика изготовления надгробий мусульман 13-14 веков продолжилась и в 15-16 веках, и это прямые преемники по способу изготовления. 13-14 века это Булгария в период Орды, то что там осталось от набега "расовых монгол". Окончательно же эти остатки разбили в ходе междоусобицы Орды, похода Тамерлана и грабежей русских. И вот уже тогда население стало привязано к Казану. Но мусульмане не испарились от этого.

>Две деревни русских и татар могли рядом быть веками а свадеб между ними как и м уграми не было
Ты говоришь уже про те времена когда разделение утвердилось. И когда собственно русские понаехали. А до этого шли процессы в которых русские не участвовали. Когда местное население имеющее европейское происхождение перешло на угорский, а потом на тюркский.

>Русь никакие ни шведы
Ой, не начинай, русы это отряды викингов шведов. Рюрик швед с гаплогруппой N1a L550 (ее имеют 7-8% шведов). Потом уже туда стали набирать местных мужиков из числа славян, балтов и угров. Скандинавы исторически взаимодействовали с народами "большой земли". Русов в Булгарии описывал и ибн Фадлан, чем они там промышляли.

>>953132
Мишар сами татары не любят.
Это те татары которые жил на приграничье с русскими и смешивались.
Но опять же активно смешиваться стали очень не давно.
Лет 100.

>>953149
>Хочешь ты этого или нет, но основу поволжских татар составили европейцы

Уже несешь антинаучную чушь.
Кто такие европейцы? Как выглядят?
Кто и когда так классифицировал?
На терриитории того что условно географически зовется европой конгломератразных народов от азиатов-турок до северных немцев- норвежцев.

>Среди поволжских мусульман есть видимо и потомки скандинавов

татарин, не смеши меня.

>Это отдельный момент, что из себя представляла эта орда. >Думать что там были сплошь расовые монголы, неправильно

Я в курсе, но все они были монголоидами. Племя да-да или дадаров которые и стало татарами - с предгорий Алтая.

>Ну все верно, если речь идет про территорию Татарстана, исторически там была Булгария.

Нихуя не верно, если знать что Булгария несколько раз подвергалась разгрому, а после Батыя перестала существовать вовсе. Физически булгар не осталось.
Кто успел бежать - растворились без следа.

Чуваши вообще тут не причем. Они финно-угры.
русские никогда их с татарми не путали. У них другой язык, они иначе выглядят. Их не спутаешь никак.
Вижу ты не в курсе.
Башкира можно попутать но не чувашина. Вот как раз у чувашей может быть часть предков от волжских булгар но не от татар.

>Ой, не начинай, русы это отряды викингов шведов

Абсолютная хуета.

>Рюрик швед с гаплогруппой N1a L550 (ее имеют 7-8% шведов)

Октуда ты это взял? Не ведет ветка в швецию и не вела никогда.

Рюрик балтославянин. Любшанская крепость до Ладоги, рядом с ней, была балстославянской.

Нет никаких европейцев. Больше не неси эту хуйню уровня хохлов.

>>953151
>Уже несешь антинаучную чушь.
>Кто такие европейцы? Как выглядят?
Ебанутый? Основу поволжских татар составляет местное население восточноевропейского происхождения. Если тебе неприятно, так и напиши.
>что условно географически зовется европой конгломератразных народов
И все они в основе своей европейцы, здесь нет азиатской составляющей как базовой.
>не смеши меня
В чем смех? Среди мусульман есть R1b U106, гаплогруппа характерная немцам и скандинавам. Предок такого мусульманина каким-то образом мигрировал и оставил свой сперматозоид в местной женщине. Наиболее вероятно это были викинги по Волге. Есть и русские с такой гаплой.
>если знать что Булгария несколько раз подвергалась разгрому, а после Батыя перестала существовать вовсе. Физически булгар не осталось.
Ты хоть изучи этот вопрос, чтобы не писать глупости. Булгария перестала существовать с окончательным падением активности населения в Закамье после событий второй половины 14 века. Население там уже не собиралось, эти территории стали дикой степью, где бегали кочевники ногаи. Кто конкретно был булгарами с Приазовья и где их потомки, таких исследований не было. Но где население их экономического центра вполне себе известно. И где проходит грань с теми кто пришел как служилый татар, где грань с чувашами язычниками с другим языком. Эта грань видна невооруженным глазом.
>Чуваши вообще тут не причем. Они финно-угры
Название чуваш было и у мусульман, видимо это обозначение для тюркоязычных крестьян. Только чуваши язычники (Чувашия) не имеют отношения к чувашам мусульманам (Татарстан). Финно-угры есть в основе как чуваш, так и татар. У чуваш даже больше этих черт, как и в костюмах, так и внешности.
>Вот как раз у чувашей может быть часть предков от волжских булгар
Булгария была на территории Татарстана, а не Чувашии. Памятники мусульманства так же в основном Татарстан. Чуваши Чувашии имели доступ к Волге только на севере республики, но там уже хозяйничали русские со своей крепостью Чебоксар, как промежуток между НН и Казанью. Территория напротив Казани была заселена мусульманами, которые были разбавлены русскими, которые сломали Казан и построили свою Казань (достаточно открыть карту и перепись населения). Так что мимо.
>Абсолютная хуета
Славяне, балты и угры не имеют никакого отношения к скандинавам, как бы не усирались. Русы это отряды викингов скандинавов, в эту сторону ходили шведы. В сторону Англии, Исландии, Америки ходили норвежцы и датчане.
>Октуда ты это взял? Не ведет ветка в швецию и не вела никогда
Исследования останков и накопленная информация генетиков, русских при том. У шведов есть эта гаплогруппа, эти мужчины ничем не отличаются от остальных шведов. Предок проник туда еще в 2 тысячелетии до н.э. или типа того, и давно стал шведом. Полный код связан с шведами, захоронениями шведов. Рюрик это конец 1 тысячелетия н.э. Рюриковичи не славяне, их династия перешла уже русским Романовым, но потом немцам Готторпским R1b U106.
>Рюрик балтославянин
Мечтать не вредно. Инициатор не равно местному большинству.

>>953150
>Мишар сами татары не любят
Мишари это от мещерские татары, мещеряки. Они жители западнее Волге и как раз присягнули русским на верность и пошли служить. Они и стали служилыми татарами, конечно их не любят. Булгары не любят тех кто все сломал и заселил посторонними. По этому признаку и башкиры любят выпячивать свое я. Башкир присягнул на верность русским и служил им. А когда русский кинул башкир, те типа восстали, а русский их порезал. Так вот, башкир восстал не потому что свободолюбивый, а потому что остался недовольный договором. При Рахимове башкиры были промыты, сын Рахимова приватизировал ключевые предприятия и его отец имитировал бурную деятельность по открытию чего-либо. Он выводил деньги, проиграл 12 млн $ в казино, это только когда он спалился на таможне, а сколько вообще неизвестно. Башкиры были довольны этой ситуацией, а сейчас вдруг решили бугуртить. Л - логика.

>>953154
>Ебанутый? Основу поволжских татар составляет местное население восточноевропейского происхождения. Если тебе неприятно, так и напиши.

Не визжи, приезжай в поволожье и посмотри.
Ну или в зеркале на свой эпикантус.
А то я тут насмотрелся на "европейцев", жрущих конину, сидящих поджав ноги. У некоторых лица что блины.

>И все они в основе своей европейцы, здесь нет азиатской составляющей как базовой.

Кто такие европейцы еще раз?
Где и в какой научной классификации они есть?
Какие их признаки?

>видимо это обозначение

Видимо ты выдумываешь хуйню и никогда ты чувашей не видел в жизни.

>Булгария была на территории Татарстана, а не Чувашии.

Баклан, хватит.
>Основные памятники булгарского времени находятся на территории современных Татарстана, Ульяновской, Самарской, Пензенской областей и Чувашии.

И это не говоря о том что все эти чувашии и татарстаны сейчас - искусственно созданы и например в татарстане половина земли тупо русские города и села.
Это никакой не татарстан не был никогда.

>Славяне, балты и угры не имеют никакого отношения к скандинавам, как бы не усирались. Русы это отряды викингов скандинавов, в эту сторону ходили шведы. В сторону Англии, Исландии, Америки ходили норвежцы и датчане.

Насрать мне на викингов, у тебя пруфы то есть что они русь?
Какие?
Летопись ты жопой читал? Кто такие свеи, даны и урмане там в курсе?

>Исследования останков и накопленная информация генетиков, русских при том. У шведов есть эта гаплогруппа, эти мужчины ничем не отличаются от остальных шведов

Неси пруфы.
Потому что ветка рюриковчией ведет к уграм и балтам.
Общие предки не имели тех границ что есть сейчас между странами и люди имеющие гены общего предка могут быть расселены широков по всей скандинавии, прибалтике, германии. россии.

>Мечтать не вредно. Инициатор не равно местному большинству.

Это ты мечтай что татарва это не монголоиды.
Всегда ими были и будут.
А те кто перестали на них походить - давно глубоко перемешались с русскими.

>>953155
моя твоя не понимать
и твоя сказка не верить

>>953151
>Кто такие европейцы? Как выглядят?
>Кто и когда так классифицировал?
Почему ты не ОПу задаешь этот вопрос? лол

>>953151
>Чуваши вообще тут не причем. Они финно-угры.
И после этого тебя кто-то должен воспринимать всерьез?

>>953001 (OP)
Европейцы не европейцы, потому что дохуя населения Европы, включая Балканы и Пиренеи, происходит от т.н. "анатолийских фермеров", которых r1b били-били - не добили.
В горах Германии, в Баварии и в Альпах тоже много черноты. Мало что башка черная, так сами коричневые. Я как-то смотрел документалку про Гигера - он там выглядит буквально как узбек.

>>953084
Хазары, как говорят источники, пришли с Кавказа. Это не тюрки, тюрки потом влились в их каганат, а сами хазары были кавказцами. Тогда понятно, почему они приняли иудаизм, потому что на Кавказе давно евреи жили, да и эта территория давно была связана с "Колыбелью цивилизации" (кстати, может и с Кавказа шли туда Амореи у Гутии, ну и представление о Ковчеге, как о кубическом строении, которое потом будет явлено в виде Каабы, выявлено в сказании о Гильгамеше с аккадских табличек, история об "т-Напиштиме), откуда потом мигрировали сами евреи на Кавказ.

>>953180
>Хазары, как говорят источники, пришли с Кавказа. Это не тюрки, тюрки потом влились в их каганат, а сами хазары были кавказцами
Может это дагестанские авары-гунны, а не кавказцы.

>>953163
>моя твоя не понимать
>и твоя сказка не верить
Если тюрко-монгол говорить громкие речи о своя вяличие, значит он пиздеть. Тюрко-монгол не продаваться, если ты предложить слишком низкий цена. Нет женщина не шлюха, есть твоя цена её не заинтересовать. Все в этом мире покупается и продается.

>>953176
>Сегодня чувашский народ достаточно этнически целостен, однако в нем прослеживается разделение на две группы: "верховые чуваши" (вирьялы (вирья́л или тури́)) — северо-запад Чувашии, включающая в себя компонент финно-угорского населения Среднего Поволжья), в бассейне реки Суры, и "низовые чуваши" (анатри (анатри́)) — юг Чувашии и за её пределами юго-восточных районах, рядом с татарами, средненизовые чуваши (ана́т енчи́) — северо-восток Чувашии, согласно генетическим исследованиям, имеет раннетюркские (гуннские) корни (выделяется только некотрыми исследователями), о языку анат-енчи близки к анатри, а по культуре - к вирьялам.

Вопрос то в чем?
Подавляющая часть чувашей - живут в поволжье.

>>953180
Хазары это миграция монголоидов с Китая, понятно что местные тюркизовались, есть кумыки всякие. C2 F1756 это ветка характерная жителям Китая. Это понаехи с востока. И бабы у них монголоидные были.

>>953018
>(Ебларусь с ебларусами тоже в азиатскую компашку к московитам).
Хохол не палится. Белорусы более европейский народ, чем хохлы. То что чубы скачут с флагами ЕС не делает их европейцами.

>>953195
О каких блядь европейцах тут все говорят?
Кто это нахуй?
Как выглядят?
Антропологические признаки?
Гаплогруппы?

Вы что по методичке рейха времен 30х тут пиздите и под европейцами их выдуманных арийцев понимаете или что?

Чем вы блядь оперируете?
Что это за фантазии?

>>953197
Европеец - это культурно историческое понятие.
Европейцы это те, чья история, основание и развитие было в рамках европейской культуры.
А сейчас приумали хуйню типа "казахстан чут-чут европа!"

>>953198
А что такое европейская культура и какой период имеется ввиду?
И причем тут народ?
Негр в третьем поколении, родившийся выросший в Париже - европеец?

>>953199
>А что такое европейская культура и какой период имеется ввиду?
От античности и до современности. Это те народы, быт и культура которых формировалась на древнеримских\греческих традициях, а позже - христианских.
>И причем тут народ?
Народы и племена создавали эту культуру.
>Негр в третьем поколении, родившийся выросший в Париже - европеец?
Нет, негр это негр, у него африканские корни.

>>953200
>От античности и до современности. Это те народы, быт и культура которых формировалась на древнеримских\греческих традициях, а позже - христианских.

Грузины и армяне - европейцы?

>Народы и племена создавали эту культуру.

Какую?

>Нет, негр это негр, у него африканские корни.

Почему нет если у тебя единственный фактор- культурный?
А если египтянин приехал в Рим или в Афины он стал европейцем?
Давно приехал.
2000 лет назад например.
А турки кто?
Мавры?
Османская империя? Ислам на базе христианства вырос.

>>953199
То же самое как и Русь. В составе России есть Русь, но не вся Россия является Русью. Якутия, Сахалин, Сибирь, Татарстан, Кавказ - это не Русь.

>>953193
Вообще ноль вопросов. Чуваши - это тюркский народ.

>>953202
>Грузины и армяне - европейцы?
Нет. Это отдельные.
>Какую?
Европейскую.
>Почему нет если у тебя единственный фактор- культурный?
Потому что я писал, что народы которые изначально форимровались на этой основе. Очевидно, что негрилла к этому не относится.
>А турки кто?
>Османская империя? Ислам на базе христианства вырос
Турки это не европейцы. Глупым нужно быть чтобы сомневаться в этом.
Какой ислам на базе христианства? Прикалываешься? Причём европейцы христианство перекроии на свой манер. Так как это соответствовало их нравам. Тоесть современное христианство, и даже христианство средневековое это не то библейское христианство, особебнно далеко оно от изначального ветхозаветного.

>>953203
Не понял, Париж это не Франция что ли?

>>953204
Читай внимательно: финно-угорское влияние.
Причем на самую большую массу.
Уже сотни лет.
Больше 500 точно прошло.

>>953205
>Нет. Это отдельные.

Почему? Христианская культура.

>Европейскую.

Так что это? Христианство вообще то с ближнего востока.

>народы которые изначально форимровались на этой основе

Евреи тоже?

>Турки это не европейцы.

Почему?

>Глупым нужно быть чтобы сомневаться в этом.

Я думаю глуп тот кто не понимает что он несет, не может определить сам те понятия что использует и путается в показаниях.

>Какой ислам на базе христианства?

А на базе чего? Ты Коран читал?

>Причём европейцы христианство перекроии на свой манер. Так как это соответствовало их нравам

Какой именно манер? Католичество, православие, протестантизм, лютеранство, англиканство и прочие?

Так что такие европейцы еще раз?
И почему они определяются не кровью, ни антропологией, а культурой?

>>953001 (OP)
Европейцы - это белые люди с христианской культурой. Так как русские не белые, то они не европейцы. А какие-нибудь татары и албанцы вообще мусульмане, значит тоже не европейцы.

>>953213
По мнению тюркохохла -фашиста.

>>953213
>с христианской культурой
Навязаной черножопыми жидо-палестинцами ?

>>953212
>Почему? Христианская культура.
Я уже писал тебе:
"Это те народы, быт и культура которых формировалась на древнеримских\греческих традициях, а позже - христианских"
>Так что это? Христианство вообще то с ближнего востока.
Только вот я тебе уже писал, что вропейцы христианство перековали ан свой манер, под свои устои.
>Я думаю глуп тот кто не понимает что он несет, не может определить сам те понятия что использует и путается в показаниях.
Вот ты и не можешь, глупец
>А на базе чего? Ты Коран читал?
Ещё раз: не будь глупцом и не пиши бред.
>Какой именно манер? Католичество, православие, протестантизм, лютеранство, англиканство и прочие?
Ты почитай изначально ветхий завет и найди те устои котоыре формирует он и те устои по которым европейские христиане живут сейчас и в средневековье. Не говоря уже про ответвления христианства, которые опять же сформировались благодаря европейцам и их видению самого Писания сформированным на их нравах.

>Так что такие европейцы еще раз?
Иди нахуй, пидор. Я тебе уже писал, если ты очень тупой чтобы понять это, то соси свой хуй причмокивая.
И почему они определяются не кровью, ни антропологией, а культурой?
Потому что ты, например, возможно европеойд, но ты не европеец ибо русский, а русский это антипод европейца и всегда им был и всегда себя считал им. Никогда русские не считали себя европейцами. Европа заканчивается за Смоленском.

>>953197
https://www.youtube.com/watch?v=pQK7lrU6bSc&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2Fvideo-player%2F0x4add4491140%2Fpages-common%2Fyoutube%2Fyoutube.html&source_ve_path=MjM4NTE
О каих европейцах тут говорят?
О тех, у кого нету пейсов?
Ахаха, это немножко не так.

>>953217
>"Это те народы, быт и культура которых формировалась на древнеримских\греческих традициях, а позже - христианских"

Тогда почему там нет грузин, армян, египтян-коптов, евреев еще раз?

>Только вот я тебе уже писал, что вропейцы христианство перековали ан свой манер, под свои устои.

Что за манер?

>Вот ты и не можешь, глупец
>Ещё раз: не будь глупцом и не пиши бред.

Это все что ты можешь выдать?
Почему ты рвешься?

>Ты почитай изначально ветхий завет и найди те устои

Про рабов что ли?

>Иди нахуй, пидор. Я тебе уже писал, если ты очень тупой чтобы понять это, то соси свой хуй причмокивая.

Причина визга?

>но ты не европеец ибо русский, а русский это антипод европейца и всегда им был и всегда себя считал им.

А ты кто тогда?
Если ты не русский но знаешь русский значит ты часть русской культуры.
Вернее ее миньон.
Прилипала.

>Никогда русские не считали себя европейцами.

А какое ты имеешь право выступать от имени русских?
Ты всего лишь их холоп.

>Европа заканчивается за Смоленском.

Потому что твои фантазии так сообщили?

>>953219
>Тогда почему там нет грузин, армян, египтян-коптов, евреев еще раз?
Ебанат, какие нахуй копты к древнеримской\древнегреческой цивилизации, а в последствии западнохристианской?
>Что за манер?
Такой, бля, что Европа имела разыне филосовские течения которые формировали мироввоззрение и общественную мысль типа гуманизма, которые естественно влияли и на христианство. У твоих грузин или армян, хуян и прочих коптов с турками этого не было.
>Про рабов что ли?
Да бля даже про то что если у в семье умирает муж, то жена обязаны стать женой брата мужа:
>Второзаконие 25:5
>Если братья живут вместе и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе в жену, и жить с нею.
>А какое ты имеешь право выступать от имени русских?
Дырка, где я выступал от имени русских?
>Если ты не русский но знаешь русский значит ты часть русской культуры.
>Если ты не китаец, но знаешь киатйский значит ты часть китайской культуры.
Дурачёк?

>>953220
>какие нахуй копты к древнеримской\древнегреческой цивилизации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллинистический_Египет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Египет_(римская_провинция)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийский_Египет

>>953220
>Ебанат, какие нахуй копты к древнеримской\древнегреческой цивилизации, а в последствии западнохристианской?
>
Прямое сирийцы египтяне это основа древнеримской-греческой цивилизаций и основная масса её населения и армий в отличие от блядоскандинавов и бритоблядков

>>953018
Двоешник иди учи географию и своих гомодрузей забери с их ценными мнениями. А тататрстан это европа как бы ПЕХов не рвало от этого.

булгары

>>953220
Быдло не в курсе кто такие копты, но что то верещит.

Иди нахуй отсюда, малолетнее хуепутало.
Европеец ты обоссаный, школота ты в жопу ебаная.

>Дурачёк?

Вот это днище конечно. Поколение "ХУЙ".

>>953211
Блядь, татары, чуваши, удмурты и марийцы - это буквально единый генотипический кластер, к которому, кроме них, можно отнести разве что часть башкир. Это близкородственные, по своему происхождению, этносы, безотносительно своего языка и вероисповедания.

>>953162
>насмотрелся на "европейцев", жрущих конину, сидящих поджав ноги
Если ты живешь среди казахов или башкир, то не надо это приписывать настоящим европейцам. Они даже более европейцы чем русские (славяне), ибо не скатились на уровень быдла.
>Кто такие европейцы еще раз?
Жители Европы, к.о. Историческое население Европы, что там обосновалось и распространилось до Урала, исключая степи и пустыни.
>Какие их признаки?
Светлая кожа, наличие светлых глаз и волос (не у всех), европеоидное строение черепа, выживание в условиях где ничего не было и холодно, системное вкалывание. Тяга накапливать информацию и созидать, формировать окружающую среду под себя. Те кто остался в пустыне не европейцы, ибо не были в этих процессах. Сейчас их завозят как мигрантов. Европейцы мигрировали и принесли свои знания и умения на другие континенты. В Африке, Австралии, и самый яркий пример Америка. США страна созданная и развитая европейцами. В ЮАР черные расплодились до 80% населения и устроили закономерную преступную коррупционную нищую помойку. Потому что они не европейцы и тем более не белые.
>никогда ты чувашей не видел в жизни
Название чуваш было и у мусульман, потомков государства Булгария. Только это разные чуваши, разные исторические достижения. Мусульмане более разнообразные, но и этих и у тех в основе местное ассимилированное население, восточноевропейского происхождения. Мусульманство вообще не рассматривает происхождение как что-то плохое, если мусульманин то подходит в качестве партнера. Потому эти булгары впитали в себя людей, которых не находят у современных чуваш.
>чувашии и татарстаны сейчас - искусственно созданы
Верно, на месте Булгарии коммняки создали никогда не существовавшее государство Татарию. Это как в вашу квартиру пришел чужак и начал решать как вам жить. А потом сказал что это не ваше и вообще называется иначе.
>например в татарстане половина земли тупо русские города и села.
Эти русские понаехи с 16 века, активно 17-18 века. Но как русские понаехали в Среднюю Азию, так же стремительно они там сокращаются и ассимилируются в местных, если не доживающие пенсионеры.
>Насрать мне на викингов, у тебя пруфы то есть что они русь?
Пруфы есть, сам найдешь. Отряды русов не славяне, но потом туда стали их набирать.
>Летопись ты жопой читал?
Летопись писана 2,5 века спустя, якобы добровольно призвали. В реальности эти ребята силой захватили и установили свою власть. Начав процессы по расширению своих владений. Эта рефлекция до сих пор лежит в основе шизофрении русских. Называется имперская шиза, не осваивать то что есть, а воображая себя викингом захватить чужое.
>Кто такие свеи, даны и урмане там в курсе?
Что сказать хотел? Русы это отряд, типа ЧВК Вагнер, в основе это шведы. Швед это швед, если он поплыл на лодке что-то захватывать, он становится русом. Если он нанял в отряд кого-то другого, тот другой шведом не становится.
>Неси пруфы
Этим вопросом занимается Владимир Волков.

https://www.youtube.com/live/N-BKVtFB5QM?si=qA4hm_CCc-3_qZ5y&t=18061
https://youtu.be/nzTLZaA9B2k?si=BHNpeuqnFToC7BJu&t=1300

>Потому что ветка рюриковчией ведет к уграм и балтам
Важен полный код, который связывается с шведами. Есть и татары с такой гаплогруппой, но от этого они не шведы, на шведском никогда не говорили и не жили в Швеции.
>А те кто перестали на них походить - давно глубоко перемешались с русскими
Они и не были монголоидами, а небольшой процент, это понаехи. Булгары это народ в основе которого восточноевропейцы, хватит это отрицать.

>>953300
>Если ты живешь среди казахов или башкир

Приезжай в Татарстан, а то ты тут явно не был.
И башкира от татарина ты не отличишь.
По татарским аулам прокатись, сам все увидишь.

>Жители Европы

Мавры, турки, арабы тоже?

>Историческое население Европы

Кто именно?

>Светлая кожа, наличие светлых глаз и волос (не у всех), европеоидное строение черепа, выживание в условиях где ничего не было и холодно, системное вкалывание.

Т.е испанцы, итальянцы, греки, часть немцев, швейцарцы, французы - практически никто не европейцы?
А европейцы это выдуманные рейхом арийцы - белобрысые фины и норги со шведами которые никогда своей великой культуры не имели?
Я так и думал.
Только опять причем тут татары? Чернявые и с эпикантусом?
Тюрки и есть тюрки.

>Мусульмане более разнообразные

Напомню что мусульмане это не этнос и никогда им не был.

>Пруфы есть, сам найдешь.

А их нет.

>В реальности эти ребята силой захватили и установили свою власть

Откуда инфа как было в реальности или почему них самих ничего об этом нет?
Зато есть об Англии где они реально силой захватили?
Где курганы и крепости скандинавского типа на Ладоге, в Новгороде?

Что сказать хотел?

Что ты долбоеб который не понимаешь что несешь.

>Русы это отряд, типа ЧВК Вагнер

С какого хуя если летописец перечисляет их среди других которые идентифицируются как народы?

>Булгары это народ в основе которого восточноевропейцы, хватит это отрицать.

Только татары никакого отношеняи к булгарам не имеют.
Ноль. Это их копиум и попытка найти у себя древнюю историю.
Другой язык, культура и внешка.
Имеют отношения к булгарам только малая часть чувашей, у которых сохранился именно тот диалект.
Татары вообще так не говорят. У татар даже внутри себя диалекты есть.
Потому что татары это куча племен которые пришли с ордой.
Казань это казан - когда варили мясо в огромных чанах что чисто кочевническая культура в противовес зесмледельческой культуре булгар.
Татар русские сеять и жать научили, они никогда этим не занимались.

Короче у тебя в голове каша из говна где есть теории рейха об арийцах, есть теория о какой то европе, которая никогда не была определяющим для этнических групп понятием и являетчя условным географическим понятием которое еще и по разному всегда понималось.
Также ты нихуя не знаешь ни о татарах ни о их языке ни о культуре ни о повадках ни о том как они отличаются и почему так.

Казанские татары это орда. Документы все есть. Казанское ханство это часть условной распавшейся золотой орды.
Крымские татары и астраханские тоже ордынцы.
И это не предмет гипотезы и дискуссии, это давно установленные факты истории.

>>953257
Ты блядь ебаная, я твою мать ебал.
Ты уёбище тупорылое ещё раз пидор грязный перечитайчт оя тебе писал и про этапы формирования европейской общности, ёбаный ты сын пьяной наркоманки крокодиловой.
Твои ёбаные копты ен участвовали в о всех тех культурно исторических процессах в котоырх участвовали многие народы европы. Гандон ты полиэтиленовый.

>>953328
Кто такие народы европы, шизик?
Иисус был европейцем?

>>953347
Долбоёб, я же тебе объяснил.Иди перечитывай.
Это народы прошедшие определённые культурно -исторчиеские этапы в своей истории на определённой териитории.
Ты не сравнивай каких-то коптов хуёптов котоыре какогда-то там были в истории Древнего рима, а потмо отвалились с западными христианами, котоыре прошли этот пусть с начала и до конца, чьё мировоззрение и уклад складывался в том числе и во времена эпохи Возрождения, когда развивались разные общественные мысли и взгляды на мораль, гуманизм, миропонимание. Тебе что бля рассказывать как складываются культурно-исторические общности?

>>953314
>врёти
>врёти
>врёти
Ясно.

>Кто именно?
Индоевропейцы.
>Мавры, турки, арабы тоже?
Они не жители Европы физически, либо понаехали недавно и не отмылись. Рефлекция и вид совершенно не европейский.
>испанцы, итальянцы
Частично европейцы, сильно влияние Средиземноморья.
>греки
Скорее нет.
>часть немцев, швейцарцы, французы
Европейцы классические. У французов было влияние как у итальянцев и сейчас активно завозят негров и прочих.
>выдуманные рейхом арийцы - белобрысые фины и норги со шведами которые никогда своей великой культуры не имели
Если они не громоздили камни друг на друга, от этого их культура не перестает быть культурой.
>Только опять причем тут татары? Чернявые и с эпикантусом?
Татары-монголы не знаю, речь идет об булгарах.
>Тюрки и есть тюрки
Мы говорим не про степняков.
>Что сказать хотел?
>Что ты долбоеб который не понимаешь что несешь
Видео смотрел? Носители линии Y10931 балты? угры? Или все же шведы? Рюрик имя балтское? славянское? Рюрик Иванов, много таких видел?
>С какого хуя если летописец перечисляет их
Мало ли что он перечисляет, ПВЛ написана спустя 2,5 века. Это не научное исследование, а просто изложение истории. Откуда он должен разбираться что народ это или сословие. Славянские козаки это взятый у тюрок образ жизни, в наше время считаются народом. Может русы и считались как отдельный народ внутри шведов, но суть это шведы викинги. Русские попали под их власть, европейцы попавшие под тюрок это татары (булгары).
>татары никакого отношеняи к булгарам не имеют
Имеют самое прямое отношение. Булгары как жители Булгарии.
>Имеют отношения к булгарам только малая часть чувашей, у которых сохранился именно тот диалект
Мамкин историк, зачем спорить с наскока загуглив обсуждаемый вопрос? Чуваши живут в Чувашии, это в другой стороне от Татарстана (Булгарии). Язык чуваш не совпадает с надгробиями мусульман, сами чуваши никогда не были мусульманами. А то что часть надгробий содержит слова из р-языка, не говорит что это были предки современных чувашей. Это логика инвалид и отстаивают ее идиоты. Язык меняется, меняется название, физически человек остается потомком своих предков. Если русские не происходят от шведов, то смысл выдумывать себе глупости?
>татары это куча племен которые пришли с ордой
Бред, большинство местные же люди. Это русские пришли по заданию своих хозяев Рюриковичей/Романовых/Готторпских.
>Казань это казан - когда варили мясо в огромных чанах что чисто кочевническая культура в противовес зесмледельческой культуре булгар
Казан это крепость, где сидел феодал со своей дружиной (крымский), а большинство были крестьянами в своих селах. Товар сплавляли по Волге, отсюда чуваши мусульмане гребцы. Культура булгар это кочевники изначально с Приазовья, а местные люди Волго-Камы были земледельцами (как русские), они стали развивать свои города, Булгарию. Потому там были ремесла и остальное.
>Татар русские сеять и жать научили
Да-да, еще срать сидя и считать до 10.
>Казанское ханство это часть условной распавшейся золотой орды
Казан это результат окончательно развала Булгарии, население ушло за Каму и стало там жить. И стало привязано к Казану.

>>953368
>Ясно.

Так ты приедешь в Татарстан увидеть сам все как есть или не выпускают из кукраины?

>Индоевропейцы.

Т.е. в европейцы это еще и бенгальцы с кучей других народов индии, иранские народы, армяне, анатолийские народы.

>Они не жители Европы физически, либо понаехали недавно и не отмылись. Рефлекция и вид совершенно не европейский.

Что за вид такой? Фигню про белые волосы и светлые глаза сразу отметаем.

Ты выписал из европейцев греков и итальянцев?
Отлично.
Значит минус римская и греческая культуры.
Что остается у твоих европейцев?

>Если они не громоздили камни друг на друга, от этого их культура не перестает быть культурой.

Вопрос в ее уровне.
Они еще не имели философии, математики, картины не писали, статуи нормальные не делал, ни мозаики ни городов, ничего.
Не умели строить, не умели обрабатывать металлы так как умели развитые народы.

Так где их культура то? Аул их культура?

>Татары-монголы не знаю, речь идет об булгарах.

Речь шла о татарах.
А где твои булгары, покажешь как выглядят?

>Видео смотрел? Носители линии Y10931 балты? угры? Или все же шведы? Рюрик имя балтское? славянское? Рюрик Иванов, много таких видел?

Зачем мне смотреть видео фрика?
Я же не дебилодид.
Кстати назови славянские имена до крещения Руси.
Иван это еврейское имя если что.
И оно пришло после крещения.
Рюрик Ивановым быть не мог поэтому.
Даже о таких азах ты не в курсе.
Позорище.

>Мало ли что он перечисляет, ПВЛ написана спустя 2,5 века. Это не научное исследование, а просто изложение истории.

Договор с греками: мы от рода русского.
Никто никогда не пишет мы тут назвали себя ЧВК так то и мы от рода такого то.
Род это всегда наименование основанное на родовых отношениях.
Собственно народ это совокупность родов.
А роды состоять из семей.
Снова азы для мальчика маленького.
Борда не зря 18+ все таки.

>Чуваши живут в Чувашии, это в другой стороне от Татарстана (Булгарии).

Мальчик, Чувашия - искусственное образование созданное 100 лет назад.
Оно не всосало всех чувашей в себя как только его создали большевики.
Они как жили на территориях своих предков - булгар по разным субъектам сейчас так и живут. И это не поменять росчерком пера и делением карты спустя сотни лет.

>Бред, большинство местные же люди.

Местные там финноугры поволожья, булгары и больше никто.

>Казан это крепость,

Татары что такое крепость не знали. Как и монголы.
Там было городище булгар.
Современный казанский каменный кремль отстроен при Иване Грозном. его зодчими.
До этого там были дубовые стены, между ними насыпь.

>Казан это результат окончательно развала Булгарии

Ни о какой булгарии при Казанском ханстве речь уже не шла.

Ты полный ноль, мальчик.

>>953368
> итальянцы
>Частично европейцы
нордошизик ? скорее шведы и англосаксы не европейцы чем итальяшки, италия это основа европы

>>953379
Это малолетний последователь идей неких неудачников которые привели германию к катастрофе.
При этом последователь путается в показаниях повсеместно то вписывая то выписывая всех ото всюду, путаясь в банальных основах.
Мне забавно его попускать и позорить чтобы он прыгал с темы на тему.

Ну вот анон посмотри сильно ли они похожи на монголов? Нет дед больше на кавказца смахивает а бабушка и от русской мало отличима?

>>953394
Это уже явно с примесью русской сильной.
Интереснее было бы посмотреть их дедов и бабок.

>Ну вот анон посмотри сильно ли они похожи на монголов ?

>>953402
Лишь на 3 пике встречаются люди с монголойдными признаками

>>953405
Бывший президент Татарстана.
Типичный татарин.
Все татары которые выглядят иначе - обрусевшие.

>>953405
Там на фото много смешанных, это видно.
В период СССР было дохуя семей где один из родителей татарин или татарка а другой русский, белорус, украинец или русская, белоруска или украинка.
В татарстане таких семей туча.
Мои друзья многие из таких семей.

>>953406
>Все татары которые выглядят иначе - обрусевшие.

>>953379
>шведы и англосаксы не европейцы чем итальяшки, италия это основа европы
Средиземноморские обезьяны не европейцы, настоящие европейцы это R1b.
>>953378
>Так ты приедешь в Татарстан увидеть
Ты в какой пещере сидишь? Не вставая с дивана можно легко все узнать, пара кликов.
>Т.е. в европейцы это еще и бенгальцы
Эти народы индоиранцы, а не индоевропейцы. Они не живут и не жили исторически в Европе. Все очень просто.
>армяне, анатолийские народы
Они хоть и индоевропейцы, но смешанные с местными смуглыми носатыми обезьянами. Никак не европейцы.
>Ты выписал из европейцев греков и итальянцев?
Греки точно, южные итальянцы точно. Промышленная Италия это северная, а южная это та самая мафия. Понаехи не европейцы и сразу палятся своим поведением.
>Значит минус римская и греческая культуры
Современная Европа это история последних веков, после 15 уж точно. А не древнее говно мамонта.
>Что остается у твоих европейцев?
То что они построили, сделали, достигли на 21 век. Нагромождение камней и хождение вокруг и дрочка на это, это не европейская культура.
>Так где их культура то? Аул их культура?
То что имеет европеец сегодня в Европе, США, вот культура европейцев. Пердеж заумными мыслями ака философия это разговоры для дураков. Все остальное они структурировали и смогли построить современный мир. Не голожопый инвалид бомж с лапшой на ушах возле статуи, а образованный богатый смышленный европеец. Это переняли в Азии, сначала Япония, затем Корея и Китай. Южный итальяшка остался таким же дегенератом, рассчитывающим на рэкет, а не достигательство.
>Речь шла о татарах
Обсуждение татаро-монгол находится в другом месте.
>А где твои булгары, покажешь как выглядят?
Мусульманское население по Волге и соседних областях, прямые потомки государства Булгария и тех экономических активностей. Выглядят как европейцы.
>Зачем мне смотреть видео фрика?
>Я же дебилодид
Дебил, отрицающий реальность.
>Кстати назови славянские имена до крещения Руси
Рюрик уж точно не славянское.
>Иван это еврейское имя если что
Иван это имя восходящее к еврейскому, но само по себе давно славянское. Рюрика ты не найдешь.
>мы от рода русского
И что? Как это позволяет проанализировать фактический состав этого рода?
>Собственно народ это совокупность родов
Народ это сброд людей объединенных общим языком, территорией и политической установкой.
>Чувашия - искусственное образование созданное 100 лет назад
Ну да, как и Татария и Башкирия. Только вот территория Булгарии это Татария.
>Оно не всосало всех чувашей в себя как только его создали большевики
Границы рисовали достаточно точно и охватили большую часть соответствующего населения.
>Они как жили на территориях своих предков - булгар
Принимай таблетки.
>Местные там финноугры поволожья, булгары и больше никто
Булгары это тюркоязычные степняки пришедшие с южных степей. Финно-угры легли в основу как чуваш, так и мусульман. Но мусульмане более разнообразные чем чуваши и финно-угры. И эти мусульмане местные люди. Это разные процессы в разные века.
>Татары что такое крепость не знали
Знали, крепость это укрепление на местности где накапливают добро и где сидит феодал.
>Ни о какой булгарии при Казанском ханстве речь уже не шла
Шиз, Булгария окончательно развалилась и население ушло за Каму, где уже был Казан. Казан прямой преемник Булгарии. Потом Казан захватили русские со своими верными служилыми собаками. И навязали кличку татаро-монгол местным людям, создали фэнтези Татарию в 20 веке. Построили свою Казань, которую помогали охранять служилые татары и заселили берега Волги своими людьми, чтобы контролировать речной путь. Выбили местное население из экономической активности.
>Ты полный ноль, мальчик
Хватит дрюнкать на шведа Рюрика и его дружину русов.

>>953488
>индоиранцы, а не индоевропейцы.
Как такое может быть?

>>953488
> настоящие европейцы это R1b.
Ты негр /испанец/башкир ?
Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами:
в Испании — 70 %, во Франции — 60 %[10]. По-видимому она связана с докельтским субстратом, поскольку высока её концентрация и у не-кельтов басков — 88,1 %
На Кавказе найдена у табасаран 45 %, лезгин 21,5 %, кумыков 25 % и лакцев[100][101], осетин-дигорцев — по разным данным до 43 %[94] у армян — 25-30 %[103], азербайджанцев — 15,2 %[104].
На Алтае гаплогруппа R1b (субклад R1b1a1a1-Y13200/M73) — встречается у кумандинцев — 49 %[106].
Урал
За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %[1
У народа фульбе и у носителей чадских языков доминирует субклад R1b1a2 (PF6279/V88). У камерунского народа мандара R1b достигает 65 %

>>953604
>По-видимому
Кому видимому?

>>953410
И?

>>953488
>Не вставая с дивана можно легко все узнать, пара кликов.

Нет нельзя. Поэтому ты нихуя не знаешь.

>Эти народы индоиранцы, а не индоевропейцы

В голос с дебила!

>Современная Европа это история последних веков, после 15 уж точно

Это мифическая европа которая есть только в голове дебилов- фашистов.

>То что они построили, сделали, достигли на 21 век.

Например?

>То что имеет европеец сегодня в Европе, США, вот культура европейцев.

На сегодняшний день в США и Европе до половина населения - негры или с ближнего востока.

>Обсуждение татаро-монгол находится в другом месте.

Вот и иди туда.

>Мусульманское население по Волге и соседних областях, прямые потомки государства Булгария и тех экономических активностей. >Выглядят как европейцы.

В твоем манямире.

>Рюрик уж точно не славянское

Потому что что?

>но само по себе давно славянское

В ахуе с маминого лингвиста.
Давность славянскости критерии имеет?

>Народ это сброд людей объединенных общим языком, территорией и политической установкой.

Это гражданская нация а не этническая общаость, новиоп.

>Только вот территория Булгарии это Татария.

Нет и ты несешь хуйню.

>Знали, крепость это укрепление на местности где накапливают добро и где сидит феодал.

Сами не строили, осел.

В итоге ничего нового.
Мифы долбоеба, ноу мо.

>>953497
У этого дебила может.

>>953194
Гунны повели общую миграцию. Гунны погнали т.н. "белых гуннов", которые в Индии основали Кушансткое царство, где первыми царями были Ганишка (привет "Берсерку"), Ванишка и Хувишка.
При этом в самой Западной Европе находят могильники времен гуннского нашествия, захоронения монголоидов.
Впрочем, современные путешественники говорят, что жители Монголии очень четкие и похожие по менталитету на русских, а остальные зверства - это на челе Тамерлана, хотя он вроде тоже как пирамиды из чередоп а-ля "Аповеоз войны" не делал.

>>953669
>На сегодняшний день в США и Европе до половина населения - негры или с ближнего востока.
Пиздючий фуфел.

>>953848
>белых гуннов", которые в Индии основали Кушансткое царство
Хули ты несешь.

>>953244
Ну эта хохлина ебаная в одном права. Греки исторически европу и азия разделяли по кавказу и дону. Никак не по уральским горам, о которых они может быть знали только по наслышке.

>>953001 (OP)
Культурно да, с точки зрения классификации - нет.

>>953935
Культурно тоже нет.
Азиаты с таким же менталитетом, клановостью и прочим говном.

>>953402
Найдите 10 отличий.

Поскреби русского - найдешь татарина.

Речь Гитлера об иностранных добровольцах. Упоминает татар, не упоминает русских. Этим всё сказано.

>>955407

Ето да, немцы татар любили. Брат моего деда-татарина после попадания в плен работал в сельском хозяйстве и запузярил тамошней латифундчице нескольких пузожителей, в то время как её муженек-офицер подох в России, как собака. Было время...

>>955416
Немка компенсировала демографические потери Германии как могла.

А башкиры — это европейцы или нет?

Мне, как башкиру-то, в газенваген лезть или зигу кидать?

>>955432

Но это не выдумки. Об этом вся наша семья знала. Да и немцы действительно любят Большой Тюркский Хуй. Не даром Аденауэр после возвращения на родину советских тюркских остарбайтеров и бравых ветеранов Идель-Урал завез для немецких дам еще миллионы турок.

У украинцев кстати тоже выражена любовь к Тюркскому Господину. Ведь миллион украинцев готовы умереть за яхту татарина, а порядка сотни тысяч украинцев уже за неё умерли. Не знаешь, откуда это у них?

>>955432
Хохлы тоже 1 к 8 воюют, история повторяется...

>>955432

>>955432
Блядь с каждым годом цифры потерь ссср все ьольше а немцев все меньше
Скоро будет 100 к 1

>>953104
По моему ты что путаешь, среди башкир казахи не осели, т.к мы с ними почти не мешались, вот про калмыков правда, наши западные казахи к ним очень близки.
Мимо казах

>>953194
С2 китайская гаплогурппа ха! ну теперь все ясно, надо присоеденить Казахстан к Китаю, так сказать вернуться в родную гавань, я всегда знал что я китаец, просто ленивый, но партия меня исправит удар!

>>953198
Казахстан это чистая Азия, я вообще не понял какого хера мы в ОБСЕ, УЕФА входим, это бред какой то, мы в Азии должны тусоваться, одна область на Западе ничего не значит.

Тред прочитал

@

Нихуя не понял


Если татары и башкиры приехали с чингизханом, и они уже были светлые и голубоглазые - хуле кроме них нет больше тех кто был в войске чингизхана голубоглазых и светловолосых? Только те кто жил и живет на территории рф и дольше всех живет (и вероятно ебется) со славянами? И если получается что это так, и они все ссмешались со славянами и выглядят уже больше как русские, чем татары, какие они тогда татары и башкиры? Или это неважно ил татары всегда татары?

Или если как другой пишет что они не смешивались, и были такие изначально, светлые голубоглазые, выглядящие как иваны, хуле больше кроме татаров и башкиров нет никаких потомков монгольских завоеваний которые бы так выглядели? Все остальные набегатели оставшиеся от Чингизхана больше похоже на эээээ блееет сарамат сыздарбы чем на европейцев (и людей). Татары типа такие особенные что жили среди косоглазых тыщи лет будучи арийскими гигачадами и к ним вопросов не возникло?

Дайте уже конечный ответ то, я ебал дремал читать ваш спор о гаплогрупаах которые что-то показывают но ничего не показывают.

>>956262
>Если татары и башкиры приехали
Они большей частью никуда не приезжали, это коренное население тех мест, в разных исторических обстоятельствах подвергшееся тюркизации. Фенотипически на башкирах побольше влияние степных миграций отразилось, на казанских татарах поменьше.
Чуваши в ту же копилку, но до них исламизация и поздние волны степного влияния почти не дошли, поэтому про них реже вспоминают в данном контексте, и вообще часто ошибочно к финно-угорским народам причисляют.

>>956262

Монгольские завоевания это мем. Современники ни о каких монголах не знали и не писали.

>>956262
Вы слэйяне уже заебали на арийцев надраичивать, азиаты хоть реально как азиаты и выглядят, а ты блять про каких то голубоглазых блондинов пишешь, а я на улице че то совсем другую картину вижу, почти половина русских блять буквально темноволосая, так что ты свинособака уже задыхаешься в своих комплексах, да и гаплогруппа N( у вас ее 20%) не с луны свалилась, это азиатская гапла, и ее белые носители эту результат ебли белых баб азиатскими мужиками, сои лалка))

>>956323
>я на улице
Найс выборка, сходи еще посмотри.

>>956277
Чьи современники, твои?

>>956263
Так хуле они тогда тюрки и при этом выглядят как славяне? Ты вот много тюрков голубоглазых видел? Я много - весь нахуй татарстан почти. А вне татарстана и башкирии тюрки пикрелейтед.

>>956323
>на улице че то совсем другую картину вижу, почти половина русских блять буквально темноволосая
Будешь хуй?

>>956327
Хуй Бунака будешь? Заебала р-ня десятилетиями приводить этого совкового пиздобола в качестве пруфа своей арийскости. Р-ня наверное еще через 100 лет будет пруфать свою арийскость специально отобранными русичами глухих деревень только центральной России на предполагаемых местах расселения славянских племен и со всеми русскими предками времен 1955-1959 годов.

>>956326
>Ты вот много тюрков голубоглазых видел? Я много - весь нахуй татарстан почти
Будешь хуй?

>>956333
Неси ссылку на антрополога, опровергающего данные РАЭ, или иди нах со своим черрипикингом.

>>953111
Двачую этого. Например чеченцы или русские - европеоиды, но не европейцы по культуре. То же самое с татарами.
Европейцы это западная европа. Восточная европа это восточные люди.

>>953211
ТАк и татары тоже.

>When the original Finno-Ugric speaking people were conquered by Turkic tribes, both Tatar and Chuvash are likely to have experience language replacement, while retaining their genetic core. Most likely, these events took place sometime around VIII century AD, after the relocation of Bulgar tribes to Volga and Kama river basins, and expansion of Turkic people.

>We speculate that Bashkir, Tatar, Chuvash and Finno-Ugric speakers from Volga basin has a common Turkic component, which could have been acquired as a result of Turkic expansion to Volga-Urals region. However, the original Finno-Ugric substrate was not homogeneous: Tatar and Chuvash genomes carry mainly “Finno-Permic” component, while Bashkir carry the “Magyar” one.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5751809/

>>953180
Шиз, таблетки. Вот хазарская элита. Из них семплы 1251 и 531 считаются не этническими хазарами, а этническими евреями, которые стали хазарами. Возможно они были кем то типа религиозных учителей или что то такое.

>>956255
Рашка тоже. Это катька вторая (этническая немка) бугуртила, что она правит восточными людьми, а не европейцами и поэтому слила много денег, чтобы признать, что рашка это тожеевропа.
https://www.forbes.ru/mneniya/opyty/26972-dvesti-let-vmeste

>>953001 (OP)
Почитай акк в твиттере 2нд липка татар, он там пиздец за татар перемогает (стоит сказать, что он блондин с "арийской" внешнкой, но менее угарным от этого он не становится)

>>953001 (OP)
Уже да.
Хотя изначально это была отдельная нация, старобулгарский язык - это чувашский. Фенотип - европеоидный, близкий белым европейцам. Раньше они были разными и для окраин Европы (славяне) и для окраин Ближнего Востока. Торговый путь "из Варяг в Греки" сблизил их с народа Северо-восточной Европы (славянами), войны с мусульманами и монголами отвратили их от Востока, сейчас они пытаются осознать себя, но они ближе к Русской политической нации (не нации в смысле "лицо такой-то национальности", т.е. этнос, а нации в смысле политической - когда она смесь множества этносов, движимых единым чувством), чем другие народы России, исключая самих русских (смесь славян, угро-финов из Поморья, потомком скифов и сарматов).

>>956343
"Европейская культура", феодализм и прочая хуйня - есть французская культура и французский взгляд на мир и время. Все концепции идут из истории Франции, хотя знатоки истории говорят, что галлы не были индоевропейцами, и язык у них был не индоевропейский (то, что Цезарь писал, что язык французских галлов понятен италикам - это, говорят, что сами италики были не индоевропейцами, что потом привело к Гражданским войнам в Италии). Фенотип французов очень спецефичный. Можно спутать черного югослава с черным валийцем, можно спутать их с евреями, с арабами или сицилийцами, но черного француза с черными усами и эспаньолкой ты не спутаешь даже с испанцем. Есть некая сила в их духе, где все говорит во французе - Я ФРАНЦУЗ!

Как думаете, мягкость татарского языка по сравнению с другими тюркскими - это результат финно-угорского влияния?

https://www.youtube.com/watch?v=MgYQ-QvDQwc
https://www.youtube.com/watch?v=UVfnQk2Mutw
https://www.youtube.com/watch?v=xaG_D5kEPWU
https://www.youtube.com/watch?v=MhCjpIJRVKI

>>957477
>хотя знатоки истории говорят, что галлы не были индоевропейцами, и язык у них был не индоевропейский (то, что Цезарь писал, что язык французских галлов понятен италикам - это, говорят, что сами италики были не индоевропейцами, что потом привело к Гражданским войнам в Италии).

Эти знатоки обитают в треде альтернативной истории?
Лучше послушать знатоков лингвистики: галльский язык, вообще кельтские языки, это абсолютно точно индоевропейские языки, как и латынь, Цезарь писал, что галлы понимают латынь, среди древних языков Италии были не индоевропейские, самый яркий пример этрусский язык, но вот латынь это точно индоевропейский язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтские_языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галльский_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинский_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

Это индоевропейцы которых выебали пришедшие финны, которых потом выебали пришедшие булгары, которые потом выебали пришедшие половцы.

>>957528
Под индоевропейцами ты имеешь в виду именьковскую культуру?

>>957516
>Цезарь писал, что галлы понимают латынь
Конечно, галльский язык был индоевропейским, но я подозреваю, что галлы понимали латынь не поэтому, а просто потому что он писал о тех галлах, которые много контактировали с римлянами.

>>957569
Индоевропейцы появились на средней Волге на столетия раньше, чем во Франции, если чё.

>>953001 (OP)
>Татары европейцы? Или нет?
Нет. Татары дикая смесь

>>953096
>Башкиры очень гетерогенные. Северо-западные ближе к татарам с чувашами, чем к юго-восточным башкирам
Потому что татарские районы включили в состав Башкирской АССР

>>953155
>Мишари это от мещерские татары, мещеряки
Финоугорское племя Мещёра. Одна из основ русского этноса

>>953180
Хазары были тюркизированными кавказцами

>>953848
> в самой Западной Европе находят могильники времен гуннского нашествия, захоронения монголоидов
А ещё авары монголоиды были. И мадьяры тоже. И болгары. И непонятно что там с сарматами и аланами

>>953202
>Ислам на базе христианства вырос
На базе иудаизма

>>959407
Пол европы новиопы

>>956346
Европу греки определили по кавказу и дону. Так что, за Доном уже азиаты живут, с их точки зрения. А про границу по уралуэто придумал уже татищев во времена Петра 1 придумал. Екатерина тут ни при чем.

>>960838
Ты в курсе, что древние греки, в принципе, давно мертвы все?

>>960853
Генеалогически термин европа и азия восходит к ним. Если мертвы, то и смысл этого деления отпадает.

>>953028
>генетически

>>960945
База. Балканские женщины сделали турок красивыми

>>961087
А турецкие мужчины сделали балканских славян чурками

>>961099
Нет, те просто ассимилировались в средиземноморский фенотип.

>>961099
>А турецкие мужчины сделали балканских славян чурками

Там до турок постоянно кочевники на огонек заглядывали, само слово Болгария это название очередного чуркоплемя - которое славян под себя подмяло.

>>960838
Не пизди, самые ранние авторы по Каказским горам границу определяли.

>>959438
В итоге в восточной Европе женщины наиболее красивы в отличии от Западной арийской Европы.

>>956326
>Ты вот много тюрков голубоглазых видел? Я много - весь нахуй татарстан почти

У большинства татар преобладают карие или светло-карие глаза. И да, половина Татарстана это не татары - долбоёб.

>>961099
Вряд ли. Конкретно турки перенесли бы в балканские популяции характерный для себя восточноазиатский компонент. Которого у балканских славян практически нет, если не считать отдельных примеров бошняков, которые действительно вступали в браки с турками.

Все твои домыслы о славянах, как показывает генетика - не более чем очередные домыслы расистской чуди белоглазой по мотивам зеркала и националистических картинок про славян.

>>961122
>Там до немцев постоянно скандинавы на огонек заглядывали, само слово Россия это название очередного скандоплемя - которое славян под себя подмяло.

>>956345
>считаются не этническими хазарами, а этническими евреями
Распространение R1a Z93 на Ближний Восток никак не связано с тюрками. Это разные тысячелетия, хазары от принятия иудаизма не стали евреями. У евреев нет таких аутосом, хазары типичные степняки, как местные сарматы, кавказцы, так и собственно тюрки с Монголий. Черепа C2 отмечены европеоидами, а другие R1 наоборот монголоидами, степные метисы. У кого на какую женщину встал, такой сын и получился.
>>957491
>это результат финно-угорского влияния?
Скорее индоевропейского.
>>957528
>пришедшие булгары
До булгар были носители изначального тюркского, типа гуннов, не знаем их названий. Это р-язык, это племя ассимилировало людей по обеим берегам Волги, но только те кто оказался в государстве пришедших булгар стали мусульманами. Соответственно, современные чуваши выпали из этих процессов. Именно левобережные носители р-языка стали мусульманами и их надгробия обнаружены и расшифрованы. Почему-то их обозвали булгарами, это тупость лингвистов. Их язык при этом на 13 век уже был смесью с общетюркским форматом, и в конечном итоге они полностью перешли на него. Чуваши же так и остались на той ступени развития, живя в лесах и по оврагам, лишь заимствуя некоторые слова из татарского (салам, дус и т.д.). Да, булгары были общетюрками, при том не монголоиды, а миграция древнего языка очевидно была намного раньше 7-8 веков.
>>957476
>старобулгарский язык - это чувашский
Нифига, р-язычные это те кто уже жил там до прихода булгар и перевел на свой язык местных людей. Булгары включили их в свое государство и перевели в мусульманство, постепенно они забросили старый язык. Чуваши Чувашии не попали в эту историю, никогда ислам не принимали и их язык не совпадает с р-языком мусульман, так говорит тот кто изучал эти надгробия всю жизнь - Хакимзянов. Думаю ему лучше это знать. Общетюркский рунами это 6-8 века, уже должен был распространиться по степям. Миграции монголоидов до самой Европы происходили независимо от того чем занимались кочевники из племени булгар. пинали хуи Такие монголоиды со своим архаичным языком могли прийти на Волгу и Каму веку в 3 или еще раньше, запросто. Авары пришли в Европу и от их языка ничего не осталось, их потомки перешли на другие языки. Булгары как известно держали территории у Черного моря, а потом были объекты по пути в Киев, когда уже образовалась Булгария на Каме. И те кто тут жил, это Рязань, Мордовия, Пенза и т.д., они не говорят на р-языке или на чувашском, а говорят на татарском и считают себя татарами, потому что присягнули на верность русским и взяли кличку татар. Т.е. язык жителей Булгарии - татарский Татарстана (литературный казанский) и язык чуваков по пути в Киев принципиально ничем не отличается (те только цокают вроде). А вот язык южных степняков, крымских и кавказских тюрок уже имеет свои отличия, видимо это свежие восточные тюрки, и любимые буквы в, ъ, ь в каждом слове. Очевидно это потомки хазар с миграциями печенегов и кипчаков, потом еще монголы понаехали. Внешность как некая смесь кавказцев, монголоидов и сарматов. Если бы булгары были р-язычны, то их отношения с теми кто не жил в Булгарии, но торговал с ними, показывали бы следы р-языка. Но что-то этого не видно, потому р-язык это локальная тема ранних мигрантов с Азии. Язык сохранился у чуваш, с поправкой на произношение. Дочь кир, замена к на х - хир, но чувашское хэр то ли хыр. Будто за руль суперкара посадили тракториста, ыаыаыаы, сжег сцепление, разбил подвеску, поцарапал двери.

>>962904
>не знаем их названий
Мы знаем название "савиры", например. Вероятность того, что самоназвание чӑвашсем - производное сӑварсем, не то чтоб нулевая. До экспансии Тюркского каганата в 550-х савиры были самым влиятельным племенным союзом в Поволжье.

>>953001 (OP)
Казанские генетические местные финно-угорев больше.
Если об этом.

>>961149
Почему то сами скандинавы о таком племени не слышали.
Почему так?

>>963453
А кто такие русы? "Мы от рода русского" ...

>>963473
Варяги, жители побережья варяжского моря.
Почему они сразу скандинавы то по умолчанию?
Кто это придумал и почему?
Или почему скандинавы ничего не говорили никогда о таковых?

>>963475
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, ...

>>963483
И?
Назови мне имена славян ДО крещения.
Особенно западных.
Есть лингворазбор этих имен и там сборная солянка немецких, славянских и иных.
Петр 1 и Иван Васильевич были евреями?
Или все таки имя часто дают по разным соображениям?

В твое же блядь летописи скандинавы отсечены от руси, отдельно поименованы но нет опять к ним цепляются.
Если русь это не шведы не норги не даны не готландцы не англы то кто?

>>963453
>Почему то сами скандинавы о таком племени не слышали.
>Почему так?
Проникновение скандинавов на большую землю происходило и до известных событий с Рюриком 9 века. Люди со скандинавскими аутосомами найдены в соответствующих городищах, найдена и их материальная культура. Скандинавы научились строить лодки и ходить в походы. Они известны как те кто нападал на разные народы, чем вызывали у тех раздражение. Викинги первыми из европейцев обнаружили новую землю, север Северной Америки, до этого о ней знали и жили там азиаты из Сибири. Им нужно было взаимодействовать с большой землей, потому двигались в разных направлениях, вот и наткнулись на Америку, но не закрепились там. Не все было идеально. Им нужно было зарабатывать, ходить до богатых южных стран, из варяг в греки. На их пути были люди славянского, балтского и финно-угорского происхождения. Славяне в Киеве платили откупные степнякам, согласно летописи викинги нарушили это. Это легло в основу многовекового противостояния, княжества Руси, Русь как целое против разных степняков. Правящая династия от Рюрика не смешивались со славянками, но обнаружена кровь от византийских и половецких женщин, что согласуется с историей. Другая их значительная кровь скандинавская даже на 13 век. Предковая линия рюриковичей Y4339 в рамках N1a L550 связана со скандинавами, а не балтами, славянами или мусульманами. В тоже время такие Y4339 найдены среди славян там или англичан, финнов, что показывает что скандинавы проникали в разные народы и тут остались их сыновья. И даже лично Y10931 есть среди русских, но это не потомки правящей династии. Племя русов связывается исторически с соответствующими упоминаниями из других источников. Викинги при этом могли конфликтовать друг с другом, там засевших в Киеве убили от имени сына Рюрика. Викинги русы упоминаемые ибн Фадланом в Булгарии угоняли людей в рабство. Не думаю что они согласовали это с рюриковичами. Имена у них скандинавские, а не славянские, кровь скандинавская, образ жизни, мотивация, все это связано с скандинавами мореплавателями. Что тут может быть еще неясного? Династия рюриковичей воздерживалась от славянок до 13 века минимум, но говорили на славянском, имена славянские, религия от византийцев. Династия перешедшая Романовым, а от тех немцам через дочь Петра 1. Немцы Романовы изображали из себя русских, православие, базовый язык был русский, но жены блять из немок, англичанок, датчанок. И что, кто-то будет утверждать что это была семья Тараса из Запорожья? Что они происходят от негра из Африки? Васи Пупкина из села Нижнее Кукуево? При этом у них были дети от славянок, дед Николая 2 отметился, но эти бастарды не стали правящей династией.

>>963475
Бертинские анналы, 839год—хакан народа Рос

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

>>963574
>пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов
Московиты были московитами ещё до того как это стало мейнстримом.

>>963581
Тогда московитов ещё не существовало лол


Ибн Русте, «Книга дорогих ценностей»

Что же касается русов (ар-русийа), то они— на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут вХазараниБулгари там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.

>>963583
Руси как политии ещё не существовало, а предки московитов уже жили в будущей Московии: вятичи, голядь, меря, мурома.

>>963515
До крещения и до того как скандинавы роутси пришли править сэйвами, у слэйвов не было нихуя. Тупо сноу ниггерс. Этого не нужно стесняться, сейчас тоже в мире есть неразвитые племена с луами ми стрелами в то время, когда уже многие народы в космос спутники запускают. Когда-то одними из таких неразвитых были слэйвы, финоугры.

>>963542
>Люди со скандинавскими аутосомами найдены в соответствующих городищах, найдена и их материальная культура.

От западных славян найдено больше, даже крепость возле ладоги была.
Но про это мы промолчим.
Как и про то что постройки скандисранов пожгли в середине 9 века, что совпадает с временем прихода некоего Рюрика со своим родом.

Гаплогруппа рюриковичей НЕ ведет в Скандинавию.

Взаимоотношения скандинавов с местными славянами не имели такого же характера завоевания как это было в то же почти время в Англии.

>>963574
>Продолжение хроники Регинона Прюмского

>В лето от Воплощения Господня 959-е… Послы Елены, королевы ругов, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе [ошибка, правильно — при Константине Багрянородном], явившись к королю [Оттону I, который вернулся во Франкфурт из похода против ободритов в октябре этого года], притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников

Напоминаю что Елена это та самая Ольга во крещении.

И почему ты пропустил начало твоего поста из летописи?
Так делают только каклы.

А начало всячески исключает скандинавов.

>Прибыли также греческие послы, направленные императором Феофилом (Theophilus) 4, а именно халкидонский (Chalcedonensis) 5 митрополит (metropolitanus episcopus) 6 Феодосий (Theodosius) и спафарий (spatarius) 7 Феофан (Theophanus), которые, наряду с дарами, достойными императора, доставили послание; император с почестями принял их в 15-й день июньских календ 8 [19] в Ингельхайме (Ingulenheim) 9. Их посольство имело целью подтверждение мирного договора и вечной дружбы и любви между обоими императорами, а также их подданными. Кроме того, с благодарением и ликованием о Господе он (Феофил. – Сост.) сообщал о победах, одержанных им с небесной помощью в войне против внешних врагов 10, и предлагал императору и всем его подданным, проявив дружеское расположение, вознести за это благодарность Подателю всех побед. С ними (послами. – Сост.) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос 11 (Rhos) 12 и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus) 13, направил их к нему, как они уверяли, [20] ради дружбы

В каком это месте скандинавов присылают греки?
У шведов был договор с греками?
В русов был.
И да, хаканом или каганом звались киевские князья в подражание хазарам которым п-началу Русь платила дань.

>>963583
Ага, охуительные истории арабов про русский каганат на острове.

>>963603
Скандисраны называли страну славян гардарикой, потому что это их аулы и близко не были городами, постройки первых русских городов не являются постройками скандинавского типа.

Государственность на Руси появилась раньше чем в Норвегии и Швеции.

>>963679
> врёти
>>963678
>каклы
Этот проторус всё, несите нового.

>>963681
На порашу вернись, порк.

>>963678
>каклы
>>963683
>порк
))

>>963676
Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами). В 2013 году археологи нашли в Старой Ладоге гребень эпохи Меровингов, предположительно VII века н. э.

Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе и было поставлено в 2 км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной славянской культуры среднеевропейского происхождения. Именно тогда в регионе пересеклись интересы древних славян, древних германцев и местных финно-прибалтов. В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В 760-е годы ладожское поселение было разрушено представителями раннеславянской культуры с Юго-Запада: Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги (аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам) и застроено домами срубной конструкции. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции. Данное поселение просуществовало до конца 830-х годов и было захвачено варягами, возможно под предводительством конунга свеев Эйрика (умер около 871 г.).

Упс.

>>963684
На порашу вали.

>>963685
>В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингигерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое (вено) получила город Альдейгьюборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманланди

Зачем сандисраны напали на то что уже было ихним?

Упс.

Выходит Рюрик пришел с русами и выгнал скандисранов в середине 9 века чтобы потом через более чем через сто лет на ладогу снова напал очередной скандисран.

Что и требовалось доказать.

>>963687
Осенью Эйрик ярл вернулся в Швецию и оставался там следующую зиму. А весной ярл снарядил своё войско и затем поплыл в Восточные Страны. Когда он приплыл во владения Вальдамара конунга, он стал воевать и убивать людей, и жечь жильё всюду, где он проходил, и опустошал страну. Он приплыл к Альдейгьюборгу (Ладоге. – В. Т.) и осаждал его, пока не взял город. Там он перебил много народа и разрушил и сжёг весь город. После этого он прошёл по Гардарики, разоряя страну.

Ой.

>>963679
Будущий митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира Святославича («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»).

Короткая надпись, граффити на стене Софийского собора в Киеве: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах.

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII века) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»).

А где именьковцы-срач?
Имело ли Повольжье шанс стать страной белых именьковских эльфов если бы не миграция тюрских орков?
То что татары это по сути старый аналог слова "чурки" экзоэтноним с негативной окраской уже обсуждали?

Все белые с виду "татары" - потомки именьковцев и частично финно-угров?

>>963688
Ну те вальдемар не его племени представитель?

И да, твоя писанина археологически не подтверждена.

>>963694
Ну и? А скандинсраны то каганами не звались.

>>963695
>именьковцы

Все эти пеньковцы, именьковцы звучат как названия ОПГ в 90е.

>>963697
Звались каганами слейвян же, подражая восточным унижателям. Читай >>963574.

>>963696
Ну те скандинавские опг бодались за слейвянских рабов и пути их сбыта.

>>963703
>Звались каганами слейвян же, подражая восточным унижателям.

Где там это сказано?

>Ну те скандинавские опг бодались за слейвянских рабов и пути их сбыта.

Пруфы?

>>963676
>От западных славян найдено больше
Ничего странного, славяне понаехали на эти земли и ассимилировали тех кто тут уже жил.
>Но про это мы промолчим
Ну и зачем нам люди со славянскими аутосомами, если мы ищем скандинавов блять из летописи.
>постройки скандисранов пожгли
Еще раз, научные исследования показывают что люди скандинавского происхождения пытались закрепиться, взаимодействовать с большой землей еще до Рюрика и всех тех событий. Это не противоречит друг другу. Точно так же монголоиды мигрировали из своей пустыни и нападали на ранних мигрантов. Казахи отняли Мангышлак у туркмен, да, там жили туркмены, а сейчас живут казахи и добывают ресурсы. Казахи нападали на ногайцев, калмыки напали на ногайцев, калмыки воевали за русских, нападали на кавказцев и против крымских/турецких. Мещерские татары напали на бывшую Булгарию и помогали колонизировать России новые земли, и у них ничего не щелкнуло внутри. Как мы видим, в этой среде каждый преследовал свои интересы и не чурался напасть на типа "мыши братья".
>Гаплогруппа рюриковичей НЕ ведет в Скандинавию
Гаплогруппа сама по себе нет, субклад, снип ведет. Посмотри на российском ресурсе Yfull, кто представлен этой линией.

https://www.yfull.com/tree/N-Y10931/

Мужчина N1a L550 проник в Скандинавию в середине первого тысячеления до н.э. и там живут его потомки, ничем не отличимые от других шведов. L550 на Средневолжье стали финно-уграми, или славянизировались, или тюркизировались. Это же правило работает и по скандинавской идентичности, аутосомам. Русь создали те кто был скандинавом, им нужны были торговые пути, товары, местные рабы, данники, рабочая, военная сила. Так и образовалась Русь ставшая Россией и поглотившая то что было у степняков. Эти степняки как видно сами не прочь были продать свою жопу с выгодой.

>>963695
Не очень берется с генетическими расстояниями
>>953268
Ближайшие к волжским татарам популяции - удмурты и чуваши. В отличие от них, конечно, очевиден больший сдвиг в сторону остальной Европы, особенно у мишар, и это, видимо, то самое влияние именьковцев и есть, но оно не настолько весомое по сравнению с теми общими предками, которое роднят татар с удмуртами, чувашами, марийцами, северо-западными башкирами.

Вот здесь ещё актуальное исследование
>>956344

>>963680
>постройки первых русских городов не являются постройками скандинавского типа
Были как города, так и обычный люд живший на уровне свиней.
>Государственность на Руси появилась раньше чем в Норвегии и Швеции
Государственность на территориях будущей Руси, так правильнее, сама же Русь идет от викингов русов. Скандинавы взаимодействовали с окружающими народами, на это указывают аутосомы людей с острова Готланд, и городища на территории России, деятельность же викингов преследовала свои интересы и простиралась до Византии. Далеко за пределы местного кружка рукоделия. В ходе этой деятельности и образовалась Россия. Если б их не было, то было бы множество славянских стран сравшихся друг с другом, по аналогии с Восточной Европой. А земли степняков вероятно не были подчинены. Была бы под боком местная Турция.
>>963687
>Зачем сандисраны напали на то что уже было ихним?
Место под солнцем добывается именно так, отобрать и сломать существующую модель распределения власти и благ. Даже если это связано с такими же скандинавами. Плюс эти скандинавы еще не переняли славянский менталитет, свежие разбойники. Полная аналогия со степняками, новые понаехи ломали жизнь старых.

>>963715
>аутосомы людей с острова Готланд
К Рашке это какое отношение имеет?
Под Новгородом то твоих срикингов никто не находил.

>>963695
Финно угры сами едва ли белые. Так что обольщаться не стоит.

>>963678
>В каком это месте скандинавов присылают греки?
Во-первых, викинги, мореплаватели связаны со Скандинавией, без них не было бы этой движухи. Во-вторых, в викингов набирали и людей не скандинавского происхождения, смотрим исследования ДНК. Наемниками становились и славяне. В-третьих, там не написано скандинавы, это ты сам додумал и начал опровергать, потому что занял позицию "вы все врети, не было никаких скандисранов". Написано там про росов и прислали их не греки, а они пришли с ними из Византии. Чтобы добраться безопасно обратно домой через запад, а не напрямую через неких дикарей, видимо степняков. При этом принимающая сторона быстренько пробила IP и выяснила что это свеи, т.е. народ из Швеции.

>Общая канва событий такова. В 839 г. при дворе франкского императора Людовика Благочестивого появились послы византийского императора Феофила - епископ Феодосии Халкидонский и спафарий Феофан. Вместе с византийцами в Ингельхайм прибыли русские послы, возвращавшиеся на родину кружным путем из Константинополя.

Как видно, в Византию пришли некие росы, которые решили вернуться обходным путем. Это не греки прислали скандинавов. При этом автор этого опуса, с первого сайта в гугле, уже приравнял их к русским.

Были росы, которые связаны со Скандинавией. Они пришли к славянам (еще балты, финно-угры). А оттуда они ходили в Византию через земли дикарей. Но называли себя их титулом. И это до событий с Рюриком. Можно ли считать что в состав росов скандинавов попадали славяне, безусловно. Можно приравнивать их к именно современным русским, нет, это некорректно. Отправлялись ли эти росы, эти группы в другие владения, через владения других народов (дикарей), да. Можно ли приравнивать их исключительно к скандинавам, нет.

Вот и весь контекст, скандинавы проникали на большую землю, они несли с собой свою культуру, умения ходить по морям. Они взаимодействовали с другими племенами, как на территории близкой Швеции, так и на землях славян. Они скооперировались с частью славян, что однако не исключает подчинение других и продажу в рабство. Разные группы скандинавов боролись друг с другом за это. Они видели степняков и переняли титул, степняки нападали на них. Они доходили до богатой Византии и потом возвращались окольными путями.
>>963718
>К Рашке это какое отношение имеет?
Самое прямое, скандинавы не жили в вакууме и имели связи с людьми с других земель.
>Под Новгородом то твоих срикингов никто не находил
Ну вопрос летописей и привязки их по датам и фактическим объектам это отдельный вопрос. Общая канва показывает скандинавов. Как видно есть расхождения когда это фактически происходило. Но скандинавов ты никак не выбросишь.

>Скандинавские артефакты присутствовали в первых усадьбах Новгорода 930—950-х годов. Их распределение на территории города свидетельствует о свободном расселении скандинавов и их престижных позициях в социальной топографии.

>>963726
Зачем же ты так приложил этого хуежора? Теперь он осознает, что он кусок высранного бомжом говна и вновь нахуярится у меня на этаже дешевым пойлом с димедролом.

>>963726
>Чтобы добраться безопасно обратно домой через запад, а не напрямую через неких дикарей, видимо предков моско/витов и восточных укоаинцев, о чем написано в ПВЛ.
Поправил.

Ахахаха, бля. Ну все бля. Слова моско/вит теперь забанено назуй на хистораче, как и слово мос/каль. Не сметь обижать русских! Зато слово хохол никто не забанит.

Московия

Удивительно. Почему на хистораче слово Московия разрешено, но слово моско/вит в бане?

>>963738
А что обидного в том, чтобы быть московтиом? Слишком мало железа в крови?

Москвит, Москвитянин, Московец.

Test

>>963749
Бисквит, блядь.

>>963749
КОРЕННОЙ йопт.

>>963726
>Ну вопрос летописей и привязки их по датам и фактическим объектам это отдельный вопрос. Общая канва показывает скандинавов. Как видно есть расхождения когда это фактически происходило. Но скандинавов ты никак не выбросишь.
Твои фантазии показывают срандинавов.
В том же договоре 907 года прямо написано что Олег и русы клялись Перуном и Велесом, как известно славянские божества, как гомосекам из Швеции отношения не имеют.
>Итак, цари Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплатить дань и присягали обе стороны; сами (греки) целовали крест, а Олега и его дружинников привели к присяге по русскому обычаю; и клялись те своим оружием и своими богами Перуном и Велесом, богом скота. И так был утвержден мир.
>Скандинавские артефакты присутствовали в первых усадьбах Новгорода 930—950-х годов. Их распределение на территории города свидетельствует о свободном расселении скандинавов и их престижных позициях в социальной топографии.
Новгород был главным торговым центром всей восточной Европы, если даже не всей северной Европы. Там и арабские артефакты с товарами находили, и персидские и византийские. Не особо что то доказывает.
Нужны именно элитные захоронения каких то шведов котрые якобы там правили. Это будет весомым аргументом.
Но под Новгородом этого не существует.

>>963787
Подводя итог обзору северных артефактов Троицкого раскопа, отметим, что, так же как и на севере Новгорода, в его южной части усадьбы с элементами скандинавской культуры связаны с перекрестком главных магистралей — Пробойной и Чернициной улиц (см. рис. 7). Если в Неревском конце скандинавские предметы известны на шести усадьбах из восьми, существовавших в середине X — первой половине XI в., то на Троицком раскопе это соотношение 11 : 14. Концентрация скандинавских находок здесь соответствует распространению односторонних наборных гребней X — первой половины XI в. Согласно наблюдениям Л. Смирновой, на усадьбе «А» гребней этого типа известно не менее 25 экз., на усадьбе «Е» — 49, на усадьбе «С» — 12, на усадьбе «Ж» — 10, на усадьбе «Г» — 35, на усадьбе «М» — 25, на усадьбе «Р» — 6, на усадьбе «И» — 18, на усадьбе «П» — 2191. В то же время число «троицких» находок уже значительно в 930–950-х гг., тогда как «неревские» относятся преимущественно к концу X — рубежу X–XI вв. Это позволяет предположить различные волны скандинавских мигрантов в Восточную Европу, неизменно поселявшихся в ключевых местах городских кварталов, что может свидетельствовать о привилегированной позиции пришельцев в местной иерархии.

Скандинавы определенно были среди первопоселенцев и основателей Новгорода, что подтверждается находками скандинавских амулетов 930–950 гг. Предметы культа, как и языческие символы на бытовых предметах, не могли попасть в Новгород в результате торговли и свидетельствуют о религиозных взглядах местных жителей. Их происхождение из предматериковых слоев, предшествующих появлению жилых построек, имеет полные аналогии на поселениях эпохи викингов в Швеции, где такие депозиты рассматриваются как жертвоприношения, оберегающие жилое пространство.

Упс.

>>963709
>Ничего странного, славяне понаехали на эти земли и ассимилировали тех кто тут уже жил.

Бы ли приглашены и селились сами.

>Ну и зачем нам люди со славянскими аутосомами, если мы ищем скандинавов блять из летописи.

Кто это вы? И кого ты нашел в летописи?

>Еще раз, научные исследования показывают что люди скандинавского происхождения пытались закрепиться, взаимодействовать с большой землей еще до Рюрика и всех тех событий

Да и также археология показывает что их выпнули как раз во время прихода условного рюрика.
Что в этом не ясного?
Пытались захватить, местные позвали старших братьев, те помогли захватчиков вынести.
Напоминаю что 9-11 века время экспансии ободритов.

>субклад, снип ведет

Нет не ведет. У тебя рюрикович не тот.

>Русь создали те кто был скандинавом

Не были.
Путь из варяг в греки - славянское мероприятие из западных славян и восточных.
Скандинавы не смогли силой пройти, максимум торговали а воевать пошли в другую сторону.

>>963715
>Были как города, так и обычный люд живший на уровне свиней.

На уровне свиней жили скандинавы и потому стремились сбежать оттуда.

>Государственность на территориях будущей Руси, так правильнее, сама же Русь идет от викингов русов

Викинги-русы?
У тебя все дома?
Что за хуйню ты несешь?

>Место под солнцем добывается именно так, отобрать и сломать существующую модель распределения власти и благ. Даже если это связано с такими же скандинавами.

Нет не так, у них не было анархии такого плана.

>>963790
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.

Ой.

>>963726
>Во-первых, викинги, мореплаватели связаны со Скандинавией

Среди викингов были и балтийские славяне.
Викинг это не национальность.
Как и варяг.

>В-третьих, там не написано скандинавы

Свеоны у тебя не скандинавы? Грки пишут и путают что росы это свеоны.

>Были росы, которые связаны со Скандинавией.

Пруфы?

>Они пришли к славянам

К славянам своим братьям на Ильмене пришли их западные братья и в частности принесли с собой веру в Перуна, свои типы крепостей и построек.

>Вот и весь контекст, скандинавы проникали на большую землю, они несли с собой свою культуру

Любшанская крепость, бусы, имена, боги на Руси это не их культура.
И курганов славянского типа там намного больше.

>>963793
Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).

https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e

Хе-хе.

>>963788
Захоронения воинов в Куреванихе(под Вологдой) тоже долгое время считали срандинавскими. Мол ну не могут Ваньку так козырной с золотым и оружием захоронить.
>С. Л. Санкина отмечала, что: «По результатам многомерного статистического анализа серия черепов из Куреванихи однозначно была отнесена к скандинавским. Ближайшими аналогиями для нее, как и для староладожской определены группы Швеции и Исландии, а также ливы»[10]. Её утверждения вызвали недоумение у антрополога Д. В. Пежемского, считающего, что эническую принадлежность средневековых групп населения методами антропологии определить нельзя
В итоге протестировали генетику и оказалось что там белорус лежит. Гаплогруппа кстате вроде западно славянская.
>У образца VK160 определена митохондриальная гаплогруппа C4a1a+195[7] (C4a1a-a[8]) и Y-хромосомная гаплогруппа R1a (R1a1a1b-Z645>R1a1a1b1-Z283>R1a1a1b1a-Z282>R1a1a1b1a1b1c-YP417>YP1137>BY152492
Так что пока ты мне образцы срандинавов элитно похороненных где то в Рашке не найдёшь – все это пиздеж пустой.

>>963795
Это частное мнение нескольких лингвистов, изучи матчасть что такое мнение, гипотеза, факт, и прочие нужные для мыслящего человека понятия.
Пока ты ими не владеешь, твое место только на пораше.
И да, инфа с западнофашистской вики это маркер пиздобола сразу, автоматом.

>>963797
>оказалось что там белорус лежи

Белорусов тогда не существовало.

>>963798
> лингвисты пришли к консенсусу
> Это частное мнение
Лол.

> инфа с западнофашистской вики
> Большая российская энциклопедия
Кек.

>>963799
Если он генетически идентичен современным Белорусам, то как я его называть по твоему должен?

>>963800
Пруфы забыл?
Матчасть изучил?
Жду пруфы и знание матчасти.

>>963802
>>963795
>Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).
>
>https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e
>
>Хе-хе.

>>963801
Русским.
Потому что запись русского что живет сейчас в белоруссии в белорусы не делает его белорусом.
Как и земель русских.

>>963804
>В рамках этой гипотезы

Ты изучишь уже понятия или нет и ты настолько тупой?
Что такое гипотеза?
Определение неси.

>>963805
Русские генетически отличаются от белорусов. Немного.

>>963807
Белорус это выдуманная формация.
Утверждать что были какие то люди которые теперь белорусы полная шиза.
Как выделяли белорусов генетически?
Откуда они прискакали?
Когда?
Как отличали их?

>>963806
Чьей гипотезе верить, консенсусу лингвистов или визгам анонимного быдла?

>>963809
быдло тут только те кто гипотезу точнее одну из них выставляет как факт

всосал?

>>963809
Так что такое гипотеза?

>>963812
>>963813
> уииии лингвисты ниправы яскозал!!!1
Верим. Я поверил.

>>963808
Белорусы это славяне(хохлы) с примесью балтов(литвинов).
Впрочем средневековые славяне уже были смешаны с балтами и похожи на белорусов. Поляне например.
Русские отличаются тем что в среднем у них меньше балтской и больше финно-угорской примеси. У хохлов меньше балтики, и больше южной Европы(Балкан).

>>963789
>Путь из варяг в греки - славянское мероприятие из западных славян и восточных.
Всё верно, именно они были основным товаром.

>>963817
Пруфы?

>>963817
Пруфов как известно нет.

>>963815
Что ты несешь?
Белорусы это попавшие под власть литвы и поляков русские.
А после и восе была черта оседлости и тут еще жиды добавились.
Т.е. добавление литовского и польского компонента и уже жидовского произошло много позже твоих курганов.
Отсюда каким таким макаром такая кровь, получившая более позднее смешение осталась той же?
Значит это кровь до смешения, а там только русские.

>>963819
Да, лингвистический консенсус такой:

наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR

https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e

>>963818
>>963820
Торговый путь «из варяг вгреки» вIX—XIIвв. связывал Скандинавию сВизантией. Историки считают, что основное движение шло от Балтийского моря вЗападную Двину, затем волоком—на Днепр идалее вЧерное море. Влетописи «Повесть временных лет» этот путь описан вобратном порядке—«из греков вваряги». Возможно, летописец хотел показать, что варяги могли доплыть до Константинополя через Средиземное море, авозвращались назад, вСкандинавию, через русские земли. Существует мнение, что автор демонстрировал направление христианизации русских земель.

Из Скандинавии везли железо, канаты, оружие, художественные изделия. Из Византийской империи—вино, приправы, ювелирные истеклянные изделия, книги. Из Восточной Прибалтики вывозили янтарь, аиз белорусских земель иНовгорода—«мягкое золото» (меха), льняные ткани, лес, мед, воск, кожи, смолу. Важным товаром являлись рабы. Торговцы обычно обменивали меха ирабов на арабское серебро.

Путь «из варяг вгреки», который на протяжении IX—XIвв. состоял из нескольких ответвлений, проходивших через территорию Беларуси, постепенно стал важным международным торговым маршрутом между Северной Европой иВостоком. Варяги расселялись на прилегающих ксудоходным рекам землях исмешивались сместным славянским, балтским ифинно-угорским населением. Этот путь стал одним из основных факторов образования государственных структур Восточной Европы.


http://profil.adu.by/mod/book/view.php?id=1296&chapterid=2373

>>963823
У белорусов нет польской и жидовской примеси. Ты хуйню несёшь.
Смешение славян с балтами очень древнее, средневековые славяне уже были метисами. Все современные славянские популяции сформировались уже в железном веке(кроме южных славян, и северных русских).
В Венгрии железного века(восточный ла-таене) есть образец генетически идентичный современным жителям Рязани, так же R1a(ожидаемо). Я прямо называю его русачком, но блядь, ты и до этого доебешься.
Короче это просто славяне, надеюсь ты понял?

>>963831
>Важным товаром являлись рабы. Торговцы обычно обменивали меха ирабов на арабское серебро.
где пруфы что рабами были местные славяне?

>>963834
Упс.

>>963836
Я тебя спросил где доказательства порабощения славян срандинавами.
Тупое животное.

>>963837
>>963791
>Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси.

Ой.

>>963838
>а Олега и его дружинников привели к присяге по русскому обычаю; и клялись те своим оружием и своими богами Перуном и Велесом, богом скота.
Упс

Болгары так-то европейсы сегодня,а по факту те же тюрки,как и венгры,но только говорящие на языке славянской илитки,под крыло которой попали .
Меня больше в этом мигрирующие бульене интересует,а куды иранцы в виде скифов делись? Их готы что-ли выперли?
А готов половцы,а далее известно ..
Вообще насколько мат культура нам говорит об этносе,а не о поколении этого этноса? В нашем мире артефакты четко разделяют даже 10 лет,так как определенные предметы успевают состариться .

Бульоне,конечно же.
Как же я так опростоволосился...

>>963841
Болгары славяне, по крайней мере на 50% хохлы генетически. Я говорю о современных болгарах. Современные венгры это помесь местных словак и немцев, хотя древние мадьяры судя по всему на удмуртов и марийцев были похожи.
>а куды иранцы в виде скифов делись? Их готы что-ли выперли?
В восточной Европе осетины потомки, но они скорее лингвистические, чем по генетике. Гунны их выпили, в Азии их потомками таджики, и особенно памирцы являются. Скифы собственно говоря точиками четкими и являлись, а не какими то белокурыми норвегами.

>>963839
Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

Хе-хе.

>>963846
>хакан русов
Чёт не похоже скандинавское слово.
А остров это руян(Рюген) называется, а жило там полабско–славянское племя руян. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rani_(tribe)

Слева скиф, справа сармат.

>>963848
С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Упс.

>>963856
В повести временных лет русы описаны отдельно от шведов.
Так что это хуйня.
Либо же описано что они претворились русами.

>>963861
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.

Ага.

>>963862
>Афетово же колѣно и то варязи свеи, урмане, готѣ, русь, агнянѣ [Чтение Лаврентьевской], галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ".
Отдельно от шведов.
Не трясись

>>963863
Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones)

Ой.

>>963865
>Либо же описано что они претворились русами.

>>963850
Лол. Довольно правдоподобно.

>>963866
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси.

Кек.

Вы о чём вообще спорите, болезные?

>>963884
Ясненько, спасибки
Не вижу противоречий между прочим: что мешает быть т.н. "варягам" славянами, обитавшим в Скандинавии? Или полу-славянами, например
А "порабощение" это, всё таки, чушь - просто раньше с этим попроще было. Нации придумали в 19 веке, как известно
Факт существования рабства эта не отменяет, конечно

>>963870
Татарской дворняжке припекло о правде о его "народе" который смесь хуй пойми чего и он начал качать тему антиславянского шовинизма.
Классика хисторача.

>>963884
>Один шиз считает что русы и варяги были славянами и никакие скандинавы ему государственность не строили и всех восточных славян не порабощали
Как же надоели эти выкормыши клейновской пиписьки...
Единственная местность, которую твоим сраным выкингам удалось "поработить", это полностью безлюдная Исландия. Во всех остальных местах твои сраные выкинги получали люлей и были либо изгнаны, либо вырезаны, либо принуждены служить местным. В Гренландии получили люлей от мезолитических эскимосов, в Америке - от таких же мезолитических индейцев, в Великобритании генетические следы выкингов найдены лишь на Оркнейских островах и т.д.

>>963892
>Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси.

>>963893
>версии

>>963894
>Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

>>963895
Покажи на карте такой остров.

>>963896
РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ (Новгородское городище), ср.-век. городище в 2 км к югу от Новгородского детинца, в черте совр. г. Вел. Новгород. Занимает первое от оз. Ильмень всхолмление по правому берегу р. Волхов; пл. ок. 10 га; ранее – обширный остров, образованный Волховом и его рукавами – Волховцом и Жилотугом.

>>963897
>пл. ок. 10 га
>протяженностью в три дня пути
Ищи дугой.

>>963897
>>963899
> ранее – обширный остров

>>963893
>>963895
>>963897
>В конечном счете вклад викингов в развитие русской цивилизации оказался пренебрежимо малым. Показательно, что, несмотря на 200 лет тесного взаимодействия, в русский язык вошло меньше дюжины скандинавских заимствований. Не оставили викинги и четко просматривающегося в современном русском народе генетического следа
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Haywood_(British_historian)

>>963901
>пренебрежимо малым
>Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).
https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e

Кек.

>>963902
https://su-se.academia.edu/ViacheslavKuleshov
Это он-то лингвист?
Остальных лень проверять.

>>963904
>Аноним

Чурка так и не ответила по какой причине Олег и его дружина клялись Перуном и Велесом, а не Одином или другим срандиванским божеством.
Печально

>>963906
Не читал тред, но мимо попробую объяснить

Договор 911 года сохранился исключительно в славянском переводе. Какие боги были в греческом оригинале, мы не узнаем никогда. Вероятность того, что
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
клялись Перуном прям не очень высока, я подозреваю. Актау и Лидул, разве что, могли клястись Перкеле.

>>963920
>Актеву
фиксс

>>963850
>Слева скиф, справа сармат
Зависело от зоны расселения, те что имели доступ к европейским женщинам, сыновья тех выглядели как европейцы, буквально как германцы или славяне. Потому на некоторых реконструкциях внешки они похожи на европейцев, но гаплогруппы степные. Светлая пигментация, высокий рост, черты лица. Те что Средняя Азия, те как на фото, таджики всякие, пуштуны. Те что имели восточноазиаток, те стали тюрками, как киргизы, алтайцы, тувинцы и т.д., и приперлись к индоевропейцам на Волгу (поволжские татары). Уйгуры как некая смесь вторых и третьих. Именно уйгуры были продвинутые и зафиксировали язык тюрко-монголов, иначе он исчез бы как язык авар.
>>963845
>хотя древние мадьяры судя по всему на удмуртов и марийцев были похожи
Современные венгры это коренное население на Дунае, смесь западных племен типа германских, восточные из славянских и южные из балканцев. Достаточно посмотреть где они живут, на пересечении трех этих зон. И уже туда приходили разные группы степняков. В итоге закрепился язык и название от мадяр. От авар например ничего не досталось, ни языка, ни названия, может отдельные слова. Само племя мадяр не было удмуртским или марийским, а это смесь кочевых угорцев и сармат. Наиболее близко кочевым татарам/башкирам, оставшихся на востоке. Т.е. сарматы видимо обучили кочевке, а угорцы дали свой язык, вот такие и уперли на Дунай, по пути к ним присоединились группы из тюркоязычных хазар. А те что остались на востоке тюркизовались и приняли ислам.

Венгры случайно не отрицают свою государственность от степняков? мадяры это древнее славянское племя, не было никаких дикарей из Азии, какие ваши доказательства, а язык пришел от нас к хантам-манси через голубиную почту

>>963797
>Захоронения воинов в Куреванихе(под Вологдой) тоже долгое время считали срандинавскими
Считала какая-то тетка, на что ей и указали.
>протестировали генетику и оказалось что там белорус лежит
Беларус мать которого имеет азиатскую гаплогруппу, на территории далеко от Беларуси. Только подтверждение что были и славяне среди наемников, вот такой нестандартный беларус.

>>963906
Почему германцы Готторпские R1b U106 (+англо-датская кровь) прикидывались русскими, верили в греческое православие, хотя Византия уже всё на тот момент, имели типичные вторые имена как у славян и даже говорили на русском? Но ввели против своего населения крепостное право и держали за скот, а любые попытки саморазвития подавляли? В итоге доигрались и их расстреляли.

И почему имя Олег восходит к скандинавскому Хельги, но линия рюриковичей не звались хельговичи, а звались уже ольговичи? Может потому что это и показывает взаимодействие людей разных культур на уровне элита и местное большинство? Почему отрицаются шведы, но не отрицаются немцы? Почему так горит именно от шведов?

>>963887
>что мешает быть т.н. "варягам" славянами, обитавшим в Скандинавии? Или полу-славянами, например
Мешает скандинавская кровь у рюриковичей и других выходцев в палеоднк, скандинавские имена, материальная культура, общая история викингов. Логика их поведения, самое главное.
>"порабощение" это, всё таки, чушь
Не чушь, порабощение, значит установить свою власть, которую признает большинство и терпит любую чушь что творит правитель. Сейчас постсовковые комсомольцы дорвавшиеся до миллиардов рублей, дворцов и самых больших яхт пытаются закрепить свою власть как династическую. Это ведь порабощение, ты горбатишься на то чтоб он хорошо жил и ты не мог его скинуть. Не мог скинуть его семейку, сына, внука, правнука. А он заливает любой пиздежь и не отвечает ни за что. Ты согласен на такой расклад?

>>963848
>А остров это руян
Ага, плыли в Булгарию (совр. Татарстан) чтоб продать славянских рабов. Славяне жившие на острове под боком у германцев и сравшиеся с ними отправлялись за три девять земель угнать славян в рабство? Эти славяне онемечились и исторически связаны с немцами и датчанами, а не шведами. Даже название острова Рюген немецкое.

>Барнута родился во второй половине XII века в княжестве Рюген. Он был сыном Яромара I, князя Рюгена и его первой жены, принцессы Хильдегарды Датской

Очередной пример взаимодействия германцев и славян, только как это относится к шведам и Руси?

>>963927
Поработили ли французы шведов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бернадоты

>>963935
К их приходу монархи в Швеции уже утратили абсолютную власть.

>>963950
А про Екатерину II что скажешь?

>>963951
Говорят с конями ебалась, но это не точно.

>>963935
Мы и не говорили что шведы поработили славян через Рюрика. Мы говорим что выходцы из шведов вмешались в жизнь и политику разных групп населения, что привело к насаждению их династии, возникновению общих владений как государства и перегибов к местному беспомощному населению (рабства, низкого уровня жизни, далее крепостное право, отставание от Европы и т.д.). Они были шведами или скандинавами в целом, они представляли род занятий викинги (гребцы-чвк), они стремились в южные богатые страны. Они стали тем элементом который привел к возникновению России как целого государства несмотря на негативные факторы их правления. Так бы история сложилась иначе и были разные государства вместо целого. Местная элита признали власть от конкретного Рюрика, так правящая династия и была из рюриковичей. Они перешли на славянский, их имена славянизировались, они признали религию из Византии, они не смешивались с местными женщинами, по крайней мере как правящая династия на 13 век. Они брали жен из византиек и половчанок, т.к. это было в логике их власти, сблизиться с равноценным себе. Вот что было. Далее после неких Романовых их сменили немцы, самые натуральные, бравшие жен из датчанок-англичанок. Немцы были? Были. Немцы поработили русских. Нет. Династия из немцев творили всякий кринж вкупе с расширением империи? Да. Вот и изначально блять были скандинавы, шведы. Какой смысл это отрицать?

>государственный совет, собранный шведским королём Карлом XIII для избрания преемника, единогласно решил предложить корону Бернадоту при условии, если тот примет лютеранство

Ну и в каком месте это похоже на викингов? Только в логике ПВЛ про добровольное призвание Рюрика. Выходец из французов стал королем по предложению шведов, здесь нет заведомо контекста порабощения или опровержения этого. У викингов из той же ПВЛ следует что часть викингов действовала самовольно и засевших в Киеве убили.

>>963956
>Далее после неких Романовых

100% русские из Подмосковья без капли немецкой или скандинавской крови в течение правления четырех царей.
И ты пишешь будто не Рюриковичи отменили на Руси настоящее рабство, а Гольштейн-Готторп-Романовы - крепостное право.

>>963920
Это копиум
>>963926
Потому что русачки позволили им сесть на трон(Пётр 3 – выблядок немецкого барона).
Им пришлось мимикрировать.

>>963928
>Эти славяне онемечились и исторически связаны с немцами и датчанами, а не шведами. Даже название острова Рюген немецкое.
>Очередной пример взаимодействия германцев и славян, только как это относится к шведам и Руси?
Шведы а Руси так же никак не относятся.

>>963923
>Потому на некоторых реконструкциях внешки они похожи на европейцев, но гаплогруппы степные. Светлая пигментация, высокий рост, черты лица.
Скифо-сарматы имели больше индоевропейской примеси(андроново) чем современные таджики итт, европейские черты у них проскакивали и без поздней примеси Европы.
>Те что имели восточноазиаток, те стали тюрками, как киргизы, алтайцы, тувинцы и т.д., и приперлись к индоевропейцам на Волгу (поволжские татары)
У киргиз и алтайцев действительно преобладает R1a Z93(скифо-арийская гаплогруппа), так что в многом они скифские точикские мужчины + монголоидные женщины, да. Но вот тувинцы, казахи, татары это помесь хуй пойми чего, первых двух монгольская генетика преобладает, а у Татр финно-угорская, к скифам очень мало отношения.

>>963923
>а это смесь кочевых угорцев и сармат. Наиболее близко кочевым татарам/башкирам, оставшихся на востоке.
Башкиры это явно тюрко-монгольские дворняги, а сарматы таджиками были, какую то хуйню несёшь.
>Венгры случайно не отрицают свою государственность от степняков?
У них нет особых оснований отрицать. У них ведь от мадьяр не 3 слова в языке осталось, как у русачков по отношению к якобы «шведам».

>>963927
>Мешает скандинавская кровь у рюриковичей и других выходцев в палеоднк, скандинавские имена, материальная культура, общая история викингов. Логика их поведения, самое главное.
Каких нахуй рюриковичей?
Покажи мне их.

>>963925
У образца 0% монголоидной примеси.

>>963974
Представление Азиата о средневековье..

Кстати,в Праге был один из крупнейших рынков торговли слэйвянами , могла тюркская братия открыть офис реализации в Европке,да и остаться на правах сервиса рабов,став соседями этих же слейвян?

>>963974
>>963991
Да всем похуй на твои фантазии сын животного черножопого.
Тот же генетический образец образец который был определён как Глеб Святославович(внук Ярослава Мудрого) был вполне себе типичным славянином.
Есть ли генетические образцы рюриковичей с явным скандинавским происхождением?!
Вопрос риторический.

>>963814
Что такое гипотеза?

>>963831
В Царьград ходили ободриты с Рюгена.
Договорились со своими братьями и другими с Ладоги и Ильменя и шли торговать.
Скандисраны если и участвовали в этом то только по договоренности.
Они искали другие пути вообще.

>>963832
>У белорусов нет польской и жидовской примеси. Ты хуйню несёшь.

Тогда белорусов не существует.

Смешение славян с балтами очень древнее, средневековые славяне уже были метисами.

Но причем тут белорусы?

> Все современные славянские популяции сформировались уже в железном веке

Полнейший пиздежь.
Хохлы и белорусы появились позже 15 века или даже 16.

> Короче это просто славяне, надеюсь ты понял?

У русских есть своя отличительная культура и множественные летописные пруфы включая иностранные, у белорусов и каклов такого нет.
Следовательно народов таких не было в то время, когда курганы насыпали, и это новоделы.

>>963902
>В рамках этой гипотезы

Неси научные факты а не гипотезы.

>>963920
>Какие боги были в греческом оригинале, мы не узнаем никогда.

Зато знаем по летописи Владимир Святой до крещения.
Также знаем у кого был тот же бог Перунас или Перкунас.
Также знаем что нет ни одного упоминания скандинавского пантеона в связи с русью.

>>963926
>И почему имя Олег восходит к скандинавскому Хельги

Это спорная теория.

То же самое с Игорем.

>>963928
>Булгарию (совр. Татарстан)

Современный Татарстан территориально содержит только часть земель Булгарии и не на всей территории.
Часть земель булгарии находится в других субъектах РФ.

>>963956
>Мы говорим что выходцы из шведов вмешались в жизнь и политику разных групп населения

В случае с русью это было не так.
Там было призвание братьев - полабских славян.

>>964065
Кто оспаривает эту теорию и какие предлагает альтернативные этимологии?

>>964076
Кто угодно оспаривают эту версию.
Есть сторонники того что это от славянского имени Вольга или Вольха.
Есть сторонники даже тюркского происхождения имени.

>>964062
Русские по отношению к белорусам и хохлам более молодой народ.
У хохолов с белорусами нет финно угорской примеси, у русских ее дохуя и она датируется только средневековьем. До этого у славян в принципе не было финно-угорской примеси. Но это не всех русских касается, северян и жителей Урала в основном.

>>964062
Умственно отсталый бред про жидов и поляк даже обсуждать не собираюсь.

>>964099
>Русские по отношению к белорусам и хохлам более молодой народ.

Дальше не читал

>>964100
Покажи мне белорусов в летописях до 15 века.
Покажи их государство до 91 года.
Нет ВКЛ это не белоруссия, оно так не называлось и имело литовскую власть.

>>964118
Черниговское княжество, например.
Постарше твоей мацковии будет.

>>964117
Т.н. нынешние "русские" изначально были восточнославянскими переселенцами, жившими на окраинах Руси. Это потом, в процессе переписывания истории, они присвоили и осквернили этноним "русские", из-за чего оригинальным русским пришлось искать новые самоназвания. Белорусы - это остатки Белой Руси, значительная часть населения которой было вырезано москвитянами при геноциде новгородцев.

>>964124
А причем тут белоруссия если это русское княжество?
Почему нет ни одного упоминания о белорусах ты можешь объяснить или даже будешь хуету нести?

Какой же гадюшник:
Опять славян называют рабами
Русским приписывают финноугорскую примесь
Беларусы опять перемогают ВКЛ
мимо беларус из Москвы

>>964125
Старшинство из Новгорода перешло в Киев, оттуда во Владимир и далее в Москву.
Никакой белоруссии не было и белорусов тоже.

>оригинальным русским пришлось искать новые самоназвания

Оригинальность как определяется?

Вот что бывает когда новиопы приписывают себе русскую историю.

>>964127
Первый раз тут?
А почему ты не белОрус?

Белая стена. Белостенный.
Белая Русь. Белоруссия.
Белый камень. Белокаменный.

>>964130
Да нет. Раз в год захожу примерно

Я привык белАрусом себя называть. Да и так вроде правильно с точки зрения грамматики

>>964128
Но были малороссы и великороссы.

Появление термина Малая Русь относится ко временам послемонгольского нашествия, когдаРусьоказалась разделена наСеверо-Восточную Русь(Владимиро-Суздальскую, преобразованную позднее вМосковскую) иЮго-Западную(Галицко-Волынскую).Византийскиецерковные и государственные деятели, общавшиеся с раздроблённой надвое Русью, стали применять к этим двум частям Руси географические термины классической древности:страна Малаяистрана Великая, означавшие то, чтоМалойземлёй (Малая Русь) именуют метрополию того или иного этноса, аВеликой(Великая Русь)— земли, на которые из этой метрополии расселился этот народ.

>Оригинальность как определяется?
По метрополии этноса и тому, кого изначально называли русскими - порабощённые скандинавскими гребцами племена восточных славян.

>Вот что бывает когда новиопы приписывают себе русскую историю.
О том и речь. Поэтому "неорусская" национальная идея и посыпалась.

>>963926
>ввели против своего населения крепостное право
Даже не так, крепостное право ввели не они. Но они держали людей за скот.
>>963960
>Гольштейн-Готторп-Романовы - крепостное право
Да, ошибся, право ввели Романовы русские. Но немцы все равно угнетали население, хотя не они это придумали. А пришли на все готовое.

>>964127
у русачков целых 30% N1c(финно-угорская монголоидная мокша из болота).
Финно угорская примесь неоспорима.

>>964002
>генетический образец образец который был определён как Глеб Святославович(внук Ярослава Мудрого) был вполне себе типичным славянином
Зачем ты выдаешь славянчика за рюриковича? Это не рюрикович, а какой-то хуй.
>>964060
>В Царьград ходили ободриты с Рюгена
Хуибриты никогда не ходили так далеко, а срались со своими соседями немцами и датчанами. В итоге ими и были ассимилированы. Какое они имеют отношение к событиям далеких для них земель?>>964127
>Опять славян называют рабами
Но это так и было, славян стало обозначением подчиненного, раба.
>Русским приписывают финноугорскую примесь
Она у них есть, потому что викинги русы дали название для народа сплетенного из славян, балтов и угров. А еще всяких понаехов с югов и Азии. Вот это и стало русскими.

>>964136
>Ряяяя врете, ваш рюрикич не рюрикич!
Ожидаемая реакция от грязного славяноненавистнического чуркобеса.

>>964136
Поблагодарил бы слейвян что с их приходом вы друг друга убивать перестали

>>964135
У мокши N1c процентов на пять больше, чем у шведов ок

На фенотип гаплогруппы вообще никак не влияют, это вторичный маркер

>>964118
>Нет ВКЛ это не белоруссия, оно так не называлось и имело литовскую власть.
Ебанат, население было одним и тем же, менялось только название. Литовская власть, бля... у большей части этой литовской власти вторая половина предков это "русские". Белорусы это потомки литвинов+русинов.
Летописи, бля. Эти сказк для пидорасов можно как детские фанфики читать. Лентописные русские это не те русские которые есть сейчас. Отличия координальные просто.

Блядь пиздец . Создал тред о татарах. Но долбоебы обсуждают славян.

>>964131
Вашей, а не русской.

>>964132
Да, вот именно что были малороссы, это те кто повторно вернулись к своим.

>По метрополии этноса и тому, кого изначально называли русскими - порабощённые скандинавскими гребцами племена восточных славян.

Белорусы тут причем?
Пруфы порабощения и пруфы гребцов?
Сколько можно жевать хуйню?
Не напишет никто и никогда что он от рода гребцов.
Род это понятие относящееся к племени а не деятельности.

>О том и речь. Поэтому "неорусская" национальная идея и посыпалась.

И остались каклы и змагары.

>>964136
>Хуибриты никогда не ходили так далеко, а срались со своими соседями немцами и датчанами.

А им что то мешало?
У новгородцев кровь и диалект был их плана.
У них корабли были что по мрю ходили. Город Стариград, а на новом месте они основали Новиград.

>Но это так и было, славян стало обозначением подчиненного, раба.

Это не научная этимология.

>Она у них есть, потому что викинги русы дали название для народа сплетенного из славян, балтов и угров.

Викинги - русы - выдумка.
Нет о ни нигде.

>>964194
>Ебанат, население было одним и тем же

Не визжи, и пруфани ка мне как балт литовец с другой верой, кровью и языком другой семьи тот же самый что белорус?

>Литовская власть, бля... у большей части этой литовской власти вторая половина предков это "русские". Белорусы это потомки литвинов+русинов.

Да, это так.
И поэтому русские это база для белорусов и были они ранее их.

>>964282
Русские, а не московцы, дурак с поросячьей мордой.

>Не визжи, и пруфани ка мне как балт литовец с другой верой, кровью и языком другой семьи тот же самый что белорус?
Тебя, сына шлюхи спидозной, уже не раз в белтреде ебали в глотку по фактам.

>>964291
>московцы
Бисквиты

>>964282
>>964280
>>964278

>>964080
Кто угодно - не источник.

С каких хуев человек во главе делегации >>963920 может оказаться славянином?

>>964291
>Русские, а не московцы, дурак с поросячьей мордой.

Кто такие московцы?
Если тебя так корежит Московское княжество то оно увеличило свою численность за счет Киевского, Рязанского, Тверского, Владимирского, откуда бежали из разоренных земель.
Те же люди что жили по всей Руси.

Киев назначен был главным людьми из Новгорода который в тот же момент потерял главенство и стал подчиненным по принципу старшинства династии.
И старшинство это напрямую перешел по итогу в Москву.
И визг про Грозного можете оставить при себе.
Он карал тех кто нарушил присягу данную еще его деду.

Тебя, сына шлюхи спидозной, уже не раз в белтреде ебали в глотку по фактам

>Нет тебя.

Нечего по факту сказать - не визжи.

>>964305
Ты откуда взял что это глава?
Примерно так показалось?
Твоего лингвиста Мельникова можешь уносить - он норманист до мозга костей.
Если тебе нужны конкретные авторы, можешь гуглить других лингвистов где они тебе по произношению пояснят что Хельги Олегом стать в принципе не могло учитывая развитие языка. Что Хельги это другое имя, что в летописях Олега звали Вольгой вообще то чисто по источникам.

В сети есть разбор имен послов от лингвиста.
Там сборная солянка: славянские имена, немецкие и иные.

И еще раз, откуда ты или тебе подобные взяли моду думать что в то время имя всегда имело чистейший национальный характер или что не ходили имена соседей например тоже?

Также ты можешь примерно так сказать мне какими самими распространенными именами называли мужчин Вагрии или на Рюгене в 9 веке?
Балтийские славяне теснейшим образом взаимодействовали с соседями - немцами, скандинавами, создавали союзы, воевали.
Неужели ты думаешь что балтийские славяне которые окружены были иными народами не имели в ходу имен которые взяты от соседей?
Также как датчане или немцы не заимствовали фактически славянское имя Володимер сделав его Вальдемаром?
И ведь все это было ДО крещения.

>>964306
>Он карал тех кто нарушил присягу данную еще его деду.
А какую присягу нарушил его единственный наследник, что он забил его до смерти и положил конец своему роду?

>>964307
>Твоего лингвиста Мельникова можешь уносить - он норманист до мозга костей.
Откуда тебе знать, если ты даже не в курсе, что Мельникова - женщина.

>>964330
>А какую присягу нарушил его единственный наследник, что он забил его до смерти и положил конец своему роду?

А причем тут его наследник? Что за перескок шизика?
Очередные байки про царя изверга будешь тащить?
Как это относится к присяге?
Вопрос с убийством до сих пор дискуссионный.

>Откуда тебе знать, если ты даже не в курсе, что Мельникова - женщина.

Без разницы для меня, это норманистская шпана.

По делу то есть что?

>>964368
> врёти
Залетный дебил, ты?

>>964330
>его единственный наследник
Дебил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдор_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Углицкий

>>964307
>или на Рюгене в 9 веке?
Че ты вцепился в этот Рюген? Жили немцы, пришли славяне язычники ассимилировали местных, потом это население гавкалось с немцами и датчанами. В итоге ими же и были ассимилированы. Где здесь Русь?
>датчане или немцы не заимствовали фактически славянское имя Володимер сделав его Вальдемаром?
Только приводишь пример такого заимствования, когда славянское имя изменили под себя. Был Володимер, стал Вальдемар. И если б в документах немцев был именно Володимер, можно было говорить об заезжем славянине. Так и славяне взяли чужие имена и адаптировали под себя.
>>964280
>А им что то мешало?
Примерно всё.
>У новгородцев кровь и диалект был их плана
У каких конкретно новгородцев? Там найдены генетические линии не характерные современному населению, найдены и скандинавские побрякушки. Это означает что население в те века могло быть представлено разными людьми, которые не расплодились к нашему времени или даже на 15 век.
>Это не научная этимология
Самая научная, славян стал обозначением раба, потому что их угоняли и продавали в южные страны. Кто конкретно скрывался под этим славяном как рабом это отдельный момент. Действовали такие порядки, кто не мог оказать сопротивление, того продавали как товар. Вероятно славяне не прочь были избавиться от лишних людей и сами, что мы видим и в наше время, миграция, демографическая яма, войнушка, швабры в жопах. Комфортная среда и права человека, смотри не перепутай.
>Викинги - русы - выдумка
Тогда вся история зарождения России и даже ее название это выдумка конспирологов, норманистов, либерашек, противников славян, идиотов и прочих. Подставь свое значение. ПВЛ выдумка, записки арабов, в греческом/латыни, все это выдумали чтоб опорочить имя великих славян!

Не было никаких скандинавов на Руси, которые прыгали по деревьям в своей отсталой земле, не умели они строить корабли и ходить по морям, а их имена это просто переняли славяне и балты. Славянин Рюрик Жирославович, правитель славянского города Новгород, а основали его выходцы с Рюгена. Которые выделили корабли вместо махача со датчанами и пошли в даль далекую. Так все и было, лично видел, на корабле времени смотался в прошлое. Вот славяне и балты и были теми самыми росами, а названий от русый, вот вам еще название речки. А побрякушки скандинавов это и вовсе их дань нам, мы приплыли и отобрали. А в рабство никого не угоняли, ихтамнет, какие ваши доказательства. А если и угоняли это был культурный обмен, и вообще это были не славяне, а какие-то самозванцы, опорочили имя славян. Вот настоящая история Руси!

>>964219
>Создал тред о татарах. Но долбоебы обсуждают славян
Потому что они исторически связаны, почему не обсуждать? В записках араба указано что правитель Булгарии был царем славян, это так перевели его записи. Если булгары были степняками пришедшими на Волгу-Каму, то под сакалиба араб возможно имел в виду местное славянское население именьковцев и миграции новых славян рабов. Как указывает араб от десятка рабов русов булгар брал себе по одному. И теперь эти люди славянского происхождения стали мусульманами, т.е. поволжскими татарами. Если смотреть гаплогруппы, то у поволжских много славянских.

>>964379
> один слабоумный как папаша, второй сдох в детстве
Да, ванька четвёртый был полный дебил. Может даже такой, как ты, ну то есть буквально дегенерат.

>>964386
>один слабоумный
Четырнадцатилетний период его правления был вполне успешным, так что он был в любом случае умнее тебя, дебил.
>второй сдох в детстве
Через семь лет после смерти отца, дебил.

Ты узнал про их существование только сегодня? Да, дебил? Иди-ка ты в /b/, здесь такие не нужны.

>>964392
> его правления
> его
А ты оказывается ещё более дегенерат, чем слабоумный сынишка ёбнутого.

Иван Грозный, признавая неспособность сына к самостоятельному правлению (несмотря на его зрелый возраст), учредил опекунский совет в следующем составе: князьИ.Ф.Мстиславский, князьИ.П.Шуйский,Н.Р.Юрьев,Б.Ф.ГодуновиБ.Я.Бельский

Брат царицы Борис Годунов, доминировавший в правительстве с осени 1584 года, окончательно взял бразды правления в свои руки к 1587 году

Положение Годунова при царском дворе было столь значимо, что заморские дипломаты искали аудиенции именно у Бориса Годунова, его воля была законом: Фёдор царствовал, Борис управлял— это знали все и на Руси, и за границей

Он был столь благочестив, что часто желал променять своё царство на монастырь, ежели бы только это было возможно 🤣

> Через семь лет после смерти отца
Ага, в восимь лет на нож упал. Кто бы мог предположить такой исход событий... Ну точно не ванька ёбнутый, иначе не стал бы убивать своего единственного наследника.

>>964395
>жалкий взвизг обосравшегося дебила

>>964396
>пук гринтекстом

>>964307
>В сети есть разбор имен послов
А в рецензируемой научной литературе с авторами что пишут?

>славянское имя Володимер
Это имя с германской структурой вообще. Как Витимир, Теодемир, Рицимер.

>>964307
>Ты откуда взял что это глава
Они буквально посланы были Олегом. (Кем бы не был этот человек в реальности)

>>964400
>Это имя с германской структурой

Все ясно, можешь ничего не писать больше.

>>964401
Ну так где написано что это глава?
И ты имена уже назовешь вагров, руян того времени или нет?

>>964375
Визжащий долбоеб, ты?

>>964381
>Че ты вцепился в этот Рюген? Жили немцы, пришли славяне язычники ассимилировали местных, потом это население гавкалось с немцами и датчанами. В итоге ими же и были ассимилированы. >Где здесь Русь?

Там где руяне названа ругами или русиями.
При дворе императора Оттона, Ольга названа королевой ругов.

>Только приводишь пример такого заимствования, когда славянское имя изменили под себя. Был Володимер, стал Вальдемар. И если б в документах немцев был именно Володимер, можно было говорить об заезжем славянине. Так и славяне взяли чужие имена и адаптировали под себя

Имена могут иначе звучат в других языках!
С открытием тебя! Нихуя себе!

А что с тобой будет если ты узнаешь что Иван, Иоханан, Иоганн, Жан, Джон это формы одного имени восходящие к еврейскому?

>Примерно всё.

Ответ в стиле пораши.

>У каких конкретно новгородцев? Там найдены генетические линии не характерные современному населению, найдены и скандинавские побрякушки

Ну торговали со многими, побрякушек там не более 1,5 процентов, укрепления НЕ скандинавского типа, на другой стороне реки было славянское языческое капище.

>Самая научная, славян стал обозначением раба,

На порашу вали. Давно лингвисты это полит нахрУк разъебали.

>Тогда вся история зарождения России и даже ее название это выдумка конспирологов, норманистов, либерашек, противников славян, идиотов и прочих. Подставь свое значение. ПВЛ выдумка, записки арабов, в греческом/латыни, все это выдумали чтоб опорочить имя великих славян!

Покажи мне в летописях викингов-русов или иди уже нахуй на порашу.

>Которые выделили корабли вместо махача со датчанами

Тады че датчане твои в греки поперлись во время махача?
Ты так на это смотришь?
Ну так мозгов нет, рай житье наверное.

>>964421
--->
>>964396

>>964424
>Там где руяне названа ругами или русиями.
>При дворе императора Оттона, Ольга названа королевой ругов.

Где там это сказано?

>А что с тобой будет если ты узнаешь что Иван, Иоханан, Иоганн, Жан, Джон это формы одного имени восходящие к еврейскому?

Это не научная этимология.

>Ну торговали со многими, побрякушек там не более 1,5 процентов, укрепления НЕ скандинавского типа, на другой стороне реки было славянское языческое капище.

Неси пруфы.

>Покажи мне в летописях викингов-русов или иди уже нахуй на порашу.

Летопись - слейвянская выдумка.

>Тады че датчане твои в греки поперлись во время махача?
>Ты так на это смотришь?
>Ну так мозгов нет, рай житье наверное.

Насрать мне на датчан, у тебя пруфы то есть что русь это не викинги?

>>964424
>Там где руяне названа ругами или русиями
Очередное название германских народов которое взяли себе славяне. Точно такое же как и росы/русы, спор из той же канавы.

>Руги (ругии, роги; лат. Rugii) — древнегерманское племя эпохи Великого переселения народов[1][2][3].
>Версия о славянском происхождении ругов[4][5] считается спорной: этноним «руги» начал применяться в Европе по отношению к русам и Киевской Руси только в X—XI веках

Были германцы руги, стали у славян раны/руяне. Были шведы rōþr, у финнов стали ruotsi, у славян рѹсь.

Бля начинаешь проверять все эти глупые аргументы и смешно становится. Славяне настолько завидуют германцам исторически, лол.

>Имена могут иначе звучат в других языках!
>С открытием тебя! Нихуя себе!
Это вроде твое открытие, ты ж аргументировал искажением Володимера Вальдемаром. Вот и скандинавские имена ославянились, но в исходном виде не зафиксированы в славянских летописях. Я Рюрик Пупкин славянин и только славянин, не найдешь такого. Рюрик не становится балтийским славянином от того что немцы сделали Володимера Вальдемаром. Как и славянином от того что славяне превратили Хельги в Ольгъ. Это говорит о заимствованиях туда-сюда, но не доказывает что под Рюриком скрывался этнический балт или славян. Аргумент инвалид.
>торговали со многими, побрякушек там не более 1,5 процентов, укрепления НЕ скандинавского типа
Степняки сами строили свои города и строения? Нет, их строили оседлые люди, а степняки перенимали опыт. Степняк может поставить юрту, но не воздвигнуть город. Вот и приехавшие скандинавы взаимодействовали с теми людьми, что там уже обитали. И эти люди согласно генетикам могли отличаться от современного населения этой местности. Неожиданно, да. Но от этого они не перестали быть приехавшими скандинавами и диктовать свою власть. Степняк точно так же диктовал свою власть куда понаехал, перенимая обычаи, язык, имена и кровь местных. Монгол Тамерлан понаехал в Среднюю Азию и считал себя тюрком и мусульманином (как и местные), был правителем и ходил армией на другие княжества. Но он не переставал быть из монгольского племени барлас, в смысле по происхождению предка. У славян были скандинавы викинги.
>Покажи мне в летописях викингов-русов
Че ебанутый? Открой ПВЛ, история твоего государства описана в этом документе, стыдно не знать. Призвание варягов, русь, арабы упоминают работорговцев русов, как те ходят по реке на кораблях и сжигают своего в них же.

>Пошли за море к варягам, к руси
Только не надо заливать что варяги и викинги разные персонажи, ок?

>датчане твои в греки поперлись во время махача?
Поперлись шведы, пора уже было запомнить. Немцы и датчане живут в другой стороне и их славяне жили у них под боком.

>>964432
Это ты пруфы неси на все.
Или докажи что ты не пидор, а твоя мамаша не шлюха.

>>964589
>Очередное название германских народов которое взяли себе славяне

По одной из версий

>Были германцы руги, стали у славян раны/руяне.

Прежних уничтожили - выгнали.
Немцы не стали бы ни с тобой ни с сего поклоняться Святовиту и ебашить материальные вещи славянской культуры.

> Как и славянином от того что славяне превратили Хельги в Ольгъ.

Пруфани фактом.

>Степняки сами строили свои города и строения?

Причем тут степняки? Мы не о чубатых черкесах говорим

>Но от этого они не перестали быть приехавшими скандинавами и диктовать свою власть.

В твоих фантазиях.
Опровергается славянской преобладающей материальной культурой и последующей попыткой отбить город у славян.
Не говоря уже о том как обращался ЯКОБЫ со своими родичами Володимир - как собак даже во двор не пускал.
Вот и выходит что русь это не твои варяги или какие то там скандинавы а какой то более именитый и выше по статусу народ.
И таковыми в то время могли быть только ободритские племена что вели экспансию.

>>964682
--->
>>964680

>>964709
Пруфов нет, ты - пидор,а твоя мамаша - шлюха.
Как и ожидалось.
Впрочем это характерно для всех высеров которых русские сделали похожими на людей.
Но все же природу скота не поменять.

>>964715
Это ты пруфы неси на все.
Или докажи что ты не пидор, а твоя мамаша не шлюха.

>>964682
>По одной из версий
По удобной и неудобной версиям.
>Прежних уничтожили - выгнали
Прежних часть вытеснили, а часть ассимилировали, как было на острове Рюген. Но мы говорим о названии и попытке привязать их к русам. Пытаться опровергнуть шведов русов ссылаясь на другое германское название племени, это не очень умно. Все что это показывает, о взаимодействии славян и германских племен и перенятии их названия. Только и всего.
>Пруфани фактом
Мы тут уже поняли, что пруфы не пруфы, факты не факты, коль они неудобны.
>Причем тут степняки?
К тому что скандинавы викинги были пришлым элементом в среде восточных индоевропейцев (славян и балтов), ну и угров. Как и степняки разных племен, нападавших и предававших друг друга, эти скандинавы по началу вели такую же модель экспансии. Они пришли не на пустое место, а к уже существующим племенам.
>В твоих фантазиях
Ты тут занимаешься именно этим, транслируешь свои фантазии заняв нужную позицию.
>Опровергается славянской преобладающей материальной культурой и последующей попыткой отбить город у славян
Это ничего не опровергает, а лишь показывает санту-барбару тех веков.
>выходит что русь это не твои варяги или какие то там скандинавы а какой то более именитый и выше по статусу народ.
Изначально русы и в первые века это именно скандинавы, а именно шведы. Люди со скандинавскими аутосомами, они есть в захоронениях, есть и их поделки. Рюриковичи 13 века из правящих вообще не имели славянской крови, а все еще имели шведскую часть, вся эта мужская линия в рамках L550 ведет к шведам и более широко народам по ту сторону Балтики.

Они шведы имели связи с разными народами, точнее представителями этих народов на острове Готланд. Там и славяне и угры и балты и англичане. Шведы прекрасно знали кто где живет и имели с ними как минимум экономические связи. Выходцы из шведов связанных с мореходцами, наемниками викингами, ОПГ, ЧВК по современному, они ходили на большую землю и занимались непотребствами.

В их состав стали набирать и не шведов, но шведы были главным стержнем. От того что на заводе Мерседес стали работать турки, негры или славяне,от этого Мерседес не перестает быть продуктом этнических немцев, которые имеют кровь немцев, склад ума, язык и порядки.

Вот и викинги имели такое происхождение и первоисточник. Их цель была дойти до южных стран, благо местные реки текут на юг. Один из них стал правителем и его признали местные люди, местная элита точнее, так эта династия держалась до 16 века, сменившись на местных бояр Романовых, а далее перешла немцам "Романовым". Ты будешь отрицать это и говорить что это была изначально династия славян? Отрицать ПВЛ? Отрицать историю своего государства? Потому что тебе не нравится что власть над славянами установили шведы и стали их правителями на долгие века? Не нравится что часть славян угоняли и продавали в рабство? Ну такие порядки действовали тогда.

>могли быть только ободритские племена что вели экспансию
Наука не имеет подхода обиженного юноши, максималиста, которому неприятны факты. Только, категоричность зашкаливает. Обосриты никоим образом не прослеживаются в истории Руси, но прослеживается название которое они взяли у германского племени и начали его использовать. Зачем обосритам угонять своих славян в рабство?

>>964750
>Пытаться опровергнуть шведов русов
Повесть временных лет выделет как Русов, так и варягов отдельно от шведов и других германских этносов, если что
>Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие

>>964750
>L550 ведет к шведам и более широко народам по ту сторону Балтики.
Самый древний образец рюриковичей был I2.

>>964897
С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Упс.

>>964897
>выделет как Русов, так и варягов отдельно от шведов
Не шведов, а свеев. В глазах писавшего ПВЛ, а это два с половиной века спустя от "призвания", были свеи и русь, не было никаких современных общих шведов. Зачем заниматься подменой понятий? В его понимании были варяги русь и варяги свеи. Но это опять-таки ничего не опровергает, современный этнос шведы, как и любой другой, размыл те отличия что были века назад.

- Я шведка
- И я швед
- А я гребец
- А я тогда небинарный трансгендер из царства троллей
- Чего блять?

Часть шведов в прошлом была связана с понятием русь (гребцы), но сегодня они просто шведы.

Он знал о существовании этих групп за морем и что одних из них якобы призвали. Отсюда и название "русская земля". Прямым текстом пишет про пришедших "по призванию" русов из-за моря и что их название легло в основу русских. Буквальная история русских на русском от русского 12 века.

Но ты начнешь опять приравнивать их к славянам ободристам. Но что стало со славянами занявших немецкий остров Рюген? Они стали частью немцев (дойчи), они не помнят что оказывается их прямой предок был славянином язычником и воевал против этих самых дойчев. Они просто дойчи, по-русски немцы. Славяне ободристы стали частью немцев. Как и другие славяне восточной Германии, они немцы. Но исторически они были бы перечислены через запятую. В данном случае у этих групп были разные языки в прошлом, но речь не про языки, а про названия племен, групп людей ставших общим этносом.

>>964898
>Самый древний образец рюриковичей был I2
Все рюриковичи Y10931 в рамках Y4341 от L550 от N1a, хватит называть типичного славянина I2 варягом из-за моря. В каком месте он блять похож на скандинава? Скандинавы N1a Y4338, Y4339 без славянской крови вписываются в историю про призвание, один I2 является самозванцем или ошибка в его биографии. Или будешь утверждать что эти N1a были славянами? Славянин N1a без славянских аутосом из ободристов с немецкого острова Рюген, так и запишем манямирок.

>>964924
>современный этнос шведы, как и любой другой, размыл те отличия что были века назад
Самый явный пример это венгры (мадьяры), сегодня они все просто мадьяры, но исторически это были разные группы людей, племена, как местные коренные, так и пришедшие из степей. Были племена аля германцы, были славяне, главным образом западные, были и племена с Балкан, они стали венграми, стали частью этого этноса. И туда приходили авары и становились их частью, это азиаты типа бурят или маньчжуров. И все они в наше время просто венгры. Венгр из авар не знает и не помнит что его прямой предок был аваром. Но на такой-то век его перечислили бы как отдельную единицу.

>В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли на Дунай к варягам, к аварам. Те варяги назывались авары, как другие называются мадяры, а иные — дойчи и чехи, а еще иные румыны — вот так и эти.

>>964924
Покажи мне эти образцы N1c которые были классифицированны как Рюриковичи, далбаеб.
Образец внука Ярослава мудрого я уже показывал.>>964002

>>964924
В повести перечислены русы, шведы, так же немцы, влахи и прочие европейские народы.
Очевидно шведы и русы это разные племена. Ты какую-то хуиту полоумную несёшь.

>>964927
>И туда приходили авары и становились их частью, это азиаты типа бурят или маньчжуров.
Нет далбаеб, мадьяры были финно уграми а не монголами.

>>964750
>Но мы говорим о названии и попытке привязать их к русам.

На так летописец называет латинизированные именования варягов.

>Пытаться опровергнуть шведов русов

Ты откуда их взял если свеи у летописца отдельно идут и сами шведы ничего не знают о таком племени?
Шведы исторически знают о себе что они пошли от свеев и гетов.

>Мы тут уже поняли

Вы это кто? Вас тут много сидит перекрывает что то?
Факты где?
Нет, фашистская вики не факты.
Мнение одной норманистки это тоже не факт.
Это версия. ВЕРСИЯ, ферштейн?
Есть и другие версии.

>К тому что скандинавы викинги были пришлым элементом в среде восточных индоевропейцев (славян и балтов

Так кто из них степняки чтобы понять твою аналогическую чушь?

>Они пришли не на пустое место

Кто и когда и куда пришел?
Зачем в 10 веке они на Ладогу опять нападали если пришли и власть имели там?
При этом нет инфы о том что воевали между собой конунги олаф с йоханом условно. Ни у руси нет ни у них.

>Ты тут занимаешься именно этим

Нет ты.

>Это ничего не опровергает, а лишь показывает санту-барбару тех веков.

Санта барбара не аргумент, постройки и материальная культура преобладающая - аргумент.

>Изначально русы и в первые века это именно скандинавы, а именно шведы.

Чем это подтверждается еще раз?

>Рюриковичи 13 века из правящих вообще не имели славянской крови, а все еще имели шведскую часть, вся эта мужская линия в рамках L550 ведет к шведам и более широко народам по ту сторону Балтики.

Чушь полнейшая.
К скандинавам вообще нет линейки, та о которой ты говоришь это боковая ветвь рюриковичей де имеются и сильные подозрения на ее несоответствие линии по отцу, иначе говоря кто то там не от рюриковчиа дитя понес.

>В их состав стали набирать и не шведов, но шведы были главным стержнем

Фантазии от и до.

>Отрицать ПВЛ?

К источникам вроде ПВЛ надо относиться осторожно, критически, а не как фрицы из 18 века.
Во-первых источник не современник событиям.
Во-вторых содержит множество мифологических элементов.
Или ты веруешь в Сима, Хама и Яфета и их детей из которых пошли народы?

В-третьих, если ты такой фанат ПВЛ еще раз протри глазки и посмотри как русь там перечисляется отдельно от шведов.

> Отрицать историю своего государства?

Отрицать мифы и факты из археологии и других летописных источников, которые тщательно почему то игнорируются, как то что призванные и призвавшие были одного языка и веры например.

>Наука не имеет подхода обиженного юноши, максималиста, которому неприятны факты

Возможно, только какое ты имеешь к ней отношение?

>Только, категоричность зашкаливает.

Твоя, когда ты категорично топишь за сказки 300 летней давности.

Обосриты никоим образом не прослеживаются в истории Руси

Ага, всего то укрепления их типа на Ладоге и наличие их предметов быта вроде печей для выпечки и других предметов быта, которых было куда больше чем 0,5% молоточков Тора от скандисранов.
И да, диалект новгородский содержит следы западно-славянского влияния, гуглим исследования.

>но прослеживается название которое они взяли у германского племени и начали его использовать

Это тоже кстати версия.

>Зачем обосритам угонять своих славян в рабство?

Своих? Каких своих? На Ладоге были свои может, а другие племена были не свои.
И да, твой арабский источник с островом русов - мифология.

>>965105
Это мамин траль похоже.
Возможно с пораши сбежавший.

>>965103
Ничего он тебе не покажет, просто нахрУкал и все.

>>965204
Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

Ой.

>>965206
>>965207

>>965228
>Ой.

Опять долбят что ли тебя?

>Остров, на котором

Что за остров?
Новгород и Киев это не острова.
Рюген - остров.

>в три дня пути

Сколько это в метрах и километрах?

>ар-Русийи

Кто такие?

Про варягов слышал, про этих нет.

> У них есть царь, называемый хакан

Что за бред?
У арабов были цари? Или переводчик вместе с тобой - долбоебы?
Кто такой хакан?

>>965254
Визжащий долбоеб, ты?

>>965262
Сбежавший с пораши визжащий долбоеб, ты?

>>953001 (OP)
Хз насчет татар, но срусаки точно не европейцы

>>965103
>Покажи мне эти образцы N1c которые были классифицированны как Рюриковичи, далбаеб
Долбаеб тут только ты, выдаешь типичного хохла за варяга.

https://youtu.be/d4X4KCp7mvw

Все рюриковичи относятся к линии N1a ставшей частью шведов, проникли туда еще в середине первого тысячелетия до н.э. К концу 1 тысяч н.э. они уже не имели ничего азиатского, а были как типичные шведы. В Швеции до сих они и живут, живет предковая линия. Линия от которой и пошли в итоге рюриковичи, это блять шведы. Буквально их генетический дед был и есть швед. Внучок, я до сих швед, а ты стал каким-то славянчиком. Викинг обнаружен с близкой линией, тут уже нет никаких шансов отрицать их происхождение.

>>965105
>Очевидно шведы и русы это разные племена
В ПВЛ нет шведов, есть свеи. Открой и посмотри, сюрприз. Шведы это те кого ты называешь сегодня народом Швеции, а тогда это были разные группы. В шведов влились и мигранты из датчан и англичан. Да верно, изначальные русы были из шведов, но имели свой статус. Не всякий свей становился русом, но русом мог стать и залетный балт. Но и сам факт перечисления их всех как варягами, показывает что они были связаны. Автор ПВЛ видел их всех связанных с морем Балтика, которое еще называют варяжским. Балтика и сегодня является морем этих стран, а Россия имеет доступ лишь по Калининграду (2 мировая) и Питеру (город Петра 1). А как мы помним, шведы стремились к южному берегу Балтики, где жили балты и финно-угры и взаимодействовали с ними. Эти народы связаны и исторически, и в наше время торгуют и ездят туристами на круизных лайнерах. И тут какой-то понаехавший хуй с Дуная будет отрицать шведов, ко-ко-ко. Отправляйся-ка на свой Дунай к своим родственникам венграм и прочим румынам. А историю Балтики не трогай.

>>965106
>Нет далбаеб, мадьяры были финно уграми а не монголами
Все уже уяснили что долбаеб тут только ты. Никто не говорил что они монголы или наоборот. Авары были типа монголов или маньчжур, они пришли на Дунай и стали частью того что на русском называются венгры. Их потомки уже давно венгры и не помнят что были аварами. Как и другие венгры, они просто венгры. Венгры составлены из местных составляющих и пришлых из степи. И в 9 веке их бы перечисляли как отдельные составляющие. Понимаешь, нет? Именно так автор ПВЛ перечислил народы по ту сторону Балтики, по фактору: варяги за морем. Твои аргументы что свеи и русы заведомо разные и вообще русы это славяне обдристы с немецкого острова Рюген это все детский лепет. Если это так, то покажи связи этих славян с шведами, именно в рамках этих территорий, без России. Но ты не покажешь, потому что эти славяне махались с немцами и датчанами, которые их и ассимилировали.

И да, степные мадяры не были финно-угры как современные народы этого понятия, а это были степняки угры и сарматы. Оставшиеся на востоке тюркизовались и стали частью татар или башкир.

>>965204
>Ты откуда их взял если свеи у летописца отдельно идут и сами шведы ничего не знают о таком племени?
Из всего пласта информации, под русами скрывались выходцы из шведов, тут нет иных трактовок. Шведы и не должны знать о славянских русах, как и не знают Олегов и Игорей, сюрпрайз мазафака. Швед в Швеции в хуй не дует что там происходило по ту сторону Балтики на территории славян. Почему он должен знать о том что ты называешь русами, Олегами и Игорями? Это уже другая реальность, реальность не шведа в Швеции. Кроме того, согласно генетикам, к шведам понаехали датчане и англичане.

Викинги шведы были? Были. Шведы стремились к южным/восточным берегам Балтики? Да. К шведам тем временем понаехали датчане/англичане? Да. В викингов России попадали славяне, балты, угры? Да. Западные викинги связаны с Россией? Нет. Там находят славян? Нет. Они ходили до Америки? Да. Америка находится в другой стороне от России? Да.

Что тут может быть непонятного?

>Шведы исторически знают о себе что они пошли от свеев и гетов
Шведы знают о готах Крыма, ставших частью крымских татар? Вряд ли, откуда им о тех кто выбыл из их состава. Конечно они знают базовую историю о своем происхождении, а не все переплетения что по факту происходили в истории.
>Так кто из них степняки чтобы понять твою аналогическую чушь?
Степняки понаехали к разным народам, к индоевропейцам, ставших поволжскими мусульманами. К индоевропейцам русским понаехали скандинавы, в частности шведы, которые исторически и стремились в эту сторону.
>Кто и когда и куда пришел?
Варяги на южные/восточные берега, где уже жили племена балтов, угров и понаехавших с Хохляндии славян.
>Зачем в 10 веке они на Ладогу опять нападали если пришли и власть имели там?
Зачем казахи нападали на ногайцев и захватили их город на Каспии? Потому что тогда царили такие порядки.
>постройки и материальная культура преобладающая - аргумент
Говорю же, юноша-максималист. Выходи там из своего манямирка. Наука говорит были скандинавы, были местные люди, они взаимодействовали и стали сегодня русскими. То что было тогда, мы знаем по крупицам информации, и то что есть сегодня, это не одно и тоже. В Новгороде присутствовали и люди не характерные современным русским. Возводить все в абсолют, ко-ко-ко не было шведов, это ребячество.
>Чем это подтверждается еще раз?
Общими знаниями об этих народах, территориях. Что тогда было, как жили люди и чем промышляли. Без викингов шведов не было бы никакой России, а было множество государств поменьше.
>Чушь полнейшая.
>К скандинавам вообще нет линейки
Опять будешь выдавать хохла за варяга? Линия шведская, аутосомы шведские, значит швед и есть.
>К источникам вроде ПВЛ надо относиться осторожно
У тебя и нет иных источников.
>протри глазки и посмотри как русь там перечисляется отдельно от шведов
Опять 25, не шведы, а свеи. Смотри выше.
>призванные и призвавшие были одного языка и веры например
Не были, но стали. Стали славяноязычными и религией из Византии, соответствующими именами. Стали русскими и названием государства из греческого же Россия. Язык стал развиваться отдельно от остальных славян, русский язык.
>когда ты категорично топишь за сказки 300 летней давности
Это история наших дней, то что мы знаем сегодня намного превосходит знания тех кто жил 300 лет назад. Садись, два.
>Ага, всего то укрепления их типа на Ладоге и наличие их предметов быта вроде печей для выпечки и других предметов быта
Спор из той же парадигмы. Какие ваши доказательства? Шведы викинги наняли строительную бригаду из славянских рабов.
>диалект новгородский содержит следы западно-славянского влияния
Мы уже поняли что славяне понаехали к балтам и уграм и сделали их славянами, северные русские. Только с чего ты взял что современное население равно историческому? Каков был исторический язык того населения?
>Это тоже кстати версия
Где удобно факт, где неудобно версия.
>Своих? Каких своих? На Ладоге были свои может, а другие племена были не свои.
Своих, славян язычников, братьев по этносу. С чего ты взял что на Ладоге были свои? Где проходила грань, это свой, а этого продадим в рабство? А вот фактор ЧВК Викинг четко укладывается в реальность происходившего, шведам было все равно, для них это чужие люди. Это даже не балты и угры, их исторические соседи, а это славяне, вообще чуждый народец с гнильцой. Такого и не жаль сбагрить в пожизненный бесплатный труд с унижениями. Что мы наблюдаем и сегодня в Украине, все это всплывает наружу.

>>964420
Каких ещё "вагров, руян"? При чем они здесь? Это всего лишь националистическая химера, бесплатно живущая в твоей голове.

>>965437
Так в России нет образцов викингов с N1c.
Всем похуй на твою шизу

>>965749
Националистическая химера 300 летней давности это сказки про шведов, которые принесли государственность и создали Русь, тогда как эта государственность у них самих позже появилась по их же истории.

>>965437
>В ПВЛ нет шведов, есть свеи.

Без разницы, болван, шведы - название взятое от свеев и сами совеременные шведы это объединение свеев и гетов с долей саамов, при этом у летописца русь отдельно и от тех и от других.
В том числе русь отдельна от норманов, данов тоже.
Т.е. все скандинавские народы мимо, протри шары и не выдумывай викингов-русь.
И еще докажи что викинги это скандинавы на 100%.
Еще про шлем с рогами напиши как и подобает невежественному ослу.

>Из всего пласта информации, под русами скрывались выходцы из шведов, тут нет иных трактовок

С точки зрения долбоеба.
В Сиам, Хама и Яфета веруешь тоже?
Покажи что знают шведы о руси как о своем племени?
Археология и прочее?
Примерно ничего?

>Викинги шведы были? Были. Шведы стремились к южным/восточным берегам Балтики?

Викинги были только шведы? Нет.
Куда они стремились записи есть по Англии но нет по Руси? Да.
Нападали на Ладогу вновь и вновь? Да.
Значит не были там ни приглашены ни правили.

>К индоевропейцам русским понаехали скандинавы, в частности шведы, которые исторически и стремились в эту сторону.

Это твоя выдумка кто куда стремился.
Факты говорят что они стремились в Британию, нынешнюю Францию и Германию.

> Наука говорит

Пошел нахуй, ты не имеешь к ней отношения.
Ты взял опус норманиста который придумал эти отношения.
У которого крепость славянского типа, печи и материальные предметы быта славянского типа, курганы преимущественно тоже, постройки тоже, но рулят шведы!

>Общими знаниями об этих народах

Конкретнее, нужны факты а нет твои выдумки.

>Без викингов шведов не было бы никакой России

Фантазии.

>У тебя и нет иных источников.

Археология есть. Другие летописные источники.
Веруй дальше в Сиам, Хама и Яфета, болван.

>Не были

Есть летописи что были.
Перун, Перкунас и Перунас это общий балтославянский бог, никакого отношения к скандинавам не имеет.
Еще одно доказательство что культура и влияние шло от западных славян а не от скандинавии.

>Какие ваши доказательства?

Раскопки. Слышал что нибудь про такое понятие как археология?

>Своих, славян язычников, братьев по этносу.

Чего блядь? Долбоеб, какие братья славяне по какому этносу в 9 веке?
Кривичи, вятичи, поляне, древляне и прочие.
Никакого братства не было.
Славянское братство выдумка 19 века.
Ты вообще темный долбоеб без элементарных азов.

>в Украине

Я так и думал, скотсвин навизгивает хуйню без единого доказательства.
Вас ждет позор и твой навизг ничего не поменяет.
И не братья вы нам, а хуесосы - черкесы.

>>965898
>в России нет образцов викингов с N1c
Мало ли что есть или нет. Отсутствие на данный момент чего-либо не доказывает что их не было исторически.
>>965982
>сказки про шведов, которые принесли государственность и создали Русь
Ну это твоя буквальная история, пришли варяги и образовали Русь. Нравица не нравица, принимай как есть красавица.
>государственность у них самих позже появилась по их же истории
И что? Как это опровергает ситуацию с Русью? Т.е. выходцы из шведов, варяги русы не могли стать причиной образования государственности среди других народов? Как это связано? Инородцы сели править местными племенами и вели расширение своих владений. Что там происходило в Швеции их уже не касалось, их история связана с Россией.
>>965985
>Без разницы, болван, шведы - название взятое от свеев
С разницей, современные шведы это сложившаяся определенным образом народность. Исторические свеи это своя составляющая, в глазах летописца в одном ряду с русами.
>русь отдельна от норманов, данов тоже
Сам протри глаза, русь перечислена как варяги среди таких же варягов.
>И еще докажи что викинги это скандинавы на 100
Викинги как инициаторы это скандинавы, тут ничего не надо доказывать. Но в их состав попадали и не скандинавы, потому что это наемники, а не национальность. Были викинги и с палеоевропейской C1 (не путать с азиатской C2), что показывает неожиданное происхождение тех кто там участвовал.
>Еще про шлем с рогами напиши
Про шлемы с рогами распинаешься тут только ты, раб Хрюрика.
>Покажи что знают шведы о руси как о своем племени?
Шведы и не должны ничего знать о славянских русь. Человек из них выбыл и все, связи нет. Шведы ничего не знают и о готах Крыма в составе крымских татар. Славяне ничего не знают и о западных славянах ставших немцами. Что ты знаешь о них не подсматривая в источники? Ничего, будто их и не было.
>Викинги были только шведы? Нет.
Викинги шведы ходили в сторону Руси, датчане и норвежцы на запад. И уже в состав этих групп включались инородцы, кто захотел и подходит, того и включают.
>Куда они стремились записи есть по Англии но нет по Руси? Да.
Есть, в Византию, из варяг в греки. Опять отрицаешь свою историю? Киев отбили у степняков. В конечном итоге расширили владения вплоть до Тихого океана.
>Нападали на Ладогу вновь и вновь? Да.
>Значит не были там ни приглашены ни правили.
И что? Одна группа разбойников нападала на другую. Про приглашение нам говорит ПВЛ, это не играет особой роли.
>Это твоя выдумка кто куда стремился
Это не моя выдумка, шиз. Это говорят и пишут специалисты. К русским стремились именно шведы, а не норвежцы.
>Ты взял опус норманиста который придумал эти отношения
Манямирок треснул и не отвечает, продолжить? Врети! Все вокруг одни норманисты и только я один в белом пальто. Это пишут разные исследователи, и археологи, Волков же занимается генетикой.
>преимущественно тоже, постройки тоже, но рулят шведы
Выходцы из шведов, ЧВК Викинг, варяги русь, именно так, они рулили, в первые века сохраняя скандинавскую идентичность, а далее славянизировавшись, но не смешиваясь со славянками. Речь про правящую династию.
>Перун, Перкунас и Перунас это общий балтославянский бог
Че ты заладил со своими пердунами. Как это касается викингов?
>Слышал что нибудь про такое понятие как археология?
Да неужели? Игнорируем скандинавов на Руси.
>Чего блядь? Долбоеб, какие братья славяне по какому этносу в 9 веке?
Там где удобно, там славяне братья, перенимали язык, постройки, богов перунов, там где всплывает рабство, тут уже не братья, уволены задним числом.
>Я так и думал, скотсвин навизгивает хуйню
Ну если тебе приятно жить в манямирке, где славяне нормальные люди и построили свое государство, не было никаких шведов, не было рабства и нет всей той хуйни последних лет 10. То и живи. Зачем приходить сюда и транслировать это? Здравые люди видят что происходит на самом деле.

>>966309
>Ну это твоя буквальная история, пришли варяги и образовали Русь.

Ну да, только это не шведы.

>И что? Как это опровергает ситуацию с Русью?

Легко, не может дать что-то тот кто сам этого не имеет.
Логика.

>Исторические свеи это своя составляющая, в глазах летописца

У летописца там и сыновья ноя есть, верим?

>русь перечислена как варяги среди таких же варягов.

И что? Перечислена отдельно от всех скандинавов.

>Викинги как инициаторы это скандинавы, тут ничего не надо доказывать

Почему не надо?

Где пруфы что варяг это викинг?

>Шведы и не должны ничего знать

Дали государственность не зная кому?
И где пруфы что шведы?
Чушь и хуйня.
Про Нормандию знали а тут вдруг не стали.
Придумай новую фантазию.

>Викинги шведы ходили в сторону Руси, датчане и норвежцы на запад.

Какие шведы в то время? Не было их, не пизди.

>Есть, в Византию, из варяг в греки

Не из шведов в греки, не из викингов в греки.
А из варяг и что?

>Это говорят и пишут специалисты.

Это только твой пиздежь.

> К русским стремились именно шведы

Шведов не существовало в 9 веке.

>Выходцы из шведов, ЧВК Викинг, варяги русь, именно так, они рулили,

В твоих фантазиях. Меньше сериальчики смотри.

>Че ты заладил со своими пердунами. Как это касается викингов?

Никак, также как они никак не касаются Руси со своими одинами.
Если ты настолько тупой, вали на порашу, а тут хуйню не пори больше.

>Там где удобно, там славяне братья, перенимали язык,

Если два - три племени друг с другом тесно контачили это не значит что все были братьями, а то нахуй Олег воевал с другими и дань на них налагал, нахуй древляне Игоря убили?
Не знаешь историю?
Я так и думал.

> Здравые люди

Скотосвиньи это не щдравые люди, и ты вместе с ними не здравый.
На Руси государства и города появились раньше шведов.
Вот и все факты.
Как и те что ты и твое стадо являются паразитами, не имеют своей культуры языка, истории, самостоятельности.
Вот вам все дали русские.
И зря конечно.

>>963817
>Всё верно, именно они были основным товаром.
Не угадал. До нашествия монголов рабы в основном военопленные были.

>>963836
Это гипотеза, что слово раб произошло от слова славянин. На самом деле она не доказана и есть альтернативные гипотезы, которые утверждают, что слово раб к славянам никакого отношения не имеет. Об этом ты можешь прочитать в англоязычной википедии. С пруфами на научный статьи из авторитетных журналов.

>>963862
И что? Викинги по всей Европе государства основывали. Что сказать то хотел?

>>964099
>У хохолов с белорусами нет финно угорской примеси
Ты рожи хохлов видел вообще?

>>964124
Чернигов старше Москвы. Как город. Но не старше многих других русских городов.

>>964135
Сам выдумал?

>>964381
>Самая научная, славян стал обозначением раба, потому что их угоняли и продавали в южные страны. Кто конкретно скрывался под этим славяном как рабом это отдельный момент. Действовали такие порядки, кто не мог оказать сопротивление, того продавали как товар. Вероятно славяне не прочь были избавиться от лишних людей и сами, что мы видим и в наше время, миграция, демографическая яма, войнушка, швабры в жопах. Комфортная среда и права человека, смотри не перепутай.

Вообще-то он прав. Это одна из гипотез, не подтвержденная.

>>966581
>врети, врети, вреетиии
Как же горит славянчикам от пришедших шведов, варягов русь, викинги мореходцы, гребцы. Так горит что усираются раз за разом.

Учим происхождение варягов русь, своих хозяев, давших начало государства Русь, угонявших лишних славян в рабство и продававших братушках армянам (вах-вах-вах).

Ру - грести, весло, отсюда добавляем суффиксы - руд, рудс, рудр (рудер). Отсюда название их земли Рудрсланд, далее Руден, совр. Руслаген. Да, существует эта область в наше время.

Вот эти типы и были теми самыми выходцами из прибрежных шведов гребцов. В Швеции не должны знать славянское Русь или финское Ruotsi. Зато они знают про гребцов рудеров и их владения Руден, по современному Руслаген.

В Европе ничего не знали про открытие Америки викингами, что там существуют некие обширные земли с деревьями и прочей растительностью после белой Гренландии. Что там живут дикие племена коренных американцев. Потому европейцы обнаружили все это века спустя когда экспедиция плывшая в Индию вдруг обнаружила Центральную Америку и обозвала местных индийцами (рус. индейцы). Они и вправду думали что это Индия и наткнулись на индийцев, а оказались на новой земле. Потому что викинги блять не раструбили об этом на всю округу. Вот и тупые аргументы, мол в Швеции ничего не знают об русах, не являются валидными. Не должны в Швеции знать досконально об событиях на другой земле, люди от них убыли и творили свои дела в другой стороне. Ты сам не знаешь об истории тех веков, у тебя обрывки информации, ты родился в 20 или 21 веке блять. Я мало что знаю об истории своего государства, потому буду предъявлять шведам что они вообще ничего не знают. Логика.

>>967064
Саги о Гренландии есть.
https://norroen.info/src/isl/groenlendinga/ru.html
А о "порабощении" Руси нет.
Так что сасай.

>>967064
>Учим происхождение варягов русь, своих хозяев, давших начало государства Русь, угонявших лишних славян в рабство
Немного про варягов, "хозяев" Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодор_Варяг_и_сын_его_Иоанн

Причина полыхания свиных жёп итт? Мульсковиты должны радоваться, что они рабами у скандинавского барена были, иначе бы сейчас вместо 50% азиатского просихождения и исламизации были бы все 100% бгг

>>967064
>Как же горит славянчикам от пришедших шведов

Шведы в 9 веке?
Кто там еще был, американцы были?
А каклы?

>Ру - грести, весло, отсюда добавляем суффиксы - руд, рудс, рудр (рудер). Отсюда название их земли Рудрсланд, далее Руден, совр. Руслаген. Да, существует эта область в наше время.

ЭтРУски тоже скандисраны?
РУдра это бог скандисранов?
РУмыния - скандисраны?
РУстам - скандисранское имя?
РУфия - тоже?

Ответов не увидел, что характерно, для скотосвина.
Скотосвин тут с пораши навизвгивает.
Видно хорошо вас ебашат.
Молодцы, армия РФ.

>>967065
Ты мечешь бисер перед свиньей.

>>967127
Терпи, маленький. Еще можешь попытаться доказать, что Олег и Игорь - исконные славянские имена.

>>967065
Довольно удивительно, что в Исландии сохранились саги о Гренландии, да.

>>967163
Ничего удивительного, ведь именно с территории Исландии выкинги пытались колонизировать Гренландию и Америку. А саг о "колонизации" Руси у скандинавов нет. Есть, например, сага о том, как выкинги нанимались на службу к русским и как русичи кидали их на бабки, бгг.

>>967146
Лингвисты уже доказали что это НЕ скандинавские, вот и терпи дальше, свин.
Кстати, а почему у тебя нет своего языка и букв?

>>967169
Этот свин верует в Ноя и их сыновей, о чем ты ему пытаешься доказать?
Это же дикарь, его удел скакать у костра.

>>967171
>Лингвисты уже доказали что это НЕ скандинавские
Значит, славянские? Рюрик таки был русским?

>>967179
До русских славян не было?

>>967179
>Рюрик таки был русским?

Так летопись говорит, а что?
Его относят руси.
Русь это племя, от него и русские.

>>967171
>Лингвисты уже доказали что это НЕ скандинавские,
Какие?

>>967065
>А о "порабощении" Руси нет
Никто и не порабощал Русь, они и создали Русь. Не было никакой Руси, но были разрозненные селения славян, балтов, угров. И это были викинги шведы, а на запад ходили норвежцы и датчане. И как верно подмечено, остальная Европа не знала о новом материке, это осталось сугубо в среде викингов, тех конкретных что туда дошли. Шведы не особо распинались про свои торговые связи с балтами и уграми.
>>967068
>Немного про варягов, "хозяев" Руси
Ну и что это? Викинг ходивший до Византии, принял их религию и взял их имена. Он и его сын были убиты славянами язычниками (хохлами).

>следующие написания языческого имени Феодора: Тур (скандинавское Тор) и Утор (скандинавское Оттар)

>>967127
>Шведы в 9 веке?
Шведы это по-современному, жители прибрежной Швеции, гребцы ходившие в сторону балтов и угров.
>Ответов не увидел
Ответы уже давно есть, по каждому нелепому аргументу антинорманистов.
>>967181
>До русских славян не было?
Были, звались своими названиями, а не общим русские от русов.
>>967182
>Русь это племя, от него и русские
Верно, русь это общность прибрежных шведов гребцов (остальные занимались земледелием), пришедших к чуди, вятичам и прочим кривичам и давших свое название через финское слово.

>>967243
>И это были викинги шведы,

Какие нахуй шведы в 9 веке?

Кто такие викинги.
Научные критерии сюда.

Кто такие варяги и почему они у тебя равные викингам, на каком основании?

>Шведы это по-современному, жители прибрежной Швеции, гребцы ходившие в сторону балтов и угров.

Какие нахуй гребцы?
С какого хуя в договоре сказано с греками: мы от рода русского?
Мы от рода гребцов? Норманист это кто вообще? Слесарь? Сантехник? Дворник? Говночисм?
Потому что нет среди них историков.
Ибо с какого хуя ты перечеркнул всю историческую науку становления народов о родах, племенах, союзах племен?

>Верно, русь это общность прибрежных шведов гребцов

Я правильно понимаю что шведы, которых не было в 9 веке, были свеи и геты, назывались гребцами по-фински?
С какого хуя не назвались про своему?
Сами лично своим языком?

Окей, теперь четкий овтет на вопросы:
1)с какого хуя ты зовешь их шведами если шведы это свеи+геты?
А у летописца свеи отдельно поименованы?

2)с какого хуя русь это какие то гребцы, если все остальные в перечисленном ряду варягов точно указаны как названия народов?

Тогда надо быть последовательным.
Кто такие свеи? Гончары? Земеледельцы? С какого языка?

Кто такие остальные по каждому и почему и откуда взяли.

Верим в сыновей Сима, Хама и Яфета?
От них выводятся народы у летописца в ПВЛ, или ты не читал?
Нормаглисты верят в это?
Еще во что верите?
В великий потоп? В Адама и Еву?
В говорящего змея?