Русских крепостей (особенно, конца XIX - начала XX вв.) тред

Господа анонасы, хотелось бы узнать, есть ли здесь шарящие за тему челики, которым так же, как и мне, было бы интересно пообсуждать такую тему уровнем выше "был проездом, зашёл, полазил"? Особенно интересует дореволюционная отечественная бетонная фортифика, но можно подваливать и раннего земляно-каменно-кирпичного.

Псковом бамп.

>>950647
Немного за рамки моих познаний, но ладно, для активизации темы -)
Если ты, анон, часто бываешь там, то можешь и побольше фоток с пояснениями накидать.

>>949823 (OP)
Крепость 20 века? Очевидный Орешек в Шлиссельбурге. Правда он не 20 века. Последняя по времени сражающаяся крепость в России. Фундаменты зениток на фоне башни 16 века хорошо смотрятся. И яблоки там вкусные растут у воды.

>>950964
>Крепость 20 века?
>Очевидный Орешек в Шлиссельбурге
>Правда он не 20 века
Ок, ясно.

>Последняя по времени сражающаяся крепость в России
Поподробнее можно?

>>949823 (OP)
Русские НЕ УМЕЛИ строить из бетона. До самого 19 века Россия не знала строительного раствора и строила дешевые сооружения из разбавленной глины. Первый этаж каменный, остальные деревянные - иначе развалится, так и строили пока западные барены не изобрели нормальный цемент.

>>951144
>иначе развалится, так и строили пока западные барены не изобрели нормальный цемент.
Ну тут база. Вообще каждый русский должен знать, что всему что у него есть его научили европейцы. Сам бы он ничего не смог сделать без европейцев.

В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».

Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.

>>951146
>по типично русской причине: «известь была неклеевита
Что делать-то с этим?

>>951144
Дружище, на бетон в фортифике массово стали все примерно переходить в конце 1880-х - начале 1890-х годов, что в Европке, что в России, ты о чём?))

>>950930
В Пскове я был разок за это лето, на счёт использования крепости и окольного города в 20 веке я не скажу,но город был буквально стёрт с лица Земли.
Довелось весной побывать в Монрепо(это Выборг)..
Вот ,собственно,пороховые погреба 1914 года. Крепость саму не достроили,1917 внёс корректировки.

>>951255
Про Выборг я, конечно же, в курсе. На фото, собственно, не сам погреб, а защищённая лаборатория для манипуляций с порохом (собственно, могущая выполнять погребные задачи, но это не является её основным назначением), а сам погреб должен был быть рядом, под него только котлован выбили.

А всё вместе это должно было быть комплексом Центрального порохового погреба крепости, см. картинку. Строилось всё с 1915 по 1917.

>>951144
> так и строили пока западные барены не изобрели нормальный цемент.
> Каолини́т (от Каолин) — глинистый минерал из группы водных силикатов алюминия. Назван по месту находки у села Гаолин (кит. 高岭) близ города Цзиндэчжэнь на юго-востоке Китая.

>>951191
Ок не бетон, а строительный раствор. Смысл тот же - не умели и не могли.

>>951330
Что входило в этот "строительный раствор" и кто "умел" строить?
Пожалуйста, с примерами (в виде картинок).

>>951379
>Что входило в этот "строительный раствор"
Наверно низкого качества материалы?
>кто "умел" строить?
Наверно на западе строили лучше?
Пруф вот - >>951146
Что значит камень нетверд и известь неклеевита? Как минимум то, что не разбирались в строительном деле.

Бампану серией фотокарточек 1916 года из Карсской крепости, объекты которой сейчас находятся на территории современной Турции.
А ведь, повернись история по-другому, это всё нашим бы и осталось, плюс, возможно, нашими стали бы и проливы...

>>957770
Нашим это чьим? Армянским что ли? В Карсе жили преимущественно армяне, пока их всех не перерезали и не выгнали. Значит даже в случае успеха сейчас это была бы армянская территория.

>>957770
До-до-до, британцы бы, конечно, дали проливы! Они, наверно, еще арабам их маняхалифат сделали или курдам государство выделили.

>>957777
Нашим — это российским. Мы с армянами нормально уживались, в отличие от, по понятным причинам.

>>957781
Дали, в ПМВ было заключено секретное соглашение о проливах с остальной Антантой, чуть-чуть не дотянули, мы уже в Трапезунде были, если что и по меридиану вниз, а это полТурции, считай.

А зойцените, какая годнота осталась в Китае от нас (кроме КВЖД и всего остального, есессна) — последний крупный фортификационный проект Российской империи, охранные блокгаузы на КВЖД постройки 1916-1917 гг., чтобы охранявшие дорогу части высвободить и на фронт отправить.

Были практически у каждого моста и тоннеля по трассе пути, но время и китайцы значительно проредили их количество, к сожалению (во время ВМВ японцы, кстати, очень много таких настроили у других ж/д дорог в Китае, пока там властвовали; и многие до сих пор квждшные сооружения тоже японскими и считают).

Они довольно много в этом плане у нас копировали, например, подземка многих укреплённых групп Квантунской армии 1930-х гг. на границе с Приморским краем имеет яркие черты сходства с подземной частью объектов Владивостокской крепости постройки 1910-х гг., что неудивительно, так как солдаты микадо очень подробно исследовали все эти объекты во время интервенции 1918-1922 годов).

>>960746
Отклеилось — на фотках объекты в Харбине, у старого моста через Сунгари в северной части города, и в двух на южной стороне (на фото один из них слева) лет 6 назад какой-то местный влодевастоцкий кобанчег по ювелирке хотел музей открыть, взяв эти обукты в аренду у китайцев, и крайне любопытно, что там сейчас и получилось ли у него что (скорее всего, нет, но точно этого не знаю).

>>960746
Как вообще КВЖД работала? РИ просто насрала, что там территория Китая или там китайская таможня стояла?

>>960764
В 1896 году был заключён договор между РИ и Цинским Китаем, на постройку и эксплуатацию дороги на 80 лет, это если вкратце. Она хоть и была собственностью империи, и провозимые грузы освобождались от различных китайских пошлин, но строительство дороги дало мощный толчок для развития этого захудалого китайского Севера.

Я, кстати, имею мнение, что нужно было надавить тогда на слабый Китай, и срезать имеющийся и нные выступ примерно вот так (красная линия на картинке), тогда и дорога была бы на своей, как говорится, земле; это "николашка кровавый", как его называют некоторые не от большого ума, ещё по-доброму поступил (наверняка кулуарные предложения были, этого диктует банальная логика).

Есть планы до форта Ино съездить,кто со мной?

>>960796
На островных косорылых макак тож надавали за концессии на лесодобычу. За успехи Витте аж титул Полусахалинского получил.