Чухня, тебе не надоело?
Про богов и паладинов
Блядь, промахнулся
Чухня, тебе не надоело?
>фентази
Блядь, как вы заебали, дислексичные унтерменши, ну подгнил у вас мозг, так хоть тредов не создавайте.
Я паладин
Почему так мало в современном фентези обыгрываются религиозные сюжеты, хотя вроде в мире волна возрождения новой религиозности?
Потому что мусульмане или протестанты могут на полном серьёзе убить за не понравившуюся религиозную отсылку, которую они усмотрели в книге.
>хотя вроде в мире волна возрождения новой религиозности?
Скорее всего - именно поэтому. Верующие обычно не любят, когда их религию начинают обыгрывать, так как надрачивают на оригинал. А вот неверующие, наоборот, могут и схавать за обе щеки.
Православный тред богов воскрес прямо на Пасху, это символично.
Пиздатый тред. Да благославят Бог(и) ОП-а.
Боги же не должны быть благими, так?
Каким вы видите культистов и культ двух богов, которые вместе являются таким собирательным гностическим валентиновским Демиургом, который создал духовный и материальный мир из зависти к настоящему Богу, который суть эоны? При этом, после смерти все души идут на корм богам. Души разумных старшему богу, души неразумные младшему богу. Возможно избежать поедания, став в загробном мире либо душой-культистом, либо за особые заслуги душой-демоном. Какими будут культы в материальном мире живых и в духовном мире мертвых?
Боги же не должны быть благими, так?
Каким вы видите культистов и культ двух богов, которые вместе являются таким собирательным гностическим валентиновским Демиургом, который создал духовный и материальный мир из зависти к настоящему Богу, который суть эоны? При этом, после смерти все души идут на корм богам. Души разумных старшему богу, души неразумные младшему богу. Возможно избежать поедания, став в загробном мире либо душой-культистом, либо за особые заслуги душой-демоном. Какими будут культы в материальном мире живых и в духовном мире мертвых?
Я не понял вопрос. Если тебе нужны примеры гностических религий с делением мира на добро и зло, смотри манихейство.
Нет, добра нет.
Религия без добра невозможна, точка. Она ничего не предлагает своим адептам. Соответственно, она не сможет составить конкуренцию даже шаманским пляскам.
>Она ничего не предлагает своим адептам
>Если тебе нужны примеры гностических религий с делением мира на добро и зло
>Нет, добра нет
Ты... странный. Деления нет, потому что в мире есть только зло. А предлагает вот что:
>Возможно избежать поедания, став в загробном мире либо душой-культистом, либо за особые заслуги душой-демоном
>Деления нет, потому что в мире есть только зло.
Люди при любых условиях предпочтут религию, в которой есть добро. Такова человеческая природа.
>Деления нет, потому что в мире есть только зло. А предлагает вот что:
>Возможно избежать поедания, став в загробном мире либо душой-культистом, либо за особые заслуги душой-демоном
Или иными словами добро по готтентотской морали.
Это ирл ты можешь выбирать между сотнями верований. А в фэнтезийном мирке с реальными богатыми (ну или более активно манифестирующими себя богами, если ты верующий) выбор ограничен
Даже в фэнтези-мире наверняка есть несколько богов, и люди могут выбрать хотя бы из двух. А если бог действительно один, то есть ли смысл обсуждать религию? ты либо верующий, либо атеист. Но атеизм не имеет смысла в мире, где существование бога подтверждено.
>Люди при любых условиях предпочтут религию, в которой есть добро. Такова человеческая природа.
А, ты из этих. Ну что же, на твой выбор огромное количество верований в манямирке. Верований ложных из-за глупости людей или происков настоящих богов. Но на самом деле в манямирке есть только голодные боги по ту сторону. Нет, даже там можно порыпаться. Немного. Но итог будет лишь становление кормом. Спасение есть, но... Маловероятно.
Это не добро, лишь голая выгода. И это — знание о природе мира скрыто от простых смертных. У них есть разные религии. Есть и те, кто знают, но всё-таки борются и против богов, и против культистов. Но итог немного предсказуем.
>Но атеизм не имеет смысла в мире
Ну, то что имеет не означает, что не существует. У нас вон сфероидность Земли подтверждена, высадка людей на Луну, польза от прививок и плацебная ссущность гомеопатии. Но долбоёбам это не мешает и их миллионы.
>У нас вон сфероидность Земли подтверждена, высадка людей на Луну, польза от прививок и плацебная ссущность гомеопатии. Но долбоёбам это не мешает и их миллионы.
Форма земли не имеет непосредственного влияния на жизнь долбоебов, польза от прививок очевидна только статистически, а в 21 веке каждый долбоеб знает (хотя и конечно не понимает) цитатки про ложь, большую ложь и статистику, и кидается ими когда попало.
А в мире с активно вмешивающимися в жизнь смертны богами в такое отрицание напрямую не погрузишься.
Впрочем в контексте изначального вопроса это означает только то, что посмертии путем захавывания обязательно должно быть известно на практике. Йоба-боги должны регулярно лично сходить в мир смертных чтобы творить хуйню при этом громогласно провозглашая правильность только такая-то вера правильная, в состоянии клинической смерти должно испытыаться пожирание, душа должна отлетать в божественную утробу с наблюдаемыми со стороным эффектами - через портал затягиваться злыми кишечными духами например.
В том же рудазомирке фича в том, что сомневающиеся маги могут лично ознакомиться с грядущим адом.
Так что в итоге все как обычно завист от конкретных условий.
>ты либо верующий, либо атеист.
Верующий-атеист это не бинарный триггер. Есть куча различных учений и философий типа деизма.
А еще в конечном итоге никак нельзя исключить сомнения в том, что вот эта жрущая всех йоба - истинный монотеистический господь, а не сотона-шестерка на подсосе, взбунтовавшаяся или посланная как испытание/наказание.
>Верующий-атеист это не бинарный триггер. Есть куча различных учений и философий типа деизма.
Это всё софистика. Ты либо веришь в бога, либо нет. Нельзя быть немножко беременным.
Дружеский совет - читай про религию, просвещайся. И больше не неси настолько отбитой хуйни.
Ты тон бы убавил, профессор кислых щей.
Что такое агностицизм?
Это атеизм для трусов и слабаков.
То есть, нечто промежуточное между верой и не верй бога, не так ли?
Нет. Это просто не вера в бога, выраженная с недостаточной твёрдостью. Вера как электрический заряд, промежуточных состояний не бывает.
А что вы думаете о антитеизме?
Мирок, где бог(и) это нечто враждебное, и вместо религии общественная организация, которая с ним борется
Мирок, где бог(и) это нечто враждебное, и вместо религии общественная организация, которая с ним борется
Это не "антитеизм", а богоборчество. Я думаю, что в данном примере это глупость. Когда все боги враждебны человечеству, у человечества просто нет ни единого шанса.
У добрых богов - паладин.
А у злых?
А у злых?
Враждебны - не обязательно значит что имеют цель полностью уничтожить.
Че несет, а. Тебе снова сюда .
>Ты либо веришь в бога, либо нет.
Богов может быть больше, чем один.
Если бога можно забороть силами какой-то там организации - это разве бог?
>Если бога можно забороть силами какой-то там организации - это разве бог?
Приличный орден магократов может забороть кого угодно, что им какой-то бог.
Анон капчует из семнадцатого века
Нет, просто из США.
А у злых - злой паладин. В чём противоречие?
Вера хотя бы в одного бога это уже вера в бога. Хотя в мире, где существование бога доказано, о вере речь уже не идёт. Это просто знание.
Маня, отъебись, я понял, что ты тупой.
В D&D паладин может быть только добропорядочным хорошим.
Очевидный воин-культист.
С разморозкой, паладинство уже пару редакций не зависит от мировоззрения.
А злые боги - это нонсенс с точки зрения логики. При ближайшем рассмотрении все злые боги из реальной мифологии попадают в одну из следующих категорий:
- воплощение зла (которому не поклоняются)
- очернённые боги завоёванных племён (которым не поклоняются)
- на самом деле вообще не боги, а злые мифологические персонажи
Если злому богу действительно поклонялись, то возможны следующие варианты:
- злые в одной территориальной общности, добрые в другой (Арес)
- злые в одной социальной группе, добрые в другой (Локи)
- злые в один временной период, добрые в другой (Сет)
Резюме: злым богам никогда и никто не поклонялся, это нонсенс. Люди считают всех богов, которым молятся, по меньшей мере добрыми для себя.
Это и в реальности объяснение, которое некоторые исследователи выдвигают для существования злых богов. Но все источники, говорящие о подобных обычаях, очень ненадёжны.
>А злые боги - это нонсенс с точки зрения логики
Да будет вам. Будто нет богов, которым молились, чтобы они не трогали или защищали от ещё худших тварей. Блин, даже Яхве из Ветхого Завета откровенно злой бог, а уж в Междуречье вообще милаха на милахе, и им молились в стиле "не насылай чуму на меня, лучше нашли на соседа, а я тебе жертву принесу":
Пазузу — в ассирийской и вавилонской мифологии повелитель демонов ветров, сын бога Ханби. Изображался с человеческим телом, с головой льва или собаки, с львиными лапами и когтями на ногах, с двумя парами крыльев, с жалом скорпиона и змеевидным пенисом. Пазузу — демон юго-западного ветра, который приносил засуху и голод в засушливые сезоны и потопы — во влажные. Фигура Пазузу нередко использовалась при создании амулетов, призванных бороться с зловредной силой Ламашту, который мог причинить вред ребёнку и матери во время родов.
Ламашту (аккад.), в аккадской мифологии (с кон. 2-го тыс. до н. э.) — львиноголовая женщина-демон, поднимающаяся из подземного мира, насылающая на людей болезни, похищающая детей; демон детских болезней.
Для защиты от болезней перед фигуркой Ламашту нужно положить жертву из хлеба и полить её водой.
Эрешкигаль (dereš.ki.gal), дословно «великая подземная госпожа») — в шумеро-аккадской мифологии богиня, властительница подземного царства, известного под названием Иркалла.
Наиболее подробно об Эрешкигаль рассказывается в гимне «Спуск Иштар в преисподнюю», в котором она выступает как злое и коварное божество смерти, вынуждая Иштар пожертвовать своим супругом Таммузом (Думузи).
Разгневанная неуважением правительница мира мёртвых потребовала, чтобы Нергал явился к ней лично. Нергал избежал ловушек и смог покинуть Иркаллу, однако вынужден был вернуться по требованию Эрешкигаль, угрожавшей в противном случае воскресить всех мертвецов и заполонить ими мир живых; затем между ними состоялось единоборство, в результате которого божества заключили брак и стали править совместно.
Нергал - астральное и хтоническое божество аккадской мифологии; бог истребления (войны, мора, внезапной смерти, разрушений) и ужаса; владыка преисподней.
Деструктивные качества Нергала сближали его с образами похожих божеств: подобно Эрре, он насылает на людей и скот лихорадку и чуму, подобно Нинурте — сокрушает враждебные страны; как следствие, такие божества часто отождествлялись с Нергалом, порождая синкретические образы (Нергал-Эрра, Эррагаль, Нергал-Нинурта и др.). Молитвы и гимны часто посвящались Нергалу с целью отвратить его губительную силу; эпитеты Нергала-Эрры характеризуют его как повелителя знойного южного ветра, чумы и убийств. Сохранились предсказательные тексты, описывающие знамения крупных бедствий, когда Нергал уничтожает (букв. «съедает», «ест») Страну.
Плюс фэнтазийное божество может просто обмануть смертных
Хорошо расписал.
Но если подумать, жестокие боги, требующие жертв это архаичный вариант добрых богов помогающих за молитвы и жертвы. Просто разные подходы, но суть одна - попытаться получить какие-то профиты.
Я бы такое почитал
Может ли труе-паладин заниматься перевоспитанием раскаявшейся и вставшей на путь исправления ведьмочки, или только очищение огнем, только хардкор?
А потом возникнут Инженеры как во втором апокалипсисе и напечатают божков нахуй
Вы заебали. Нет ни добрых ни злых богов. Добро/зло сугубо человеческие субъективные категории.
Условный паладин, служащий свету aka порядку может захуярить целый город и нихуя ему за это не будет.
Зависит от ведьмочки. Если за ней нет серьёзных грехов вроде убийств младенцев, то труъ-паладин как раз предпочтёт вернуть на истинный путь. Не зря же у классических паладинов вкачивается дипломатия для разруливания всяких ситуаций и переубеждения.
А может ли труе-паладин пользоваться (ограниченно конечно, без человеческих жертвоприношений конечно) ведьмовскими услугами воспитуемой для забарывания большего зла?
Нет.
Почему?
Потому что настоящий паладин - lawful good, а не chaotic good.
Паладин вообще не имеет никаких ограничений по мировоззрению. Паладин хаотичного бога тоже хаотичен. Мировоззрения это стыдная параша от криптофашиста Гигакса.
В каком энтэзи лучше всего написаны боги и религии?
Боги Пеганы. Всё произведение про них.
Ну конечно, паладин же лучше проебет весь мир Ктулхосатане, чем позволит ведьмочке поворожить.
Да.
>труе-паладин пользоваться (ограниченно конечно, без человеческих жертвоприношений конечно) ведьмовскими услугами воспитуемой
А ведьмочка трушная, с демоническим контрактом?
Ну вот так и становятся радикалами, сначала ведьмочка помогает, потом суккуба на цепи сородичей выслеживает, а дальше ты борешься со злом в стильных черных доспехах с рогами с проклятым мечом в руке.
Зато ведьмочкя-писечкя-уняня лизать рощьки :3
>А ведьмочка трушная, с демоническим контрактом?
Это уже минимум колдунья, а то и прям чародейка, откуда у ведьмочки демонический контракт. Разве что паладин духа-фамилиара за беса примет.
>Ну вот так и становятся радикалами, сначала ведьмочка помогает, потом суккуба на цепи сородичей выслеживает, а дальше ты борешься со злом в стильных черных доспехах с рогами с проклятым мечом в руке.
Как что-то плохое. Если продуктивность борьбы выше чем у идиотов, предпочитающих разменять мирок на принципы - ты уже на коне. Черном как ночь, с огненными очами, дыханием и следом.
>откуда у ведьмочки демонический контракт
Ну если у нас не Панцу с ДнД, то демонический контракт - это как раз к ведьмам. А их фамильяр - это всегда демон в образе животного.
Специалистов по общению с духами ирл называют шаманами.
Смотря какой паладин и смотря какая ведьма.
Священные рощьки?
Для меня ведьма - это тупо маг женского пола, волшебница. Ведьма звучит гораздо лучше, чем "магичка".
>Для меня ведьма - это тупо маг женского пола
Волшебница, чародейка. Колдунья уже имеет негативную коннотацию. Ведьма - это уже точно служение темным силам, шабаши, яды, целование члена козла, полеты на метле, котел со зловещим варевом.
В потном ведьма это именно волшебница. Чародейка это уже несколько другой смысл, волшебники заучивают заклинания, а чародеи колдуют от балды.
>маг женского пола
В тему треда, маг (от др.-перс. (maguš), лат. magus, др.-греч. Μάγοι — магуш) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране, а также в ряде соседних с Ираном стран.
Сейчас маги - это священники в зороастризме موبد (хотя нынче произносится и транслируется как мобед)
Магом может стать только здоровый мужчина из рода магов, не совершавший неискупимых грехов. Женщины быть магом не может.
Не мог не загуглить список грехов:
(Танапохл гунах (перс.) - грех, неискупимый и несмываемый никакими благими поступками:
1) Осквернение или тушение Атарш Бахрама - священного огня.
2) Убийство праведника.
3) Анальный секс
А не пойти ли тебе, мил человек, нахуй в какой-нибудь днд-тред?
Что ты нам лечишь по уебищному переводу настолки, где сорка - это колдун, а варлок - это чернокнижник, когда в русском языке уже есть устоявшиеся значения этих слов.
Сорк - чародей, варлок - чернокнижник.
Нет. Он всё абсолютно правильно сказал. Правильные маги и ведьмы у Пратчетта, где маги - это суровые мужики с волшебными книгами, а ведьмы - это дамочки в лесных хижинах. При этом и те и другие друг друга терпеть не могут, хотя занимаются одним и тем же.
А кто "колдун"? Какой чёрной книжкой пользуется варлок?
Апеллировать к Дндешной терминологии, тем более к переводу на русский не имеет смысла.
>маги и ведьмы
Эти два слова вообще не должны стоять рядом, так как маг - это калька с персидского, пришедшая в русский язык с запада в эпоху масонов и прочей эзотерики, а ведьма - исконно славянское слово, которое идеально соответствует английскому witch и немецкому hexe. Маг и ведьма - это разные миры, разные эпохи, и может работать только у Пратчетта, который осознано их сталкивал в своих постмодернистских играх.
Ну, а в рамках одной мифологии будет верно - колдуны и ведьмы.
Эти аутичные апелляции к древней этимологии полностью лишены смысла, так как современный русский язык так или иначе включает множества заимствований самых разных эпох. В современном русском языке сопоставление магов и ведьм вполне естественно.
И к слову, ведьмы и маги вполне употреблялись в одном смысловом ряду в средних веках. Wizard - английский, magus - латынь. Священники (которые профессионально магией и занимались) говорили, ясное дело, на обоих языках.
>включает множества заимствований самых разных эпох
И они всё ещё несут свои черты и значения.
>сопоставление магов и ведьм
Из Гарри Поттера или объявлений мошенников, обещающих снять венец безбрачия? Я просто больше не знаю ни одного произведения, где маг и ведьма были одним и тем же. Если я неправ, давай примеры.
>Из Гарри Поттера или объявлений мошенников, обещающих снять венец безбрачия?
Ну а где ещё повседневно употребляются такие термины?
Совместно маг и ведьма употребляются редко. Потому что маги - это фэнтези, академии, книжки. А ведьмы - мистика, ужасы, сделки на перекрёстках.
Ведьмы это не фэнтези? Многие писательницы себя на всю жизнь обеспечили книжками про ведьм.
Я имел сомнительное счастье познакомиться с основательницами жанра. Итак
Громыко "Профессия: ведьма" - самая нормальная из этой компашки, выросшая в приличного автора (но не на момент первой книги). Ведьмами чародеек из Белорской академии магии кличут селюки.
Первухина "Имя для ведьмы" - авторка - пиздец. Но ведьмы у неё почти классические, летаем на шабаш, ебемся с демонами.
Завозова "Вальпургиева ночь" - читать можно, хоть не шедевр. Ведьмы такие себе потомственные колдователи, варим зелья, перемещаемся во времени, имеем терки с поехавшим инквизитором.
Из иностранщины
Харрисон "Мертвая ведьма пошла погулять" - проходнячок. Ведьмы, это такая раса нелюди, наравне с гоблинами, эльфами и вампирами. Жанр - городское фэнтези, но магов в него не завезли, да и вообще люди - чуть не вымершая после эпидемии раса.
Как можно было не упомянуть главного автора про ведьм?
>3)
То есть нам всю жизнь врали и ни один двачер после 30 лет не может стать магом по определению?
Если ваш бог не ездит на слоне с 33 головами, то он - сосунок.
Лучше поклоняться сосунку, чем Ктулху.
Ктулху абсолютный сосунок в сравнении с индийскими чадами. Перед вами Вишварупа - бог, тело которого составляет вся Вселенная.
>главного автора
Может потому что сэр Терри не писательница?
А этот Харрисон? Я вообще не в курсе, кто это.
А как же серия Ирка Хортица - суперведьма?
>Я вообще не в курсе, кто это
Тогда с чего ты решил, что Ким Харрисон этот?
>Ирка Хортица
Пародии на Гарри Поттера не рассматриваю. Иначе бы уж Таню Гроттер вспомнил.
>Пародии на Гарри Поттера не рассматриваю
это не пародия. Там нет ни школы, ни учебы.
А какие есть хорошие книжки про школы ведьм?
Ты заебал бампать свое говно. Пиздуй в тред магии, один или второй, с такими вопросами.
Вахтёр-магошизик порвался, что в его вотчину холопы не идут.
Если есть такой большой интерес к ведьмам, есть предложение создать тред ведьм.
В этом треде они действительно не к месту.
Ну если по утверждениям анона ведьмовство неразрывно связано с дьявольщиной, то к месту. Не к месту разве что ехидные-рыжие.
Конечно не связано, миллион раз это перетёрли. Ведьмовство связано с дьявольщиной только по утверждениям отдельных фанатиков (вопреки басням либерах, и в разгар охоты на ведьм официальная церковь отрицала колдовство, охотой занимались отдельные уникумы) и охотников на ведьм, которым за их услуги очень хорошо платили. По факту ведьм вешали за аборты и отравления, как умышленные (избавить тётеньку от нелюбимого мужа) так и нет (традиционная "медицина").
>ведьм вешали за аборты
Всё правильно делали. Детоубийство - грех.
Могли и просто за оговор повесить. Охота на ведьм это же бета-версия сталинского террора.
>Конечно не связано...
...ведь ирл дьявола нет.
А вот в фентези - связано. Если волшебная сила не от дьявола - то называть ведьмой будет только долбоеб, или мамкин деконструктор (то есть все равно долбоеб).
Демонологи как же?
Дипломатия это к инквизиторам и жрецам. Паладин- это божественный воин, получивший толику божественной силы в обмен на ряд обетов.
Для меня ведьма - это в первую очередь магичка природы, как баба яга. Связь ведьм с дьяволом это уже что-то католическое и культурно нам чуждое.
>Связь ведьм с дьяволом это уже что-то католическое и культурно нам чуждое.
Ты бы родную культуру лучше изучал, а не шизу западных викканок:
Посвящения в колдуны (и ведьмы), в общем, сопровождаются однородными обрядами, смысл которых повсюду сводится к одному — к отречению от Бога и царствия небесного, и затем к продаже души своей черту. Для первого довольно снять с шеи крест и спрятать его под правую пятку, или положить икону на землю вниз ликом и встать на нее ногами, чтобы затем в таком положении говорить богохульные клятвы, произносить заклинания и выслушивать все руководящие наставления сатаны. Лучшим временем для этого, конечно, считается глубокая полночь, а наиболее удобным местом перекрестки дорог, как излюбленное место нечистой силы.
Удобны также для сделок с чертом бани, к которым, как известно, приставлены особые духи. При заключении договоров иные черти доверяют клятвам на слово, другие от грамотных требуют росписки кровью, а неграмотным велят кувыркаться ведомое число раз через столько-то ножей, воткнутых в землю {До 12-ти раз как сообщают из Пенз. губ.}. Когда все обряды благополучно окончены, к посвященному на всю жизнь его приставляются для услуг мелкие, бойкие чертенята.
Великороских ведьм обыкновенно смешивают с колдуньями и представляют себе не иначе, как в виде старых, иногда толстых, как кадушка, баб с растрепанными, седыми космами, костлявыми руками, и с огромными синими носами. (По этим коренным чертам, во многих местностях самое имя ведьмы сделалось ругательным).
Ведьмы, по общему мнению, отличаются от всех прочих женщин тем, что имеют хвост (маленький) и владеют способностью летать по воздуху на помеле, кочергах, в ступах и т. п. Отправляются они на темные дела из своих жилищ непременно через печные трубы и, как все чародеи, могут оборачиваться в разных животных, чаще всего в сорок, свиней, собак и желтых кошек. Одну такую свинью (в Брянских местах) били чем ни попало, но кочерги и ухваты отскакивали от нее, как мячик, пока не запели петухи. В случаях других превращений, побои также считаются полезною мерою, только советуют бить тележной осью и не иначе, как повторяя при каждом ударе слово “раз” (сказать “два” значит себя сгубить, так как ведьма того человека изломает). Этот ритуал избиения, определяющий как и чем надо бить, показывает, что кровавые расправы с ведьмами практикуются весьма широко. И действительно, их бьют и доныне, и современная деревня не перестает поставлять материал для уголовных хроник.
Так, в первой половине XV века, одновременно с тем как во Пскове, во время моровой язвы, сожгли живыми двенадцать ведьм, — и Суздаля епископ Серапион вооружается уже против привычки приписывать общественные бедствия ведьмам и губить их за это: — “Вы все еще держитесь поганского обычая волхвования, говорил св. отец, веруете и сожигаете невинных людей. В каких книгах, в каких писаниях слышали вы, что голода бывают на земле от волхвования? Если вы этому верите, то зачем же вы сожигаете волхвов? Умоляете, почитаете их, дары им приносите, чтобы не устраивали мор, дождь ниспускали, тепло приводили, земле велели быть плодоносною? Чародеи и чародейки действуют силою бесовскою над теми, кто их боится, а кто веру твердую держит к Богу над тем они не имеют власти.
Скорблю о вашем безумии, умоляю вас, отступите от дел поганских. Правила божественные повелевают осуждать человека на смерть по выслушании многих свидетелей, а вы в свидетели поставили воду, говорите: “если начнет тонуть — невинна, если же поплывет, — то ведьма”. Но разве дьявол, видя ваше маловерие, не может поддержать ее, чтобы не тонула, и этим ввести вас в душегубство?”
Однако, гласом в пустыне прозвучали эти слова убеждения, исполненные высочайших чувств христианского милосердия: через 200 лет, при царе Алексее, старицу Елену сжигают в срубе, как еретицу с чародейскими бумагами и кореньями после того, как она сама созналась, что портила людей и некоторых из них учила ведовству.
В Перми крестьянина Телева огнем жгли и на пытке дали ему три встряски по наговору, что он напускает на людей икоту. В Тотьме в 1674 г. сожжена была в срубе, при многочисленных свидетелях, женщина Федосья по оговору в порче и т. д. Когда (в 1632 г.) из Литвы дошли вести, что какая то баба наговаривает на хмель, чтобы навести моровое поветрие, — то тотчас, под страхом смертной казни, тот хмель запретили покупать.
Спустя еще целое столетие (в 1730 г.) сенат счел нужным напомнить указом, что за волшебство закон определяет сожжение. а через сорок лет после того (1779 г.) епископ Устюжский доносит о появлении колдунов и волшебников из крестьян мужеского и женского пола, которые не только отвращают других от правоверия, но и многих заражают разными болезнями посредством червей. Колдунов отправили в сенат, как повинившихся в том, что отреклись от веры и имели свидание с чертом, который приносил им червей. Тот же сенат, узнавши из расспросов колдунов, что их не раз нещадно били и этими побоями принудили виниться в том, в чем они вовсе не виноваты, распорядился воеводу с товарищем отрешить от должности, мнимых чародеев освободить и отпустить, а архиереям и прочим духовным особам запретить вступать в следственные дела о чародействах и волшебствах, ибо эти дела считаются подлежащими гражданскому суду.
С.В. Максимов "Нечистая, неведомая и крестная сила", 1899 год.
Чёрт это изначально обычный славянский злой дух, к демонам его привязали только после христианизации. В народных поверьях черти вовсе необязательно имели какое-либо отношение к дьяволу. Сравни персидских дивов, которые выполняют в фольклоре ту же роль и точно так же изначально не имеют никакого отношения к исламу.
В моём мирке ведьмы после смерти становятся суккубами, при этом раскаяться и вернуться в лоно Света могут в любой момент как ведьмы, так и даже суккубы. Если ведьма не успела сильно нагрешить, то для отпущения этих грехов достаточно стать травницей-чародейкой и безвозмездно помогать людям, при этом знать о том, что она была ведьмой будут только она сама и священник, наложивший эту епитимью. Если грехи серьёзные, то такая раскаявшаяся поступает в услужение охотнику на нечисть, и помогает ему выслеживать других ведьм, одержимых, овеществившихся в реальном мире чертей и прочих чудовищ. При этом суккуба из-за своей природы ещё и должна регулярно заниматься сексом со своим господином, иначе потеряет силы, развоплотится и её душа снова окажется в аду. (Ведьмам это делать не обязательно, но так как в мирке ведьмы первым делом возвращают себе молодость и красоту, то раскаявшиеся часто сожительствуют со своими паладинами.)
>Анажидевачка :(((
Мне нравится.
Что-то мне этот мирок напоминает. Если ты баба, то можно всю жизнь воровать, убивать, а потом достаточно выебать паладина, и тебе всё простят. А если хуемразь, то пиздуй в ад, гнида! Это Русария?
У меня ведьмы всяким гримдарком вроде убийств младенцев не занимаются (для гримдарка есть реальные чудовища и демоны), у них всё лайтово, как в русских деревенских традициях - кого-нибудь охмурить, или наоборот, сглазить, навести болезнь на людей или скот, устроить недород на полях. Самый максимум их злодейств - это ритуалами (без человеческих жертвоприношений, если что) помогать чертям и чудовищам проникать из ада в мир людей.
>навести болезнь на людей или скот, устроить недород на полях
То есть убивать младенцев ритуальным ножом - это гримдарк. А убивать их косвенно через недоедание - это "лайтовые русские традиции". Честно говоря, вызывание неурожая это злодейство похлеще помощи чертям.
Одно дело сношения с дьяволом, а другое дело рутинное довление на крепостных. Второе - естественно, а первое - противоестественно
Если уж ты принял позицию религиозного мировоззрения, то демоны - самая естественная вещь в мире.
Сссссссссссхуяли?
Потому что демоны - соавторы естества?
Чиво бля?
Ты с Толкуном не путаешь христианство?
>христианство
Какое из них, христианства в мире много, как и взглядов на демонов.
По одной из каноничных версий демоны - это ангелы, которые помогали Господу создавать мир, а потом восстали против него.
А если мы ударимся в манихейство в духе катаризма и другие дуалистические течения, которые и в народном православии имелись, то Дьявол создал материальную часть это мира, в том числе тело человеческое (ну или определенные вещи или явления, вроде ядовитых змей, болезней и собак).
Ну и тут нужно сказать спасибо евангелисту Иоанну с его: Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Из цитаты можно сделать вывод (и делали), что мы живем в Царстве Сатаны, пока нас не призовут в Царство Небесное или не низвергнут вслед за Князем Тьмы нашим.
Плюс другой известный сюжет, когда Сатана подкатывает к Христу в пустыне и предлагает: "хочешь сделаю тебя царем всего мира?", точно мир принадлежит ему, а не папе Иисуса.
Чел, я чего-то не помню в книге бытия упоминаний о том, что богу кто-то помогал в сотворении мира. Но я, конечно, не библиознатец.
«Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их» (Пс. 32:6)
"Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий".
(Псалтирь гл. 103, ст. 4)
Во-первых, не книга бытия.
Во-вторых, даже тут лишь вторая цитата может хоть как-то истолковываться в пользу твоей версии. Но вообще хорошо бы комментарии богословов мы же про христианскую мифологию речь ведёмк этим гимнам почитать, а то там и следы многобожия могут найтись.
Христианское богословие слишком много трепалось о морали, которая к нашему времени уже устарела в любом случае; тема космогонии гораздо глубже и подробнее разработана в иудаизме. Иудаизм рассматривает ангелов не как личности в человеческом понимании, а как персонифицированные функции божьей воли. Творение - это акт, следовательно, он может быть персонифицирован через ангелов. При этом ни у кого не вызывает сомнения, что творил бог, а не ангелы, мы просто видим деяния божьи в их обличье, так как не способны постичь их напрямую.
Прям как в анектоде про студента, выучившего только один билет.
Да вроде там все в тему, смысл что ангелы творят только как манифестации творца, а не сотворцы, раз уж ты не понял многобуков.
Можно бороться с божествами и полубогами от родства этого бога, когда как сам бог давно ушёл или слишком непознаваем, чтобы напрямую взять уничтожить по умыслу.
Джвачую. Главный способ убийства бога - забвение верующих.
Это какое-то ангелоборчество.
А перевоспитавшийся черный маг может сам пойти в паладины, чтобы легально перевоспитывать ведьмочек и суккубочек?
>пук
Предыдущий тред: