Ну судя по количеству трезвенников сейчас и тогда мне кажется они скорее были надроченнее, чем реально умнее.
>Каждый станочник, слесарь, сварщик на заводе должен уметь читать чертежи.
Должен - но не читал. Когда я попал на практике на завод в начале 90тых - у меня спросили а ты электросхемы читать умеешь? Ну в общем из 15 человек в бригаде электриков умели читать электросхемы только я (студент) и мастер (вышка). Работяги - хуй. Работали они десятками лет без этого.
>надроченнее
This
А смысл всего этого самого лучшего образования, если в конечном счете все это вылилось и метаморфизировало в орочий путинский пиздец с гойдами и прочим?
А причем тут идеология к образованию? Промыть можно идеологически кого угодно. Это не панацея.
Я окончил техникум в 90-х. Какие нахуй чертежи? Единственное чему я там научился - это курить шмаль и пить паленую водку не закусывая. На половине занятий я вообще не появился ни разу и даже на экзамены/зачеты не приходил, думая, что это бесполезно - все равно не сдам, так чего позориться? Но меня не выгоняли. Так я дотянул в святом неведеньи до 4 курса, надо было сдавать диплом и я решил поинтересоваться, как мне закрыть "хвосты". Оказалось, что никаких хвостов у меня нет. По ведомостям все зачеты и трояки за экзамены были на месте. Ну а диплом я защитил моего дяди из вузика по профилю моего терема. Всем было похуй. Ни дня по "профессии" потом не работал. Да и вообще ни дня не работал.
Тебе 50?
Скоро будет а шо?
>Советское образование было лучше?
Все банки с водой перед телеком зарядил?
Дед 50лет в треде.
Закончил ПТУ-10 в дс2 на станочника широко профиля, токарь, фрезеровщик, шлифовщик в 92году.
Умели читать простые чертежи, ну их, честно говоря, любой средний мозг научился читать за неделю.
А уже потом, на производстве, по ходу дела, обучают дальше, сложнее и сложнее. При чём, это было по желанию. Не хочешь что-то посложнее, точи болты и гайки. Как-то так.
Сейчас я работаю на станках с ЧПУ, сам пишу проги, сам делаю. Скажу так - профобразование в ссср было на уровне.
Моя путяга считалась гопницкой и помойной, в неё брали всех. Я в неё пошёл, потому что провалил экзамен в мощную путягу, ПТУ 21, на автослесаря, туда был конкурс и вступительные экзамены. Я химию завалил. И с горя пошёл в ПТУ 10. Подал документы 1 сентября.
Хуя флешбеки!
Спасибо анон, поворошил память
И опять же как связано? Эту мутную волну как раз принесли во времена когда наебнулся совок. При совке такой хуйни не было .Причем изобретение вполне себе швятого жапада.
> И далеко не все способны это освоить, многие вылетают из вузов именно из-за начерталки.
Это ложь. Начерталку все проходят в школе до 9 класса, это раз. В нашем вузе на нее двали один семестр, вторйо давали на перспективу. Я по образованию художник, но когда преподавал в техническом вузе поправлял работы студентов-технарей. Нам еще полгода AutoCAD преподавали, лол.
Ни одного человека вылетевшего с учебы за ОДНУ начерталку в истории моего вуза не было. У распиздяев обычно пять-шесть хвостов сразу и бан.
Сейчас пикрилы пилю.
Сам хотел бы освоить профессию станочника на универсальных станках, больше интересна работа фрезеровщика, но чёт везде говорят что фрезерка это rocket science по сравнению с токаркой, хотя у токарей обычно намного жестче требования к точности, допуски в сотки. Так ли это? Сам не очень дружу с геометрией, чертежи простые читаю. Стоит ли лезть в это дело? Или лучше слесарку попробовать?
ЧПУ не хочется осваивать, я как-то с компами вообще не дружу.
>Начерталку все проходят в школе до 9 класса
Дальше не читал. Ты когда планируешь быть в 9 классе? Покажи свой учебник по начерталке.
>Я химию завалил.
И помню даже расхныкался в один момент, решил что всё, пиздец, не стану автослесарем, по тем врменам, это считалось денежной профессией.
Какие всё-таки пориджи дегенераты, это пзц!!!)))
В 9 классе черчение проходили, сейчас не проходят уже. Это не то же самое, что начерталка.
>черчение сейчас не проходят уже.
Я считаю, оно уже и не нужно. Всё в KADe делается. Скилл черчения от руки, ну так, эскиз на бумажке накидать, не более того
мимо этот
Раньше в школе именно что учили чертить от руки, правилам оформления чертежей, а не базе, вроде видов, проекций или сечений. Этим занимается именно начертателка.
>в CADe
В ПТУ давали нормально знания, проблема в том, что не каждый способен принимать эти знания. За усвоение знаний отвечает свободная воля студента и в ПТУ, в отличии от вуза, не настолько сильна негативная мотивация ниже падать почти некуда. Короче, проблема в советской экономике, а не в советском образовании.
>в школе
Я учился до 8го класса, дальше пту. Там не было начерталки.
Позже, я поступил в ЛИТМО, там она была.
Да, совковое образование было лучше.
Хотя последние лет десять зумерье стали ебать, поэтому может им и проще стало
Нет, тебя наебали.
На заводах работали ебланы из ПТУ которые ничего не понимали и к толпе этих ебланов были приставлены мастера-технологи с верхним образованием.
Объясняю как это выглядело.
Приходит птушная хуйня на завод. Ему дают детали и там есть одна операция.
В наряде есть номер чертежа. Хуйня идет в архив за чертежом, потом идет на участок к своему мастеру, тот зовет технолога. Они вместе читают чертеж, ПОКАЗЫВАЮТ ХУЙНЕ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ НА СТАНКЕ, БУКВАЛЬНО ДЕЛАЮТ ТРИ ДЕТАЛИ САМИ, ПОКАЗЫВАЮТ ДО КАКОЙ РИСКИ ТОЧИТЬ,КАКИЕ ОБОРОТЫ, КАКАЯ ПОДАЧА. Потом проверяют как хуйня поняла и дают ему сделать одну деталь.
И если у него получается, то говорят МОЛОДЕЦ ВАСЯ, ДЕЛАЙ БЛЯТЬ.
И Вася делает хули. Он же ПЭТЭУ закончил.
Всё так
Лвл?
21
У нас один молодой пришел на фрезерки.
Там чисто снимать слои чтобы до размера дойти и все. Ничего такого.
Так он на вторую неделю палец себе раскроил до кости и на больничный пошел.
Сейчас вышел и вроде работает.
вообще не так
да и черчежи никто не читает
а что там в чертежах написано вообще хуета одна.
просто ставят парня а к нему наставника токаря другого и типа тот его учит. И все. Если получается он остается если нет то он уходит и все.
Если что-то новое то типа иди попробуй, у кого первого получитчя тот и будет это делать следующие 50 лет пока на пенсию не пойдет. а как он уходит то больше никто это повторить не может.
такого дохуя на заводах что типа что-то делали а потом не могут так как тот кто это делал умер например 10 лет назад. И больше никто не умеет.
Локация?
Это важно
> у кого первого получитчя тот и будет это делать следующие 50 лет пока на пенсию не пойдет
Хуйня. Всё в твоих руках. Поверь
>просто ставят парня а к нему наставника токаря другого и типа тот его учит.
Да и при этом ПТУ нахуй не надо было. Совсем. ИХ раноше и не было. ПОтом за каким то лядом запилили. А раньше шел учеником токаря сварщика электрика КиПовца итд через полгода получал разряд. Второй. а дальше как надрочишься.
>просто ставят парня а к нему наставника токаря другого и типа тот его учит. И все. Если получается он остается если нет то он уходит и все.
Ну таки да. Как я выше и описал.
Так это везде так. Во всём Мире, тащемта
Екб
>Правда ли, что СССР образование было настолько сильным, что даже выпускники ПТУ успешно осваивали такие вещи, которым учат инженеров?
Об СССР сейчас существует куча легенд, которые не вседа имеют отношение к действительности. Тем более действительность там была разная в разных частях страны. Выше вон пишут, что типа профобразование было на уровне, но это пишут про питерские ПТУ, а в провинции раз на раз не приходилось, часто в массе был отстой.
Ты прав. Жёсткий проёб, как-будто специально.
В тот момент были модны вечерние школы, школы молодёжи итд. Хотели повысить уровень образования у масс? Не знаю. Но это было, и дало неплохие результаты.
>выпускники ПТУ
выпускник пту, после закончил по полученной специальности ВУЗ нп бакалавра/магистра, позже узкоспециализированный специалитет (ну тоже можно ВУЗом назвать). База полученная в ПТУ помогала, помогает всегда. Там научили как учиться и как применять. Это важно.
Если бы не ПТУ и последующие образования, у вас бы сейчас не было б меня. А не было б меня - куча объектов обязательной инфраструктуры не знаю бы как появилось.
мимо CAPEX-CEO
У тебя тот самый возраст, чтобы этим заняться, самый пик.
Екб, большой промышленный город, куча заводов. Лет через 10 все они будут хуярить на ЧПУ станках, это неизбежно, поверь. А то и раньше, чем через 10. Универсалы уходят в прошлое, Ты просто не успеешь обучиться (настоящих спецов уже не найти) И ты не станешь спецом-универсалом
Я работал на всех видах станков, выше описанных, рекомендую тебе вписаться в ученики ЧПУ фрезеровщиков. Для начала оператор, а дальше сам поймёшь, твоё или нет. В универсалы не лезь, они ВСЁ. Как раньше, точильщики ножей, по дворам ходили.
Исчезающий вид.
Спецы есть, но они уже старые и их мало. Вряд-ли сразу попадёшь к спецу, а может вообще не попадёшь, ,
Если хочешь заниматься металобработкой, иди в ЧПУ фрезеровщики.
Про слесарей вообще забудь, они на подсосе
Даже не думай о слесарке, это дно.
>Вам доводилось слышать, что выпускники ПТУ в СССР и 90-х были умнее нынешних выпускников технических вузов?
Да. Но только не каждый. Это от человека зависело. Мой дед заточником в ремонтном цеху работал. Не пил. Много читаь, выписывал "Науку и жизнь", имел шпбашки на стороне и автомобиль. Изобретал и создавал всякие механизмы - дома подпольный цех имел по ремонту распредвалоа. Чертежи мог не только читать, но и рисовать. И таких ещё пара человек была. Большая же часть заводчан - хуярили на работе в домино, бухали на выходных. Отказ от алкоголя и сигарет в СССР давал охуенный буст к уровню жизни. Особено от алкоголя.
Дурак ты
При чём, сам я токарь. Но позже поработал на фрезерных тоже, и могу судить.
Короче, вывод такой. Если хочешь идти в универсалы, иди в токаря, если хочешь в ЧПУ, иди в фрезеровщики.
Будет попроще и интереснее
А потом они такие умные в обнимку с инженерами пошли воду заряжать и вкладываться в МММ.
какая нахуй начерталка? што ты бредишь?
гуманитарий?
рабочему технолог каждый сука установ разрисовывает на маршрутных картах, што даже любой имбицил
сможет запилить деталь
>Вам доводилось слышать, что выпускники ПТУ в СССР и 90-х были умнее нынешних выпускников технических вузов?
Только в анекдотах.
Это ровно то же самое что начерталка, 1 в 1. Я проходил и то, и другое. Разница только в формате работы. в институте она больше.
> а не базе, вроде видов, проекций или сечений
Четыре проекции та мрпорходили не пизди. В точности начерталка.
>далеко не все способны это освоить, многие вылетают из вузов именно из-за начерталки.
только в твоём воображении
Чел, я за неделю работы замерщиком у геодезистов начал разбираться в чертежах, не видя их до этого. Буквально нужно быть хохлом 78iq, чтобы в этом путаться.
И поэтому ты, такой умный, оказался способен только пирожки по ночам разносить?
> Какие нахуй чертежи? Единственное чему я там научился - это курить шмаль и пить паленую водку не закусывая
Это потому что ты тупой пидарас.
Не знаю как там образование, но народ говорит товары были качественнее однозначно
ну насчёт качественных советских товаров можно сказать следующее: их повышенная стоимость была перенесена на экономику без рыночка. перевожу с пидарашки, в товары закладывалась большая прочность, больший ресурс по сравнению с западными. до сих пор можно найти советскую отвёртку например. но получается товар большей прочности ( на 60 лет ) должен стоить дороже? а вот и нет, рыночка же не было, то есть чудовищно дорогие отвёртки из дорогой стали были полностью субсидируемым продуктом. продаём по 25 копеек, а затрат на 12 рублей.
А нахоя ему это знать?
Для этого завод и существует.
Инженегр спроектируют йобу по тех заданию, чепупушник ему настроит станок, стой смотри чтобы по пизде все не пошло, болванки ему привезут, брак тянки отбракуют.
А то выходит что он слесарь, грузчик, проектировщик, инженер и уборщица за 120 рублей.
Про проецируй, пидораш
> даже выпускники ПТУ успешно осваивали такие вещи, которым учат инженеров?
Да.
>Правда ли, что СССР образование было настолько сильным,
Нет. Обычная модель 19 века скопипижженная с немцев. Как и "детский садик".
>Может раньше люди были умнее?
Именно. Умных и дисциплинированных людей учить достаточно просто, поэтому работали старые модели.
Что в СССР, что в США, что в Европке массотупение началось с создания тв - после чего все дружно стали хаять школу и искать новые модели. В США это случилось существенно раньше, впрочем. Эрафия получила свою дозу отуплятора уже после перестройки.
А сейчас мы на второй волне отупления - плоншетики, тинэйджеры вещающие на огромную аудиторию свой охуительно продуманный жизненный опыт, чатгопота литерали убивающая концепт дз, и безграничная либернальность родитушек, вопрошающих "а как это ему пригодится в жизни????".
Ага, детские игрушки делали из дерева и металла, чтобы личинус не разьебал. Сейчас эти особи уже престарелые и им хрупкие вещи давать нельзя, сразу заложенное совком программа проверить на прочность ударом об пол.
> Советское образование было лучше?
Техническое - да, гуманитарное - отсутсвовало как класс
Ноуп.
Мегакачество - следствие неразвитости рынка, к сожалению.
Древние американские поделия тоже были чугуниевыми неубиваемыми вундервафлями.
После этого начинается оптимизация: если мы срежем вот тут чугуния, а здесь деревяшку заменим на пластик, то сэкономим 10% стоимости. Дальше либо потребитель хапает более дешёвое, либо директор выписывает премию оптимизатору. И пошло поехало. Ровно по этой причине автомобили теперь из говна и нет брендов славящихся своей надёжностью.
Рынок против нерынка здесь скорее купирует уж слишком наглые попытки сэкономить, которые превращают товар в лютое говно. Нерынок же с другой стороны обеспечивает повышенную надёжность в ключевых товарах, необходимых для армейки.
>гуманитарное
Не нужно
Лохам
У тебя заказ новый поступил, надевай рюкзак за плечи, гумунитарий.
Чтение чертежей это не образование вообще. Тебя в ВУЗах учат начерталке, а потом дрочат заданиями и курсачами, чтобы ты умел сам их составлять. Те, кто будет их только читать, и те, кто составлять, в идеале из одного и того же знают только нормативку с правилами "грамматики", и все. Свидетелям итт того, как птушному быдлу нужно уметь строить аксонометрии, и что-то там чертить, ссу в лица.
Скинь ножки :з
Я удивляюсь как они зарабатывали тогда, если вещи были почти неубиваемыми
>Мегакачество - следствие неразвитости рынка, к сожалению.
Нет, выбор качества это следствие рынка, есть качественный и дорогой продукт, есть дерьмовый и дешевый
Без рынка же - продукта впринципе никакого нет, зато есть неубиваемая качественная саперная лопатка из титана, а за вопросы уровня нахуй она кому-то нужна - гулаг
А как же Вольво?
По ощущением да, я видел дипломную работу дедака-коллеги с работы, она выглядела куда более круче чем сейчас требует вуз.
Больше всего меня поразила красота почерка в той работе, даже самый зачуханный заводской алкаш, у которого руки трясутся с бадуна, напишет любую бумагу, куда грамотней и красивей, чем любой новипон начальник.
Из этого я делаю вывод, что учили их пиздец как грамотно и упорно.
Проблема в том что рыночек не остановится на возможности выбора качества, как мы и сейчас это видим что даже за большую цену под известным брендом продаётся то же самое китайское низкокачественное дерьмо. Потому что на первом месте максимизация прибыли, а теперь ещё и шеринговая экономика решительно на всё. Потому что опять же, если прол купит квартиру один раз кабаныч эту квартиру теряет, а если прола будет каждый месяц заносить кабанычу копейку то кабаныч не теряет актив а пролом становится легче управлять.
Каво это ебёт поясните? Качество жизни важнее ума, и оно исчисляется количеством хуеты, которую на ЗП купить можно
Жирно, у меня скуфы-коллеги даже заявление сами написать не могут, там рукописный текст получается как у 4-летнего ребенка, который первый раз в жизни взял ручку.
Это все типичный бухтеж старого поколения на новое.
Сегодняшний птушник работает на чпу станках и пишет скрипты на пайтоне как дышит. В то время, как дед пердед не может разобраться как телеграм на пк поставить.
Каждое поколение умнее предыдущего, и после нас будут люди умнее, это факт. Меняется состав компетенций, новые специалисты могут не знать старых знаний, потому что они им нахуй не нужны. Отсюда и вся аргументация и такое ощущение.
В 50-60-70ых полюбому были такие же пердуны, которые смотрели на городских сойбоев дегенератов, которые лошадь подковать не умеют.
В шкалке было у нас черчение. и геометрия, само собой. На выпускном экзамене после 8-ого класса в 94-ом можно было выбрать три предмета. ВСЕ выбрали биологию, как самую халявную. Черчение и геометрию из трёх классов выбрали ДВОЕ, среди которых были я и ещё один пацан. Потом в технаре я проёбывал черчение, т.к. там было всё то же самое, что и в шкалке и меня это просто доебало. Потом на сессии сдал зачёт, нарисовав за один вечер все задания и всё. Не думаю, что в начале 90-ых рашка сильно отличалась от совка. Совковую шкалку тогда застали все. Преподы все были из совка.
>Каждый станочник, слесарь, сварщик на заводе должен уметь читать чертежи. Для этого надо пройти курс начертательной геометрии
Почему тогда сука 99% этих вечногрязных бухих немытых петровичей нихуя чертежи читать не умеют
В технаре помню был предмет про автоматизацию. КИПиА, короче. Мы были технологами и для нас этот предмет был не профильным. Надо было как раз только уметь ЧИТАТЬ уже готовые схемы, чтоб описать процесс. Ну так вот всем было настолько похуй на это, что никто даже не удосужился хотя бы раз почитать-поизучать-выучить эти буковки в кружочках внизу схемы. Там рили, если их задрочить, то всё ВНЕЗАПНО становится понятно. Ну и мне после пары первых лекций стало понятно, что препод при его же похуизме он только один раз в неделю приезжал из вузика на нашу лекцию требует от нас только этого. Ну и один вечерок таки поизучал эти буковы. Ну и всё. Потом тупо разгадывал все схемы подряд в учебнике, как головоломки-кроссворды по приколу. В конце был зачёт - зачитать преподу по схеме её процесс. Т.е. схема перед тобой, сиди и пальцем показывай, что куда идёт. У нас перед этим зачётом была свободная пара. Все стали готовится к нему именно в этот момент. Так я всей группе по кругу объяснял процесс :) Но они тупо заучивали слова, не понимая смысол. Буковы-то они не понимали
Вся суть рашкинского образования
Ну мб у нас с тобой слабая выборка, она деды с моей работы именно такие.
Но у меня и цех в котором не хум по балванке стучат.
>Вам доводилось слышать ...
Доводилось слышать клацанье клавиатуры из соседней комнаты, пока я ебал твою маму в рот.
Ты заебал срать своими тредами про гениальных Птушников. У тебя копиум по поводу отсутствия вышки закончился? Сьеби нахуй на Пикабу, там тебя Петровичи успокоят
Доводилось слышать клацанье клавиатуры из соседней комнаты, пока я ебал твою маму в рот.
Ты заебал срать своими тредами про гениальных Птушников. У тебя копиум по поводу отсутствия вышки закончился? Сьеби нахуй на Пикабу, там тебя Петровичи успокоят
> После этого начинается оптимизация: если мы срежем вот тут чугуния, а здесь деревяшку заменим на пластик, то сэкономим 10% стоимости
есть такая программулина - solidworks. Она умеет на лету просчитывать все напряжения в материале, учитывая форму детали и направление приложенной нагрузки. В итоге она обрисовывает только те точки, в которых эта нагрузка и проходит через материал. А потом автоматически отбрасывает всё, что в работе не участвует. И если ты эту деталь потом выточишь на ЧПУ, то у тебя реально будет экономия материала, облегчение детали, а несущая способность детали станет просто выше за счёт снижения массы и быстрому отводу тепла. Это если из проектриования не делать каргокульт
Учился на станочника широкого профиля в колледже 4 года назад. Сначала учили на универсалах, потом началось чпу на симуляторах. Если на универсалах у всех хоть что-то получалось, хотя и проебывали иногда размеры на десятку-пять соток, то на чпу как только началось написание управляющих программ, так понимание резко почти у всех пропало. К концу предмета хорошо соображало два-три человека, еще пара человек могли запустить станок и программу, остальные сидели в телефонах или вообще перестали ходить на пары. Тройки в итоге им все равно поставили.
Чертежи просили кого-то сделать, где-то заказывали, сами нихуя не умели. Простенькие чертежи читали, а если показать что-то сложное или для фрезерки - уже не могут, черчения в школе не было.
По факту на 3-4 разряд соображали и работали всего несколько человек, остальным даже второй не за что давать. В итоге кто-то пошел на вышку заочно, кто-то токарем-универсалом на заводы. На ЧПУ желающих не было.
Вообще заметил, что молодежь шарит в компах и узкоспециализированных программах хуже старшего поколения.
Так они и стоили как чугунный мост и вещи покупались на всю жизнь/навечно.
>как они зарабатывали тогда
продавали нефть
Промыточка. Потребитель не имеет, как правило, квалификации для того, чтобы отличить качественное от некачественного. И имеет свойство выбирать либо подешевле, либо познакомее.
Поэтому вокруг одни макдаки, от которых человек с развитым вкусом плюётся - стабильное простое дешёвое безопасное бульчево.
Поэтому все бренды заказывают рекламму тоннами - потому что недостаточно просто сказать человеку о своём продукте и его свойствах, нужно ему прямо в моск залить свой бренд, так чтобы он воспринимался как норма, как знакомое.
Пожалуйста, унеси свою героическую борьбу с совками в какой-нибудь отдельный тред, рыцари-темплары швитого рынка уже вкрай заебали, больше чем красножопые даже.
В тачках не разбираюсь, может, что-то ещё и осталось.
Но вот эти вечный японцы, вечные немцы, вечные американцы шарящими людьми описываются как "ну да, раньше было так".
Ну, тут ты говоришь про "бесплатный прогресс". Но он заканчивается всегда, а желание сэкономить - нет. И тогда всегда найдётся манагер, который найдёт свойство, которое не так уж и нужно. Потом рынок это просечёт и весь спустится на уровень ниже по качеству. И так через какое-то время и придём к одноразовым автомобилям, хули.
Раньше просто меньше развлечений было у людей поэтому все дрочили учебники и в целом, конечно, знагия были устойчивей. Сейчас такой поток информации, что молодым тяжело запоминать все. Надо менять подход к образованию. Сравнивать бесполезно.
Бот
Воду заряжал?
>как мы и сейчас это видим что даже за большую цену под известным брендом продаётся то же самое китайское низкокачественное дерьмо
комми, ну прекращай палиться. тот факт что ты не видел за свою жизнь сорочки из египетского хлопка за 30тысяч рублей не значит что их не существует
Нет, вы мне объясните. Значит был совок, с охуенным образованием, культурой, все изъяснялись супер охуенно правильным языком, нравственные, семейные. А потом блять бац, в 90-е отбитое быдло шакальное? Как так-то?
Я твою мать проститутку в такой сорочке видел, но сорочка это черрпикинг. Без запланированного устаревания как нормы рынка экономика не будет работать, не будет потребности в производстве. Опять же с другой стороны при совковой модели титановой лопатки через 10 лет НТП мы всё ещё будем иметь устаревшую нахуй титановую лопатку.
Не супер правильным языком, а обычным. Просто в совке поддерживали определённый уровень культуры населения. С развалом совка, это всё ушло, вместе с образованием, которое было более-менее на уровне
Нет. Это не уходит за секунду. В школах остались совковый учителя, совковый учебники, в институтах совковые профессора. Поколения по настоящему только сейчас сменилось. Дело все в том, что совок и был дерьмом из фильма груз 200.
груз 200 не про прошлое снимался, а про будущее
> совок и был дерьмом
Согласен. Но сейчас, я съебался бы туда на лето, год в 1980. Отдохнул бы от этой пиздецомы, которая сейчас в мире творится, лол.
Зачем, в очереди за обоями постоять?
>Без запланированного устаревания как нормы рынка экономика не будет работать, не будет потребности в производстве
тебе виднее, магистр
>с другой стороны при совковой модели
10 тысяч танков заржавели на складе. 6 млн гимнастёрок съела моль
>И опять же как связано?
Продукт совковой системы образования, ты? То есть ты даже не понимаешь..
Да просто отдохнуть, типа в отпуск. Там было очень спокойно и неспешно. Но не дольше чем на лето
Ты идиот блять...
>Вам доводилось слышать, что выпускники ПТУ в СССР и 90-х были умнее нынешних выпускников технических вузов?
Это которые воду перед телевизорами заряжали, массово вступали во всякие секты, и вкидывали все деньги в МММ?
Ты ошибаешься оценивая уровень сложности.
Все эти сопроматы допуски и механика это самое дно.
Да, у которых потом выросли дети - любители тренингов личностного роста, криптоинвесторы и тапатели хомяка.
Бамп
>по этой причине автомобили теперь из говна
Автомобили говно потому, что очередной виток экодрочерства толкает на создание настолько технолгически сложных моторов, что жить лям км они не способны по определению. Если не выжимать 200 лошадей с 2 атмолитров как мицубиськи, не дрочить степень сжатия как мазда, а делать спокойный чугунный дефорсированный американскый v8, то внезапно, машина живет 30 лет.
в начале ХХ века масло в моторе меняли каждые 500 км. Сейчас каждые 10 000. Где ваше запланированное устаревание, для повышения продаж?
У нас было черчение в гимназии. На кой хуй оно надо - не понимаю. Какой-то реликт прошлого. Помню был прикольный инструмент только рейхсшина называется.
Вместо черчения лучше бы ангем ебнули. Чтобы ребенок понимал все эти проекции фигуры на плоскость, касательную и производную (которые тесно связаны с геометрией), смысл уравнений кривых, разложение задач векторном базисе (через векторный базис можно доказать почти любую задачу на многоугольнике, даже если не помнишь все эти углы от слова совсем, лол, помню, уже в институте доказывал теорему о центральной линии трапеции чисто через разложение на векторный базис) вот это все.
С таким базисом научиться чертить как два пальца. Вместо этого в школке дают огрызок геометрии, огрызок векторной алгебры, начала анализа, и... все. Ты выпускаешься и тут же все забываешь, потому что именно ангем на 1 курсе сводит это все в единую картину, и ты понимаешь взаимосвязь всех этих фигур, матриц, дифференаицльного и предельного анализа.
Это все равно что дать ребенку пучек веревочек, не связав их в один узел, хоят на это нужно совсем немного времени. И у ребенка остается ощущение, что все, что он учил, нахуй никому не нужно.
Вместо черчения лучше бы ангем ебнули. Чтобы ребенок понимал все эти проекции фигуры на плоскость, касательную и производную (которые тесно связаны с геометрией), смысл уравнений кривых, разложение задач векторном базисе (через векторный базис можно доказать почти любую задачу на многоугольнике, даже если не помнишь все эти углы от слова совсем, лол, помню, уже в институте доказывал теорему о центральной линии трапеции чисто через разложение на векторный базис) вот это все.
С таким базисом научиться чертить как два пальца. Вместо этого в школке дают огрызок геометрии, огрызок векторной алгебры, начала анализа, и... все. Ты выпускаешься и тут же все забываешь, потому что именно ангем на 1 курсе сводит это все в единую картину, и ты понимаешь взаимосвязь всех этих фигур, матриц, дифференаицльного и предельного анализа.
Это все равно что дать ребенку пучек веревочек, не связав их в один узел, хоят на это нужно совсем немного времени. И у ребенка остается ощущение, что все, что он учил, нахуй никому не нужно.
Нет смысла делать вещи "на века". В 19-20 веке какую-нибудь швейную машинку Зингер передавали от матери к дочери, потому что а что еще с ней делать, нет смысла покупать новую.
А сейчас зачем, если через 10 лет выйдет принципиально новая, лучшая модель? Зачем делать ботинки на годы службы, если они через год выйдут из моды?
Люди меняют старые вещи не потому, что они сломались, а потмоу, что они надоели.
>А сейчас зачем, если через 10 лет выйдет принципиально новая, лучшая модель?
Ну покажи новую швейную машинку с чем-то принципиально новым - шитье паутиной, лазерная обрезка нитки или еще какую хуйню забористую.
Сможешь ?
>А потом автоматически отбрасывает всё, что в работе не участвует. И если ты эту деталь потом выточишь на ЧПУ, то у тебя реально будет экономия материала, облегчение детали, а несущая способность детали станет просто выше за счёт снижения массы и быстрому отводу тепла.
Осталось понять - нахуй это все нужно для топора ?
А если серьезно, то допобработка не обязательно экономически оправдана и экономя рупь на материале можно въебать 10 рублей на машиночасы ЧПУ.
Не надо здесь искать логику, большая часть "прогресса" сейчас - это придумать вау-свистоперделку не как у всех, чтоб попилить бюджеты на рнд.
>А сейчас зачем, если через 10 лет выйдет принципиально новая, лучшая модель?
Не выйдет. Выйдет маркетологическая хуйня, чтобы создать ощущение смены моды.
>Люди меняют старые вещи не потому, что они сломались, а потмоу, что они надоели.
Потому что воспитаны в такой культуре. Ты чего сказать-то хотел?
Причина происходящего пиздеца и так понятна.
Никто тебе не говорит, что нет прогресса принципиально.
Процессы ухудшения товаров для удешевления и технического прогресса вполне соседствуют.
Про тачки как и говорил - не знаю. В мебели, одежде и компах - ухудшение точно никак не связано с экологией. Удешевление, запланированное устаревание, создание моды и бренда - основные ведущие элементы здесь.
Каждый станочник, слесарь, сварщик на заводе должен уметь читать чертежи. Для этого надо пройти курс начертательной геометрии, которую изучают в вузах будущие инженеры. Именно при изучении начерталки учатся понимать виды, проекции, разрезы, сечения и представлять готовую деталь в объеме. И далеко не все способны это освоить, многие вылетают из вузов именно из-за начерталки.
Однако читать и понимать чертежи необходимо уметь каждому рабочему, который не оканчивал вуз и не изучал начерталку. Как их этому учили в ПТУ, если не каждый выпускник технического вуза машиностроительной специальности способен грамотно прочитать чертеж? А ведь про ПТУ тогда говорили "помоги тупому устроиться". Как студент ПТУ осваивал дисциплины, которые изучают в вузах? Причем ему надо не просто сдать и забыть, а каждый день применять полученные знания на практике. В школах черчение и геометрию понимают процентов десять учеников, остальные, а в ПТУ и на заводе это важнейшие и профильные предметы, без которых рабочему никуда. Фрезеровщик - сложнейшая рабочая профессия, элита среди станочников-универсалов, во многих странах от фрезеровщика требуют наличие высшего образования, а в советское время этой профессии обучали в ПТУ.
И ведь начерталка - это далеко не всё. Рабочему надо знать основы сопромата, теоретической механики, материаловедение, метрологию.
Слесарь, токарь, сварщик, фрезеровщик, шлифовщик в ПТУ обязательно изучает систему допусков и посадок, квалитеты, шероховатости, ЕСКД, стандартизацию, САПР.
Правда ли, что СССР образование было настолько сильным, что даже выпускники ПТУ успешно осваивали такие вещи, которым учат инженеров? Может раньше люди были умнее?