Доской штоле ошибся?
А что не так?
>в виде истребления драконов
Ебать ты пидор душный. Дракон это база любого сеттинга, его основа, его фундамент. Фентезятина где нет драконов это пидорское урбан фентези с вампирами сосущими хуй и оборотнями порющимися в сракотан.
>Фентезятина где нет драконов это пидорское урбан фентези
Ок, и?
>с вампирами сосущими хуй и оборотнями порющимися в сракотан.
Сосал твой паладин залупу у хобгоблина, а тут жёсткий дроч на политэкономию, проблемы социального и экономического характера и борьба между человеком и человеком, а также человеком и обществом, вполне себе база как для деконструкции, так и необычных идей внутри жанра.
А драконы действуют и тут вполне себе, не прямо, конечно, их влияние на общество во первых обусловлено просто фактом их смерти - которая изменила вектор истории и дала возможность создать мощную империю и систему с упором на магию, не говоря уже о том что их кости и шкура идут на изготовление крайне редких магичких предметов, кровь на создании дорогого наркотика, по стоимости который как адренохром. Ну и как бе без культурного кода вроде гравировки, культуры реликвий и артефактов драконьей монархии, не говоря уже о том что сама Теократия там строится вокруг якобы найденных текстов законов которые использовались когда-то драконами.
>Фентезятина где нет драконов это пидорское урбан фентези
С хуя ли в урбан фэнтези сплошное бездраконье и бездуховность? Ты из него только Киндрэт читал и Сумерки смотрел, что ли?
Вадик, да не трясись ты так.
Не знаю, которого Вадика ты имеешь в виду, я лично про ДхД сразу вспомнил.
Если это чатгпт нагенерил, то могу только порадоваться за успехи нейроночек. Если же нет...
>перед тем как хочу предложить основную тему
Што? Перед тем чем? Тему чего? Что ты хочешь?
Почему не в тред манямирков?
Мне лично вполне норм написанный тобой сеттинг.
Только
>феодалов нету, по факту - император и семьи феодалов которые владеют титулами на самом деле являются аграрными буржуями которые используют крестьян как наёмных рабочих, а города - как рынки сбыта
А это чего не феодализм? Это типа магнатов польшы?
> А это чего не феодализм? Это типа магнатов польшы?
Феодализм примитивнее капитализма и менее эффективен. И я бы скорее сравнил бы это с аграрным аналогом японских семей, грубо говоря действительно были семьи феодалов, которые однако стали основателями "семейного бизнеса" сформировав вокруг себя средства производства, в данном случае не производство в городах, а все поселения крестьян, которые сделали поселениями наёмных рабочих которые живут от зп до зп, производя продукты животного и растительного происхождения, в том числе травы (аналог специй), психоактивные вещества, пергамент и папирус, хотя не исключено наличие поселений шахтёров.
>Што? Перед тем чем? Тему чего? Что ты хочешь?
Тема - фэнтезийный вид чвк и спецназа, но перед этим мне нужно было ввести анонов в курс дела и объяснить суть сеттинга, в том числе чем он отличается от стандартного фэнтези.
>Почему не в тред манямирков?
Всё просто, я ебанутый, а также я боюсь что эта тема просто затеряется треде.
> А это чего не феодализм? Это типа магнатов польшы?
Феодализм примитивнее капитализма и менее эффективен. И я бы скорее сравнил бы это с аграрным аналогом японских семей, грубо говоря действительно были семьи феодалов, которые однако стали основателями "семейного бизнеса" сформировав вокруг себя средства производства, в данном случае не производство в городах, а все поселения крестьян, которые сделали поселениями наёмных рабочих которые живут от зп до зп, производя продукты животного и растительного происхождения, в том числе травы (аналог специй), психоактивные вещества, пергамент и папирус, хотя не исключено наличие поселений шахтёров.
>Што? Перед тем чем? Тему чего? Что ты хочешь?
Тема - фэнтезийный вид чвк и спецназа, но перед этим мне нужно было ввести анонов в курс дела и объяснить суть сеттинга, в том числе чем он отличается от стандартного фэнтези.
>Почему не в тред манямирков?
Всё просто, я ебанутый, а также я боюсь что эта тема просто затеряется треде.
>Феодализм примитивнее капитализма и менее эффективен. И я бы скорее сравнил бы это с аграрным аналогом японских семей, грубо говоря действительно были семьи феодалов, которые однако стали основателями "семейного бизнеса" сформировав вокруг себя средства производства, в данном случае не производство в городах, а все поселения крестьян, которые сделали поселениями наёмных рабочих которые живут от зп до зп, производя продукты животного и растительного происхождения, в том числе травы (аналог специй), психоактивные вещества, пергамент и папирус, хотя не исключено наличие поселений шахтёров.
Хуя ты ебанутый! Придумал колхозы для аристократов-капиталистов! Вот это да!
>Хуя ты ебанутый! Придумал колхозы для аристократов-капиталистов! Вот это да!
Ну хз, поплачь об этом, у них есть свои личные колхозы с которых они деньги качают, а у тебя - нет
Ну просто это не реально.
В реальности были бы просто большие фермы, где есть батраки и хозяин, и может машинерия. Как в США сейчас. Ну или плантации.
Ну а аристократы твои просто были бы арендодателями для таких ферм и плантации. Конечно их можно больше подвязать на корпоративный дух, чтлб они не забивали хуй на то что там делаю их арендаторы, лишь бы бабло несли - как было ИРЛ.
Зачем и главное нахуя аристократу-лендлорду в условиях
>империалистического фашистского монархического государства "Единая Корона"
вообще прослойка в виде копрорации между ним и его раб-отниками?
Буржуй землями и прилагающимися к ним средствами производства будет лично владеть, без создания в хуй не всравшихся совместных с кем-то предприятий - в чем суть корпораций. Тем более если он аристкорат, и у него это право и так исторически бы было, земли и так его, а надстройки пришлось бы с нуля изобретать и навязывать через политические реформы - все с тем же вопросом на-ху-я.
Ну вообще корпорациями и владели аристократы. Начиная с ост-индийской и кончая тупо заводами-параходами. Корпорации созданы, потому что это удобный способ организации. Как и арендная система.
Нет никакого противостояния корпорации и аристократии. Есть с буржуазией, но это другая тема.
Попробуй опиши тупо жизнь в своём гигаколхозе с точки зрения капитала.
Корпорации создавались как способ прежде всего финансирования, уже потом только как следствие - организации проектов, которые заинтересованный участник сам не потянет. Или которые не потянет финансировать тот участник, который потянет организовать, или другие варианты, но предмет обсуждения по оппосту не торговая компания, и не внедрение новых технологий, и даже не экспансия в колонии, а управление своими давно освоенными землями. Вопрос остается тот же - зачем и главное нахуя это лендлорду?
>своём гигаколхозе
Не моем.
>Вопрос остается тот же - зачем и главное нахуя это лендлорду?
По сути особо ничего не меняется и как ты описал, так это и произошло, были земли, были аристократы которые имеют право владения ими, они также продолжают владеть этими землями, но суть меняется не совсем в том кому принадлежит земля, а именно в производственных отношениях, ранее у них была феодальная рента, тоесть Дарахие крестьяне, земля моя, работать можэте на нэй, за работу на нэй, требаю сто тыщ фунтов картофана в год, не меньше, шо останэтся, ешьте сами, чем копать бэдэте - нэ моя забота.
В нынешних условиях, их земли в полной мере принадлежат аристократам, они не дают землю в аренду, а владеют ей как средством производства Джентльмены, тут спите, тут срёте, тут работаете, за год вы должны вырастить целых дохуя мешков картошки, мои заклинатели школы прорицания сказали что это оптимально, если будет меньше - штраф, если большей - скорее всего похуй, но возможно и премия, в конце года/месяца получили свои деньги, а дальше делайте с ними что хотите, кто будет есть выращенную с моего поля картошку - наказать и оштрафовать, повторит - дать пизды и выгнать из села, кто сломает мотыгу, лопату или ведро - наказать и оштрафовать.
В Итоге аристократ не теряет землю, не теряет контроль над "крестьянами", и безнаказанно забирает всё что они вырастили в полном объёме, при этом выплачивая им в эквиваленте меньше денег чем вся стоимость того что они вырастили в полях.
Ты описал плантацию сахарного тростника на Гаити, времен французской колонизации.
1)Зачем людям идти работать рабами? Для этого есть рабы без прав. Рабы будут пытаться сьебать и устроить Киломбу(селение беглых рабов). Иногда будут пытаться аж устраивать бунты. Потому тебе нужны надсмотрщики.
2)Насколько вообще высок статус этих твоих аристократов? Они натурально владеют только одной плантацией? И потому все такие аграрии от сохи?
Если у них таких плантаций с десяток, то ими управляют управляющие, а сами аристократы заняты чисто финансами. Строительством заводов по переработке картохи в консервы. Вкладами. Спекуляциямм на бирже. Строительством транспорта. Меценатством в искусство...
Для организации всех этих процессов нужны банки, нужны юридические лица, конторы всякие... Ты не понимаешь зачем?
>управление своими давно освоенными землями. Вопрос остается тот же - зачем и главное нахуя это лендлорду?
Что дохуя? Чем блядь он там с утра до вечера управляет, ленд-лорд твой? Если у него одно такое хозяйство - ну тогда буду честен, это просто унылый сельский эскваер, если ему делать нехуй как следить за ростом картофеля. И если в королевстве все феодалы такие - то это мелкая аграрная параша.
Если у него таких земель дохуя, то он отдаёт их в управление куче управляющих. А не ездит из села в село, проверять че да как. А потом на приём к королю.
Эта модель быстро поменяется в плантацию где есть управляющий и куча наемных рабочих, настоящий скилловый фермер же на таких условиях пошлет ландлорда нахуй и укатит туда где землю реально дают во владение а не поработать на ней. Исторических примеров куча.
>1)Зачем людям идти работать рабами? Для этого есть рабы без прав. Рабы будут пытаться сьебать и устроить Киломбу(селение беглых рабов). Иногда будут пытаться аж устраивать бунты. Потому тебе нужны надсмотрщики.
Поскольку по сути у них есть стабильное существование поскольку с вольной руки лорда для них проводят социальную службу, и также за счёт вычетов из их зп их кормят чудоягодами, а в случае побега, при учёте того что у них нету запасов еды и поддержки друидов, они вряд-ли смогут существенно обосноваться на новом месте. К тому же всё сильно усложняет то что мир там имеет площадь современного Казахстана, 2/3 территории которой - море и горы. Поэтому выследить и дать пизды таким вольным деревням не составляет труда. Беглецы ивправду есть, но они зачастую либо уходят жить за кольца стен городов и в канализации, становясь маргиналами, либо, табакси (котолюди) в основе своей, становятся кочевыми торговцами которые промышляют работорговлей, а также скупкой и перепродажей разного рода субпродуктов и дешёвых психотропных веществ (в том числе и аналог насвая). А управляющие также имеются - "зажиточные крестьяни" семья в деревне которая выполняет роль местных менеджеров которые согласовывают сроки и количество продукции с лордами, управляют и следят за порядком в поселении и также пользуется своим статусом чтобы скажем отдать своего отрока на службу лорду в качестве рыцаря (пускай иногда даже в качестве пешего), а также если денег накопить можно отдать одного ребёнка в церковноприходскую школу в орден друидов, чтобы постигал науку и магию, и получил хорошую работу. Ну и друиды выполняют роль духовных наставников.
> 2)Насколько вообще высок статус этих твоих аристократов? Они натурально владеют только одной плантацией? И потому все такие аграрии от сохи?
Зачастую с десяток, какие нибудь графы и герцоги под сотню и тысячи.
>Для организации всех этих процессов нужны банки, нужны юридические лица, конторы всякие... Ты не понимаешь зачем?
А зачем это самому изобретать если в Гильдии Магов уже всё это придумали и ты это просто используешь?
>Эта модель быстро поменяется в плантацию где есть управляющий и куча наемных рабочих
Она уже такая...
>настоящий скилловый фермер же на таких условиях пошлет ландлорда нахуй и укатит туда где землю реально дают во владение а не поработать на ней. Исторических примеров куча.
Может быть, только по такой схеме работает почти весь этот мир, разве что до сих по не ясно по какому принципу работает сельское хозяйство у Гильдии Магов... Мб туда и будут сбегать, но с момента полного перехода от феодализма к жёсткому капитализму произошло всего около 20 лет назад.
>поскольку с вольной руки лорда для них проводят социальную службу,
Хуя себе. Это конечно неожиданно.
Ну если допустить, что лорды угорают по обустройству приемлемой социалку для холопов(никогда такого не было ИРЛ). И что сами холопы - максимально терпильны. То почему бы и да!
>>Для организации всех этих процессов нужны банки, нужны юридические лица, конторы всякие... Ты не понимаешь зачем?
>А зачем это самому изобретать если в Гильдии Магов уже всё это придумали и ты это просто используешь?
Что? Типа маги по волшебству занимаются логистикой, спекуляциями на рынке, а банкинг работает по принципу демонологии?
Я думаю Ленину бы твой сеттинг очень понравился.
Ну типа есть денежные средства, их же надо как-то перераспределять, чтоб господа лорды могли обменять картоху на табак? Это коммерция и рынок.
Но ты на это отвечаешь неожиданно - гильдия магов! Я в шоке просто. Такого колдунства я ещё не видал.
Так, я малость поебланил, забыл что мне ответили, пора разъёбывать по фактам
>Хуя себе. Это конечно неожиданно.
Ну если допустить, что лорды угорают по обустройству приемлемой социалку для холопов(никогда такого не было ИРЛ). И что сами холопы - максимально терпильны. То почему бы и да!
Ну типо а что не так? Это же не феодалы, а именно что уже аристократы буржуа, которые по факту уже не холопов имеют на наёмных рабочих. Еда с рынков лордов для этих калхозников будет слишком дорогой, а одними суб продуктами которые покупают и перепродают бродячие торговцы тоже не выйдет, как закономерный итог - старейшины поселений (они же "зажиточные крестьяни" или же просто мелкие управляющие) просто обустроили своего рода соц страховку и с ЗП работяг собственной деревни высчитывается процент который также идёт и на оплату услуг местного друида который куколдует чудоягоды и поставляет их в деревню. От них правда страдает последующая усвояемость более сложной пищи и микрофлоре не очень, из за чего длительное употребление этих ягод в итоге приводит к страшному поносу при попытке поесть что-то кроме чудо ягод. Но это уже мелочи.
>Типа маги по волшебству занимаются логистикой, спекуляциями на рынке, а банкинг работает по принципу демонологии?
Да. Магия и в частности магическая промышленность после резкого роста рождаемости заклинателей, из за чего в городах уже ~3/5 населения это заклинатели очень хороша в плане технического обеспечения различных систем, в том числе логистика (контейнеры для длительного хранения продуктов, различные сумки хранения, круги телепортации работающие между станциями.), про то что у местных магов уже организация на уровне постиндустриального общества (пускай и с некоторыми "но") уже существует я уже молчу, не говоря уже о том что здесь имеется развитая сеть собственных подорганизаций, рабочих цехов, рынков сбыта и даже система банков.
>Ну типа есть денежные средства, их же надо как-то перераспределять, чтоб господа лорды могли обменять картоху на табак? Это коммерция и рынок.
Ну, тут тебе и Гильдия Магов которая может предоставить различные рынки сбыта, ресурсы, специалистов и необходимые инструменты, и непосредственно перестроевшаяся империя, которая изначально была чисто как феодальное государство, но перешедшие в один большой государственный картель, который уже создаёт общие условия рабочих условий, регулирования продукции и положение лордов в обществе.
>Но ты на это отвечаешь неожиданно - гильдия магов! Я в шоке просто. Такого колдунства я ещё не видал.
Потому что, как бы неожиданно это не звучало бы, Гильдия Магов монополизировала считай всю магию, а значит имеет большие возможности в этом деле, не говоря уже о том, что формально эта же гильдия влияет непосредственно на те сферы общества, где применяют их товары и услуги.
>Хуя себе. Это конечно неожиданно.
Ну если допустить, что лорды угорают по обустройству приемлемой социалку для холопов(никогда такого не было ИРЛ). И что сами холопы - максимально терпильны. То почему бы и да!
Ну типо а что не так? Это же не феодалы, а именно что уже аристократы буржуа, которые по факту уже не холопов имеют на наёмных рабочих. Еда с рынков лордов для этих калхозников будет слишком дорогой, а одними суб продуктами которые покупают и перепродают бродячие торговцы тоже не выйдет, как закономерный итог - старейшины поселений (они же "зажиточные крестьяни" или же просто мелкие управляющие) просто обустроили своего рода соц страховку и с ЗП работяг собственной деревни высчитывается процент который также идёт и на оплату услуг местного друида который куколдует чудоягоды и поставляет их в деревню. От них правда страдает последующая усвояемость более сложной пищи и микрофлоре не очень, из за чего длительное употребление этих ягод в итоге приводит к страшному поносу при попытке поесть что-то кроме чудо ягод. Но это уже мелочи.
>Типа маги по волшебству занимаются логистикой, спекуляциями на рынке, а банкинг работает по принципу демонологии?
Да. Магия и в частности магическая промышленность после резкого роста рождаемости заклинателей, из за чего в городах уже ~3/5 населения это заклинатели очень хороша в плане технического обеспечения различных систем, в том числе логистика (контейнеры для длительного хранения продуктов, различные сумки хранения, круги телепортации работающие между станциями.), про то что у местных магов уже организация на уровне постиндустриального общества (пускай и с некоторыми "но") уже существует я уже молчу, не говоря уже о том что здесь имеется развитая сеть собственных подорганизаций, рабочих цехов, рынков сбыта и даже система банков.
>Ну типа есть денежные средства, их же надо как-то перераспределять, чтоб господа лорды могли обменять картоху на табак? Это коммерция и рынок.
Ну, тут тебе и Гильдия Магов которая может предоставить различные рынки сбыта, ресурсы, специалистов и необходимые инструменты, и непосредственно перестроевшаяся империя, которая изначально была чисто как феодальное государство, но перешедшие в один большой государственный картель, который уже создаёт общие условия рабочих условий, регулирования продукции и положение лордов в обществе.
>Но ты на это отвечаешь неожиданно - гильдия магов! Я в шоке просто. Такого колдунства я ещё не видал.
Потому что, как бы неожиданно это не звучало бы, Гильдия Магов монополизировала считай всю магию, а значит имеет большие возможности в этом деле, не говоря уже о том, что формально эта же гильдия влияет непосредственно на те сферы общества, где применяют их товары и услуги.
Бамп!
Немного снова закинем говна на вентилятор, и скину сюда одну из организаций этого горе сеттинга
Хотел изначально написать про ордена святого светонесущего города Раурей, или про "Лавку Байрама", но подумал что наиболее готовая организация на данный момент это Инквизиция Арканы, он же Розыскной Поддепартамент Отдела Контрабанды и Арканы.
Представляет из себя сборище маргиналов или бывших люмпенов которые либо накопили на собственное снаряжение, либо взяли кредит, и пошли работать таможенником в родном городе или любом другом куда их отправят. То есть основная задача инквизиторов - проводить обыск, дознание, и соответственно проводить меры по борьбе с контрабандой магических предметов и бороться с нелегальными заклинателями не имеющими регистрации в гильдии магов или использующие запрещенные заклинания без соответствующих лицензий. Основное оружие эффективное против заклинателей и показывающее статус - Дзитте, металлическая дубинка которой можно ломать пальцы, оглушать по голове и просто выводить из строя. Этакие следователи - таможенники и оперативники.
Более редкий вариант инквизиторов - судья инквизитор, которых признают местные власти и которые занимаются своей деятельностью более профессионально. Местный аналог Судьи Дреда, который с позволения Гильдии Магов имеет право не только на ведение следствия, но и проведение оперативного вынесения приговора и осуществления наказания.
Хотел изначально написать про ордена святого светонесущего города Раурей, или про "Лавку Байрама", но подумал что наиболее готовая организация на данный момент это Инквизиция Арканы, он же Розыскной Поддепартамент Отдела Контрабанды и Арканы.
Представляет из себя сборище маргиналов или бывших люмпенов которые либо накопили на собственное снаряжение, либо взяли кредит, и пошли работать таможенником в родном городе или любом другом куда их отправят. То есть основная задача инквизиторов - проводить обыск, дознание, и соответственно проводить меры по борьбе с контрабандой магических предметов и бороться с нелегальными заклинателями не имеющими регистрации в гильдии магов или использующие запрещенные заклинания без соответствующих лицензий. Основное оружие эффективное против заклинателей и показывающее статус - Дзитте, металлическая дубинка которой можно ломать пальцы, оглушать по голове и просто выводить из строя. Этакие следователи - таможенники и оперативники.
Более редкий вариант инквизиторов - судья инквизитор, которых признают местные власти и которые занимаются своей деятельностью более профессионально. Местный аналог Судьи Дреда, который с позволения Гильдии Магов имеет право не только на ведение следствия, но и проведение оперативного вынесения приговора и осуществления наказания.
• База сеттинга - днд 5е
• Прошло 100 лет с конца света в виде истребления драконов, магия от трупов которых вызвала массовую рождаемость заклинателей (сейчас каждый третий житель города - заклинатель, зачастую эквивалент 6го уровня, (или почти 2 миллиона из 6 городского населения)).
• Общая материальная культура - 15-16 век Западной Европы (у дварфов есть примесь норвежцев, индусов и арабов, у дроу - японцев, у степных табакси - циган и монголов). Исключение - порох является магическим предметом и имеет использование только в артиллерийских пушках по заказам феодалов, ручной огнестрел если и есть то крайне редкий, дорогой, и зачастую примитивный на уровне ручницы).
• Общее политическое настроение - империалистическое фашистское монархическое государство "Единая Корона" (феодалов нету, по факту - император и семьи феодалов которые владеют титулами на самом деле являются аграрными буржуями которые используют крестьян как наёмных рабочих, а города - как рынки сбыта), а также есть теократия Сугия, являющаяся кучей автономных областей из городов, академий, университетов и различных магических общин и комплексов (в том числе церквей) и марионеткой Гильдии Магов - корпорации которая полностью монополизировала рынок магических товаров и услуг.
• Атмосфера - смесь киберпанка и стимпанка в средневековом фэнтези (именно их суть - хай тех лоу лайф, корпоратократия, антиутопия, борьба пролетариата и буржуев на разных уровнях.)
• Некромантии как школы заклинаний не существует, соответственно оживление и поднятие нежити отсутствует как явление.
Так вот, для того чтобы контролировать контрабанду, незарегистрированных заклинателей или мелких рабочих которые на условном 6м уровне, если они не получили знания на чёрном рынке или не работали в военных структурах, знают из самого опасного максимум заклинания для самообороны цель которых сбить с ног, опутать или на время ослепить/оглушить соперника есть так называемые Инквизиторы Арканы - детективы, таможенники и просто мелкие оперативники в одном лице которые являются зачастую просто маргиналами которые не могли устроиться в нормальной жизни и пошли применять свои боевые/умственные/магические навыки за копейки, разумеется противостоять кому-то действительно серьезному они не могут.
Для действительно серьезных случаев, вроде поимки или устранения скажем дезертиров из числа военных офицеров, носителей серьезной контрабанды или даже противостояния целым группировкам которые угрожают чьим-то интересам существует что-то вроде спецподразделений "Витчхантеры", которые зачастую сами являются выходцами из различных военных подразделений, зачастую являются заклинателями, имеют право на использование заклинаний способных привести к летальному исходу и соответственно снабжаются хорошими магическими предметами, по которым нельзя даже отследить пользователя.
Соответственно хочу развить тему фэнтезийного спецназа и поразмышлять по поводу возможной реализации структуры, снаряжения и их непосредственного участия в жизни общества и способов их противодействия угрозе.