>устаревшая шизокарта из хроник
>устаревшая карта мира
>устаревшая памятка по миру фильма который уже никто не помнит
>устаревший аутист на вахтере
Лор и канон после личкинга - хуйня.
Орков до Калимдора могло доплыть максимум пара тысяч (если обусловиться, что они спиздили не три корабля, а целый флот).
У людей тоже пиздец и нежить. Эльфов Артас отпиздил.
Единственные у кого норм с населением - НЭльфы. По логике, они должны нагибать все остальные фракции вместе взятые.
Орков до Калимдора могло доплыть максимум пара тысяч (если обусловиться, что они спиздили не три корабля, а целый флот).
У людей тоже пиздец и нежить. Эльфов Артас отпиздил.
Единственные у кого норм с населением - НЭльфы. По логике, они должны нагибать все остальные фракции вместе взятые.
Очень толсто, хоть ты и прав
Провёл ещё две партии по варкрафту. Игроки весь первый уровень плотно тусили в Пиратской Бухте. Я подумал про себя, что большой молодец раз выбрал такой город и хорошую завязку (охота на вождей троллей гурубаши), в которую кто угодно впишется. Уже было много крутых моментов. Например, игроки встретили Роя Черногрива - ветерана второй войны, который ненавидит орков и Орду. Я прикидывал, что он внесёт клин в партию, но игрочки очень здорово всё порешали + кубы хорошо выпали, в итоге с Роем они подружились и он дал им подарок.
В последней сессии игроки получили второй уровень. Один смог провести не самый простой ритуал и связаться с КелТузедом, получить от него задание и доступ к классу колдуна. Игроки купили перевозчика с лодкой и поплыли вдоль восточного мыса Тернистой Долины искать логово вождя троллей, встретились и пообщались с китом, встретили мурлока-жемчуголова, встретили мирных троллей гурубаши, и худо-бедно смогли с ними пообщаться, те рассказали им про Занзила. Также всё плавание вели беседы про лоа с троллем-перевозчиком.
Игроки пока в восторге от мира и контекста происходящего. Я всё думал, как бы придумать, как Древние Боги вербуют культистов, и придумал то что вылилось в следующий контекст. Он такой, что в Пиратской Бухте кто-то распространяет проклятые кольца. При надевании жертва лишается зрения и начинает слышать голоса (ДБ выходит на связь), которые просит впустить их в себя, а взамен они избавит от слепоты. Мне хочется эту тему поинтересней ещё разыграть, так как у игроков есть несколько таких колец уже. Также игроки пытаются разобраться, зачем Барон Ревилгаз (хозяин Пиратской Бухты) развязал войну с троллями, как с этим связано появление проклятых колец, почему некоторые тролли гурубаши им указывают, где может быть один из вождей. Я успешно скормил игрокам идею про тролльское вуду, которое послужило оправдание слухам про кошмары у жителей, а в самом конце третьей партии игроки пережили лично один из таких. Вышел невероятно крутой момент, так как не все игроки догадались, что попали в кошмар, а те кто догадался, решили промолчать.
В партии есть паладин, до которого дошли слухи, что орден паладинов возрождается под новым именем - Сияние рассвета. Я хочу ему как-то скормить идею о том, что появился ещё второй паладинский орден на севере - Алый орден. Также мне хочется задание от КелТузеда сделать более конкретным, пока что оно звучит типа "наблюдай за происходящим". Ещё в партии есть таурен-воин-повар племени тотема ветра. С ним особо ничего интересного пока не придумывается, буду рад идеям. В следующей партии игроки скорей всего будут зачищать подземелье (по советам из треда я придумал ему название Ульдаштар, оно находится под одними из многих тролльских руин в Тернистой Додине), где сидит Занзил со своим новым племенем троллей, которым промыл мозги, узнают что он получил свою силу от неизвестного и очень могущественного "лоа" и найдут Диск Норганнона.
В последней сессии игроки получили второй уровень. Один смог провести не самый простой ритуал и связаться с КелТузедом, получить от него задание и доступ к классу колдуна. Игроки купили перевозчика с лодкой и поплыли вдоль восточного мыса Тернистой Долины искать логово вождя троллей, встретились и пообщались с китом, встретили мурлока-жемчуголова, встретили мирных троллей гурубаши, и худо-бедно смогли с ними пообщаться, те рассказали им про Занзила. Также всё плавание вели беседы про лоа с троллем-перевозчиком.
Игроки пока в восторге от мира и контекста происходящего. Я всё думал, как бы придумать, как Древние Боги вербуют культистов, и придумал то что вылилось в следующий контекст. Он такой, что в Пиратской Бухте кто-то распространяет проклятые кольца. При надевании жертва лишается зрения и начинает слышать голоса (ДБ выходит на связь), которые просит впустить их в себя, а взамен они избавит от слепоты. Мне хочется эту тему поинтересней ещё разыграть, так как у игроков есть несколько таких колец уже. Также игроки пытаются разобраться, зачем Барон Ревилгаз (хозяин Пиратской Бухты) развязал войну с троллями, как с этим связано появление проклятых колец, почему некоторые тролли гурубаши им указывают, где может быть один из вождей. Я успешно скормил игрокам идею про тролльское вуду, которое послужило оправдание слухам про кошмары у жителей, а в самом конце третьей партии игроки пережили лично один из таких. Вышел невероятно крутой момент, так как не все игроки догадались, что попали в кошмар, а те кто догадался, решили промолчать.
В партии есть паладин, до которого дошли слухи, что орден паладинов возрождается под новым именем - Сияние рассвета. Я хочу ему как-то скормить идею о том, что появился ещё второй паладинский орден на севере - Алый орден. Также мне хочется задание от КелТузеда сделать более конкретным, пока что оно звучит типа "наблюдай за происходящим". Ещё в партии есть таурен-воин-повар племени тотема ветра. С ним особо ничего интересного пока не придумывается, буду рад идеям. В следующей партии игроки скорей всего будут зачищать подземелье (по советам из треда я придумал ему название Ульдаштар, оно находится под одними из многих тролльских руин в Тернистой Додине), где сидит Занзил со своим новым племенем троллей, которым промыл мозги, узнают что он получил свою силу от неизвестного и очень могущественного "лоа" и найдут Диск Норганнона.
>Лор и канон после личкинга - хуйня.
После двушки, лолка.
> Ещё в партии есть таурен-воин-повар племени тотема ветра. С ним особо ничего интересного пока не придумывается, буду рад идеям.
Видит что люди разводят коров, испытывает культурный шок, пытается выйти с ними на связь, узнает что это деградировавшее племя тауренов.
А какие квесты вообще могут быть аж у самого Кел-Тузада в пиратской бухте, даже представить не могу. Все-таки у него в подчинении целая орава нежити, и то что с героем связывается сам кел-тузад, а не какой-то там десятый слева лич говорит о том, что герой может сделать что-то невероятное.
Может, КелТузад хочет воскресить кого-нибудь из королей Штормграда, например Ллейна Ринна и свергнуть через него правительство Альянса? Типа, выдать не за воскрешение, а за то что дедушка потерялся, НАШЕЛСЯ, и видит что Альянс скурвился, и начинает наводить шороха. А твой бард имеет доступ в гробницу Ллейна и может наладить с ним связь, например, потому что родственник тайный.
В южной части восточных королевств же вообще шикарная партия разыгрывается - орки старой орды, братство справедливости мобилизовавшее гноллов и мурлоков, темный маг из красноземья - обложили все торговые пути, сжимают кольцо вокруг Штормграда, и все очевидно, служат Ониксии. КелТузаду, заинтересованному в падении Штормграда надо просто не мешать Ониксии чтобы получить профит.
Все аргументы работают в сторону буквально ТФТ, так что лор хуйня уже после РОК, но тогда надо признать, что финт с лагерями для орков не хуйня. Анон прав - после двушки пошёл кал для дебилов, где с магической болезнью лично кронпринц разбирается.
Хорошо что в фентези придумали не в России - у нас какая-то просто тяга к реализьму, все надо как-то обосновать, подвесить на четкие линии логики, и только после этого довольно крякнуть, оглядев конструкцию.
Только вот фантазия живет как хочет, и если принц выглядит лучше на переднем фланге - пусть он будет на переднем фланге, с руками по локоть в кишках спасенных, а не сидеть дома и есть пироги, пока с болезнью разбирается Комиссия по делам предыдущей Комиссии, которая где-то уже потерялась в чистом поле.
>Один смог провести не самый простой ритуал и связаться с КелТузедом, получить от него задание и доступ к классу колдуна.
Ты можешь технически описать, как это выглядело для остальных игроков или им окей?
Потому как у нас главный герой не принц-пидарок, а простой иван город тверь, иногда - дурак. Мэрисьюшностью пахнет, когда он и принц и паладин и вообще герой. А вот у нас в сказках всегда обоснуй - конёк горбунок там, совет мудрой жены, артефакт...
Наши наративно выверенные сказки > их всратое фэнтези со свистоперделками.
Вообще, реализм фэнтези не противоречит.
А хорошее фэнтези должно быть в аккорде с внутренней логикой в любом случае, как и любая другая история. Иначе несостыковки самих действий и последствий будут.
>Только вот фантазия живет как хочет, и если принц выглядит лучше на переднем фланге - пусть он будет на переднем фланге, с руками по локоть в кишках спасенных
Очень реалистично, тоже.
>Мэрисьюшностью пахнет, когда он и принц и паладин и вообще герой
Мэри Сью не о компетентности, а об иррациональной дизпозиции мира к протагу, когда все существуют как придаток или театральная мишура, поступая неестественно и сугубо без собственного Я, как будто их разум контроллируется. В реальности быть и принцем, и паладином, и вообще героем, и т.д. можно. Работать надо над собой прост.
Персонаж бард имеет предысторию шпиона для культа проклятых, черту Адепт таинств и выступает кем-то вроде агента и вербовщика в культ. Ему приходит письмо с печатью Альянса, которое зачаровано спеллом Невидимое письмо, и для любого кроме этого игрока выглядит как приглашение на свадьбу штормградского лорда в качестве бардессы. На самом деле это письмо из Некроситета, жест личного расположения от КелТузеда для того кто несколько лет уже служит культу и оказался в нужном месте в нужное время. Игрок втихаря оторвал голову у одного из гуманоидов, которого игроки зарубили в пиратской бухте, купил свечей и украл у отряда два самоцвета для ритуала, объясняя сопартийцам, что всё это такой реквизит и он готовит номер для бардовского выступления. Некоторые вещи мы пишем друг другу через телеграм прямо за столом, но не очень часто. Для отыгрыша беседы с КелТузедом выходили в другую комнату ненадолго. В целом игроки стараются отыгрывать, опираясь на то что знают их персонажи. Так-то все за столом подозревают, что бард не просто бард, а получил уровень колдуна, но не в курсе деталей.
>Персонаж бард имеет предысторию шпиона для культа проклятых
Да я помню, это я кринжа навалил для его квестов в прошлых тредах, просто ты про техническую часть так и не ответил, как это отыгрывается.
>Некоторые вещи мы пишем друг другу через телеграм прямо за столом, но не очень часто. Для отыгрыша беседы с КелТузедом выходили в другую комнату ненадолго. В целом игроки стараются отыгрывать, опираясь на то что знают их персонажи. Так-то все за столом подозревают, что бард не просто бард, а получил уровень колдуна, но не в курсе деталей.
Это уже ответ, теперь понял, спасибо.
Кстати, если ты взял в работу квест с приглашением в поместье с портретом барона - его затёртое имя на портрете Р......р конечно, а не Р-т. Ривендера Ревендретом назвать это конечно я мощно дал... Если не взял, то пох, я просто на черновик недавно наткнулся где писал всё это и охуел с себя, лул
Как говорится, в основании национальной литературы всегда лежит перевод с какой-то другой литературы. Басен, сказок, вот этого всего. Иван-дурак - это сконструированный персонаж, сделанный в 19м веке, под влиянием тогдашних идей, ничего специфически русского в нем нет. А вот дотошность его формирования и втюхивание как национального типа - о, вот они как раз очень русские...
Конечно не противоречит. Я даже больше скажу - литература это всегда ложь, выдумка, автор даже самой реалистичной книги может например, описать, что думает один герой, потом переместиться во времени, описать какую-то ситуацию которую никто не видит: сплошная выдумка! В итоге получается, что реализм - это воспроизведение некоей железной логики посредством инструментов обмана, инструментов литературы. Воспроизведение реалистичной логики в фентези - это просто реализм 2.0. Мне, как русскому, очень нравится когда все шары катятся по направлению биллиардных ударов автора, но я понимаю, что ОСНОВА у фентези все-таки другая.
> когда все существуют как придаток или театральная мишура, поступая неестественно и сугубо без собственного
А почему нет? Так работает ГП, так работает Алиса в стране чудес. Нелогично, с дырками, мир крутится вокруг героя - но плохо чтоли? Хорошо!
Чё там работает у тебя в тфт?
Лагеря хуйня, тут соглы.
С принцем вообще юродство у тебя, но ладно, прощаю.
Ну вы затейники, я думал все в курсе разных секретиков друг друга, просто отыгрывают честно то что знают персонажи. Вы большие молодцы!
Правда, зачем бард самому КелТузаду, да и зачем он в Шоломансе - пока ума не приложу!
Да, толсто. Но ведь сработало, а?
Ну такое.
>Чё там работает у тебя в тфт?
Великие ночные эльфы - Иллидан с отрядом наг буквально порт вырезал, что-то пукнуть смогла только его личная тюремщица, а подкрепления на борьбу с ним опять таки выделяют лично правители нации фактически. Т.е. кроме сентинелей Тиранды и друидов Малфуриона буквально некому дать пизды нескольким рыбам и еблану-полудемону, великая фракция ночных эльфов.
Убитые Артасом эльфы снаряжают экспедиции в запределье и нордскол, и если во второй сосут, то в первой всё вполне удачно кончилось.
Люди, которые в своём пиздеце вполне себе живут и с нежитью воюют, имея некоторые даже успехи в этом...
Ну и Орки, которых хуй да нихуя, но "паратысячный" отряд зеленокожих сначала ебёт и ночных эльфов и их полубога, потом друг друга, а потом ещё на хиджале оборону от демонов держит. Ну и там на фоне с людишкам цепляется, но это скорее по рофлу. Великая нация ночных эльфов сначала слила им божка, а потом и помощь от них же принимала...
>зачем бард самому КелТузаду
Хз, у него полно шестёрок было, с кем он связывался лично. Тем более речь о культе и об внедрённом агенте - чем меньше людей в курсе, даже внутри культа - тем лучше.
Не триггери его, он и так обоснуи по хуйне порой лепит, ща начнёт заморачиваться и пиздос...
Никаких обоснуев по хуйне не видел, базовый анончик, отличный ДМ, красота и гордость раздела.
Просто предлагаю подумать получше, зачем самому КТ бард-нонейм, учитывая что барды в ВОВ где-то за фокусом интереса. Может, нашего героя воскресил в Каражане музыкой Медив во время своего помешательства? И эта мелодия как-то пристала к игроку, и сам КТ заинтересовался.
Письмо не от КелТузада, а от одного из некромантов Некроситета, собственно, с описанием ритуала как связаться с КелТузадом. Раз такой интерес, то вот само письмо, которое я написал для игрока. https://pastebin.com/S9YWdB0v
Так он не бард фактически, а спящий агент, коих у КТ во всех сословиях как говна, а тут ещё и внедрён уже в группу приключателей. Вполне себе имба, не вижу причин лично КТ не присылать ему задания.
Прикольно. Осталось дождаться, когда эмиссары от Алого ордена придут к вашему паладину первые, хех.
Ну тож самое, что с принцем, понятно. Лидеры должны сидеть на троне и никак иначе. Надо запретить в европе универсалис монархов ставить генералами.
2-3 пиздец и отпиздил не отменяет выживших.
4 - тут ты про рок вообще начал пел зачем-то.
>Ну тож самое, что с принцем, понятно. Лидеры должны сидеть на троне и никак иначе. Надо запретить в европе универсалис монархов ставить генералами.
Недавно читал типичное рассуждение, мол, голожопые рыцари это неисторично, ведь рыцарь это феодал, который мог собрать копье и нарядиться в доспех. Даже если допустить это, то ведь очевидно, что рыцарь проигравший в битве и потерявший копье и доспех - все еще рыцарь. Т.е. часто любители логичного и выверенного мира не делают следующие логические шаги сами.
Ауф!
>Лидеры должны сидеть на троне и никак иначе.
Нет, но у мощной фракции должно быть что-то кроме личной свиты. У того же Штормграда есть легион, есть ШРУ, есть ещё силы поменбше. У оркоты это в кланах выражалось.
У великих НЭ - сентинели, которые и пограничники и личная стража и так далее и вечно спящие друиды. Ну и тюремщицы.
До раскола у них же был например Гребень Ворона, к которому могли обратиться с такой проблемой, несколько аристократов помимо, организации магов. Сейчас буквально две с половой фракции, которые занимаются вообще всем.
>монархов ставить генералами
Проблема не в командовании, а в том, что кроме личных фракций двух монархов решить проблему уровня "Иллидан" не может никто. Великая нация сводится к двум акторам, которые как один выступают фактически. Сравнить как я уже сказал есть с чем даже в ссаном варкрафте и даже в обществе НЭ до того, как они проебли всё что можно.
>2-3 пиздец и отпиздил не отменяет выживших.
Но в леще выжившим можно на леща ходить, а в ТВВ к земельникам - запретили.
>про рок
Значение знаешь? Сан бой. Ну да, это не тфт, но всё ещё совсем не после леща.
Очевидно, что в мире варкрафта, не изуродованном ни христианством, ни вынужденным проживанием с восточными людьми - мир устроен совсем по другим принципам. В почете индвидуализм, честь, самостоятельность, поэтому все проблемы решают не мобилизацией холопов, а частной инциативой. Что и привело к современному состоянию мира, когда весь мир движется ПРИКЛЮЧЕНЦЕМ, а не каким-то обоссанным функционером на зарплате.
Ну должно. Против грома было три разные силы поменбше трёх цветов. Норм?
Иллидан - личная заёба для этих двоих, претензия уровня "хули артас не отправил армию на малганиса без себя".
В леще нельзя, в тфт можно, что ты как глупенький?
Так в том и прикол, что в тфт орки собрали всех ради мимопроплыва, а ты на тфт жалуешься.
Чёт тебя в другую степь понесло. Там всё ещё два функционера погнали личных холопов. Только если раньше функционеров было больше, то сейчас их буквально два (три, если считать и обосравшуюся Маев). Ну и ШРУ, легион, стража и так далее у Штормграда существуют всё в том же мире и в то же время. И в бфа кампанию Альянс вёл в разных направлениях этими силами, а не лично Андуин с отрядом верных роялгвардов.
Ну и в целом ты как то про героев больше, у меня нет проблем с тем, что лично Тиранда и лично Малф. Проблема в том, что все войска - это их подсосы и никого кроме. В катаклизме вот секту арканистов к себе со скрипом приняли, хвала Элуне...
Ну и да, в героев это то же выливается - ты конечно можешь пукнуть "буквально кто", но как следствие наличия функционеров у Штормграда есть Шоу, Халфорд, был Фордрагон, был Бенедикт и так далее. У НЭ же это буквально Малфик с Тирандой, Маев и... ШАНДРИСА, которая зам тиранды и генерал тех же сентинелей, какая-то там пизда заместительница Маев, и пара друидов поменбше вместо спящего Малфика - был Фендрал, теперь Наралекс. У них и героев с личной инициативой получается нет особо, хотя бы уровня тех же Шоу, Флинов и прочих гомосеков.
То числом союзников меряют силы, то числом офицеров армии, но численности нам не нужны, это плохо.
>три разные силы поменбше трёх цветов. Норм?
И это не силы Часовых и не друиды кенария, да? Перетолстил.
>личная заёба для этих двоих
Маев посылая просьбу о подкреплении хотела просто из вредности, чтобы лично они всё решали? Там кстати были тёрки между ними, кто поедет - в итоге "личную заёбу" могли отправить решать как раз холопов, лул.
Аргумент про офицеров был в ответ на пассаж о личной инициативе героев - в великой фракции ночных эльфов и героев не выделилось получается, они и через такую призму сосут.
Матриархат довел.
Ну так инфа о фракциях внутри фракций и имена офицеров у нас есть, а численности нет, в этом проблема с ней. Не в том, что это скучные цифры, а в том что сеттинг сам всегда не акцентировал на них.
Ну тут по фактам, они не называются "нечасовые", а вот если бы назывались, то был бы аргумент, но чего нет, того нет.
И артас мог. Не захотел. Личное. Сюжет про конфликт между персонажами. Алё.
Всё так, малф очевидный каблук, сигму-шиза Иллидана из калдориев выписали, а последнего базовичка, продвигавшего нормальные идеи Курталоса в расколе слили. Стремящийся бетка Джерод хиккует где-то в ебенях в роли изгнанника, остаётся только Тиранда которая куколдит мужа, натирая пизду об язык приёмной дочурки Шандрисы.
>И артас мог. Не захотел. Личное. Сюжет про конфликт между персонажами. Алё.
Мог. Нет проблем с тем, что персонажи и личное, аллоу. Проблема в том, что кроме разноцветных сентинелей и спящих друидов позвать некого.
Но это не проблема
Скажи это сгоревшим жителям порта Нендис. Расскажи им, какие великие калдораи, как они всех победят, какая они сила в мире. Пока три селёдки прикрывая отступление одного шиза всю деревню вырезают, потому что друиды проспали, а часовщицы на дальних рубежах ножницы делали...
Я так понимаю, обилие названий позволяет другим фракциям ничего не терять на границах?
Обилие названий позволяет оперативно реагировать на различные угрозы в том числе оперативно, в обход верхушки. Малфик спит, Тиранда дрочит - к кому за помощью обращаться будешь? Дрочит она скорее всего Шандрисе, а не себе, так что к ней тоже не варик. Ну придётся видимо на трезуб одебилившей форели намотаться, раз уж названий не подвезли.
Я вот тоже люблю Пиратскую бухту. Маленький, тесный, но очень живой и колоритный мирок. Зажатый между теплым лазурным морем до горизонта и непролазным переплетением лиан, листвы, клыков и когтей. И вот кажется, что тут все на виду у всех, шагу нельзя ступить, чтобы не увернуться от очередной горланящей песни компашки, однако даже здесь полным-полно укромных переулков и отнорков, где вершатся темные или просто приватные дела. А всё понимающие хозяева бесчисленных таверн и трактиров всегда готовы как поднести кружечку громоварева, так и указать на неприметную щель в темном уголке, выводящую на тихие задворки.
Это мир, в котором можешь быть кем угодно, даже не удаляясь от его запаха пеньки, смолы, вяленой рыбы и всепроникающего аромата влажного дерева.
Хочешь - сиди с удочкой на горячих от южного солнца досках причалов, болтая босыми ногами в теплой воде. Хочешь - наймись подлатать очередное судно, пришвартованное у соседнего пирса. Заодно наберешься знаний и историй от опытнейших корабелов, да и запас забористых ругательств пополнишь. А если сам ходячий сборник историй с подвешенным языком - ни в одной таверне не останешься без угощения и приятной тяжести монеты. А может, ты замечательный повар? Готовь в шумном трактире у доков, перебрасывая шипящую от масла рыбу на ловко подставленный расторопной служаночкой поднос. Готовь в великолепно обустроенной кухне представителя одной из торговых факторий, где даже скатерть изготовлена из паучьего шелка. Готовь просто на улице, под своим крошечном навесом, здесь в любое время найдется голодный прохожий.
А хочешь - полируй зеркала для подзорных труб, куй железо и бронзу для бесчисленных корабельных и не очень штук, вырезай и полируй трубки и сундучки. Здесь же море, а что за моряк без трубочки и сундучка?
А если тебе больше по душе серьезные и тихие дела - к твоим услугам бесконечные задворки, каждая из которых облюбована каким-нибудь шпионом, контрабандистом, наемным убийцей, контрагентом торгового принца, очередным немногословным-посланцем-важного-человека. И хорошо, если только ими, а то ведь и на культиста или зандаларского хунгана напороться можно, которые проездом по своим мрачным делам. Хотите верьте, хотите - нет, но однажды под утро, выйдя до ветру, я повстречал даже демона. Правда, это было после долгого вечера, когда мы отмечали очередную добрую сделку и я воздал должное многим напиткам, с коими знакомился впервые в жизни...
И это всё - даже не покидая маленькую и уютную бухточку. А ведь совсем рядом - дороги вглубь кипящего жизнью и опасностями зеленого ада джунглей, откуда днем доносится нескончаемый птичий ор, а ночью - далекий бой барабана. А у каждого причала - дорога за горизонт, на крыльях ветра и парусов.
Ну и самое главное - ощущение того, что все эти короли, вожди, боги со своими неотложно-важными делами где-то очень далеко, возможно даже не в этом мире. А здесь есть море, солнце, рагу из осьминога и прелестные золотые глазки той тролльей девочки из таверны.
>. С ним особо ничего интересного пока не придумывается, буду рад идеям.
Поиск редкого рецепта чего-либо с последующим сбором не менее редких ингредиентов, бонус уровень - один из ингредиентов уникальный и так же нужен культисту для понятных целей.
Третий скрин - это вообще Ассасин 4
Теперь релейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=Y2RQ8YkqeEU
https://www.youtube.com/watch?v=Y2RQ8YkqeEU
>https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
А я напомню, что это вики заброшено авторами и не обновляется, полностью поглощено политикой фандома. Новая вики с перенесённой информацией, а также постоянно обновляющая находится здесь: https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki
Исправьте уже.
А я напомню, что тред полудохлый, тут даже возмущаться перекатам перестали. Т.е. всем похуй, увы
Игроки в днд изъявили желание плотно потусить в данже. У меня план такой, что игроки прибывают в город-крепость троллей гурубаши ЗулАштар. Зачищая его от "зомбей" Занзила, который мечтал создать свой клан, игроки обнаруживают, что он выглядит как кольцо, а внутри него находится замёрзшее озеро с лифтом вниз - в комплекс титанов Ульдаштар (понимайте, что игрокам я иначе буду подавать, это я вам всё выкладываю как есть). Раньше тролли охраняли это место, чувствуя энергию подземного комплекса и почитая её.
Спустившись в Ульдаштар, игроки чувствуют холод. В комплексе из строя вышла система охлаждения для машин, на которых пишется информация в Диск Норганнона, поэтому озеро на поверхности замёрзло. Также повсюду "трупы" конструктов титанов, которые раньше поддерживали работоспособность комплекса. Их ещё до прихода Занзила уничтожили культисты, которые выкрали Диск для осквернения, а затем вернули на место уже осквернённым. Я не хочу, чтобы здесь игроки сражались с зомби-троллями Занзила, он их сюда не пускает. Поэтому мне нужна помощь с какими-нибудь другими энкаунтерами или загадками. У меня для комплекса титанов что-то совсем фантазии нет что можно придумать.
В конце комплекса игроки находят Занзила и его импровизированную лабораторию, в которой он готовил одурманевающее варено. Занзил молится молится на Диск, пытаясь связаться со своим "лоа", но тот глух к мольбам этого глупца, и ждёт пока игроки преодолеют последний тест и подберут Диск.
Собственно вопрос, какие небоевые энкаунтеры можно придумать в комплексе титанов? Какие загадки? В качестве врагов, прикидываю, можно элементалей воды, льда или земли сделать. Помню, в самом вове такое было даже.
Спустившись в Ульдаштар, игроки чувствуют холод. В комплексе из строя вышла система охлаждения для машин, на которых пишется информация в Диск Норганнона, поэтому озеро на поверхности замёрзло. Также повсюду "трупы" конструктов титанов, которые раньше поддерживали работоспособность комплекса. Их ещё до прихода Занзила уничтожили культисты, которые выкрали Диск для осквернения, а затем вернули на место уже осквернённым. Я не хочу, чтобы здесь игроки сражались с зомби-троллями Занзила, он их сюда не пускает. Поэтому мне нужна помощь с какими-нибудь другими энкаунтерами или загадками. У меня для комплекса титанов что-то совсем фантазии нет что можно придумать.
В конце комплекса игроки находят Занзила и его импровизированную лабораторию, в которой он готовил одурманевающее варено. Занзил молится молится на Диск, пытаясь связаться со своим "лоа", но тот глух к мольбам этого глупца, и ждёт пока игроки преодолеют последний тест и подберут Диск.
Собственно вопрос, какие небоевые энкаунтеры можно придумать в комплексе титанов? Какие загадки? В качестве врагов, прикидываю, можно элементалей воды, льда или земли сделать. Помню, в самом вове такое было даже.
Ну и задачки у тебя, антошка, плюс еще интересное условие с холодом, посреди южных просторов бутибея! Если бы были игроки знакомые с лором, можно было бы добавить что-то типа музея, в котором игроки узнают СТРАШНУЮ ПРАВДУ о прошлом своего вида, но это не совсем наш вариант.
Учитывая, что у тебя в пати есть паладин, а дальнейшее развитие сюжета будет связано с возрождением орденов паладинов и попыткой Келтузада насрать им в кашу, мб устроить испытание веры для паладина?
Допустим, в одном из залов есть титаническая фреска, изображающая видение мира с точки зрения титанов, и Паладин видит что на этой карте Свет это просто противоположность тени, что его немного задевает, т.к. в его прдеставлении Свет это что-то надмировое и божественное, а не просто стихия.
Пускай это будет не просто схема, а пульт управления, который аможет проводить через соответствующую область энергию соответствующего типа.
Пусть на этой схеме ВОДА будет усилена, а ОГОНЬ в самом низу, что и свидетельствует о бьющем вокруг комплекса холоде.
И героям надо будет прочитать подсказки о том, что все силы надо привести в баланс, тогда они получат управление над комплексом (откроют закрытую дверь, пробудят стража защитника, стража советчика, получат автоматическое оружие титанов, не суть).
И тут надо спровоцировать паладина, чтобы он понял что ему надо дать свету быть в балансе с тьмой и некрухой, что послужит интересным испытанием.
Плюс, придумать можно как заполнить все соответствующие стихии:
Холи - заполнит паладин
Nature - ну, найдете желудь какой
Аркана - магического свитка хватит
Старые боги - уже интереснее, можешь добавить сайдквест, с какой-нибудь клеткой в соседнем зале где содержится синяк, которого можно убить и использовать ядро здесь
Некромансия - труп, но оживший, тут может исподволь как-то бард повлиять
Порядок - тело любого конструкта
Стихии - понятно, кроме осквернения, тут можно как со старыми богами, тоже найти труп демона.
Идея с фреской про мировые силы и связанная с этим загадка интересная, спасибо!
В "Особняках безумия" есть головоломки, которые можно приспособить. Они там простенькие, но для игры в компании самое то. Например, пятнашки. Распечатай какую-нибудь "древнюю печать троллей", разрежь на девять квадратов и смешай. Ограничь количество действий с головоломкой статами персонажа, интеллектом там или внимательностью. Раскидай четыре таких запутанных печати по разным концам данжа, пусть игроки подумают: стоит ли рискнуть, разойтись и быстро вскрыть печати. Или ходить плотной пачкой от одной до другой. Долго, зато безопасно. Если покажется, что игроки слишком легко прощелкают все печати, то вешай на открывшего печать дебаф, не позволяющий ему открыть еще одну. Пусть каждый открывает свою, даже если статы не позволят сделать это быстро.
Можно врагами здесь поставить каких-то неуязвимых призраков, от которых надо прятаться или убегать. У призраков может быть баф к обнаружению героев, если они ходят группой. Пусть расходятся и дрожат от страха по темным углам в одиночестве. Или персонажи, открывшие печати, могут группироваться, чтобы намеренно отвлекать внимание призраков от коллег-тугодумов. А можно обойтись без призраков, пусть на время оживают разбросанные повсюду каменные и железные останки хранителей. И бродят они по темным переходам и залам, оглашая их скрипами, напоминающими протяжные крики. Раз они тут на каждом шагу, то нервишки игроков будут постоянно в тонусе: никак нельзя узнать, когда какой "труп" оживет.
Можно добавить в данж переключатели с неясными последствиями. Они могут как помочь: открыть секретные проходы для улучшения связности данжа или выдавать приятные плюшки вроде исцеляющего зелья, так и засуммонить дополнительных призраков или телепортировать неудачника в случайную часть данжа. Мб кто-то даже решит, что дернуть переключатель и улететь в неизвестноть - тоже вариант, особенно если он сейчас удирает от плотоядного призрака/ожившего автоматона.
Спасибо, годные советы. Карта мне тоже нравится
Ну и классику же загадочных подземелей - битву со своими злыми копиями!
Ход конем: битва со злыми копиями позже окажется битвой с теми, кто хотел оградить героев от чар Древнего бога и оставить Диск у бестолкового и безопасного Занзила. Этими копиями были те же герои, но из будущего, агенты Бронзовой стаи.
Учитывая куда двигается вовно - и у тетосов и у дб можно лепить люпые, даже самые попсовые загадки и будет "аутентично", другой вопрос что кроме пятнашек нормально реализуемо для отыгрыша...
С другой стороны - раз вы там в процессе игры в телеге координируетесь - можно и сторонние приложения под это юзать...
Из ебанутого - камень-скрижаль, открывающая все массивные двери внутри комплекса, но она всего одна и для открытия двери скрижаль должна быть вставлена в паз перед дверью. Но тут и тебе важно и чётко карту заранее нарисовать с нужными обходными путями и вариантами, так и самому не проебаться - игрок не заявил, что вытащил скрижаль - она осталась в пазу где-то в ебенях, заявил что вытащил - она то у него, но дверь захлопнулась... Хотя, наверное уже поздно такое проработать нормально, лул.
Хочется взять обратно все нехорошие слова в адрес артов вк2...
Близзы уже похожу буквально пикрил2 художнику аутсорсят. Близзы. Аутсорсят арт. Это ли не признаки конца?
+палевные нейросетки. Даж иконки сами рисовать не хотят. И даже отбирать их. Повезло старкрафту получить ремастер несколько лет назад.
Я тебя в нейрофап-треде видел!
И в далл-е мог видеть, и чего...
>нейросетки
Ну чо сразу сетки то - скриншоты вон по прежнему в фотошопе рисуются...
А на иконки и фотожопа не хватило
Последняя днд сессия была посвящена поискам ЗулАштара в джунглях, решению нескольких загадок и общению с Кирисой (культисткой КТуна, которая косит под исследовательницу), а также боям. ЗулАштар игроки нашли, почти взяли 3 уровень. Всю следующую сессию игрочки будут драться, зачищая комнаты и лвлапаться. В качестве награды за каждую комнату, я решил распечатать текст и давать листы будто куски дневника Занзила, чтобы игроки лучше поняли с кем имеют дело и в чём вообще сыр-бор их задания, хотя они уже и так неплохо понимают, что всё не так просто и они охотятся не просто за вождём. К тому же сбор страниц - это база Тернистой Долины. В общем, написал я дневник Занзила и понял, что получилось что-то вроде небольшого фанфика. Решил с вами поделиться
https://pastebin.com/UrRPtiNN
https://pastebin.com/5KgudrMp
https://pastebin.com/NKAwQeDh
https://pastebin.com/E3QHHprP
https://pastebin.com/jwVgauST
https://pastebin.com/UrRPtiNN
https://pastebin.com/5KgudrMp
https://pastebin.com/NKAwQeDh
https://pastebin.com/E3QHHprP
https://pastebin.com/jwVgauST
Мне нравится, как ты пишешь, приятно читать. Бывает, люди пишут так, что спотыкаешься через слово и либо пропускаешь текст кусками, либо читаешь через силу. А у тебя слова одно за другим легко перетекают. И с фантазией все хорошо. Один словом, все классно, пиши еще. :)
Лампово! Но требуем больше интересных подробностей про ход партии.
Как тепло осознавать, что когда-то давно я реквестил у художника эти пикчи. Чувствую себя причастным к чему-то легендарному.
Можешь теперь в генераче в /б/ реквестить порнуху по варкрафту...
Меня кстати наоборот кринж разбирает, как я сидел обводил ту же мемную девку МЕГА МИЛК и переделывал её под КАЛию несоклько часиков, а сейчас это же могу в два клика мышкой сделать. А потом ещё два и вместо Калички будет любая другая рофлобаба.
Вот воспроизвести например рукопожатие Кровожада и НерЖуля было бы сложнее, но это уже скорее технические трудности на моей стороне.
Генерация это красиво и быстро, но в ней нет той души, которая была в твоем творчестве.
>9TYRC9XHDCMZKZ8[...].jpg
Это даже не варкрафтовский эльф, а обычная дроу
Обычная КсалАтат, просто мемная поза брови сожрала.
А в бокале - пик.
Нет, там эльфийский пуссиджус.
Дроу разве фиолетовыми бывают? Ночная эльфийка тут скорее, варкрафт синс трёшка
По впечатлениям, это самый типичный цвет для них после коричневого. Но вообще это, конечно, в эльфотред вопрос.
Наша принцессулька
Накидал бы тебе принцессулек за щеку, но Модера слишком поехавшая тут.
Не ссы, на этой доске даже откровенный тред порнухи есть, и ничего, все целы.
>506Кб, 800x547
Картинка называется "домогательства начальника"
В пизду ваш нейрокал
>Модера слишком поехавшая тут.
Инцел ебнулся на отлично и думает, что Силедки в лице модеров устаривают против него травлю, надо же быть таким жалким девственником-додиком капец...
Залетуха не палится.
И сюда этот срун лезет.
Если за что это и есть у меня к модератору претензия, так это за то, что терпит ебанутого сруна, который сидит тут 24/7 и гадит, гадит, гадит во все треды.
Шо скажете на это?
Залетухи на дваче это биопроблемные инцелы, которых всегда ссаными тряпками гоняли. Нет ничего более жалкого, чем мужчина который воюет с женщинами в интернете.
Мммм, визуальный дизайн работает, а секс продаёт, о сколько нам открытий чудных...
Ты не в теме и продолжаешь срать не снимая штанов, воюя с ветряными мельницами.
А что я не в теме-то? Какой-то обиженный петушок злится, что ему не дают постить порно, и думает что ему не дают постить порно, потому что модератор женщина, а как любая женщина - она против него лично. В чем я не прав?
Хуйня, сколько у нас было красивых персонажей? Сколько из них достигли такой популярности?
Ксалатат мало того что красивая, еще и полуголая, и моделька качественная, и ножки фетишизированные!
Ну и она интересная, потому что нет фентези-клише интереснее и недопредставленнее, чем Злая Колдунья.
>В чем я не прав?
Во всей логической цепочке, лол. Учи мемы, чтоб не быть баттхёртом.
>пук
Чего в ней интересного? Она литературно летающая Сильвана...
Сильвана обиженка была, а Ксалатат многоходовочница.
Ну, если её не сольют в обманутую злым сауроном писюшу - таки нет. Потому что именно этого сливане таки не хватило - искреннего злодейства и прямых мотивов. Всю дорогу срали про серую мораль, план, а потом "ого, так этот хуемразь зло". Если бы Сливана оказалась просто "смерть всему живому, орда - ничто, прыгайте вниз послушные овцы" - проблем было бы в разы меньше и с бфа и с шл.
*Если бы Ксал'атат носила обувь, она не была бы так популярна
>Ну, если её не сольют в обманутую злым сауроном писюшу
О святая простота...
Ну пока это "яскозал" форумных шизов.
Так она такая и оказалась (как и любая пердынка, кста, все знают какие нравы в этой т.н. стороне-404 ака PerDA у так называемых "ордынских" "женщин" (они же - переодетые мужчины)), просто решила скосить под дурочку со своим раскаянием, чтобы не отвечать за преступления. Ну типа, как Тралл, архитектор не одного геноцида, постоянно укрывался в домике "ляляля я вообще няшный сижу грядочки рощу", но мы-то знаем, аноны.
Совершенно не-альянсовский лоялист, просто обеспокоенный гражданин нейтральной страны.
>Хуйня, сколько у нас было красивых персонажей?
Мало. Большинство персонажей используют дженериковые модели. Уникальные модели в большинстве своём сосут. Сделанная бабкой Джайна очень на любителя. Алекстраза смущает тех, кто не хочет ебаться с динозавром. А Ксюша идеальна.
>ночниха
>лиловая кожа
>чёрные волосы
Ньюфажище...
padoru-paderu
А что в мешке?
Протухшие мемы и пустота(void), как обычно.
Ношеные носки и балетки
Я.
>>устаревшая шизокарта из хроник
Лишь интерпретация.
Резонно, но ведь крутиться вокруг ГГ он может по разному, понимаешь? Одно дело когда персонажи ведут себя естественно, другое дело когда даже иллюзии их собственной само-состоятельности нет. И тогда уже не история, а фарс.
>Алекстраза смущает тех, кто не хочет ебаться с динозавром
А что не так-то?
Open the door
Get on the foor
Everybody walk the dinosaur!
Из-за 2й пикчи аж Бордерлендс вспомнился с его cellshading'ом.
Эх, было бы подобие лутершутера от первого лица по Варику, но с рубиловом как в Age of Chivalry...
Где были такие игрушки в моём детстве?!
По моему как раз как в детстве - бетмены и челопуки были не хуже. А некоторые и покруче.
Вот именно, что были ватманы и челопуки, у которых маски позволяют не показывать их убогих физиономий из китайской пластмассы. А горячих эльфиек с высокой детализацией не было.
Был челопук без маски со вполне нормальной физиономией для размеров фигурки, был охуенный КАНИДЖ со съёмной маской (которая не надевалась правда) и с качеством проработки рожи в зависимости от конкретного бутлега, но тоже довольно годный. Я даже жалею, что в своё время отдал его родственникам, годная фигурка была и судя по цене - таки китайский бутлег. Ну и скидку делай на технологии, сейчас на принтере можно печатать то, что раньше пресс-формами ебашили из воняющего пластика...
Конечно были, только они назывались "барби". Играться с такой на глазах у сверстников мальчику было довольно рискованно. Зато любой обладатель сестры мог спокойно спаривать её с челопуками и ватманами в её отсутствие.
>Зато любой обладатель сестры мог спокойно спаривать её с челопуками и ватманами в её отсутствие.
Каноничный ОП, ты?
Кстати спаривал челопуков с барбями троюродной сестры в её присутствие и вместе с ней, такие вот у нас игры были. Зато до постинга её фоточек в конфу я не докатился в отличии от. Сестре привет.
Троюродная сестра - не родственник. Кто с кузиной не ебался, тот жизни не знал.
>которая не надевалась правда
Надевалась.
Правда, снималась только вместе с головой.
Ну хз, там в шее слишком узко и бошка просто не проходила, резина вообще не эластичная была, бошку ты скорее отхуячишь в попытках надеть. Даже если маску нахой разрезать хуита выходила, она слишком маленькая, резина толстая и твёрдая. Китайцы пидорасы, хули.
>подобие лутершутера от первого лица по Варику, но с рубиловом как в Age of Chivalry
Диабла от третьего лица? Некоторые думали такой четвёрка будет, но хуй, никаких экспериментов, идём по проторенной дорожке. Да и зачем, когда можно в вовне динозавров по 90 баксов за штуку...
И чипсы со вкусом эльфиек!
Ты хотел сказать эльфийских ножек?
Ты думаешь, что пошутил, но это реально существует.
Провёл две партии по варкрафт днд с последнего поста тут. Скорей всего в декабре уже не соберёмся - у всех какие-то дела перед Новым Годом, да и у меня самого тоже. Зато есть время подумать, куда двигать кампанию дальше.
Я провёл шесть больших (по 7 часов) партий, фидбек по механикам и сеттингу самый положительный. В предпоследней партии игроки покоряли подземелье-крепсоть ЗулАштар, причём очень успешно, и читали записки. В последнем - исследовали Ульдаштар под ЗулАштаром и дрались с боссом Занзилом. Игрокам нравится сюжет в Тернистой Долине, нравится интрига про какие-то кошмары, один из которых они испытали на себе, и про зомбированных троллей в джунглях, нравится разбираться почему ЗулАштар стоит над Ульдаштаром, нравятся персонажи и энкаунтеры. Но возник нюанс. Игроки в хлам проиграли последний боссфайт с Занзилом. Я придумал энкаунтер с уникальной механикой и просчитал баланс, но игроки действовали не согласовано, потратили первые несколько ходов впустую, допустили много ошибок. После того, как они очень успешно прошли предыдущую часть данжа для меня это стало неожиданностью. У меня была заготовка на такой случай, но я её не продумывал далеко.
Суть в том, что к концу боя к персонажам пришёл второй отряд таких же авантюристов. У игроков погибло два персонажа (критично на низких уровнях в днд), но одного успела воскресить свитком прибывшая подмога (второй игрок будет нового персонажа делать), а также эта самая подмога разобралась с остатками аддов и добила босса. Если вы помните, то по моей задумке именно после этого боя игроки должны были заполучить Диск Норганнона и дальше кампания бы разворачивалась по выбору игроков в Штормграде или в Оргриммаре, куда повезут Диск для исследования, и в процессе этого с игроками заговорит сущность из Диска, которая попросит достать и посадить семечко мирового древа в кратере УнГоро. Сам бой с Занзилом - это что-то вроде теста от Ктуна, чтобы абы кто не заполучил Диск, он же хочет быть уверен, что хранители Диска смогут справиться с его задачами. По этой же причине была приставлена к отряду игроков Кириса (всё было подстроено под случайную встречу) - жрица Ктуна, которая косит под учёную из Лиги Исследователей. Теперь получается, что игроки действительно оказались "абы кем" и тест не прошли, а вот второй отряд авантюристов и станет теми, кто заполучит Диск - Кириса будет настаивать, чтобы им достался Диск.
Что точно будет дальше по сюжету? Игроки, Кириса и второй отряд авантюристов отправятся сдавать квест в Пиратскую бухту, где случится несколько вещей. Игроки узнают, что король Вариан Ринн, который должен был заглянуть в Пиратскую Бухту перед командировкой в Терамор, пропал, а его корабль потопили, у делегации Альянса траур (сюжетка из комикса). Игроки встретят паладинов Серебряного Рассвета, которые прибыли помочь расследовать странные сны в городе и проблему с троллями-зомби. Также игроки встречают эмиссаров Алого Ордена, которые хотели встретиться с Варианом, чтобы предложить ему идею отвоевать Лордерон у нежити, и будут наблюдать стычку (эта сюжетка с орденами для игрока-паладина). Также была идея организовать неочевидную встречу с Сильваной, которая дала бы игрокам небольшой квест. На этом первая глава кампании закончится.
Что будет дальше я пока всерьёз не прикидывал. Вам может показаться, что я сам себя загнал в ловушку, но на деле неудача и её разруливание - часть настольного опыта в днд. Сюжет всегда может пойти "под откос" и в официальных приключениях часто проговаривается, что делать в таких случаях. Собственно, идею со вторым отрядом авантюристов я тоже взял из другого приключения. У меня есть две мысли, как может дальше развиваться кампания. Первая в том, что игроки по каким-то причинам следуют за вторым отрядом в Оргриммар или Штормград. Там игроки занимаются своими делами, выполняют местные квесты, но как бы держат руку на пульсе и узнают инфу со стороны или даже от самих членов второго отряда, что через Диск то сущность какая-то болтает, похожа на титана. Ну а дальше не знаю что. Вторая идея в том, что игроки занимаются чем-то совершенно другим. Например, идут расследовать слухи о прибывших синих инопланетянах. Помогают с высшим эльфом с принятием того, что они теперь кровавые эльфы, стремящиеся в Орду. Просто выполняют какую-то сюжетку в локации, например, в Темнолесье борются с воргенами и нежитью, борются с братством справедливости в Западном крае или ещё что-то. Собственно, после этого, игроки узнают от кого-то, что второму отряду нужна помощь или что с ними происходит что-то неладное и их нужно остановить - таким образом возвращаемся к сюжетке про Диск спустя месяц-два игрового времени.
Тут мне бы пригодилась ваша помощь и идеи, как можно было бы продолжить сюжет. Ваши мысли туда-сюда, короче.
Я провёл шесть больших (по 7 часов) партий, фидбек по механикам и сеттингу самый положительный. В предпоследней партии игроки покоряли подземелье-крепсоть ЗулАштар, причём очень успешно, и читали записки. В последнем - исследовали Ульдаштар под ЗулАштаром и дрались с боссом Занзилом. Игрокам нравится сюжет в Тернистой Долине, нравится интрига про какие-то кошмары, один из которых они испытали на себе, и про зомбированных троллей в джунглях, нравится разбираться почему ЗулАштар стоит над Ульдаштаром, нравятся персонажи и энкаунтеры. Но возник нюанс. Игроки в хлам проиграли последний боссфайт с Занзилом. Я придумал энкаунтер с уникальной механикой и просчитал баланс, но игроки действовали не согласовано, потратили первые несколько ходов впустую, допустили много ошибок. После того, как они очень успешно прошли предыдущую часть данжа для меня это стало неожиданностью. У меня была заготовка на такой случай, но я её не продумывал далеко.
Суть в том, что к концу боя к персонажам пришёл второй отряд таких же авантюристов. У игроков погибло два персонажа (критично на низких уровнях в днд), но одного успела воскресить свитком прибывшая подмога (второй игрок будет нового персонажа делать), а также эта самая подмога разобралась с остатками аддов и добила босса. Если вы помните, то по моей задумке именно после этого боя игроки должны были заполучить Диск Норганнона и дальше кампания бы разворачивалась по выбору игроков в Штормграде или в Оргриммаре, куда повезут Диск для исследования, и в процессе этого с игроками заговорит сущность из Диска, которая попросит достать и посадить семечко мирового древа в кратере УнГоро. Сам бой с Занзилом - это что-то вроде теста от Ктуна, чтобы абы кто не заполучил Диск, он же хочет быть уверен, что хранители Диска смогут справиться с его задачами. По этой же причине была приставлена к отряду игроков Кириса (всё было подстроено под случайную встречу) - жрица Ктуна, которая косит под учёную из Лиги Исследователей. Теперь получается, что игроки действительно оказались "абы кем" и тест не прошли, а вот второй отряд авантюристов и станет теми, кто заполучит Диск - Кириса будет настаивать, чтобы им достался Диск.
Что точно будет дальше по сюжету? Игроки, Кириса и второй отряд авантюристов отправятся сдавать квест в Пиратскую бухту, где случится несколько вещей. Игроки узнают, что король Вариан Ринн, который должен был заглянуть в Пиратскую Бухту перед командировкой в Терамор, пропал, а его корабль потопили, у делегации Альянса траур (сюжетка из комикса). Игроки встретят паладинов Серебряного Рассвета, которые прибыли помочь расследовать странные сны в городе и проблему с троллями-зомби. Также игроки встречают эмиссаров Алого Ордена, которые хотели встретиться с Варианом, чтобы предложить ему идею отвоевать Лордерон у нежити, и будут наблюдать стычку (эта сюжетка с орденами для игрока-паладина). Также была идея организовать неочевидную встречу с Сильваной, которая дала бы игрокам небольшой квест. На этом первая глава кампании закончится.
Что будет дальше я пока всерьёз не прикидывал. Вам может показаться, что я сам себя загнал в ловушку, но на деле неудача и её разруливание - часть настольного опыта в днд. Сюжет всегда может пойти "под откос" и в официальных приключениях часто проговаривается, что делать в таких случаях. Собственно, идею со вторым отрядом авантюристов я тоже взял из другого приключения. У меня есть две мысли, как может дальше развиваться кампания. Первая в том, что игроки по каким-то причинам следуют за вторым отрядом в Оргриммар или Штормград. Там игроки занимаются своими делами, выполняют местные квесты, но как бы держат руку на пульсе и узнают инфу со стороны или даже от самих членов второго отряда, что через Диск то сущность какая-то болтает, похожа на титана. Ну а дальше не знаю что. Вторая идея в том, что игроки занимаются чем-то совершенно другим. Например, идут расследовать слухи о прибывших синих инопланетянах. Помогают с высшим эльфом с принятием того, что они теперь кровавые эльфы, стремящиеся в Орду. Просто выполняют какую-то сюжетку в локации, например, в Темнолесье борются с воргенами и нежитью, борются с братством справедливости в Западном крае или ещё что-то. Собственно, после этого, игроки узнают от кого-то, что второму отряду нужна помощь или что с ними происходит что-то неладное и их нужно остановить - таким образом возвращаемся к сюжетке про Диск спустя месяц-два игрового времени.
Тут мне бы пригодилась ваша помощь и идеи, как можно было бы продолжить сюжет. Ваши мысли туда-сюда, короче.
Второй отряд сильнее - физически, но может он слабее морально? Ты его нам не описал.
Моя идея в том, что диск (игроки не знают, что диск, думают что причина та же, что и в снах в окрестностях) сильно засран порчей, а она не просто напрямую тупо МКшит - см. того же Смертокрыла, который вроде и подконтролен ДБ, но и насамодеятельничал дохуя всякого в том числе иногда им в кашу...
Короче идея в том, что самый сильный физически, но слабый духом член отряда ёбнул в таверне во сне своих сопартийцев, последний выживший сумел его остановить, но сам откинется от полученных травм на руках у гемороев. Он то и передаст героям квест с диском, собственно обрывочность информации, непонятки что именно делать и так далее - отлично вписываются в такой сюжет.
Было бы интересно посмотреть на реакцию Кирисы, которая во время инцидента отсутствовала по своим делам, а тут возвращается - а её чемпионы обосрались и артефакт у нубов.
Вариант второй - убивают именно Кирису - отряд не знает, но её раскрыли, убивает один из второго отряда, её предсмертным спеллом превращён в овощ, сидит и пырит в стену, пуская слюни. Кириса была им раскыта, он попытался её ёбнуть, она призвала тварь из бездны, он ёбнул тварь, ёбнул Кирису, перед смертью она кастанула МК-Ультра. Суть в том, что тварь бездны не оставила следов указывающих на причастность именно Кирисы, а вот следы бездны оставила + учинённый ей кавардак наталкивает второй отряд на вообще неверный ход мыслей - к их другу и Кирисе вломился кто-то третий, связанный с культом, наверное хотел отнять диск, они отчаянно сопротивлялись, но не смогли. Теперь у них личная вендетта за друга, плюс иллюзорная надежда найти лекарство для своего овоща - короче слиииишком личные замутки для спасения мира, дохлая Кириса не сможет их переубедить в первостепенной важности именно миссии с диском и они перепоручат это задание нубам. Тем более, что задание так то не сложное - просто отнести диск более умным челам. Они то в отличии от Кирисы не в курсе были всех замутов. А уже по пути сам диск начнёт "раскрываться" для твоих героев... Плюс они могут разделиться - второй отряд идёт в одну сторону искать виновного и лекарство, твой отряд идёт в другую с тем же квестом помимо основного, просто "вторые" пойдут в более опасные места, нежели столицы фракций. Ну и типо логично:
- этим ебланам по пути - они получили квест от второго отряда добыть сведения о нападавших (мало ли где неожиданная активность культистов, в столицу все слухи стекаются) + инфу о такой хуйне, какая приключилась с овощным - опять таки, где ещё, как не в столице искать ответы;
- хуёвая затея тащить артефакт в опасное место - например базу культистов в Силитусе или ещё где, куда второй отряд пойдёт искать виновных по причинам следов бездны;
- с надеждой, что партия геммороев пусть и соснувшая у Занзибара таки справится с защитой диска лучше, чем дуэт Кирисы и их овоща или они сами, занятые совсем иными проблемами...
Эти три аргумента я бы вложил в уста разных членов второго отряда, распределив по ролям, кому что больше подойдёт.
В добавок можно высрать допок "оповести близких о трагедии" - если в том - в смысле втором - отряде был паладин и именно он овощной - ваш паладин может взять на себя ответственность за передачу каких-либо ценных регалий обратно в лоно ордена (ближайший его оплот, не припомню правда где таковые были поблизости, лол) - такой моментик был в Дне Дракона Кнаака - когда паладин увязался за ронином он какой-то символ передал младшему по званию, как знак того, что мол "я не вернусь - ты за главного". Да и в целом у паладинов часто - какой-то еблан носил с собой ниибатсо святыню, сфидил или скурвился и нам теперь её возвращать. В целом если бы я брал такой вариант, я бы обязательно обыграл наличие во втором отряде сходных классов с первым, аля "надо передать нашим, что он погиб/передать им его вещь", а во втором отряде то он один был с таким классом, а тут твои нубы как раз под рукой... Ну или на расовую идентичность сыграть, если и там и там кто-то экзотический был.
Короче мне кажется тебе всё же надо вернуть их на рельсу, просто ввернув это в другой квест. Ну и ты как то забил описывать второй отряд, хотя они важны и от этого можно было бы более точно плясать.
>наталкивает второй отряд на вообще неверный ход мыслей - к их другу и Кирисе вломился кто-то третий, связанный с культом, наверное хотел отнять диск, они отчаянно сопротивлялись, но не смогли
Двойной агент с именем Кириса это сильно конечно. Предлагаю продолжить вакханалию - на неверный ход мыслей героев второго отряда натолкнул Су'ук - жрец света. На самом деле - тьомный жрец культа Йогсарона - а мы знаем, что ДБ по идее и конкурировать могут... В общем он был неподалёку, услышал о трагедии и тут же "распутал" весь клубок - члены культа мерзкого Катуна подождали, пока второй отряд разделится по своим делам, вломились к Кирисе и их другу, подчинили его разум и заставили помочь им убить Кирису, та не смогла оказать сопротивление. Так второй отряд будет отправлен по ложному следу - возможно даже пойдёт хуярить базу Катуна, реликвию важную для конкурентного Бога получат простофили - Су'ук потирает ручки.
Такая вот история про Су'ука Кирису.
>Су'ук
Не жрец, а спятивший старик, который по молодости купил у дворфа привезённого из Нордскола идола и в итоге поехал головой. Если игорьки совсем обдвачевались - можно с отсылками на поехавшего.
Собственно для окружающих он ебанутый, его дом и идол могут быть одним из вариантов причин снов в округе - разумеется не верным, но можно до последнего тянуть интригу, но он действует всё ещё в рамках своей мотивации - во имя сожравшего его моск Сароныча. Он окажется рядом и поддержит идею передать реликвию КТуна простофилям, а потом будет таскаться за отрядом почти аки Горлум за Фродо до того, как его поймали - следить издалека, иногда подходить к костру попиздеть с тем, кого на часах стоять поставили - вбрысывать ему говна всякого в голову в виде шизофренических идей и пророчеств, если отряд идёт по "хорошему" пути - сразу поняли, что с диском что-то не то и пытаются понять что именно - поощряет их, если они делают квест фактически КТуна - наоборот запугивает и мелко пакостит, в последнюю минуту ускользая от наказания. Если герои прям супер "успешно" всё делают и их действия вот вот приведут к триумфу КТуна - именно он может "откусить палец" и отложить воцарение глазастого, напоследок прямым текстом раскрыв героям основной твист и сгинув вместе с артефактом - хз как именно, идея думаю ясна...
>Также была идея организовать неочевидную встречу с Сильваной, которая дала бы игрокам небольшой квест
Тут все просто, игроки украдкой заглядывают в бордель, покупают самую дешевую проститутку в складчину и это оказывается...
Из-за антогонизма между Ордой и Альянсом непонятно, как разношерстная компания дойдет до Оргимара или Шторма без проблем.
>ближайший его оплот
Аббаство североземья же! Как раз по пути в Шторм заглянут.
Т.к. у тебя в Пиратской бухте сразу куча высокопоставленных представителей Альянса, Орды, алого ордена - пусть герои выполняя квест наведут справки в лиге исследователей и узнают что Кирисы никакой в Лиге нет/или что она умерла недавно, но ее труп был похищен при загадочных обстоятельствах. Будет у тебя своя мини-ксалатат. Поняв это, герои решат выяснить, что это за Кириса, пока второй отряд, превратившийся в марионеток жрицы, отпрваляется куда-то по предложенным тобой вариантам.
Вы тут все много годного понаписали. Сразу отвечу про второй отряд, остальное отрефлексирую и подумаю подольше. Это отряд приключенцев, которые время от времени должны морозить игрокам глаза, попадаясь то тут, то там, чтобы создавать ощущение, что игроки не одни такие в мире и направлять руку судьбы, так сказать. Во второй отряд входит тауренка-воин Мэгги, ночная эльфийка-следопыт Айо - она же лидер отряда, Высший эльф-волшебник Галсариад и внезапно гоблин Дермот, он же жрец домена порядка и Ноздорму. Особых роялей в их предысториях нет, но место для этого имеется. Я бы не хотел кого-то убивать из них. Предполагается, что их в отряде столько же сколько игроков, и игроки при желании могут выстроить разные отношения с отрядом-коллегой от дружеских до враждебных.
>Дермот
Лол, ну и имечко! Точно не стоит убивать такую интересную компанию. Если отправишь еще и эту команду в столицу орды/альянса - нужно будет как следует придумать обоснуй, что за мультирасовые пропуска открылись.
Я уже писал что-то в этом роде, но - ты вот описал, куда завёл сюжет, рассказал о планах много - и за все эти игры ничего из предложенного в тредах не использовал? Мне кажется антонидосам интересно - как их идея была трансформирована ДМом, как в итоге была реализована ну и как сработала на игроков в итоге, а у тебя про это вообще ничего.
Ну ты и нытик! Можно подумать, мы тут какие-то классные идеи предложили. Пусть выбирает что хочет, хочет наши - хочет, свои. А лучше пусть соберет онлайн сессию для антонидасов из треда.
Ты жопой прочитал? Речь о том, что если выбрал - пусть расскажет. Если он ничего не выбрал - нет проблем, но тогда вопрос, зачем третий раз уже реквестить мозговой штурм в месте, где нет классных идей. Но уж чего чего, а претензий к тому, что он берёт только своё я точно в виду не имел - мне казалось, что берёт и здешнее, но о результатах не говорит.
>Я бы не хотел кого-то убивать из них
Тебе виднее, но если сделать овощем кого-то из них, на его роль во второй отряд можно взять нового персонажа, у которого будет больше предпосылок контачить с новым персом, которого создаст игрок, сфидивший в руинах...
>отряд приключенцев, которые время от времени должны морозить игрокам глаза
Ну тут как раз всё окей - игроки же по их заданию пойдут искать инфу о культе/исцелении, помимо основного квеста, так что периодические встречи были бы более чем обоснованы. Ну и вторые делились бы инфой об активности культа в его основных точках дислокации...
Ну и главное - на "овоще" всё ещё просто спелл тёмной жрицы, скорее всего в одной из столиц найдётся способ - или знающий способ - его снять, что можно разыграть к концу игры - разумеется, он придёт в себя, расскажет правду про сукакрису и так далее.
>Приклы
Какая же все-таки няша. Жаль что чернильница(зеленинца?)-зоофилка.
А мне вот больше интересно про персонажей. Ты их называешь по просто по ролям и половина даже уже успела помереть, а кто они - непонятно. Из того, что я смог узнать, в пати были три женщины (бард-культистка, паладья из Лордерона, гоблинша-изобретатель) и единственный парень таурен-повар.
Как-то их получше раскрыть бы: с именами, характерами, личными стремлениями и целями, мелкими или крупными скелетами в шкафах. А то сопереживать бы компании, а не выходит - информации о них нет.
Я так понял, что в выживших - паладин, раз сюжетка с Алым орденом продолжается.
Предлагаю компании игроков Диск просто и без затей украсть. Пусть это сделает один из новеньких героев, может быть, даже случайно.
На самом деле никакой партии днд не существует, это лишь предлог, чтоб обсуждать фанфики не привлекая внимание санитаров их хейтеров.
Более того, наверняка ДМ тоже ФИМЕЙЛ.
Охх
Тогда тем более больше историй стоит рассказывать про приключения, характеры и отношения.
Паладиншу зовут Гвендолин. По предыстории только-только вступила в Серебряную Длань как уже пришлось геройствовать. Была той, кто помогал бежать деревенским жителям из Лордерона во время его зачистки Артасом. Эмигрировала в Штормград, а затем с делегацией Альянса прибыла в Пиратскую Бухту. Отыгрывает очень мирного персонажа, но внезапно это самый адекватный отыгрыш, потому что у остальных часто чешутся руки. Владеет двуручной глефой и чертой на древковое, из-за чего в бою круто держит позиционку, может подхилить, может кучу урона нанести в силу паладинской днд механики и своей черты. Я паладина в настолке впервые увидел, очень сильно ощущается. Заклинаний мало, но все сильные и уже все использовались. Есть даже ослабленный аналог паладинского бабла - спелл убежище. Мощно. На 3 уровне взяла клятву про раскаянье врагов и их прощение, так что буду следить внимательней. Желает восстановить паладинский орден в полной силе. Сюжетка про паладинов разных орденов кажется мне перспективной.
Бард-колдун Татьяна. Игрок успешно скрывал ну 4 партии точно, что он метит в колдуна, но в подземелье уже всем всё понятно стало - за столом трудно скрыть, приходится же озвучивать спеллы, которые кастуешь. Все понимают, что среди кастуемых есть такие, которые только в репертуаре колдуна существуют. Но игроки хорошо отыгрывают и мета комментарии за столом не вставляют - только после сессии. По предыстории была бардессой и шпионкой, которую завербовал Культ проклятых. Немного поотыгрывали дистанционное общение с начальством - через письмо. Отыграли взятие класса колдуна, сбор необходимого для ритуала в виде черепа гуманоида и свечей, налаживание контакта с КелТузедом. Игрок здорово отыграл перед партией, что собирает необходимые вещи "для бардовского выступления", в том числе и череп человеческий. Кидали проверки на обман и проницательность, отыграли так, что бардессе удалось всех в этом убедить. Время от времени бывают приколы, когда она решает отлучиться от партии и провести ритуал для телефонного звонка КелТузеду, чтобы посоветоваться. Беседу с ним самим отыграли за дверьми. Игроки уже в курсе, что Татьяна - колдун, но никто из них не знает, какой у неё покровитель. КелТузед дал подсказку о происходящем в Тернистой Долине и приказал присоединиться к отряду приключенцев, чтобы следить за развитием событий "с земли". Татьяна была одной из тех кто умер в бою с Занзилом, но её воскресили. После боя я шепнул игроку на ушко "разочарование" типа это голос КелТузеда. Почему именно "разочарование" игрок гадает. Мне тут пришло в голову, что он же может приказать Татьяне захватить Диск Норганнона и доставить его в Некроситет для исследований. Отношения с Гвендолин у Татьяны очень интересные. Паладинша постоянно молится Свету и прославляет Тира (я тут немного отретконил по-своему, объявив, что все люди верят не в абстрактный Свет, а в Тира, а вера в чистый Свет - скорей ответвление, считайте это мой личный загон). Отыграли через несколько бросков кубов, что на Татьяну это производит сильное впечатление, потому что та своими глазами видит, как мощно свет может прикладывать, да ещё и лечить. Так что есть опция, что Татьяна раскается, особенно на фоне услышанного, что она стала разочарование для Культа.
Третий персонаж - высший эльф следопыт Кассандра. Игроку очень нравится отыгрывать персов с амнезией, я тут пошёл на встречу. Класс следопыта оказался очень сильным в приключениях на природе. Да и сам игрок годно отыгрывает с этой позиции. Что-то выдумывает, смекалку включает. Но иногда я его останавливаю, напоминая что у персонажа амнезия и вспомнить какую-то информацию она не может в принципе. Кассандра обнаружила себя на пляже недалеко от Пиратской Бухты. Босая, только в штанах и в рубахе, с платиновой монетой, на которой был лик высшего эльфа. Игроки уже разобрались, что на монете отчеканен Кельтас, но почему Кассандра держит эту монету при себе - нет ни малейших идей. Во время возвращения в Пиратскую Бухту я намерен дать несколько очевидных подсказок о происхождении. Игрок начал без черт характера вообще, но одну из них приобрёл по ходу приключений просто в рамках своего отыгрыша. Называется "насилие- это метод". Также Кассандра вспомнила, что умеет обращаться с морским транспортом. У неё приятельские отношения с Татьяной, она знает немного больше остальных про её колдунства и относится к ним с понимаем, нос свой не суёт в её дела. На этой почве они хорошо ладят, в бою тоже любят вместе действовать. Игроку это предстоит узнать, но на деле Кассандра - это Кассаэль, командир следопытов из высших эльфов, которая после пропажи Кельтаса поклялась найти своего принца и вернуть его на родину. Спустя несколько лет поисков по всему миру, она обзавелась своим кораблём, командой и стала контрабандисткой. В обмен на важную информацию она связалась с Братством Справедливости и взялась за заказ от Катраны Престор (у меня её будут звать иначе, как-то вроде Екатерины Прекрасной, чтобы сохранить сюрприз) на поиск артефакта для проведения важного ритуала. После выполнения заказа команда корабля предала Кассаэль, потому что хотела продолжить заниматься сомнительной деятельностью, а Кассаэль с обретённой информацией желала вернуться к поискам принца. В итоге Кассаэль стала "пробой пера" для ритуала Ониксии, который та проведёт над Варианом. Родилась Кассаэль, которая желает плавать по морям со своей командой, и потерявшая память Кассандра, которую выкинули за борт.
Четвертый персонаж - таурен-воин Раунн из племени тотема ветра. Кулинар, который подавал на пирах в Громовом Утёсе, но решил начать изучать кухни других народов. Сел на корабль в Кабестане, был на нём коком, пока корабль не совершил свой последний рейс до Пиратской Бухты, где Раунн уже начал работать в местных харчевнях. Но ему быстро надоело готовить для здешней публики, так что он решил откликнуться на одно из объявлений в таверне и стать приключенцем, для которых он раньше готовил. Игрок за Раунна наверное самый тактически грамотный в боях и даёт самые хорошие советы, но прямо руководить отрядом со всей ответственностью вместе с этим не решается. Также хорошо отыгрывает воина со своим воинским складом ума. Но особых событий в прошлом персонажа не придумалось, отыгрыша вокруг кулинарии тоже не случилось. Так что я не смог выдумать какой-то личный квест для таурена. Но уже и не придётся - он героически умер в битве с боссом. Воскресить его не смогли. Отношения в группе были спокойные, без приятельских или враждебных с кем-либо. Имел невероятно высокую защиту для своего уровня, танковал невероятно. Мне приходилось придумывать энкаунтеры, держа в уме его высокую защиту. Сейчас и игрок думает над новым воином.
>Паладиншу зовут Гвендолин
Пиздец, я чота сразу взольнул с имени.
Собственно неплохо подойдёт
Если новый герой будет из альянсовских рас, то дальше можно нормально завернуть приключения в шторм.
Вот это совсем другое дело! Спасибо, теперь героев хотя бы видно, какие они есть. Я совсем не против, если ты какие-нибудь мелочи про них и их характеры рассказывать станешь по ходу дела. На мой взгляд, самое интересное в ролевках - то, как отыгрываются герои, изменяются их характеры или реакции на события. А фарм мобов и рассчитывания бросков - так, необходимая мелочь.
Заберу Гвен в вайфу :3
Вот это да! Спасибо за рисунок, анончик!
Поддерживаю. Мне как нелюдимому хикке оч интересен социальный рп аспект. Это же не как в вове, агрессия и треп, это другое
У тебя мания преследования. Нет давно никаких хейтеров, тут только вы и остались. Если ты не заметил, ничего другого итт и не обсуждают, тред фактически мёртв, так что фикрайтеров гонять некому и уже незачем.
А дрочеры на Ксал'атат?
Постят свои пикчесы, а что?
Ну ты говоришь, что тут ничего не обсуждают, хотя её ноги тут обсуждают регулярно.
Это рофлс.
О наивное дитя...
Я на это так смотрю и не считаю это серьёзным обсуждением. Если фагги всерьёз обсуждают ножки ильфичек в лоротреде - Древний Бог им судья, уж фикрайтеров явно не им гонять.
Дык да, но я с этого и начал. Рилейтеда фактически нет, как следствие и копротивляться за него некому, фикрайтерам смысла шифроваться нет, как и паре олдынь их гонять.
Но нахуа этот тред вообще нужен, если тут даже про новый аддон ни словом не обмолвились, зачем это бессмысленное плюшкинство? Любители ролевых игр пусть съебут в /wr/, эльфиек - в тред эльфиек, а этот пересоздавать вообще не надо.
Оп катит - мы сидим.
Если у меня мания преследования, это еще не значит, что принципиальный анон не ждёт подходящего момента, чтоб в 102 треде написать, какой он молодец - фанфики не обсуждает!
>написать, какой он молодец - фанфики не обсуждает
Ну такую волну хейта любители "фанфиков" как-нибудь переживут, даже бард-колдун Татьяна.
Из треда в тред бегает вахтер и приказывает кому что обсуждать, поехавший абсолютно.
>как разношерстная компания дойдет до Оргимара или Шторма без проблем
>нужно будет как следует придумать обоснуй, что за мультирасовые пропуска открылись
>можно нормально завернуть приключения в шторм
Вообще ноль проблем с этим кстати.
Во первых - проблемки по дороге таки можно сделать, создав стычки с патрулями, когда членам той же фракции, что и патрульные придётся доказывать, что и они не предатели и их друзья норм челы.
Во вторых - конкретно в столицы аусвайс может дать любая нейтральная организация, уважаемая правителем столицы - круг кенария для Тельдрассила, Серебряный Рассвет для Штормграда, служители земли для Оргримара и так далее.
Ну и в третьих как вариант - прямо сейчас в сюжете мелькает вот такой персонаж, это конечно может быть веянием современного дружбо-жвачечного сюжета, мне лень проверять, но это имеет место. Так что кто-то "не той расы" вполне может оказаться агентом ШРУ, лол, и свой пропуск получить лично от жопных дел мастера Шоу через ту же жопу.
В целом ты так на этом заострил, но это скорее игромхеховая проблема ммо, при сюжетной необходимости в город пустят чужака, хоть и будут и бухтящие и недовольные и опять таки можно устроить несколько стычек на этой почве, но особо сильно провоцировать ОКР в области выдумывания обоснуёв для всего и вся у местного ДМа этой "проблемой" не стоит.
Залетуха...
Я не ДМ, но мне интересно, а сколько ананасов и впрямь решились бы на игру?
Читаю книгу игрока в пятой версии и все эти параметры, подпараметры, значения, бонусы и штрафы скорее отпугивают, чем вдохновляют. Понятно, что дело привычки: один раз освоил и дальше не задумываешься. Но какой же все таки талмуд эта ваша дында.
Но вот приключения, которые сочиняешь и переживаешь сам с компанией, а не проходишь заготовленные квесты - это, конечно, да...
Пятерка очень простая и доступная. Сейчас в интернете в пару кликов можно найти ответ на любой вопрос. Всё что тебе нужно знать, чтобы решить любое уравнение в игре: чем твой персонаж владеет, чем не владеет, какой его текущий уровень, который определяет модификатор владения, и какие модификаторы у его характеристик.
Хочешь ударить мечом, которым умеешь пользоваться? Это проверка атаки. Кидаешь д20 + модификатор силы/ловкости + модификатор владения (+2 или +3 большую часть игр). Если результат равен или больше защиты цели, ты попал.
Хочешь разобраться, почему у статуи эльфийки змеи вместо волос, но не шаришь за историю? Это проверка навыка истории. Кидаешь д20 + модификатор истории. Если результат равен или больше загаданной мастером сложности, ты разобрался.
Хочешь не дать себя очаровать пленящей эльфийке, будучи терпеливым жрецом? Это проверка спасброска мудрости. Кидаешь д20 + модификатор мудрости + модификатор владения. Если результат равен или больше сложности заклинаний врага, ты устоял перед женскими чарами.
Это все виды проверок, которые есть в игре. Остальные механики - наносное. Поздравляю, ты освоил днд.
>Древний Бог им судья
Больше ножек Ксюхи!
IA! IA!
Водил мастером несколько раз партии когда-то давно.
Обычно все скатывается в манчкинизм, особенно любят что-то похожее на игры Diablo. Ну или я нудно водил, поэтому игроки любили больше махаться.
Всех с наступившим! Прямо перед НГ сумели провести ещё одну днд сессию. Я заготовил возвращение в Пиратскую Бухту, пару ивентов в городе, встречу с Бароном Ревилгазом. Самый главный вопрос после предыдущей партии был о том, как убрать фокус внимания с персонажей второго отряда, которые должны нести Диск Норганнона, я решил таким образом, что гоблин-жрец Дермот оказывается жрецом домена знаний, который поклоняется Ноздорму. Тот во сне просит сам или присылает Дермоту видение о том, что Диск, хранящий знания, очень опасен в руках смертных и жрец домена знаний должен это понимать, да и самому Ноздорму очень интересно в Диске поковыряться. Поэтому подходя к Пиратской Бухте или прямо в ней, Дермот стал бы саботировать встречу с Бароном и передачу Диска Орде или Альянсу, настаивая на том, что Диск должен отправиться в Танарис в Пещеры Времени к Ноздоруму. Это раскололо бы второй отряд или как минимум лишило бы его авторитета, так что отряд игроков бы на этом контрасте вернул бы себе расположение как тот, кто первым нашёл Диск, перебил троллей и зачистил половину ЗулАштара. Классный план - подумал я, но игроки меня удивили.
Мы отыграли знакомство со вторым отрядом, благодарности и похоры Раунна, который пал героем. Четвертый игрок создал персонажа-таурена (снова), которого нашли в одной из клеток в лаборатории Занзила. По предыстории, отряд этого игрока взяли в плен и Занзил ставил на его сопартийцах эксперименты. На нём же он это сделать не успел - пришли игроки и завязался бой. Таким образом, игрок смог включиться в игру почти сразу.
Игроки потратили какое-то время, чтобы разобраться в том, что же за Диск к ним попал, и довольно быстро поняли его значимость. Зная, что Кириса из Лиги Исследователей (звучат как хорошие ребята), а их наниматель - король пиратов (звучат как плохие ребята), игроки стали склоняться к тому, чтобы отправиться в путешествие в Стальгорн в штаб квартиру Лиги. Честно говоря, меня как мастера полностью устраивал такой вариант. Игроки около часа реального времени взвешивали все "за" и "против" такого решения, прикидывали последствия и пытались придумать, как убедить второй отряд в этом решении. Но в убеждении второго отряда они не преуспели (среди всех возможных выбрали реально самый неподходящий аргумент, и кубы не прокнули). В этом моменте интересно как игроки работают с неполной информацией и какие из-за этого допускают ошибки. Они захотели убедить второй отряд, что Барон, заинтересованный в Диске, убьёт приключенцев, которые его доставят, потому что... почему-то, желая оставить Диск для себя, и чтобы никто больше об этом не знал. Но как вы можете помнить, Барону Диск нахой не нужен! Он его хотел принести в дар Альянсу или Орде, чтобы и с теми и другими поддерживать хорошие отношения. Поэтому, разумеется, он и убивать никого бы не стал. Второй отряд про это знал, и я попытался игрокам это донести через одного из персонажей, но меня прервали, подумав, что персонаж хочет "съехать с темы".
Самое интересное началось, когда я отыграл, как изменилось отношение Кирисы. Она увидела во втором отряде носителей Диска и сочла их самыми подходящими под роль, которую им уготовил Ктун, а потому резко поменяла своё отношение. К игрокам охладела, а к другим стала ластиться. Это очень не понравилось игрокам, так что они решили пойти вабанк - устроить Кирисе бой и допрос. Но идею разделили не все, поэтому на бой с ней отправилось не 4 или даже 3 персонажа, а двое: Татьяна и Кассандра. Гвендалин со вторым тауреном Хруугом остались отдыхать со вторым отрядом. Прямо перед боем наша пара по какой-то причине всё же решила позадавать откровенные вопросы Кирисе, на часть из которых она даже ответила, но не так как понравилось бы игрокам. Воздух чуть ли не дрожал от напряжения, у игроков невероятно чесались руки отпиздить Кирису после её провокаций. Также игроки лишились главного преимущества - застать Кирису врасплох уже было невозможно, а это минус целый ход, но всё же игроки рискнули. Завязался неравный бой (я балансил Кирису под бой с 3-4 персонажами, но точно не с двумя), в котором им очень не повезло + один игрок забыл, что у него есть вдохновение (переброс д20 куба), а второй забыл про классовый бонус к урону. Короче, Кириса победила, хотя у неё осталось 5% хп. Ещё бы 1 удар и игроки бы выиграли. Это сразу две смерти персонажей в отряде, за столом была куча эмоций.
Короче, кампейн по сути оказался провален. Это нормальная ситуация, такое бывает. Я предложил игрокам три варианта: начать кампейн заново, продолжить играть за второй отряд или продолжить с того момента, когда безутешная Гвендолин, потерявшая троих напарников, решает разыскать Кирису, отомстить ей и получить ответы. Игрокам понравились все три варианта, но больше остальных - третий. Мы решили, что на следующей партии отыграем её возвращение в Пиратскую Бухту, а затем будет таймскип примерно в месяц, после которого Гвендалин нанимает трёх искателей приключений (игрок с новым тауреном сказал, что тоже нового сделает под это дело), чтобы найти Кирису и разобраться в том что происходит в мире. Если честно, я был не готов к такому повороту кампании, так что мне придётся чуть ли не с нуля придумать какую-то детективную ветку, которая приведёт к Кирисе и вернёт игроков к Диску Норганнона. Самая главная зацепка - отправиться в Лигу Исследователей узнать про Кирису и Диск, а дальше у меня особых идей нет. Тем не менее на руках у игроков есть ряд улик-подсказок, с которыми можно работать: кольца, которые одурманивают (так посвящают в культисты), дневники Занзила, кошмарные сны, странные фигуры в фиолетовых плащах. Как обычно - абсолютно любые сюжетные идеи от вас - велкам.
Меня спрашивали, что анонам интересно, какие в итоге идеи я взял и использовал. Честно говоря, это не такой простой вопрос, как может показаться. Я читаю все ваши посты, и порой озвученная вами идея меня может натолкнуть на какую-то крутую но совсем непохожую мысль. Тем не менее идеи придумать Ульдашар и запихать в него Диск принадлежала анону. Также мне тут помогли получше упаковать мотивы Барона, мне здорово помогло обсуждение про мировые древа. Моя идея сделать раскол во втором отряде через Дермота пришла в голову, когда я прочитал о том, что второй отряд должен уступать отряду игроков ментально. Также мне показалась любопытной идея со вторым культом другого Древнего Бога, но я пока не хочу их мешать в кучу. Так или иначе некоторые ваши слова здорово напоминают мне как те или иные вещи в лоре варкрафта обстоят, что полезно для меня.
Мы отыграли знакомство со вторым отрядом, благодарности и похоры Раунна, который пал героем. Четвертый игрок создал персонажа-таурена (снова), которого нашли в одной из клеток в лаборатории Занзила. По предыстории, отряд этого игрока взяли в плен и Занзил ставил на его сопартийцах эксперименты. На нём же он это сделать не успел - пришли игроки и завязался бой. Таким образом, игрок смог включиться в игру почти сразу.
Игроки потратили какое-то время, чтобы разобраться в том, что же за Диск к ним попал, и довольно быстро поняли его значимость. Зная, что Кириса из Лиги Исследователей (звучат как хорошие ребята), а их наниматель - король пиратов (звучат как плохие ребята), игроки стали склоняться к тому, чтобы отправиться в путешествие в Стальгорн в штаб квартиру Лиги. Честно говоря, меня как мастера полностью устраивал такой вариант. Игроки около часа реального времени взвешивали все "за" и "против" такого решения, прикидывали последствия и пытались придумать, как убедить второй отряд в этом решении. Но в убеждении второго отряда они не преуспели (среди всех возможных выбрали реально самый неподходящий аргумент, и кубы не прокнули). В этом моменте интересно как игроки работают с неполной информацией и какие из-за этого допускают ошибки. Они захотели убедить второй отряд, что Барон, заинтересованный в Диске, убьёт приключенцев, которые его доставят, потому что... почему-то, желая оставить Диск для себя, и чтобы никто больше об этом не знал. Но как вы можете помнить, Барону Диск нахой не нужен! Он его хотел принести в дар Альянсу или Орде, чтобы и с теми и другими поддерживать хорошие отношения. Поэтому, разумеется, он и убивать никого бы не стал. Второй отряд про это знал, и я попытался игрокам это донести через одного из персонажей, но меня прервали, подумав, что персонаж хочет "съехать с темы".
Самое интересное началось, когда я отыграл, как изменилось отношение Кирисы. Она увидела во втором отряде носителей Диска и сочла их самыми подходящими под роль, которую им уготовил Ктун, а потому резко поменяла своё отношение. К игрокам охладела, а к другим стала ластиться. Это очень не понравилось игрокам, так что они решили пойти вабанк - устроить Кирисе бой и допрос. Но идею разделили не все, поэтому на бой с ней отправилось не 4 или даже 3 персонажа, а двое: Татьяна и Кассандра. Гвендалин со вторым тауреном Хруугом остались отдыхать со вторым отрядом. Прямо перед боем наша пара по какой-то причине всё же решила позадавать откровенные вопросы Кирисе, на часть из которых она даже ответила, но не так как понравилось бы игрокам. Воздух чуть ли не дрожал от напряжения, у игроков невероятно чесались руки отпиздить Кирису после её провокаций. Также игроки лишились главного преимущества - застать Кирису врасплох уже было невозможно, а это минус целый ход, но всё же игроки рискнули. Завязался неравный бой (я балансил Кирису под бой с 3-4 персонажами, но точно не с двумя), в котором им очень не повезло + один игрок забыл, что у него есть вдохновение (переброс д20 куба), а второй забыл про классовый бонус к урону. Короче, Кириса победила, хотя у неё осталось 5% хп. Ещё бы 1 удар и игроки бы выиграли. Это сразу две смерти персонажей в отряде, за столом была куча эмоций.
Короче, кампейн по сути оказался провален. Это нормальная ситуация, такое бывает. Я предложил игрокам три варианта: начать кампейн заново, продолжить играть за второй отряд или продолжить с того момента, когда безутешная Гвендолин, потерявшая троих напарников, решает разыскать Кирису, отомстить ей и получить ответы. Игрокам понравились все три варианта, но больше остальных - третий. Мы решили, что на следующей партии отыграем её возвращение в Пиратскую Бухту, а затем будет таймскип примерно в месяц, после которого Гвендалин нанимает трёх искателей приключений (игрок с новым тауреном сказал, что тоже нового сделает под это дело), чтобы найти Кирису и разобраться в том что происходит в мире. Если честно, я был не готов к такому повороту кампании, так что мне придётся чуть ли не с нуля придумать какую-то детективную ветку, которая приведёт к Кирисе и вернёт игроков к Диску Норганнона. Самая главная зацепка - отправиться в Лигу Исследователей узнать про Кирису и Диск, а дальше у меня особых идей нет. Тем не менее на руках у игроков есть ряд улик-подсказок, с которыми можно работать: кольца, которые одурманивают (так посвящают в культисты), дневники Занзила, кошмарные сны, странные фигуры в фиолетовых плащах. Как обычно - абсолютно любые сюжетные идеи от вас - велкам.
Меня спрашивали, что анонам интересно, какие в итоге идеи я взял и использовал. Честно говоря, это не такой простой вопрос, как может показаться. Я читаю все ваши посты, и порой озвученная вами идея меня может натолкнуть на какую-то крутую но совсем непохожую мысль. Тем не менее идеи придумать Ульдашар и запихать в него Диск принадлежала анону. Также мне тут помогли получше упаковать мотивы Барона, мне здорово помогло обсуждение про мировые древа. Моя идея сделать раскол во втором отряде через Дермота пришла в голову, когда я прочитал о том, что второй отряд должен уступать отряду игроков ментально. Также мне показалась любопытной идея со вторым культом другого Древнего Бога, но я пока не хочу их мешать в кучу. Так или иначе некоторые ваши слова здорово напоминают мне как те или иные вещи в лоре варкрафта обстоят, что полезно для меня.
Почему-то, когда начинаются истории про древних богов, их культы и сошедших с ума культистов мне вспоминается вторая диабла, а точнее её основной сюжет, который фактически довольно фоново происходит - игрок смотрит катсцены про других героев, видит последствия их действий и только один раз встречает тёмного странника лично - второй раз, когда тот уже обратился считать не будем.
Рассказ измождённого человека, который тащил жуткую ношу (снова параллели с Фродо, лол) и просто следовал за тёмным странником, как его спутник брёл по пустыне, как он освободил Баала, как обратился, открыв с братьями путь в преисподнюю... Все эти метания по жопам мира с хуй пойми кем, которые привели рассказчика в итоге по сути в дурку и как он передал в итоге свою ношу, но не тому кому следовало бы... Как уже в игре ты идя по следам рассказчика и тёмного странника находишь в склепе Баала Дуриэль - ну типо меньшее зло, но всё ещё не тот, кого ты ожидал увидеть, Как в джунглях нагоняешь таки странника, но он ускользает и ты идёшь следом сквозь открытый братьями портал в Ад, как там уничтожаешь камень души, но не тот, который в итоге рассказчик передаёт "Тираэлю"... Злачный притон, где рассказчик и тёмный странник встретились впервые, пустыня по которой они брели до темницы Баала и руины, где был открыт портал в Ад - дико атмосферные и в то же время я сказал бы "архетипичные" места.
Ты молодец, что рассказал в последнем абзаце как твоя голова идеи перерабатывает, вдохновляясь и генерируя свои - попробуй вдохновиться пере(?)просмотром катсцен к первым четырём актам второй Диаблы... Да, вот так неожиданно.
В целом ты наверное вытащишь из этого что-то своё, но мне видится как наводка для героев, что в местном монастыре нашёл утешение больной разум бывшего члена культа - он был местным клириком, потом попал под дурное влияние и стал чем то вроде ученика для твоей сукакрисы. Вместе они шли исполнять волю её повелителя, преодолевали океан, пустыни ;) и древние руины - по его обрывочным полубредовым рассказам игроки должны будут опознать места, но когда они пройдут этот же путь, там разумеется их будут ждать либо боссфайты, либо трупы и запустение - последствия действий Кирисы. И лишь в конце они встретят Кирису - примерно в том же состоянии, что и бедняга, которого они опросили - разочаровавшуюся в своём повелителе и в около кататоническом бреду. Они не смогут получить от неё никаких сведений, но смогут получить диск и вернуться на рельсу - ну и боссфайт, если она обратится в хтоническую йобу на исходе жизни. Если чисто по закулисному сюжету - то Кириса охуела от всего говна с этими геморроями и решила в одиночку использовать диск. Этим она прогневала своего хозяина - не столько неповиновением, сколько непониманием, что диск чисто физически должен раскрыть свой потанцевал в руках группы разношёрстных героев, а не одного избранного чемпиона из рядов культа... В общем, кинули уже её, а бывший хозяин позаботился, чтобы диск таки попал куда надо.
А ещё иронично, как ты готовил из второго отряда эдаких спутников на фоне и не хотел никого там убивать, а в итоге решал - разделить его или вовсе передать в руки игроков...
Ну и я итог с диском и вторым отрядом не понял - есть выживший из отряда игроков, есть три новых персонажа для них, а что со вторым отрядом, диском и Кирисой то в итоге? У кого диск? Где все? Как отреагировал второй отряд на этот бой? Я писал всю простынь исходя из того, что Кириса на 5% хп сбежала с диском, ну или типо того.
Ты прав, нужно сделать несколько уточнений. Ситуация следующая. Отряд игроков, второй отряд и Кириса поднимаются на лифте из Ульдаштара в ЗулАштар, Диск находится в руках отряда игроков. Они делают продолжительный отдых, чтобы прийти в себя и восстановить ресурсы, а на утро случается разговор двух отрядов о том, что им делать дальше с Диском. Второй отряд твёрдо намерен идти в Пиратскую Бухту, но соглашается отдохнуть пару дней (игрокам нужно снять истощение). Во время отдыха в первый день, случается несколько разговоров и отыгрышей. Татьяна решает спуститься в Ульдаштар на лифте, чтобы провести ритуал и связаться с КелТузедом (узнать про Диск и что делать с ним дальше), и тут Кириса вызывается пойти с ней. Это раздражает игрока, отчасти потому что нет внятных причин ей отказать. Видя к чему всё идёт, к этим двоим присоединяется Кассандра для подстраховки Татьяны, и три девочки спускаются на лифте, чтобы ещё раз обследовать Ульдаштар, как они сами сказали остальным. Потом случается и бой, в котором Кириса побеждает. Дальше мы отыграли так, что спустя 4 часа второй отряд и отряд игроков (в котором двое осталось) спускаются вниз и никого не находят. Осмотрев все помещения и прокинув успешный чек на выживание, замечают следы боя и находят уцелевшую колбу, которую Занзил использовал для варки слизней, внутри которой два скелета. Кирисы нет - и я это никак не отыграл, мы закончили партию на этом. Думаю, добавлю нарисованный круг телепортации, Кириса телепортировалась неизвестно куда. Формально её миссия полностью выполнена на этом моменте, как она считает, дальше путешествовать с двумя отрядами не было бы никакого смысла, даже если бы она как-то смогла всех убедить, что произошёл несчастный случай.
Диск остался у Гвендолин, но она отдаст его второму отряду - они настаивают. По прибытии в Пиратскую Бухту она получит деньги и отправится в Штормград, где будет много думать. А дальше я планирую придерживаться своей выдумки. Дермот сможет убедить сопартийцев отправиться с ним к Ноздорму в Танарис, или выкрадет Диск и отправится сам. В таких условиях, КТун не откроется ему и остальным (хотя он может прикинуться Ноздорму в видениях Дермота...), а значит миссия Кирисы оказалась провалена - она сделала ставку не на тот отряд. А значит ей ещё придётся как-то себя проявить и привести ещё один отряд к Диску. Барон Пиратской Бухты не сможет в таких условиях достичь своих целей, вся его авантюра с переговорами с Ордой и Альянсом пошла коту под хвост, так что он организует пиратов, чтобы наказать сбежавших с Диском. Значит, будет много моментов, в которых может появиться Кириса, чтобы помочь остальным найти Диск и направить по нужной тропе.
Осталось понять, как Гвендолин и её наёмников тоже направить на этот путь. Мне бы здорово помогло, если бы накидали идей, куда могла бы отправиться Кириса, телепортировавшись. Какие вообще есть убежища у культистов? Я только в КулТирасе помню несколько.
Эх, Татьяна, как же так. Такая у нее сюжетка вырисовывалась: метания между Светом и Тьмой, дружбой и долгом, застольными песнями и заунывными гимнам. А она слилась, даже не об босса, а так, по собственной глупости. Может быть, есть вероятность, что Кириса, раз уж ее раскрыли, решила прихватить пару бесчувственных козырей на будущее?
Мало ли, чьи там скелеты в баке. Может быть, это такие же неудачники, как бывшие сопартийцы Хрууга. А если хитрый гоблин таки умыкнет диск, чем поставит под удар весь мегаплан кампании, Кириса может предложить выдать два полутрупа обратно, в обмен на помощь с возвращением девайса.
Раз уж игроки такие рисковые, они угробят и новых персонажей - а тут и подлатанные Татьяна с Кассандрой на скамейке запасных.
Как насчет новой встречи с Кирисой в Сумеречном лесу? Кладбище на Вороньим холме - дико атмосферное место, а ведь там и длиннющие крипты - отличное место для данжа. Рядом живут огры - можно сделать их племя местным ковеном К'Туна. А между походами в эти жуткие места - отдых в Темнолесье, единственном огоньке света и тепла в бескрайнем мраке местных лесов.
Все равно Гвен в Штормград отправляется, как раз те края.
>Какие вообще есть убежища у культистов? Я только в КулТирасе помню несколько.
Ну ти даешь. Сумеречный молот же, тусит везде, где нет контроля фракций - пустоши (те что десолас в оригинале), выженные земли (там, где тёмный портал, угусь), та пустошь, где смертокрыл хуй нарисовал, а дворф хотел набить ему ебало (это тоже в восточных, там же ульдаман находится), тысяча игл в калимдоре, ну и само Сумеречное Нагорье с сумеречным Бастионом, лул.
Тут два момента - с одной стороны я не помню, что из этого таймлайн сраниллы, а что - уже катаклизма, с другой - так как катаклизм где-то на носу (я же правильно помню время твоей партии?) ты можешь лепить культистов куда угодно - они вылезают перед великим финалом и странно будет иметь претензию, что культ появился там или сям, пусть даже в игре его там на данный момент нет.
Спасибо маста ДМ за то что рассказываешь про ход партии.
Ну а то что игрокини самоубились об НПС - хардкор-сервер, все понятно.
>Какие вообще есть убежища у культистов? Я только в КулТирасе помню несколько.
Учитывая, что глава церкви шторма Бенедикт - тайный слуга ДБ, то любая церковь может оказаться прикрытием для темного культа.
Ну а то что игрокини самоубились об НПС - хардкор-сервер, все понятно.
>Какие вообще есть убежища у культистов? Я только в КулТирасе помню несколько.
Учитывая, что глава церкви шторма Бенедикт - тайный слуга ДБ, то любая церковь может оказаться прикрытием для темного культа.
Кстати да, убившиеся игорьки это же отличный повод провести игру в ИНТЕРЕСНЕЙШЕМ МИРЕ ТЬОМНЫХ ЗЕМЕЛЬ!
Бросок д6 на определение ковенанта - 2,3,4,5 - ковенанты, 6 - игрок выберет его сам, после чего Арбитр типо оценитт и направит его именно туда, 1 - Утроба нах. Приключения игроков в своём ковенанте, попытки встретиться и конечно же спасти друга из Утробы, если он там окажется... А потом разумеется - преодоление завесы и продолжение партии, но уже с новообретёнными силами Тёмных земель! О шикарно, во прикольно!
Бросок д6 на определение ковенанта - 2,3,4,5 - ковенанты, 6 - игрок выберет его сам, после чего Арбитр типо оценитт и направит его именно туда, 1 - Утроба нах. Приключения игроков в своём ковенанте, попытки встретиться и конечно же спасти друга из Утробы, если он там окажется... А потом разумеется - преодоление завесы и продолжение партии, но уже с новообретёнными силами Тёмных земель! О шикарно, во прикольно!
Побойся бога...
Почему я люблю шедоуледндс - потому что после него никто не считает мой любимый аддон, ВоД, ужасным.
Сорри, но я считаю. Ебля с параллельными реальностями хуже любого высранного мира смерти.
Сам по себе мир смерти вовна не плох. Обычная калька с греческого мира смерти почти один в один. Проблемы шла сводятся к труду одного бездарного человека:
1. Данузер очень много о себе возомнил, начал ретконить 20-летний лор на ровном месте. Обосрался наверное в каждой итерации.
2. Данузер не смог придумать интересного злодея.
3. Имея полный картбланш в виде огромного времени для синематиков, квестов и текстов Данузер не смог придумать убедительную мотивацию Сильваны.
4. Флёром идёт тот факт, что игрока слабо волнуют проблемы неживых эфемерных сущностей, хотя в шле есть интересные квесты - заслуга прочих сценаристов.
1. Данузер очень много о себе возомнил, начал ретконить 20-летний лор на ровном месте. Обосрался наверное в каждой итерации.
2. Данузер не смог придумать интересного злодея.
3. Имея полный картбланш в виде огромного времени для синематиков, квестов и текстов Данузер не смог придумать убедительную мотивацию Сильваны.
4. Флёром идёт тот факт, что игрока слабо волнуют проблемы неживых эфемерных сущностей, хотя в шле есть интересные квесты - заслуга прочих сценаристов.
Поддвачну, но по другим причинам - дренор был пустым говном без контента, закрыв РТ - если ты его закрывал - буквально НОЛЬ занятий с момента как ты взял кап и до появления Танаана. Рот топтал такие "игры". Его спасло только море голды и выкатившийся жетон - я заходил на десяток альтов по очереди, стриг бабло со стола и выходил. И так шесть дней в неделю, кроме субботы, когда мы бегали в рейдис. Более пустого аддона не было ни до ни после, как такое могли высрать после той же Пандарии - да даже БеКа - загадка.
Зато визуально Дренор был охуенным. Очень там были красивые локации. И музыка крутая.
https://youtu.be/HObQ7SH9zxU?si=LdBxMvAoRaNEJlAT
https://youtu.be/HObQ7SH9zxU?si=LdBxMvAoRaNEJlAT
Сука, отъебитесь вы уже от бедного Стива. Западные инцелы сделали из него мишень, а вы слепо ведётесь как бараны. Аддон придумал насильник Афрасиаби, которого потом уволили, а Данусер потом впопыхах дописывал чужое детище. Хотите его раскритиковать - критикуйте DF, вот это работа Данусера от начала до конца.
Во-во. Вечно одного человека винят во всём. То Золотце была под прицелом, то этот пчел.
Пугало себе ищут.
Да, таймволк и параллельные реальности - это ужасно, но я все равно люблю то, каким Дренор показали до превращения в аутленд. Дикий простой мир, причем без навязчивой деколонизационной муры, как обычно бывает в фентези.
Ну ты наверное был молодой и шутливый, я уже во времена дренора был подпивасный семьянин, и мне было как раз норм зайти и поиграть часов 6 в неделю и смотреть как растет гарнизончик. Жалко что они отказались от этой схемы и вернулись к бесконечному дрочу бесконечных циферок.
Рад за тебя, но покупать аддончик+подписку ради одного рт в неделю я рот ебал. Скуфизируйся в других играх, а ммо по определению нужно как таймкиллер.
Благо дренор в итоге отбил по деньгам себя, купил мне фулл диаблу3 с некромантом, Легион, несколько лет подписки...
Но гипотетически выбирая между "платить за игры и подписку, но получить аддон с контентом" или "оставить как есть и стричь золото" я бы пикнул первый вариант. Ну а так - с паршивой овцы шерсти клок.
Ну, анончик, я же не доширачник из страны третьего мира, который зарабатывает копейки какие-то ебаные в играх. В играх я отдыхаю, и мне очень неловко когда бичи постоянно меряются сколько они там монеток выжали из игры.
Мне от ММО нужно прикольное взаимодействие с другими игроками в любимом мире, а будет ли оно 4 или 8 часов в день - зависит от самой ММО.
Ты как будто не прав. Данузер как никакой другой сценарист в ситории игры интервью раздавал во все стороны и пояснял за "теорию каната". Всё что я перечислил - это же прямо ключевые моменты сюжета, которые лид делает. Можно всех собак на него повесить.
При этом я тоже не одобряю критику Голден. Она тот самый наёмный работник, который 20 лет сюжет писал. Ну а бфа и его начало - всё очень круто по сюжету было. А перед этим легион вообще по сюжету топыч.
>В играх я отдыхаю
Я тоже, но я отдыхал в конкретной игре, остальные как то не вкатывали. Дренор именно что превратил мой отдых в дрочево ради монеток, всю пандарию я без проблем оплачивал подписку, плюс тогда чтобы вкатиться надо было покупать ВСЕ аддоны...
Дренор именно что убил для меня фан, превратив его в околоработу.
>будет ли оно 4 или 8 часов в день
8 часов в неделю, если не упарываться на альтов, о том и речь. Буквально НИ ХУ Я, ноль блять - РТ и спать, баста карапузики. Такое было всегда в последние полгода жизни аддона - когда ты дрочишь финальный рейд в ожидании уже анонсированного скорее всего нового аддона. А тут это со старту в таком виде высрали - после фарма ОО без контента, вот тебе прокачечка и давай теперь молот дрочи, калтент через пару патчей про пепе и камеру подвезут.
Дренор - буквально преступление против жанра, а получение монеток - скорее попытка хоть как то его оправдать и хоть как то убить время в нём. Если не дрочить гарнизоны причин в это играть буквально ноль - посмотреть локации и послушать музычку можно будет и на прокачке альтов для винрарного Легиона, ну а взаимодействие с игроками остоебенило ещё на фарме ОО полгода до релиза.
>Афрасиаби
>Данусер
А поищи ка интервью обоих и почитай бля.
Первый - который насильник - лепил из Сливаны гороха 2.0, которая планировала злодейства и чуть ли не Врата Гнева часть плана.
А Санузел - который по собственным признаниям куколд - именно что выправлял блять её на рельсы не понятой героинессы - проще говоря подсасывал своей вайфу и обелял её, превратив потенциально нормальный БфА в анал-карнавал, где тебе полтора года ссут в уши "верь в план", а потом случается >пук и выходит Нзот. Нелепый тюремщик, нелепая мотивация сливаны как идти за ним так и предать его, нелепый зеретмортис, нелепый финал для сливаны - всё это чисто его заслуга.
Мы не можем говорить точно, но скорее всего насильник именно что сделал бы нормальную эджлордессу и эджлорда, а не эту унылую поебень с обелением тупой пизды.
Ты просто не понял ДУХ и ЭСТЕТИКУ дренора, простак...
Мне сидеть на жопе посреди локации и вкушать эту эстетику в виде "живых обоев"? Пасеба, дядь гачикостас, поиграл.
Конечно, нетерпеливое дитя! Хотя, наверное, если бы я во время Дренора был бы не такой загруженный, наверное бы тоже плевался. Я вообще как закрыл литейку до старта ЦАП не играл, выпал из жизни.
>закрыл литейку до старта ЦАП не играл
А, ну да, если в него не играть - Дренор охуенен...
ЖОПА
турутуруту
ПОПА
Почему нейросетка нарисовало половые губы подмышкой?
Поскольку это полудохлый тред на полудохлой доске, хотел бы поинтересоваться у местных анонов знают ли они какие-нибудь живые англоязычные аналоги этого треда с дискуссиями о лоре варкрафта без строго определённой темы на бордах или обычных форумах. На форчане я такого не нашёл.
Как раз на 4чане в треде вовна говорят как раз о лоре, так как в игру никто не играет. Но разговоры там... своеобразные. Лучше уж никаких, чем такие.
>Ну а бфа и его начало - всё очень круто по сюжету было.
А что не так? Кроме катапульт через океан и всратых книг, где происходит ровно обратное показанному в игре сюжет вполне ок - начало конфликта, прибытие на острова, поиски союзников и решение местных проблем, плюс диверсии в стане врага. То, что план в итоге оказался высером, а военная кампания никуда не вела это проблема кульминации и финала, с завязкой то всё более-менее.
Это в том, который в vg?
Ну начало реально очень бодрое было и сюжетка НЭ тронуло. Потом в кал скатилось, да.
Не заходил сюда уже года два. Как тред, как шизики поживают? Трешку, шизобалки обсуждаете?
Только блоги и порево с эльфийками.
Всем похуй, вот дндшник только вбрасывает иногда, ему в ответ происходит шевеление.
>порево с эльфийками
Не ври, тут всё в рамках приличия!
Готов поклясться, что было и не в рамках приличий. А ещё она тут на ночную слишком похожа.
>на ночную слишком похожа
Будто для неё эльфийковость - принципиальный момент... Может быть и ночной, и ночнорождённой и даже хуманшей при желании. Куда интереснее - какая же всё таки она на самом деле.
Рамки приличий - моё почтение
В мертвом треде трястись ноль смысла - это раньше гений на моче вместе с "шитпостингом" ебал четверть треда с пастами, пикчами и диалогами, сейчас я так покумекал, что уже хули терять.
А как уважаемая архимаг относится к таким пикчам?
Ну не знаю, теперешний гений уже и настоящий шитпостинг не трёт, так что ещё большой вопрос, что хуже.
>Куда интереснее - какая же всё таки она на самом деле.
90% она и есть эльфийка либо нечто в высшей степени похожее на эльфийку, так как кто-то из сценаристов в интервью ляпнул, что она целенаправленно выбрала себе тело эльфийки.
У меня будто есть воспоминание, как из этого треда вытиралась порнуха и после ильфичкоёбы сопсно стали более приличное постить. Не знаю, как это соотносилось бы с сиськотредом буквально на этой доске, но вроде и мем про мамку анона, котирующую футадренеек из +- тех же времён и по этой же причине мем многие не поняли - пикчи то потёрли.
Я охотно поверю, что воспоминание ложное и просто наложилось из /вг/ - где опять таки вовтред и порноигор тред на одной доске, но порнуху из тамошнего треда вытирали 100%.
Драконы себе тоже целенаправленно выбирают тела, что не делает их более гномами/тауренами/вульперами...
Они не стали спокойнее, а основали собственный тред (который нынче куда живее этого, что символизирует)
Нет, тут глубже. Когда разраб заостряет внимание на том, что образ эльфийки это "intentional choice for her", тут дело явно не в банальных эстетических предпочтениях.
А вы в курсе, что ксюшу добавили в классику?
А её добавили!
А её добавили!
Да я не против, я к тому что они начинали с постинга сисек, их пидорнули, они стали просто ильфичек постить итт - по моим воспоминаниям было так. Куда они там после перекатились и как себя чувствуют мне откровенно поебать.
> тут дело явно не в банальных эстетических предпочтениях
На калтуал ты годами не заходил? Там про эту хуйню через призму калтиров целую квестовую цепочку выкатили, как одна пизда не может решить кем ей быть и так далее. Это ихнее интеншинал чойс просто часть общего уёбищного нарратива "ХТО Я!?", которым обмазывают буквально каждого персонажа уже - и хуй с ним с тряпкой андуином, скуколженным траллом или с дрекичами, которым надо форму выбирать (или как оказалось не надо) - этой же хуйнёй теперь вообще все загоняются. Очень важно ВЫБРАТЬ СЕБЯ и показать всем, что ты это сделал. Так что нет, значит ровно столько же, сколько не_выбор облика Эмберталью или выбор гном_ки дракон_ом Хронорму.
>мем про мамку анона, котирующую футадренеек из +- тех же времён и по этой же причине мем многие не поняли - пикчи то потёрли
было было
Совсем уж в шизу впадать не надо? Во-первых, сценаристы другие.
КсалАтат "выбрала" тело в БфА, привет, ровно те же, кто делал дрекичей ей этот выбор вписал - ну и кстати кто там другой, разве весь штат прям поменяли, а не пару говорящих голов? И это не шиза, это сюжет прошлогоднего дополнения. А хуитой с самоопределением вон Газлоу обмазали в рассказе перед ТВВ, он там тоже пытается понять кто он и что он, как до этого жил - хз.
Сейчас этим занимается Андуин, в коколизме и до самого Легиона при Метцене это делал Тралл, разница исключительно количественная. В целом кризис самоидентичности для ММО довольно заезженная тема, вот в трьошечке такого говна не было - СИльвана если и задавалась такими вопросами, тот ответ находила тут же, пусть и не утешительный.
КТО МЫ, КАК НЕ РАБЫ ВЕЧНОГО СТРАДАНИЯ?
Хуя ты отсылочку прохавал, жаль не все поймут в чём же дело, действительно тонко...
>кек-пук, смарите, смерды, какая мы илита илитная!!
- хрюкнула свинья из навозной лужи
Совсем ебанулся? Этот мем имеет ровно обратный смысл.
Учи мемы, чтоб не быть баттхёртом.
Провели две днд партии, получилось очень плотно по контенту. Я со всеобщего ободрения немного зафорсил события вплоть до Штормграда, объяснив игрокам как сложились события: Кириса пропала незнамо куда, второй отряд принёс Диск Норганнона в Пиратскую Бухту, барон объявил их героями и заключил торговую сделку с Альянсом, а Диск подарил Орде. Второй Отряд отправился с Диском в Оргриммар как сопровождающие. Гвендолин - единственная выжившая - вернулась в Штормград и дала подробный отчёт Лорду Грейсону, своему начальнику. Гвендолин попросила о выделении ресурсов на поиск Кирисы, но Архиепископ Бенедикт забраковал эту просьбу лично и поручил Грейсону проследить, что Гвендолин будет следить за порядком на улицах Штормграда, а не заниматься всякими домыслами не по статусу. Гвендолин на этом не остановилась, она решила собрать отряд, чтобы заняться поисками Кирисы, но некоторые события в Штормграде действительно стали требовать её внимания.
В новый отряд кроме самой Гвендолин вошло два монаха. Один - высшая эльфийка рдд Клара, которую обучил монашеской науке старый орк. Второй монах-антимаг мдд Дорино, отрёкшийся, которого обучил своей науке отшельник-вор, что однажды перешёл дорогу КиринТору и всю оставшуюся жизнь скрывался от магов и постигал дзен. И ночная эльфийка Салли, друид круга звёзд, которая может принимать звёздную форму, чтобы лучше колдовать. Какого-то особого теншена в предысториях не случилось в этот раз. Но прогулки полуразложившегося отрёка по Штормграду и его маскировку мы отыграли.
Первым заданием на повестке отряда, которое должно было бы проверить их работу в команде, стало расследование слухов о культе демонопоклонников в таверне Заколотый Ягнёнок в Квартале Магов. Опросы прохожих, завсегдатаев других таверн, а также расследования в Академии волшебных Искусств и Наук позволили пробраться в подвал таверны. Оказалось, что местные ученики магии принимают участие во внеклассных практических занятиях по борьбе с демонами. А демонов для боя вызывает аспирант-волшебник Мерломен. Он же принимает ставки на победу учеников или демонов. Бои, разумеется, проходят не до смерти учеников, а до нокаута. Мерломен заверяет, что он за всем внимательно следит и готов вмешаться в бой, чтобы не дошло до беды. Игроки приняли участие в двух боях против демонов, а затем около часа реального времени обсуждали как поступить с аспирантом-демонологом. Решили, что Гвендолин сходит на его занятия в академии, а потом на свидание с Мерломеном, чтобы его переубедить заниматься вызовом демонов. Свидание прошло напряжённо, но в конце Мерломен смог раскусить Гвендолин (выпала 20 на проницательность) и сбежал, прикрыв лавочку. Гвендолин доложила, что расследовала слухи, дала вразумительный отчёт Лорду Грейсону и в целом успешно завершила квест. Встретят ли игроки Мерломена в будущем - вопрос открытый.
Вторым заданием, которое не терпело отлагательств, стало решение проблемы со стачкой рабочих-дварфов, которые строят метро. Те жалуются на писк, крысиные песни, пропажу инструментов и работников в строительных тоннелях. У меня в приключении не было дефолтного квеста про крыс, так что я хотел как-то обыграть этот момент. Игроки копались в тоннелях, искали пропавших дварфов, боролись с крысами самых разных видов. Нашли и победили большую белую крысу-босса, у которой вместо одного глаза был сквернокамень. Также игроки догадались, что крысе на самом деле кто-то дал мозги через заклинание пробуждения разума. На этом сессия закончилась. Игроки явно получше стали играть, больше планировать, больше разбираться в своих силах, а также новый стак персонажей ощущается сильней. Мне понравилось.
Во-первых, я решил, что второй отряд сперва отправится в Оргриммар, чтобы дать новым персонажам игроков побольше времени притереться друг к другу. Затем второй отряд выкрадет Диск и начнёт исполнять план КТуна. Во-вторых, у меня Штормград не такой благопристойный город как в игре. В нём всё ещё полно беженцев из Лордерона, а у власти стоят манипуляторы всех сортов. На следующий сессии в город вернётся половина Вариана Ринна. План сюжета такой, что игроки ещё одну-две сессии в Штормграде дожидаются окончания строительства метро и затем отправляются в штаб Лиги Исследователей в Стальгорне. Там они справляются о Кирисе и находят её отчёты об экспедициях в составе отрядов лиги. Из этих отчётов они примечают исследование Латар Лазала. Это руины города, под которым Непроглядная Пучина находится, она же штаб Кирисы. Узнав всё это, игроки получат прямое задание от Болвара добыть Диск по ряду причин: его важности, неспособности Орды его сберечь, для расследования махинаций культистов с ним. А деятельность персонажей в Штормграде убедит Болвара доерять им и дать такое важное задание.
Пока игроки будут тусить в Шторме, хочу скормить им какого-нибудь культиста КТуна, который и устроил проблемы с крысами, а также начать более явно вводить тематику Древних Богов. Заодно дать очень прозрачные намёки на архиепископа Бенедикта и мэра Самуэльсона, которые являются офицерами культа Сумеречного Молота. Как обычно, буду рад идеям-советам.
В новый отряд кроме самой Гвендолин вошло два монаха. Один - высшая эльфийка рдд Клара, которую обучил монашеской науке старый орк. Второй монах-антимаг мдд Дорино, отрёкшийся, которого обучил своей науке отшельник-вор, что однажды перешёл дорогу КиринТору и всю оставшуюся жизнь скрывался от магов и постигал дзен. И ночная эльфийка Салли, друид круга звёзд, которая может принимать звёздную форму, чтобы лучше колдовать. Какого-то особого теншена в предысториях не случилось в этот раз. Но прогулки полуразложившегося отрёка по Штормграду и его маскировку мы отыграли.
Первым заданием на повестке отряда, которое должно было бы проверить их работу в команде, стало расследование слухов о культе демонопоклонников в таверне Заколотый Ягнёнок в Квартале Магов. Опросы прохожих, завсегдатаев других таверн, а также расследования в Академии волшебных Искусств и Наук позволили пробраться в подвал таверны. Оказалось, что местные ученики магии принимают участие во внеклассных практических занятиях по борьбе с демонами. А демонов для боя вызывает аспирант-волшебник Мерломен. Он же принимает ставки на победу учеников или демонов. Бои, разумеется, проходят не до смерти учеников, а до нокаута. Мерломен заверяет, что он за всем внимательно следит и готов вмешаться в бой, чтобы не дошло до беды. Игроки приняли участие в двух боях против демонов, а затем около часа реального времени обсуждали как поступить с аспирантом-демонологом. Решили, что Гвендолин сходит на его занятия в академии, а потом на свидание с Мерломеном, чтобы его переубедить заниматься вызовом демонов. Свидание прошло напряжённо, но в конце Мерломен смог раскусить Гвендолин (выпала 20 на проницательность) и сбежал, прикрыв лавочку. Гвендолин доложила, что расследовала слухи, дала вразумительный отчёт Лорду Грейсону и в целом успешно завершила квест. Встретят ли игроки Мерломена в будущем - вопрос открытый.
Вторым заданием, которое не терпело отлагательств, стало решение проблемы со стачкой рабочих-дварфов, которые строят метро. Те жалуются на писк, крысиные песни, пропажу инструментов и работников в строительных тоннелях. У меня в приключении не было дефолтного квеста про крыс, так что я хотел как-то обыграть этот момент. Игроки копались в тоннелях, искали пропавших дварфов, боролись с крысами самых разных видов. Нашли и победили большую белую крысу-босса, у которой вместо одного глаза был сквернокамень. Также игроки догадались, что крысе на самом деле кто-то дал мозги через заклинание пробуждения разума. На этом сессия закончилась. Игроки явно получше стали играть, больше планировать, больше разбираться в своих силах, а также новый стак персонажей ощущается сильней. Мне понравилось.
Во-первых, я решил, что второй отряд сперва отправится в Оргриммар, чтобы дать новым персонажам игроков побольше времени притереться друг к другу. Затем второй отряд выкрадет Диск и начнёт исполнять план КТуна. Во-вторых, у меня Штормград не такой благопристойный город как в игре. В нём всё ещё полно беженцев из Лордерона, а у власти стоят манипуляторы всех сортов. На следующий сессии в город вернётся половина Вариана Ринна. План сюжета такой, что игроки ещё одну-две сессии в Штормграде дожидаются окончания строительства метро и затем отправляются в штаб Лиги Исследователей в Стальгорне. Там они справляются о Кирисе и находят её отчёты об экспедициях в составе отрядов лиги. Из этих отчётов они примечают исследование Латар Лазала. Это руины города, под которым Непроглядная Пучина находится, она же штаб Кирисы. Узнав всё это, игроки получат прямое задание от Болвара добыть Диск по ряду причин: его важности, неспособности Орды его сберечь, для расследования махинаций культистов с ним. А деятельность персонажей в Штормграде убедит Болвара доерять им и дать такое важное задание.
Пока игроки будут тусить в Шторме, хочу скормить им какого-нибудь культиста КТуна, который и устроил проблемы с крысами, а также начать более явно вводить тематику Древних Богов. Заодно дать очень прозрачные намёки на архиепископа Бенедикта и мэра Самуэльсона, которые являются офицерами культа Сумеречного Молота. Как обычно, буду рад идеям-советам.
>намёки на архиепископа Бенедикта
Ну, ты же понимаешь, что эти намёки не должны быть чем-то большим, чем просто намёки - например аргументами для Болвара им доверять они быть не могут - Бенедикт раскрылся в катаклизме и до того момента никакого сетапа фактически не было, это было неожиданностью для ну прям всех.
Конкретных идей нет, но если бы мне пришлось чёт такое делать - я бы сначала сам прошёлся по каждому району ингейм Шторма (хотя бы на ютубе) - там до Кококлизмы парк например был бесхозный и до леща не было порта, короче надо было бы освежить некоторые вещи - после чего прогнал бы игроков с поручениями так же по каждому району, где они тем или иным образом помогли бы в итоге конкретному персонажу, имена которых целым списком и огласил бы кто-нибудь из советников Болвара - аля вот сколько челов может поручиться, что эти герои не херы с горы. И да, я говоря районы не имею в виду буквально цветное разделение карты города, а больше про отдельные интересные его места - те же каналы, с лодочниками и рыбаками, метро - куда твои уже заглянули, хоть оно и только строится, тюрячка, библиотека в крепости, подвал где они опять таки были у тебя... Короче во время своей ознакомительной прогулки я бы сконцентрировался на поиске именно таких знаковых точек интереса и думал бы, что именно туда пихать, стараясь уйти от именно банального "побочка в каждом квартале".
А вот и личный квест для Гвендолин. Мутный парень, который постоянно трется рядом и непонятно чего хочет: то сорвет выгодное дело, то, наоборот, придет на помощь в трудной ситуации. То ли тайный воздыхатель, то ли агент культистов, то ли шпион Даларана, то ли демонолог-совратитель, жаждущий заполучить светлую душу.
Позже может появиться второй, куда более положительный, но не менее загадочный чувак, представиться частным детективом, которого наняла некая благородная семья Штормграда. Он тоже занимается непонятными темными делишками вокруг строительства метро и предложит делиться опытом. Попозже он станет аккуратно сдвигать стрелки подозрений на Мерломена как агента коррупционных сил, экспериментатора над крысами и вообще негодного человека. Само собой, Мерломен не при делах, а настоящий подлюга - этот самый лжедетектив. Как водится, финальная сцена со вскрытием карт и моральным выбором Гвен, кому довериться.
В зависимости от выбора, она получает одну из подсказок о дальнейшем пути. Например, если доверилась негодяю, тот отбирает все собранные улики и заманивает партию в логово культистов. После победы и допроса выжившего культиста о Кирисе тот выкладывает, что она что-то говорила о интересе к Зорамскому взморью. Или, если Гвен доверилась Мерломену, партия хватает шпиона, сдает органам и принимает участие в налете на поместье вороватой семьи. В ходе ареста в библиотеке находят письмо от Кирисы (вот злыдни, мало им обирать жителей Шторма, так еще с культистами якшаются), где та пишет, что ей нужны деньги или сведения о калдораях для путешествия в Калимдор.
Этих сведений еще недостаточно, чтобы предпринять столь далекий вояж, поэтому добирать оставшиеся будут в Стальгорне. Очень удачно в пати подвернулась ночная эльфийка, которая запросто проведет партию по калимдорским лесам. Вот только Салли совсем не рвется домой - ее звездная форма - семейное наследие, а в семье в прошлом были сильные маги. Поэтому к ней много вопросов у Стражей, которые после разгрома, устроенного Тирандой и исчезновения Майев в Запределье только злее стали.
Ну а дальше - возвращение в Шторм, квест от Болвара и долгий путь, полный соленого моря, соленого ветра, солонины и соленых шуток от боцмана. Вот только как увязать квест в Оргриммаре и квест в Непроглядной пучине, которые на разных сторонах немаленького континента... Хотя лично для себя я считаю, что Темные берега с Тельдрассилом и островами Дымки "на самом деле" расположены не на западе континента, а на востоке, севернее Азшары. Там все равно бесхозное место на карте.
Может быть, на стоянке в Кабестане герои узнают, что в ущелье Песни Войны произошло очередное обострение и к ночным эльфам и их друзьям по Альянсу в Оргриммаре теперь относятся особенно нервно. Поэтому они решают не напрашиваться на публичную казнь на Аллее Силы, а зайти с другой стороны, разузнав, отчего поднялся кипиш. Конечно же, это провокация ковена Древних богов, которые в возбуждении от присутствия в Оргри какой-то штуки, явно напрямую связанной с их папочкой. Так что герои решают сначала разобраться с Кирисой, добыть сведений, снизить напряженность в отношениях Орды и Альянса и набрать очков в глазах Тралла и компании. А потом украсть Диск и сбежать к эльфам, вернув напряженность обратно.
Я тут вспомнил кое-что...
А ты не против, гм, доесть за другим аноном? Лет 5 назад по реквесту анона из /б/ высрал я небольшой сюжет для приключенцев в большом городе про деревенского парня и шляпу которая как раз. Там и так есть отсылки на вовнишко, а причесать текст, внедрить его в сеттинг и Штормград с окрестностям в принципе не сложно...
Ветвистый, с +- прописанными стычками, и главное - культистами. Правда его сначала мне редачить, потом тебе поллировать...
>жалуются на крысиные песни
Ох лол, какая деталь.
Да по твоему слогу видно что ты ничего хорошего в жизни не написал, не нужно, не засирай тред.
В СОД насыпали диалогам представителям алого ордена, которые воют вместе с рассветом против наксрамаса.
>The results of the pact between Argents and Scarlets could also be seen in Naxxramas itself, as High General Beatrix and Inquisitor Caldoran were seen collaborating with the other races within the necropolis.
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Beatrix
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Caldoran
Сам я в СОД уже не играю (бросил на 50), но посмотреть было бы прикольно, что сделают с цепочкой на оспепелитель, например.
>The results of the pact between Argents and Scarlets could also be seen in Naxxramas itself, as High General Beatrix and Inquisitor Caldoran were seen collaborating with the other races within the necropolis.
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Beatrix
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Caldoran
Сам я в СОД уже не играю (бросил на 50), но посмотреть было бы прикольно, что сделают с цепочкой на оспепелитель, например.
Мэх. В рассвете по идее и так должно быть дохуя бывших алых, ну а то что кто-то объединился не меняя цвета - и хули? Кусок Алых и так в Легионе отмыли, то что между отколовшимся Рассветом и событиями Легиона имело место как совместное взаимодействие так и смена цветов вполне обычное дело. Тот же вернувшийся с победой над Лещом Фордринг с незашкваренным пепелителем и начавшееся восстановление чумоземья должно было неизбежно породить очередной раскол среди алых. Странно скорее наоборот - что нам этого не показали в квестинге кококлизма.
>На калтуал ты годами не заходил?
Но зачем?
Ну, чтоб на дваче не нести хуйню аля "выбор облика что-то значит" и быть в курсе, что этим выбором насрали так густо и так повсеместно, что это значит ровно нихуя.
Так ММО в принципе построено на том, что все мы выбираем, как игроки, какие-то роли, расы, пол и идем чего-то там изменять, делать а иногда даже отыгрывать. Если ты хочешь создать мир, где шайка таких транс-героев (в прямом смысле, т.е. меняющих свои судьбы персонажей) выглядела уместно - должен быть мир, где окружающие существа тоже не статичны, а перетекаемы, изменяемы, перерождаемы. Тут в какой-то мере сам геймплей фундирует развитие нарратива, пускай и коряво.
У вова вообще способы сторителлинга интересно завязаны на ограничения геймлпея - сначала появилась эта странная идея, что надо рассказывать историю в комиксах и книгах, т.к. в игре показать сюжеты было непросто, в итоге половина игроков просто не понимала что происходит в том же санвеле. Потом разрабы научились показывать в качестве замкнутых сценариев-инстансов какие-то короткие истории (опробовали в пандарии, распробовали в дреноре), и в итоге весь фокус истории сместился на приключения команды супергероев орды и альянса, которых было легко вместе с игроком провести по сценарию и показать какие-то глобальные события в изолированном от остальной ММО локации (что еще и наложилось на мировой тред увлечения комиксово-супергеройской тематикой).
Так что какая-то логика во всем этом есть, а не просто желание разрабов показать какие они инклюзивные транспидорасы.
Забей, у чела в голове свой крестовый поход против повесточных, хотя в США их самих уже отменяют, а в вовне мягкая эротика в катсценах.
Я кстати не то чтобы имел в виду, что это повестка даже, лол. Это просто одна из тем, которую бесконечно мусолят, вставляя к месту и нет - это вовсе не обязательно социально-политическая адженда, может просто несостоятельность рассказчиков например. Так то они в каждую сюжетку ДФ засунули семейные ценности и тему прощения (иногда хуй пойми кого за хуй пойми что) - это просто факт, а не потому что там все за семейные ценности и христианство одной рукой топят, а другой за транс-переход. Просто почему-то так вышло, что есть ну очень узкий перечень тем и способов развить персонажа и они лепят их на всех без разбора.
>ММО в принципе построено на том, что все мы выбираем, как игроки, какие-то роли, расы, пол и идем чего-то там изменять, делать а иногда даже отыгрывать
На этом все игры построены, где даётся выбор, при чём тут ММО и обязанность мира становиться флюидным, лул?
>должен быть мир, где окружающие существа тоже не статичны, а перетекаемы, изменяемы, перерождаемы.
Нет, не должен, более того мир как раз пиздец статичен - меняется узкий круг знаковых лиц - при чём пиздец медленно, и лица в этом кругу - ещё медленнее. Ну и ты как то подменил понятие "самоопределение" на "изменение", а это тёплое с мягким. Ну и в плане выбора игрока и отыгрыша - хорошо, если мир просто реагирует на выбор игрока, остальное - ты или слишком много логических шагов пропустил или вовсе не должен и не следует.
>геймплей фундирует развитие нарратива, пускай и коряво.
Ну, то есть что каждый второй челик, который годами как то жил, выполнял какие-то роли, делал дела - в том числе великие даже - вдруг такой садится на жопу и начинает чесать репу задаваясь вопросом "А ХТО Я?" это следствие геймплея?
>желание разрабов показать какие они инклюзивные транспидорасы.
Ну если с дракон_ом-гном_кой это ещё туда-сюда можно притянуть, то и отказ эмбертали выбирать форму и загоны газлоу и выбор ксалнасрал ильфичковой туши - совсем мимо. Это просто троп, а разрабы берут его, потому что творческие импотенты, а не пидорасы. И берут они его не для того, чтобы намекнуть, мол ксалнасрал то как то с эльфами связана, а именно потому что по их мнению показать что персонаж загонялся с самоопределением и делал какой-то выбор - это пиздец добавит ему глубины. Но в сухом остатке это сводится к "Ксалнасрал предпочитает тела с ушками" - ух бля как говорится.
Мягкая эротика кстати - это ступни? Ща стены ебать начну.
>Ну, то есть что каждый второй челик, который годами как то жил, выполнял какие-то роли, делал дела - в том числе великие даже - вдруг такой садится на жопу и начинает чесать репу задаваясь вопросом "А ХТО Я?" это следствие геймплея?
Буквально. Я всегда вовера узнаю в толпе, и мы найдем что обсудить. А помнишь я, а помнишь, а помнишь, а помнишь ты и тд. Мы все изменились от этой игры.
Мягкая эротика - это подол платья; откровенная эротика - открытая лодыжка, ну а ступня это уже прон.
С разморозкой, дядя. Вот так сейчас выглядит эротика.
А подмыха?
Это подмыха
Но ведь эльфиек когда-то не было! Были тролли!
Теория: Ксюша, будучи из очень древних времён Азерота, вмешивалась в, контроллировала эволюцию некоторых её видов, или является их дизайнером.
Скорее дело в том, что эльфы мутировали по образу и подобию Азерот, а Ксюша - сущность из той же категории.
А Элун как эльфийкой стала?
Шо? Элуну даже не показали пока ни разу.
Думаю, Элуна, как ТРУ богиня может принять такой физ.облик, какой захочет.
Ну тогда капец у ордынских троллешизов бомбанет - они-то верят, что Азерот это троллиха (фу).
> ТРУ богиня
Она уже не тру богиня, а обычный челик из Пантеона Жизни.
Буквально противоречит инфе из Легиона и БФА. Впрочем, не в первые.
Какой инфе? Об Элуне всегда было минимум информации и близзюки не знали, куда её приткнуть в современной космологии.
В Легионе буквально встречаемся с тней из Пантеона, отвечающей за Жизнь. В итоге это не Элуна, она отдельно специально говорит о том, что Элуна это другая сущность.
Ну и каким макаром она, будучи Жизнью, одновременно является Богиней Войны ( инфа из оригинальных Вариков) и Мести (инфа из БФА).
Что-то мы о разном говорим.
Я говорю о Пантеоне Жизни из плана Жизни. Измерения космической энергии.
Не о Пантеоне Титанов, Пантеоне Арканы.
Элуна там сидит и занимает одну из руководящих должностей.
>Я говорю о Пантеоне Жизни из плана Жизни. Измерения космической энергии.
Это давно уже неканон.
Я сам за тролля играл, когда играл, хватит проецировать свой комплекс неполноценности направо и налево.
Троллелахта подтянулась. Еще скажи не канибалы они.
Потухни уже, лахтошизик.
>В Легионе буквально встречаемся с тней из Пантеона, отвечающей за Жизнь. В итоге это не Элуна, она отдельно специально говорит о том, что Элуна это другая сущность.
А в ШЛ встречаем челика из пантеона смерти, двух челих и ещё челика освобождаем.
Напомни кстати о ком речь, я чёт не помню такого. Если ты про Эонар, то это вообще рофл, ты не понимаешь, что несёшь.
>Богиней Войны
Так эльфы верят, с местью аналогично. Так же как и челиха из пантеона смерти олицетворяет перерождение или там примус вообще крафтер, хотя казалось бы - где смерть, а где ковка мечей. А вот.
Мертвый тред
Мертвой франшизы. Все правильно.
Мертвой игры.
И кстати, про Мертвые Копи - как мы знаем, Гризельда Чернорук бежала от отца вместе с огром-любовником Туроком и скрывалась в них во времена Первой войны. При этом, сама Гризельда была жертвой эксперимента чернокнижников - выращена во взрослую особь из ребенка черной магией. Наверняка именно поэтому она и смогла замутить с огром, оставаясь ну, ребенком головой, как и большинство взрослых огров.
Первый пик - непроименованный арт к однушке, многие думают что это арт Гризельды, и в целом женщины орка на то время.
Второй пик - ингейм портрет.
В первухе были женщины-орки, да ещё и герои? Ничего себе. Что ж их из 2-3 частей удалили?
Чтобы ордабляди не расстроились. С такими уродинами в одном бараке жить не хочется - все за Альянс играли бы.
В запоротом питерцами Повелители Кланов женщины-орки были
Тогда бы они не удивлялись ЖЕНЩИНАМ, ЭТО ЖЕ ЖЕНЩИНЫ!
Я правильно понимаю, что Тюремщик создал Шлем Господства, но при этом не мог контролировать Короля Лича, который его носил? Зачем тогда Тюремщик вообще его создавал? В чём конкретно заключалась многоходовочка?
Друг мой, есть же простые правила, которые повторяет каждая мама с детства: не ешь с пола, мой руки после улицы, не разговаривай с незнакомцами и игнорируй лор тёмных земель.
>Я правильно понимаю, что Тюремщик создал Шлем Господства, но при этом не мог контролировать Короля Лича, который его носил?
Все доспехи, но близзард забыли, что было что-то кроме, как оно выглядит и где в последний раз должно было быть. Нет, не мог, как и натрезимы с калджеденом, которые их создали и использовали в старом каноне. Как вообще появилась идея, что раз создал, то должен и контролировать?
>Зачем тогда Тюремщик вообще его создавал?
Ну когда он треснул - треснула и завеса например.
>В чём конкретно заключалась многоходовочка?
В финале рейда показали, когда заработала цинтрифига под Кузней Душ и начала заливать энергию Азерот в жопу тюремщика. Но очко не выдержало, лопнула пружина - пизданулся механизм. Не без нашей конечно помощи... Но в целом - оба каляра вместо того, чтоб эти болотные механизмы развивать своей хуйнёй занимались. По идее это проёб скорее натрезимов кстати, что самое забавное.
А вообще в целом выше верно сказано было - с хуя ль бы не игнорировать это говно, если сами авторы так на похуй к этому отнеслись?
Чего боялся тюремщик - ну мы не знаем, но там точно что-то страшно крутое и по крутому страшное.
В чём был его план, по пунктам - ну мы не знаем, но там точно что-то очень продуманное и хитрое.
Какую роль в этом играл НерЗул, Артас, клинки скорби - ну мы не знаем, но там точно всё продумано и увязано.
Где проходит граница лояльности натрезимов, кто там вообще кому служил на самом деле и какую роль выполнял во всём этом - ну мы не знаем, но там интриги будь здоров!
И в чём же была мотивация Сильваны во всём этом участвовать и почему она от неё, гм, отреклась - ну мы не знаем, но она совершенно точно не злодей и вообще лучшая девочка, вот бы она мне в рот плюнула...
Спасибо за сюжет, Стивви, очень круто.
Как же тоскливо конечно, что перед ШЛ в принципе лор был спасен - появились хроники и четкая система сил, к которой можно было привязать любой сюжет, пускай что-то и пошло под нож. Но нет, нихуя, все кинули в топку ради ничего.
И всё же, где Хейган?
Ты лучше сроси, за что Нот Чумной его не любит. Тебе не ответят, но ты спроси.
Суицидальная необучаемость Альянса в его садо-мазо ебле с Ордой когда-нибудь прекратится, или мы обречены созерцать, как одни раз за разом вбивают сапог в жопу других, которые, в свою очередь, каждый раз проявляют великодушие и всепрощение, выскребают гуталин и щебёнку из ануса и снова призывно отклянчивают задницу?
Можно перевод с языка гомосексуалов?
Переделай текст, чтобы было похоже на слова психически здорового и адекватного взрослого человека
ChatGPT сказал:
Прекратится ли когда-нибудь бесконечный цикл конфликтов между Альянсом и Ордой, в котором одна сторона снова и снова проявляет агрессию, а другая — великодушие и стремление к миру, только чтобы потом всё повторилось? Или мы обречены наблюдать этот замкнутый круг без конца?
Ну нет, контекст потерян - очевидно, что в современном сюжете Альянс прощает орду иррационально, просто чтобы было куда дальше двигать сюжет. А в объяснении от чатгопоты - как будто бы причина конлфикта какая-то внешняя, а не в том что орда состоит из вырожденцев, инопланетян и просто существ с природной склонностью ко злу (вульперы, гоблины и тд). Варкрафт же вообще про расовый реализм игра, как бы сойджаки из близзарда не пытались эстетизировать орду, Всем Все Понятно.
Нельзя.
По существу есть что сказать?
Да
>иррационально
Прощение, честь и все такие прочие идеалы вполне можно представить как иррациональные, но это база для нормального фентези. Впрочем, варкрафт не то чтобы нормален, но уж точно не иррациональностью идеалов воннаби-идеальных персонажей его пинать, попуститесь, малютки.
Ну и да -
>с природной склонностью ко злу
Считай расы альянса природно склонными к добру. Иррационально склонными.
Исключить иррациональность довольно легко - достаточно вспомнить про такое вполне биологически обоснованное явление, как снижение внутригрупповой агрессии и перенаправление ее вовне. А поскольку всем населяющим азеротину приходится регулярно иметь дело с внешней угрозой, то и считать друг друга одной группой против внешней угрозы для них вполне логично. Так что если уж расы орды и убогие, но свои, и в глобальном плане в нужный момент впрягаются за кого положено - то прощение юродивых вполне закономерный и реалистичный итог таких конфликтов.
К 10й итерации, как Альянс прощает Орду, чтобы она потом мелко гадила, речь идет уже не о благородстве, а о мазохизме.
Нет, потому что тогда вселенную закроют.
Прощение или нет, но что Орда проиграла в Пандах и при этом осталась с бОльшими территориями, чем до войны - это прям пиздец тупо.
Румыния была разгромлена оккупирована в ПМВ, а по итогам войны еще себе земель отрезала. Всякое бывает!
Не помню что там с Румынией, но Германии земель за МВ не выдавали. Орда всё ж главной в конфликте была.
Так, падажжи, Румыния же за Антанту, т.е. формально за победителей была, не? Зачем ты меня путаешь?
>А поскольку всем населяющим азеротину приходится регулярно иметь дело с внешней угрозой, то и считать друг друга одной группой против внешней угрозы для них вполне логично.
Логично, да. Но Орду только непосредственная внешняя угроза, которая вотпрямщас шороху наводит, может заставить сотрудничать с Альянсом. Когда дамоклов меч не висит на шеей, внешняя политика Орды превращается в сплошное мудачество. А альянсовые "мы не такие @ нужно двигаться дальше" - это же полный бред. Это никак не изменит поведение Орды, это наоборот сплошное поощрение. Или "мы попадём в рай, а они просто сдохнут", у Альянса такой модус операнди?
>азерит
Не очень понятно, почему добывать азерит неправильно и почему из-за этого не надо отправляться добывать его. И Орда, и Альянс постоянно изобретают новые боевые машины.
>пандария
Не очень понятно, при чём тут Альянс, если Орда насрала пандам. Панды же нейтральные.
>Бренндам
Аналогией является атака Альянса на ДазарАлор. Там вообще-то короля прикончили.
>Лордерон
Орда делает что хочет на землях Орды. Вообще не понял, почему это тут.
>Тельдрассил
Аналогией является атака на ордынский Лордерон. По итогу то эльфам новое дерево вырастили. А новый Лордерон не построили.
>грядки
По мерзости аналогий нет. Но вообще-то тераморцы хотели закрепиться в Дуротаре и в Степях. Строили свои военные базы там. Этот момент как-то вообще никогда не вспоминают.
>Штормхейм
Опять неизвестно при чём тут тёрки Сильваны с валькириями и тёрки Орды с Альянсом.
>Терамор
Аналогией является штурм и разгром Оргриммара. То что Альянс хуй забил на восстановление Терамора, а Орда не забила на восстановление Оргриммара - вопросы уже к самим фракциям.
>Гилнеас
Опять же, операции на Гилнеас были сделаны, когда он был нейтральным. Это и подтолкнуло его присоединиться к Альянсу, который потом восстановил Гилнеас. Только выиграли, получается. Так как сам момент натянутый, то натянутой аналогией могут быть операции Альянса на коркронцев в Степях и Дуротаре.
>Южнобережье
Аналогией будет лагерь Таурахо.
>новое дерево вырастили
>восстановление Терамора
Маленькое но - населения этих городов слегка подохло. Его не восстановишь так просто.
>Не очень понятно, при чём тут Альянс, если Орда насрала пандам. Панды же нейтральные.
Показательный момент, что уркошвайны срут всем вокруг.
>Аналогией является атака Альянса на ДазарАлор. Там вообще-то короля прикончили.
Атака на Бренндам была гораздо раньше штурма ДазарАлора, урка. Так что скорее атака на ДазарАлор это месть за Бренндам.
>Орда делает что хочет на землях Орды. Вообще не понял, почему это тут.
>пук
>Аналогией является атака на ордынский Лордерон. По итогу то эльфам новое дерево вырастили. А новый Лордерон не построили.
Уркошизик, ты опять путаешь последовательность событий. Сначала Орда сожгла Тельдрасил, а потом было нападение на Лордерон в качестве акта мести.
>А новый Лордерон не построили.
Построим, когда вернем себе Лордерон.
>По мерзости аналогий нет. Но вообще-то тераморцы хотели закрепиться в Дуротаре и в Степях. Строили свои военные базы там. Этот момент как-то вообще никогда не вспоминают.
Урки хотели закрепиться на землях Альянса, поэтому Терраморцам пришлось провести специальную опреацию.
>Опять неизвестно при чём тут тёрки Сильваны с валькириями и тёрки Орды с Альянсом.
Альянс помогал всем на Расколотых Островах, пока урки сосали бибу.
>Аналогией является штурм и разгром Оргриммара. То что Альянс хуй забил на восстановление Терамора, а Орда не забила на восстановление Оргриммара - вопросы уже к самим фракциям.
Шизик опять путает последовательность событий и причинно-следственную связь.
>Опять же, операции на Гилнеас были сделаны, когда он был нейтральным. Это и подтолкнуло его присоединиться к Альянсу, который потом восстановил Гилнеас. Только выиграли, получается.
Все это время Гилнеас, формально, и так был членом Альянса.
>Так как сам момент натянутый, то натянутой аналогией могут быть операции Альянса на коркронцев в Степях и Дуротаре.
Смотри выше про Террамор.
>Аналогией будет лагерь Таурахо.
Опять проблемы с причинно-следственной связью.
Скачи дальше, в общем. Недолго вам бегать по посадкам.
На момент проигрыша и ее оккупации было неясно, кто будет победителем. Так и у орды - сосет, сосет, а в итоге весь полезный белок насосала в Азероте.
>Не очень понятно, почему добывать азерит неправильно и почему из-за этого не надо отправляться добывать его. И Орда, и Альянс постоянно изобретают новые боевые машины.
Только вот изобретения орды все время используются для геноцида - чума подгорода, вооружения железной орды, манабомба гоблинов. Все что не изобретают - тут же бегут применять на безоружных, потому что у орды нет чести
>Не очень понятно, при чём тут Альянс, если Орда насрала пандам. Панды же нейтральные.
Собственно, Альянс, как всегда, защищает разумные и добрые расы от демонических уродов из орды. Естественно, ты не видишь тут проблемы.
>Аналогией является атака Альянса на ДазарАлор. Там вообще-то короля прикончили.
Не короля а тролля-переростка их расы людоедов, нашли кого жалеть. И вообще, короли бывают только у людей.
>Орда делает что хочет на землях Орды. Вообще не понял, почему это тут.
Орда это же беглые рабы из лагерей Альянса, а у рабов нет своего имущества, какая своя земля, чудик.
>Аналогией является атака на ордынский Лордерон. По итогу то эльфам новое дерево вырастили. А новый Лордерон не построили.
>ордынский
>Лордерон
Умному достаточно.
>По мерзости аналогий нет. Но вообще-то тераморцы хотели закрепиться в Дуротаре и в Степях. Строили свои военные базы там. Этот момент как-то вообще никогда не вспоминают.
Единственный анклав цивилизации в обосранном континентальном калимдора - ряяяяяяяя, вторжение, они запрещают нам какать в штаны! Орда как всегда.
>Опять неизвестно при чём тут тёрки Сильваны с валькириями и тёрки Орды с Альянсом.
Смотри аргумент про панд.
>Аналогией является штурм и разгром Оргриммара.
>Оргриммар орда восстановила
Погоди, я всегда думал что Оргиммар находится на ремонте, типа поэтому он такой убогий набор свинарников. А это типа ЗАКОНЧЕННАЯ форма? Ох лол...
>Опять же, операции на Гилнеас были сделаны, когда он был нейтральным.
Смотри аргумент про панд. Орда считает что может геноцидить всех подряд, а когда спецоотряд альянса дает пизды ордынским головорезам в очередной раз, головорезы недоумевают - ЗАЩО, ЭТО ЖЕ БЫЛИ НЕЙТРАЛЫ.
>Аналогией будет лагерь Таурахо.
Я думаю, что убийство тауренов не может считаться преступлением, т.к. таурены это прекрасное мясо зернового откорма.
Мнение простого незаинтересованного жителя Вестфола
>На момент проигрыша и ее оккупации было неясно, кто будет победителем
И чё? Она на стороне победителей энивей. Румынии в таком описании примерно соответствуют калдораи, которые проигрывали, но были на стороне победившего Альянса. Что аргумент за отжим земель у Орды, лол.
Зачем орде земли? Они же их не возделывают, живут все равно на помойках. Непонятно.
>Зачем орде земли?
Надо же им где-то валяться в грязи и помоях
> Лордерон
Ну охуеть теперь. Лордерон.
Ты не в курсе, что это Альянс на ровном месте решил устроить геноцид в Лордероне и Кель Таласе? Ну то есть в своих бывших центральных землях, где жила добрая половина Альянса времён первой-второй войны. Чисто из давней неприязни и религиозного фанатизма.
Если бы Альянс сам не отказался от северо-восточного континента, и не открыл там фронт, орков бы давно совместными усилиями отогнали на юг Калимдора (хотя зачем людям было вписываться за найт эльфов тоже большой вопрос).
Альянс сам виноват во всех своих проблемах. Ну как Альянс. Лично король-долбоёб Варианн Ринн, ака Гаррош-у-Синих, насрал всем на ровном месте, а разгребает это весь мир годами.
В принципе даже у Сильваны крыша то поехала на фоне войны с Альянсом и конфликта с сёстрами.
Если бы не ничем не обоснованно желание Альянса (и в особенности его короля) поубивать пол мира, сюжета бы давно не было.
По факту всех орков орды можно собрать в посëлке городского типа. Они уплыли на три кораблях, даже если мы сделаем скидку на игровую условность и они угнали флот, то их всë равно не могло быть больше десяти тысяч максимум. А потом шторм, кентавры, Кенарий, возня с кровью Маннорота, и наконец Хиджал. Орки на начало WoW - должны вымирать исходя из данных нам игрой фактов.
Во первых Тралл ещё до событий ВК3 освободил всех орков Лордерона. А их там было, прямо говоря, не мало.
Во вторых поход Тралла на Хиджал был только первой волной орочьей миграции. Куча орков приплыло потом, и кто то даже до сих пор не приплыл, и мы видим в игре союзные Орде орочьи деревни в Восточных Королевствах.
Как твоë "немало", лол, влезает в три корабля (да даже во флот)? Как добираются следующие "волны миграции"? А я напомню, что эти дикари не умеют строить нормалбнве корабли. Кто такой добрый решил их перевезти? Твои бредни противоречат даже игре, не говоря уже о банальной логике.
Адмирал Праудмур был прав, кстати говоря, а Джайна - нет.
Кажется, согласно канону Каргат и Гром'Гол были независимыми орочьими крепостями еще во время Варкрафта3, и служили точками консолидации непокоренных орков, не присягнувших черной горе. Может, оставшиеся на юге орки из лагерей интернированных добирались до Дуротара через них?
Вообще, конечно, тема с лагерями интернированных заметена под ковер - легко представить, что где-то в глубинах человеческих королей еще остались орки рабы и тд, но ничего этого нет. Как и ПТСР у орков выросших в концлагерях.
Вообще, конечно, тема с лагерями интернированных заметена под ковер - легко представить, что где-то в глубинах человеческих королей еще остались орки рабы и тд, но ничего этого нет. Как и ПТСР у орков выросших в концлагерях.
>поход Тралла на Хиджал был только первой волной орочьей миграции
Мда, мир от самих демонов и толп нежити спасали:
1) люди и прочие альянсеры (будущего) Терамора, которых на хоть какое-то подобие страны не набралось
2) орки, которые даже не все орки и не "все орки минус полтора клана на востоке и минус полтора клана в запределье", а вообще хуй да нихуя, тралл чисто кинул кучу орков на востоке самим разбираться, как плыть и куда
3) таурены, которые тоже лишь один клан, остальные подсосались потом + тролли, которым даже других кланов не припишут, это буквально одно племя, что туда-сюда со своих островов сбегает и живёт в одной деревушке на островах/в топях/в дуротаре
4) ночные эльфы, которые лохи относительно хуй да нихуя орков грома, ещё делённых на эн, ведь куча орков с траллом
Мощную тиму собрал медив. Ладно он людей не уболтал спасаться и спасать мир, казалось бы, он хотя бы Орду (прям с большой буквы напишу) привел к дереву, но нет, даже этого он не сделал. Я так понимаю, тралл даже свой клан не притащил, потому он в вове в альтераке как один из "союзные Орде орочьи деревни". Отдельный вопрос, вот про отреков вечно говорят, что их взяли ради плацдарма на востоке, но вон, куча орков на востоке и тралл мог просто сказать не плыть им в пустыню (как минимум в тернистой точно лучше жить) и вот те плацдарм без нежити, лол.
> Как твоë "немало", лол, влезает в три корабля (да даже во флот)?
А кто сказал что там не было ещё несколько флотов за кадром? В Варкрафт везде так, что в стратегиях, что в ВоВе — показаны два человека, подразумевается огромная армия.
> Как добираются следующие "волны миграции"? А я напомню, что эти дикари не умеют строить нормалбнве корабли. Кто такой добрый решил их перевезти?
Тралл гоблинские дерижабли оплатил, всей Орде. Не спрашивай почему ими Альянс не пользуется.
> Адмирал Праудмур был прав, кстати говоря, а Джайна - нет.
Адмирал Праудмур припёрся с кучкой буйных лохов, захватил город, и совершенно низачем развязал войну с огромным государством. Если бы не Джайна, тераморцев истребили бы уже тогда, причём всех, без исключений.
Джайна, кстати говоря, почти всегда принимала верные решения, будучи самым адекватным лидером в ВоВе (Тралла увы слили)
> (как минимум в тернистой точно лучше жить)
Среди враждебных троллей и пиратов? На границе со Штормградом?
> Отдельный вопрос, вот про отреков вечно говорят, что их взяли ради плацдарма на востоке, но вон, куча орков на востоке и тралл мог просто сказать не плыть им в пустыню и вот те плацдарм без нежити, лол.
Во первых Тралл хотел Всех орков увезти подальше от людей. Просто некоторые решили остаться, и защищать их теперь приходится где живут.
Во вторых отрёкшихся (+ блад эльфов) как бы Намного больше чем этих орков. Если бы они не заключили союз, андеды бы орков быстро потравили (а андедов без войск Тралла перебил бы Альянс) Это именно что взаимовыгодное сотрудничество.
> 4) ночные эльфы, которые лохи относительно хуй да нихуя орков грома
С точки зрения современного анлора - безусловно.
>Среди враждебных троллей и пиратов? На границе со Штормградом?
В дуротаре то ни одной гарпии нет. Ну а граница - в том и прикол как бы. В случае войны, если обе фракции будут в атаке (а в защите можно было и в одном калимдоре отсиживаться без плацдармов), из тернистой есть шанс нанести удар по шторму быстрее/сравнимо по скорости, как альянс до оргри дойдет от терамора/прибрежных крепостей/земель эльфов. Со земель отреков можно вообще армию из-за плети потерять или дойди от только строма, когда оргриммар уже жечь будут.
>Тралл хотел Всех орков увезти подальше от людей
Но увез "первую волну" только. Ну ладно, кораблей не хватило, и это нигде не подсветили (я вот ни помню жалоб на нехватку кораблей что в трешке, что в хрониках)
>Во вторых отрёкшихся (+ блад эльфов) как бы Намного больше чем этих орков. Если бы они не заключили союз, андеды бы орков быстро потравили (а андедов без войск Тралла перебил бы Альянс)
Орков дохуя, мы уже выяснили итт.
Олвейс хэс бин, тезису, что гром > калдореев все 23 года.
То есть ты ответить не можешь. Не удивлён. Живи в мире своих маняфантазий.
Они захватили базу флота Лордерона где располагался только один из флотов. Причем совершенно не гарантированно, что волшебным образом весь флот одновременно оказался у причалов и при этом полностью готовым к отплытию. Как же близзарды сейвят орков сюжетом.
Теперь дирижабли... Серьёзно? И сколько лет они будут строить достаточное количество дирижаблей, летать через океан и выискивая орков по норам в которых они сидят? И с чего это орки оставшиеся в королевствах сразу решать идти под Тралла? Они так-то о нём и знать не знают.
Огромное государство? Что-то я не помню, чтобы адмирал нападал на Нэльфов. Зато дезинсекцию от зелёных тараканов-пришельцев из иного мира он планировал провести. Думал о благе Азерота, в отличие от дочурки. И без её предательства вполне мог сделать мир чуточку лучше.
Тралл тупой кстати. Это же надо додуматься назначать вождём дебилыча с комплексами.
Ну так то Ночные Эльфы до событий ВК3 были сильнейшим государством в Азероте, причём с богатым опытом войны с демонами. А ещё демонхантер Иллидан хорошо помог. А само вторжение демонов это всего лишь передовой отряд. Который хотел побыстрее добраться до Хиджала, призвать Саргераса, и уже тогда полноценно начать кампанию. Если бы Архимонд пошёл постепенно уничтожать Восточные Королевства, его бы точно также отпиздили местные. Он не настолько сильный.
> Олвейс хэс бин, тезису, что гром > калдореев все 23 года.
Это война, потери неизбежны. Но калдорай на тот момент были самой сильной фракцией после плети.
Эльфы (почти) соло, понятно.
>Ты не в курсе, что это Альянс на ровном месте решил устроить геноцид в Лордероне и Кель Таласе? Ну то есть в своих бывших центральных землях, где жила добрая половина Альянса времён первой-второй войны. Чисто из давней неприязни и религиозного фанатизма.
>Уничтожаешь андедов, что засирают скверной все вокруг
>релегиозный фанатизм, неадекватное поведение
Пиздец у тебя в голове насрано.
>Адмирал Праудмур был прав, кстати говоря, а Джайна - нет.
База. Суйжет Варкрафта в кратце в период с ВК3 по ШЛ.
>Тралл гоблинские дерижабли оплатил, всей Орде. Не спрашивай почему ими Альянс не пользуется.
Потому что гобла за Орду, гений.
>и совершенно низачем
Про события 1 и 2 войны удобно забываем? Это превентивный удар, чтобы не дать уркам подняться и задушить угрозу в зародыше.
>развязал войну с огромным государством.
На момент Вк3 Орда Тралла буквально село с десятком урков и стадом Тауренов, шизик.
>Они захватили базу флота Лордерона где располагался только один из флотов.
Чем лишили население Лордерона возможности спастись от чумы. Еще одно доказательство того, что урки - пидорасы.
>Тралл тупой кстати. Это же надо додуматься назначать вождём дебилыча с комплексами.
Остальные, как показывает практика, оказались еще тупее. Его как раз и выбрали как умнейшего из урков.
>Потому что гобла за Орду, гений.
Гобла за деньги, сверхразум
Если бы это было так - гобла была бы за Альянс. А не в барках Огри ютилась вместе со сморками.
Гоблинам нужно же беззаконие, а не закрытая экономическая структура альянса, понимать надо.
Анончики, вкатывайтесь в хардкорный вов.
Такая-то душа, занюхиваешь все квесты, цепочки, книжки, рассматриваешь как в каком-то соулсе шмотки и додумываешь сюжеты локаций (когда в очередной раз убегаешь от смерти). Игра открывается во всей своей красоте.
Такая-то душа, занюхиваешь все квесты, цепочки, книжки, рассматриваешь как в каком-то соулсе шмотки и додумываешь сюжеты локаций (когда в очередной раз убегаешь от смерти). Игра открывается во всей своей красоте.
Гобла за всех, кто платит. Хоть за нежить. Играбельным гобиленам орда платит тем, что сохраняет их жизни и даёт локацию под добычу ресов. Но есть куча неиграбельных гобиленов.
Весь план Тралла заключался в том, чтобы съебаться с Восточных Королевств, о чём говорилось ни раз. Никакой угрозы Кул Тирасу Оргриммар не представлял, местным и тут занятий хватало с головой (к Отрёкшимся в Лордероне это кстати тоже относится). С Терамором был + - устойчивый мир, пока гениальные сценаристы Близзард не уволили Тралла.
Ну и да, вопрос не столько в целесообразности войны, сколько в возможностях Даэлина. Село тут это как раз Терамор, орков + троллей + тауренов тут обосновалось уже дохуя и прут всё новые. Решающую роль в захвате этого великого города-государства вообще сыграл рандомный орк Рексар, который просто мимо проходил. Основные силы Орды в этом, спасибо Джайне, даже не участвовали. Даэлин это тот самый знакомый бухой долбоёб, который на всех быкует чисто из принципа, а потом вообще у всех из-за него проблемы. Решение соответствующее — дать в ебало и выгнать, быстро и решительно, пока конфликт не разгорелся.
Джайна — самый адекватный персонаж Варкрафта.
Тут кстати встаёт вопрос, почему Орда летает на дерижаблях, а Альянс, как полные долбоёбы, на лодках плавают.
Есть ещё лидеры других рас. Все адекватнее Гарроша, даже Сильвана.
Нежить кстати дохуя богатая должна быть. Лордерон так то был дохуя процветающим королевством, и вряд ли Артас и Кел Тузад кого то грабили. В итоге населения осталось мало, всякого ценного хлама много, а потребности спустить всё на хавку и шлюх нет. В итоге можно весь Лордерон гоблинам продать, в обмен на технологии. Что видимо и было сделано, учитывая весьма недурную технику андедов в Личе-Катаклизме, которой раньше не было.
>Основные силы Орды в этом, спасибо Джайне, даже не участвовали
А кто из трёх лагерей пёр на укрепления?
Кстати, как там с Терамором дела нынче? Отцу можно не помогать, а Вариану нужно?
Чел, богатство государства - это не набор рарного лута, а его экономика, его способность производить моар и доставлять куда надо. Пост-артасовский Лордерон - это разрушенная помойка, где загублено в силу ненадобности практически всё, что можно было загубить.
Я про то, что там куча сокровищ осталась, которые можно продавать.
Ну и да, нормально там всё с экономикой — на полученном (от гоблинов?) оборудовании андеды варят лучшие зелья и яды в Орде (а то и в мире), коими обеспечивают всю фракцию. Да и всякие города они более-менее отстроили в итоге.
> А кто из трёх лагерей пёр на укрепления?
Ну вот Тралл и Кэрн толком не участвовали. Просто сравни кампанию Рексара и первую-вторую кампанию Орды, когда воевали все.
> Кстати, как там с Терамором дела нынче?
Разъёбан пизданутым Гаррошем, ага. (которому впрочем, Альянс зачем то дал прекрасный повод в виде уничтожения лагеря Таурахо). Что, в нельзя было предотвратить никак (а в случае с Траллом было можно единственным способом) Всё что попытались сделать, попытались благодаря информации от Тауренов, с которыми у Джайны были хорошие отношения.
> Отцу можно не помогать, а Вариану нужно?
Ну Вариан так то тоже долбоёб уровня Гарроша и источник половины проблем Альянса. Но вообще да, Гаррош и Сильвана начали большие войны, Альянс тут (в основном) оборонялся, не без помощи Джайны. Никакого противоречия тут на самом деле нет — когда было возможно поддерживать мир (и даже необходимо, для эффективного противостояния всяким Артаса и Иллиданам), Джайна пыталась поддерживать мир, сводя потери Альянса и Орды от войны друг с другом к минимуму. Когда война стала неизбежной, Джайна приняла активное участие в войне. Впрочем и тогда она действовала строго по необходимости, чтобы войну эту побыстрее закончить. Потом, когда Альянс понадобилось снова сотрудничать, опять подуспокоилась. Просто Джайна делает то что надо по ситуации, а не "ррряяя а пошли получим по ебалу от зелёных"
Оборудование все от плети, теже технологии
>а как жи таурахо!!!
Классика.
А аргументы то будут, нахуй это было сделано?
Впрочем по сравнению с геноцидом Отрёкшихся и Син'Дорай Таурахо это не военное преступление, а так, обычный день из жизни Альянса. Вот так вот воюешь всю жизнь за Альянс, а потом чутка приболел, и всё, казнить нахуй. Охуенная фракция, дайте записаться.
Во первых не всё, как минимум дерижабли явно гоблинские.
Во вторых, а откуда у плети технологии, разве плеть это не лордеронцы+нерубы?
Какой нахуй Таурахо, ордынцы сами себе вырезали тауренов в когтистых горах, хули Гаррош себе на голову не скинул манабомбу, ммм? И нет, убийство военачальника это не покрывает. Тебе так принципиально - иди убей лидеров Альянса, а не тераморцев, что в т.ч. ваши же шкуры спасали на Хиджале.
>чутка приболел
Угу, приболел, чихнул - упс, а сопли-то чумные, залили кучу войск/мирняка/тупо землю. Бывает.
Интересно, а почему это Отрёкшиеся спокойно уживаются в Лордероне с орками, троллями и эльфами, а с людьми вдруг война?
Про то как Син'Дорай отвоевали для Альянса Даларан, а потом получили за это приглашение на казнь, напомнить?
Понимаешь, цель Орды — тупо выжить, хоть где нибудь. Цель Альянса — истребить народы Орды. Всё.
>народы орды
Нет особой разницы с народами гноллов или мурлоков, также должны быть истреблены с лица Азерота.
>А аргументы то будут, нахуй это было сделано?
Мясо зернового откорма.
Мне тоже интересно, зачем убивать фермеров, которые типа ваш народ. Вариан их заставил, определённо.
Насчёт мирного уживания с орками и т.п. - напомните, как там по нынешнему лору, Сильвана таки одобряла/закрывала глаза на действия Гнилесса или нет?
> также должны быть истреблены с лица Азерота.
Ух ты, прямо как рабочие Штормграда, которых кинули с зарплатой, после того как те восстановили город.
Знаешь, такой хуйнёй даже Алый Орден не отличился.
>Ух ты, прямо как рабочие Штормграда, которых кинули с зарплатой, после того как те восстановили город.
Я вот на хардкоре перепрохожу сейчас классик, обновляю воспоминания по начальным квестам альянса. Эти т.н. рабочие почему-то все как один умеют орудовать финками, а на прохожих кидаются с воплями типа "кошелек или жизнь", "мой клинок попробует твоей крови" и тд. ОЧЕВИДНО, что в этих рабочих понабрали каких-то уркаганов, которых в общем, не жалко. Отсюда и их союзы с гноллами, мурлоками - ну т.е. по сути братство справедливости это как раз люди, отказавшиеся быть людьми.
>алый орден
Все делал правильно.
По современному лору планеты летают вокруг своих арбит, потому что натрезимы на них дуют и поэтому они движутся. Пуки внутри людей натрезимы тоже производят. Поэтому современный лор, после ШЛ, сложные вопросы больше не поднимает.
> Мне тоже интересно, зачем убивать фермеров, которые типа ваш народ
Затем что этих фермеров (вместе с кучей "охраны"), туда отправлял Альянс, постепенно занимая территорию. А потом ррряяя мирняк убиваете нас то за щооо. Мы же один народ, и ничего что мы ваших дипломатов не просто развернули, а молча казнили нахуй.
> Сильвана таки одобряла/закрывала глаза на действия Гнилесса или нет?
С чего бы, она ж тогда ещё не ёбнулась вроде.
Я на тебя посмотрю каким ты останешься человеком, пока будешь годами рабом пахать на барина который об тебя ноги вытирает. Или человек это тот, кто лижет зад начальству, только бы его расстреляли? Заебись.
Я напомню, что Штормград это в принципе единственная страна Азерота в которой идёт гражданская война.
> Алый Орден всё делал правильно
Правильно истреблял людей Альянса? Ладно.
>Никакой угрозы Кул Тирасу Оргриммар не представлял
>Никакой угрозы Кул Тирасу и Альянсу Клан Черной Горы не представлял
Ты хоть понимаешь понятие "превентивный удар"? Ударить до того, как угроза станет реальной.
>рандомный орк Рексар
Очередное доказательтво того, что урок надо вырезать. Особенно тех, что повадились на человеческих женщин. А их ублюдков тем более.
>Джайна — самый адекватный персонаж Варкрафта.
А, ясно, ты троллишь.
>Что, в нельзя было предотвратить никак
Можно - если бы Джайна думала головой, а не писькой и помогла своему папаше вырезать урков.
>а в случае с Траллом было можно единственным способом
Во всех случаях с урками есть единственный способ решения проблем - окончательное решение Ордынского вопроса.
>Ну Вариан так то тоже долбоёб уровня Гарроша и источник половины проблем Альянса.
Соглы, ему следовало вырезать урок после того, как дал пизды Гаррошу - это бы решило все проблемы.
>А аргументы то будут, нахуй это было сделано?
По той же причине, что делали урки в 1 и 2 войнах. Иными словами, это полностью оправдывает действия Альянса как минимум потому что это разовая акция, напротив сотен от урок.
>Впрочем по сравнению с геноцидом Отрёкшихся
>ходячие трупы ходят и заражают землю
>убивают живых
"Убивать нежить ита плоха, пнятненько?" @Умнейший из урок.
>Син'Дорай
>перекатились к врагу
>делают удивленное лицо, когда их приходят вырезать
В прошлом треде обсуждали. Алый орден превратили в маньяков только из-за сценарной импотенции близзардов, которые как и положено калифорнийским левачками, сами боятся тех вопросов, которые поднимают. Алый орден - это в первую очередь militia, ополчение Лордерона, которое отбивает свою страну от зомби и их союзников. Естественно Альянс должен был им помогать и дружить, а не вступать в криптосоюз с зомби против Лордеронской народной республики.
>ряяя барин плёхой ай да по лесам грабить путников и долбиться с кобольдами в шахтах
Не знаю, я вот в вове просто начал с себя, взял в руки щит и меч и стал героем альянса, что мешало этим заняться всем этим бесконечным сортам опущенных - синдикату, братству справедливости, пиратам, служителями сумеречного молота, культа проклятых и прочих тусовок в которых кажется половина человеческого населения состоит?
Каких живых, к какому врагу, ты больной?
Это началось уже ПОСЛЕ того, как их в блогдарность за борьбу с плетью стали выпилиыать добрые люди. Кель'Таса буквально повели на казнь за освобождение Даларана.
>сами боятся тех вопросов, которые поднимают.
Кстати, неиронично что лордеронцы сплотились вокруг церкви - в тех христианских странах, которые поработили мусульмане (в т.ч. и в древности, типа сирии-египта) местная САМООБОРОНА против мусульман также кооперировалась вокруг церкви. Потому что феодалы-правительство-бюрократы пойдут лизать и сосать оккупантам, а церковь остается эдаким фундаментом национального самознания. Хотя, конечно, мусульмане не лыком шиты и церкви просто в итоге стали подкупать и осыпать плюшками, в итоге все эти ополченцы сами превратились в орудие в руках халифов
Да по Кельтасу сразу было видно, что только ослабь хватку - сразу побежит продавать свое очко демонам, нежити и тд. Такой персонаж, ненадежный.
>Интересно, а почему это Отрёкшиеся спокойно уживаются в Лордероне с орками, троллями и эльфами, а с людьми вдруг война?
Пчел, в игре буквально срач на почве того, что андеды не рады никому в Лордероне. Да и сами посетители не в восторге.
>Про то как Син'Дорай отвоевали для Альянса Даларан, а потом получили за это приглашение на казнь, напомнить?
>пук-пук Гарритос нас обижает
>вместо жалоб верховному командованию Альянса решаете предать
>делаете удивленное лицо, когда приходит карательный отряд вырезать вас
>Понимаешь, цель Орды — тупо выжить, хоть где нибудь. Цель Альянса — истребить народы Орды. Всё.
И, исходя из 1 и 2 войны ты еще не понял, что цели Альянса это благо? Потому что как раз Орда ради своих целей уничтожит все в т.ч. Азерот, как уже уничтожили Дренор, а Альянс хочет, чтобы этого не произошло и обезопасить себя от шизов. Навсегда. Т.е., в отличии от урок, он воюет не сколько за себя, сколько за весь Азерот и его население (урки не в счет). Ведь урки уже дважды, после 1 и 2 войны, доказали, что им в любой момент может ударить в голову моча и они начнут "выживать" остальных с Азерота.
Ну, кстати, да. Челы сделали то, ради чего разводят тауренов, а они недовольны.
>Ух ты, прямо как рабочие Штормграда, которых кинули с зарплатой, после того как те восстановили город.
Шизик, тут была замешена Ониксия. Но тебе же похуй, да?
>Алый Орден
Нет более базированной организации в Азероте. Их единственная ошибка - приравнивать другие расы Альянса к уркам. Им следовало принять их.
Действительно, почему каждый средневековый каменщик не может просто взять и стать героем. Ну и да, идти рвать жопу за буржуя после того как он же тебя кинул на зарплату, это какой то невероятный уровень куколдизма. Хотя в Альянсе такие практики кажется любят.
И да, настоящие левачки позволили бы играть за братство справедливости, и свергнуть короля-долбоёба. Вот за такой Альянс я бы поиграл, но увы опции играть за простых людей, а подсосов знати, в игру не завезли.
Вот только вопрос об одобрении действий Гнилесса поднимался в БФА, урка. Как маняврировать теперь будешь?
>С чего бы, она ж тогда ещё не ёбнулась вроде.
О, жопоигрун не в курсе, что она открыто ебнулась (а так была ебнутой со своего воскрешения) еще в начале БФА.
>Затем что этих фермеров (вместе с кучей "охраны"), туда отправлял Альянс, постепенно занимая территорию. А потом ррряяя мирняк убиваете нас то за щооо. Мы же один народ, и ничего что мы ваших дипломатов не просто развернули, а молча казнили нахуй.
Калимдор, как и весь Азерот, это территория Альянса. На своей территории он делает что хочет. Калимдор вообще это вотчина ночных эльфов. Весь. У урок нет на него никаких прав. Так что оставь свои нахрюки и прекрати визжать "а нас за що! таурахо! неет!".
>Правильно истреблял людей Альянса? Ладно.
Действия под руководством натрезимов не в счет.
Ой, Вариан просто не заметил, как у него под носом годами раздували огромную гражданскую войну. Ну говорю же — тупой пиздец просто.
>Я напомню, что Штормград это в принципе единственная страна Азерота в которой идёт гражданская война.
Братство Справедливости уничтожено в Кате, а Ванесса ван Клифф в итоге служить Альянсу в Легионе стала. Окстись. Она давно закончена. Таким макаром можно сказать, что у урок прям щас 2 гражданской войны - копротивление Гаррошу и Сильване.
>Алый орден - это в первую очередь militia, ополчение Лордерона, которое отбивает свою страну от зомби и их союзников. Естественно Альянс должен был им помогать и дружить, а не вступать в криптосоюз с зомби против Лордеронской народной республики.
Так война между ними началась из-за натрезимов. Они не виноваты.
Это ты больной. Раз говоришь, что андеды не убивали живых.
Кель'Тас скорапченная чушка. Зря его не зарубили. По новому положняку он был в сговоре с димонами еще тогда.
Его тогда вообще в королевстве не было. Я ж говорю, что ты намеренно не замечаешь вещи.
Бтв, Тралл не заметил как Гаррош годами раздувал ненависть в урках, ВолДжин не заметил как Сильвана скурвилась.
Ониксия тут вообще за оба фронта отыграла. Интересно, какой у нее план был - ведь по сути Штормград в начале событий классика в кольце: короля нет, в тюрьме восстание, все контадо (Западный край, Элвинский лес, Темнолесье, Красногорье) переполнены бандами, орками, мурлоками, гноллами. Братство перекрыло добычу во всех шахтах и готовится нанести удар по шторму, ну и ребята чернорука + драконья пасть уже оттяпали половину Красногорья. Чем занимался в это время Болвар неизвестно лично я предполагаю, что бравого паладина Ониксия блокировала лично, каждую ночь выжимая ножками досуха, но если бы не ХРАБРЕЦЫ ИЗ АББАТСТВА СЕВЕРОЗЕМЬЯ, то все бы закончилось очень плохо. В альтернативной реальности шторм разрушен, братство в виде второго синдиката бегает по развалинам, а ониксия вместе с орками обустроила очередное логово как у ее братца.
>Вот за такой Альянс я бы поиграл, но увы опции играть за простых людей, а подсосов знати, в игру не завезли.
Ой, хоть я конечно и не разделяю твои кукодские взгляды про плохую буржуазию, но это база баз. Как было бы кайфово отыграть не за терминатора, воспитанного в аббатстве североземья, а за простого Джеймса Салливана, который решил в 18 лет бросить ростить эти проклятые тыквы и пошел молиться Нзоту/КелТузаду/Вступил в пираты/Вступил в братство/Седьмой легион/Городскую стражу/Археологов/Отправился в нордсколь рубить деревья/да хотя бы в портовые рабочие. Другая предыстория, другие квесты, другой угол зрения!
> вместо жалоб верховному командованию Альянса решаете предать
Кого? Когда?
> и, исходя из 1 и 2 войны ты еще не понял, что цели Альянса это благо
А теперь, вспомни, кто там активнее всего во второй войне сражался с орками? Лордерон и Кель'Талас? Ой, как неудобно получилось.
> урки не в счет
Да пол Азерота не в счёт чего уж. Только Страны Цивилизованного Мира.
> Ведь урки уже дважды, после 1 и 2 войны, доказали, что им в любой момент может ударить в голову моча и они начнут "выживать" остальных с Азерота.
А людям моча в голову ударить не может? Ты сам тут парой постов выше (или твой товарищ, мне похуй), говорил что добрая половина человечества во всяких сомнительных организациях состоит. И да, какое "дважды"? Сильвана это так то бывший член Альянса, и она буквально повторила путь такого достойнешего ЧЕЛОВЕКА как Артас.
Все-таки натрезим расковырял исходную червоточинку, которая была в идеологии как самого ордена, так и церкви света - "кто не с нами, тот против нас", доведя ее до абсурда.
> Это ты больной. Раз говоришь, что андеды не убивали живых
Убили лично долбоёба Гаритоса. Альянс у Сильвана предлагала союз, и если бы Альянс согласился, то давно бы уже Орду победил.
> по новому положняку
А если следующем дополнении напишут что Тралл ебал Вариана в жопу, это тоже аргумент будет?
Ну так был уже положняк, что Джайна любительница предать свою родню ради мощного Рексара, но это же тоже можно также отринуть.
>Кого? Когда?
Ты что уже потерял нить разговора? Перечитывай.
>А теперь, вспомни, кто там активнее всего во второй войне сражался с орками? Лордерон и Кель'Талас? Ой, как неудобно получилось.
Ну кто виноват, что Кель'Талас это местные Итальянцы (в плане смены сторон)? Почему-то их не оскверненные собратья все еще служат в Альянсе и не бунтуют. Взять хоть Верису, хоть Алерию. Ты слышал, чтобы они хоть раз выразили претензии по поводу Келя? То-то и оно. Может быть дело все-таки в Кель'Тасе было?
>Да пол Азерота не в счёт чего уж. Только Страны Цивилизованного Мира.
Твои домыслы. Против мурлоков, умеренных кентавров, обезъян и прочих ничего не имею.
>А людям моча в голову ударить не может?
Прецедентов нет.
>говорил что добрая половина человечества во всяких сомнительных организациях состоит
Не я был, но. Ой, как же так! В мире бывает ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ! У других рас ведь такого нет!
>И да, какое "дважды"? Сильвана это так то бывший член Альянса, и она буквально повторила путь такого достойнешего ЧЕЛОВЕКА как Артас.
Чел, слабо набрасываешь. Сильвану скораптил Артас против ее воли это раз. Она сама говорила, что старая Сильвана умерла в Кель'Тасе это два. Твои попытки приплести Альянс жалки.
Залез в вики про Гарритоса, и там так описывается его смерть:
>The combined forces of the Alliance and the rebel undead succeeded in dispatching Balnazzar's forces and taking control of the city. With Balnazzar defeated, Garithos watched as Sylvanas ordered Varimathras to execute him. Despite their laws, which forbade one nathrezim from killing another, Varimathras did so.
>Garithos was lightly amused, but quickly changed his mood and ordered the duo to leave his city. Instead, Sylvanas ordered Varimathras to kill Garithos as well. Varimathras happily complied and killed Garithos, who was cannibalized by ghouls moments later.[10]
>Sylvanas would go on to name her followers the Forsaken, and would use the Undercity beneath the capital as their new base.
С нулевых не переигрывал кампании фрозен трона, мне всегда казалось что Гарритос приказал убить Сильвану, а потом Сильвана его убила. А тут она его убила на предложение покинуть город. Это не реткон, так и было в оригинале, не помните?
>The combined forces of the Alliance and the rebel undead succeeded in dispatching Balnazzar's forces and taking control of the city. With Balnazzar defeated, Garithos watched as Sylvanas ordered Varimathras to execute him. Despite their laws, which forbade one nathrezim from killing another, Varimathras did so.
>Garithos was lightly amused, but quickly changed his mood and ordered the duo to leave his city. Instead, Sylvanas ordered Varimathras to kill Garithos as well. Varimathras happily complied and killed Garithos, who was cannibalized by ghouls moments later.[10]
>Sylvanas would go on to name her followers the Forsaken, and would use the Undercity beneath the capital as their new base.
С нулевых не переигрывал кампании фрозен трона, мне всегда казалось что Гарритос приказал убить Сильвану, а потом Сильвана его убила. А тут она его убила на предложение покинуть город. Это не реткон, так и было в оригинале, не помните?
> БФА
Гнилесс в Личе был. Сильвана начала ехать кукухой после. Сейчас то она тебе скажет что Сестёр ненавидела с рождения.
> Калимдор, как и весь Азерот, это территория Альянса. На своей территории он делает что хочет. Калимдор вообще это вотчина ночных эльфов. Весь. У урок нет на него никаких прав
У урок может и нет (как и у Дренеев). Остальные расы Орды — коренные (зачастую даже более коренные) жители, на которых Альянс либо снихуя напал, либо их из Альянса выгнали. Более того, люди в принципе достигли всех своих успехов исключительно благодаря высшим эльфам. А это не много не мало, потомки аристократии, которая всем Азеротом правила, пока твои люди хуи в пещерах сосали.
>Убили лично долбоёба Гаритоса.
Самосуд.
>Альянс у Сильвана предлагала союз, и если бы Альянс согласился, то давно бы уже Орду победил.
Ага, к тебе приходит ебака со словами "го дружить, я Сильвана, мамой клянус!". Ты тоже скажешь "да", хотя точно знаешь, что Сильвана ВСЕ? Особенно в условиях чумы, что оживляет мертвых.
>А если следующем дополнении напишут что Тралл ебал Вариана в жопу, это тоже аргумент будет?
Это уже произошло в Кате. Но есть нюанс - Тралл ебал жопой Вариана.
> Ты что уже потерял нить разговора? Перечитывай
Ты перечитвый. Отрёкшиеся начали войну с "мирными фермерам" после того как Альянс казнил послов предлагавших вместе ебать орков.
> их не оскверненные собратья
> взять хоть Аллерию
Ой, бляааа
> не бунтуют
Молодцы какие их братьев Альянс казнил ни захуй собачий, а они всё равно выбрали вместо своей страны ДемократиюTM
> Прецедентов нет
Прецедентов плохих людей нет? Артас, Медив, ещё дохуиллион персонажей? Про такую прекрасную расу Альянса как Эредары, которые ради своей гражданской войны орков скорраптили, я вообще промолчу. Можно хоть потоньше, а.
>Гнилесс в Личе был. Сильвана начала ехать кукухой после.
Ты нихуя не понял мысль. Она высказала одобрения в действиях Гнилесса в БФА, а ты мне говорил, что все что происходит в ШЛ - шляпа (так и есть). Вот в чем нюанс. Ну и ехать кукухой она начала в Легионе.
>Сейчас то она тебе скажет что Сестёр ненавидела с рождения.
Не скажет. Комикс вышел, явно указывающий что не ненавидит.
>У урок может и нет (как и у Дренеев)
Дренеи, как члены Альянса, имеют право находиться на его территории.
>Остальные расы Орды — коренные (зачастую даже более коренные) жители, на которых Альянс либо снихуя напал, либо их из Альянса выгнали.
>тролли - канибалы и варвары
>андеды - внезапно (нет) оказались пидорасами, что поддержали Сильвану в ее резне
>гоблины - (эти самые)
>А НАС ЗА ШО???!!!
Разве что с тауренами можно замириться.
>Более того, люди в принципе достигли всех своих успехов исключительно благодаря высшим эльфам.
Проиграл с этого. Особенно король Ллейн особо им благодарен.
>А это не много не мало, потомки аристократии, которая всем Азеротом правила, пока твои люди хуи в пещерах сосали.
Эти потомки живут в Сурамаре, а не Кель'Тасе. И они хотели в Альянс если бы не ПМС Тиранды.
> Самосуд
То есть та хуйня с балд эльфами это был не самосуд, а прям приказ от Вариана? Ладно.
> Ага, к тебе приходит ебака со словами "го дружить, я Сильвана, мамой клянус!". Ты тоже скажешь "да", хотя точно знаешь, что Сильвана ВСЕ? Особенно в условиях чумы, что оживляет мертвых
Ну во первых молча казнить мирных послов это в принципе не ок, даже в условиях войны. Блад эльфы, например, хоть по началу и отказывались от союза с андедами, такой хуйни не творили, хотя кто уж Плеть больше них ненавидит.
Во вторых там специально были отобраны самые адекватные красивые андеды, типа Гнилостеня. Которые ещё и имели при жизни хорошую репутацию в Штормграде.
>Ты перечитвый. Отрёкшиеся начали войну с "мирными фермерам" после того как Альянс казнил послов предлагавших вместе ебать орков.
>мням, ну они казнили ходячих трупов, что разносят чуму и годами убивали в этих краях людей, которые тут жили, пук. Поэтому, мы, мням, пойдет и вырежем семьи фермеров полностью, что пережили Чуму и выжили в этом пиздеце и потому не доверяющим нежити, а то хуле они, пук.
>Ой, бляааа
Шизик, ты же понимаешь что я имел в виду Скверну, а не Бездну.
>Молодцы какие их братьев Альянс казнил ни захуй собачий, а они всё равно выбрали вместо своей страны ДемократиюTM
>Братьев
Ну наверное им лучше знать в чем там дело было. В конце концов их же сквена не задела, значит все-таки Кель в чета мутил.
>Прецедентов плохих людей нет? Артас, Медив
Оба скоррапчены. Не аргумент. И поинт был не в "плохих людях".
>Про такую прекрасную расу Альянса как Эредары, которые ради своей гражданской войны орков скорраптили, я вообще промолчу. Можно хоть потоньше, а.
Хз чем ты. Одна из сторон была буквально скоррапчена Легионом (и потому началась гражданка), которая потом и скорраптила орков. В Альянсе эредары, которые не скорраптились Легиону. Ты вообще "Легион" проходил, чтобы додуматься высрать такой бред?
> Это уже произошло в Кате. Но есть нюанс - Тралл ебал жопой Вариана.
Всё так. Но есть нюанс. Тралл ебал жопой язык Вариана.
>То есть та хуйня с балд эльфами это был не самосуд, а прям приказ от Вариана? Ладно.
Вариан король Шторма, Гарритос - Лордеронец - не в его юрисдикции. Но если бы эльфы пожаловались совету Альянса, то Гарритосу выдали бы пизды на законных основаниях. Ну и, опять же, на тот момент Варриана не было в королевстве.
>Ну во первых молча казнить мирных послов это в принципе не ок, даже в условиях войны.
Для нас, привыкшим к "нашим" правилам войны. Мир Варкрафта не наш мир. Да и в нашем мире послов частенько казнили даже в мирное время.
>Гнилостеня
Образец морали, дипломатичности и великодушия (сарказм).
Ты не удостоил вниманием мою мысль о том, что челы могли подумать, что это уловка Плети. Я бы на их месте так же подумал.
> тролли
Самое коренное население Азерота. Ну и да. Тролли Чёрного Копья, которые и вступили в Орду, как раз отличались своей адекватностью, пока их с нихуя не начала резать экспедиция Альянса.
> андеды - внезапно (нет) оказались пидорасами, что поддержали Сильвану в ее резне
Во первых — далеко не все. Есть и сторонники лично Сильваны, и сторонники Орды, и до сих пор желающие мира с Альянсом.
Во вторых — а как им было поступить, после того как Сильвана годами защищала их от геноцида со стороны Альянса?
> гоблины - (эти самые)
Адольф, залогинтесь
> Проиграл с этого.
Это древние люди бы проиграли в войне с троллями, если бы эльфы их не научили магии.
> Эти потомки живут в Сурамаре, а не Кель'Тасе
Наследники древних эльфийских магов (ака раса наиболее приближенная к Азерот) именно в Кель Таласе.
>пока их с нихуя не начала резать экспедиция Альянса.
Все делали правильно. Альянс уже видел троллей. С чего бы им решать, что эти другие? Тем более те не шли на контакт, чтобы узнавать нюансы их клановости и т.д.
>Есть и сторонники лично Сильваны, и сторонники Орды
Подлежат уничтожению по дефолту.
>и до сих пор желающие мира с Альянсом.
Буквально никто, кроме брата Джайны и сестры Артаса (не слезал бы с нее). Этих можно оставить.
>Это древние люди бы проиграли в войне с троллями, если бы эльфы их не научили магии.
Ну нехуй было потом предавать людей, если вы их обучили магии.
>Наследники древних эльфийских магов (ака раса наиболее приближенная к Азерот) именно в Кель Таласе.
В "Легионе" сказано, что аристократия и самые сильные маги Империи жили в Сурамаре и Азшаре. Твои Кель'Таласцы были чуханами, как и ночные эльфы.
Они пошли резать фермеров, потому что фермеры (заряженные пропагандой Альянса) пошли резать их. А блад эльфы например не пошли, хоть и тоже многое пережили, но резать своих тех кто их защищал им стало западло.
> Шизик, ты же понимаешь что я имел в виду Скверну, а не Бездну.
ЭТО ДРУГОЕ
> все-таки Кель в чета мутил.
Кель был дурачком, который вместо восстановления своего королевства пошёл защищать любимый Альянс. Не понял видать с кем связался, это у него по жизни. Но Гаритос, знаешь ли, не лично Келя ненавидел, а всех не людей в принципе.
> Оба скоррапчены. Не аргумент
А орки скоррапченные эредарами аргумент. Сидели себе Северные Волки и думали "а вот бы скверны хлебнуть, да мир свой разрушить".
> И поинт был не в "плохих людях".
А в чём?
> буквально никто
Просто дохуя их было, пока за высказывание такого мнения Сильвана их убивать не начала. Думаю и до сих пор есть просто молчат.
> С чего бы им решать, что эти другие?
А с чего Орда принимает всех, кто не проявляет к ней однозначно агрессии, включая недавних врагов?
> Буквально никто, кроме брата Джайны и сестры Артаса (не слезал бы с нее). Этих можно оставить
По блату можно, да? Охуенные законы. На самом деле я больше всего ору с того что рцыари смерти люди идут в Альянс, а рыцари смерти андеды в Орду, хотя там разница чисто в том, что первые красивее. Мне уже кажется что шутки про гейство в Альянсе это не шутки.
> Ну нехуй было потом предавать людей, если вы их обучили магии
Предавать людей это когда Кель'Тас и его войско забив на свою страну, побежали помогать Альянсу, терпя обращение Гаритоса?
>Они пошли резать фермеров, потому что фермеры (заряженные пропагандой Альянса) пошли резать их.
Ну т.е. у фермеров, переживших Чуму, не было причин резать андедов, так?
>А блад эльфы например не пошли, хоть и тоже многое пережили, но резать своих тех кто их защищал им стало западло.
Нет, они пошли потому что у них проблемы свои были и они всегда свои проблемы ставили выше чужих.
>ЭТО ДРУГОЕ
Пофиг на официальную терминологию?
>Кель был дурачком, который вместо восстановления своего королевства пошёл защищать любимый Альянс. Не понял видать с кем связался, это у него по жизни. Но Гаритос, знаешь ли, не лично Келя ненавидел, а всех не людей в принципе.
Кель демонопоклонничекая чушка. Гарритос, учитывая что он пережил, не удивителен.
>А орки скоррапченные эредарами аргумент. Сидели себе Северные Волки и думали "а вот бы скверны хлебнуть, да мир свой разрушить".
Шизик, их скорраптил Гул'Дан, а не эредары.
>А в чём?
В жажде разрушения урок.
>А с чего Орда принимает всех, кто не проявляет к ней однозначно агрессии, включая недавних врагов?
А с чего Альянс должно интересовать мнение урок? Они бы и собаку приняли.
>По блату можно, да? Охуенные законы.
Они не занимались убийством граждан Альянса, как минимум.
>На самом деле я больше всего ору с того что рцыари смерти люди идут в Альянс, а рыцари смерти андеды в Орду, хотя там разница чисто в том, что первые красивее.
Проеб, да. Но на самом деле ничего удивительного.
>Мне уже кажется что шутки про гейство в Альянсе это не шутки.
>проход в геи от фракции в которой есть блад эльфы
>Предавать людей это когда Кель'Тас и его войско забив на свою страну, побежали помогать Альянсу, терпя обращение Гаритоса?
Он не выполнил свою задачу, значит предал. Тем более демонопоклонник. Может его цель изначально была в том, чтобы найти повод выйти из Альянса?
Кель'Тас никуда не бежал и тем более с армией. Он жил в Даларане, как и вся его "армия" (буквально просто жители Даларана).
ЕСЛИ В ЗАД ТЕБЯ ЁБ ТРАНС
ЗНАЧИТ ТЫ ВСТУПИЛ В АЛЬЯНС
ЕСЛИ ТРАНС ТВОЙ ЗАД ПОКИНУЛ
ТО АЛЬЯНС ТЕБЯ ВДРУГ КИНУЛ
ПРИХОДИ СКОРЕЙ В ОРДУ
И ПОЛУЧИШЬ ТЫ ПИЗДУ
БУДЕМ ДЖАЙНУ МЫ ЕБАТЬ
СТАНЕТ НАМ АЛЬЯНС СОСАТЬ
ЗНАЧИТ ТЫ ВСТУПИЛ В АЛЬЯНС
ЕСЛИ ТРАНС ТВОЙ ЗАД ПОКИНУЛ
ТО АЛЬЯНС ТЕБЯ ВДРУГ КИНУЛ
ПРИХОДИ СКОРЕЙ В ОРДУ
И ПОЛУЧИШЬ ТЫ ПИЗДУ
БУДЕМ ДЖАЙНУ МЫ ЕБАТЬ
СТАНЕТ НАМ АЛЬЯНС СОСАТЬ
Трогал себя, пока писал?
СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЁНЫЙ В ЖОПУ ПИДОРА
В ЛОРДЕРОН СИЛЬВАНОЧКА ВОШЛА
И НЕ ДАВ АЛЬЯНСА ТВАРЯМ ВЫБОРА
АРМИЯ НА ЦЕРКВИ В БОЙ ПОШЛА
СКОРО ВЫ УЁБИЩА ОТВЕТИТЕ
В ДАЛАРАНЕ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭЛЬФЯТ
И КОГДА ВЫ СДОХНИТЕ ПОЕДЕТЕ
В ШАДОУЛЕНДС ЛЕТ МИНИМУМ НА ПЯТЬ
ВЫ МОЛИТЕСЬ СУКИ О ПРОЩЕНИИ
ЧТОБ ВАС НЕ КРОМСАЛИ КАК СВИНЕЙ
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ОТМЩЕНИЕ
БОЛЬШЕ ТЫ В БОЛЬНЫХ СТРЕЛЯТЬ НЕ СМЕЙ
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ СУКИ ЁБАНЫЕ
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПАСТЬЮ КОСТЬ СОСАТЬ
ЖОПЫ ВАШИ БУДУТ РЕСНУТЫ
ТОЛЬКО НЕЖИТЬЮ ВАС БУДУТ ВОСКРЕШАТЬ
ЛОРДЕРОН ХОТЕЛИ ЗНАЧИТ ВЫЕБАТЬ
НО ТЕПЕРЬ ТО ВСЁ НАОБОРОТ
НЕТ У ВАС УЁБИЩ ПРАВО ВЫБОРА
ВАС СИЛЬВАНА СКОРО ОТЪЕБЁТ
В ЛОРДЕРОН СИЛЬВАНОЧКА ВОШЛА
И НЕ ДАВ АЛЬЯНСА ТВАРЯМ ВЫБОРА
АРМИЯ НА ЦЕРКВИ В БОЙ ПОШЛА
СКОРО ВЫ УЁБИЩА ОТВЕТИТЕ
В ДАЛАРАНЕ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭЛЬФЯТ
И КОГДА ВЫ СДОХНИТЕ ПОЕДЕТЕ
В ШАДОУЛЕНДС ЛЕТ МИНИМУМ НА ПЯТЬ
ВЫ МОЛИТЕСЬ СУКИ О ПРОЩЕНИИ
ЧТОБ ВАС НЕ КРОМСАЛИ КАК СВИНЕЙ
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ОТМЩЕНИЕ
БОЛЬШЕ ТЫ В БОЛЬНЫХ СТРЕЛЯТЬ НЕ СМЕЙ
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ СУКИ ЁБАНЫЕ
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПАСТЬЮ КОСТЬ СОСАТЬ
ЖОПЫ ВАШИ БУДУТ РЕСНУТЫ
ТОЛЬКО НЕЖИТЬЮ ВАС БУДУТ ВОСКРЕШАТЬ
ЛОРДЕРОН ХОТЕЛИ ЗНАЧИТ ВЫЕБАТЬ
НО ТЕПЕРЬ ТО ВСЁ НАОБОРОТ
НЕТ У ВАС УЁБИЩ ПРАВО ВЫБОРА
ВАС СИЛЬВАНА СКОРО ОТЪЕБЁТ
Еба вы насрали, да ещё по самому тупому байту. Молодцы!
>С чего бы, она ж тогда ещё не ёбнулась вроде.
Роль Сильваны в событиях у Врат Гнева
Как всякая хорошая ложь, рассказ Сильваны Ветрокрылой о восстании в Подгороде содержал только часть правды. Великий Аптекарь Гнилесс действительно пытался свергнуть ее, и Вариматрас действительно пытался завербовать Отрекшегося во имя Пылающего Легиона.
Но чума была создана под ее руководством. Сильвана хотела отомстить Королю-Личу любой ценой, даже создав такое смертельное оружие, как чума. Знала ли она, что Гнилесс и Вариматрас планировали использовать это средство в Врат Гнева, оставалось загадкой. Ходили слухи, что она знала о нападении у Врат Гнева заранее. Ее оправдания не развеяли сомнения недоброжелателей.
Пиздящие хроники не скрывают слуховость сих предположений, но если раньше можно было говорить по канону, что Сильвана действительно нихуя не знала, а остальное - хэдканон, то теперь хроники специально оставляют пространства для манёвра. Ещё анон ниже вспомнил, что тема дополнительно поднималась. Вот я и спрашиваю, не было ли ещё какой херни.
>Ну т.е. у фермеров, переживших Чуму, не было причин резать андедов, так?
Так. Можно было бы союз заключить.
>Нет, они не пошли потому что у них проблемы свои были и они всегда свои проблемы ставили выше чужих.
Сильвана к ним много раз послов отправляла. Приём был поначалу прохладный, но ведь не топором в ебало с порога.
>Пофиг на официальную терминологию?
Так, а в чём глобально разница то. Бездна это не так стрёмно как скверна? Или Альянс просто понял как обосрался с отрёкшимися, и стал принимать к себе рыцарей смерти, воргенов, эльфов бездны и прочих подобных граждан, окончательно увязнув в двойных стандартах.
>Кель демонопоклонничекая чушка. Гарритос, учитывая что он пережил, не удивителен.
Не виляй жопой. До встречи с Иллиданом Кель - альянсопоклонническая чушка. И да, что он пережил то?
>Шизик, их скорраптил Гул'Дан, а не эредары.
А Гулдана кто скорраптил. Сам наверное взял и решил, "а стану ка я злым, я же ОРК"
>>А в чём?
>В жажде разрушения урок.
Да никакой жажды разрушения особо не было до Гулдана. А за ним добрая треть орков пошла потому что выбора нет, а иначе убьют. А иначе пруфы "жажды разрушения" у Дуротара и Тралла. Орда при Тралле вообще адекватнее Альянса при Вариане просто вот всём.
>А с чего Альянс должно интересовать мнение урок? Они бы и собаку приняли.
То ли дело Альянс каждые пять минут измеряющий ширину ануса череп, подыскивая повод как бы тебя поработить, использовать в своих целях, а после прирезать.
>Они не занимались убийством граждан Альянса, как минимум.
Потому что Альянс на них особо не нападал?
>Он не выполнил свою задачу, значит предал. Тем более демонопоклонник. Может его цель изначально была в том, чтобы найти повод выйти из Альянса?
Выполнил, не смотря на все попытки Гаритоса ему помешать. В итоге эльфов и решили казнить за то что те внезапно выжили. А андедов за то что внезапно не выжили. Альянс, хули, ищем повод как бы кого нибудь прирезать.
А на кой хуй ей это надо. Цель нафармить душ, даже по нынешнему канону, появилась уже потом.
Вообще смешно, что пытаются всучить в вину Альянсу именно Гарритоса. Ну то-есть того, кого майндконтрлили натрезимы.
> Гаритоса майндконтроллили нетрезимы
Гаритоса майндконтроллили нетрезимы, Артаса майндконтроллили нетрезимы, Алый Орден майндконтроллили нетрезимы (ну ладно, эти из Альянса вывалились), Медива майндконтроллил Саргерас, весь ебучий Альянс много лет майндконтроллил Смертокрыл.
Но конечно же это только орки могут чертям продаться, да.
>Так, а в чём глобально разница то. Бездна это не так стрёмно как скверна?
Бездна не скверна.
>воргенов
А они-то тут причем?
>эльфов бездны
Умнейшие из синдорай.
>Не виляй жопой. До встречи с Иллиданом Кель - альянсопоклонническая чушка. И да, что он пережил то?
Я и не виляю. По новому положняку он был демонопоклонником до встречи с Илиданом.
>И да, что он пережил то?
Резню с урками.
>А Гулдана кто скорраптил. Сам наверное взял и решил, "а стану ка я злым, я же ОРК"
А Гулдана корраптил Нер"Зул. Внезапно, тоже орк. Ну и да, он орк поэтому он злой.
>Да никакой жажды разрушения особо не было до Гулдана.
Да, и с дренеями и с аркоа у них не было терок. Ога.
>А иначе пруфы "жажды разрушения" у Дуротара и Тралла.
Дуротрар воевал против Альянса и убивал мирняк. По приказу Трлла убивали мирняк.
>Орда при Тралле вообще адекватнее Альянса при Вариане просто вот всём.
Это тебе Тралл сказал?
>То ли дело Альянс каждые пять минут измеряющий ширину ануса череп, подыскивая повод как бы тебя поработить, использовать в своих целях, а после прирезать.
Вообще, это скорее в духе урок. Альянс вполне гармонично уживается внутри себя. Как раз потому что не впускает всех подряд.
>Потому что Альянс на них особо не нападал?
Но они были во вражеской фракции во время войны и не воевали, более того, копротивлялись.
>В итоге эльфов и решили казнить за то что те внезапно выжили.
Эльфов казнили за то, что их принц демонопоклонник.
>А андедов за то что внезапно не выжили.
Нехуй оживать по санкции Плети и Легиона.
Урки открыто служили Легиону, мань. А Альянс именно майндконтролили. Т.е. против их воли. Чуешь разницу? Конечно не чуешь, пердынец промытый.
Вы че тут так насрали жозенько
Артаса майндконтролил Нер'Зул. Орк между прочим.
> Бездна не скверна.
Ещё хуже. Намного.
> Умнейшие из синдорай.
Ну так то да. Вылетели из Альянса за магию скверны (изначально за подозрение в оной), вступили в Орду, Вылетели из Орды за магию бездны, вступили в Альянс. PROFIT
> Я и не виляю. По новому положняку он был демонопоклонником до встречи с Илиданом.
Ладно, поверю на слово. К толпам эльфов которые за ним шли, это в любом случае не относится.
> Резню с урками.
А эльфы тут причём?
> А Гулдана корраптил Нер"Зул.
Бляааа. Вот это я понимаю познания лора. Ну а Нерзула кто корраптил, Гулдан?
> Дуротан воевал против Альянса и убивал мирняк.
Охуительные познания лора продолжаются. Сразу после вторжения в Азерот, Дуротан бросил орду и упёр в глушь подальше как от орков так и от людей.
>По приказу Трлла убивали мирняк
А по приказу лидеров Альянса конечно же нет, это уникальная особенность Орды.
> Это тебе Тралл сказал?
Критерии обратного. Только по факту, конкретные примеры что же такого сделал Тралл, чего не сделал Вариан.
> Вообще, это скорее в духе урок.
Вообще, это конкретно то что Альянс сделал с блад эльфами. Ни один свой народ Орда не предавала. Более того - её очень редко покидают. Есть дохуя орков, троллей, тауренов, андедов которые не вступили в Орду, но очень мало кто из неё ушёл. А вот у людей на каждой локации бандиты какие-нибудь сидят, наверное от хорошей жизни в Альянсе.
> Эльфов казнили за то, что их принц демонопоклонник.
Пруфы того что Гаритос такое знал. Он просто хотел чтобы эльфы вернули ему город и попутно убились
> Урки открыто служили Легиону, мань.
После того как их принудительно накачали скверной, и то далеко не все, только самые отбитые. Войну с дренеями долго накаляли, давя не на агрессию, а подсовывая доказательства того что дренеи готовятся ёбнуть орков. Кланы Оргрима и, особенно, Дуротана, весь этот движ поддерживали постольку, поскольку это было необходимо для того чтобы их не ёбнула Орда, а в последствие Альянс.
Нерзула майндконтроллили натрезимы. Подсосы эредаров, между прочим.
Он их опрокинул и наебал. И за ним надзирали, а не майндконтролили.
Ну к этому моменту он уже не орк, а поехавший призрак в куске льда. Даже в Артасе больше от человека осталось, чем в Нерзуле от орка.
Самый старый канон - нежить априори хейтит живых и режет чисто фофан
Потому что у людей есть ДУШОК, а у орков нет, вот орк и СКУРВИЛСЯ когда Артас до последнего там под шлемом вел невидимый бой за РОД ЛЮДСКОЙ.
Всегда так было, угу. 0 ретконов.
>Кэрн
Чевой?
Ладно, давайте тупо сравним битву за спасение мира (Хиджал) и штурм слабенького Терамора. Как у нас там критерии оценки сил?
Количество союзников - на Хиджале три расы, на Тераморе + огры + пандарен + гоблины (из их верфи корабли) = 6. Ну или без юродства 4, т.к. + огры.
Количество каких-нибудь имённых отрядов - на Тераморе + таурены-спиритволкеры (у них было обозвание какое-то типа Белый Тотем) + внезапно приплывшие кланы орков, если верить треду.
Количество героев - на Хиджале один Тралл, на Тераморе 4 героя у игрока (включая ебучего Кэрна) + Тралл.
Артефакты - на Тераморе + то, что собрал Рексар.
Количество лагерей - на Хиджале один, на Тераморе три.
Чем ещё мы считаем?
Если бы Джайна кинула Рексара во втором акте, не было бы огров, возможно тауренов и Кэрна (пока Тралл бы сам раздуплился узнать, что кого у тауренов, Бейна бы сожрали и Кэрн остался бы в депрессухе), точно артефактов, трёх героев, флота гоблинов... Вот момент, когда можно было бы избавиться от Орды и никаких тебе Гаррошей. Но раз выбрала сосать Орде...
>Что, в нельзя было предотвратить никак
сосала бы Орде дальше. Гаррош не манабомбил подсосно-нейтральных, как гобиленов. Разве что в Пандарии от него адекватности нельзя ждать, но даже троллей не загеноцидили, хотя они были близко. В любом случае, шансов чуть больше. Альянсу географически сложновато спасать Терамор даже тупо от штурма как в трёшке.
>Потом, когда Альянс понадобилось снова сотрудничать, опять подуспокоилась
Да, адекватность перса в том, что она переобувается так, что её за это в дредлорды записали, лол. "Понадобилось сотрудничать" - это когда она на "ррряяяя" пошла смывать Оргриммар, но её удержал Тралл? В этот момент Альянс стал сотрудничать с Ордой, хотя там война в разгаре? Тут литералли пришёл ёбырь и сказал "споку оформила" и Джайна попустилась.
>Ещё хуже. Намного.
Ну этого точно не знаем мы. Еще раз. Пораженные скверной оскверненные. Пораженные бездной, хз как назвать, но уж точно не оскверненные. И именно это я и имел ввиду.
>Ну так то да. Вылетели из Альянса за магию скверны (изначально за подозрение в оной), вступили в Орду, Вылетели из Орды за магию бездны, вступили в Альянс. PROFIT
Многоходовочка.
>Ладно, поверю на слово. К толпам эльфов которые за ним шли, это в любом случае не относится.
>К толпам немцев, последовавших за Адиком, это в любом любом случае не относится.
>А эльфы тут причём?
Солдаты, пережившие резню, имеют свойство ожесточаться. Особенно под натрезимом.
>Бляааа. Вот это я понимаю познания лора. Ну а Нерзула кто корраптил, Гулдан?
КилДжедан. Но уже сильно после гражданки внутри эредар. И КилДждан не дреней (делаю вид, что ты в курсе, что это означает).
>А по приказу лидеров Альянса конечно же нет, это уникальная особенность Орды.
Всего лишь ответные действия.
>Критерии обратного. Только по факту, конкретные примеры что же такого сделал Тралл, чего не сделал Вариан.
Не посадил больного маньяка на трон. Это раз. Не съебался в вникуда, оставив народ и Гарроша без присмотра. Это два.
>Ни один свой народ Орда не предавала.
Сильвана буквально кинула большую часть Орды. Жду манявры в духе Орда это не Вождь.
>но очень мало кто из неё ушёл.
Неправда. Альянс за десятилетия достаточно пердынцев закопал. Ну и Валира ушла скакать на кукане Вариана, а потом и его сыны. Примечательно, опять же, что не Вериса, ни Алерия не покинули Альянс не смотря на то, что, как ты говоришь, эльфам было там плохо.
>А вот у людей на каждой локации бандиты какие-нибудь сидят, наверное от хорошей жизни в Альянсе.
Ты нихуя лор не знаешь, если думаешь, что условный Синдикат предан Альянсом. Все было как раз наоборот.
>Пруфы того что Гаритос такое знал. Он просто хотел чтобы эльфы вернули ему город и попутно убились
А ему, в его положении с рогатым чертом, и не обязательно было знать.
>После того как их принудительно накачали скверной,
Ога, Громмаша наверное в очко ебали, чтобы заставить выпить сперму Манарота.
>и то далеко не все, только самые отбитые.
Это твои маняфантазии. Даже Северные Волки служили Легиону - поэтому они и оказались в Азероте.
>Войну с дренеями долго накаляли, давя не на агрессию, а подсовывая доказательства того что дренеи готовятся ёбнуть орков.
Как показала практика (Дважды, лол. И после этого дренеев можно в чем-то винить?). Со стороны дренеев ебнуть орков первыми было бы умно - решило бы множество проблем.
>Кланы Оргрима и, особенно, Дуротана, весь этот движ поддерживали постольку, поскольку это было необходимо для того чтобы их не ёбнула Орда, а в последствие Альянс.
>пук, мы, мням, вырезали женщин, беременных, детей, чтобы самим выжить, мы ХАРОШИЕ, СЛЫШИТЕ? ХАРОШИЕ!
Плюю тебе в рожу за такой "аргумент". Солдаты альянса умирали, но защищали то, что им дорого, а не присоединялись к уркам потому что "ну их же убьют".
>тем временем крики шизика в тредиксе
>АНДЕДЫ ХАРОШИЕ! СЛЫШИТЕ? ХАРОШИЕ! ФЕРМЕРЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИХ БОЯТЬСЯ И УБИВАТЬ, А ДАТЬ СЕБЯ УБИТЬ!
>Количество героев - на Хиджале один Тралл
Там же Тиранда еще с Джайной были. Или это фантомные воспоминания?
Ещё Архимонд был, тоже забыл посчитать, каюсь.
>Но раз выбрала сосать Орде...
>сосала бы Орде дальше.
Джайна тупая блядина. Единственная причина.
Ой, блять, заебал, не буду больше отвечать. Тебе аргументов навалили размером с войну и мир, но у тебя всё равно любой геноцид со стороны Альянса это превентивная самозащита, а любая попытка Орды сбежать или защитится вызвана глубинной тягой к разрушению всего хорошего.
Я, к слову, орков никогда особо не любил и не люблю, и в детстве играя в Reign of Chaos топил за Альянс, но когда мне в руки попалась Frozen Throne, и я увидел как Альянс радостно побежал вырезать половину своих же, я малость охуел с такого хода. Власть в Альянсе захватили фашисты уровня худших из орков, от которых страдают в первую очередь свои же простые каменщики. Поддерживать это значит быть законченной нациблядью, и, вероятно, хохлом. Пиздуй в /wh/, хотя даже там сеттинг сложнее и неоднозначнее, чем Варкрафт в твоих мозгах, где все либо очень хорошие, либо очень плохие.
В общем, ЗА ОРДУ, а точнее за исконный центр Альянса - союз отрёкшихся и син'дорай. Иди нахуй.
>законченной нациблядью, и, вероятно, хохлом
А меня тут за "повесточку" в /po слали...
Чел ты.. реально за истребление населения Лордерона, чтобы поднять их в виде нежити? Вот буквально истребление целой нации. И ты еще других называешь нациблядью? А может ты? Нежить он любит, блять.
Хуя ты порвался.
>и я увидел как Альянс радостно побежал вырезать половину своих же, я малость охуел с такого хода.
Но не выхуел, когда узнал, что там виноват натрезим.
>Власть в Альянсе захватили фашисты уровня худших из орков
Ну т.е. Ониксия, которая даже не в Альянсе.
>Поддерживать это значит быть законченной нациблядью, и, вероятно, хохлом.
Хуя, прохода в хохлы я не ожидал. Сам ты такой, понял? Чего-чего, а обвинения в наличии пяточка и копыт я терпеть не стану.
>Пиздуй в /wh/, хотя даже там сеттинг сложнее и неоднозначнее, чем Варкрафт в твоих мозгах, где все либо очень хорошие, либо очень плохие.
Добрый день, я топлю за Империум, если ты это еще не осознал.
>В общем, ЗА ОРДУ, а точнее за исконный центр Альянса - союз отрёкшихся и син'дорай.
Ебало имаджинировали? А врочем вот (прикл).
>Иди нахуй.
Уйми тряску и спокнись уже.
Я за сотрудничество и демократию. Не захотели сотрудничать, как эльфы, предпочтя интервентов из Штормграда? Пусть по принципу демократии съебутся, потому что они - меньшинство. И потому что им есть куда съёбывать, а андедам тупо нету.
> Нежить он любит, блять.
Я люблю людей, какими бы они ни были. Лордерон за который я воевал в стратегиях превратился вот в это. Значит буду воевать вот за это, а не врагов, просто потому что они ебалом вышли, и пафосные речи толкают.
Андеды должны лежать в земле, как и положено трупу, а не убивать еще живых. А жители Лордерона должны получить назад своё королевство, очищенное чумного гноя, устраивающего геноцид. Алый Орден весьма преуспел в этом благом деле (у учитывая, что они были большой проблемой для гнилушек, то Лордерон всё еще оставался достаточно населённым, чтобы возродить королевство после очитки), но к сожалению нормальной защиты от майндконтроля у их лидеров не оказалось.
>Пусть по принципу демократии съебутся, потому что они - меньшинство.
Куда они должны съебать? Это ИХ земля, земля их предков. Схуя ли они должны куда-то идти?
>И потому что им есть куда съёбывать, а андедам тупо нету.
Есть - пусть пиздуют в ШЛ. Или воевать с нерубами. Один хуй андеды фермерством не занимаются - земля им ни к чему. Они могут жить где угодно. Хоть во льдах Нордоскола.
>Я люблю людей, какими бы они ни были. Лордерон за который я воевал в стратегиях превратился вот в это. Значит буду воевать вот за это, а не врагов, просто потому что они ебалом вышли, и пафосные речи толкают.
Буквально вот те же самые люди, занимающие почти те же самые территории - Алый Орден. Но ты все равно почему-то предпочитаешь андедов, коллаборант.
> Один хуй андеды фермерством не занимаются - земля им ни к чему. Они могут жить где угодно. Хоть во льдах Нордоскола.
Это живые могут жить где угодно, а андеды только на чумной земле. Вероятно если б льды Нордскола сразу были свободны, андеды туда бы и съебали, как орки в пустыню. А теперь уж тут отстроились.
> Куда они должны съебать?
В Штормград, который за них так яростно вписался. Вероятно если бы Штормграду действительно были важны эти фермеры, а не экспансия в Лордерон, он бы их принял. Но насколько Штормград волнуют простые жители видно по Братству Справедливости.
> Это ИХ земля, земля их предков.
Как и андедов.
> Схуя ли они должны куда-то идти?
Потому что меньшинство. Ещё раз, эльфы не стали вовать с андедами - эльфы получили от андедов только помощь в борьбе с плетью и восстановлении королевства. Даже да БК, когда эльфы были нейтральными, их никто не трогал, наоборот пытались наладить диалог и взаимопомощь. "Мирных фермеров" же Альянс зачем то кинул в бой.
> Буквально вот те же самые люди, занимающие почти те же самые территории - Алый Орден. Но ты все равно почему-то предпочитаешь андедов, коллаборант.
1. За них нельзя играть.
2. Они - меньшинство.
3. Алый Орден - подсосы натрезимов, бессмысленно атакующие всех вокруг, и вымирающие от внутренних чисток активнее чем от андедов. Андеды сумели восстановить государство и объединить вокруг себя все местные народы, за исключением живых людей. Так хорошо как при Сильване Лордерон себя не чувствовал уже давно. Я напомню что на момент начала Варкрафта 3 Лордерон в плохих отношениях со всеми соседями, экономическая ситуация тяжелая, люди настолько недовольны что аж в культ проклятых массово записались, а с орками и троллями идут постоянные конфликты. Теперь же это доминирующее государство на субконтиненте.
Ну и да, за весь тред ровно ноль аргументов, почему андедов нельзя считать человеческим народом.
> ррряяя кости торчат некрасиво в жопу нельзя выебать
Это очень краткосрочное решение проблемы за счёт практически невосстановимых ресурсов. Ну а насколько у них всё ладно в плане экономики по сравнению с целым Лордероном до третьей войны...
Это вообще нужно пояснять? Очевидно ж там жопа будет, вопрос только в размере.
Не, мертвякам худо пришлось бы. То, что раньше просто работало и деньги приносило, теперь нуждается в восстановлении, если его вообще возможно восстановить. Сельское хозяйство большей частью уйдёт в минус, что в условно средневековом мире давало бы огромный доход. Всякие ремёсла, если их не разъебали в боях, скорее уцелеют, но им нужны ремесленники и поставки материалов.
Какой процент спецов стал отреком, а какой просто погиб или бежал? И как там с инфраструктурой после зачистки земель Плетью и Легионом? А с торговлей? Бойкая, наверное! Там руины, тут руины, Кель-Талас в руинах, до гномов и дворфов ещё поди доберись - да и кто будет торговать с мертвяком?
Жжжжепь.
>ррряяя кости торчат некрасиво в жопу нельзя выебать
Слабак!
Так андедам и надо то, не больно много ресурсов, и те, в основном, военного характера. Не едят, не спят, по шлюхам не ходят, работать могут, в силу психологии и физиологии, 24 часа в сутки. Сельское хозяйство не нужно. Ремёсла и спецы уцелели, города же отстроили. Ещё и алхимию мощно прокачали, в том числе на экспорт. Торговля с Кель Таласом и прочей Ордой + плюс со всеми остальными через гоблинов. Гоблинские дирижабли в помощь.
Заебись так то.
Нет. Им нужно всё, кроме еды - вместо неё подпитка от чумных земель, что, наверное, тоже какие-то ресурсов требует, только магических.
Им нужна одежда, жильё, инструменты, оружие, магические ингредиенты - как и любому другому государству. А значит: добыча ресурсов или их получение торговлей, если они не сумеют в автаркию (в чём лично я сомневаюсь). Со временем, с помощью союзников, проблемы торговли частью исчезнут. Но это со временем - я так по контексту понял, что речь шла о моменте Вар3 и сразу после. Со всеми этими флотами Тралла и переселением на запад.
Но и в целом - ну такое. Они в любом случае будут намного беднее Лордерона:
- они воюют с его остатками;
- они воюют с остатками Плети;
- они воюют с новым Альянсом;
- они не контролируют территорию Лордерона полностью, ЕМНИП;
- огромная убыль населения - многие бежали, спрятались или просто погибли, не будучи поднятыми;
- многое из того, что было, либо разрушили на войне, либо оно пришло в негодность со временем, особенно с учётом предыдущего пункта, т.к. бежали в том числе те, кто поддерживал всё на плаву.
Ну то есть с учётом постепенно наладившейся торговли и мертвяцкой неприхотливости я не ожидаю от отреков нищеты - но и богатства тоже. С другой стороны, я богатство разве что от Пандарии ожидаю (крепкий волос, нефритовый стержень, нейтралитет и положительный торговый баланс, партия выдавать кошка-жена), потому что её войны большей частью обошли. Всех остальных трепало как эльфийку в плену у гноллов.
Ну так то да. Андеды устроились сравнительно неплохо, так то понятно что весь мир превратился в пиздец. Непонятно кто вообще ещё выжил, если буквально каждый год случается КАТАСТРОФА, УБИВАЮЩАЯ СОТНИ ТЫСЯЧ. Я понимаю, что реальные масштабы Азерота сильно больше игровых, но такая условность тоже не резиновая.
Учти, что стандартное население Азерота - это приключенец, который сам себе и стол, и дом, и самоходная крепость. Я думаю, старо-рпгшный подход, где герои это какие-то там единичные штучные фрики можно забыть.
А стандартное население Орды это кровавый эльф, который сам себе и мужик, и баба, и паладин. Я думаю, подход из стратегий, где Орда это какие-то орки-варвары можно забыть.
Ну да. После бурного вторжения в бытовую жизнь десятков культур, традиций и самое главное - волшебных и индустриальных технологий - жизнь среднего альянсовца/ордынца давно уже отошла от средневекового стандарта. Если батя орка еще растил свинок сам, то орк времен варвазелина свинок клонирует гоблинской машинкой, кормит их измелченными костями демонов, которые ему поставляет симпатичная суккубка через заявки на ОрдаУслуги, а досуг проводит как отец - в медитациях на природу, только через гномские очки. Быт рядового чуханоида очень интересен, жалко что это где-то за кадром на уровне мемов.
Наканец-та нормальный контент посреди фракционко-срача (фракционка! В 2к25! Ещё и с проходами в таурахи и тераморы! Пиздец!).
Успела ли Ониксия повлиять на Андуина, заложить в него так сказать, семена зла?
Шептала ему "Ara~ Ara~!" на ушко?
Забей. Я задаюсь этим вопросом даже не с условного Катаклизма (название - вся суть), а с компании Рексара.
Что, они сразу в новые войны полезли?! После вторжения демонов, в ходе которого нам показали, как рогатые прям города ломали?! После целого континента, опустошённого чумой, и двух (включая тот)- войной?!
Откуда силушка людская/оркская/эльфская/етс? У вас приличная часть мира в руинах, процент погибшего населения небось двузначный и не сильно низкий. Куда? Вы? Воюете? Долбоёбы?! И чем, и кем?!
Авторы будто совсем забыли, что чем интенсивнее война, тем она более разрушительна, а чем более разрушительна, тем более скоротечна, т.к. ресурсы (включая живые) имеют свойство заканчиваться тем быстрее, чем интенсивнее война! А тут не скирмиш двух бомжей на границе - тут тоталка с геноцидами и опустошениями целых регионов, пробуждения древних богов мрачного зла первобытной тьмы, инопришеленские вторжения демонических членодевок с конскими хуями и ещё хер знает что.
И так у них чуть ли не каждый год или даже несколько месяцев. Я хз за временные рамки сюжета ВоВа, но что-то мне подсказывает, там не десятилетия прошли, а максимум несколько лет.
Причём проблема масштабов в том, что если мы начнём скалировать количество голов, нам придётся скалировать и масштаб замесов. Если Смертокрыл поставил катаклизьму всей планете - он её поставил всей планете! С демонскими вторжениями то же самое. Хуй разница, было там больше народу, чем игровые условности показывают, или не было - такие замесы работает по принципу АОЕ: похуй, сколько попало в радиус поражения, заденет всех.
Так уж невольно начинаешь задумываться, что у них не только орки свинок клонируют, но и самих орков тоже. Корпус Смерти Дуротара ждёт свежих рекрутов! За Орду идём вперду!
Ну а откуда у Андуина кинк на черных драконов?
>Откуда силушка людская/оркская/эльфская/етс? У вас приличная часть мира в руинах, процент погибшего населения небось двузначный и не сильно низкий. Куда? Вы? Воюете? Долбоёбы?! И чем, и кем?!
Возможность исцеления самых тяжелых ран прямо на поле боя убивает чувство самосохранения, все становятся шизиками
Все замесы (кроме бфа) - замесы 20 на 20. Итт давно доказано. В кампании Рексара (см. где-то выше) буквально Рексар и ко сделали основную работу. Так и живём.
С одной стороны да - приключенцы и сильные мира сего в авангарде доджат большую часть угроз и руководствуясь логикой превентивного удара спасают обывал.
Но все-таки, сколько уже было бедствий которые мог заметить обычный человек - тельдрассил, терамор, катаклизм, чумы зомби, ну и полноценная война во времена БФА. Все равно дофига.
-
>тельдрассил
Нэльфов покорёжило, остальные расы всё ещё в порядке. Да и приключенцев у нэ всё ещё хватит.
>терамор
Поебать ваще, в Шторме кратно больше народа.
>катаклизм
Небольшие повсеместные потери, приключенцы ещё в строю.
>чумы зомби
Лордерон в минусе, ну так люди уже давно = преимущественно штормградцы.
>ну и полноценная война во времена БФА
Ну да, и то это её пока не "отменили" итт.
Жить всё ещё можно, ёпть.
Ну штормград согласно рулбукам вообще на миллион населения, им тупо поебать, хоть ван клифф город захватит, хоть Андуин на главной площади Калию Менетил оприходует, большой город, своя жизнь!
Тем не менее даже штормградцы заметили то как пропал парк от нападения Смертокрыла, и как рынок низового труда - проститутки, курьеры, уличные торговцы, экзотические танцоры за еду - стал пополняться найтэльфами после беженства из тельдрассила.
Ну что события гремят - это понятно, что заметно, я думал, речь про то, откуда солдатики и т.п.
>орки
Не, этих выписываем, они реально бесконечные по лору.
Они становятся взрослыми к 12, беременность длится полгода, средняя орчиха обслуживает нескольких взрослых орков (включая своих родственников), поэтому плодятся они как улей. Буквально вырос - научился считать - переспал с мамкой - в коркрон - намотался на мечи седьмого легиона.
Только 12 лет (после того, как орки хоть смогли сесть в дуротаре и начать плодиться) прошло разве что к бфа... это многое объясняет! Сильвана начала войну как раз с появлением нового мяса.
Сильвана должна была бы создать легионы из павших в БФА орков, троллей, тауренов...
Современные отреки же создаются валькириями? Кажется, орки таурены и тд не становятся именно отреками. Или валькирии вымерли уже все? Учитывая, что люди - констуркты титанов, как и валькирии, мб валькирии воскрешают только их.
Про только людей была тема, Альянс даже посылал против отреков безлюдскую армию именно для того, чтоб некого было поднимать. С другой стороны, в бфа как-то осилили поднимать нэльфов.
Ещё вопрос, маны на всех у валькирий хватит?
>Это живые могут жить где угодно, а андеды только на чумной земле.
Удивительно! Почему же живые их не любят и режут?! Ай-яй-яй! Да почему?! Кто бы мог подумать? Живые НЕ ЛЮБЯТ чуму! Как же так?!
>В Штормград, который за них так яростно вписался. Вероятно если бы Штормграду действительно были важны эти фермеры, а не экспансия в Лордерон, он бы их принял. Но насколько Штормград волнуют простые жители видно по Братству Справедливости.
>Экспансия
Как последнее королевство людей, Штормград имеет права на ВСЕ людские земли. Это не экспансия.
>Как и андедов.
Со своей смертью ты теряешь права собственности. Это юридически закреплено. Мертвый не может владеть ничем.
>Потому что меньшинство. Ещё раз, эльфы не стали вовать с андедами - эльфы получили от андедов только помощь в борьбе с плетью и восстановлении королевства. Даже да БК, когда эльфы были нейтральными, их никто не трогал, наоборот пытались наладить диалог и взаимопомощь. "Мирных фермеров" же Альянс зачем то кинул в бой.
Чекай мой первый ответ. Повторяться не буду. Эльфы не быканули потому что андеды не собирались переехать жить к ним.
>1. За них нельзя играть.
Можно. У тебя есть трансмог их формы.
>2. Они - меньшинство.
Ты скозал? Где статистика по населению?
>3. Алый Орден - подсосы натрезимов,
Убей натрезимов. Сделай ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЖИВОЙ Лордерон Грейт Агэйн.
>люди настолько недовольны что аж в культ проклятых массово записались
Ага, Баровы записались в Культ потому что были недовольны Пынятилом. Так и запишем.
>а с орками и троллями
Интересно почему? Наверное они украли сладкий рулет? Они же ХАРОШИЕ! Что же могло произойти между ними за последние несколько десятков лет? Хммм...
>Ну и да, за весь тред ровно ноль аргументов, почему андедов нельзя считать человеческим народом.
Потому что труп не является человеком - он труп.
Напоминаю причину, оправдывающую любые военные действия против урков - они повинны в смертях огромного числа мирных граждан, которых не смогли эвакуировать из-за них.
>ОрдаУслуги
Корректировочка, у урков должно быть Дiя. ГосУслуги у Альянса.
Вот бы почитать кулстори, где нежить захватила весь мир, а люди сопротвляются ей кооперируясь вокруг организаций типа Алого Ордена, построенных на жесткой дисциплине и фанатичной вере.
Да, но наоброт. Ониксия выдаивала из Андуина "семена зла".
>Если Смертокрыл поставил катаклизьму всей планете - он её поставил всей планете!
Воришка Визин говорит, что маняимперия Арати не почувствовала ничего.
У него кинк на милф. Сначала Ониксия, потом Джайна, потом Валира, потом Сильвана. Ебырь-террорист.
Бтв, брак с Джайной единственный способ не просрать обе королевские линии. Но боюсь дети будут слишком тупые, а еще у нее после сотен урок пизда как ведро.
Где-то грустят Гневион, Велен и Седогрив. Я думаю наш король, как и цезарь - муж всех жена и жена всех мужей. Не как дебиловатый-однолюб Тураллион или инцел-Кадгар. Но конечно, нужен династический брак с Калией, чтобы значит, объединить людей разного уровня свежести в один народ. А там уж гоблины придумают, как ей детей выносить.
>маняимперия Арати не почувствовала ничего.
Подозреваю, что маняимперию арати ждет судьба маняимперии Гории - окажется, что то что выдавали за ее аванпост окажется единственной реально существующей части, а упоминания про другой континент или забудут, или скажут что мол, там уже ничего нет) неча смотреть)
>намотался на мечи седьмого легиона
Самое главное. Естественный контроль популяции урок.
/wh/
>инцел-Кадгар
Инфа устарела. Он мутит шашни с архимагом Модерой (или как там ее).
>дебиловатый-однолюб Тураллион
Ээээ! Алерия лучшая девочка из 3 сестер. На его месте я поступил бы так же.
Да там также как в варкрафте, под каждым пеньком сидит фракция, и все эти фракции - плохая карикатура на что-то из ИРЛ. А нужен пустой мир, как в соулсах или у Толкина во вторую эпоху, с редкими очагами цивилизации. Но при этом с реализмом минимальным.
Вовремя он, когда хуек отказал.
Кстати расовый состав отрёкшихся это интересная тема. В основном это, конечно, люди, но есть и много эльфов. С другой стороны в игре они представлены только немногочисленными отрядами Сильваны. По лике то эльфов на субконтиненте жило дохуя, и умерло дохуя, это должна быть хотя бы треть андедов. А вот что с дворфами, орками и троллями вообще не понятно. По логике они должны быть, причём в довольно заметных количествах. Но при этом они даже не разу не упомянаются. Вообще, конечно, забавно, что Артас хотел создать из Плети общество без расовых конфликтов, и как раз эту особенность отрёкшиеся сохранили, несмотря на то, что вернули разум. Принёс принц мир в Лордерон так сказать.
Дак буквально любой зомби апокалипсис. Или ты про власть каких-нибудь некромантских культов или разумной нежити? Интересная тема. Мне вот вспомнилась планета Барбарус из Вахи.
Да, в вахе есть соответствующие наметки, есть они и в соулсах, но тональность не та.
Как я это вижу - обычный средневековый фентезийный мирок, есть свой аналог европы, свой аналог востока, может быть есть какие-то нечеловеческие виды - орки, эльфы, но на вторых ролях. Несколько десятков лет назад поперла нежить - огромными толпами, вставали мертвецы, руководимые некромантами и культами проклятых. Люди были закаленные и долго сопротивлялись, но в итоге были почти уничтожены. Выжившие люди сбились под крыло крепостей-монастырей, где продолжают существовать и сражаться с зомби-скелетами-вампирами. Сами некроманты или ушли куда-то дальше, или воюют друг с другом, в общем люди могут выживать и что-то планировать. Еду добывают крестьяне под присмотром орденов, разведчики орденов делают длинные заходы на территорию нежити, монахи молятся 24 на 7 и исцеляют солдат орденов. Т.е. такой тирисфаль размером со всю планету с вкраплениями очагов сопротивления.
Ой блять, опять ты вылез. Ну ладно, хоть что то новое.
> Удивительно! Почему же живые их не любят и режут?! Ай-яй-яй! Да почему?! Кто бы мог подумать? Живые НЕ ЛЮБЯТ чуму! Как же так?!
Так живых осталось мало, и, в основном в Хилсбраде. В Хилсбраде и Альтераке их и можно было заселить, оставив чумные земли андедам.
> Как последнее королевство людей, Штормград имеет права на ВСЕ людские земли. Это не экспансия
Даже если не считать андедов, ВСЕ людские королевства в том или ином виде продолжают существовать. Штормград имеет право только на то, что умеет лучше всего — хуй пососать.
> Со своей смертью ты теряешь права собственности. Это юридически закреплено
Охуеть, юрист нашёлся. Последний король Лордерона Артас Менетил с тобой бы поспорил.
> Чекай мой первый ответ. Повторяться не буду. Эльфы не быканули потому что андеды не собирались переехать жить к ним
Чекай ответ про возможное разделение земель. У андедов нет никакой необходимости травить не чумные земли, кроме наличия на них врагов.
> Ты скозал? Где статистика по населению?
Ну так почему они не доминируют, если их большинство? Никакой особой силой андеды не отличаются.
> Ага, Баровы записались в Культ потому что были недовольны Пынятилом. Так и запишем
Вообще, в массе своей, да, именно из-за этого. Пиздец, а я то думал что ты лор орков не знаешь, потому что они тебе не интересны, а тут и с людьми та же хуйня. Страшно представить, что ты там в /wh/ пишешь.
> Убей натрезимов. Сделай ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЖИВОЙ Лордерон Грейт Агэйн.
Уже писал. Алый Орден не смог построить полноценного государства. Сильвана — смогла.
> Интересно почему? Наверное они украли сладкий рулет?
Обидки обидками, а Сильвана почему то смогла примирить Лордерон и Кель Талас с местными орками и троллями, наладив взаимовыгодное сотрудничество с минимум взаимовмешательства и конфликтов.
Ну и да, уже писал. Сильвана орков с троллями никогда не любила и не любит. Если бы Альянс сам не отказался от Лордерон и Кель Таласа, фактически передав их Орде, вероятно орков бы уже давно если не истребили, то загнали бы снова в лагеря или куда-нибудь в Силитус. Альянс — выстрели себе в хуй!
> Потому что труп не является человеком - он труп
Труп, знаешь ли, не склонен ходить, говорить и думать. Я понимаю что андеды подверглись влиянию не самой светлой магии, но почему то от услуг воргенов, эльфов бездны, рыцарей смерти (лол) и чернокнижников Альянс не отказывается. А я тебе скажу почему. Потому что понял как тупо проебал кучу потенциальных союзников, и теперь пытается наверстать это кем угодно, медленно превращаясь, по сути своей, в Орду.
А степень разумно три андедов какая? Орды тупых зомьаков? Разумные, но исключительно злые по природе Личи, как злодеи у Толкина. Или, собственно, как в Варкрафте, вполне себе люди, просто с псих. болезнями разного характера и тяжести?
разумности
быстрофикс
>Последний король Лордерона Артас Менетил с тобой бы поспорил.
Так хули твоя Сильвана не служит истинному правителю Лордерона? Уж если какая нежить и имеет право на так это Плеть, а не подсосы тухлой эльфийки.
Кто государство смог создать, тот им и правит, прикинь. В глазах граждан Сильвана легитимна.
Только так это и работает.
В глазах граждан Лордерона она - нежить, совершенно не отличающаяся от армий Плети. Причем действительно не отличающаяся - методы одни и те же.
Интересно, если разные, тогда и конфликт мог бы быть. Типа, вырезают себе десятки лет орденские нежить, а тут бац, находят в канализации бывшей столицы разумных зомбаков, у которых свои взгляды и на жизнь, и на неразумных зомбаков. У разумных зомбаков тут и вовсе появляется ОСОБЫЙ интерес к живым - похищать их на расплод. Ну и нужны конечно загадочные древние черти-личи со своими маняидеями, но где-то за горизонтом. В общем, расстановка сил как в Тирисфале. Остатки плети, безумные зомбаки, отрекшиеся - и орден. Правда масштабы побольше, а не чтобы все в одном дворе
>Так живых осталось мало, и, в основном в Хилсбраде. В Хилсбраде и Альтераке их и можно было заселить, оставив чумные земли андедам.
Так андеды уже прут там. Южнобережье вырезали. Добрые и ХАРОШИЕ андедики.
>Даже если не считать андедов, ВСЕ людские королевства в том или ином виде продолжают существовать. Штормград имеет право только на то, что умеет лучше всего — хуй пососать.
Гилнеас существует только юридически. Стромгард не больше, чем протекторат Штормгарда, Альтерака не существует, Хилсбарда не существует, Лордерон не существует, маняимперия Арати - маняимперия.
>хуй пососать.
Ордынец, как всегда, про сосание хуев. Эксперт и знаток в этом не без оснований, хых.
>Охуеть, юрист нашёлся. Последний король Лордерона Артас Менетил с тобой бы поспорил.
Папича Артаса спросить забыли.
>Вообще, в массе своей, да, именно из-за этого. Пиздец, а я то думал что ты лор орков не знаешь, потому что они тебе не интересны, а тут и с людьми та же хуйня. Страшно представить, что ты там в /wh/ пишешь.
Чел, они, как и Ривендеры, желали "сами править и всем володети".
>Уже писал. Алый Орден не смог построить полноценного государства.
Потому что андеды и Плеть мешали. Сильвана нихуя бы не смогла, если бы Папич влетел в Лордерон, а не Дольний Очаг. Ей просто повезло.
> Если бы Альянс сам не отказался от Лордерон и Кель Таласа
Манямирок. То-то Альянс пытался заново обжить Чумные Земли и отстроить Андорал, который, кстати, опять разрушили андеды. Никогда такого не было и вот опять.
>Труп, знаешь ли, не склонен ходить, говорить и думать. Я понимаю что андеды подверглись влиянию не самой светлой магии, но почему то от услуг воргенов, эльфов бездны, рыцарей смерти (лол) и чернокнижников Альянс не отказывается. А я тебе скажу почему. Потому что понял как тупо проебал кучу потенциальных союзников, и теперь пытается наверстать это кем угодно, медленно превращаясь, по сути своей, в Орду.
Нет, потому что ДК, Воргенам и эльфам бездны не нужно сидеть и заражать все вокруг чумой, чтобы выжить. Все просто.
Граждане Лордерона либо в Алом Ордене, либо в Альянсе. Смерть аннулирует гражданство.
Гражданство настоящих лордеронцев лично Вариан раздавал, или может всё таки Артас?
А слушай, пиздатая идея. Может когда нибудь и сяду чего такое написать. Вот уж не ожидал где хорошую идею встретить так это тут.
Не тот и не другой.
Живые подданные короля Теренаса Менетила и их потомки считаются гражданами Лордерона. Любая нежить находится в состоянии войны с королевством.
Считать андедов лордеронцами - это всё равно, что считать османов - римлянами.
Или гуннов римлянами.
База, но эта андедо чушка щас какой-то еще бред пукнет по этому поводу. Смотри.
Мисклик.
Вы там гражданство на ирл равняете или как? Ирл нет живых мертвецов. А в Варкрафте король Артас Менетил видел в вурдалаках подданых Своего Величества, например.
Как я и сказал, пукнул бред.
Артас никогда не был легитимным королем Лордерона. Если на то пошло, то его сестра была единственной кандидаткой на трон до своей смерти, после того как Артас совершил убийство своего отца.
> Так андеды уже прут там. Южнобережье вырезали
Блять, ты необучаемый что ли. Андеды прут там потому что там враги. Не были бы враги врагами — не было бы необходимости в войне, прикинь?
> Гилнеас существует только юридически. Стромгард не больше, чем протекторат Штормгарда, Альтерака не существует, Хилсбарда не существует, Лордерон не существует, маняимперия Арати - маняимперия.
Гилнеас существует, Стромгард существует, хоть и прогнулся, Альтерак фактически тоже — какие тоебанаты под властью аристократов в горах, которые даже пару городов заняли, псевдогосударство, Кул Тирас существует, Даларан существует. Лордерон существует условно аж в четырёх вариациях. Отрёкшиеся — большая часть разумного населения, на большей части территории. Алый Орден — оппозиция отщепенцев, конечно, но тоже Лордерон. С остальными двумя сомнительно, ну ладно: всякие паладины и фермеры, продавшиеся штормградскому барину. И наконец, на момент до Катаклизма — Плеть с законным королём Артасом. Как бы официальная власть, но в изгании, этакий Тайвань.
> Артаса спросить забыли.
Действительно, зачем спрашивать Артаса, или, например, его наследницу-сестру, когда есть такие законные правители Лордерона как Ринны.
> Ей просто повезло.
История так и пишется. Вся :(
> Манямирок. То-то Альянс пытался заново обжить Чумные Земли и отстроить Андорал, который, кстати, опять разрушили андеды. Никогда такого не было и вот опять.
Альянс развязал войну, попытавшись установить в чужом королевстве свою власть, построил на вражеской территории военную базу, натаскал туда мирных граждан, а потом "в мирняк стреляете, а нас то за щооо". Внатуре хохлы
> Нет, потому что ДК, Воргенам и эльфам бездны не нужно сидеть и заражать все вокруг чумой, чтобы выжить. Все просто.
Охуеть, а андедам не нужнг сидеть и очищать всё вокруг от чумы, и чё? Андеды жили на уже чумных землях, где живого населения, кроме Алого Ордена, нихуя не было. Вынудили заражать их чистые земли как раз провокаторы из Альянса, развязав войну. Ничего не мешало этого не делать.
И да, я это вообще написал, предвидя аргумент про то что андеды не люди, потому их слегка от тёмной магии перекосило, но видимо я тебя переоценил, и ты реально их хочешь выпилить за некрасивые ебала. Судя по тому что воргенов ты выпиливать не намерен, прозреваю что ты — фурфаг.
Андеды — коренное население. Интервенты из Штормграда — захватчики.
А это не важно. Главное, есть прецендент - некий король (не важно, насколько легитимный, он сам себе король как минимум), живой, кстати, рассматривает нежить как граждан. Ну и ты не ответил, на что равняешься ты-то?
Коренное население это лордеронцы. Андеды перестают ими быть в момент смерти.
И нет, это не "кокок это тот же пчел".
>Считать андедов лордеронцами - это всё равно, что считать османов - римлянами.
Ну так отреки в таком случае тоже не могут звать себя гражданами Лордерона, так как восстали против своего короля.
Последний живой король Артас Менетил с тобой не согласен.
Восстали то восстали, но отрёкшиеся это всё же осколок созданной Артасом Плети, сохранивший лучшие из черт заложенные своим неоднозначным королём, а не какие то хуи под командованием Штормград. Сильвана была генералом Артаса — кем были лидеры Алого Ордена? Натрезимами
И да, хуй с ней с Сильваной, но сейчас одним из лидеров Отрёкшиеся является законная наследница престола Калия Менетил.
Ты или крестик сними или трусы надень.
В любых вариантах отреки - хуи с горы, а не граждане Лордерона. Никаких "лучших черт" у них не. Методы с Плетью совершенно одинаковые. И при этом они продолжают геноцид коренного населения королевства.
>Даларан существует
Даларан больше не классифицируется как королевство людей
>Кул Тирас
Оллигархическая респулика с номинальным выборным монархом. Речь Посполитая короче. Не королевство.
>Гилнеас существует
На данный момент так и не восстановлен еще.
>Отрёкшиеся — большая часть разумного населения, на большей части территории
Не имеют никакого права называть себя Лордеронцами или наследниками - и .
>Алый Орден
Имеют право на Лордерон и лордеронцев.
> С остальными двумя сомнительно, ну ладно: всякие паладины и фермеры, продавшиеся штормградскому барину.
Имеют право на Лордерон и лордеронцев. Ринны наверняка связывали свою семью с Менетилами через династические браки, характерные для королевских семей.
>И наконец, на момент до Катаклизма — Плеть с законным королём Артасом. Как бы официальная власть, но в изгании, этакий Тайвань.
Артас не законный король. Не мог им стать после убийства отца по определению. Узурпатор, не более.
>Действительно, зачем спрашивать Артаса, или, например, его наследницу-сестру, когда есть такие законные правители Лордерона как Ринны.
Ринны наследники императорского рода Арати через Лотаров. Что делают легитимными их притязания на трон любого людского королевства образовавшегося из Арати, в т.ч. Лордерон. Это как минимум. Если на то пошло, то есть еще лордеронский генерал Тураллион. Калия потеряла свои права в момент смерти.
>Альянс развязал войну, попытавшись установить в чужом королевстве свою власть, построил на вражеской территории военную базу, натаскал туда мирных граждан, а потом "в мирняк стреляете, а нас то за щооо".
Альянс делает на своей территории что хочет. Андеды ведут себя как тру хохлы, но хохлами называет он Альянс, лол
>Охуеть, а андедам не нужнг сидеть и очищать всё вокруг от чумы, и чё?
Ты выше пукнул про то, что им необходимы чумные земли для жизни. Итог сосуществование с живыми не рационально.
>Вынудили заражать их чистые земли как раз провокаторы из Альянса, развязав войну. Ничего не мешало этого не делать.
Звучишь как хохол
>И да, я это вообще написал, предвидя аргумент про то что андеды не люди, потому их слегка от тёмной магии перекосило, но видимо я тебя переоценил, и ты реально их хочешь выпилить за некрасивые ебала.
Нет, за то что они чумные и за то, что они ордынцы.
>Судя по тому что воргенов ты выпиливать не намерен, прозреваю что ты — фурфаг.
Как скажешь, анон. Я не собираюсь тебя переубеждать в твоих заблуждениях.
>Гунны это римляне
Король Артас признал нежить гражданами.
Отрёкшимися продолжает править его сестра Калия, признающая нежить гражданами.
Альянс спросить забыли.
> Главное, есть прецендент - некий король (не важно, насколько легитимный, он сам себе король как минимум), живой, кстати, рассматривает нежить как граждан. Ну и ты не ответил, на что равняешься ты-то?
>Есть некий король Вариан Ринн (не важно, насколько легитимный, он сам себе король как минимум), живой, кстати, не рассматривает нежить как граждан.
>Ну и ты не ответил, на что равняешься ты-то?
А смысол? Каждый может оперировать тем на что он ровняется в свою пользу.
>Последний живой король Артас Менетил с тобой не согласен.
Последним живым королем был Теранас Менетил, мань.
>Сильвана была генералом Артаса — кем были лидеры Алого Ордена? Натрезимами
До того как их подменили натрезимы, они были генералами и чиновниками Лордерона - представителями легитимной власти. Артас и его подсосы не легитимны.
>Гунны это римляне
Императоры Римской империи германского происхождения и прочие граждане Рима в первом поколении интересуются, а в чем проблема? Отец последнего императора Запада вообще был секретарем у Аттилы.
Потеряла права в момент своей смерти. Король Лордерона может быть только живой. Единственные кандидаты Андуин Ринн и Тураллион (один из последних живых генералов Лордерона и представитель законной легитимной власти).
> Артас не законный король. Не мог им стать после убийства отца по определению
Пруфы того что убийца отца не может стать королём?
> Нет, за то что они чумные и за то, что они ордынцы
Ордынцами они стали потому что выкинули из Альянса. Что и требовалось доказать — выписаны из граждан (кем?) за инвалидность.
На остальные высеры даже отвечать не буду.
По факту ты ничего сказать так и не смог. Типичный урюк.
Кстати, в наследственной монархии женщины не наследуют, а родить наследника она не может. Мешает что-то. Может тот факт, что её убили и она труп?
После смерти претендентов титул переходит ближайшим родственникам мужского пола. Выбираем любого живого аристократа имеющего связи с королевской династией.
Артас не имел никаких полномочий и прав, после убийства отца. Все дальнейшие твои пуки на эту не имеют смысла.
>Отрёкшимися продолжает править его сестра Калия, признающая нежить гражданами.
Калия потеряла права в момент своей смерти. Если мертвец может быть королем, то тогда Теранас все еще король.
Я не понял, ты щас гуннов к германцам приравнял?
> Последним живым королем был Теранас Менетил, мань
В какой такой момент Артас воскрес из мёртвых?
> Король Лордерона может быть только живой
Пруф закона? Не российского, а из волшебного мира Азерота с разумной нежитью.
Теренас в Тёмных Землях. Калия в Лордероне.
>Пруфы того что убийца отца не может стать королём?
Так всегда было. Убийца отца это узурпатор, не более.
>Ордынцами они стали потому что выкинули из Альянса. Что и требовалось доказать — выписаны из граждан (кем?) за инвалидность.
Им следовало умереть как и положено мертвецам.
>После смерти претендентов титул переходит ближайшим родственникам мужского пола. Выбираем любого живого аристократа имеющего связи с королевской династией.
Внезапно, род Риннов.
Андеды завидуют живым. Именно поэтому они ищут и убивают своих еще живых родственников - братьев и сестёр, - своих соседей и друзей. Ими движет злоба и желание причинять страдание тем кто сумел пережит орды Плети.
ВоВ бесконечный кладезь классных идей, просто они в нем в зачаточном виде, чтобы дофаминчик вплеснуть за прохождение квестовой цепочки. А можно их разворачивать, в целые миры. Мне вот нравится тема с ограми, из нее можно также накрутить - просто увеличить масштаб проблем.
> Так всегда было. Убийца отца это узурпатор, не более
Вот только не надо делать вид что каждый второй монарх в истории не убивал родителей или старших наследников.
> как и положено мертвецам.
Кем положено? Начальник по мертвецам Тюремщик так не считает.
А чё там с ограми?
>В какой такой момент Артас воскрес из мёртвых?
А причем тут Артас, если речь про Тераноса?
>Пруф закона? Не российского, а из волшебного мира Азерота с разумной нежитью.
Это не закон, а здравый смысл. Если мертвец может быть королем, то что делает, к примеру, Калию королевой? Почему ее мертвый отец - Теранас - не может продолжать быть королем? Если королем может быть только живой, то тут все просто и понятно: король умер - корона наследнику. И я чота сомневаюь, что в законах Королевства Лордерон было указание, что нежить может править королевством. Как минимум потому что живые мертвецы не были нормой до нашествия Плети. Можешь вилять жопой дальше как хочешь.
Что мешает ему оттуда править? Король не может выезжать за границы королевства?
>Вот только не надо делать вид что каждый второй монарх в истории не убивал родителей или старших наследников.
Старших наследников - да, но отцеубийца навсегда оставался в истории узурпатором.
>Кем положено? Начальник по мертвецам Тюремщик так не считает.
Тюремщик чушка. Его забыли спросить.
Лордерон - наследственная монархия. В наследственной монархии после смерти правителя корона наследуется старшим сыном. Если он умер (Артас кстати трупаком бегает, став рыцарем смерти) (а других сыновей нет), то корона переходит следующему в очереди родственнику мужского пола.
Если бы Теренас вернулся в Лордерон в качестве андеда — может и мог бы. Пока вернулась Калия.
Законы знаешь ли пишутся не с древних времён и навсегда. Иногда изобретаются новые явления, например интернет, или андеды. Пока под них не написано своих законов, на них распространяются обычные. Андед по всем признакам — человек под воздействием магии, а не труп, ибо трупы обычно в земле лежат.
Как все-таки вопросы феодализма запутывает возможность вернуться с того света!
Формулы "Король умер - да здравствует король" или "история - это кладбище элит" становится ужасно двусмысленными!
В новом ДА есть прикольная организация, Дозор Смерти - орден некромантов следящий за некрополями в магическом королевстве, где похоронена куча могущественных магов. Вроде как они защищают от мертвых людей, а мертвых от людей, но и сами становятся личами, занимаются некромантией и тд. В вове тоже нужна такая прослойка для взаимодействия отреков и людей, есть даже заготовка в виде рыцарей черного клинка...
Формулы "Король умер - да здравствует король" или "история - это кладбище элит" становится ужасно двусмысленными!
В новом ДА есть прикольная организация, Дозор Смерти - орден некромантов следящий за некрополями в магическом королевстве, где похоронена куча могущественных магов. Вроде как они защищают от мертвых людей, а мертвых от людей, но и сами становятся личами, занимаются некромантией и тд. В вове тоже нужна такая прослойка для взаимодействия отреков и людей, есть даже заготовка в виде рыцарей черного клинка...
Если бы мог туда сюда ходить ничего бы не мешало согласен. Но он от дел отошёл, а Калия — нет.
> Тюремщик чушка. Его забыли спросить.
Вот это я понимаю кюуровень дискуссии. Как натягивать на Азерот свои представления о Земле, так пожалуйста, а как конкретная ссылка на информацию по теме так
> пук среньк
Покажи мне королевский указ, где Теренас отрекается от престола.
Мне кажется, что после ухода Сильваны будут постепенно дипломатию налаживать, если близзы опять конфликт из ничего не раздуют.
Ну, государственными делами то он больше не занимается.
Последний легитимный и живой король Лордерона не делал никаких правок про андедов в законе о наследовании совершенно точно. На этом дискуссию можно завершить. Ибо ни Артас, ни Калия не имеют полномочий и легитимности их менять. Тем более Отреки, даже сама Калия, не называет свои территории Королевством Лордерон.
Просто меня вдохновляет этот образ - могучие великаны, полоумные, но для которых что движение мускулами, что арканой - естественные природные умения. Раньше я тут много писал по этому поводу, да и до сих пор периодически задумываюсь, собирая все крупицы информации, лол. Для меня огры - это интересный символ того, что возможна сложная но примитивная цивилизация, даже без особого использования разума (как у коллективных животных). Т.е., людям чтобы стать цивилизацией надо было постараться, а великанам которые могут съесть все что угодно включая друг друга - особо ничего не надо, для них естественно сложить камни в кучу и жить в них. Плюс резкий контраст между изощренными королями-колдунами и ограми-многоходовочниками и их полубезумными примитивными собратьями. Как бы я интересно это обыграл - можем взять горианскую империю и опять увеличить масштаб: мир, в котором огры-колдуны управляют титанической грубой империей, построенной на работорговле и разведении людей на прокорм. Люди бегут от огров в горы, пещеры, леса, живут там тысячи лет, вырабатывают целые культуры как скрываться и противостоять людоедам. При этом, конечно, есть и люди лоялисты, обучившиеся у огров магии рун и камней, может даже отрастившие себе вторые головы для подражания хозяевам (если у тебя две головы ты никогда не будешь одинок), и как раз от лица лоялистов можно описать все контакты. В общем, тема хорошая для разговора про эксплуатацию, соглашательство со злом и тд.
Да, к слову.
А помните легендарную фразу Теренаса "Короли не правят вечно"?
Он это использовал в качестве аргумента в диалоге с Артасом.
То есть признал Артаса королём.
Шах и мат.
А помните легендарную фразу Теренаса "Короли не правят вечно"?
Он это использовал в качестве аргумента в диалоге с Артасом.
То есть признал Артаса королём.
Шах и мат.
Это не повод считать его отрекшимся от престола. Если ты считаешь, что мертвец может править, то вот когда Теранас в Темных Землях отречется в пользу Калии тогда я признаю ее королевой Лордерона.
На волне успеха классика думаю можно рассчитывать на перезапуск...
Точка
Тюремщик всего лишь конструкт, который обосрался, выполняя задачу, порученную титанами. Поэтому его мнение не важно. Так понятнее?
"Короли не правят вечно" - это значит, что нежить не может быть королём.
Тюремщик всё ещё начальник по вопросу жизни и смерти, особенно после смерти титанов.
Жопой не виляй.
"Короли не правят вечно" было достаточно дружелюбный тоном сказано Артасу, когда тот расстроился от того что перестал быть королём.
Фразы "Ты не король" сказано не было.
Я ВоВ 2 ещё с Катаклизм жду.
Он говорил это живому Артасу. Живые люди не могут править вечно в силу биологических причин. У нежити нет этих причин --> нежить не может быть королём.
Он призраком говорил это Артасу-Андеду, когда того свергли и убили в конце Лич Кинга.
Нет, в этот момент он повторяет эту фразу. Пересмотри синематик к личу. Теренас уже говорил это, когда Артас еще был молод и паладинист. И когда он в синематике идёт дракона поднимать, то вспоминает эти слова. Теренас прямо и говорит: "Когда мои дни будут сочтены ты станешь королём.".
Близзы в заложниках у своей фанбазы ритейла, которая занимается КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ петиков, маунтов, ачивок. Да, это не самая большая фанбаза, пускай максимум миллион человек, из которых 5% занимаются топ пвп-пве, а остальные просто по кругу фармят петиков, маунтов, ачивки. И фармят в том числе в старом контенте, делая его тем самым актуальным. Лишить их этого удовольствия - игра потеряет фанбазу, поэтому старый мир больше не изменяют.
Я помню, как в личе все смеялись над ачивками и считали их казуальной ерундой, но 20 лет спустя эти же люди превратились в трясунов которые тратят человекочасы на костюмчики и куколки. Наглядный пример - подрывы тех, кто не мог сделать первое место в недавнем событии с пиратским фортнайтом, и не мог тем самым получить ативотьку. Вот эта фанбаза и тянет вов на дно, не дает сделать перезапуск
Бля, текст не закончил. Ну так вот - призрак-Теренас уже не может помереть, а следовательно и очевидно, что эту речь он говорил, когда был жив, а Артас был паладином.
Пруфы, что он говорил это именно про титул короля Лордерона, а не титут Короля-Лича? Пока не принесешь - точка не поставлена.
>старый мир больше не изменяют
Одна из главных причин упадка. Они наваливают кучу калтента, но полностью игнорируют старый. Ни новых квестов, углубляющих старые истории, не актуализации локаций под состояние мира - ничего. Мир абсолютно статичен. Как бы мне не нравилась Ката - претензии у меня были к переработки талантов и классов и т.д., а не то, что они изменили глобальную карту и переработали старые локи.
>но 20 лет спустя эти же люди превратились в трясунов которые тратят человекочасы на костюмчики и куколки.
И требуют кромку лезвия в начале недели открытия рейда, не забывай про самый главный лул.
Так это и подтверждение. Сначала он эту фразу говорит про себя, а потом про Артаса, как бы подтверждая преемственность.
Артасу Королю-Личу, а не Артасу королю Лордерона.
Нужен массовый Катаклизм с глобальными измениниями всех континентов, вымиранием большей части населения, и уничтожением государств.
А потом ВоВ 2 хотя бы лет через 200 когда мир принципиально изменится.
>Здесь покоятся останки короля Теренаса Менетила II – Последнего Истинного Короля Лордерона.
Велики были его дела, долгим было его правление, немыслимой была его смерть.
"Да не будет на отце вины за бесстыдные поступки сына.
Да останется потерянной и забытой окровавленная корона".
Велики были его дела, долгим было его правление, немыслимой была его смерть.
"Да не будет на отце вины за бесстыдные поступки сына.
Да останется потерянной и забытой окровавленная корона".
А почему он именно такую фразу сказал, а не "ты не король пидор мелкий"?
Возрастной рейтинг 12+ мешает.
Это мнение автора памятника, и, вероятно, Сильваны.
Кстати, ничего тут не покоится, Теренас был прахом в урне, и его развеяли по ветру.
Перекат, свирепые воины.
Это то подтверждение правоты слов Теренаса. Мол "Я же говорил".
Я больше того скажу - мне кажется, что именно такие "старики" - это пресловутые "киты", т.е. топ-деньгозаносильщики.
Предыдущий тред:
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki - самая большая энциклопедия мира Warcraft
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.