От себя могу вкинуть лишь Планетарианку и saya no uta .
И первое и второе советую к ознокомлению но песнь сайи сильно бьет по мозгам и психике.
И первое и второе советую к ознокомлению но песнь сайи сильно бьет по мозгам и психике.
Так, кажется, я по адресу…
Я вообще много депрессивного говна наворачивал, но есть одна ВН, с которой у меня просто рванула жопа — вот этот шыдевр: https://vndb.org/v12203
Рвало её у меня, правда, по большей части с тупости ГГ и его имоты (хотя депресняк там тоже такой забористый, что его хоть ложкой ешь), но вот что меня очень удивило — казалось бы, сопереживать такому еблану должно быть в принципе невозможно, ан нет, чувствовать в нужные моменты мне это не мешало, со слезовыжимательной функцией ВН справилась более чем достойно. Странная штука, короче, но может кому зайдёт (я-то и сам не могу сказать, зашло оно мне или нет).
Я вообще много депрессивного говна наворачивал, но есть одна ВН, с которой у меня просто рванула жопа — вот этот шыдевр: https://vndb.org/v12203
Рвало её у меня, правда, по большей части с тупости ГГ и его имоты (хотя депресняк там тоже такой забористый, что его хоть ложкой ешь), но вот что меня очень удивило — казалось бы, сопереживать такому еблану должно быть в принципе невозможно, ан нет, чувствовать в нужные моменты мне это не мешало, со слезовыжимательной функцией ВН справилась более чем достойно. Странная штука, короче, но может кому зайдёт (я-то и сам не могу сказать, зашло оно мне или нет).
Только одна вн заставила меня плакать. Не от смерти кого-нибудь из героев или подобного, а от чувства, что такой школьной жизни у меня не было и не будет. В последние минуты прям сильно накатило.
https://www.youtube.com/watch?v=8krwU0O7290
https://www.youtube.com/watch?v=8krwU0O7290
Вот никогда не мог понять очарования Саи. Может я ксенофобное быдло, но блять... я просто не могу понять как можно сопереживать что Сае, что протагонисту. То есть я могу понять основной посыл того, что красота в глазах смотрящего. Многие также говорят что посыл в том, что нужно смотреть глубже чем внешность, но я решительно несогласен - агнст ГГ как раз в том, что внешность для него очень важна.
Но ГГ просто напросто мудак. У него нет никакой глубины, он знает что творит пиздец, но ему норм. Его любовь к Сае начинается и заканчивается на ее внешности. Я не понимаю как можно ему сопереживать, а без сопереживания нет погружения в историю. Опять же, я понимаю подразумевающуюся мысль, что мол люди оперируют по принципу "свой-чужой", и готовы творить жестокости по отношению к тем, кого они не воспринимают как людей. ГГ просто напросто не видит никого кроме Саи как людей. НО! ГГ ЗНАЕТ что они люди. Он знает что он поехавший. Он все это знает, но готов пытать и есть собственных друзей, потому что они теперь уродливые. И даже когда знакомая тян становится для него красивой, то он спокойно ее насилует. Этот механизм "свой-чужой" конечно существует, но в то время как одни люди ему подчиняются, другие люди - люди с эмпатией и моралью - способны идти ему на перекор. И в фикшене, это зачастую линия которая разделяет хороших и плохих. ГГ не просто переходит Горизонт Морали, то проезжает его на феррари у которой вместо мотора варп-драйв.
К Сае претензий нет, она биорот.
Единственное что мне приходит в голову, что возможно делает Саю куда более охуительным как произведение, это тот факт что кавайность Саи каким-то образом хакает мозги многих читателей настолько, что они начинают испытывать эмпатию к мудаку ГГ. Данный эффект собественно и является одним их центральных в истории.
Короче, я читал Саю, и испытал множество эмоций и даже умудрился подрочить. Но грустным я могу это произведение назвать с большой натяжкой, только из-за тихого ужаса которой испытываешь смотря на действия ГГ. В конце концов, ГГ никогда не печалится от горестей которые причиняет другим. Кого в этом случае волнуют его сосбвенные проблемы?
Моралфаг, ты? На месте гг я бы убедился в солипсизме и творил еще больше пиздеца. Как ты представляешь себя на его месте? Когда люди, которые в тебя заталкивали мораль - твои родители - подохли, а твои любимые друзья выглядят как куски с инопланетным дерьмом и воняют тем же. Ты не можешь поставить себя на его место и ощутить его отчаяние, и при этом что-то втираешь за эмпатию; ты говоришь, что его воспоминания о действительности важнее, чем то, что он сейчас ощущает всеми своими органами чувств, при этом ты подрочил на Саю.
Даже если ты не можешь себе представить себе полную перемену в восприятии окружающего, это не исключает существование и без того аморальных людей. Не можешь им переживать - считай это за ограниченность своего сознания.
>мам я не такой как все посмотри на меня
> На месте гг я бы убедился в солипсизме и творил еще больше пиздеца.
В каком смысле убедился в солипсизме? Что такое по твоему солипсизм вообще?
> Когда люди, которые в тебя заталкивали мораль - твои родители - подохли
Базовая мораль (которая не культурный механизм, христианское "не навреди"), это продукт эмпатии, ее кодификация. Во взрослой жизни, мы не следуем базовой морали потому так сказали родители. Мы следуем ей, потому что признаем ее важность, и потому что эмпатия и развитый мозг позволяют нам осознать простую мысль что "это больно когда бьют". Ну или не признаем, а просто пользуеся окружающими нас моралфагами для собственной выгоды, пока за нами прочно не закрепится репутация мудаков. Но даже так, люди которым настолько плевать на мораль, что они занимаются канибализмом и изнасилованием, это не те люди которым можно сопереживать.
> Ты не можешь поставить себя на его место и ощутить его отчаяние, и при этом что-то втираешь за эмпатию
Я могу понять его отчаяние. Это не сложно, потому что его отчаяние подается зрителю задолго до канибализма. Я также могу поставить себя на его место, и именно отсюда исходит отсутствие сопереживания протагонисту. Его друзья выглядят как куски с инопланетным дерьмом и воняют. Значит этих друзей теперь можно убить и съесть. О, а когда они снова станут красивыми, их можно насиловать. Рассинхрон с протагонистом происходит когда его поставив себя на его место, ты не согласен с его действиями, и более того находишь их морально неприемлимыми. Ты считаешь нормальным убивать друзей в ситауии ГГ Саи? А насиловать их, когда они перестанут быть уродливыми?
> Даже если ты не можешь себе представить себе полную перемену в восприятии окружающего
В смысле представить? ВНка это визуальный медиум, это самое изменение в восприятии передается картинками, звуками и текстом. Представлять ничего не нужно.
> это не исключает существование и без того аморальных людей. Не можешь им переживать - считай это за ограниченность своего сознания.
Анон, сопереживание аморальным людям это не достижение. Это базовая функция зеркальных нейронов, и присутствует у всех. Тот факт, что ты можешь придти к выводу что кто-то аморелен, говорит о том, что ты можешь поставить себя на его место. Зачем ты это вообще сюда приплел? Конечно я могу поставить себя на место насильника ГГ, и понять таким образом что он чувствовал, в особенности когда текст буквально сообщает мне мыслительный процесс ГГ. Я анализирую ситуацию в которой он находится, его чувства и его действия - и прихожу к выводу, что он просто напросто крайне эгоистичный мудак, и мне его не жалко. Я могу понять почему он делает, то что он делает, но я и голодного волка-людоеда понимаю.
Я говорю о сопереживании в контексте фикшена, где данный термин имеет другое значение. В Сае, ГГ хочет убить друзей потому что они уродливые, а Сая красивая. Друзья хотят убить ГГ, потому что их ест и насилует. Независимо от того насколько ГГ любит Саю, я не буду желать им счастья, потому что какие могут быть причины считаться с чувствами человека, который сам не считается с чувствами других?
Про солипсизм я сказал, потому что единственные инструменты познания - его мозг и его органы чувств. Точно так же, как его инструменты могли его обманывать до аварии, так же они могут обманывать его после. Откуда ему знать, какое знание из его субъективного познания, ближе к истине? Откуда ему знать, что все окружающее действительно, когда вокруг такой пиздец, больше похожий на сон?
Но это в любом случае только то, что думал бы я в его ситуации.
>я просто не могу понять как можно сопереживать что Сае, что протагонисту
сначала ты говоришь, что не можешь понять, как им можно сопереживать
>Анон, сопереживание аморальным людям это не достижение. Это базовая функция зеркальных нейронов, и присутствует у всех
Потом ты говоришь, что это базовая функция и она присутствует у всех.
Если тебе нужно сопереживать и жалеть главного героя и твои действия в его ситуации должны быть идентичными, чтобы "понять очарование" произведения, то большой тебе удачи в поисках. Вообще повествование там также ведется от его друзей, соседа и лечащего врача. Не нравится, как действует Фуминори - ищи прелесть этой новеллы в сопереживании другим персонажам. Кстати сосед, человек с семейными ценностями в голове, сразу обезумел после перемены восприятия. И похуй ему на мораль стало так же, как Фуминори
> говорю о сопереживании в контексте фикшена
Ты хочешь сказать, что сложно поверить в то, что живой человек на месте гг стал бы таким же убийцей-каннибалом? А ты знаешь людей, с такой же агнозией, как у гг?
>В Сае, ГГ хочет убить друзей потому что они уродливые, а Сая красивая. Друзья хотят убить ГГ, потому что их ест и насилует.
Нет. Он хочет спокойно жить со своей лолей. Пытается убить он только Коджи, столкнув его в колодец. И то, только по той причине, что Коджи мешает ему спокойно жить. Потом уже он понимает, что для существования ему придется есть животных (людей в т.ч). Типа другая еда невкусная. Напоминает Киру Йошикаге частично.
Друзья его вообще не хотят убивать, кроме Коджи уже под конец.
Атмосфера депресивная, так сама новелка лично для меня как была чем-то не понятном так им и осталась после прочтения.
ГГ - отбитый шизик, ибо >он знает что творит пиздец
Есть там рут где сайа дохнет, гг дохнет, медсестра дохнет, остается лишь его друг да и тот видит галюны и вышибает себе мозги, лично для меня манга закончилась именно этим.
Не,конечно для галочки я прошел все руты и вторую часть (вернее недоделанный огрызок) и не понял нифига.
Вот всрал ты на эту хрень 2 дня и чо?И ЧО?
Ни радости что гг СМОГ - ибо он ебаный шизик и сооперживать ему не хочешь
Ни грусти что люди НЕ СМОГЛИ - ибо нет среди них кого-то к кому ты бы проникся за 15-30 минут их экранного времени.
.
Как итог, прочитав сайу я тупо всрал 2 дня, НИКАКИХ эмоций или или ощущений не получив.
Вот сожри бумагу, ей не наешься, вкуса как такогого нет - не противно но и не вкусно.
Тоже самое с сайей.
- ОП-кун.
>Я соперживаю гг и оправдываю его отбитость и шизу потому что пук среньк кукареку , хотя сам я в положении гг никогда не был.
>Атмосфера депресивная
Ты просил депрессивную атмосферу
>Есть там рут где сайа дохнет, гг дохнет, медсестра дохнет, остается лишь его друг да и тот видит галюны и вышибает себе мозги, лично для меня манга закончилась именно этим
Ты просил плохой рут
Я даже не делился своим мнением о новелле, а ОП-хуй что-то себе придумал.
Иди, наверни плохой-Лены, шкила, пока каникулы
г-н не я
>Я соперживаю гг
>я в положении гг
Где связь? Нет её. Герою сопереживают потому что про него знают, потому что произведение рассказывает всё про героя, что у него не тоолько снаружи, но и внутри, т.е. что кроме него никто больше не знает. Когда ты всё знаешь про человека нельзя ему не сопереживать. Не сопереживают только тогда, когда человек чужой, т.е. про него не знают. А художественные произведения раскрывают персонажей, делая их своими, родными. Не сопереживать родному могут только бездушные монстры, т.е. обычные обыватели вроде тебя, которых в Сае заслуженно пустили на удобрения.
И при чем тут вообще "я", если это мета. Мета это продукт шизы дебилов, к произведению не имеет никакого отношения. Попробуй чутка подумать, какое отношение имеешь "ты", вот ты, Вася Пупкин из России к художественному произведению под названием "Сая но Ута"? Ну какое? Да никакого. Так почему ты себя ассоциируешь с произведением, когда между вами нет ничего общего? Это же реальнаяч шиза, когда буквально сумасшедший не видит разницы между реальностью (собой) и книжкой которую читает. Теперь я начинаю видеть , что все эти бредни их СМИ: "Поиграл в шутер - стал убийцей" не такие уж и бредни, раз прямо тут такие сидят.
> единственные инструменты познания - его мозг и его органы чувств
Смеялись всем Акрополем. Если ты ребенок или пещерный человек, то да, у тебя только органы чувств. Мозг же может очень просто проверить сделан ли дом из мяса или нет.
> Откуда ему знать, какое знание из его субъективного познания, ближе к истине?
Потому что он знает что у него поврежден мозг? Потому что независимо от его восприятия, материя не проявляет тех свойств которые сообщает ему искаженное восприятие? Потому что сгенерированное до аварии знание окружающего мира все еще существует? Потому что Бритва Оккама? Нет, можно конечно аргументировать тем, что персонажи историй не обязаны быть рациональными, но это не значит что ГГ не будет при этом идиотом. Но это все семантика, потому что ГГ прекрасно знает что проблема в его восприятии, а не в мире.
> Потом ты говоришь, что это базовая функция и она присутствует у всех.
Ну да, а потом я специально поясняю о разнице функционального сопереживания и сопереживания в контексте фикшена.
> Если тебе нужно сопереживать и жалеть главного героя и твои действия в его ситуации должны быть идентичными
Не приписывай мне слова. Я не говорю что действия героя должны быть идентичны моим. Я говорю что моральные решения ГГ идут в разрез с посылом истории о трагической любви. Чтобы проникнуться этой трагической любовью - чтобы вообще проникнуться любым посылом любой истории - между читателем и персонажами должен быть резонанс. Читатель должен понимать мотивы персонажей, понимать что ими движет, и сопереживать их мотивам и действиям. Эти действия не обязаны быть идентичными действиям зрителя в аналогичной ситуации - зритель просто должен их понимать. И вот тут начинается проблема ГГ Саи. Зритель прекрасно понимает что движет этим персонажем - потребность в обществе, потребность в контакте, потребность в чем-то красивом и банальный голод. Эти потребности легко понять. Но как ГГ достигает всего этого? Убийство и каннибализм. Часть людей теряет точку контакта с ГГ уже на этом моменте. Но другая часть понимает, что пытается сказать история - гг настолько отчужден от общества из-за искаженного восприятия, что уже не может воспринимать их людьми. Ок, мы эта самая часть, идем дальше. Сая делает подружку ГГ "красивой". Что делает ГГ? Насилует ее, и держит в рабстве, пока она натурально умоляет себя убить. Еще раз. Она для него выглядит как человек. Ему похуй. К этому моменту, моменту зритель понимает, что проблема ГГ не в искаженном восприятии - он просто напросто психопат. Он теряет абсолютно любое оправдание своему поведению. Зритель ставит себя на место ГГ и понимает, что человек в данной ситуации может совершать эти действия в отношении другого человека, только если он психопат. Эта ситуация просто не допускает иных трактовок. Единственная инстинктивная реакция в отношении человека, который способен на подобные действия это полное отключение эмпатии, потому что мозг переключается в режим "враг". Не потому что действия ГГ морально неприемлимы - биология о таких вещах не заботится - а потому что мозг осознает, что единстнный вариант пережить данный энкаунтер это относится к хищнику (ГГ) также как хищник относится к тебе - отключение эмпатии. Это не моралфажество, это биологический инструмент выживания. Люди не могут испытывать эмпатию к тем, кто настолько очевидно не проявляет эмпатию к ним.
> Кстати сосед, человек с семейными ценностями в голове, сразу обезумел после перемены восприятия. И похуй ему на мораль стало так же, как Фуминори
Это повод сопереживать Фуминори?
> Ты хочешь сказать, что сложно поверить в то, что живой человек на месте гг стал бы таким же убийцей-каннибалом?
Поверить не сложно. Сложно испытывать грусть по поводу того, что убийцы-канибала умерла любовь его жизни. Сложно также этой любовью восхищаться, потому что она буквально построена на трупах других людей.
> Пытается убить он только Коджи, столкнув его в колодец. И то, только по той причине, что Коджи мешает ему спокойно жить.
То есть то что он сделал с подружкой это нормально?
>Мозг же может очень просто проверить сделан ли дом из мяса или нет.
Стена выглядит как мясо, пахнет как мясо, на вкус как мясо, и на ощупь тоже - как мясо. Проблема не в том, что у него что-то не так с органами чувств. Проблема у него в мозгах.
>Потому что сгенерированное до аварии знание окружающего мира все еще существует
А за счет чего у него появилось это сгенерированное знание? За счет того, что мозг обрабатывал знания, полученные от органов чувств. Если предположить, что его мозг может обманывать до такой степени, что в людях он видит монстров, то его мозг мог наебывать всегда. Вероятность того, что сами его знания до аварии недостоверные, возрастает. В таком случае почему одна воспринимаемая реальность должна быть вернее другой? Но в любом случае, это лишь то, что на его месте думал бы я. Проще говоря: "Я шиз и велика вероятность, что так было всегда. Все происходящее и происходившее со мной, наверняка, является бредом". Так бы думал на его месте я и навряд ли стал бы руководствоваться моралью.
>моральные решения ГГ идут в разрез с посылом истории о трагической любви
Он любит Саю, и это прослеживается от самого начала до финала, каким бы он ни был. Где что-то идет вразрез?
>зритель просто должен их понимать
Исходя из действий Фуминори, он любит свою Саю и хочет спокойно с ней жить. Любовь для него важнее морали. Что конкретно тут может быть непонятного - мне неясно.
>Она для него выглядит как человек. Ему похуй
Йо стала овощем после мейкапа. + Фуминори колеблется некоторое время прежде чем ебать ее, и делает он это во многом из любви к Сае. На такие действия способны не только психопаты, а мотивация гг вполне ясна - радоваться "подарку", который для него сделала его любимая. Опять же, любовь>мораль. То, что он не чувствует эмпатии к овощу, которого просто ебет, тоже представляется нормальным. И не ты ли говорил, что успел подрочить на H-сцены? На эту, хочешь сказать, не фапал?
>она натурально умоляет себя убить
Не помню ничего такого. Она вообще перестала говорить. Превратилось в безмозглое существо.
>он психопат. Эта ситуация просто не допускает иных трактовок. Единственная инстинктивная реакция в отношении человека, который способен на подобные действия это полное отключение эмпатии, потому что мозг переключается в режим "враг". Не потому что действия ГГ морально неприемлимы - биология о таких вещах не заботится - а потому что мозг осознает, что единстнный вариант пережить данный энкаунтер это относится к хищнику (ГГ) также как хищник относится к тебе - отключение эмпатии. Это не моралфажество, это биологический инструмент выживания. Люди не могут испытывать эмпатию к тем, кто настолько очевидно не проявляет эмпатию к ним
Ладно, давай назовем Фуминори психопатом, что дальше? Протагонист-психопат не превращает его в того, кому невозможно сострадать. Даже не знаю, по-моему этот тезис не нуждается в аргументации.
>Люди не могут испытывать эмпатию к тем, кто настолько очевидно не проявляет эмпатию к ним
Никакие инструменты не помешали мне реветь на двух концовках. И я все еще человек
>Это повод сопереживать Фуминори?
Это показывает, что по мнению автора, любой ебнется кукухой на его месте. Дело не обязательно в том, что гг изначально моральный урод.
>То есть то что он сделал с подружкой это нормально?
Я лишь указал на фактическую ошибку
>Ладно, давай назовем Фуминори психопатом
Не получается. Изменен был не только Фуминори, еще сосед. Сравнение их поведения ясно показывает кто "психопат" если так сильно хочется развешивать тупые ярлыки
Не получается. Изменен был не только Фуминори, еще сосед. Сравнение их поведения ясно показывает кто "психопат" если так сильно хочется развешивать тупые ярлыки
>Не получается. Изменен был не только Фуминори, еще сосед. Сравнение их поведения ясно показывает кто "психопат"
Ярлык психопата гг навесил ты. Если ты не мимокрок И потом, нельзя определить, кто из них психопат, а кто нет, через их СРАВНЕНИЕ, придурок. Просто сама мысль автора, что у любого поедет крыша на месте гг - вот о чем я пытаюсь донести. И да, это заставляет сопереживать Фуминори сильнее
Ну вот опять. Где у Фуминори поехада крыша если он полностью адекватен, и это при его-то обстоятельствах. Иначе как богом здравомыслия не назвать. А вот сосед, как обычный человек, слетел от малейшего пука, или как доктор с пушкой, вот это уровень обычного человека, уровень дна. Фуминори же как фэнтезийный герой , супермен то есть.
Ебать ты шиз чел, иди полечись
мимо
Вы живые тут? Увидел Юмеми на пикчах, зашел всплакнуть.
Спасибо за совет, прочитал новеллу о Сайе, теперь буду читать Планетарий. Если ты ещё здесь.
>но песнь сайи сильно бьет по мозгам и психике.
Не знаю, вполне нормальный сюжет. А концовка, в которой гг ложится в психбольницу, где у него с Сайей происходит последний прощальный диалог через смс, действительно очень грустная
Сопереживать можно какому угодно герою. При чтении ты себя с ним ассоциируешь обычно и тут включается механизм рационализации. То есть читатель оправдывает поступки героя также как оправдывал бы свои. Не всегда работает конечно, все зависит от навыков автора.
Очень ламповая и прекрасная новелла Планетариан, и по-настоящему грустная. Спасибо за твою рекомендацию.
Спектакль сияющих звёзд. Звёзд, которые никогда не померкнут.
Как свечение давно погасшей звезды, тепло Юмеми-тян будет долго озарять Землю.
Тред посвящен новеллам где единственный рут - плохой , новеллам с депрессивной атмосферой и соответствующими рутами, а также новеллам где канон-рут - плохой.