Сохранен 153
https://2ch.hk/po/res/59308415.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

>гендер это социальный конструкт опровергни. Докажи, что выбор из всего многообразия физиологиче

 Аноним  OP 10/03/25 Пнд 12:07:50 #1 №59308415 
JudithButler2013.jpg
hq720 (2).jpg
9hq.webp
x195.webp
>гендер это социальный конструкт

опровергни. Докажи, что выбор из всего многообразия физиологических признаков некоего определённого набора называемого репродуктивным и придание ему определённого значения называемого мужским/женским это не социальный конструкт.

Это же не стена на которую люди натыкаются и она объективно не даёт пройти. В случае с гендером люди сами выбирают какие признаки своего организма выделить и сами выбирают какое им придать им значение.
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 12:10:25 #2 №59308435 
>>59308415 (OP)

Бремя доказательства на утверждающем.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 12:13:56 #3 №59308460 
>>59308435
Вперёд. Утверждаешь что гендер это не социальный конструкт - доказывай.
Аноним ID: Пошлая Коко Хекматьяр  10/03/25 Пнд 12:15:13 #4 №59308472 
70a.png
Феминистки - это биологическое оружие.
sageАноним ID: Heaven 10/03/25 Пнд 12:17:15 #5 №59308492 
>>59308415 (OP)
нахуй иди со своим калом, пидор
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 12:20:44 #6 №59308516 
13649575072139263881.jpeg
>>59308415 (OP)
>гендер это социальный конструкт
Ну да. Дальше что? Социльный конструктивизм сам по себе не говорит, что нужно срочно бежать и хер отрезать.
>В случае с гендером люди сами выбирают какие признаки своего организма выделить и сами выбирают какое им придать им значение.
Это скорее делает общество в целом, частью которого является индивид.
Аноним ID: Щедрый Жюльен Сорель  10/03/25 Пнд 12:22:46 #7 №59308531 
>>59308415 (OP)
Допустим.
А откуда тогда берётся гендерная дисфория?
sageАноним ID: Heaven 10/03/25 Пнд 12:23:37 #8 №59308540 
Давно не было от тебя тредов, шизло.
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 12:23:40 #9 №59308543 
АксиомаЭскобара.webm.jpg
>>59308460
>гендер это не социальный конструкт
Именно блять гендер, это соц конструкт. А вот пол уже нет. Это разные хуйни.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 12:24:58 #10 №59308557 
>>59308531
Чиновники от медицины собираются и пишут методичку по которой потом работают медики на местах ставя диагнозы.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 12:25:53 #11 №59308571 
>>59308543
В России то что называется полом является гендером.
Аноним ID: Мечтательный Упырь  10/03/25 Пнд 12:27:08 #12 №59308587 
1741598827934.png
>>59308415 (OP)
> опровергни.

Легко. Трансгендеры стали трансгендерами несмотря на то, что общество против и всячески это порицает. Сами трансгендеры утверждают, что они родились не в том теле, будто бы гендер бы определен еще до их рождения
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 12:30:39 #13 №59308613 
>>59308571
>В России то что называется полом является гендером.
В России какая-то отдельная наука? Нихуя. Разные это вещи.

Мимо в гумвузике брал гендерные исследования как элективный курс (чтоб ебланить и на пары не ходить).
Аноним ID: Игривый Капитан Марвел  10/03/25 Пнд 12:31:18 #14 №59308619 
Гендер это психическое заболевание, такое надо лечить лечебным током и лечебными пиздюлями в психбольницах. Следующий.
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 12:31:57 #15 №59308623 
>>59308531
Гендерная дисфория берëтся из признания стратегии поведения другого пола более выгодной. Это ключевая причина, она сугубо социальная, а не медицинская.
Аноним ID: Нудный Гунька  10/03/25 Пнд 12:35:14 #16 №59308658 
Это полностью социальный конструкт.
Гендер это социальное роль типичная для того или иного пола, а не самоощущение больных головой.
Аноним ID: Развратный Бэтмен  10/03/25 Пнд 12:36:06 #17 №59308666 
>>59308415 (OP)
Ты по утрам сосешь хуи. Опровергни.

Проблема в том, что «гендерный вопрос» держится на теоретическом плаву в силу нескольких утверждений, лишенных какого бы то ни было эмпирического или статистического основания, одним из которых, например, является утверждение о том, что гендер конструируется и конституируется социально, а не биологически. Мне не попадались еще лонгитюдные исследования о том, чтобы девочку, идентифицирующую себя как девочку, отрывали бы от «дискурса», давали бы ей танчики вместо кукол – и она бы выросла в хардкорного мужыка, который ебет все, что шевелится, пьет пиво, ходит на футбол, бьет в табло при любом удобном случае, не посещает магазины одежды, ненавидит стразики и всячески избегает ответственности, связанной с деторождением. Это при том, что существует серьезная эмпирическая база, утверждающая не то, чтобы обратное, но разумное – что и так, и этак, и биологически, и социально; мелочь состоит в том, что признание «этак» убьет всю теоретическую базу феминизма. Смех, однако, в том, что когда нужно – то все становится наоборот; так, гомосексуалисты с большой охотой соглашаются, что гомосексуальность определяется биологически, так как это позволяет им избежать упреков в том, что они своей пропагандой из детей делают геев; то есть, коротко выглядит это следующим образом: геями рождаются, а женщинами нет; некоторую двусмысленность этой морали гендерные идеологи благоразумно не акцентируют.
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 12:38:04 #18 №59308681 
>>59308623
>из признания стратегии поведения другого пола более выгодной
Выгодной в плане чего?
И какие же у тянок с кунчиками разные стратегии? Общество в целом становится все более эгалитарным в этом плане. У всех сейчас стратегия это въебывать на дноработах и жить вместе короткими периодами, меняя партнера каждые 1-3 года.
Аноним ID: Сексуальная Птица Додо  10/03/25 Пнд 12:38:25 #19 №59308686 
Я русского гендера.
Аноним ID: Развратный Бэтмен  10/03/25 Пнд 12:40:35 #20 №59308704 
>>59308666
> лонгитюдные исследования о том, чтобы девочку, идентифицирующую себя как девочку, отрывали бы от «дискурса», давали бы ей танчики вместо кукол – и она бы выросла в хардкорного мужыка

Зато был мальчик, которому случайно отрезали пенис и попытались из него принудительно сделать девочку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реймер,_Дэвид

> канадец, родившийся мужчиной, однако из-за потери в детском возрасте пениса воспитывавшийся как женщина. Впоследствии вернулся к генетически-определённой гендерной идентичности, перенеся при этом операцию по восстановлению половых органов и гормональную терапию. Случай Дэвида Реймера часто используется как основание для критики теории формирования гендера, утверждающей, что на последний влияет гендерная социализация детей.

Причём "эксперимент" провёл тот самый доктор, который и ввёл ввёл термины «гендерная идентичность», «гендерная роль» и «сексуальная ориентация».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мани,_Джон_Уильям

Ещё какие-то опровержения нужны?
Аноним ID: Развратный Человек-амфибия  10/03/25 Пнд 12:41:34 #21 №59308715 
>>59308415 (OP)

Это ленивая тварь, говна в жизни не испытавшая, рабочих и крестьян в глаза не видевшая, она вкусно кушала на деньги еврейского папы юриста или раввина. Этот биомусор страдает психопатоидным идеализмом. Если бы она попала к рабочим и крестьянам, где-нибудь на Урале, и начала бы им рассказывать про угнетения, они бы её послали нахуй молниеносно, потому что людям на работу вкалывать надо идти, им некогда.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 12:42:38 #22 №59308728 
>>59308666
Так поведение людей коррелирует не только с половыми признаками, но и с кучей других, что-то никто не придаёт этому настолько большого значения, чтобы по ним категоризировать людей.
Аноним ID: Грубый Гринготт  10/03/25 Пнд 12:42:53 #23 №59308734 
>>59308415 (OP)
>>гендер это социальный конструкт
Да, гендер это выдуманная пидорасами хуета, никто и не спорит с этим
Аноним ID: Развратный Человек-амфибия  10/03/25 Пнд 12:44:50 #24 №59308751 
Когда каждую такую тварь будут заставлять выезжать на картошку, во время их учебы в Йеле или Гарварде, или где они там трутся, то у них вся хуйня эта из головы выветрится. Только трудовое воспитание может помочь. Я по себе знаю, когда вкалываешь, становится похуй на нытье и судьбы мира, становишься даже счастливым после рабочего дня.
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 12:45:06 #25 №59308753 
>>59308666
>пьет пиво,
>не посещает магазины одежды,
>ненавидит стразики
>и всячески избегает ответственности, связанной с деторождением.

Таких дохуя знаю.
>что гендер конструируется и конституируется социально, а не биологически
А тут надо по другому делать. Тут надо смотреть различные общества в истории и смотреть как изменялись гендерные социальные роли и присущее им поведение в разных аспектах. Как изменялся стереотип мужского и женского поведения.

И я сейчас скажу абсолютно безпруфный вскукарек (потому что мне впадлу сейчас усиратсья и искать статьи)

У разных народов, культур в разные периоды такие вещи динамично менялись. А значит здесь гендерная теория права. Понятие мужского и женского сконструированы обществом.
Аноним ID: Озабоченный Рикке с хохолком  10/03/25 Пнд 12:46:33 #26 №59308769 
Я больше хуею что леваки говорят о перспективизме, как у каждого своя перспектива виденья, а истины нет.

Но при этом берут мантру о равенстве людей как парадигму которая не требует доказательств и как истинное благо, вместо того что бы логично прийти к ницще и борьбе перспектив, условному дарвинизму. Где по итогу прав тот кто победил
Аноним ID: Ласковый Жулио  10/03/25 Пнд 12:46:57 #27 №59308773 
>>59308415 (OP)
>опровергни.

Не собираюсь. Гендер это действительно социальный конструкт. Так же, как уголовный кодекс, расписание транспорта, правила дорожного движения, дни недели, письменность, одежда и часовые пояса. Стала бы жизнь лучше без этих социальных конструктов? Нет, она стала бы хуже.

А вот пол - вполне объективная биологическая вещь. Гендер не нужен, когда есть пол.
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 12:47:15 #28 №59308779 
>>59308681
Обрати внимание на простой факт. В более брутальных социумах тян чаще косплеят кунов, а в более феминизированных - наоборот. Там, где примерный паритет влияния М/Ж - примерно одинаково бучих и членодевок. О чëм это говорит, на твой взгляд?
Аноним ID: Развратный Человек-амфибия  10/03/25 Пнд 12:47:32 #29 №59308782 
Я в художке учился в 10-х годах, там такие твари даже не способны были свое шмотье с этажа на этаж перенести, потому что дома за них все прислуга делала. Зато пиздежа было ДОХУЯ, балабольства про философию, общество и прочую хуйню.
Аноним ID: Буйный Красная Смерть  10/03/25 Пнд 12:50:04 #30 №59308807 
>>59308543
Но если гендер заменяет собой понятие пол, т.к гендер подразумевает способ, как мы должны обращаться к человеку.
Так вот если гендер это способ обращения к человеку, то он ДОЛЖЕН исходить из объективной реальности - из биологического пола!
К женщине мы должны обращаться как к женщине (гендер женщины равен ее полу женщины). Если это мужчина, выглядящий как женщина, то он просто мужчина и точка!
Если мы ошиблись и например назвали мускулистую женщину переодетым мужиком или хорошо замаскировавшегося трапа женщиной - да, в своем бытовом обращении мы действительно определили нечто иное!
Но у нас есть архив данных и если в архиве написано, что при рождении человек мужчина и он при любом эксперименте будет выявлен как мужчина - то он мужчина и никакая не женщина.
Если гендер же будет свободным понятием, то мы будем иметь хаос!!!
Аноним ID: Мечтательный Упырь  10/03/25 Пнд 12:53:07 #31 №59308831 
1741600375389.png
Оп проигнорировал пост >>59308587
Аноним ID: Страстный Марко Богатый  10/03/25 Пнд 12:54:56 #32 №59308852 
>>59308415 (OP)
У тебя есть домашнее животное?
Аноним ID: Вульгарный Фунтик  10/03/25 Пнд 13:00:40 #33 №59308911 
>>59308415 (OP)
Хуй это не социальный конструкт. Тестостерон это не социальный конструкт. Гормоны и гены определяют поведение.
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 13:01:49 #34 №59308925 
>>59308807
Всё намного проще. Пол - это всего лишь тип половой клетки, гаметы. Их только два. А гендер - это надстройка из социальных ролей. Я бы предложил писать в паспорте, например, "пол:мужской, гендер:пидорас". Но маняженщины с хуями, когда отрицают, что они мужчины - на самом деле отрицают, что они производят сперму, ну то есть просто пиздят сами не понимая что.
Аноним ID: Вульгарный Фунтик  10/03/25 Пнд 13:03:06 #35 №59308931 
>>59308571
В русском есть разные слова для этого. Мужчина и женщина. Самец и самка.
Аноним ID: Наглый Фигаро  10/03/25 Пнд 13:05:39 #36 №59308956 
>>59308415 (OP)
>опровергни
Зачем? Гендер и есть социальный конструкт, хуйня, высосанная из пальца шизоидами из Франкфуртской школы. Её не существует в объективной реальности.
В объективной реальности существуют лишь два пола: мужской и женский. Даже андрогины от природы - имеют либо хуй, либо пизду.
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 13:07:00 #37 №59308968 
>>59308779
>О чëм это говорит, на твой взгляд?
Получается человек живет как ему пакайфу лееее.
Я правда не думаю, что в таких обществах вообще можно считать ту или иную гендерную социальную роль более выгодной, потому что в сущности разница между этими ролями довольно размытая.

>>59308807
>К женщине мы должны обращаться как к женщине (гендер женщины равен ее полу женщины). Если это мужчина, выглядящий как женщина, то он просто мужчина и точка!
Да я то не против.
>хаос!!!
Дело в том, что в принципе мы можем вообще установить норму обращаться к человеку всегда например термином "анон" вне зависимости от пола. И ничего страшного не произойдет. Более того, через пару поколений в будущем все будут говорить, что так и надо, и вообще это наша традиция а все эти ваши ОН/ОНА хуйня для тамошних зумеров.
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 13:07:59 #38 №59308975 
>>59308911
>Гормоны и гены определяют поведение.
Ну вот у трансух как-то не определили.
Аноним ID: Страстный Крокодил Гена  10/03/25 Пнд 13:14:57 #39 №59309031 
>>59308415 (OP)
В России есть только три гендера - мужик, баба, и немужик (то есть пидор, петух). Это не просто конструкт, это фундаментальная основа нашего бытия, и никакие крашеные фемки этого не изменят.
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 13:20:55 #40 №59309069 
68big rudy.jpg
Police-academy-ouster.jpg
stefan-olsdal.jpg
>>59308911
Ну то есть у вот этих ребят проблемы с тестостероном, я тебя понял
Аноним ID: Игривый Капитан Марвел  10/03/25 Пнд 13:23:29 #41 №59309092 
>>59309031
СОГЛАСЕН, ТОЛЬКО ТРИ ГЕНДЕРА. ЛИЧНО БЫ ВЫЕБАЛ КАЖДОГО ПЕТУХА ЗА ТО, ЧТО ОН НЕНОРМАЛЬНЫЙ ПИДОР
Аноним ID: Упрямая Анастасия Каменская  10/03/25 Пнд 13:27:55 #42 №59309134 
>>59308415 (OP)

Ну, я в принципе с тобой (и соответственно с прогрессивной частью западного мира) согласен. Но есть пара проблем, без решения которых вся эта движуха не имеет особого смысла.
1. Чисто биологически так вышло, что у людей есть ярко выраженный половой деморфизм. А поскольку культура и социум проистекают от биологии, я не вижу способа резко (как того хочет прогрессивное сообщество) изменить конкретно эти установки. В этом нет ничего хорошего, но вот так оно есть.
2. На данный момент не существует способа по настоящему качественно изменить свою внешность. Сгладить углы и получить определённые черты - да, но сделать себя таким, каким ты хочешь быть, если генетика говорит обратное - нет. Отсюда куча проблем, которые просто никак не решишь на уровне социума или психологии.
3. Любое квотирование - зло. Я всецело поддерживаю защиту прав трансгендеров и любые другие подобные инициативы в отношении меньшинств, но принадлежность к меньшинствам не должна заменять компетенции или становиться оправданием для "позитивной дискриминации". Это ошибка современного прогрессивного общества, которая может выйти всем меньшинствам боком в ближней перспективе. Тоньше надо, аккуратнее.

Но вообще, я убеждён, что будущее за полной свободой выбора внешности (вплоть до не присущих нашему виду признаков) и соответственно гендера. Тем более, что естественное размножение уже сейчас работает из рук вон плохо, и от него неизбежно придётся отказываться, как от основной стратегии воспроизводства.
Аноним ID: Пугливый Дон Жуан  10/03/25 Пнд 13:29:43 #43 №59309148 
Зачем что-то доказывать ((этим))? Четко делать надо и все.
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 13:30:11 #44 №59309152 
>>59309092
Вообще-то четыре. Если кто-то хочет тебя выебать в жопу - это активный пидорас, а если ты его трахнешь, то ты натурал, а он петух. Итого: натурал, актив, пассив и латентные, которые возятся с женщинами из-за страха разоблачения.
Аноним ID: Упрямая Анастасия Каменская  10/03/25 Пнд 13:30:28 #45 №59309156 
>>59308715

Но на пике же не Ленин и даже не Маркс...
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 13:31:49 #46 №59309168 
>>59308460

ОП, я хотел бы понять хули ты от меня хочешь. Но ты ничего не рассказываешь про свой предмет. Что такое гендер?
Аноним ID: Щедрая Барбара Гордон  10/03/25 Пнд 13:35:39 #47 №59309195 
>>59308415 (OP)
Гендер это не социальный конструкт.
Все, опроверг
Аноним ID: Нудный Румпельштильцхен  10/03/25 Пнд 13:35:45 #48 №59309199 
>>59309069
Если в утробе матери было мало тестостерона, то мозг развивается по бабскому типу. Во взрослом возрасте его гормоны уже не способны переделать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальцевый_индекс
Аноним ID: Игривый Капитан Марвел  10/03/25 Пнд 13:39:15 #49 №59309220 
>>59309152
УХ БЛЯЯЯ, АЖ ШИШКА ВСТАЛА
Аноним ID: Развратный Человек-амфибия  10/03/25 Пнд 13:48:15 #50 №59309305 
>>59309156

Ну так точно такая же мразь
Аноним ID: Вульгарный Перышкин  10/03/25 Пнд 14:00:28 #51 №59309438 
aab37ed9c23218a695cbf95082dfb4dc5f9cb22c21d49c5e33bced9a76d4cacc.jpg
1457088843andy-bell-16.jpg
>>59309199
>пальцевой индекс
Элтон Джон передаëт тебе привет, а Энди Белл добирает недоставший в маминой пизде тестостерон из фасоли Heinz.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 14:39:58 #52 №59309849 
>>59309168
Значение, которое придаётся половым различиям в обществе.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 14:51:50 #53 №59309951 
>>59309148
Так ты и не можешь ничего доказать.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 14:54:07 #54 №59309970 
>>59308956
Раз так, то как возможно, чтобы жена сказала отцу своих детей, что он не мужчина и всем было бы понятно о чём она?
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 14:59:58 #55 №59310031 
>>59308931
Ну вот когда в паспорте будет писать самец и самка тогда и приходи.
Аноним ID: Нервный Медвежонок Паддингтон  10/03/25 Пнд 16:22:13 #56 №59310669 
>>59308415 (OP)
Вопрос в том, а зачепм это опровергать или доказывать? Вот давай предположим, что я встретил супер-умного левака (оксюморон, знаю) - и тот мне накидал очень логичных аргументов, что гендер, таки да, социальный конструкт. Дальше что? С точки зрения левака это руководство к действию, типа сейчас как начнем резать письки, плодить небинарных персон и прочая-прочая. А дело в том, что я и все мои друзья - мы базовые скуфы с семьями и машинами. Нам нахуй не встрался твой дивный новый мир, мы приспособились к тому, который есть, где гендлера два. И твои социальные революции без очень веских материальных причин не примем. Тупо потому, что нам это не нужно, и нам лень думать даже, где там подвох сидит (а он всегда есть). Так что все эти треды про гендеры бессмысленны в России. Россия - страна скуфов, мы тут доминирующий вид. И я тебе, как его представитель говорю: нам этот ваш хендер-стадис и нахуй ненужОн. Все, гуляй.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 16:27:55 #57 №59310714 
>>59310669
Ничего мы вас отучим власть любить.
Аноним ID: Нервный Медвежонок Паддингтон  10/03/25 Пнд 16:32:58 #58 №59310757 
>>59310714
Кто мы-то епта? Хохлы, либерахи и прочие ЛГБТ-чмондели? А отучалка уже выросла? Или все стачиваешь ее на гомо-порнуху? М, обрыга?
Алсо, ЧТД: ОРЫГА = ПИДОРАС ЛИТЕРАЛЛИ
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 16:35:15 #59 №59310775 
>>59310757
Свободные люди.
Аноним ID: Тревожный Судья Дредд  10/03/25 Пнд 16:36:38 #60 №59310789 
>>59308557
Как ёмко описана медицина 21 века
Аноним ID: Нервный Медвежонок Паддингтон  10/03/25 Пнд 16:38:33 #61 №59310806 
>>59310775
Давай, тащи пруфы, что ты свободнее меня. Или ты ОБРыга и пиздабол. Хотя кого я обманываю, ты, разумеется, обрыга и пиздабол. И хохол до кучи. Полный стрит-флеш. Как всегда.
Аноним ID: Игривая Фея Динь-Динь  10/03/25 Пнд 16:41:38 #62 №59310836 
Интересно, зачем чмондели придумали какие-то "гендеры". У любых признаков есть подражатели. Есть азиаты, которые красят волосы и оперируют глазенки, чтобы выглядеть более по-европейски. Есть например пидорахи, которые красят челку и бородку, и пытаются говорить с акцентом, приговаривая жиестьбля мимикрируя под чуросов. Пыня ходит на пынеходах и пытался в спорт, чтобы пытаться выглядеть нормисом, а не карланом-дистрофиком. В общем абсолютно разные типы замкоплексованного шизла, почему именно для половых признаков придумали отдельное определение, вообще непонятно.
Аноним ID: Шустрая Царевна-змея  10/03/25 Пнд 16:41:54 #63 №59310840 
>>59310806
Будем резать скуфов.
Аноним ID: Ленивый Нэмор Подводник  10/03/25 Пнд 16:42:23 #64 №59310844 
>>59309849
Обществом кого? Биологов?
Аноним ID: Двуличный Фигаро  10/03/25 Пнд 16:44:57 #65 №59310871 
>>59308415 (OP)
Эта пидарасина пошла по пути феминизма тупа из-за недотраха, потому что похожа на мужика и никого не привлекала.
Ещё и доска небось
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 16:46:40 #66 №59310889 
>>59309849

Русский для тебя не родной что-ли? Слово значение в твоём предложении употребляется только в смысле высокое или низкое значение. Ты, наверное, что-то другое имел в виду?
Аноним ID: Нервный Медвежонок Паддингтон  10/03/25 Пнд 17:05:52 #67 №59311061 
>>59310840
Лол, "свинодвоечка с выходом". Классика привоза: один хохол визжит, другой - подпездывает. Какие же вы убогие черти, пиздец. Я бы спросил, норм ли вышим родителям, что вы этим дерьмом занимаетесь, но понимаю, что им норм, потомсу что они такие же йододефицитные дебилы.
Аноним ID: Шустрая Царевна-змея  10/03/25 Пнд 17:09:02 #68 №59311096 
>>59311061
Скуфорез неизбежен.
Аноним ID: Ленивый Нэмор Подводник  10/03/25 Пнд 17:09:57 #69 №59311105 
>>59311096
Скоро?
Аноним ID: Коварная Лисбет Саландер  10/03/25 Пнд 17:13:11 #70 №59311138 
>>59308587
Трансмедикалистский пердёжь. Никто не говоирт о том, что кто-то родился не в том теле, это глупое клише из телика. Людям просто более или менее комфортно с определённым набором гендерных выражений. Это всё.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 17:19:38 #71 №59311196 
>>59310889
Давай будет значимость. Посмотрим.
Аноним ID: Веселый Робин Гуд  10/03/25 Пнд 17:21:10 #72 №59311216 
>>59308415 (OP)
>придумать вместо биологически объективного пола какой-то гендер
>ряяя опровергни, что гендер не придуман социумом

Это пиздец насколько тупой полемический приём.

Полов ровно два. Гендеров не существует.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 17:22:36 #73 №59311240 
>>59311216
Раз так, то как возможно, чтобы женщина сказала отцу своих детей, что он не мужчина и всем было бы понятно о чём она?
sageАноним ID: Heaven 10/03/25 Пнд 17:27:44 #74 №59311293 
>>59308415 (OP)
Главные социальные конструкты, это государства, религии и нации, прям главные мрази, которые стравливают людей по всему миру. Гендер это природный конструкт лол.
Аноним ID: Веселый Робин Гуд  10/03/25 Пнд 17:29:02 #75 №59311303 
>>59311240
Ты про переносный смысл в русском языке слышал? Часто используется при оскорблениях. Он может ей ответить "иди нахуй", и это не будет означать, что он от неё хочет, чтобы она физически пошла на чей-либо хуй.
Аноним ID: Религиозный Иван Попялов  10/03/25 Пнд 17:29:19 #76 №59311306 
>>59308415 (OP)
Гендер это абстрактная хуита, которая существует только у леваков в головах лол
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 17:38:32 #77 №59311390 
>>59311303
Почему он не может ответить ей, что она тоже не мужчина?
Аноним ID: Мечтательный Упырь  10/03/25 Пнд 17:40:19 #78 №59311410 
1741617618659.png
>>59311138
> Никто не говоирт о том, что кто-то родился не в том теле, это глупое клише из телика

Именно это они говорят. Если это просто фигура речи такая и пофиг, что там люди говорят, то я тебя разочарую. В фемских тарснгдерных теориях именно важно, что люди говорят. Важен проноунс, важны феминативы, угнетения существует на уровне языковых норм и надо менять языковые нормы. и тут какие бля: мы просто так говорим, потому что это удобно ряяяя!!!!

Вот собственно пруфы, что быть рожденным не в том боде это часть трансгеднерного дискурса. Ссылочка на соевый реддит

https://www.reddit.com/r/asktransgender/comments/12qa9qd/where_did_born_in_the_wrong_body_come_from/

> Людям просто более или менее комфортно с определённым набором гендерных выражений. Это всё.
тоже обозначают пол.

Людям комфортно называть трасгдерный женщины мужичинами и не пускать из в женские туалеты.
Аноним ID: Любвеобильный Тартюф  10/03/25 Пнд 17:42:35 #79 №59311436 
>>59311306
Двачую, в реальности есть биологический пол, в высерах леваков есть гендер. Тайна раскрыта.
Аноним ID: Пугливая Капитошка  10/03/25 Пнд 17:47:32 #80 №59311477 
GkoVIt7bkAIgNoA.jpg
>>59308415 (OP)
Опроверг пинком тебе в промежность, проверяй.
Аноним  OP 10/03/25 Пнд 17:49:51 #81 №59311500 
>>59311410
Если тебя не угнетает язык, то почему ты против, чтобы тебя называли собакой?
Аноним ID: Шустрая Царевна-змея  10/03/25 Пнд 17:50:45 #82 №59311511 
>>59311410
Не людям, а пидарашкам. Я понимаю,можно принять пидарашку за человека, с двадцати метров они довольно похожи.
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 18:48:31 #83 №59311958 
>>59311196

Шило на мыло. Давай попробуем с другой стороны: приведи пример конкретного гендера и дай ему определение.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  10/03/25 Пнд 18:51:24 #84 №59311970 
>>59311477
Да бабка на Оп пике просто не отличает кросдерессеров (гендерный социальный конструкт, который можно выбрать) от трансгендеров, которые себе письки отрезают (что есть биологичеки детерминированная социальная роль, которую тебе уже выбрали при рождении и изменить ее без переделки всей твоей биологии нельзя)
Аноним ID: Коварный Балу  10/03/25 Пнд 19:23:25 #85 №59312183 
>>59310031
Так и пишут мужчина и женщина, дебилоид бля.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 19:31:26 #86 №59312249 
>>59311958
Мужчина. Женщина. Девочка. Мальчик.
Аноним ID: Мечтательный Упырь  10/03/25 Пнд 19:34:50 #87 №59312270 
>>59311500
> Если тебя не угнетает язык, то почему ты против, чтобы тебя называли собакой?

Потому что речь шла о системном угнетении на уровне норм языка потому что скажем в языке нет феминатива, а не о ситуативном личном оскорблении кого-то кем-то.


По этому посту тебе сказать нечего >>59308587 ?

>>59311970

Все она понимает. У них это целенаправленная демагогия направленная совсем не на защиту отрезающих себе хуй. Они верят, что они таким образом уничтожают ненавистное им капиталистическое общество
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 19:40:23 #88 №59312317 
>>59312249

А определение каждого из них?
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 19:44:23 #89 №59312348 
>>59311958
>конкретного гендера и дай ему определение
Твою мать. Вы как синевласые твитерные пизды не понимаете о чем говорите. Нельзя придумать сотню гендеров и название им напридумывать. Этот научный термин не так работает и вообще блять не про это.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 19:47:18 #90 №59312367 
>>59312270
Почему тебе можно оскорбится если тебя называют собакой, а допустим мне нельзя оскорбится если меня называют мужчиной?
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 19:47:50 #91 №59312372 
>>59312348

Я пытаюсь понять что это такое, ну дай ты определение, хули ты орёшь.
Аноним ID: Религиозный Дедпул  10/03/25 Пнд 19:49:00 #92 №59312378 
Сколько из 100 трансгендоров(мальчик во что угодно\девочка во что угодно) в итоге счастливы в содеянном и не приходят к разочарованиям\депрессиям\сожалениям к 30 годам? есть стата?
Аноним ID: Очаровательная Смурфета  10/03/25 Пнд 19:51:54 #93 №59312405 
>>59312372
>Я пытаюсь понять что это такое, ну дай ты определение
Братик, ну так почитай.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 19:59:14 #94 №59312456 
>>59312317
У каждого оно своё, проведи опрос населения.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:07:41 #95 №59312510 
>>59308415 (OP)
Че бля? Есть мужчины, есть женщины. Все. Точка. Че опровергать?
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:08:36 #96 №59312518 
>>59312510
А мальчиков и девочек не существует, это всё выдумки?
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:10:16 #97 №59312531 
>>59312518
Нет, не смущает, потому что это факт, а не выдумки. Нормальных людей вообще мало всякие больные дегенераты интересуют.
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 20:11:00 #98 №59312543 
>>59312405

Бля, как я не понял сразу по коммифлажку, что ты сам нихера не знаешь.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:11:40 #99 №59312548 
>>59312518
Мальчик - мужчина, девочка - женщина. ХХ и ХУ наборы хромосом. Бывают ОТКЛОНЕНИЯ в виде морфизмов всяких типа ХХХУ, когда битый хромосомный набор. Но это больной человек.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:15:12 #100 №59312574 
>>59312548
Нет разницы между мальчиком и мужчиной?)
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:16:45 #101 №59312583 
>>59312574
Нет, это один и тот же пол, просто в разный возраст. Это блять очевидная вещь. Тут даже спорить не смешно, с плоскоземельщиками бывает забавно, но тут просто кто-то белое называет черным...
Аноним ID: Грубый Умка  10/03/25 Пнд 20:18:40 #102 №59312601 
>>59312456

Если у каждого свое определение гендера, то это полностью бессмысленно понятие. Понятия существуют для того, чтобы давать определение окружающему. А тут, получается, нельзя сказать что у кого-то гендер мальчика, потому что для 8 человек у него гендер мальчика, для 6 других гендер кролика а для 9 других гендер теленка. Ярлык "гендер", получается, нужен для того, чтобы лишать слова смысла. Называем слово теленок гендером и тогда у нас пропадает слово обозначающие ребенка коровы. Получается, правы те кто говорят, что это мутная придурь.
Аноним ID: Ехидный Дикий кур  10/03/25 Пнд 20:21:14 #103 №59312611 
>>59312601
Теленок какого пола? Если женского то это корова, если мужского - это бык. И все.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 20:22:03 #104 №59312617 
>>59308415 (OP)
Хромосомнымй набор хх и ху.
Аноним ID: Смелый Фалько Эсалон  10/03/25 Пнд 20:27:48 #105 №59312658 
>>59312601
Не бессмысленное понятие, это значит что гендера не существует. Вроде у Декарта был такой аргумент
Аноним ID: Ненасытный Медведко  10/03/25 Пнд 20:32:58 #106 №59312689 
>>59312317
>>Мужчина. Женщина. Девочка. Мальчик.
>>А определение каждого из них?
Школу прогуливал? XX - девочка, XY - мальчик
все остальное XXY, XXYY и т.д. - поломки
гормональные дисфункци/гипервункции из за которых при XX/XY фенотип не соотвествует - поломки
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:33:32 #107 №59312692 
510228a7-a5b7-40f9-a2ff-8a8a549db6e6.jpg
>>59312601
Ну вот Ласковый Королевич Елисей говорит, что на этой картинке изображён мужчина. Если я показываю эту картинку своей мамке и спрашиваю, это мужчина? Она отвечает мне, что конечно же нет, это мальчик.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 20:36:29 #108 №59312719 
>>59312692
Пол то - мужской.
Мальчик это несовершеннолетний человек мужского пола или ребенок мужского пола.
Вы тут не русские все, хохлы что ли?
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:37:31 #109 №59312728 
>>59312692
Хуй есть? Значит мужчина, просто молодой, называется "мальчик". А то, что синдром Дауна - это отдельная история. А карлики с митохондриальной дисплазией кто? Не мужчины и женщины? Они гномы? Или может они хоббиты?
Аноним ID: Религиозный Дедпул  10/03/25 Пнд 20:39:24 #110 №59312747 
Щас бы какую то поеботу доказывать которая существует только если делать вид что биологии не существует
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:39:31 #111 №59312748 
>>59312728
Так мальчик или мужчина? Ты уж определись, а то как-то неловко получается перед тем аноном >>59312601
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:40:00 #112 №59312757 
>>59312748
Мужчина в возрасте мальчика.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 20:41:03 #113 №59312770 
>>59312748
мальчик и мужчина это одно и то же в разные периоды развития организма.

крым чей?
Аноним ID: Ненасытный Медведко  10/03/25 Пнд 20:42:05 #114 №59312776 
>>59312748
>>Так мальчик или мужчина?
Ты же специально жопой вертишь как шлюшка.
Но фото самец хомо саппиенс, твоя мама с этим согласится.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:42:16 #115 №59312778 
square1280f33138e941099ef6324313c585a07f5d.jpg
>>59312757
А в возрасте кого этот человек?
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:42:21 #116 №59312780 
>>59312770
Да это дурачок какой-то. Смысл разговарить с ним? Он сам был мальчиком, сейчас наверное подросток или мужчина. А хотя может и ебанат какой-то.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 20:43:00 #117 №59312783 
>>59312780
Скорее всего это хохол.
Только хохлы могут н понимать значений слов тут.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 20:43:34 #118 №59312790 
>>59312776
Да конечно. Есть самцы, есть мальчики, есть мужчины, и это не одно и тоже.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:44:03 #119 №59312796 
>>59312778
Очевидный мужчина. Он же лет 35 назад был мальчиком. Его пол не менялся никогда. Он был зачат мужчиной, он им родился и живёт. Когда-то он был зиготой, набором клеток, но с мужским набором хромосом. Его батя ещё член не помыл, а он уже был мужчиной при зачатии.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:44:36 #120 №59312799 
>>59312790
Это одно и то же.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 20:45:00 #121 №59312805 
>>59312790
В чем различия?
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:48:09 #122 №59312824 
>>59312783
Не удивлюсь, что он ещё и квадробер в костюме свиньи.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  10/03/25 Пнд 20:55:37 #123 №59312881 
>>59312790
>>Есть самцы, есть мальчики, есть мужчины, и это не одно и тоже.
Именно! Есть фукт, есть яблоко и есть ранет, и это не одно и то же. Но только клиническая долбоебина не понимает о чем идет речь и в чем разница.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 20:59:28 #124 №59312913 
174162892085890938.jpg
>>59312778
Вот тебе ещё. И есть два туалета: мужской и женский. Куда идти в туалет мальчику или девочке? В туалет к мужчинам и женщинаи. А что там по бабушкам.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:03:23 #125 №59312947 
>>59312913
Мальчик и девочка идут в туалет в зависимости от того, кто из взрослых их сопровождает. По крайней мере так у нормальных родителей принято.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:04:04 #126 №59312955 
>>59312796
>>59312799
смотрите слился и кобенится. не потеха же
Аноним ID: Пошлый Аомине Дайки  10/03/25 Пнд 21:04:20 #127 №59312958 
>>59312947
Девочка пойдет в мужской туалет для мальчиков и мужчин? Даже если будет с батейч а девочке 10 лет.
Аноним ID: Пошлый Аомине Дайки  10/03/25 Пнд 21:05:13 #128 №59312965 
>>59312955
Ты дурак что-ли? Я тебе только ответил про туалет, и заплатил картинку со стадиями взросления.
Аноним ID: Пошлый Аомине Дайки  10/03/25 Пнд 21:05:53 #129 №59312972 
>>59312955
А, понял, на ЛТЕ и вайфае разные айпи и меняется имя в тренде, я курить выхожу прост.
Аноним ID: Ленивый Нэмор Подводник  10/03/25 Пнд 21:06:17 #130 №59312977 
>>59312367
Оскорбляйся сколько хочешь. Всем похуй
Аноним ID: Шустрая Царевна-змея  10/03/25 Пнд 21:06:48 #131 №59312982 
>>59312728
В этом и суть, порк.

Нет никаикх мужчин и женщин, есть люди с разными хромосомными наборами. Они выглядят по-разнмоу и ведут себя по-разному. То, что 99% имеют один из двух наоборов хромосом и один из двух наборов гениталий, не значит буквально ничего, потмоу что из праивл не может быть никаких исключений.
Аноним ID: Ненасытный Медведко  10/03/25 Пнд 21:07:05 #132 №59312988 
>>59312947
Сельдь, плесс.... За заход 5летней дочки с папой в мужской туалет все кто там будут получат по 9 лет лагерей без суда и следствия.
Аноним ID: Пошлый Аомине Дайки  10/03/25 Пнд 21:08:59 #133 №59313005 
>>59312982
Да нет. Есть мужчины и женщины, у каждого типа людей свой набор хромосом. Хромосома это неизменяемый атрибут. Младенец=девочка=девушка=женщина=бабушка. Мы опускаем факт того, что с началом менструации девочку принято называть девушкой, а беременная, или деформированная это уже женщина. Но это одно и тоже в биологическом плане.
Аноним ID: Наглый Вито Скалетта  10/03/25 Пнд 21:10:19 #134 №59313025 
>>59312982
В том то и дело, порк, что сама природа дала различия на хромосомном уровне и на уровне, что вылилось в разную репродуктивную систему, гормональный фон и внешние признаки что нашло отражение в языке для общения, также как называли ночь и день чтобы указать на состояние суток когда темно и когда светло.
Крым чей?
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:10:57 #135 №59313032 
>>59313005
>Младенец=девочка=девушка=женщина=бабушка

Чел ты поосторожнее с этим, а то так ненароком скажешь где, что имел секс с младенцем.
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:11:45 #136 №59313037 
>>59313025
>аналогия
не аргумент.
Аноним ID: Ласковый Королевич Елисей  10/03/25 Пнд 21:12:46 #137 №59313044 
>>59313032
У моей жены то же самое влагалище, которое было у нее, когда она была младенцем.
Аноним ID: Опытный Принц Лимон  10/03/25 Пнд 21:18:26 #138 №59313095 
>>59308415 (OP)
Социальный конструкт это например касты, статус и т.п.

А Х.Й и П...А это атрибут пола.
Из н.у.
Аноним ID: Опытная Констанция  10/03/25 Пнд 21:20:16 #139 №59313109 
>>59308415 (OP)
>гендер это социальный конструкт
Гендер да. А пол нет.

Только долбоёб не понимает, что это разные вещи.
Как, например, строение мышц ног и желание бегать мараофон - это не одно и тоже
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:20:16 #140 №59313110 
>>59313044
ты осторожнее будь, а то забудешь что не в интернете, потому будет следователю доказывать, что девочка и женщина это одно и тоже.
Аноним ID: Шустрая Царевна-змея  10/03/25 Пнд 21:22:24 #141 №59313127 
>>59313025
Природа ничего не дала, у нее ручек нет, чтобы кому-то что-то давать. Все живые существа - это не более чем симбиоз сложных молекулярных цепочек, которые воспроизводят больше похожих на них сложных молекулярных цепочек, либо не воспроизводят, поэтому те, кто стремились воспроизводиться, и делали это успешно, заселяли территорию.

Это едиснвтенный нормальный, научный взгляд на жизнь, все, буквально все остальное, что есть какая-то норма, есть не норма, какой-то смысл, что-то естесвтенное, что-то неестесвтенное, это чушь и непонимание того, как устроен мир. Это называется телеологчиеская картина мира, когда человек объясняет явления каким-то замыслом, идеалом, а не отталкивается от наблюдаемых явлений.

Наблюдаемые явления говорят, что пола как единогоф еномена у человека нет. Поэтому и оперировать им излишне. Это упрощенное понимание устройства человека.

Но это пол-беды. Носители упрощенного понимания мира тупорылы, и начинают воспринимать мир искаженно, через кривое зеркало. Свое видение мира они начинают воспринимать как реальность, а реальность (буду говорить тоже упрощенно и ен вдаваться в понятие феномена), которая не соответствует их видению, они считают неправильной, искаженной.

То есть, это такие дивные мудаки, живущие в своем выдуманном мире и воюющие с реальным миром при помощи выдуманных же слов, отрицая наблюдаемую релаьность. Абсолютно подростковое мышление, что не ты тупой, а весь мир против тебя.
Аноним ID: Наглый Микула Селянинович  10/03/25 Пнд 21:25:46 #142 №59313155 
4343.jpg
>>59308415 (OP)
Все верно. Пол это социальный конструкт. Как и в общем-то язык. Как и высказывание как таковое. То есть утверждение о социальной конструктности гендера, само по себе является социальным конструктом.
Аноним ID: Мечтательный Упырь  10/03/25 Пнд 21:28:01 #143 №59313179 
>>59312367

Ты дебил? В посте на который ты отвечаешь уже есть ответ
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:29:23 #144 №59313192 
>>59313179
Так значит ты не против если тебя собакой называть?
Аноним ID: Глупый Гном  10/03/25 Пнд 21:33:46 #145 №59313224 
ознакомительное видео по всей этой левацкой теории с ссылками на конкретных идеологов https://youtu.be/91SKhAU51uE?si=VLHzIOBbBRPOo-PQ
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 21:51:44 #146 №59313353 
>>59313224
Александр идите пиарить свой говно канал на пикабу, что вы тут забыли? Мы тут все патриторы, ютубы не смотрим.
Аноним ID: Решительный Доктор Ватсон  10/03/25 Пнд 22:03:16 #147 №59313433 
>>59308415 (OP)
Гендер - это ещё один ярлык на замену экономическим классам, который просто налепить на лоб пролу, чтобы поделить опасную для буржуёв силу на отдельные срущиеся из-за копеечных льгот кучки. Divide et impera

Прув ми вронг
Аноним ID: Опытная Констанция  10/03/25 Пнд 22:06:48 #148 №59313466 
>>59313433
Гендер это третичные (социальные) половые признаки
Аноним ID: Проницательный Тим Талер  10/03/25 Пнд 22:08:22 #149 №59313477 
>>59313433
ты просто тупой, типа тех верунов которым нужен бог который каждое утром на своей колеснице выкатывает солнце из за горизонта, так и твоему мозгу для понимания процессов в обществе нужен какой-то заговорщик.
Аноним ID: Решительный Доктор Ватсон  10/03/25 Пнд 22:25:14 #150 №59313600 
>>59313477
>так и твоему мозгу для понимания процессов в обществе нужен какой-то заговорщик

> Гендерная теория
> Looks inside
> Учёные в говне моченые собирают индивидуальные признаки из спектра и дают им отдельные названия

Ты прав, но есть одна проблема: мой заговорщик насрал в одной из комнат твоего дома. Каждый твой шаг - рисковый ход
Аноним ID: Решительный Доктор Ватсон  10/03/25 Пнд 22:31:03 #151 №59313651 
Алсо, мой гендер - это бахнувший пельменей Скуф Ерохин 1981 года выпуска, село Прохановка Алтайского края. Задавайте вопросы
Аноним ID: Ненасытная Кэтрин Трамелл  10/03/25 Пнд 22:45:42 #152 №59313739 
>>59308415 (OP)
самая тупая хуйня за сегодня.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения