— С каким жалобами к вам чаще всего обращаются?
Пойти к неврологу, если у вас что-то болит, — это самый простой и верный путь. Не ошибётесь. Понятно, если у вас специфическая боль, например онкологическая, то ей будет заниматься онколог. А если болит сломанная нога, то травматолог. Но если перелом зажил или он уже старый, вы нормально ходите, а нога всё равно болит, то это к неврологу.
Головные боли, головокружения, боли в спине — это самые частые вещи у меня на приёме. Плюс к этому всё, что граничит с малой психиатрией — любимая советская вегетососудистая дистония (которой не существует) и всё похожее. Ко мне реже приходят с эпилепсией, болезнью Паркинсона и рассеянным склерозом. Но и такое бывает.
— Насколько стара или нова практика лечить боль антидепрессантами?
В мировой практике так делают очень давно. Наши врачи только начинают широко использовать антидепрессанты, поэтому и есть такое удивление у населения. Я назначаю их довольно часто, потому что это действительно научно обоснованно и реально помогает людям.
Пойти к неврологу, если у вас что-то болит, — это самый простой и верный путь. Не ошибётесь. Понятно, если у вас специфическая боль, например онкологическая, то ей будет заниматься онколог. А если болит сломанная нога, то травматолог. Но если перелом зажил или он уже старый, вы нормально ходите, а нога всё равно болит, то это к неврологу.
Головные боли, головокружения, боли в спине — это самые частые вещи у меня на приёме. Плюс к этому всё, что граничит с малой психиатрией — любимая советская вегетососудистая дистония (которой не существует) и всё похожее. Ко мне реже приходят с эпилепсией, болезнью Паркинсона и рассеянным склерозом. Но и такое бывает.
— Насколько стара или нова практика лечить боль антидепрессантами?
В мировой практике так делают очень давно. Наши врачи только начинают широко использовать антидепрессанты, поэтому и есть такое удивление у населения. Я назначаю их довольно часто, потому что это действительно научно обоснованно и реально помогает людям.
— А почему именно антидепрессанты? Как поняли, что они помогают не только от депрессии?
Вопрос возникает только из-за того, что они так называются. Кажется, что если группа препаратов имеет название «антидепрессанты», то они должны использоваться только против депрессии. Но это не так.
Эти препараты имеют широкий механизм действия. Они влияют на нейромедиаторы в нервной системе, а те отвечают далеко не только за депрессию. Было замечено, что болевые импульсы на фоне приёма антидепрессантов меньше ощущаются человеком.
У них есть обезболивающий эффект, который работает не как анальгетик, а по-другому — через центральную нервную систему. Плюс человек меньше начинает обращать внимания на боль из-за нормализации психоэмоционального состояния.
Второй пункт важен в разрезе того, что антидепрессанты назначаются именно при хронических болевых синдромах. Представьте, что у вас ежедневно полгода болит голова. Это точно влияет на вашу психику, настроение, уровень тревожности и работоспособность.
Иногда даже случается так, что болеть нечему. Просто вы привыкли к боли, и она циркулирует по нервной системе. А когда человек начинает принимать антидепрессанты, то эти ощущения снижаются или полностью проходят.
Вопрос возникает только из-за того, что они так называются. Кажется, что если группа препаратов имеет название «антидепрессанты», то они должны использоваться только против депрессии. Но это не так.
Эти препараты имеют широкий механизм действия. Они влияют на нейромедиаторы в нервной системе, а те отвечают далеко не только за депрессию. Было замечено, что болевые импульсы на фоне приёма антидепрессантов меньше ощущаются человеком.
У них есть обезболивающий эффект, который работает не как анальгетик, а по-другому — через центральную нервную систему. Плюс человек меньше начинает обращать внимания на боль из-за нормализации психоэмоционального состояния.
Второй пункт важен в разрезе того, что антидепрессанты назначаются именно при хронических болевых синдромах. Представьте, что у вас ежедневно полгода болит голова. Это точно влияет на вашу психику, настроение, уровень тревожности и работоспособность.
Иногда даже случается так, что болеть нечему. Просто вы привыкли к боли, и она циркулирует по нервной системе. А когда человек начинает принимать антидепрессанты, то эти ощущения снижаются или полностью проходят.
— Что стоит знать про антидепрессанты, чтобы перестать их бояться и успокоиться?
Во-первых, нужно трясти врача, который собирается их назначить. Чтобы он объяснил, зачем они, как будут работать, чего ожидать, какие эффекты и побочные действия.
Во-вторых, антидепрессанты — не наркотики. У вас вряд ли получится добиться от них эйфории. Остались единичные препараты из широко используемых, к которым может вырабатываться зависимость. Все остальные современные таблетки отменяются за 1–2 дня без серьёзных последствий. А применяться они могут годами, в зависимости от состояния.
Антидепрессанты достаточно безопасны. И они действуют на одного конкретного человека, тогда как бесконтрольное применение антибиотиков, к примеру, через десяток лет может выкосить всё человечество.
Во-первых, нужно трясти врача, который собирается их назначить. Чтобы он объяснил, зачем они, как будут работать, чего ожидать, какие эффекты и побочные действия.
Во-вторых, антидепрессанты — не наркотики. У вас вряд ли получится добиться от них эйфории. Остались единичные препараты из широко используемых, к которым может вырабатываться зависимость. Все остальные современные таблетки отменяются за 1–2 дня без серьёзных последствий. А применяться они могут годами, в зависимости от состояния.
Антидепрессанты достаточно безопасны. И они действуют на одного конкретного человека, тогда как бесконтрольное применение антибиотиков, к примеру, через десяток лет может выкосить всё человечество.
— Какие ещё проблемы, касающиеся неврологии, вы видите в России?
У нас любят всем подряд назначать визуализацию. В первую очередь — магнитно-резонансная томография, во вторую — ультразвуковое сканирование сосудов шеи и головы, а в третью — рентген шеи и черепа.
В абсолютно подавляющем большинстве случаев эти назначения ничем не обоснованы и бесполезны. Скорее всего, вы время и деньги просто так потратите. Сначала дойдите до вменяемого врача, а он уже скажет, что делать.
У нас любят всем подряд назначать визуализацию. В первую очередь — магнитно-резонансная томография, во вторую — ультразвуковое сканирование сосудов шеи и головы, а в третью — рентген шеи и черепа.
В абсолютно подавляющем большинстве случаев эти назначения ничем не обоснованы и бесполезны. Скорее всего, вы время и деньги просто так потратите. Сначала дойдите до вменяемого врача, а он уже скажет, что делать.
О доказательной медицине и странных методах лечения
— Чем доказательная медицина отличается от обычной?
Доказательная медицина — это когда врачи используют в своей практике методы, которые имеют именно научное обоснование. То есть максимально подтверждённую безопасность и эффективность. Подтверждённую чем? Только научными исследованиями.
Это должно быть не мнение отдельного врача, пациента, группы профессоров или даже целого института. Потому что мнение — это не научное исследование. Оно всегда субъективно. Когда профессор говорит, что он 50 лет делает вот так и это правильно, — это не клиническое исследование. Но все врачи, которые у него учились, продолжают работать, как он сказал.
А мы берём международные протоколы и рекомендации, которые основаны на крупных исследованиях и метаанализах. И видим, что уже 20 лет никто не делает так, как нам рассказывал профессор, потому что в научных испытаниях не была доказана эффективность этого способа лечения. И начинаем делать по-другому. В этом и вся разница.
— Чем доказательная медицина отличается от обычной?
Доказательная медицина — это когда врачи используют в своей практике методы, которые имеют именно научное обоснование. То есть максимально подтверждённую безопасность и эффективность. Подтверждённую чем? Только научными исследованиями.
Это должно быть не мнение отдельного врача, пациента, группы профессоров или даже целого института. Потому что мнение — это не научное исследование. Оно всегда субъективно. Когда профессор говорит, что он 50 лет делает вот так и это правильно, — это не клиническое исследование. Но все врачи, которые у него учились, продолжают работать, как он сказал.
А мы берём международные протоколы и рекомендации, которые основаны на крупных исследованиях и метаанализах. И видим, что уже 20 лет никто не делает так, как нам рассказывал профессор, потому что в научных испытаниях не была доказана эффективность этого способа лечения. И начинаем делать по-другому. В этом и вся разница.
— А как вы сами пришли к доказательной медицине? Ведь будучи студентом вы тоже верили в то, что говорят некоторые профессора?
Я долго во всё это дело верил. И подошёл вплотную к доказательной медицине только на последних курсах. Это был довольно окольный путь.
Когда я определился с направлением, то изучил все российские учебники по неврологии. Это оказалось несложно: основных книг где-то двадцать.
После этого начал читать зарубежные учебники. Первое, что бросилось в глаза, — они меньше по объёму, чем российские. Казалось бы, странно. У нас что, самая клёвая неврология?
Я долго во всё это дело верил. И подошёл вплотную к доказательной медицине только на последних курсах. Это был довольно окольный путь.
Когда я определился с направлением, то изучил все российские учебники по неврологии. Это оказалось несложно: основных книг где-то двадцать.
После этого начал читать зарубежные учебники. Первое, что бросилось в глаза, — они меньше по объёму, чем российские. Казалось бы, странно. У нас что, самая клёвая неврология?
В первую очередь разница заключается в отсутствии бесполезных назначений, например ноотропов, нейропротекторов и капельниц.
Если у нас для лечения условной сосудистой деменции бабушке рекомендуется десять капельниц, то в американском гайде написано «Методов лечения с доказанной эффективностью не существует. Показано: здоровый образ жизни, больше двигаться и радоваться жизни». И это адекватно. Так весь мир реально делает. Зачем тратить деньги на бесполезные капельницы и обещать человеку, что ему станет от них легче, если ты заранее знаешь, что это обман.
Я зафиксировал эту разницу и продолжил изучение. Так я постепенно начал делать расстрельный список препаратов. Сначала по неврологии, а потом переключился на другие направления.
И в один момент я наткнулся на термин evidence-based medicine. Перевёл его на русский и начал гуглить. И понял, что это не я такой дурак, который нашёл непонятную разницу в российской неврологии и западной. Я узнал, что всё, чем я занимался, — это подход, основанный на принципах современной доказательной медицины, как она представлена в цивилизованном мире. И я так загорелся ею, что до сих пор не отпустило.
Если у нас для лечения условной сосудистой деменции бабушке рекомендуется десять капельниц, то в американском гайде написано «Методов лечения с доказанной эффективностью не существует. Показано: здоровый образ жизни, больше двигаться и радоваться жизни». И это адекватно. Так весь мир реально делает. Зачем тратить деньги на бесполезные капельницы и обещать человеку, что ему станет от них легче, если ты заранее знаешь, что это обман.
Я зафиксировал эту разницу и продолжил изучение. Так я постепенно начал делать расстрельный список препаратов. Сначала по неврологии, а потом переключился на другие направления.
И в один момент я наткнулся на термин evidence-based medicine. Перевёл его на русский и начал гуглить. И понял, что это не я такой дурак, который нашёл непонятную разницу в российской неврологии и западной. Я узнал, что всё, чем я занимался, — это подход, основанный на принципах современной доказательной медицины, как она представлена в цивилизованном мире. И я так загорелся ею, что до сих пор не отпустило.
— А из всех странных методов лечения какие вы больше всего не любите? Какие самые вредные?
Если говорить про методы официальной медицины, то меня есть два главных бельма в глазу.
Первое — капельницы, про которые я сказал выше. Эффективных препаратов в них, наверное, 5%. Потому что случаев их применения реально мало. Это может быть экстренная медицина, когда человек без сознания или без рта и не может проглотить таблетку. Или же это специфическая терапия, например химиотерапия, которую строго капельно нужно вводить.
А всё остальное, ради чего люди пару раз в год ходят в поликлинику, чтобы почистить сосуды, улучшить работу мозга и память, — тотальная фигня. Это как раз те деньги, которые мы просто миллиардами сжигаем на кострах. Мы всё время ноем, что у нас медицина нищая и денег нет. Так вот они, мы их залили во всё пожилое население страны. По венам бабушек бегают зарплаты докторов.
Второе — физиотерапия. Это почти ровно то же самое, что и капельницы, только без инъекций в вену. Она не имеет никакого влияния на организм. Наша типичная советская поликлиника с отделением физиотерапии, где есть всякие диадинамические токи, электрофорезы, магнитотерапии, прогревания, ингаляторы и прочая чушь, — это парк развлечений с аттракционами для пациентов.
Если говорить про методы официальной медицины, то меня есть два главных бельма в глазу.
Первое — капельницы, про которые я сказал выше. Эффективных препаратов в них, наверное, 5%. Потому что случаев их применения реально мало. Это может быть экстренная медицина, когда человек без сознания или без рта и не может проглотить таблетку. Или же это специфическая терапия, например химиотерапия, которую строго капельно нужно вводить.
А всё остальное, ради чего люди пару раз в год ходят в поликлинику, чтобы почистить сосуды, улучшить работу мозга и память, — тотальная фигня. Это как раз те деньги, которые мы просто миллиардами сжигаем на кострах. Мы всё время ноем, что у нас медицина нищая и денег нет. Так вот они, мы их залили во всё пожилое население страны. По венам бабушек бегают зарплаты докторов.
Второе — физиотерапия. Это почти ровно то же самое, что и капельницы, только без инъекций в вену. Она не имеет никакого влияния на организм. Наша типичная советская поликлиника с отделением физиотерапии, где есть всякие диадинамические токи, электрофорезы, магнитотерапии, прогревания, ингаляторы и прочая чушь, — это парк развлечений с аттракционами для пациентов.
>тогда как бесконтрольное применение антибиотиков, к примеру, через десяток лет может выкосить всё человечество.
Маловероятно, тем более если говорить о комплексном лечении, антибиотики узкого спектра, новые классы препаратов, бактериофаги. Эскулапы хотят выписывать волшебную таблетку, которая лечила бы без уточнения типа возбудителя, а это не работает уже давно.
— Какое наставление или пожелание вы можете дать читателям как невролог?
Чисто как врач я рекомендую придерживаться критического мышления. Если вы не знаете, что это такое, — отправляйтесь читать и прокачивайте его. Это поменяет вашу жизнь кардинально.
А теперь про неврологию. Нервные клетки всё-таки могут восстанавливаться, но утраченные неврологические и психические функции — нет. Нерв-то вырастет, но симптомы повреждений могут никуда не деться. Не надейтесь на это, иначе будете жертвой мошенников и шарлатанов.
Чисто как врач я рекомендую придерживаться критического мышления. Если вы не знаете, что это такое, — отправляйтесь читать и прокачивайте его. Это поменяет вашу жизнь кардинально.
А теперь про неврологию. Нервные клетки всё-таки могут восстанавливаться, но утраченные неврологические и психические функции — нет. Нерв-то вырастет, но симптомы повреждений могут никуда не деться. Не надейтесь на это, иначе будете жертвой мошенников и шарлатанов.
>Сначала дойдите до вменяемого врача, а он уже скажет, что делать.
На нём написано, что он вменяемый или как узнать? Или нужно обойти 10 коновалов, пропить 20 пачек бесполезных лекарств, чтобы найти того единственного, что видит без МРТ?
Ну вот, этот же долбоёб рассказывает про применение антибиотиков без посевов и определения чувствительности. Чем он отличается? Ничем
> Когда профессор говорит, что он 50 лет делает вот так и это правильно, — это не клиническое исследование.
Это профессор вменяемый или нет? Как понять?
>Зачем тратить деньги на бесполезные капельницы и обещать человеку, что ему станет от них легче, если ты заранее знаешь, что это обман.
>Показано: здоровый образ жизни, больше двигаться и радоваться жизни». И это адекватно.
И зачем нужен такой врач? Он же буквально ничего не сделал.
>электрофорезы и прочая чушь
Хуя тут опровергатор электрофорезов. Отменяем иммуноблот, потому что пиздоглазое уёбище сказало, что оно не работает
Мошенник-врачеватель на любой пук АД назначает, дальше не читал
Ты необразованное быдло, которое боится АД, потому что ему голову промыли пропагандой, что это какие-то страшные лекарства.
у меня мать увлекается этими остеопатами и гомеопатией. Я даже ходил пару месяцев туда даже не зная че это за лохотрон. Дают какие-то таблетки сахарные и за счёт плацебо человек чувствует себя лучше. Мать со всеми болячками туда идёт. Нахуй послал "врача", так как на прямые вопросы про доказательную базу отвечает "ну всё индивидуально, к каждому надо найти подход". Бред сивой кобылы несла. А вот остеопат нормально так мышцы разминает, так что это скорее массажист, чем врач. Вот с ней нормально можно было поболтать пока в разных позах лежишь и она тебя массирует снимая напряжение.
Хороший гой, не промытый. +2 таблетки счастья, просветлённому
Очередное инфоцыганское хуйло
>Нервные клетки всё-таки могут восстанавливаться, но утраченные неврологические и психические функции — нет. Нерв-то вырастет, но симптомы повреждений могут никуда не деться.
Так нет или "могут никуда не деться"? Это шизоид может выражаться без противоречий? Обоняние - неврологическая функция? Пропадая при ковиде, оно потом восстанавливается, хотя тот поражает и обонятельные луковицы и нервы.
В целом база, но про антидепрессанты он, по-моему, зря.
Мимо-чел-который обошел-штук-20-неврологов-из-за-болячки
Ставят по кд вегетососудистую дистонию, суки
Мимо-чел-который обошел-штук-20-неврологов-из-за-болячки
Ставят по кд вегетососудистую дистонию, суки
Они просто невменяемые. Перед приёмом спрашивай справку о вменяемости и всё получится.
Ну, он прав. Неврология в РФ мертва. Как и большинство других дисциплин медицины, впрочем
лол, попробую
>идут в первую очередь к неврологу
Ага, сходи с любой хренью к неврологу. Запись на приём месяца через два-три...
>Показано: здоровый образ жизни, больше двигаться и радоваться жизни». И это адекватно. Так весь мир реально делает. Зачем тратить деньги на бесполезные капельницы и обещать человеку, что ему станет от них легче, если ты заранее знаешь, что это обман.
Что-то позитив и обилие движений не помогли мне пофиксить комперссионно-ишемическую невропатию, а капельницы и физиотерапия помогла, как же так?
>В абсолютно подавляющем большинстве случаев эти назначения ничем не обоснованы и бесполезны
Про ор выше гор.
мимонашлидвегрыжинаМРТ
Ты просто внушаемый, это эффект плацебо.
Хули толку, все равно ты ничего с ними не сделаешь
бамп
Писюн от АД стоять не будет.
Хотя вообще этого можно по идее избежать, но там нужно супер-индивидуально прям подбирать конкретный препарат и дозировки. Сомневаюсь, что у всех врачей хватит на это компетенции, скорее всего назначат как выйдет и потом у тебя писюн стоять не будет.
конечно вранье. но неврологи не имеют возможности опровергать то, о чем говорят люди, получается самый лохушко-доктор
Не верь этим вракам. Все будет стоять. Мне АД помогли вырваться из депрессии, без них чуть в окно не вышел. Врачи буквально спасли мою жизнь.
Невролог в России действительно лечит только ОНМК. Для всего остального он может хоть гомеопатию назначать - результат не изменится.
Так ведь это доказательная медицина, исследования от научных институтов. По доказательной медицине у АД есть побочка - писюн не стоит. Или ты на этом этапе всё уже, не за доказательную медицину?
я позвоночник сломал, у меня нейропатия абсолютно точно есть, признаки ее есть на аппарате, а им похуй, разминайте ноги (сказали на комисии по инвалидности) Как разминать блядь такую мышцу, тогда руки затекут, возразил я. Похуй!
у меня 4 грыжи, протрузии, прострел радикулопатии, мне отказывают везде где только можно, а мне банально сидеть больно
И что в этом такого? Человек нашел в себе храбрость признаться в наличие у него психиатрического диагноза. А пидорашьчим оркам лишь бы осудить.
Я тоже охуел, когда на МРТ сходил. У меня по заключению полный пиздец со спиной, а у меня ничего не болит.
> В абсолютно подавляющем большинстве случаев эти назначения ничем не обоснованы и бесполезны
Ёбаный коновал.
Есть возможность сделать - сделай. Хуже не будет, но гарантировано исключит всякую поебень типа грыжи или аневризмы.
Этому хую жалко что-ли?
>вот я то правильный врач, не то что другие
Лучше облиться святой водой, чем ходить к этим упырям, вреда точно меньше будет.
> Первое: у нас в стране и в СНГ не сложилась культура хождения к психологам, психотерапевтам и психиатрам. Потому что есть бэкграунд карательной психиатрии.
Ну да, ну да. В швятых США массово делали лоботомию с помощью ножа для колки льда, наживую без анестезии. Но карательная психиатрия и неправильный бэкграунд у нас.
Ты просто завидуешь успешному врачу
А вот если на Западе такое было, то можно закрыть глаза. Ведь это же Святой Запад.
Сверху челик писал про взаимоисключающие тезисы сабжа, вот я и решил пролить свет на возможные причины
А разве в советском союзе такого не бывало? Было и неоднократно
В СССР ели мороженое (без химии) за 50коп и жили в солнечном раю.
Как я ненавижу ебанных неврологов блять, бесполезные некомпетентные куски говна.
У вас дохуя боли из-за грыжи, ну вы еще молодой, оно само рассосется, ну там пук-среньк, двигайтесь, лфк. Поищите какое-то экспериментальное лечение, некоторым помогает.
А потом: да хуле вы хотели, вас от грыжи перекосоебило, у вас теперь все болеть.
Боли не проходят три года? Ну а хуле ты не сделал операцию? Ну да, мы говорили что операция говно, но вообще кроме нее лечения нет.
По итогу я сейчас блять не могу стоять дольше 5 минут, мне нужна операция. А чтобы получить сраную операцию по квоте, нужно таскаться по 10 клиникам с направлением, в двух уже отказали, потому что квот нет. Я блять охуеваю от боли каждый день и не могу банально выйти из дома.
А эти хуесосы таблеточки прописывают и пук-сренькают опять.
Он про поликлинику скорее всего. Это в платке наоборот на все возможные обследования хорошо отправить, а когда кучу бабок на МРТ поясничного отдела отправляют, это делается просто от балды. Ничего нового там не увидят, можно даже на рентген с пробами отправить, это хотя бы быстро. А очередь на МРТ освободить для тех, кто моложе или у кого боль острая. А в итоге такие бегут в платку, вместо того, чтобы месяц ждать очереди.
> Хуже не будет
Примерно по такому принципу большая часть врачей в России и работает.
В зал ходил наверное, становую делал?
>бэкграунд карательной психиатрии
она до сих пор есть просто не в тех масштабах по сути блинолопатия применяет совковый подход ко всему но ввиду внутренней гнилости системы получается все как получается
золофт кал кстати флуо пизже от него хотя бы стимит
Бамп
Бумпс
Бумпс
>не понимаю смоллтолки, спорт,праздники, авторитеты
Бля я тоже аутист что ли
> мимонашлидвегрыжинаМРТ
И? Что тебе назначили для лечения?
Бiмп
Сходи к Жетишеву, если из ДС. Всд не поставит
Бамп
Бамп
Это тот хуй, что encyclopatia писал? Нормально, остепенился, а то раньше совсем как бомбящий школьник изъяснялся, сейчас хоть читать можно.
Все по делу. Даже про мою любимую физиотерапию - правда, хоть я и назначаю ее вес подряд с умным еблищема хуле деньги хорошие приносит
мимо врач с кучей настоящих и купленных сертификатов
мимо врач с кучей настоящих и купленных сертификатов
— В чём особенность работы невролога?
Есть два ключевых отличия, которые я для себя вывел.
Первое: у нас в стране и в СНГ не сложилась культура хождения к психологам, психотерапевтам и психиатрам. Потому что есть бэкграунд карательной психиатрии. Да и в Советском Союзе не сильно пеклись о психоэмоциональном здоровье сограждан.
Но при этом у нас есть поговорка, которая живее всех живых: все болезни от нервов.
Эти два фактора перемножаются, и люди с любыми проблемами в голове идут в первую очередь к неврологу — например, с тревожностью, депрессией, паническими атаками и всем подобным.
Второе: неврология на постсоветском пространстве изо всех классических научных медицинских специальностей самая богатая на мифы и прочие фантазии. Именно из неё растут иглорефлексотерапии, остеопатия, мануальные терапии и ещё куча всего-всего, включая ноотропы, нейропротекторы и капельницы для мозгов.
Всё из-за того, что нервная система очень сложная. А проявления её патологий не всегда самые приятные, и поэтому люди ищут, что с этим сделать. Но в большинстве случаев хорошего лечения нет. И на этой почве всегда возникают мошеннические фантазии, которые прекрасно цветут и продаются под видом ложной надежды.
Поделаешь капельницу с ноотропами два раза в год, и всё у тебя будет хорошо с нервной системой. Это враньё, но вся страна это любит делать. Бабушки стройными рядами ходят каждую осень — весну на капельницы и льют тоннами эту святую воду, будучи свято уверенными: именно это и есть настоящее неврологическое лечение, которое обязательно подкорректирует их деменцию.