>Может ли быть такое, что человек никогда не сможет в технократию и меритократию?
Зачем и, главное, нахуя?
Да хуй его знает, если честно.
Человек всегда способен придумать новую форму правления, если ему дать время подумать. А вот взлетит она или нет это уже вопрос десятый.
>И вот так подумать - ирл мы не знаем ни одного общества, которое было на самом деле технократическим и меритократическим на срок, большей чем 1-2 поколения.
Потому что все эти плацебократии - это формы организации только фундаменты социальной пирамиды, а её верх остаётся неизменным тысячелетиями. А потому при любой форме в фундаменте пирамиды происходит расслоение, после чего верх фундамента начинает косплеить тех, кто над ним - и тут очередной способ организации фундамента накрывается понятно чем.
>А какая-то фэнтези раса это легко сделает? Ну тогда какие у неё должны быть фишки?
Ну если изначально исходить из постулата о том, что эта вымышленная раса точно так может... Разумность? Но это фантастика едва ли не большего уровня, потому что пока что не обнаружено вообще никаких предпосылок к тому, чтобы обосновать даже теоретическую возможность существования разума.
>Низкая конфликтность среди своих?
Это наоборот сразу же гарантированный фэйл со старта, потому что один выбивающийся из выборки тут же поставит всех остальных раком просто за счёт того, что остальные скорее уступят, чем раскроят ему череп за излишнюю борзоту. Так что тут наоборот надо, чтобы кулак быстрее слова был, потому что иначе не будет естественного отсева понторезов, а будет вместо того как у людей.
>Чтобы не было кровных связей с другими и не было смысла передавать власть/богатства?
А это вообще ни о чём. Люди не так давно пришли к идее какой-то подготовки наследия. Исторически наследование было просто следствием наглости наследников, которые приходили и заявляли, что оставшееся от усопшего принадлежит им.
>А потому при любой форме в фундаменте пирамиды происходит расслоение, после чего верх фундамента начинает косплеить тех, кто над ним - и тут очередной способ организации фундамента накрывается понятно чем.
Голдстейн, залогиньтесь.
>ирл мы не знаем ни одного общества, которое было на самом деле технократическим и меритократическим на срок, большей чем 1-2 поколения.
Знаем!
Не понял твой намек или шутку.
оп-хуй
Какой-нибудь роевой разум? Где личность почти не играет роли, важно лишь процветание роя, и каждый занимает от рождения назначенную роль, а те кто с ней неуспешно справляются - выбраковываются, невзирая на любые возражения.
>мы не знаем ни одного общества, которое было на самом деле технократическим и меритократическим на срок, большей чем 1-2 поколения.
В принципе Русь до Иоанна IV была вполне меритократией, миксованной с демократией. С учётом ограничнений. Военная аристократия добывала право на управление в бою, а действительно стратегические вопросы решались на Земских Соборах (куда отправлялись те, кого на местах считали достйнейшими представителями своих сословий в регионах ина соборе все имели равную силу голоса).
Правда, со временем централизовыанная власть показала себя эффективнее.
А как выбрать достойнейшего сегодня - неизвестно. Да, может, и невозможно, ведь тут всплывает столько неочевидных и спорных моментов, что в разборках можно утонуть. Например, вот тебе контринтуитивный тезис, в верности которого я уверен: "Министр обороны может быть не служившим. И даже желательно, чтобы это было именно так". Вообще-то всё просто: он должен быть менеджером, управленцем, распределяющим траты в правильных пропорциях и если он не будет отягощён опытом службы, то у него не будет соблазна травить за "свой" род войск, зато будет возможность взглянуть более беспристрастно на тех, кто конкурирует за бюджет.
А вот технократия становится всё более и более реализуемым вариантом. По мере появления массы экспертных и аналитических систем - роли управляющих будут сводиться к тому, чтобы выбрать вариант действий из предложенных.
>То есть у них будет коммунизм?
Кстати. Я лично считаю, что технократия это переходная ступень к естественному коммунизму. Коммунизм, насаждаемый как идеология сверху мало жизнеспособен, но я уверен, что спустя какое-то время НТП создаст общество всеобщего достатка, которое естественным образом будет существовать как коммунистическое.
> По мере появления массы экспертных и аналитических систем - роли управляющих будут сводиться к тому, чтобы выбрать вариант действий из предложенных.
Мне кажется это малореально. Просто власть будет в руках у тех, кто эти системы разрабатывает. Как в Appleseed, где вроде решения в городе принимал ИИ, но по факту выяснилось что давно ей рулят деды-админы.
Технократия это утопия. И на практике горя вы хлебнете с этой технократией. Как говорил Талейран, война это слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным. Дай власть продажникам - продадут все стриста тридцать три раза, офисную мебель и директора налоговой. Дай власть безопасникам - заебут всех регламентами. Дай власть хрюшам - все утонут в тестах вместо работы. Дай власть крестьянам - Вся земля мужикам. Каждому 100 десятин. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю. И чтоб из Города привозили керосин.
Власть идет в руки тем, кто умеет заставлять других подчиняться. Это единственный критерий.
Власть идет в руки тем, кто умеет заставлять других подчиняться. Это единственный критерий.
>Как в Appleseed
Интересно, посмотрю. Читать - лень.
>власть будет в руках у тех, кто эти системы разрабатывает
Человек ленив, так что я полагаю, что довольно скоро многие перейдут на сочетание из генерации идеи человеком и продумывание реализации генеративной системой, а там - и до описываемого рукой подать.
Вот в полную передачу контроля в руки ИИ я не верю. И в то, что ИИ восстанет - тоже.
И вообще я рекомендую крайне аккуратно обращаться с термином "искусственный интеллект".
>Дай власть безопасникам - заебут всех регламентами
Как раз живу в стране с процветающей безопасникократией. Поиск врагов внешних и внутренних с каждым годом выходит на ещё вчера казалось бы запредельный уровень.
>Как раз живу в стране с процветающей безопасникократией.
Это в Израиле что ли?
Вопрос не в том, кто управляет. Вопрос - в чьих интересах.
>Технократия - власть специалистов, инженеров, ученых, эффективных менеджеров.
Вот у нас сейчас технократия. Специалисты, инженеры, ученые и эффективные менеджеры - все работают, чтобы обеспечить кабанчикам большую прибыль.
>Меритократия - власть достойных, которые получают власть за личные достижения, а не за связи или по достижению возраста.
Вот у нас сейчас меритократия. Правят самые достойные сыновья Абармовичей, Дерипаск и прочих. Их личное достижение - родились у правильных отцов. Хуевое достижение, скажешь ты? Ну так в глазах Абрамовича и Дерипаски - в самый раз, а остальные вроде и не возражают.
У тебя просто запредельный уровень навыка демагогии, только интеллект как у хлебука.
Это не демагогия, а попытка в шутливой форме указать на то, что устройство общества определяется в первую очередь структурой общественных интересов. В первую очередь важно не то, как задача решается, а то, кто кто эту задачу ставит.
>кто кто эту задачу ставит.
И какую именно - эту
Ну и ещё очень важно - какие задачи не ставит.
>В первую очередь важно не то, как задача решается, а то, кто кто эту задачу ставит.
Архиверно, товарищ, пишете, архиверно.
>кто кто эту задачу ставит
>И какую именно - эту
Скорее тогда уж стоит говорить о том, насколько постановка задачи зависит от того, кто её ставит. При воображаемой гипотетической идеальной технократии зависимость отсутствует (0%), потому как задачу ставит простой функционер, у которого работа такая - задачи ставить. В реальности снижение степени зависимости ниже 100% означает, что произошло что-то поистине катастрофическое, вынудившее ставящего задачи задуматься об этих самых обстоятельствах.
>Технократия
Стоит напомнить, что технократ - это человек, которого оскорбляет сама идея, что в стену можно забить гвоздь молотком. В стену должен быть вкручен четырехсоставной дюбель из трех видов сплавов, в отверстие сделанное двумя разными видами перфораторов, а в процессе сломано три сверла, потому что другой технократ заложил запас прочности стены в 12 раз больше необходимого.
Удивительно. Но почему такой образ? В нашей реальности власть технократов можно почувствовать на примере урбанистов, перекраивающих городское пространство. Вот эти все сужения проезжей части для успокоения трафика, антикарманы, выделенные полосы для автобусов, расширения тротуаров и островки безопасности на переходах. По логике скрина из твоего поста, технократы должны были бы построить шестиполосное шоссе с шестиуровневыми развязками. А они перестраивают циклы светофоров, отбирают полосы и так далее.
>сужения проезжей части для успокоения трафика
Они его не успокаивают, а ускоряют формирование пробок. Можно ещё шипов понавтыкать, чтобы покрышки прокалывало. А ещё можно окопов поперёк улиц нарыть, чтобы машины в них проваливались. Отличные же решения - дорожный поток ограничивают же.
Подайте пострадавшему от технократии автолюбителю
>на примере урбанистов, перекраивающих городское пространство.
Как же ты себе в штаны серишь.
https://archives.colta.ru/docs/3684
Почему это я себе серю?
Автор твоей статьи от 2012 года обосрался полностью, кстати.
>Автор твоей статьи от 2012 года
Типичный либерал российского разлива, кстати. Одни из типичных тезисов статьи: все эти технические решения бесполезны, вот на Украине это сработает (ах как велодорожки преобразят Одессу, вот увидите!), а в России и Беларуссии невозможно! А вобще надо такие условия создавать, чтобы была естественная сегрегация, то есть чтобы быдло по загонам сидело и в Москву не совалось, а московское быдло чтоб не совалось в Центр (с большой буквы).
>«Решать проблему пробок можно только репрессивными мерами», — пишет в своем блоге молодой, перспективный, увлекающийся урбанистикой политик Максим Кац.
Это "тот самый Кац" что ли?
>Григорий Ревзин, «как человек, понимающий урбанистику», по его собственному скромному определению, считает, что цену на владение автомобилем надо искусственно поднять в три раза, а бесплатную парковку извести. «Потому что, если ее не будет, люди пересядут на общественный транспорт».
Бля-я-я... Они не в курсе, что люди, которые не пользуются общественным транспортом, не пользуются им в первую очередь из-за того, что им до него на чём-то сперва доехать надо? В центрах мегаполисов общественный транспорт и так уже есть. Но если ты с окраины города или из пригорода можешь выехать в любой момент только на своём авто, а на общественной электричке только раз в полчаса (а местами раз в два часа), ты не будешь бросать своё авто на стоянке посреди города у станции метро, чтобы дальше ехать на нём - ты поедешь на своём авто до конечной цели путешествия. Кто действительно использует научный подход к урбанистике, тот строит отдельные "деловые центры" и "торговые центры" с хорошими годными развязками вне основного городского массива, чтобы те самые "конечные цели путешествий" вынести из перегруженного исторического центра в новые "профильные центры", изначально спроектирпованные так, чтобы переварить нужный размер транспортного потока. Это отлично было заметно по дальнобоям - в девяностых, когда в порядок более-менее приводили дороги только в центрах городов, дальнобои вполне спокойно внаглую ездили через центры, если было нужно добраться до склада на противоположной стороне города - как стали приводить в порядок что-то вроде объездных дорог (ещё до всех этих модных кольцевых эстакад), дальнобои стали ездить там, потому что теперь им через центры ездить незачем (за исключением случаев сохранившихся в центрах функционирующих промзон). Центр города не может просто так расти, потому что он уже поджат всем остальным городским массивом - только почковаться.
>Одни из типичных тезисов статьи: все эти технические решения бесполезны, вот на Украине это сработает (ах как велодорожки преобразят Одессу, вот увидите!), а в России и Беларуссии невозможно!
Вопросы расстояней и плотностей пассажиропотоков. В Европе за полчаса на велосипеде можно в соседнюю страну съездить. В мегаполисах Федерации за полчаса на велосипеде не факт, что из центра города до пригорода доедешь. Плюс к тому на тротуарах в час пик с велосипедами попросту не протолкнуться, потому что поток пешеходов слишком плотный - только самокаты и роликовые коньки кое-как прижились (со скейтбордами уже немного хуже, потому что радиус разворота больше и выше чувствительность к случайному толчку со стороны) ввиду своей компактности - с ними и в метро (хотя за ролики так вообще там ругают, потому что небезопасно, но на то есть съёмные), и в электричку влезть можно. Велодорожки хорошо пойдут для всяческих курортно-туристических мест, чтобы люди на велосипедах на пикники выезжали, да и просто катались пейзажи посмотреть.
>не пользуются им в первую очередь из-за того, что им до него на чём-то сперва доехать надо? В центрах мегаполисов общественный транспорт и так уже есть. Но если ты с окраины города или из пригорода можешь выехать в любой момент только на своём авто, а на общественной электричке только раз в полчаса (а местами раз в два часа), ты не будешь бросать своё авто на стоянке посреди города у станции метро, чтобы дальше ехать на нём - ты поедешь на своём авто до конечной цели путешествия.
Государственная лотерея по выдаче номеров таким охуевшим пидорам как ты полностью решает проблему твоих моральных терзаний. Удобно должно быть обществу, а не тебе, пидорас.
>Вопросы расстояней и плотностей пассажиропотоков.
Вопрос желания решить проблему.
Пригородные электрички, ходящие в режиме поездов метро, решат проблему, но это слишком сложно - проще запрещать и не пущать.
>опросы расстояней и плотностей пассажиропотоков. В Европе
Речь об Одессе, которая на Украине, ало
Всякие МЦД ходят с интервалом 10 минут
Думаю единственный способ построить меритократию это заранее знать "у кого какой мерит" - то есть у кого какие достоинства.
Из кого получится хороший инженер, из кого врач, а из кого - финансовый директор.
И заранее их тренировать на эту работу.
А иначе получаем ситуацию России, когда 90% выпускников никогда не работают по специальности.
Из кого получится хороший инженер, из кого врач, а из кого - финансовый директор.
И заранее их тренировать на эту работу.
А иначе получаем ситуацию России, когда 90% выпускников никогда не работают по специальности.
>А иначе получаем ситуацию России, когда 90% выпускников никогда не работают по специальности.
Достаточно как в сша сделать дорогое образование, чтоб выпускник выпускался с долгами миллиона в три. Тогда 90% скота туда даже не полезет.
И медицина нужна платная, чтобы за вызов скорой косарей 200 готовил. Тогда люди болеть меньше будут.
Не взлетит. Большинство Топ-менеджеров в Америке и так имеют не-американское образование.
А если ты не сам воспитываешь свою элиту, то ты всего лишь колония.
>Большинство Топ-менеджеров в Америке и так имеют не-американское образование.
Да будь они хоть топ-топ, хоть хлоп-хлоп, хоть прыг-скок, хоть какие угодно менеджеры - для настоящей элиты они просто ещё один сорт обслуги.
Настоящей элите как раз выгодно, чтобы обслуга на всех уровнях была толковая.
>Не взлетит. Большинство Топ-менеджеров в Америке и так имеют не-американское образование.
Пруфы есть?
>И медицина нужна платная, чтобы за вызов скорой косарей 200 готовил. Тогда люди болеть меньше будут.
Классный подрыв, но в США есть страховка от работодателя, фактического доступа к медицине не имеют только безработные, неквалифицированный раб.скот и маргиналы. В РФ ты с деньгами или без - сосешь бибу и едешь как Кабздох лечить рак в Германию, а зубы во Хранцию, параллельно рассказывая гоям что все едут лечиться в Россию (только нищие иностранцы).
Выгодно, чтобы она ничего не стоила и ещё сама приплачивала за разрешение побыть обслугой.
>Классный подрыв, но в США есть страховка от работодателя, фактического доступа к медицине не имеют только безработные, неквалифицированный раб.скот и маргиналы.
Ты думаешь, по страховке в США врачи делают сильно больше, чем по ОМС в РФ?
>Ты думаешь, по страховке в США врачи делают сильно больше, чем по ОМС в РФ?
По страховки они делают сразу то (и на качественном оборудовании), что по ОМС ты будешь добиваться месяцами, в процессе возможно сдохнешь. В поликлинике давно талончик на очередь брал в регионах, маскваблядок? Сравнивать медицину США и РФ в пользу РФ - это как сравнивать жратву в обоих странах и усираясь пиздеть что в РФ кушают лучше и дешевле. Надо быть полным дауном. С образованием та же история. В США - высшее образование никогда так себя не дискредитировало как в РФ. Там даже подход другой. В США предодовательством занимаются - профессора, они все обязаны вести какую-то научную деятельность. в РФ - преподают - преподователи, это просто учителя на пару левелов выше, не более.
>По страховки они делают сразу то (и на качественном оборудовании), что по ОМС ты будешь добиваться месяцами, в процессе возможно сдохнешь.
О случаях, которые страховка не покрывает, никогда не слышал? Так вот коммерческая страховка не покрывает практически никаких случаев, потому что это фактически попил денег вкладчиков страховой компанией на пару с работодателем: отказаться отчислять нельзя - воспользоваться тоже нельзя. А в больничке на выбор или плати из своего кармана, или вали подыхать на улицу - если только события происходят не в РФ, где без ДМС и денег на частные услуги будут лечить по ОМС тем, что есть.
>в РФ, где без ДМС и денег на частные услуги будут лечить
Такое только в поганой рашке может быть
>будут лечить по ОМС тем, что есть.
Мне так один раз зуб чуть до смерти не залечили, пришлось операцию делать. Так что после этого обоснованно ссу в ебало всем топящим за рашкинскую бесплатную "медицину".
А я один раз в платном Гемотесте кровь из вены сдавал на анализ, у меня почти час вены искали, вышел от них перемотанными локтями и запястьями. Это в специализирующейся на анализах крови частной медицинской сети.
А в бесплатной поликлинике медсестры с первого раза вену находят без проблем. И в платной поликлинике Семейный медцентр тоже с первого раза находят и берут без проблем.
>А в бесплатной поликлинике медсестры с первого раза вену находят без проблем.
Ты сейчас неиронично сравниваешь укол с удалением зуба?
Не укол, а забор крови из вены. Это несколько посложнее. И это в целом характеризует уровень медицины: как повезет. Может ты будешь лежать в коридоре с облупленной штукатуркой, потому что в палате мест нет, но тебе все сделают в лучшем виде. А может в частной клинике в сверкающем кабинете криворукие мудаки будут мурыжить по чем зря, хорошо если не покалечат.
Поэтому нужна меритократия и технократия. - чтобы на местах работали профессионалы.
Ну вот представь, прилетают инопланетяне и согласно принципам меритократии и технократии дают власть лучшим специалистам. Например, хирурга с золотыми руками делают министром здравоохранения. И вот, вместо того, чтобы делать операции и спасать жизни людей, он ходит по кабинетам правительства и депутатов парламента, выбивая деньги на следующий год, чтоб можно было в деревнях в фельдшерских пунктах поставить унитазы. А он этим никогда не занимался даже
выбивать из кого? из такого же прораба с золотыми ногами?
почему в фельдшерских нет унитазов? потому что их себе в особняк поставил человек с золотой жопой?
ему тоже инопланетяне власть дали?
>выбивать из кого? из такого же прораба с золотыми ногами?
Ага. Ведь он на эти деньги хочет в каждое бабкосело асфальт проложить.
>почему в фельдшерских нет унитазов?
А вот исторически так сложилось на предыдущем этапе развития, до инопланетян. Считалось нормальным фельдшеру ходить срать в сельский клуб через дорогу.
почему золотой прораб поставленный инопланетянами хочет унитазные деньги пустить на асфальт?
кратия это система. там все с министры спецы с золотыми руками, а не один только хирург
а те проблемы что ты пытаешься привести. специально выдуманы бюрократами для взяток
Как я понимаю, то меритократия это что-то типо немецкой системы менеджмента как по учебникам менеджмента.
То есть человек становится менеджером, если он 1) Хороший спец. 2) Показал свои таланты управлять другими. 3) Ставит интересы фирмы выше своих личных.
По-идеи подготовить специалистов и менеджеров не проблема, сколько уж институтов по всему миру этим занимаются.
А чиновник это и есть, по-сути, менеджер.
Насчет технократии не уверен, тк непонятно что это - целое общество, которое с самого детства задрачивает технические науки? А кто у них занят культурой и философией? Кто занимается духовным поиском?
Понятно, что круто, когда ВСЁ общество умеет пользоваться технологиями, но строить вокруг ТЕХНОЛОГИЙ общество?
Хотя это может быть интересным, если в обществе могут одновременно сосуществовать разные технологии. ДВС и Электродвигатели, Атомные Движки и Квантовые.
Биотех и нанотех, квантовый тех и Аэрокосмические технологии.
То есть человек становится менеджером, если он 1) Хороший спец. 2) Показал свои таланты управлять другими. 3) Ставит интересы фирмы выше своих личных.
По-идеи подготовить специалистов и менеджеров не проблема, сколько уж институтов по всему миру этим занимаются.
А чиновник это и есть, по-сути, менеджер.
Насчет технократии не уверен, тк непонятно что это - целое общество, которое с самого детства задрачивает технические науки? А кто у них занят культурой и философией? Кто занимается духовным поиском?
Понятно, что круто, когда ВСЁ общество умеет пользоваться технологиями, но строить вокруг ТЕХНОЛОГИЙ общество?
Хотя это может быть интересным, если в обществе могут одновременно сосуществовать разные технологии. ДВС и Электродвигатели, Атомные Движки и Квантовые.
Биотех и нанотех, квантовый тех и Аэрокосмические технологии.
А что, есть проблема в обучение врачей на позиции менеджеров?
>а те проблемы что ты пытаешься привести. специально выдуманы бюрократами для взяток
А как меритократы будут бороться с бюрократией?
Сложно себе представить человеческое/эльфийское общество, где не было бы бюрократов. И чтобы они все были альтруистами и ни копейки не брали из общего бюджета. А также были очень эффективны в своей работе.
Вы двое хотя бы значение термина "бюрократия" знаете?
>почему золотой прораб поставленный инопланетянами хочет унитазные деньги пустить на асфальт?
Чтоб они стали унитазными, надо сначала в бюджетном комитете позаседать. Денег всегда мало, а золотых специалистов инопланетяне везде поставили на высшие должности.
А может врачей оставить лечить, а сразу отбирать золотых менеджеров и администраторов?
нет конечно. мы тут фантастику обсуждаем
битву инопланетян с золотожопыми
денег достаточно, не хватает их из-за нецелевого использования
выделил комитет деньги на унитазы, а прораб положил асфальт
позор прорабу
выделил комитет деньги на унитазы, а унитазов не хватило на все фельдшерские
позор хирургу
не выделил комитет деньги на унитазы,а золотой фельдшер утонул в соседском нужнике
позор комитету и/или фельдшеру
это уже выяснит следователь с золотыми глазамии зашитыми карманами
Ты давай не путай, золоторукие таланты - ставленники инопланетных оккупантов. В реальных условиях их бы близко к рулю не подпустили, "там три кольца оцепления с пулеметами"
с:42
Слишком толстый троллинг тупостью даже для уровня борды.
Сколько тебе лет? 8?
>А может врачей оставить лечить, а сразу отбирать золотых менеджеров и администраторов?
Тогда все деньги уйдут в их золотые карманы.
Ньет, добрые инопланетяне, преодолевшие порог Синеда Роба, выдадут своим протеже с золотыми руками, Дисскеторы Психосущности, для выявления кто какашка, и Ингибиторы Короткой Памяти, чтобы выявленные какашки пускали слюни.
бамп
бамп
>Технократия - власть специалистов, инженеров, ученых, эффективных менеджеров.
Гильотина Юма. Наука отлично отвечает на вопрос о том, как устроен мир, и каковы будут последствия наших действий. Но при этом она совершенно бессильна ответить на вопрос как нам следует его обустроить.
>Меритократия - власть достойных, которые получают власть за личные достижения, а не за связи или по достижению возраста.
А кто и как определяет размер достоинства и ценность достижений?
Это я к чему, технократия и меритократия - это отличные способы выбора исполнителей для задач, стоящих перед обществом. Но ключевой вопрос не в этом, а в том, кто именно и какие задачи будет ставить? Нет, можно, конечно, и постановку задач на них свалить, но где гарантии, что исполнители не начнут лепить отсебятину? Нужны механизмы обратной связи, то есть демократия. Причем в максимально широком смысле, а не те парламентаристские обрубки, что сейчас народу скармливают.
Если будет демократия, то и меритократия и технократия появятся сами собой, просто методом естественного отбора.
бамп, эльфы!
Нынешняя "элита" (политическая, финансовая, научная — любая) и так считает, что мы сейчас живём в меритократии. А тебя она считает быдлом, даже само право на жизнь которого весьма дискуссионна
Вопрос в том, кто кого назначает элитой и по каким процедурам. Если как сейчас, когда этот механизм работает на самоподдуве, и обычному Васе туда попасть невозможно из-за гейткипинга самого разного пошиба — то нахуй такое нужно
Короче, в реальном мире единственный более-менее работающий сценарий — вовлечение абсолютно всех граждан в решение вопросов и производство смыслов, полное уничтожение института "экспертов"
Вопрос в том, кто кого назначает элитой и по каким процедурам. Если как сейчас, когда этот механизм работает на самоподдуве, и обычному Васе туда попасть невозможно из-за гейткипинга самого разного пошиба — то нахуй такое нужно
Короче, в реальном мире единственный более-менее работающий сценарий — вовлечение абсолютно всех граждан в решение вопросов и производство смыслов, полное уничтожение института "экспертов"
>А тебя она считает быдлом, даже само право на жизнь которого весьма дискуссионна
>Нынешняя "элита"
А партийная элита кем считала трудовой скот?
>обычному Васе туда попасть невозможно из-за гейткипинга самого разного пошиба
Вася мог стать жополизом дворянином даже при царе, когда все на родах было и аристократах. Вася мог стать жополизом функционером при совках и вася может стать жополизом едросом при пост-совках. Вася не мог стать царем, не мог стать генсеком и не может стать президентом. Что-то меняется в лучшую/худшую сторону только в твоем мозге пораженном коммиглистами.
>Короче, в реальном мире единственный более-менее работающий сценарий — вовлечение абсолютно всех граждан в решение вопросов и производство смыслов, полное уничтожение института "экспертов"
Никогда такого не будет, потому что ты, допустим, попадая в больницу хочешь чтобы тебя оперировал эксперт-хирург, а не случайный прохожий с улицы. Общество само хочет, и даже более того - нуждается, в том, чтобы им управляли эксперты, которые безусловно будут за это брать крем со сливок. Ты глупый ребенок, если даже маняфантазируешь о подобном. Для того чтобы было как ты говоришь - далжно быть уничтожено само "общество", как понятие. Люди должны быть сугубо индивидуалистичны и вообще не воспринимать себя как общность или часть чего-то. Но такое общество не может существовать без суперпродвинутых инструментов способных самостоятельно о себе заботится.
Хуйню несёшь.
>потому что ты, допустим, попадая в больницу хочешь чтобы тебя оперировал эксперт-хирург, а не случайный прохожий с улицы
Я хочу, чтобы оперировал хирург, который не режет насмерть пациентов и умеет оперировать, а не "эксперт". Если совковая экспертная комиссия назначит "экспертом-хирургом" Рулона Обоева с тремя классами ЦПШ и кинжалом, то нахуй мне такой хирург не нужен.
Технократия это просто совок в другой обёртке. Абсолютно всё, что предлагают технократы, уже было реализовано в СССР.
>Технократия это просто совок в другой обёртке. Абсолютно всё, что предлагают технократы, уже было реализовано в СССР.
Какая технократия была в СССР, если большинство партийцев не имели даже высшего образования?
Во-первых, государственный строй СССР не имеет ничего общего с
>вовлечение абсолютно всех граждан в решение вопросов и производство смыслов
Так что твое замечание про партийную элиту вообще мимо кассы.
Во-вторых, даже если партийная элита и считала трудящихся за скот, то почему-то (в отличие от нынешней) и зарплаты платила исправно, и детские лагеря строила, и дома культуры, и даже при планировке городов об удобстве думала, а не о том, как впихнуть максимум квадратных метров в чей-то двор.
>Вася не мог стать царем, не мог стать генсеком и не может стать президентом.
>Михаил Сергеевич Горбачёв родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медвеженского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье.
Или это проблемы только Василиев, а Михаилам у нас везде дорога?
А если серьезно, то вертикальная мобильность есть всегда. Вопрос в ее объемах. И практика показывает, что при даже при самой кривой социалистической политике, она выше, чем при другом общественном устройстве.
>Общество само хочет, и даже более того - нуждается, в том, чтобы им управляли эксперты, которые безусловно будут за это брать крем со сливок.
А вот ты лично хочешь и нуждаешься, чтобы "эксперт" тебе сказал, какие обои в комнате клеить и какую планировку кухни сделать? Или все-таки ты сам хочешь определять в какой квартире жить, а это архитектора/дизайнера/строителя ждешь реализации своих идей? А если дизайнер начинает пороть херню, то ты его нахуй выпиздываешь с объекта.
Суть реальной демократии ровно в этом: цели определяются заказчиком (обществом), а исполнитель ("эксперты"/правительство) отвечает за их выполнение. И именно за это исполнитель и получает свои "сливки".
>Технократия это просто совок в другой обёртке. Абсолютно всё, что предлагают технократы, уже было реализовано в СССР.
На самом деле СССР как раз в этом смысле зафейлился. С конца Сталинского правления госплан и партия превратились из руководящих органов в площадки, на которых кабанчики-директора предприятий согласовывали своих хотелки. Все "технократическая" целенаправленность и научность оказалась заметена под ковер.
Незабудь дать хирургу точную инструкцию, чтоб реализовал все твои хотелки от операции.
Во-первых, "эксперт" - это как раз тот человек, который и превращает хотелки в точную последовательность действий (т.е. инструкцию для себя или других). Ну, или говорит, почему эти хотелки невозможны. Именно про это я и писал про "реализацию своих идей".
Во-вторых, демократия не отменяет законов природы и уровня развития техники. Лечебное дело - это как раз одна из областей, где законы природы нас очень сильно ебут в жопу. Да еще и к врачам обычно приходят, когда уже совсем пиздец настал и вариантов особо не осталось. Вот только решительно непонятно, как это отменяет желательность демократии в тех областях, где ограничения слабее.
В-третьих, в даже в медицине (местами) это именно так и работает. В нормальных стоматологических клиниках сам пациент в очень широких пределах и определяет, что именно и как именно со своими зубами делать.
>Во-первых, "эксперт" - это как раз тот человек, который и превращает хотелки в точную последовательность действий (т.е. инструкцию для себя или других). Ну, или говорит, почему эти хотелки невозможны.
Эксперт - это тот, кого другие эксперты объявили экспертом.
>Во-вторых, демократия не отменяет законов природы и уровня развития техники.
Только демократы о том обычно забывают.
>В нормальных стоматологических клиниках сам пациент в очень широких пределах и определяет, что именно и как именно со своими зубами делать.
Нихрена он не определяет. Вот например сам как-то сходил в частную стоматологию. Проблема с оседающим на корни зубов налётом, из-за которого дёсны потихоньку "сползают". Решается ультразвуковой чисткой под дёснами. Но направить на эту процедуру может только парадонтолог, а к парадонтологу можно попасть только с воспалением дёсен - а они не воспалены, потому современная медицина бессильна. Directed by Robert B. Weide.
Как ты будешь понимать не заблуждается ли "эксперт" в своих суждениях или попросту не наёбывет тебя если не будешь разбираться в вопросе как минимум на его уровне?
>потому современная медицина бессильна
Потому что все врачи работают по строгой процедуре, где нет место для творчества и самодеятельности.
А вот чиновнику при управление нужно проявлять ум, ловкость и хитрость, чтобы согласовать миллионы разных желаний разных людей.
Так что технократия это единственный способ управлять чем-то крупнее семьи из 4 человек.
>должны
>нужно
При технократии и политикой должны заниматься специалисты.
Вас о том как нужно никто спрашивать не будет.
Потому что у вас нет корочки от АБВГД "Чинушпром"
>нужно
При технократии и политикой должны заниматься специалисты.
Вас о том как нужно никто спрашивать не будет.
Потому что у вас нет корочки от АБВГД "Чинушпром"
>Эксперт - это тот, кого другие эксперты объявили экспертом.
Тебя эксперты в детстве изнасиловали, плоскоземельщик.
>Решается ультразвуковой чисткой под дёснами. Но направить на эту процедуру может только парадонтолог, а к парадонтологу можно попасть только с воспалением дёсен - а они не воспалены, потому современная медицина бессильн
Это какого уровня шиза? Плати деньги - тебе хоть раз в месяц твои парадантозные зубы будут ультразвуком хуячить.
И кстати:
>Проблема с
Только у долбоебов курильщиков и чмонь с вредных производств. Вообще не проблема. гнилозубый, ты сам на это подписался. Ну или ты говноед, только не говори что ты копрофил из соседнего треда.
мимо не чищу зубы вообще 57 годиков уже много лет подряд, все зубы на месте кроме одного зуба мудрости, всего одна пломба
>Так что технократия это единственный способ
Вот это всё:
>ловкость и хитрость, чтобы согласовать миллионы разных желаний разных людей.
Не имеет отношения к технократии ВООБЩЕ. И ум там особо не нужен, какие-нибудь условные Мразулины или Волуевы имеют мозгов не больше чем ты, просто они ушлее тебя и наряду с ними сотни тысяч таких же, чьё законотворчество - это просто компромис между ежедневными требования от народа и их попытками что-то украсть и нажиться на этом, не теряя доверия этого народа. Ты нихуя даже не понимаешь, что такое управление хозяйственной частью. Это не вид научной деятельности, ебанько. Именно поэтому никогда не было власти и технократий и никогда не будет, тупо не та каста, которая в принципе может и хочет лезть во власть. 14 000 лет человеческой истории подтверждают мои слова, за твоими утвержденияими - лишь пук. Структура общества в целом не меняется уже примерно 5000 лет. Можешь взять индийские касты и спокойно их процецировать хоть на свой прогрессивный совок - каста ученых, каста торгашей, каста охранников, уаста ебаных в жопу рабочих и каста скота. И разумеется каста жреца. И пока эта система не будет изменена в виду каких-то обстоятельств, ученые всегда будут просто учеными в своей касте, поттому что даже предпосылок им нет быть кем-то другим. Технократия - это миф, просто сказочка из серии "а вот если бы!". Вот то что я выделил - это типичные попытки выдать желаемое за действительное. Вот когда у тебя будет эпидемия 24/7 тогда у тебя будет технократия, а когда будет военное положение 24/7 - военная диктатура. А в обычное время эти касты из власти идут строго на хуй в свои загоны. Потому что власть не их экспертиза.
Хотелось бы узнать на основе каких источников ты написал свой пост.
На основании 14 000 лет истории человечества. У тебя какие источники?
Ну, кого ты читал. Какие книги, каких авторов. Как подходил к анализу истории человечества в 14 лет.
И почему цифры 14 тысяч?
Первый человек был почти 6 тысяч лет назад, а до него были животные.
>Первый человек был почти 6 тысяч лет назад, а до него были животные.
Животное тут только ты, а люди уже во время леднякового периода одежду носили, пусть и примитивную.
Очевидно у тебя какие-то базовые пробелы в школьном образовании, технократ мамкин. Впрочем, для рожденного в 21-м веке это нормально.
И какая каста у власти сейчас по твоей схеме?
В РФ? Кшатрии, конечно. При поддержке касты торгашей. Поэтому за закон о люстрации ту шкуру и ёбнули.
Ну и где пруф, что это был Человек, а не просто животное, которое анатомически похоже на нас?
>Ну и где пруф, что это был Человек
Они животными перестали быть задолго до того как стали идентичны тебе анатомически, мань. Почитай историю, охуеешь.
>Может ли быть такое, что человек никогда не сможет в технократию и меритократию?
Не может. Человекам нужен просто либо постоянный жёсткий стимул, например враг у ворот, либо система/хозяин, которая будет выпиливать говно без жалости.
Просто в теории все согласны того - без жалости, но никто не согласен с тем, что говном может оказаться он сам.
По этому как стимул пропадает, хозяин умирает или система слабнет - всё идёт по пизде.
Но в теории технологии могут решить сию проблему
>Ну тогда какие у неё должны быть фишки?
Высокая эусоциальность и врождённое классовое расслоение.
Когда коллектив - всё, а единица - ничто, даже элитная. Слесаря рождаются слесарями, генералы - генералами и т.д. И всё на генетическом уровне.
>Когда коллектив - всё, а единица - ничто, даже элитная. Слесаря рождаются слесарями, генералы - генералами и т.д. И всё на генетическом уровне.
Такого не будет, человечество наоборот идет по пути атомизации с последующей индивидуализацией, причем именно благодаря технологиям.
Лайтман говорит, что в здоровом коллективизме будет хороший баланс между личным я и коллективным мы.
>Разумность? Но это фантастика едва ли не большего уровня, потому что пока что не обнаружено вообще никаких предпосылок к тому, чтобы обосновать даже теоретическую возможность существования разума.
Поясните кто-нибудь, что этот анон имел ввиду. А то никто ему на это даже не ответил, как будто это аксиома.
С каким словом сложно? Вроде все понятно написано.
Всё вполне понятно. Не понятно почему это подаётся как аксиома.
То есть самый вменяемый и наименее уебищный режим это демократия? Просто на фоне остальных?
С подключением. А самый приемлемый экономический строй - капитализм.
Меритократия - власть достойных, которые получают власть за личные достижения, а не за связи или по достижению возраста.
И вот так подумать - ирл мы не знаем ни одного общества, которое было на самом деле технократическим и меритократическим на срок, большей чем 1-2 поколения.
Может ли быть такое, что человек никогда не сможет в технократию и меритократию? А какая-то фэнтези раса это легко сделает? Ну тогда какие у неё должны быть фишки?
Например - высокий срок жизни, чтобы понимать последствия своих решений.
Высокая обучаемость, чтобы знания накапливать было нормой для каждого члена общества.
Низкая конфликтность среди своих?
Рождаемость в пробирки на заводе? Чтобы не было кровных связей с другими и не было смысла передавать власть/богатства? Умер - твои вещи уходят государству/обществу?
То есть у них будет коммунизм?
Миллионы вопросов...