Изи, придать валюте физический вес/объем.
Что это должно изменить, кроме того, что теперь лутаное злато надо будет мудозно таскать по десять ходок?
Деньги не нужны, только обмен на что-нибудь равноценное.
Хочешь меч? А что у тебя есть предложить? Ну давай вот этот топор, и вон тот нож докинь.
Хочешь зелье лечения? Меняю на зелье маны.
Что это меняет, если по сути ты прописываешь всему стоимость в деньгах, только теперь они скрыты и не могут быть получены в виде стопки купюр? Ну будешь меняться на 50 ржавых топоров, а не 1000000 золотых?
Нужно, чтобы их всегда было куда потратить.
И чтобы потратить можно было всегда больше, чем игрок зарабатывает.
И чтобы потратить можно было всегда больше, чем игрок зарабатывает.
Enderal
>прописываешь всему стоимость в деньгах
Какая-то условная стоимость должна быть у всего. На глаз ты в игре не определишь ее.
>50 ржавых топоров
Не будешь, их никто не возьмет, если ты их предложишь за пиздатый меч. В реале никто так меняться не станет, в этом и суть. Найди что-нибудь хорошее(либо пару вещей качеством чуть ниже), но тебе не нужное, вот и меняй. Если торговец согласится. А чтоб он соглашался нужна какая-то таблица условной стоимости всего.
И тем не менее это не деньги. Найдешь ценное - обменяешь на хорошее. А найдешь ржавые топоры, ну меняй на такую же ржавчину, если оно тебе надо.
Ты имеешь ввиду, что ржавый топор становится вообще никому не нужен по мере продвижения? Потому что новый меч можно обменять только на новый топор, а ржавый топор, даже в количестве 50, никем не принимается, как обменное средство?
>Проблема простая: деньги обесцениваются. Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства, отчего квесты "Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
А не похуй ли? Ясное дело, что под эндгейм ты становишься имбой, нах это менять?
>РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Это потому что все разрабы почему-то до усрачки боятся класть топовые вещи в стор. Ну типа если ты купил БИС-вещь в магазине за деньги которые копил всю игру а не полутал со скриптового нескипаемого босса то это не считается. Ну и опять же сосалики, там всегда можно нагриндить еще чуть-чуть больше денег и сделать себе еще один +1 к СТР.
Это потому что все разрабы почему-то до усрачки боятся класть топовые вещи в стор. Ну типа если ты купил БИС-вещь в магазине за деньги которые копил всю игру а не полутал со скриптового нескипаемого босса то это не считается. Ну и опять же сосалики, там всегда можно нагриндить еще чуть-чуть больше денег и сделать себе еще один +1 к СТР.
А вообще Лона РПГ. Там, если мне память не изменяет, деньги всегда нужны, и много их никогда не бывает.
Ну тогда тот кто ворует будет сильнее тех, кто не ворует.
Я кучу прошёл относительно олдовых рпг, ща думал что попадёт под реквест и там проблема в том, что во 2 половине игры магазин не нужен совсем или практически не нужен поэтому и денег много.
Вот в Дагере к примеру дома стоят 900к минимум. И проще вступить в гильдую имперскмх рыцарей за бесплатным домом, но я не доходил до высшего ранга. А вот корбь самый дорогой стоит 200к, там и живёшь, каеф.
Очевидно, что просто нужно давать игроку больше возможностей тратить деньги - покупать недвижимость, обставлять золотыми статуями и т.д. Но это нужно делать дополнительный ненужный контент.
А еще бывает, что в магазине валяется пиздец какие дорогие вещи, которые купить можно только если ебически гриндить или копить с самого начала игры и продавать все найденное.
В кои-то веки поднята интересная проблема, актуальная почти для всех РПГ. Подписался на тред.
Я считаю, что возможность продавать вещи торговцам-НПЦ должна быть ограничена. Например, полез герой чистить подземелье, и тащит оттуда вообще всё обмундирование со всех встреченных гоблинов с разбойниками, забивая инвентарь до верху, чтобы сбагрить всё это добро нескольким торговцам (ведь у каждого из них лимит всего в 500 золотых!) - это абсолютнейший рак, и так в 90% экшн-РПГ (скайрим и иже с ним). А вот если бы продавать можно было только, например, найденные драгоценные камни, которые не занимали бы особо места в инвентаре, но попадались бы очень редко? А весь хлам вроде треснувших стрел, ржавых кинжалов и сыромятных броней продать было бы нельзя, только либо использовать, либо выбросить. Это уже частично решило бы проблему.
Во-вторых, помимо ограниченных типов вещей на продажу стоило бы ограничить список на продажу у всех торговцев. Хороший пример - БГ1, где ассортимент у большинства продавцов в первых городах одинаков - это мечи-топоры-щиты из говнистой руды. Т.е. нельзя просто скопить 72000 септимов и купить у кузнеца Великий Проклятый Меч, не-не, такой меч можно только найти (зачистив данж, или пробравшись в сокровищницу какого-нибудь лорда).
Так это вообще никак не решает проблему обесценивания. Вместо обесцененных монеток в сумке имеет бесполезные (обесцененные) свистоперделки.
Я имею ввиду, что никто не будет менять откровенный мусор на вещь хорошего качества, пусть даже ты и предлагаешь этого мусора целый вагон. Мусор есть мусор.
>новый меч можно обменять только на новый топор
Не новый, но относительно такого же качества. И пусть это не обязательно будет топор или меч. Пусть это будет какая-то иная ценная вещь. Надо сидеть и продумывать систему обмена, само собой. Будет ли оружейник менять только оружие на оружие, или будет принимать части доспехов. Будет ли торговец магическим говном брать мечи? В общем-то этому ничего не мешает.
>ржавый топор, даже в количестве 50, никем не принимается, как обменное средство?
Пусть какой-нибудь кузнец/оружейник принимает эти топоры в обмен на мелкие расходники типа стрел, например, ибо топор все таки может иметь ценность, хотя бы даже привести его в норм вид, или отправить на переплавку для производства тех же стрел. Но на что-либо хорошее ты эти топоры не сменяешь уже никак.
Например.
Проще все таки золото делать и не заморачиваться с этой системой.
>Может ли коллективный разум Мылрача дойти до решения проблемы?
Не нужно далеко ходить, в настольных РПГ всё уже решено.
- Недвижимость. Возможность покупать и обставлять дома. Особенно хорошо, если они выполняют какую-нибудь геймплейную функцию. Уже было в ГТА Сан Андреас - дома это точки сохранения, и без читов сложно скупить все дома на карте.
- Техника. Космические корабли в космических РПГ, морские корабли. Уже было в коксарах и тысяче других пиратских игр. Полностью прокачать линкор можно только к концу игры.
- Стать бароном и вместо РПГ играть в стратегию. Собрать армию наёмников, построить замок и т.п.
- Цена за проживание. Надо жрать, срать, одеваться соответственно статусу. На это уходят деньги. Было в настолке Zaibatsu - киберпанк в Японии. Если одеваться, иметь квартиру и вообще потреблять беднее, чем полагается твоему социальному классу, на тебя будут смотреть как на говно.
- Адекватные цены на оружие, доспехи, транспорт и т.п. Хороший боевой конь в средневековье мог стоить целое состояние, как и доспехи. Если латы можно купить в магазине или сковать из нескольких кусков железа и куска кожи, конечно деньги обесценятся.
Наоборот, лучше разрешить покупать вещи, и как верно подмечено, ограничить воровство. В большинстве старых рпг топовых вещей не купить и куча монет лежит мёртвым грузом.
Зачем ее решать, если и так сожрут? У нас тут люди каждый год занюхивают вторичный кал с геймплеем прямиком из двухтысячных и все отлично продается и покупается. Зачем кабану тратить время и деньги на интересный геймплей и проработку мира?
>как решить проблему денег в РПГ?
Очень просто. Она уже неоднократно была решена.
Ты просто делаешь так, что до определённого момента ты можешь в игре заработать 1000 монет из всех источников и ВСЁ. За все доступные квесты, продажу ценного лута, нахождение пары сокровищ. И на этом же этапе игры тебе нужно купить предметов на 800-900 золота.
Потом открывается новый кусок карты и ты можешь заработать 3000 монет. Появляются новые товары на 2700.
Отлично было сделано в Ведьмаке 1 и Готиках 1,2.
Что там в конце игры уже некуда тратить деньги - похуй. Игра подходит к концу.
Короче решение - иметь конечное количество денег в игре и под них подгонять количество ценностей.
>Отлично было сделано в Ведьмаке 1 и Готиках 1,2.
А для того чтобы увеличить время прохождения игры, можно ее запрограммировать удалять по рандому файлы сохранений. Так из РПГ на 12 часов прохождения можно все 30 сделать.
> Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
А зачем? Цель любой РПГ это прокачаться. Поэтому весьма логично, что ты можешь прокачаться до уровня богатейшего демиурга, который выполняет квесты больше от скуки, чем для заработка
Очевидно Готика, когда ты не только на вещи разные копишь, но и вся прокачка через деньги, заплати за +5 к силе, заплати за мечи +1, и вот уже у тебя денег нет.
Молет потом с середины игры и обесценивают, но мне готан как раз нравится началом
нужен реализм в плане трат
вот в игре герой почему получет деньги и они копятся
потому что кушать ему не надо, оплачивать ночевку в отеле или покупать ипотеку или арендовать не надо
платить за проезд куда то не надо
одежда не изнашивается и не требует замены, потому что ирл нельзя бесконечно ремонтировать что то
по моему уже этого бы хватило для баланса
типа вот ты за квест 100 золота получил, но тебе порвали штаны, сходи купи новые, а новые надо тоже с нужными перками, а еще нужно покушать, а еще выспаться отдохнуть в хорошей кровати, помыться
мечь подточить, или там склянок волшебных купить
Чё ты высрал, уебан?
ну и плюс не должно быть волшебных продавцов, готовых купить ВСЕ
ирл так не бывает, нельзя просто надергать тысячу грибов и продать тому, кто сам торгует оружием например
покупать должны ограниченные нпц и только что то эпичное, что и самому жалко отдать, а не просранные штаны с убитого моба в количестве 100 штук
тут как на авито, если хлам то за дешевку а то и сами предложат тебе доплатить чтоб у тебя это говно купить
А что по этому поводу в ККД2, там же и есть надо и мвитня иногда, и чинить вещи, ну то есть траты постоянные есть, как там экономика?
Кстати на ведьмака вроде был такой мод, который запрещает герке продавать хлам, в итоге плюшкинизм в стиле тодда теряет смысл, никуда бесконечные кувшинчики не продать
Рзабить валюту не пробовали?
Медяк, серебряный, золотой и т.д пока не заебет. Хоть обрегулируйся в свои награды с рынком.
>ну и плюс не должно быть волшебных продавцов, готовых купить ВСЕ
Это просто игровая условность, чтобы убрать рутину, когда ты бегаешь продать травы алхимик, потом к бронрику, потом к оружейнику...
Во-первых, пробовали, и не раз (прямо вот так: медь, серебро, золото). Во-вторых, что это меняет: ну будет вместо точки, разделяющей тысячи, медь или золото.
Ну например разработчики Архолоса с этим справились вполне успешно. Прокачка требует денег и думать над тратами нужно до самого конца. В принципе условное возвращение на хардкорной йоба сложности то же самое. Ну то есть буквально потребовалось всего-то двадцать лет коллективного опыта модоебства чтобы запилить вменяемую экономику в пределах одной игры.
А какая разница? Стоит меч 1 золотой или 10000 монет, ведь по сути 1 золотой это 10К медяков, просто выглят эстетичные, чем шестизначные суммы
>Это просто игровая условность
нет, если что то можно легко получить это не должно стоить ничего, алхимик не будет покупать мешок травы которая растет у него за домом, надо чтоб ему можно было продать только редчайший самоцвет с самой высокой горы
кузнец не купит пробитый тобой гоблинский доспех, или затупленный меч, ему негде его плавить да и вторично металл этот допустим уже не будет таким крепим
а в корчме у тебя не купят кружки, у них уже есть кружки, зачем им еще 100 твоих из могил каких то
Частенько в РПГ деньги нахер не нужны, они просто в кармане пылятся, а все свои лучшие шмотки ты получаешь с заданий/монстров/боссов/сундуков. Наверное тут уже не раз вспоминали игры ларионов, там как раз мало того что за деньги наверное только под финальных торговцев можно хорошие шмотки купить, так они ещё и ВЕС имеют. И куча денег на твоём персонаже весит столько что приходится ебаться потом с инвентарём, а это ещё одна больная проблема их игр. Один из боссов в БГ3 даже наносит урон соотносительно тому сколько денег у твоего персонажа, что означает фактически ваншот либо твоего лидера, либо если ты у мамы минимаксер самого харизматичного и болтливого персонажа.
Сосбтвенно всплывает вопрос а надо ли с этим бороться? Ведь не в каждой игре это нужно. И если попытаться решить проблему, о которой никто не просил, не станет ли игра наоборот излишне заёбистой?
Деньги в РПГ хороши там где они играют прямую роль в геймплее и является одним из главных ресурсов. И работают лучше всего в играх с упором всё же на реализм, которые не всем нравятся. Например хочешь отдохнуть и восстановить силы? Лучше всего пойти в таверну и снять комнату, но это обойдётся в большую сумму, а ты бомжара. А если денег нет то ищи места попроще где можно снять койку и допустим поесть нормально. Оружие сломалость? Пиздуй ремонтировать, минус деньги. Босс не запиннывается, силёнок мало, нужны бафы вроде хилок, зелий, магии - всё за деньги. Дверь/сундук не открыть, нужны отмычка/динамит? Всё за деньги. В итоге достаточно чтобы задания были не убить стаю крыс или зачистить логово гоблинов, а отнести мешки с мукой то выйдет КИнгдом Кам: доставка.
Сосбтвенно всплывает вопрос а надо ли с этим бороться? Ведь не в каждой игре это нужно. И если попытаться решить проблему, о которой никто не просил, не станет ли игра наоборот излишне заёбистой?
Деньги в РПГ хороши там где они играют прямую роль в геймплее и является одним из главных ресурсов. И работают лучше всего в играх с упором всё же на реализм, которые не всем нравятся. Например хочешь отдохнуть и восстановить силы? Лучше всего пойти в таверну и снять комнату, но это обойдётся в большую сумму, а ты бомжара. А если денег нет то ищи места попроще где можно снять койку и допустим поесть нормально. Оружие сломалость? Пиздуй ремонтировать, минус деньги. Босс не запиннывается, силёнок мало, нужны бафы вроде хилок, зелий, магии - всё за деньги. Дверь/сундук не открыть, нужны отмычка/динамит? Всё за деньги. В итоге достаточно чтобы задания были не убить стаю крыс или зачистить логово гоблинов, а отнести мешки с мукой то выйдет КИнгдом Кам: доставка.
Так этого мало, нужно в соответсвии с рангом валюты задания соответствующие делать.
Так ты этот 1 золотой не обесценивай и будут трястись. Классический днд в пример.
Ну точно нужно убрать возможность продавать мусор, и мародернутые шмотки, Типо торговцу реально нужно купить потные вонючие сапоги, которые снял с разбойника, или кожаную бронь, которую ты истыкал стрелами, подрубил топором и она в крови? Носи сам или дропай
Одновременно в готике в первых двух частях даже имея деньги на них толком не размахнёшься. Хороший броник тебе за деньги никто толком не подгонит, ты должен сперва стать стражем/наёмником/послушником и проч. Ну по памяти в первой части за деньги можешь себе пуху неплохую взять и шахтёрские шмотки купить, что сделает тебя ну может быть чуть-чуть лучше чем обычный чепушила без денег, сможешь вместо того чтобы жрать траву и мясо ХП заливать сразу красными банками.
>алхимик не будет покупать мешок травы которая растет у него за домом
Пожилой алхимик сам будет ее собирать?
>кузнец не купит пробитый тобой гоблинский доспех, или затупленный меч
Почему? Он может сделать из них кастрюли и тяпки.
>в корчме у тебя не купят кружки, у них уже есть кружки, зачем им еще 100 твоих из могил каких то
Никогда не бывает мало кружек в корчме.
В больших РПГ вроде фолачей/скурима с открытым миром есть хотя бы потанцевал для больших трат и при этом по структуре игры тратить ли на них деньги или забить хер остаётся только на совести игрока. Например покупка замка, снаряжение армии для большого заруба, инвестиции в производство, пожертвования и прочь.
В любой тру-Ъ тм (с) РПГ все или почти все МОЖНО СПИЗДИТЬ, проблема денег решена
В даггерфолл так сделали, и деньги приходилось в повозке возить. Там ещё были банки у которых можно было взять кредит и сьебатся в другое королевство. Вроде в игре даже можно было кредитовать королей и ставить их на счётчик,но я не уверен что это правда.
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Pathfinder kingsmaker, денег не хватает всегда до конца игры
>Так ты этот 1 золотой не обесценивай и будут трястись. Классический днд в пример.
О какой конкретно игре ты говоришь? Или ты про настолки? Настолки сюда не тащи - это свой жанр (в котором проблемы может не быть вообще, как и в какой-нибудь РТС, где деньги архиценные от начала и до конца игры).
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Age of Decadence и Dungeon Rats неплохо вынуждают пользоваться расходниками и вкладываться в эквип, экономика там неплохая
>Настолки сюда не тащи - это свой жанр
>речь идет именно об РПГ
Ты определись для начала.
В настолках этих проблем нет, потому что сценарий корректируется ГМом или событиями по ходу сценария.
В первом ведьмаке был очень странный инвентарь (ну как. Реалистичный), куда ты по сути никакое оружие засунуть не мог. Поэтому ты много всякой хуйни кроме курочки и махакамского бухла не таскал в принципе, и проблем с торговцами не было- у тебя не было чем барыжить. Самым ценным, насколько помню, были книги.
> деньги обесцениваются.
Только у плюшкиных, которые всю игру анально страдают, копят всратые расходники на: "самого сложного босса", собирают вагон всякого хлама и потом с этим самым паровозом игру заканчивают.
Трать на расходники, трать на свитки, трать на фасттревел, трать на блядей в борделе/овец, трать на респек, трать на шмот для коллекции, трать на крафт, кидай копьё бомжам и всё будет ок.
Нет, не хочу, хочу копить и страдать.
Нет какой-то неразрешимой проблемы, просто над балансом и экономикой обычно задумываются под самый конец игры и забивают хуй. Также мешает зачастую ебнутая модель прогрессии, где герой под конец мочит богов пачками, нахуй ему вообще уже деньги?
Ты забыл уточнить, что речь про одиночные рпг. В ММОРПГ внезапно всё работает.
Вообще вся проблема в игровых условностях. Во первых у нас просто нет базовых потребностей, на удовлетворение которых нужны деньги, даже на лечение после боя не нужны деньги, в Ведьмаке нам не нужно посещать лекаря после боя и тратиться на лечение, хотя вполне могли бы сделать получение каких-нибудь травм во время боя, которые накладывают дебафы и снять которые может только лечение у лекаря.
Во вторых мы можем продать всё, что угодно без всяких проблем, причём ещё и брать с собой тонны этого добра. Если бы в Ведьмаке нам платили только за Ведьмачьи заказы и иногда что-нибудь по квесту перепадало, мы бы бомжевали. А так проблема всех рпг, что там основой заработок идёт за счёт продажи ненужного лута.
С другой стороны в Киберпанке я лут вообще не продавал, а тупо разбирал, весь доход опять же шёл с заказов и квестов, но там и с трупов врагов выпадали астрономические суммы.
Какой напрашивается вывод? То, что убивать(особенно массово) - это слишком выгодно. В реальной жизни всякие наёмные убийцы скорее всего тоже купаются в деньгах и не понимают проблем нормальных людей
Почти все идеи в этом итт треде реализованы в кингдомс каме 2, и это помогло лишь частично.
Всяким залетухам которые едут по сюжетке бабла не хватает ни на что, а задротам некуда эти гроши девать.
В принципе всё как в реальной жизни
Всяким залетухам которые едут по сюжетке бабла не хватает ни на что, а задротам некуда эти гроши девать.
В принципе всё как в реальной жизни
Ты определись для начала.
Да я определился. Вроде, во всем посте речь именно о компьютерных играх. Действительно, надо было указать, что настольные ролевые игры, а так же ролевые игры в постели сюда не относятся. Как и роевые игры на открытом воздухе.
>В настолках этих проблем нет, потому что сценарий корректируется ГМом или событиями по ходу сценария.
Ее много, где нет в силу разных причин. В стратежках, вот, тоже нет. Но к вопросу относится чуть больше, чем никак.
Не тот народ Не те игроки.
Так ответы и так лежат на поверхности, но не всем играм даже нужно заморачиваться с подобным.
В покемонах цены пиздец, ещё и в рублях, там бабосики постоянно нужны.
>Проблема простая: деньги обесцениваются. Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства, отчего квесты "Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
Проблема высосана из хуя, ну или ОП - классический нищук, вся жизнь которого будет от зарплаты до зарплаты.
Это нормально что состоятельный человек, при желании способен скупить весь местный рынок, это же идеальное отображение социального прогресса.
У тебя претензии уровня - почему Биллгейтс может купить себе супермаркет со всеми продуктами или целый завод?! - Так не интересно!!!
>Во первых у нас просто нет базовых потребностей, на удовлетворение которых нужны деньги, даже на лечение после боя не нужны деньги, в Ведьмаке нам не нужно посещать лекаря после боя и тратиться на лечение, хотя вполне могли бы сделать получение каких-нибудь травм во время боя, которые накладывают дебафы и снять которые может только лечение у лекаря.
Это бы ничего не изменило. Условно, 5 золотых на посрать имели бы значение в начале, когда у тебя золотых всего 10. К третьему акту 5 золотых от 10 миллионов не будут значить примерно ничего, зато механики ссать+срать+подтираться продолжат заебывать.
Кстати, эти базовые расходы я в каких-то играх точно видел. Сложно вспомнить, где именно, но, наверное, потому и забылось, что это не меняет сути.
>В реальной жизни всякие наёмные убийцы скорее всего тоже купаются в деньгах и не понимают проблем нормальных людей
В реальной жизни убийцы пиздецки рискуют с каждым заказом, и даже 10 фрагов сделать - это уже уровень. Стоит ли говорить, что им тяжело искать заказчиков, что заказчика может отыгрывать мент, что задание может быть изначально невыполнимым (иногда и намеренно)?.. Так же им сложно продавать лут, потому что ложки из Икеи нихуя не стоят, а уже хотя бы телефон снабжен кучей механизмов идентификации и зачастую всплывет где-то в деле.
Типичный наемный убийца - это сельский долбоеб, который за пару тысяч вызвался проломить кому-то череп и сгнил в тюрьме. Всякие головорезы банд, конечно, работают дольше (и весьма редко убивают, что характерно) и более состоятельны, но от купания в деньгах весьма далеки. В деньгах купаются их боссы разве что.
Полностью разрушаемая экипировка. Быстро и часто.
Почему агрессивные анончики с проекциями всегда глупые? Вот, буквально всегда.
Во-первых, речь об играх, где персонаж становится безосом по ходу прохождения, не идет.
Во-вторых, Безос действительно может купить супермаркет с потрохами, но много чего даже Безос (то есть буквально самый богатый человек на свете, который один такой!) купить не может, и деньги для него весьма дефицитны.
1. Избыток денег связан с тем, что игру проходят не гигачеды без личной жизни, а простые работяги, которые не будут рыть носом каждый миллиметр карты.
2. Если поставить игрока в постоянный кризис валюты, то это приведет к очень жесткой мете по предметам, классам, маршрутам и так далее, к тому же в некоторых играх помимо денег присутствует такой ресурс как игровое время, что еще сильнее сужает допустимые рамки меты.
Исходя из этого нет смысла ограничивать игрока в деньгах, надо добавить ему возможностей тратить эти деньги.
>В стратежках, вот, тоже нет. Но к вопросу относится чуть больше, чем никак.
Ну включи ту часть тела в которую хуйеду запихиваешь, почему в ртс таких проблем нет. Наверное потому что есть прогрессия стройки, найма войск, потеря войск, а если встать афк, то золото внезапно не кончается, но ты проигрываешь.
Можно просто давать не деньги. Но если надо давать именно деньги можно добавить постройку базы в стиле мобилыча, там эта проблема решена и всегда денег не хватает. Мне нравилось когда можно апгрейдить свой замок или что-то в этом роде.
>Почему агрессивные анончики с проекциями всегда глупые? Вот, буквально всегда.
Чего ты бугуртишь? Тут 99 из 100 именно такие, достаточно треды почитать, когда при подорожании масла на 5 рублей, люди за сердце хватаются.
>Безос действительно может купить супермаркет с потрохами, но много чего даже Безос
Наоборот, Безос может купить почти всё, что пожелает, и очень мало того, чего он не достанет ни за какие деньги. В играх что характерно будет то же самое. Вот только в реале писос это свервлиятельный челепиздрик, а в игорях персонаж буквально ломает ебальники богам.
Так что какие у тебя претензии к инфляции денях в играх, если в реале происходит то же самое.
Сосалик с постройкой базы(на мобилки), буквально, именно то, что вы заслужили.
Еблансировать экономику, вводить потребности типа ЖРАТ, ну и заебись конечно было бы ощутить качественное отличие нищего перса от богатого.
Было бы здорово ещё отучить игроков от плюшкинизма и воспитать отыгрышное мышление.
Я тут подумал, что игры потому и увлекательны, что там нет всех этих сложностей, которые есть в реальной жизни, пусть и ценой обесценивания виртуальных денег.
Если бы в игре про наёмного убийцу было бы также трудно зарабатывать и приходилось бы иметь дело со всеми этими рисками, была бы она так увлекательна?
>Если бы в игре про наёмного убийцу было бы также трудно зарабатывать и приходилось бы иметь дело со всеми этими рисками, была бы она так увлекательна?
Именно отсюда взрывной рост популярности рыгаликов. Зачастую даже очень простенькие и дешевые поделки стали мегапопулярными. В том числе и поэтому.
>Наоборот, Безос может купить почти всё, что пожелает, и очень мало того, чего он не достанет ни за какие деньги.
Вовсе нет. Каждую сделку приходится тщательно продумывать, потому что ИРЛ деньги всегда дефицитны. А именно в этом и вопрос треда: как сделать деньги ценными? Вот, для Безоса они очень ценны. Для типичного игрока в РПГ они ничего не значат уже где-то к середине.
>Для типичного игрока в РПГ они ничего не значат уже где-то к середине
Потому что традиционно в РПГ роль только одна — роль расхитителя гробниц.
>А именно в этом и вопрос треда: как сделать деньги ценными? Вот, для Безоса они очень ценны. Для типичного игрока в РПГ они ничего не значат уже где-то к середине.
Ох ну ладно.
- Сделать запас денег в мире исчерпаемым, примерно как левел ограничен не капом, а количеством мобов и квестов.
- Запас денег в мире будет ощутимо меньше чем то, что можно на эти деньги купить.
- Отучиться от говнодизайна, когда убийство мобов и квесты всегда дают деньги.
Например, запретить игроку продавать 2000 шкурок кротов первому встречному торговцу. То есть, хочешь продать эти шкурки, уже потираешь руки в ожидании пары золотых, а торговец тебе: "А нахуй мне твои шкурки?"
>Пожилой алхимик сам будет ее собирать?
Пожилой алхимик не купить у тебя её в бесконечном количестве за сумму, равную госдолгу США, ещё и несколько раз за игру. Он забашляет тебе по цене буханки хлеба и сделает из них зелий на сумму нескольких десятков буханок хлеба.
>Почему? Он может сделать из них кастрюли и тяпки.
Зачем ему делать кастрюли и тяпки в промышленных масштабах?
>Никогда не бывает мало кружек в корчме.
Хорошо, давай сюда свои кружки, за это можешь поесть похлёбки и выпить пива. Какие двести золотых? Ты ебанутый? За эти деньги можно всю корчму купить.
Очевидно, пусть приключенец платит налоги.
Ещё можно сделать так, что ворованый намародёреный хлам в булочной никто не купит - это так и было в городах, кстати, максимум его можно было сдать старьёвщику по цене лома.
Старые деньги из подземелий очевидно не будут иметь ценности, опять же в переплавку и к подментованому ювелиру/монетчику с последующими вопросами от местных властей и предложениями поделиться.
В целом, с геймдизайнерской точки зрения, ничего сложного с тем, чтобы отрегулировать поступление/истечение денег в игроковский бюджет нет. Просто золото используется как самый простой пункт поощрения игрока.
Ох, не стоило вскрывать эту тему
>Цель любой РПГ
это прожить роль
>прокачаться
к РПГ не имеет отношения
Просто делаешь, что самые топовые шмотки снимаются с тушек боссов и врагов, а не продаются в магазах. Проблема надуманная на самом деле, нахуй эти деньги вообще нужны, ты же не в экономическим сим играешь
>делаешь, что самые топовые шмотки снимаются с тушек боссов и врагов, а не продаются в магазах.
Что буквально усугубляет проблему, ведь теперь деньги точно обесценены, ибо покупать за них нечего.
Нахуйбля
Это пиздец рачильство, и добавляет 0 фана, а только заёбывает.
Разве что если только ты в конце битвы просто подписываешь счёт на ремонт, и этим ограничиваешься.
А зачем тебе их ценность? У тебя в рпг ценности в другом месте, это же не экономическая стратегия, повторюсь. Ценность - убить крутого моба и получить награду - вот крутая уникальная шмотка это ценность, да, а деньги тут вспомогательный элемент геймплея, зацикливаться на них и выстраивать какую-то сложную монетарную политику - бессмысленная растрата ресурса геймдиза.. Главное следить, чтобы деньгами нельзя было полом устроить купив какое-то гигаоружие которое будет всех не по рангу нагибать - вот тут да, ноэто легко фиксится, а на остальное похую.. Твой лудонарративный зуд что слишком много ноликов в ккошельке в лейт гейме - это вообще хуйня значения не имещующая особо
Потому что в РТС всегда можно построить что-то полезное. Если нельзя, то не помешает запас, чтобы построить, когда будет можно (это, как правило, очень скоро). А еще там вся игра длится минут 10-50. Потом матч заканчивается и по-новой.
>, как там экономика?
я прошел только начальную локу немного по Кутна горе побегал и у меня в инвантаре уже 10к+ топовая броня и меч деньги для меня не имеют ценности
во первых ремонт основных доспехов твоих не очень дорогой
жратва стоит ебаные копейки плюс на изи крадется и лутается с трупов
место длясна стоит около 100 монет и это навсегда лол, копейки
расходники для крафта и алхимии стоят так же копейки
опять все упирается что бы подбираем кучу хуйню с трупов\крадем, продаем и деньги не на что тратить ибо все для жизни стоит копейки, хочешь жрать - кусок жаренного мясо стоит 1 монету при награжах в 500 монет, расходники для ковки меча в общем стоят около 50 монет а ты потом выкованный меч продаешь за 300 - 600 монет в зависимости от качества
короче в ккд2 сложныные только первые часов 5 когда совсем у тебя все по нулям в кармане, как только появляется первый капитал он начинает быстро приумножаться будь то занятие кузнечным делом или покупкой первым доспехов оружия и твоей первой охотой на разбойников или половцев после которых ты продаешь тонны лута
Деньги в РПГ обычно бесполезные, а покупка чего-либо у торговца это почти всегда ловушка для нуба. В сундуке или в кармане у поверженного противника все равно найдётся добыча получше.
В Нью Вегасе денег хоть жопой ешь, а покупать на них нечего. В попытках починить экономику добавили в ДЛС уникальные пушки по огромным ценам. А зачем они нужны, если игра проходится и «бесплатным» оружием, найденным в пещере? Стимпаки и другие расходники также изобильно падают с противников, покупать их не надо. Ремонт у НПЦ кстати стоит 200% от стоимости пушки, тоже вывод денег, но оружие фиг сломаешь, а починить самому проще простого даже с непрокаченным ремонтом (в отличие от трёшки, кстати, где предел состояния оружия при самостоятельном ремонте определялся навыком, то есть сам с непрокаченным ремонтом на 100% не починишь).
В Нью Вегасе денег хоть жопой ешь, а покупать на них нечего. В попытках починить экономику добавили в ДЛС уникальные пушки по огромным ценам. А зачем они нужны, если игра проходится и «бесплатным» оружием, найденным в пещере? Стимпаки и другие расходники также изобильно падают с противников, покупать их не надо. Ремонт у НПЦ кстати стоит 200% от стоимости пушки, тоже вывод денег, но оружие фиг сломаешь, а починить самому проще простого даже с непрокаченным ремонтом (в отличие от трёшки, кстати, где предел состояния оружия при самостоятельном ремонте определялся навыком, то есть сам с непрокаченным ремонтом на 100% не починишь).
Заранее срежиссированный заработок и заранее срежиссированные же траты - ПОЛНЫЙ КАЛ.
>короче в ккд2 сложныные только первые часов 5 когда совсем у тебя все по нулям в кармане
Дело в том что оно ИРЛ так и работает, сложно быть нищим, когда у тебя уже есть какие-то деньги это изимод различной степени
А заранее созданная игра нет?
А кто говорит, что решать вопрос надо обязательно сложной монетарной системой? Я абсолютно уверен, например, что в РПГ ей не место. Разве игры, где деньги ценны, какими-то подобными системами обладают? Не припомню таковых ни в Старкарфте, ни в Slay the spire, ни в какой-нибудь Дноте-2. Решения приходят совершенно с других сторон, а не "будем симулировать работу ВТО через мега-ИИ".
>Может ли коллективный разум Мылрача дойти до решения проблемы?
Ну я видел два решения проблемы
Первый это сталкач, а точнее моды, как яркий пример anomaly еда дорогущая, медикаменты дорогущие, патроны ебанись, про дорогие пушки и броники молчу, там буквально целыми игровыми неделями копишь на это, а потом еще дальнейшие апгрейды которые стоят целое состояние, и при этом награды за квесты мизер, лута мало, если целую апчетку залутаешь с убиенного то уже счастлив будешь, и что то стоят только артефакты которые еще достань с аномалий, тут никогда не будет ощущения что тебе на все хватает, и в целом это не выбивается из логики мира, что нпс все жалуются на скупость торговцев, что как бы закрытая нелегальная зона ЧЗО что как бы и логично все, в сталкер2 вроде так же все но не играл лично
И второй пример это когда деньги это не только валюта для покупок но и для поднятия уровня, примеры это сосалики, покупка предиетов прокачка оружия и прокачка тебя это все делается за одну и ту же валюту, все просто и понятно, и игры пираний, хочешь прокачаться иди к учителям и плати им деньги что бы они тебя прокачали (или так только в элексе а в готиках стандартные левел апы? не помню точно уже сорре)
Пока писал вспомнл еще МОР2 где еда дорогущя да и все дорогое а на 8(или 9) деньги идут нахуй ибо на ресурсы такой дефицит что в оборот идут какие то фантики практически что талоны на еду по сути, тут уже идет не сколько ценность денег сколько ценность именно ресурсов, но как в случае сталкача у ГГ обязательно должны быть потребности которые не будут решаться за две копейки как в ККД2
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Пасфайндеры 1 и 2. В первом, когда у тебя на руках появляются серьезные суммы, ты тратишь все свободные деньги на обустройство своего баронства/королевства, во втором на крестовый поход.
Если не играешь метастратками, то деньги будут требоваться все время вплоть до последнего акта.
Во втором эту тему всрали с длсшкой-рогаликом с которой выносишь какие-то сумасшедшие суммы
Есть очевидное решение - прокачка стоит бабла, можно развивать тему, типа любое действие требует бабла, сварить пару зелий лечения - нужны не только расходники, а ещё и потратить бабло. Улучшить шмот - плати бабло, прокачать HP - плати бабло. С прогрессией, так что для совсем уж дикого кача нужно совсем уж дикие цифры золотишка.
В ризенах такая тема была и если в первом ещё есть ограничения в виде очков обучения, то в 2 и 3 бабло внезапно стало ценным.
В ризенах такая тема была и если в первом ещё есть ограничения в виде очков обучения, то в 2 и 3 бабло внезапно стало ценным.
Вот, кстати, прям такая себе идея делать дорогие дома, в конечно итоге, нафиг ГГ эти дома, какой в них смысл? Скидывать хлам можно где угодно и смысл будет тот же, хорошо вот, когда дом потенциально может приносить профит, как поселения в фоллыче, но в целом все равно в этом нет особого смысла. Дома - это прикол из сурвачей, которые в какой-то степени просочились в РПГ с открытым миром, типа крафт или там надо втачивать хлеб, чтоб не помереть с голоду, но это прям по-минимуму используется.
Имба шмот продавать тоже не особо интересно, типа пройди всю игру, вынеси 99% вражин, чтоб купить меч тысячи истин, чтобы что? А если он не настолько дорогой, то теряется смысл эксплоринга, особенно если есть возможность нафармить бабло на респе врагов.
Имба шмот продавать тоже не особо интересно, типа пройди всю игру, вынеси 99% вражин, чтоб купить меч тысячи истин, чтобы что? А если он не настолько дорогой, то теряется смысл эксплоринга, особенно если есть возможность нафармить бабло на респе врагов.
> до определённого момента ты можешь в игре заработать 1000 монет из всех источников и ВСЁ.
Самая даунская идея за весь тред. А тут много хуйни наговорили.
Говно тебе в рот, агропетух тупорылый.
Дома в РПГ - это и есть обесценивание. Получается, всякий нужный обвес, критически важная расходка, полезные карты - это все стоит по-мелочи и покупается легко, отчего в рюкзаке скапливают миллиарды золотых. Но теперь за эти миллиарды можно купить золотой сортир и даже золотой батон в придачу! В лучшем случае их ценность минимальна и выражается в +1% к урону. В худшем вообще нулевая.
Дорогие расходники, но тут нужен баланс, так что бы расходники были ещё и достаточно полезны, что бы их надо быдо закупать
Просто ограничь себя сам. Не собирай каждое ебаное зелье, меч и ботинки, не обегай все магазины распихивая торговцем по карманам все налутаное.
Я вот проходил Ведьмака играя с бабок ТОЛЬКО за заказы, и было интересно, каждый новый сет брони или мечей это была реально покупка, на которую надо копить, в тавернах опять таки надо было останавливаться и покупать еды и алкашки на зелья, потому что у меня не было в кармане 100 бутылок воды и денег на то что бы купить больше чем пару вещей за раз
Я вот проходил Ведьмака играя с бабок ТОЛЬКО за заказы, и было интересно, каждый новый сет брони или мечей это была реально покупка, на которую надо копить, в тавернах опять таки надо было останавливаться и покупать еды и алкашки на зелья, потому что у меня не было в кармане 100 бутылок воды и денег на то что бы купить больше чем пару вещей за раз
>Дома в РПГ - это и есть обесценивание.
>Получается, всякий нужный обвес, критически важная расходка, полезные карты - это все стоит по-мелочи и покупается легко
Ты дебил?
Схуев у тебя покупка дом или вообще построение города в своих владениях/найм армий должно стоить как расходники/шмот?
Совершенно логично что такие расходы на многие порядки дороже чем покупка новых труханов.
И схуев ты все свел к золотым батонам, демагог обоссаный?
>Играем только стартовым ножом
>Прохожу Дум без убийств
>Как завершить Дарксоулс на 100% на руле и с завязанными глазами
>Выбиваю топ-100 за террана ногами
>Ничего не строю в кампании ночных эльфов
Это все заебись, но мы тут о геймдизайне, а не извращениях.
>как решить проблему денег в РПГ?
Делать как в Даггерфолле.
Там, кстати, золотишко занимает вес в инвентаре. И нужно его либо класть в банк, либо конвертировать в чек (который можно обменивать в банке туда-сюда).
А я и не говорю, что там ДОЛЖНО стоить. Я про то, что это инородный элемент, сделанный, скорее всего, либо для затягивания геймплея, либо для ачиводрочерства (где задры будут 500ч гриндить ачивку "Строитель всего"), либо для хоть какого-то слива упомянутых мульонов.
В принципе, точно так же можно прикрутить любую другую инородную механику, не связанную с основным геймплеем. Например, вместо постройки дома можно построить карьеру картежника, но для каждого покерного матча надо приносить адовые триллионы. Или можно жертвовать в приют для нищих, а под конец тебе скажут, сильно ли ты святой. Да что угодно, хоть встроенный Дум, разблокировка каждого уровня которого стоит овер9к.
Подчеркну, что речь именно об РПГ. В какой-нибудь выживалке дом, разумеется, механика ключевая и важнейшая.
Окей, вырезай нахуй лут тогда, все.
Хочешь броню новую? Идешь блядь в таверну, просишь работу, за неё получаешь деньги и на них закупаешься зельями, пушками, броней.
Можно совсем по минимому оставить типа там три зелья хила за подземелье можно найти когда ты в среднем эти три и сожжешь.
В маунтэндблейде в целом деньги вот большую часть игры ценны. Броня, оружие, конь стоят дорого, покупка всяких фабрик тоже дохуя, каждую неделю более менее нормальному войску надо отсыпать пару тысяч, ну и разумеется все это хочет кушать и при этом ты не можешь пойти и полутать пещерку в любой момент вынеся оттуда сотни тысяч, есть лагеря, которые надо еще поискать и есть пачки бандитов с которых хорошо если пару сотен можно снять, и это при ограничености веса и при том что пока ты их ищешь надо жрать, надо платить жалования, надо платить за повышение юнитов, еще и суки фабрику твою обложили санкциями, а продать 30 награбленых сыров каких нибудь в одном городе не выгодно потому что цена падает с каждой продажой. И по итогу совсем уже забить хуй на бабки можно только когда у тебя в хозяйстве пара городов.
Сложность выше средней хоть раз ставил?
Оч легко решить проблему денег в любой игре. Более того, я коэш не разраб, но есть опыт дохуя модов и вот как делаю я – чтобы деньги не обесценивалисб у игрока должна быть потребность.
Это могут быть хилки и зелья с баффами, без которых либо никак, либо совсем ебано, а найти или скрафтить их нельзя, это могут быть обязательные апргрейды пушек, прочие расходники или банально голод.
Стоить это должно все дохуя. Либо чтобы у игрока был 0, либо постоянно минус. Плюс, если в эндгейме планируется дать ему возможность купить ему аж целый дом, например, чтобы там он жальше уже покупал тысячу интерьеров.
Вот и все.
Это могут быть хилки и зелья с баффами, без которых либо никак, либо совсем ебано, а найти или скрафтить их нельзя, это могут быть обязательные апргрейды пушек, прочие расходники или банально голод.
Стоить это должно все дохуя. Либо чтобы у игрока был 0, либо постоянно минус. Плюс, если в эндгейме планируется дать ему возможность купить ему аж целый дом, например, чтобы там он жальше уже покупал тысячу интерьеров.
Вот и все.
Я не он, но ставил. Знаешь че я делал? Удача 10+, игра в караван и сходу баны в казино, из начальной деревни сразу в вегас, с тонкими усиками и в деловом костюме, разумеется, и пимп боем на руке для свэга.
>Я про то, что это инородный элемент
>Подчеркну, что речь именно об РПГ[
Что значит инородный? Схуев персонажу, которого ты отыгрываешь не нужен в игре дом? Все обязаны быть бомжами?
Схуев центральная тема сюжета это крестовый поход и персонаж в нем участвует, он не может на него скидываться ради победы над врагом?
>карьеру картежника, но для каждого покерного матча надо приносить адовые триллионы
Опять какая-то обоссаная демагогия уровня золотых батонов.
>игрока должна быть потребность
>Стоить это должно все дохуя.
УБИЛ ЛЕГИОН ВРАГОВ
@
ДЕНЕГ ХВАТАЕТ НА ОДНУ КУРИЦУ И БИНТ
@
ПЕРЕНОЧЕВАТЬ В ТАВЕРНЕ КАК 15 АДАМАНТИЕВЫХ МЕЧЕЙ, ВЗЯТЫХ С ВРАГОВ
@
НЕ ПОНЯТНО КАК ВООБЩЕ ЛЮДИ ЖИВУТ С ТАКИМИ ЦЕНАМИ
@
НАВЕРНОЕ ГГ НА ПОЛОЖЕНИИ ГЛАВНОГО ОПУЩЕНЦА МИРОЗДАНИЯ, С КОТОРОГО ВСЕ БЕРУТ Х10000 ЦЕНЫ
>автор поста муододел
Все сходится.
>Что значит инородный?
Не участвующий в основном геймплее (в отличие от купленных пушек и бинтов). Такой элемент можно выкинуть и прикрутить на место него любой другой, никак не затронув при этом основные механики игры.
>Схуев персонажу, которого ты отыгрываешь не нужен в игре дом? Все обязаны быть бомжами?
Охуительная логика. А схуев персонажу не надо срать???? Все обязаны умирать от запора?????? А почему он посуду, ебать, не моет - в жизни ведь моют!!! А, вот, например, встроить бы мини-игру, где струей из писюна попадаешь прямо в унитаз - жиииза...
И, да, персонаж не обязан "быть бомжом". По сюжету у него вполне может быть дом или два. Точно так же, как персонаж не обязан умирать от запора через день игры, несмотря на то, что механики сранья нет.
Не берусь рассуждать про >крестовый поход, потому что не играл в эту часть и не знаю, что и как там работает. Рассуждаю на примере того же замка из Столбов. Показательно, кстати, как оный вообще в игре появился - как приз за перевыполненные сборы на Кикстартере. То есть, это просто отдельная мини-игра, которую можно выкинуть и ничего, по большому счету, не изменится (в отличие, например, от выкидывания из тайтла разной экипировки или магии).
>Не участвующий в основном геймплее
Что такое основной геймплей, когда речь идет о комплексных играх вроде РПГ, мань? Почему покупка еды это основной геймплей, а покупка дома - нет?
А, ну да, удобное выписываем в основной геймплей, неудобное в не-основной, збс. С такой же логикой можно возмущаться наличию в игре диалогов и опцией прокачки красноречия, ведь "основной геймплей" это зачистка мобов, а не эти ваши диалоги.
>????
>??????
>!!!
>срать посуда
Демагогище...
>И, да, персонаж не обязан "быть бомжом". По сюжету у него вполне может быть дом или два
Ну так и схуев ты бугуртишь что они стоят на порядки дороже труханов и впадаешь в демагогию с золотыми батонами, карточными соревнованиями, посудой и сраньем?
>Рассуждаю на примере того же замка из Столбов.
>которую можно выкинуть и ничего, по большому счету, не изменится
Ну это твой замок, логично вкладываться в его развитие пока не узнаешь что в двухе его разъебут в любом случае. Можно конечно забить на него хуй, но так и на все можно забить хуй, это же игрулька компуктерная и все просто на мониторе нарисовано, оно не настоящее. Ты будто бы не в рпг играешь, а в 3-в-ряд.
>разной экипировки или магии
Просто ставишь минимальную сложность и забиваешь хуй на экипировку и магию, "основной геймплей" остается прежним.
Не, немного домиков база, чисто поспать там бесплатно, вещи положить лишние и чтобы не исчезли из мира и т.д.
Да он долбоеб какой-то, которому лишь бы поспорить.
Куча денег ему не нравится, а если их есть на что тратить - тоже.
Так а хули ты в реальной жизни не раскидываешься баблом? Потому что у тебя есть потребность. И 90% людей на планете живут в ноль. Просто берешь и копируешь этов игру, добавляя потребность в виде оьязательных зелий или патронов. Точка.
>Удача 10+
С таким же расскладом сразу бабки консолью можно прописать.
inb4 Но это же часть игры и так и задумывали разрабы.
Ну а консоль в таком случаее точно такая же часть игры...
Стоп, у меня идея, а в реальной жизни сколько стоят поношенные бронежелеты 5 класса бронезащиты?
> 90% людей на планете живут в ноль.
> Просто берешь и копируешь этов игру
Одна идея охуительнее другой.
ВЕСЬ ГЕЙМПЛЕЙ СОСТОИТ ИЗ ОФИСНОЙ РАБОТЫ 8/5
@
ЗА 15 ЛЕТ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ МОЖНО ЗАКРЫТЬ ИПОТЕКУ
Или даже лучше:
ПОБЕДИТЕЛЬ ЛЕГИОНОВ ВРАГОВ, УБИЙЦА ДРАКОНОВ, УПОКОИТЕЛЬ ЛИЧЕЙ, ЛИЧНЫЙ ПОВЕРЕННЫЙ КОРОЛЯ
@
ДОХОД КАК У БАТРАКА НА ПЛАНТАЦИИ, ЖИВЕТ В НОЛЬ, ЗАНИМАЕТ ДЕНЕГ У РОСТОВЩИКОВ ЧТОБЫ ПОЕСТЬ РЕДЬКУ 2 РАЗА В ДЕНЬ, А НЕ ОДИН
А кто их купит? Вы привыкли что магазы в играх покупают все и по умолчанию, но в реальной жизни твой залутанный бронежилет или меч будет нахуй не нужен почти никому и продавца придется поискать и если перенести это в рпг игру, то в глухой деревне какой нибудь священный алмаз никто не купит за ненадобностью + отсутствием таких боьших денег.
Ты долбоеб просто, который не может адекватно воспринимать информацию и все гиперболизирует в максимум. Не хватает немножко мозгов у тебя. Но ты на то и нпц, тут много таких.
В чём проблема со статами? Там же 10 на одном стате, значит меньше на других статах. Число очков ограничено. Если у все статы по 5, по ещё есть 5 свободных очков. То есть со старта игры можно сднлать все статы по 5, а удачу - 10 и всё ок. В чём проблема?
Да не, ты просто клоун и васян, вот над тобой и твоими говноидеями и смеются.
>В чём проблема?
НЕПРАВИЛЬНО
@
ИГРАЛ
>значит меньше на других статах
В том, что это обливион с пушками и часть статов бесполезное говно.
А если уж говорить про подданых королей, то да. Так и жили. Деньги были только у короля в основном и для государственных дел, чтобы затянуть какой то импорт. Остальным деньги просто были не нужны, ибо король давал им крестьян, которые фармили еду.
Почитай дневники русских рабовладельцев классиков. Каждый сидит без денег, но с душами.
>адекватно воспринимать информацию
>РЯЯ ДУРАКИ НЕ ПОНЯЛИ МОИ ГЕНИАЛЬНЫЕ ЗАДУМКИ С ПЕЛЬМЕНЯМИ ПО ЦЕНЕ ЗАМКОВ
Ору нах
5 это среднее значение, даже не мин макс, не вижу проблемы.
Каких блядь рабовладельцев, они бабло получали 90% от государства за ранг
Нужно просто делать реалистичный рюкзак для лута и все, чтобы ты не мог никаких 100 ржавых калашей взять с собой, а если выходишь из данжа, то они исчезают чтобы исключить возможность относить каждый калаш для особо упоротых. Сколько калашей может унести на себе челикс в качестве лута? Ну штук 5 от силы, вот и хватит. Основная масса денег копится из-за продажи бесконечного говна которое в реале ни унести на себе невозможно ни запросто продать кому попало.
В начале 5й гта, например, с экономикой все ок. Но после примерно 3-5 часов прохождения они становятся не нужны. Не думал почему? Потому что вместо покупки пушек и патронов игрок начинает их лутать как не в себя. И все. Потребность отпадает.
Но если бы у него не было такой возможности, то экономика продолдала бы работать на протяжении всей игрв. И это даже было бы более реалистично, ибо ирл никто не носит с собой ящик патронов, а любое оружие в городской среде одноразовое. Но ты и сейчас не поймешь о чем я
Подумаешь что я предлагаю пукать из пистека и идти в игре за новым. Потому что ты нпц.
>ДОХОД КАК У БАТРАКА НА ПЛАНТАЦИИ, ЖИВЕТ В НОЛЬ, ЗАНИМАЕТ ДЕНЕГ У РОСТОВЩИКОВ ЧТОБЫ ПОЕСТЬ РЕДЬКУ 2 РАЗА В ДЕНЬ
>А если уж говорить про подданых королей, то да. Так и жили. Деньги были только у короля
Охуительные истории от ютубошкольников.
А еще все в доспехи срали и помирали от старости в 30 лет.
Васян, ты даун и дегенерат, вместо рассуждений вбрасываешь какую-то говноту и рвешься с того её высмеивают.
>Но ты на то и нпц, тут много таких.
Ебать, ребят, 12 летний протагонист главный герой гигачад не-нпс в треде, внимание!
Какую говноту долбоебина? Решение проблемы инфляции в играх простое – потребность. О чем я и пишу. А само наличие проблемы во всяких парашах типа тес это отсутствие потребностей. Нет потребностей в деньгах там, потому что буквально всё можно продать, найти или скрафтить. Чтобы такого не было должен быть простейший баланс дозодов и расходов. Но этого не делают даже не из за сложной реализации, а просто за ненадобностью, плюс чтобы казуалы, вроде вас, не ныли. Любая же минимальская экономика воспринимается сразу же кок пук каркор!
Ебать, я хуею. Таких самоуверенных идиотов давно не встречал.
В ходе крестьянской реформы 1861 года произошла замена барщины оброком, а уже 1 января 1883 года платежи оброка помещикам были прекращены.
Ну до отмены крепостного права редькой и работой их редьковых полях и платили крестьяне помещикам.
Мимо
> их редьковых полях и платили крестьяне помещикам.
Ага, 1 редька в день с 15 деревень, на еду помещику еле хватало, только царь нормально покушать мог.
*на их
>Какую говноту
Которая из твоего мозга исходит, петуч порваный.
На тебе ручную пулю, избавь себя от страданий.
Перестань срать под себя, долбоебина, любому кто открывал даже хотя бы какой то науч поп на тему это все очевидно, но только ты продолжаешь срать себе в штаны и делать вид что понимаешь что-то.
Но он прав. Читни мертвые души что ли, Салтыкова-Щедрина, Тургенева, Чехова. Там эти дворяне без конца перезакладывают свои нахер никому не упавшие имения, трясутся за каждую копейку а к концу второй трети 19 века отмирают как класс. Бабки были либо у очень крупных аристократов, владевших этак от 5к душ, либо у тех кто был поумнее и перекатывался в купечество или отдавал деньги в рост, и при этом не имел привычки проигрываться в карты или спускать все на балы(а дворяне этой хуйней страдали по кд).
Еще гриньекста с капсом добавь, кроме боевых картиночек, а то как проебался в этот раз ты маленько
Смысл крепостного права был в том чтобы заставить крестьян выращивать ненужную им парашу типа ржи чтобы было чем кормить горожан вместо лена и пеньки за которое отстегивали бабло в европе. По деньгам оно давало гроши. Когда от татар зачистили южные территории необходимость в этом отпала потому что там урожаи достаточные для товарного выращивания.
Не, 3 дня крестьянин работал на своём поле, 3 дня на поле помещика и 1 день крестьянин отдыхал. То есть у помещика было еды как у каждой его крестьянской семьи вместе взятых и он вполне мог продать всё что не съел, то есть, очень большую часть.
Да иди ты нахуй со своим худлитом далбаеб. Ахуеть сказки для быдла у него как исторический пруф.
>Смысл крепостного права был в том чтобы заставить крестьян выращивать ненужную им парашу типа ржи чтобы было чем кормить горожан вместо лена и пеньки за которое отстегивали бабло в европе.
Да не, не может быть, все крестьяне просто целыми деревнями выращивали одну редьку, которую бедный нищий помещик без денег потом грустно кушал, глядя на царя, единственного у кого были деньги в стране и возможность кушать чаще одного раза в день.
Сраку зашей, невежда
>Перестань срать
Ок, насрал тебе в рот, истеричка.
>науч поп
Как и сказал, малолетние дегроды насмотрелись дристоты на ютубе и несут разносят это.
>То есть у помещика было еды как у каждой его крестьянской семьи вместе взятых и он вполне мог продать всё что не съел, то есть, очень большую часть.
Да не может быть такого, деньги только у царя были же. Вон, почитай научпоп-базу
Тебе худлит рекомендуют, так как что-то большее ты очевидно просто не потянешь, вась
Не забывай про королей, которые были богаче всех своих подданых, ага.
>гриньекста
Трясочку угомон, непризнанный гений, а то по клавишам не попадаешь.
Тебе в ебало ссыт уже полтреда тарас, а ты все не уймешься булькаешь хуйню.
Крестьяне в России неиронично выращивали у себя везде где только можно приткнуть ту самую коноплю, только не курить, а на канаты за которые в европе исправно отстегивали бабло. Только еще что-то нужно было в городах жрать, поэтому их побочно заставляли растить жратву, что они с великой неохотой делали.
Может потому что в тес это нахуй нинужно? Иди еще в марево или еще какую агушу форси экономику далбаеб.
Там речь не про царя, а про короля. В феодальной европе все эти пидоры сидели в сырых замках, так как буквально уже за холмом сидел точно такой же пидор, который хотел тебя ограбить и засылал пидорасов с ядом на кончиках стрел по ночам, чтобы когда король присядет посрать и оголит свою жопу на высокой башне хуйнуть ему стрелу прямо в очко, а потом и залезть через эту дырку в замок перерезав там всех и переебаы все что движется.
Какой же ты дрлбоеб, даже читать нормально не умеешь. Я изначально так и написал, что ты долбоебина все переиначиваешь, натягиваешь сов на глобус и гипербализируешь.
Спать ложись, завтра с историчекой поспоришь.
А крепостной мог выйти в город и продать верёвки из конопли?
Мимо
> Там эти дворяне без конца перезакладывают свои нахер никому не упавшие имения
Ну ты ведь долбоеб. Ты бы сам их для помещиков "мало денег" не означает что они живут в ноль, голодают и не могут закрыть базовые потребности, а то что у них нет денег на серьезные вложения.
>к концу второй трети 19 века отмирают как класс
Это какое вообще отношение имеет, ты еще скажи что римские рабовладельцы-плантаторы были нищими ведь щас их нет.
>Не забывай про королей, которые были богаче всех своих подданых, ага.
Да не, тут вообще терминальная стадия этой хуйни, где деньги есть только у одного короля, а все остальные живут как ипотечные офисные рабы. Пиздец мне даже интересно какой научпоп-параши надо насмотрется чтобы такой дрист в голове был.
Как раз у королей барщину заменили денежным оброком не во второй половине 19 века, а ещё в средние века.
Там 9 месяцев в году крестьяне спокойно занимались какой угодно хуйней пока барин бухал у себя в поместье. Естественно, по возможности старались максимально на месте у себя сырье переработать.
>хотел тебя ограбить
Что грабить? Деньги ведь только у короля были, а остальные все хуй без соли доедали.
>Крестьяне в России неиронично выращивали у себя везде где только можно приткнуть ту самую коноплю
И какое это вообще отношения имеет к обсуждаемой теме и охуительным историям про нищую безденежную аристократию?
>дефицитным ресурсом до самого конца
Зачем им быть дефицитным ресурсом в конце игры, м? Почему, чтобы что? Если мы говорим про RPG, то конец приключения, это конец этой конкретной истории, у тебя всего должно быть дохуя, а герой уже вышел на пик могущества чтобы забороть антагониста.
Покажи мне компьютерную ролевую игру, где в конце игры ГГ остаётся опущем. А нет таких. Это то же самое, в сущности.
Нет, долбоёб тупорылый. Увеличение статей расходов, или даже просто увеличение объёма рынка увеличивает ценность обеспечивающего этот рынок валюты. Проще говоря, чем больше существует потенциальных вещей на которые ты можешь потратить деньги, тем выше у этих денег стоимость.
Ты же пытаешься проецировать своё нищукское мировоззрение на приключенца, думаю что успешный грабитель могил должен быть таким же нищуком, как и ты сам, но это не так. Деятельность приключенца это так называемая деятельность с высоким риском и наградой (high risk - high reward), и смертность у приключенцев невероятно высокая - и только у нас, обладающих кнопкой "load" она артефактно исключительная. Проще говоря приключенец в наших руках это буквально жефбезос фентези мира, налутавший себе элексир бессмертия, и получающий за счёт него все преимущества.
К тому что аристократия сидела на зарплате где могла а не на копейках от продажи барщинной репы
>у помещика было еды как у каждой его крестьянской семьи вместе взятых и он вполне мог продать всё что не съел, то есть, очень большую часть.
Кому он мог это продать если вся остальная страна занималась таким же натуральным хозяйством и этой редьки у всех и так до жопы было?
Ты учитывай еще производительность труда. Даже сегодня, когда к твоим услугам
1. эффективные удобрения
2. химия против болячек и вредителей
3. инфраструктура - газ, свет, вода, дороги, связь
4. транспорт отличный от ослов.
5. техника отличная от телеги и плуга
6. безлимитные и бесплатные знания в интернете
занятие с\х - это днина еще та.
А в 19 веке, эти крестьянские семьи сами по кд пухли от голода потому что производили условные две булки хлеба в день, много от этого не отожмешь барину.
Нет, они буквально жили в ноль и иной раз буквально тряслись, чтобы царь им деньжат заслал за рукопись, вместо очередных правок. Об подобном есть заметки у всех от толстого до пушкина.
> сидели в сырых замках, так как буквально уже за холмом сидел точно такой же пидор, который хотел тебя ограбить и засылал пидорасов с ядом на кончиках стрел по ночам, чтобы когда король присядет посрать и оголит свою жопу на высокой башне хуйнуть ему стрелу прямо в очко
Да-да, навозные века и прочий дрист от неграмотно долбоеба. Представь что ты рыцарский доспех, а я тот самый никогда не мывшийся рыцарь и жозенько в тебя сру.
>Что грабить? Деньги ведь только у короля были, а остальные все хуй без соли доедали.
Хуй отобрать видимо, пока не другие нищие и голодные феодалы весь подзалупный творожок не съели.
Ну они брали казенные деньги и вместо духоподъемного патриотичного эпика норовили гнать всякую хуиту либерахен-стайл с фигой в кармане. Толстой вообще разглядел маркет лубочной крестьянской литературы и орал что со своим высоким искусством они дикое бабло проебывают.
Для хоркора тебя ещё должны пинками из таверны выгнать, так как ты не местный, и хуй тебе а не работа, и вообще, бродягам вход в город запрещён.
И нет, даже в говночисты очередь, там своя мафия. Единственное место где тебя могут принять - это банды ЗАгородных воров, обитающих за стенами города, разбойников, или крестьянская община из которой ты родом. У воров доход ситуативный - в моменты когда удастся чем-то разжиться может начаться поножовщина, или тёрки с городскими (откуда ещё золотишко по вашему?) а награбленное быстро пропивается. У разбойников тоже жизнь не сахар. Если нет работы наёмниками, то приходится кошмарить деревенских, чтобы залутать мешок муки, и не сдохнуть с голоду, ремонтировать каким-то образом снарягу, ну и грабить РЕДКИХ торговцев, решившихся идти без охраны. Ну и естественно страдать от облав местной власти, если вас мало, или жить на положении солдата (спать на траве, жрать баланду) если это крупная кампания. Из всех перечисленых, самая охуенная судьба - остаться в своей общине, и пахать землю/выращивать маназлаки на барена/теянского мага до конца дней.
Продать можно было царю, то же монашество кормить надо же царю, Пётр 1 у них же земли отобрал, армию кормить надо, городским жителям, ещё много продавали той же Англии, не репку конечно, но другое.
ввести обязательный налоговый побор
Срач есть, а мирного решения не будет. Надо в каждую игру завозить жидов: теперь все всегда должны, а денег нет, но вы там держитесь.
На зарплате могла сидеть очень узкая прослойка придворных, среди которых в свою очередь была своя иерархия и свои бомжи. У дворян на статской службе зарплаты не хватало на ебаную шинель(Гоголь), все что давал этот титул это запрет на телесные наказания и невозможность продать тебя за щенка борзой собаки. А на военной службе плюс-минус как сейчас, когда гойда то можно было как-то просуетиться и приподняться, а в остальное время все маялись хуйней и продувались в карты до портков.
>они буквально жили в ноль
>Об подобном есть заметки у всех от толстого до пушкина
Да хуй там плавал. Я помню как пушкин описывал свои бухичи, когда закупался ящик французского шампанского, стоймостью как годовой доход писаря, и они его весело пробухивали. Как он захотел и поехал на годик на побережье черного моря кайфовать на виле. А пушкин был именно что из низовой части помещиков. И никакого жития в ноль у него не было.
У толстого, который лев, тоже все хорошо было с деньгами.
Были какие-то разорившиеся помещики, а потом они вообще исчезли как класс, но какое это вообще отношение имеет к изначальным охуительным историям что деньги были только у королей, а остальные жили как кредитный офисный планктон?
Поношенные нисколько не стоят. Потому как бронепластины одноразовые (ну не совсем, есть нюанс), и ты покупаешь по сути тряпичную формочку чтобы вставить внутрь новую пластину.
>К тому что аристократия сидела на зарплате где могла а не на копейках от продажи барщинной репы
Охуительные истории просто. Даже придворные далеко не все были на содержании.
>У дворян на статской службе зарплаты не хватало на ебаную шинель(Гоголь),
Ты хоть сам шинель читал? Какой нахуй дворянин, там был обычный безродный писарь, аналог бухгалтера на зарплате в 30к.
Ну ты про какие-то совсем поздние времена говоришь, если про остальной пост.
Делаешь схрон - таскаешь пачки калашей перевязанных верёвочкой на тележке.
И геймплей, и доход.
>Покажи мне компьютерную ролевую игру, где в конце игры ГГ остаётся опущем
Это какая-то влажная мечта вегачеров: опущ на роли гг.
Постоянно нытье что в играх персонаж слишком сильный, важный и т.д.
Если в какой-то игре их обоссали то это самое яркое воспоминание в игровой жизни, которое они вспоминают спустя 15 лет.
Короче тред можно закрывать, делаем как в Даггерфолле и готово.
Да ОП уже постов 50 как троллит тупостью, двачую
/thread
>Кому он мог это продать если вся остальная страна занималась таким же натуральным хозяйством и этой редьки у всех и так до жопы было?
Королю видимо, ведь все деньги у него, кому еще продавать.
Только потом надо было обратно королю все деньги отдать, чтобы снова все деньги у короля были.
А потом налог заплатить, очком и редькой (и вот снова есть нечего).
>А в 19 веке
Весь разговор про средневековье, дебил пишет про 19 век. Ну про сейчас еще напиши, че там у современных помещиков и аристократии.
>Для хоркора тебя ещё должны пинками из таверны выгнать, так как ты не местный, и хуй тебе а не работа, и вообще, бродягам вход в город запрещён.
>И нет, даже в говночисты очередь, там своя мафия. Единственное место где тебя могут принять - это банды ЗАгородных воров, обитающих за стенами города, разбойников, или крестьянская община из которой ты родом.
Не дожал. Примут только если ты станешь местным петухом-вафлером, которого они будут пускать по кругу по вечерам. Дааа, вот это годная игруха была бы.
мимо вгчер
>ввести обязательный налоговый побор
ВВЕЛИ НАЛОГ НА ДОБЫТОЕ В ИГРЕ ЗОЛОТО
@
30%
@
ТЕПЕРЬ К КОНЦУ ИГРЫ У ТЕБЯ НЕ МИЛЛИОН ЗОЛОТЫХ, А 700К
@
ВСЕ ТАКЖЕ НЕ НА ЧТО ПОТРАТИТЬ СУММУ БОЛЬШЕ 1000
@
МОДОДЕБИЛЫ ПОМЕНЯЛИ ЗНАЧЕНИЕ, ТЕПЕРЬ НАЛОГ 99%
@
ВОТ ТЕПЕРЬ ХОРОШО И ЛОГИЧНО, СРАЗУ В ДОСТОВЕРНОСТЬ МИРА ВЕРИШЬ
Ну да, момент, что прежде чем стать членом шайки придётся побыть шмыгой пока не освободится вакантное место - буквально ходить ебошить крестьян камнем, и надеяться что не посадят на вилы.
>НАЛОГ 99%
ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗОЛОТО КОРОЛЕВСТВА У КОРОЛЯ
@
ШАХ И МАТ, ИСТОРИКОБЛЯДИ
>Надо в каждую игру завозить жидов: теперь все всегда должны, а денег нет, но вы там держитесь.
А вот это звучит интересно. Нейрожиды...
> они его весело пробухивали
Дополню, что речь идет о бухиче вдвоем, пушкин + его друган. И они так за счет репера часто сидели, еще до того как он стал известен и начал получать доход с как поэт.
>там был обычный безродный писарь
Его чин - титулярный советник, относится к 9 классу в табели о рангах и до реформы 1845 года давал право на личное (не потомственное) дворянство.
Шинель написана в 39-41 годах. Так что формально Башмачкин - дворянин, теперь ты знаешь насколько донными они бывали. А если зачтешь Салтыкова-Щедрина узнаешь что жрали они хлеб с молоком на завтрак обед и ужин, а батя Базарова у Тургенева сам пахал свою охуительную фазенду на 17 душ.
Я серьёзно, деньги имеют вес, банки тока внутри провинции (а их 20 с чем-то) дают снимать деньги, бумажные векселя делают тока платно, призыв даэдра ради артефакта очень дорог, как и мощные заклинания самоделки и зачары. Ремонт даэдричекого оружия с трудом окупает зачистку подземелия. Дома стоят от 900к и бесплатно выдаются тока в рыцарском ордене за самый высокий ранг, но можно вступить тока в один рыцарский орден из 9, то есть бесплатные дома можно иметь только в нескольких провинях. Это реально самая подходящая для реквеста игра.
Только вот одна проблемка – крестьяне читать не умели.
То есть если известно что в 19 веке дворяне были бомжами, то в 12-м они чудесным образом должны были купаться в золоте? Ди нахуй, ебень.
Ну как раз была феодальная раздробленость и короля не былл толком.
Значит тот чел прав?
Бывало и такое. Всё как в жизни.
>Ремонт даэдричекого оружия
делают только сами даэдра, в оплату берут только девственные анусы
Где, блядь в 12 веке короля то не было? В Европе это как раз время всех возможных королей, включая даже самого настоящего Ымператора.
>титулярный советник, относится к 9 классу в табели о рангах и до реформы 1845 года давал право на личное (не потомственное) дворянство.
Это хуйня, суррогат дворянства, к аристократии отношения не имеет. Это был безродный лох, который работал за копейки и сдох как дебил, то что у него был значок "нельзя пороть" вообще никак на его жизнь не влиял и вспоминать его в контексте обсуждения феодалов и помещиков это даже не натягивание совы на глобус, а какой-то долбоебизм.
>А если зачтешь Салтыкова-Щедрина узнаешь что жрали они хлеб с молоком на завтрак обед и ужин
Кто "они" блядь? Все феодалы и все помещики во все времена? Ты хуйню несешь, причем полную, дебилизм высшей пробы.
Ну и вне темы: И в чем проблема хлеба с молоком? Ричард львинное сердце кашу кушал на завтрак обед и ужин. Наверное нищим был?
Жрать в три горло, жиреть и зарабатывать подагру это в целом хуевое занятие.
И ты тогдашний хлеб для помещиков с современной хуитой на разрыхлителях и крестьянской лебедой не сравнивай. Ничего зашкварного не было в том чтобы его есть.
Нет, я выбил даэдрический длинный меч с обычного гуманоидного противника в предпоследнем данже, но его я доходил с орочей катаной, а только Мантеллу - финальный данж, я прошёл с даэдрическим оружием. После прохождения сюжетки я сходил в город, починил оружие, охуел со стоимости починки, у меня осталось 110к (но я корабль самый дорогой покупал до этого) потом попытался купить дом, но я ошибся ноликом и дом стоил 900к самый дешёвый. Я охуел с этого и удалил игру.
>проблему денег в РПГ
Проблемы нет. Есть кучка долбоёбов, которым виртуальная валюта карман прожигает, они не могут абстрагироваться от реального мира и той самой "руки рынка".
>как решить
Заставить штатных писак ответить на простой вопрос ценности 1 золотой монеты в их говносеттинге. Провести всестороннее исследование, которое займёт, максимум, месяц нахуевертить правдоподобную экономику, а результат интегрировать в диздок. Даже если экономика статична, понимание стоимости труда и материалов в высере позволит адекватно раскидать награды за квесты и цены торговцев. Но нахуя этим заниматься, если игра не про экономику, а про убийство мобов, подбор лута и главное - набор опыта для прокачки?
>Бывало и такое. Всё как в жизни.
Что такое? Заводчане, живущие в ноль, от зарплаты до зарплаты, регулярно покупают ящик пикрилов и бухают ими вдвоем? А потом годик на годик на мальдивы?
Тот у кого есть такая возможность вот вообще нихуя не в ноль живет, а весьма неплохо обеспечен и о базовых потребностях даже не задумывается.
А траты, над которыми он задумывается у него совершенно другого плана.
Тот чел вероятно имел ввиду что чеканка монет всегда находилась в ведении короля и никаких других способов заполучить нал у феодалов кроме
1. грабежей соседей
2. продажи излишков редьки (который у всех дохуя, так как 90% населения занимается с\х)
просто не было.
Те же опытные ремесленники и продукты их труда ценились в десятки раз выше, один кузнец или каретник мог стоить как 30 пахарей. И в списке приданого за дворянскими дочками неиронично указывалось число ложек и подсвечников, вот такие охуительные мажоры это были.
Корабль самый дорогой, если что, стоит 200к, я его перед гробницей Лизандуса купил.
>То есть если известно что в 19 веке дворяне были бомжами,
Бомжами только твои мамка с папкой были, а дворяне в 19 веке теряли свой статус как правящего класса, а помещики потихоньку беднели.
>то в 12-м они чудесным образом должны были купаться в золоте?
По твоей даунской логике царская семья всегда была мертвой, ведь её расстреляли во время революции. Соответственно цари ничем не могли править и денег у них тоже не было никогда.
В реальном мире ценность денег держится на спросе, ограниченном предложении и конкуренции, а в RPG их раздают горстями, не создавая потребности их тратить.
Чтобы деньги не обесценивались, надо:
Создать постоянный спрос (налоги, содержание, обязательные траты).
Ограничить денежное предложение (уменьшить лут, ввести динамическую экономику).
Дать игроку способы выгодно вложить деньги (инвестиции, недвижимость, влияние).
Если всё это внедрить, деньги в RPG перестанут быть пустой цифрой, а станут полноценным экономическим инструментом, как в реальном мире.
Чтобы деньги не обесценивались, надо:
Создать постоянный спрос (налоги, содержание, обязательные траты).
Ограничить денежное предложение (уменьшить лут, ввести динамическую экономику).
Дать игроку способы выгодно вложить деньги (инвестиции, недвижимость, влияние).
Если всё это внедрить, деньги в RPG перестанут быть пустой цифрой, а станут полноценным экономическим инструментом, как в реальном мире.
И что? Сейчас может печатать деньги только госзнак, которым управляет минфин. В остальных странах тоже самое.
То есть вспоминать ебаных королей, который был один на всю страну и при этом игнорировать низовое нищее дворянство в контексте обсуждения того как мог бы сводить концы с концами какой-то усредненный персонаж какой-то усредненной дженерик игры про средневековье - это норм?
>в чем проблема хлеба с молоком?
Так-то ни в чем, указание на то что представления из массовой культуры о том что дворяне запивали рябчиков ананасами это хуйня мягко говоря.
Ты еще мал и глуп и не видал больших залуп, маня. Сегодня ты ездишь на ровере и сливаешь пару мультов на карибах, а завтра продаешь все нахуй и считаешь каждую еюаную копейку в магазине. И так по кругу, если ты долбоеб, коими и были все эти рабовладельцы вроде пушкина.
>как решить проблему денег в РПГ?
>"Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
НАЛУТАЛ ИЗ ГРОБНИЦЕ ДЕНЕГ
@
ПРИХОДИТ КОРОЛЬ ХУЙ ТРЕТИЙ
@
ОТБИРАЕТ
@
ВСЕ ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У КОРОЛЯ
@
ЕСЛИ ОН ПОЖАЛОВАЛ 10000 ЗОЛОТЫХ ЗА КВЕСТ, ТО ПОТОМ ИХ НАДО ОТДАТЬ ОБРАТНО
@
ГРАБИТЬ НПС СМЫСЛА НЕТ, У НИХ НЕТ ДЕНЕГ
@
У ВРАГОВ ТОЖЕ НЕТ ДЕНЕГ, ДАВНО ОТОБРАЛ КОРОЛЬ
Так-то в треде неироничено предложили решение проблем. Нет денег - нет проблем. ОП, как тебе вариант?
Свидетель больших залуп в треде, все в глорихол
Сейчас у тебя есть плоды промышленной революции, информационного общества, глобализации, теории рын очка. Ты можешь показать сразу в интернете и тебе на виртуальную карту упадут донаты, обналичиваемые в шайтан-машине прямо у подъезда, либо таким же способом обмениваемые на любой другой продукт или услугу. Всего 150 лет назад заполучить что-либо сложнее редьки ты мог лишь заплатив серебром или ассигнациями, которые достать можно было продавая ту самую редьку либо грабя соседей.
Вот в чем разница.
>То есть вспоминать ебаных королей
Я короля ричарда вспоминаю в контексте того что даже король не видел ничего плохого чтобы постоянно жрать кашу и делал так явно не от бедности. Читать научись.
>низовое нищее дворянство
Читай второй раз:
Это хуйня, суррогат дворянства, к аристократии отношения не имеет. Это был безродный лох, который работал за копейки и сдох как дебил, то что у него был значок "нельзя пороть" вообще никак на его жизнь не влиял и вспоминать его в контексте обсуждения феодалов и помещиков это даже не натягивание совы на глобус, а какой-то долбоебизм.
> усредненной дженерик игры про средневековье
И какое нахуй отношение к средневековью имеет писарь из 19 века? Ты там совсем долбанулся?
> ни в Старкарфте, ни в Slay the spire, ни в какой-нибудь Дноте-2
Ты сам себе ответил - это игры других жанров. В жанрах где это важно - заморачиваются, в жанрах где эт нахуй не нужно - ограничиваются набросками в общих чертах, не пытайся открыть америку.
Ничего принципиально не поменялось.
В Даггерфолле было 3 короля (Даггерфолл, Вейрест и Сентинел, но там королева) и ещё один Император (континента), поэтому у игрока были проблемы с деньгами, задумаетесь.
>Самая даунская идея за весь тред. А тут много хуйни наговорили.
Самая даунская идея, но каким-то образом была применена в трёх охуеннейших играх. Готиках и ведьмаке1.
Странно как-то получается. Хмммм...
>охуеннейших играх.
>Готиках
Перетолстил.
>Заранее срежиссированный заработок и заранее срежиссированные же траты - ПОЛНЫЙ КАЛ.
Окей, допустим. Примеры таких игр, где это было неудачно сделано, можешь привести?
Куда нельзя пойти в Готиках после 2 главы? Тока естественно нельзя, так как враги сильнее и всё. А так иди куда хочешь, кроме финального данжа.
По твоей даунской логике когда в 10-м веке, на всю страну было полтора каменных здания а люди не знали как не сдохнуть от кори или дифтерии, производительность труда была такой же как сегодня. И раз сегодня есть каста зажравшихся мажоров на каенах, то и 1000 лет назад уровень их жизни и потребления был сравнимым с современным. Тогда как на самом деле за вычетом самой высшей аристократии, для остальной массы низового дворянства счастьем было справить себе шинель.
Именно этим и заебись игра была.
Потом насрали бездонными сумками, сотнями цветных мечей и кольчуг. Причём по цене сладких рулетов.
Ну блять и чё?
И всё. Ты обоссан, иди отсюда
В чём мысль твоя, ебанат? Ты прочитай что ты написал.
Шинелевый дегрод, ты несешь полную поебень которую даже разбирать лень, натуральное бред сумасшедшего, где ты выдумываешь хуйню и сам же с ней горишь.
ЛИТЕРАЛИ ЭТОТ ИТТ ТРЕД
>Рот ебал этого спамлиста
Он просто текст с зашкаливающей тупизной не пускает.
Как баланс не крути, а психология хомячизма все равно сильнее. Сделают вот хилки дорогими и редкими, что не скаждого сундука с добром падают и что, будут игроки тебе покупать дороговизну? Нифига, будут на 1 HP скрипеть, доджить каждую атаку, пользоваться всеми доступными альтернативами, но не будут выкладывать бабло на дорогие хилки.
Вон в киндом каме сделали голод и что, бегают по избушкам жрут из котелков, никто нафиг не покупает хавчик, потому что есть альтернативы.
А если слишком передушнить и отрубить прям всю халяву, то будет малоиграбельный сверхдушный кал говна, как ни крути.
Вон в киндом каме сделали голод и что, бегают по избушкам жрут из котелков, никто нафиг не покупает хавчик, потому что есть альтернативы.
А если слишком передушнить и отрубить прям всю халяву, то будет малоиграбельный сверхдушный кал говна, как ни крути.
А зачем её решать? Вполне реалистично, пока ты доходяга простой тебе не хватает на самое необходимое, когда ты уже нейм вопрос денег в принципе стоять перестаёт и цены товаров которые ты покупаешь тебя уже не интересуют, всё как ирл.
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
В драгонс догме второй мне до самого конца временами не хватало на покупку/апгрейд какой-то шмотки, в baldurs gate 3 если не абузить карманные кражи(нет ни одной причины этого не делать, но допустим), на доблести тоже твой бюджет вполне ограничен, даже продавая сотнями весь налутанный с врагов мусор на какое-нибудь крутое кольцо в 3 акте копить можно долго.
Проблема покупки хавчика в КК не в дороговизне, а в том что для того чтобы его купить нужно
зайти к торговцу
@
посмотреть катсцену
@
выбрать нужные пункты в меню
@
посмотреть катсцену
@
открыть инвентарь
@
зажать кнопу чтоб съесть
Альтернатива в виде
подойти к котелку
@
поесть
>нет ни одной причины этого не делать
отыгрыш не вора?
или ты в соло на результат играешь?
ну тогда соболезную твоим родителям, им было тяжело
>Всем известно, что только на Мылраче сидят люди, которые знают, как надо делать игры на самом деле. Поэтому спрашиваю именно здесь: как решить проблему денег в РПГ?
Прочитал тред по диагонали. Пол треда какие-то школьники, которые советуют сделать чтобы всё ломалось, нужно было есть, пить, спать и тратить на это всё деньги. Сделать ещё шаг и подумать как это решит проблему переизбытка денег, мозгов уже не хватает а не решит никак.
Ирл всё регулируется балансом спроса и предложения.
Поэтому такой баланс нужно либо выстраивать в игре, что значит, что если ты принесёшь 100 мечей и кожаных доспехов из ближайшего лагеря бандитов, то цена на них во всей округе тут же упадёт почти до 0 на ближайший год, потому что столько торговцам и нахуй не нужно, они тупо будут лежать у кого-то в карманах. Но это сложно.
А проще тупо искусственно ограничить количество доступных в игровом мире денег и под них примерно подогнать все траты игрока.
В ведьмаке 1 можно дичайше заабузить бабло - бесконечные кости, бесконечная трава, респ врагов и так далее, даже намека на конечное бабло там нет, вообще мимо кассы.
В готиках бабло не имеет особой ценности, покупать там по сути и нечего, поначалу кажется, что бабла нет, но по факту его овер дофига.
>В ведьмаке 1 можно дичайше заабузить бабло - бесконечные кости, бесконечная трава, респ врагов и так далее, даже намека на конечное бабло там нет, вообще мимо кассы.
Мимо хуяссы. Наверное потому что ты написал чистую правду я помню, что я там все квесты и все заказы выполнял, а потом продавал всё что можно, чтоб еле еле на новую броню накопить.
>А проще тупо искусственно ограничить количество доступных в игровом мире денег и под них примерно подогнать все траты игрока.
Нереалистичный вариант для игр с открытым миром, с респавном врагов и все такое, сделать можно, но игра резко потеряет в интересе, когда у торговцев тупо закончится бабло. Всех и так калит конечное бабло у торговцев, когда постоянно весь инвентарь забит барахлом, которое даже скинуть некому, потому что кругом бичи ебаные.
Соболезную. насколько жалкая у тебя "жизнь", что ты так в интернете на людей кидаешься и коупишь воображаемой жизнью в компьютерных играх. Такая-то смесь озлобленности и эскапизма всего в трёх строчках, задумайся.
>советуют сделать чтобы всё ломалось, нужно было есть, пить, спать и тратить на это всё деньги
Стоуншард буквально. Как только проходишь пролог и получаешь караван, у тебя, в принципе, отпадает необходимость спать в трактирах за монету, но остаётся проблема в виде апгрейдов каравана. Апгрейды, кроме дешманских материалов, требуют специальных предметов стоимостью от 400 монет, тогда как за контракты второго тира дают 600 монет. Да, с контрактов тащишь разные ценности, но эти ценности отбивают, разве что, починку снаряги и закуп лечилок.
И экономика ощущается живее, чем в любой классической рэпоге: в разных местах разные цены, у торговцев есть предпочтения по закупке лута и кэфы на продажу/покупку, которые ещё и корректируются твоей репутацией в поселении.
Мб в эндгейме, на Т5 контрактах всё резко меняется и денег становится дохуя, хз.
Тоже орнул с трясуна-мелкобуквы.
КОРОЛЬ ВЫДЕЛИЛ ДЕНЬГИ НА БЛАГОУСТРОЙСТВО
@
ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ОТБИРАЕТ ОБРАТНО ДЕНЬГИ У СТРОИТЕЛЕЙ ПОСТАВЩИКОВ ЛЕСОПИЛОВ ТОРГОВЦЕВ ПОВАРОВ УБОРЩИКОВ
@
ВИДИТЕ КАК ХОРОШО И ЗДАНИЕ ПОСТРОИЛИ И ДЕНЬГИ В КАЗНЕ СОХРАНИЛИ
Жесть, король коммунист, каждому по потребности и все такое. На вот тебе, герой, палка-убивалка 1 уровня и батон хлеба (черствый, с плесенью) 1 штука, иди убей драконов. Короля часом не Ксардас зовут?
Ну, подобное кстати бывало.
Где церковь? Меня Иннос ослепил прост
Забалансить такое нельзя. Всегда тот, кто чистит 100% контента будем иметь кучу денег. А если забалансить под 100% чистку, то выйдет пиздец как Фейбл 3, где тебе приходилось пирожки готовить часами, чтоб выйти на хорошую концовку. Самый нормальный вариант это как в патфайндере вотр, там на протяжении всей игры тебе подкидывают хорошие по силе, но очень дорогие вещи. Но это игра без рандомных вещей и воровства.
Достаточно просто убрать возможность продовать говняк торговцам, все, игрок не сможет натаскать тысячи миллионов мечей и обнести каждую халупу в городе спихнув это все торговцу.
При этом и интерес лутинга останется, потому что ты все еще можешь найти полезную шмотку или зелье, и при этом не будет такого что вытаскиваешь на своем горбу десяток топоров из подземелья и обходишь всех торгашей в куче городов. Плюс может поможет плюшкинам которые даже имея десятки тысяч все равно поднимают ссаный шлем за 150 монет потому что у него вес/цена аж 1 к 25
За награды с квестиков сможешь купить у торговца шмотки или расходники.
При этом и интерес лутинга останется, потому что ты все еще можешь найти полезную шмотку или зелье, и при этом не будет такого что вытаскиваешь на своем горбу десяток топоров из подземелья и обходишь всех торгашей в куче городов. Плюс может поможет плюшкинам которые даже имея десятки тысяч все равно поднимают ссаный шлем за 150 монет потому что у него вес/цена аж 1 к 25
За награды с квестиков сможешь купить у торговца шмотки или расходники.
>Достаточно просто убрать возможность продовать говняк торговцам, все, игрок не сможет натаскать тысячи миллионов мечей
>А весь хлам вроде треснувших стрел, ржавых кинжалов и сыромятных броней продать было бы нельзя
>а не просранные штаны с убитого моба в количестве 100 штук
>Ну точно нужно убрать возможность продавать мусор, и мародернутые шмотки, Типо торговцу реально нужно купить потные вонючие сапоги
>запретить игроку продавать 2000 шкурок кротов первому встречному торговцу
> намародёреный хлам в булочной никто не купит
>не мог никаких 100 ржавых калашей
Бля, это нейросеть высирает или что? Вы в игры-то вообще играли хоть какие-от?
В подавляющем большинстве игр РЕАЛЬНЫЙ доход идет с продажи крутых и дорогих вещей, а также всякой средней годноты, а не мусора. Продажей куч ржавых мечей вы накапливаете копейки, которые хоть какое-то значение имеют только при полном дефиците денег в начале игры. Дальше таким занимаются только отбитые дауны-аутисты не имеющие считать и получающие за продажу хлама +3% к общей сумме бабла под финал.
Сразу видно того кто идёт по мэйну и продаёт только фиолетовые+ шмотки
В большинстве дрочилен доля хлама в доходе игрока больше половины. Проще перечислить игры, в которых это не так. А не так в них потому, что есть ещё какая-нибудь абузная тема типа кустов калины, самодельных мечей/даггеров, или тонн моркови.
>только фиолетовые+ шмотки
> дрочилен
Тред про рпг, а не про ваши обоссаные диаблоподобные мободрочки.
>абузная тема
Нафапал деньги абузом механик.
Возмущается что денег стало много и механика игры не подготовлена к абузу.
Ебать даун.
Слишком комплексная проблема.
В жизни деньги ты тратишь ежедневно - тут оплати за хату, там оплати за подписку, там оплаты за абонимент, а нужно еще еду покупать и одежду.
Можно банально все перевести в реализм и вот у тебя порвались носки, и прохудились ботинки, ты заболел, отдаешь треть полученного на лекарства, треть еще за обновки одежды, каждый день тратишь бабки на еду, а так как ты не работаешь и не зарабатываешь - никакого дохода не получаешь.
Можно по методу Кабан Кабаныча - жестко недоплачивать игроку. Игрок приносит Кабан Кабанычу добытой руды на 10000 золотых, кабаныч платит 10 золотых за это, потому что недоплачивая игроку он сможет держать более конкурентную стоимость товара, в то время как ту же самую руду игроку он может продать за 50000 золотых. Убил ты дракона? Ну молодец, вот тебе 100 золотых, старайся, может быть дорастешь до козлопаса Висингергера, который убил десять драконов, но потом ему порвало жопу когтем и он уже не такой успешный приключенец, которому приходится за 10 золотых в месяц работать на Кабаныча, который тебе козье молоко продаст за 100 золотых, кстати.
В любом случае игрок будет пиздец какой недовольный ходить, потому что он может буквально гриндить днями и ночами подземелья, а на выходе, после уплаты за койко-место, кормежки коня, оплаты продуктов на неделю, покупки новой кольчуги на замену износившейся и лечения у лекаря от всех полученых травм у игрока останется лишь чуть больше золота, чем было раньше, зато появились трейты с минусом к характеристикам до конца игры, которые только мешать будут. И надо ему такое?
Нахуя игроку вообще эти приключения, когда тут главное с голоду не сдохнуть и хоть в каком-то тепле пожить, чтобы почки себе не отморозить? Драконы? Ведьмы? Король-Лич? Пусть этим, блядь, кто должен будет заниматься - охрана короля или какие-нибудь солдаты. Вернется игрок весь в стрелах и без руки и че? Ну погладит его король по голове, даст ему какую-нибудь медальку, чтобы подсластить пилюлю, может даже у второсортных лекарей оплатит лечение, а игрок уже все - ни о каких приключениях с одной рукой думать не будет, потому что золота даже на сраный протез не хватит, а одной рукой махать против постоянно плодящихся гоблинов очень проблематично. Вот и будет весь день игрока состоять либо из унылейшей работы собирателем коровьего говна на ежедневной основе, либо будет выбираться в опасные места с риском для жизни когда совсем прижмет, лишь бы потом не ебать себе мозг вопросом "на какие деньги дальше жить".
И что это за ролевая игра получается? Залупа ебаная, а не игра, блядь! Никаких, блядь, приключений, вся жизнь на гринд и поддержку штанов.
Так что пошел ты нахуй и наслаждайся тем что у тебя есть!
>Можно банально все перевести в реализм и вот у тебя порвались носки, и прохудились ботинки
Охуенный реализм когда деньги и добыча с убитой армии врагов достаточны только чтобы купить новые носки и ботинки.
>- Сделать запас денег в мире исчерпаемым, примерно как левел ограничен не капом, а количеством мобов и квестов.
Ага, денег становится мало, никто не понимает что за чмо их все себе забрал, печатают новые, все вокруг становится дороже, соответственно бабки у игрока в карманах теряют в стоимости, игрок опять все копит и копит, а бабки печатаются и печатаются, происходит бесконтрольный рост цен, пока не находят игрока и не сжигают в жерле вулкана вместе с его баблом.
>Ага, денег становится мало, никто не понимает что за чмо их все себе забрал
КОРОЛЬ
Ты ее в такой РПГ сначала убей, а то они на тебя баллистический сверхзвуковой фаербол скинут даже без взрывающейся начинки, чисто чтобы таким же долбоебам показать, что у них есть бабки на такое и хорошие маги, чтобы реализовывать подобное. А твоим горелым костям под обломками таверны совсем похуй будет уже как там дальше экономика будет развиваться.
Сделать монеткам вес. Тогда игрок не сможет таскать с собой миллиарди и будет вынужден складировать их дома или инвестировать.
Вот именно! Сейчас этого скинем нахуй и заживем как в Азероте! Экономика сразу ввысь пойдет, ведь теперь простого крестьянина спрашивать будут как дела вести!
Что значит вместо короля выбрали шута? Ну не может же он хуже вороватого короля быть?
В какую нахуй армию? У меня семью и детей нужно кормить!
Пиздят.
Хуярят ногами.
Обоссывают.
Силой в повозку к таким же бедолагам закидывают.
Выдают ржавые вилы с одним целым зубцом, которые из соседнего королевства в качестве помощи против захватчиков выдали.
Обосравшись и обоссавшись подыхаешь от зачарованной крупной стрекозы, которая залетела к вам в палатку и взоравлась.
патология 2 би лайк
Обменяет монеты на долговые расписки и пойдет дальше резать хуйню.
Решена в Underrail, где Стигийские монеты сами по себе сделаны из ценного металла и их можно переплавлять в различные пластины и прочие расходники для крафта самого крутого снаряжения в игре.
>как решить проблему денег в РПГ?
Так же, как решаются все проблемы в РФ - запретить деньги.
На самом деле давно уже эта проблема решена, но никто решение внедрять не будет.
За хранение денег каждый месяц взымается плата в процентах.
Рано или поздно активности на карте кончатся, а время то идет.
И ты либо инвестируешь в реальные активы, что-то весомое и материальное, либо становишься беднее с каждым периодом.
>каждому
Королю.
Это потребности для кого надо потребности.
>деньги обесцениваются
>Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства
Кто же виноват что ты хомяк проходящий игру палками с дропа?
Купи себе ЛЕГЕНДАРНЫЙ МЕЧ АДСКОГО АНАЛЬНОГО НАГИБАТОРА и броню БОЖЕСТВЕННОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ФИСТИНГА.
1. Атаки должны портить одежду противников/шкуры животных и т.д. Таким образом "фулл-лут" система не будет портить экономику слишком сильно, ведь никто не захочет покупать окровавленное рванье.
2. За воровство нужно ебать. Как со стороны закона (система примерно как в KCD 2, когда застав тебя на своей территории владельцы бегут проверять не украл ли ты чего из сундуков), так и со стороны морали (плохая концовка, можно даже привязать физическое состояние игрока к моральному - как во Властелине Колец, когда все плохое уродливое а все хорошее прекрасное, так что вороватый игрок станет выглядеть как орк).
3. Грабежи на дорогах. Пусть объем переносимых денег будет ограниченным, пусть игрок будет рисковать проиграть бой всяким разбойникам - тогда вместо смерти можно будет просто отдать все наличные деньги разбойникам и сохранить жизнь. Игрок не потеряет много, и грузиться будет не обязательно, геймплей станет непрерывным.
Наличные деньги будут постоянно убывать, а их приток ограничен объемом мошны.
4. Гильдии торговцев и монополизация торговли. Вполне реалистично что сговорившись с местными властями, торговцы будут против конкуренции в лице "приключенца" - и ему будет запрещено торговать в городах/его вещи просто не будут покупать. Конечно, речь идет о броне, оружии и прочих сложных в производстве и дорогих вещах. Торговать репой и луком никто не запретит, но и заработать на этом будет сложнее.
Продажа подобных вещей в обход закона возможно, конечно, но см пункт 2.
В первую очередь нужно запретить продавать кал. Портному в хуй не упёрлось брать твои обноски, ему б свои сбыть.
Это пытались реализовать в Подрельсе. Результат был немного предсказуем. Потужный коркор в угоду оправданий реализма но только реализма в голове аффтара никогда не идет на пользу геймплея для конечного пользователя.
>Результат был немного предсказуем
Весь результат — шикарная игра и увековеченное поспешище Аль-Фабита.
>Всех и так калит конечное бабло у торговцев, когда постоянно весь инвентарь забит барахлом, которое даже скинуть некому, потому что кругом бичи ебаные.
Ну так может стоит убрать нахуй это самое барахло?
Это еще хуже: получается что ты побеждаешь противников с броней и оружием, но поднять с их трупов броню и оружие не можешь. Это выбивает из погружения.
Очевидно, сделать лимит денежной массы, вот есть в мире игры условный миллион в свободном обращении и хуй ты больше нафармишь.
>2
Хуйня. Мир не черноеблый, есть куча моральных диллем когда украсть что то это меньшее зло чем прост пройти мимо.
Конкретно контексте рпг это покорёжит всю систему.
Из хуюжения блять.
Это реализовано буквально в паре игр.
В 99% ты не можешь раздевать противников до трусов и эти игры чувствуют себя прекрасно.
орк, спокуха.
>Мир не черноеблый
быть орком - не абсолютная чернота. Прими свою судьбу.
>украсть что то это меньшее зло
можно для конкретных случаев предусмотреть прощение, ну или... стать чуть уродливее ради большего блага - не это ли "меньшее зло"?
>и эти игры чувствуют себя прекрасно
нет, это хуита.
В кингдомкаме я вижу красивую шмотку на враге - убиваю врага и надеваю красивую шмотку на себя.
В сталкере я вижу хороший хабар на враге - убиваю врага и получаю лута на сумму меньшую чем цена патронов которые потратил.
Тред не читал, уверен, это уже предлагали, просто напомню.
1) НРИ. В каком-нибудь ебучем днд 100 золотых это приличная сумма, а херовое зелье лечения стоит 25-50, и оно тебе НУЖНО. Да, что-то ты получишь лутом, но тем не менее закупаться приходится. Собственно, проблема кучи РПГ просто в том, там и золота много, и лута, в итоге просто нет нужды что-то покупать в магазине.
2) Ведьмак 1. Помните, сколько надо копить на ебаную куртку и меч из руды или магазина четвертого акта? То-то. Ты просто как бешеный въебываешь буквально на 5 покупок за игру.
3) Диабла 2. Лут валится из противников как бешеный, играть можно бесконечно, и да, к финалу золото нинужно. Но приличный кусок игры за золото ты можешь купить вслепую что-то такое, что ты бы еще хер знает сколько выбивал из боссов. И просрать все на эту игру в рулетку вполне неплохая затея.
Короче, решения придуманы уже очень давно, тут самое позднее это ведьмак 2007-го, лол. Просто игроделы уебки. Они кладут слишком уж много ценного лута, при этом не разрешают торговцам продавать йобу-бобу, в итоге деньги копятся просто потому, что что не нужны.
P.S. Ввод реалистичных штуки из тех же НРИ вроде платы за постой и вообще "на жизнь" дело хорошее, но лишь частично решающее проблему, я бы просто предложил юзать один из трех пунктов выше.
1) НРИ. В каком-нибудь ебучем днд 100 золотых это приличная сумма, а херовое зелье лечения стоит 25-50, и оно тебе НУЖНО. Да, что-то ты получишь лутом, но тем не менее закупаться приходится. Собственно, проблема кучи РПГ просто в том, там и золота много, и лута, в итоге просто нет нужды что-то покупать в магазине.
2) Ведьмак 1. Помните, сколько надо копить на ебаную куртку и меч из руды или магазина четвертого акта? То-то. Ты просто как бешеный въебываешь буквально на 5 покупок за игру.
3) Диабла 2. Лут валится из противников как бешеный, играть можно бесконечно, и да, к финалу золото нинужно. Но приличный кусок игры за золото ты можешь купить вслепую что-то такое, что ты бы еще хер знает сколько выбивал из боссов. И просрать все на эту игру в рулетку вполне неплохая затея.
Короче, решения придуманы уже очень давно, тут самое позднее это ведьмак 2007-го, лол. Просто игроделы уебки. Они кладут слишком уж много ценного лута, при этом не разрешают торговцам продавать йобу-бобу, в итоге деньги копятся просто потому, что что не нужны.
P.S. Ввод реалистичных штуки из тех же НРИ вроде платы за постой и вообще "на жизнь" дело хорошее, но лишь частично решающее проблему, я бы просто предложил юзать один из трех пунктов выше.
И к чему ты это высрал, долбоебина?
Я говорю убрать возможность продавать ВООБЩЕ все вещи, нашёл крутой фиолетовый шмот - можешь надеть, а продать - нет. Все, решена твоя проблема, ты больше не лутаешь сотни тысяч после каждого сундука
Это еще придумали разрабы готики 1
>И к чему ты это высрал
Тебе рот заполнить
>Я говорю убрать возможность продавать ВООБЩЕ все вещи, нашёл крутой фиолетовый шмот - можешь надеть, а продать - нет
Тогда ты вообще архи-даун.
>добавляет 0 фана, а только заёбывает.
Нихуя себе. Первый человек в треде, кто признал, что тред посвящён проблеме, которая волнует лишь инцелов-ГЭЙМеров, а не нормальных игроков.
Нет, блядь, способов решить эту "проблему".
Любое "решение" - это костыль для любителей васянского хардкора и не более того.
Потяни ниточку - и весь свитер распустится. Если у героя много денег, то ему по нарративной логике должна быть дана возможность за эти деньги покупать наёмников, открывать бизнес, собирать ЧВК и далее по списку. Главный герой любой РПГ - это гиперактивный долбоёб, вот и всё.
Проблему денег можно решать исключительно внутринарративными методами, например, поместив действие в реально жёсткий постапок, где ценностью обладает вообще всё, предметы по умолчанию редки, персонажи-нпс ходят группами (так что гопать всех подряд не выйдет) и так далее. Но это уже не чистая рпг, это сурвайвл ебаный, что не всем по вкусу.
В классическом ДнДшном фэнтези нормальной экономики не будет никогда. Это сеттинг про другое, он не приемлет ебаной духоты.
Каким кончем надо быть, чтобы в принципе приводить в контексте треда Диабло, где экономика нарочита условная и карикатурная, где с ежей и собак падают топоры, щиты и зачарованные моргенштерны, а торговцы в осаждённых демонами городах будут задирать цены при торговле с тем парнем-девчонкой, что и пытается в одиночку снять осаду?
Это как обсуждать реалистичность экономики в Квейке, блядь, пытаясь ответить на вопрос, кто так деликатно разложил оружие и патроны вне оружейных комнат.
Вы бы блядь в реальной жизни так душнили в мелочах, авось от мамки бы съехали, питурды.
Никак, долбаебы любят миллионы миллиардов таскать в инвентаре, как и подбмрать каждый пару метров новый доспех/меч/йоба пушку.
В хорошей маняфантазийной игре было бы так: 3-4 орудия на всю игру, получаешь квестово, с трупов выпадают рваные портки и ржавые медяки. Расходники либо бесплатные (собираешь в лесу примитив), либо копишь медяки и покупаешь/обмениваешь на продукты (не больше 5кг в день, например), либо получаешь квестово (приходишь несколько раз за игру, тебе выдают йоба зелья), либо расходники награда за какие-нибудь повторяющиеся квесты (но игроки такое не любят, если тебя присят регулярно чистить вилкой за 3 гранаты).
Поздравляю, твою игру нарекут "духотой" и скажут, что "разраб пидорас, игрока не уважает, в такое играть - себя не уважать".
Не факт, если органично встроить в геймплей, то и замечать не будут. Вот делаешь ты квесты и условно каждые 2 часа разраб подкидывает мелкие ништяки, раз в 10 часов крупный ништяк в виде новых доспехов за спасение дворянки/богачки, побочки приятные. Но это ебать как сложно для разработки, надо думать и анализировать, качественно тестировать, нормально балансировать сложность, чтобы все довольны были. Никому нахуй не не сдался такой труд, когда можно прикрутить примитивную механику с монетками и бесконечными ресурсами, а дальше в продакшн.
>классическом ДнДшном фэнтези нормальной экономики не будет никогда. Это сеттинг про другое, он не приемлет ебаной духоты.
Ебаный деградировавший шиз, хочешь сказать в дынде нет места для нищих вороватых попрошаек и прочего социального дна?
Надо смотреть на те игры, где это работает. Вот например маунт энд блэт. Хочешь закрасить карту - будешь много воевать, нужно будет постоянно пополнять армию и прокачивать её, плюс содержать. Чтобы твой челик сразу не откисал покупай броню, можно лутать, но шанс на что-то хорошее небольшой.
То есть, по сути дела - деньги это основной ресурс, без которого невозможна адекватная прогрессия в игре. Так что просто надо придумать, на что их можно и нужно тратить игооку и сделать адекватный баланс в доходах и расходах. Всё
То есть, по сути дела - деньги это основной ресурс, без которого невозможна адекватная прогрессия в игре. Так что просто надо придумать, на что их можно и нужно тратить игооку и сделать адекватный баланс в доходах и расходах. Всё
Алё бля, так в скачи-мочи тебе надо войско кормить. Обычно в РПГ такого нет.
Да. Поэтому сталкер - хуёвая игра, в которую никто не играет. Правильно?
Это как пример, подключай фантазию. В типичном эрпогэ можно вместо этого заставить игрока закупать расходники и ту же снарягу, которые просто так в данже не налутаешь. Условно говоря, можно сходить в данж налутать меч тысячи истин, но скелетроны всё равно будут ебало откусывать, так что закупайся зельями лечения, которые просто так не наваришь. Ещё на золото можно будет прокачивать спутников или закупить свитки на призыв всяких дружественных мобов. Вот тебе и аналог трат на войска
> В кингдомкаме я вижу красивую шмотку на враге - убиваю врага и
...понимаешь, что испортил шмотку оружием/шмотка меньшего или большего размера, и в итоге ты продаешь ее мельнику за капусту, потому что больше никто не возьмёт ее чинить или подгонять под тебя. Вот так надо.
>где экономика нарочита условная и карикатурная
И все еще лучше, чем в современном говне уровня Скурима и третьеведьмака, удивительно, да? Но если хочешь дальше носить на горбу сорок топоров и продавать их по два золотых, которые тебе все равно не нужны - ты, конечно, продолжай, никто не запрещает.
>Вы бы блядь в реальной жизни так душнили в мелочах, авось от мамки бы съехали, питурды
Братан, 2007 давно прошел, тут половина юзеров сами давно мамки-папки.
>подключай фантазию
Фантазия нам часто врёт, подсовывает ощущение, что всё заебись. Не, настоящая выдумка проверяется деталями.
Хорошо, значит, хорошая снаряга должна лежать как у торгашей, так и в подземельях. Игр с торгашами и подземельями много. Удалось ли какой-нибудь соблюсти баланс?
>понимаешь, что испортил шмотку оружием/шмотка меньшего или большего размера
Вспомнил арканум, где была разница по размеру одежды и орочьи жирные пальцы не лезли в скобы пистолетов. Перепройти что ле.
>испортил шмотку оружием
О НЕТ
ПОРЧА ШМОТОК ЖЕ
ДУХОТА
ДУУУШНО
А куда деваться, в первой конче ремонт — неплохой отток для денег.
В мордве деньги выносятся сотнями тысяч с чумных районов, их физически не на что тратить. Плохой пример.
Так, так, и где эти РПГ, о которых ты говоришь?
>можно для конкретных случаев предусмотреть прощение
Давай сейчас всё предусмотрим а потом будем жаловаться что в так называемой ЭРПОГЕ даже пукнуть на миллиметр в сторону нельзя потому что всё заскриптовано, даже небо, даже аллах.
Хуею с мамкиных геймдизайнеров.
Украл — минус в карму
Пожертвовал нуждающемуся — плюс в карму.
А уродство смотрим по сумме деяний.
>экономика
>РПГ
Выбери что-то одно. РПГ - принципиально небалансируемый жанр из-за чудовищного количества переменных.
в мешке кала2 нет экономики, не надо ничего красть и делать, это не рпг а автолевелинг высер где тебе любой бандит дропнет топовую броню и оружие
Чтобы гильдия приключенцев заберала процентный заработок и взымала за членство и на подарок гилдмастеру.
> price for live
Вот это интересно. Развивая тему, надо просто вводить налоги: налог на въезд в город, налог на проживание, налог на добычу, налог на торговлю, налог на сейвлоад, налог на небо, налог на аллаха, налог на всё, ёпт.
Не платишь? Приходят бессмертные ловцы криминальной пены и жесточайше опиздюливают.
Можно теневую экономику подвязать, с частичным уходом от налогов и прочее.
Ну и всякие дома, прогрессивную шкалу налогов можно.
>нет места для нищих вороватых попрошаек и прочего социального дна
Они интересны только 1% поехавших опущенцев.
Даже 1лвл приключенцы в днд это нихуя не дно.
Долбоеб в рпг это важно потому что РОЛЕ ПЛЕЙ ГЕЙМ, то есть если ты отыгрываешь вора или странствующего наемника или прочее, то у тебя не должно быть миллиард денег и ты не должен быть шейхом это мешает отыгрышу.
>И все еще лучше, чем в современном говне уровня Скурима
Только с точки зрения дауна-аутиста.
>3-4 орудия на всю игру
И врагов 3-4
И персонажей 1-2
Поздравляю, вы изобрели сега-кал.
>Давай сейчас всё предусмотрим а потом будем жаловаться что в так называемой ЭРПОГЕ даже пукнуть на миллиметр в сторону нельзя потому что всё заскриптовано
фрик, все что я предлагаю - что у конкретной квестовой вещи не будет параметра "украдено", потому что это сюжетно обоснованно.
>если хочешь дальше носить на горбу сорок топоров и продавать их по два золотых, которые тебе все равно не нужны - ты, конечно, продолжай, никто не запрещает
>рряя
Ножкой еще топни
>Поэтому сталкер - хуёвая игра, в которую никто не играет. Правильно?
ну типо
Ну туупые, не могли сделать чтоб весь лут можно было снимать...
Да.
И A-life не работает. И нпс к месту приколочены. И лута нет с монстров. И т.д. и т.п.
Вообще, есть несколько способов.
1)убрать лут деньгами с существ, у которых их физически быть не может (уже почти пропало, к счастью, и осталось только во всяком ммо-говне). Альтернатива - монеты дропаются, но редко и мало, как это было в ритм-шутере BPM.
2)Выстроить баланс цен более реалистично, перестать их выстраивать на основе цен нашего времени вовсе. Все таки большая рпг имеет пусть и фэнтезийный, но все же средневековый, т.е. доиндустриальный сеттинг, где производительность труда была низкой, а товары стоили гораздо. Мечи тогда хранились поколениями, для понимания, не из-за сентиментальности, а потому что стоили бешеных денег, причем даже хреновые.
3)Сделать привязку доступности предметов не только к уровню, но и к социальному статусу, а его, в свою очередь, привязать к богатству игрока.
> большая часть рпг
Самофикс.
> стоили гораздо больше
Ещё один.
>убрать лут деньгами с существ, у которых их физически быть не может
Такое говно только в диаблокале бывает, в нормальных рпг тебе золото с крыс не падает.
>Выстроить баланс цен более реалистично, перестать их выстраивать на основе цен нашего времени вовсе. Все таки большая рпг
Почитай тред, тут есть дебилоиды, которые уверены что реалистичная цена на курицу это 15 мечей и 3 латных доспеха.
Бля, у тебя ахинея с каждым ответом забористей и забористей.
Надо бы ещё в игры внедрить НОРМАЛЬНОЕ ограбление в адрес игрока.
Носишь суммы на кармане, выглядишь богато, ходишь без охраны — готовься к ХОРОШЕМУ РАЗБОЙНИЧЬЕМУ НАЛЁТУ.
>с каждым ответом
С каким каждым ответом, я тебе впервые пишу, до этого тебе другой анон в ебло ссал, дрочер на бомжей.
Побратайтесь значит, чета говноедов.
>НОРМАЛЬНОЕ ограбление в адрес игрока
ГГ УБИВАЕТ ДРАКОНОВ, ЛОМАЕТ ЧЕРЕПА АРХИДЕМОНАМ
@
ТАНКУЕТ ЕБАЛОМ ПАДЕНИЕ МЕТЕОРИТА
@
ПО СКРИПТУ СЗАДИ ПОДХОДИТ БОМЖ-ГРАБИТЕЛЬ
@
СТУКАЕТ ПО ЛАТНОМУ ШЛЕМУ ДУБИНКОЙ
@
ГГ ТУТ ЖЕ ПАДАЕТ БЕЗ СОЗНАНИЯ, В ОБМОРОКЕ СТАНОВИТСЯ РАКОМ И РАЗДВИГАЕТ БУЛКИ
@
У НЕГО ОТБИРАЮТ ВСЕ ДЕНЬГИ, ШМОТ И ЕБУТ В ЖОПУ
@
НО НЕ УБИВАЮТ, А ТО ТАК НЕЧЕСТНО
> Такое говно только в диаблокале бывает, в нормальных рпг тебе золото с крыс не падает.
Сейчас почти любая рпг - дьяблокал с гриндом и цветовой дифференциацией штанов лута. Ку!
> Почитай тред, тут есть дебилоиды, которые уверены что реалистичная цена на курицу это 15 мечей и 3 латных доспеха.
Ну, это реально глупость, понятное дело что меч стоит гораздо дороже. Но, опять же, если вспомнить реалии средневековья: курица, да и прочее мясо тоже, не может стоить мало - просто потому что для крестьянина это рубить скот на мясо не особо логично. Курица несет яйца, корову можно подоить, с овцы шерсть состричь и т.д. и их нет смысла убивать, пока они выполняют эти функции. Исключение - свиньи и буквально дичь (и то не любая, понятное дело).
Ну во-первых драконы с архичертями — это эндшпиль.
А во-вторых, даже это можно нормально обыграть. Как в Индиане Джонсе — приключенец лезет в залупу, вытаскивает из подземелья рубиновый редис, а уже на поверхности его соратник кидает, или гоп-компания, мощная гоп-компания к стенке припирает.
>Сейчас почти любая рпг - дьяблокал с гриндом и цветовой дифференциацией штанов лута
Приведи пример цветового диабло-лаук лута в полноценных рпг. Кроме бочек1-2 вспомнить ничего, которые как рпг весьма сомнительны, скорее пошаговая партийная диаблотактика.
>Ну, это реально глупость, понятное дело что меч стоит гораздо дороже
Ну вот мы и приходим к тому что нельзя минимизировать приход денег в игре, где гг может убивать толпы врагов.
Даже при том что почти всегда делают так что обычные мечи ультра-дешевые и буквально нахуй никому не нужны в истории кстати был похожий период под конец столетней войны в паре регионов франции, рынок был адски перенасыщен дешевым оружием и описывается когда меч обменивали в городах тупо на обед в таверне
А если мы делаем дорогими даже базовые мечи/доспехи, как большую часть средневековья, то тем более - получаем ситуацию когда гг убил несколько воинов, загнал с них мечи и и кольчуги (и всем похуй что они ношеные - подладят и спасибо скажут) и может панувать месяц по тавернам.
Были периоды в той же италии, когда на излете средних веков по закону в городе было запрещено продавать оружие, если ты не часть гильдии кузнецов, но и тогда всегда был черный рынок
>гильдия приключенцев
Ооо, в тред пожаловал любитель примитивных аниме для малолетних дебилов. Здравствуйте.
>Кто же виноват что ты хомяк проходящий игру палками с дропа?
>Купи себе ЛЕГЕНДАРНЫЙ МЕЧ АДСКОГО АНАЛЬНОГО НАГИБАТОРА
Так он слабее палок по статам.
Что нахуй это значит
>пошаговая ДИАБЛО тактика
Ведьмаки это буквально гильдия приключенцев. Славянское фентези, смотри не перепутай.
Гильдии в ТЕС это буквально гильдии приключенцев. Западная школа рпг, смотри не перепутай.
>нельзя минимизировать приход денег в игре, где гг может убивать толпы врагов.
Сделано еще в первой диабле. Просто нужно чтобы враги не респавнился и общее количество бабла было ограниченным ресурсом. При этом этот ресурс можно обменять на статы, его нужно обильно тратить на ремонт, на него можно покупать реально полезные вещи, то есть если срать деньгами можно на самой дьябле оказаться с голой жопой с разломанными доспехами и без бабла на хилки.
>Сделано еще в первой диабле
Еще тут все сказано про экономику в диаблокаличе
>Каким кончем надо быть, чтобы в принципе приводить в контексте треда Диабло, где экономика нарочита условная и карикатурная, где с ежей и собак падают топоры, щиты и зачарованные моргенштерны, а торговцы в осаждённых демонами городах будут задирать цены при торговле с тем парнем-девчонкой, что и пытается в одиночку снять осаду?
>Это как обсуждать реалистичность экономики в Квейке, блядь, пытаясь ответить на вопрос, кто так деликатно разложил оружие и патроны вне оружейных комнат.
>Вы бы блядь в реальной жизни так душнили в мелочах, авось от мамки бы съехали, питурды.
>>пошаговая ДИАБЛО тактика
Рандомный цветовой лут с экспоненциальным ростом статов.
Как бордерленд и т.д. называют диаблошутерами вот тебе диаблотактика.
>Ведьмаки это буквально гильдия приключенцев.
Ты так сову на глобус-то не натягивай, а то лопнет как твое очко.
Что не так, говноед? Больно стало? Терпи
Хуя пожиратель исекай-говняме рвонькнул
Ведьмак - анимешная параша, вместе с ЧИМодебилами. Это такое же говниме, как само говниме. Оправдывайся, пожиратель кала, почему ты любишь исекай? че это вообще такое, говнимедебил?
>Ведьмак - анимешная параша, вместе с ЧИМодебилами
Ты так сову на глобус-то не натягивай, а то лопнет как твое очко.
Что не так, говноед? Больно стало? Терпи
>как решить проблему денег в РПГ?
Так же как и ИРЛ - налоги. На доход, на недвижимость, на лошадиные силы, на еду, на имущество. К этому я бы еще добавил лицензию на использование магии в чертах города, лицензию на ношение оружия и налог на бартер. Впринципе если это реализовать то проблем с золотом никогда не будет. Особенно если налог на доход использовать прогрессивный и чем известнее становишься - он растет сам по себе, а не только от количества золота в наличии.
Конвертируешь в драгоценные камни, распихиваешь по карманам.
>Мечи тогда хранились поколениями, для понимания, не из-за сентиментальности, а потому что стоили бешеных денег
>убил одного врага с мечом, пануешь остаток игры
Баланс - ВО! Ставлю лайк.
Нужно еще чтоб на твои налоги завозили бешенцев из афганистана, поэтому у тому моменту когда ты побеждаешь в бочкагейте древнее зло на улицах уже одни абреки, а местные жители тебе орут нахуя ты вообще трогал этих иллитидов.
В средневековье сраные портки стоили бешеных денег, вообще все кроме еды стоило бешеных денег, впрочем еще генри форд в штопаных носках ходил
>Нужно еще чтоб на твои налоги завозили бешенцев из афганистана
Звучит вполне логично. Рабов всю историю эксплуатировали за копейки. Во многих рпг тема рабства кроме бочек кала тоже открыто поднимается.
Вообще жаль что налоги как геймплейная фишка почему-то мало где используются.
В готике нет этой проблемы
Просто не нужно заваливать игрока "лутом" и все.
Просто не нужно заваливать игрока "лутом" и все.
Один из возможных способов - это ввести износ снаряжения и его починку. Чем дороже вещь - тем дороже её чинить. Починить старую кольчугу из-под деда - 50 медяков, починить золочёные боевые латы модель два сделанные из мифрила - 510 лет 500 серебряных монет. Было уже давно, но работает не всегда.
Как вариант - это заменять большие денежные награды привилегиями, недвижимостью. Например, убил дракона - получил титул князя-кренделя и имение в Нижних Залупках.
С титулом можно ходить во всякие места не для простолюдинов (высокоуровневые торговцы, квестодатели), а вот с имением всё несколько сложнее.
Имение может с одной стороны давать пассивный доход (натурой: еда, целебные травы, зелья и т.п.), а с другой стороны может давать новые возможности в обмен на крупные вложения денег. И эти вложения будут нужны, чтобы становиться сильнее и продвигаться в игре, скажем, алхимическая лаборатория, которая может усилить персонажа и членов отряда (мутагены какие-нибудь там, зелье на постоянные +5 к силе, хуй знает) - но для этого надо раздобыть ингредиенты и потратиться на оборудование для лаборатории.
>починить золочёные боевые латы модель два сделанные из мифрила - 510 лет
И чтобы кузнец каждый раз верещал И ДИ ОТ!!!
Деньги должны быть расходником, желательно для почти всех действий. Нужны хилки? Сам ты их сделать не можешь, либо делаешь хуего, качественные покупай у алхимика. Броня, оружие и прочая снаряга не крафтятся, а также покупаются у торгашей, для прокачки доспехов также пиздуй к кузнецу. Инвентарь не бездонный, поэтому будешь лутать только ценные и полезные предметы. При этом в данж зайти без подготовки не получится, нужно набрать расходников, зелек, свитков магических и всякого такого, дабы не откиснуть в середине приключения.
Короче, проблема часто просто в том, что обычного лута в игре и так достаточно для прогрессии, убил босса — забрал его меч, квестовые награды также лучше любого покупного снаряжения, а расходники стоят копейки и ты и сам можешь их сделать, если будешь пылесосить локации. В итоге и остается тратить деньги исключительно на недвигу и прочий чисто символический кал
Короче, проблема часто просто в том, что обычного лута в игре и так достаточно для прогрессии, убил босса — забрал его меч, квестовые награды также лучше любого покупного снаряжения, а расходники стоят копейки и ты и сам можешь их сделать, если будешь пылесосить локации. В итоге и остается тратить деньги исключительно на недвигу и прочий чисто символический кал
Ага, если найдешь такого врага. Если мечи стоят так дорого, то ими не могут владеть все подряд. Ирл обычно копья использовали.
>если найдешь такого врага
а че его искать? Он же не в пещере живет.
Почему почти все отписавшиеся - тупиздни, типа этого)))))
>Один из возможных способов - это ввести износ снаряжения и его починку. Чем дороже вещь - тем дороже её чинить.
Ахахааха, как это решает описанную проблему нахуй?
Ну вот в вове такая система и чё бля? Каждый патч делают именно то, что описано в оп-посте - расходник "бинт" заменяется на "большой героический бинт", который стоит, как половина королевства из предыдущего патча.
> почему-то мало где используются.
Ну потому что в РПГ герой редко прям житель-горожанин, он странник.
Решение на поверхности - свести с реальными ценами и доходами того времени, когда даже топор железный стоил неплохих денег.
Примерно как бы такое выглядело.
Игра начинается за крестьянина с несколькими копейками, потертой рубахе и ослопом. Он шестерит за всех выполняя квесты и зарабатывая копейки, чтобы скопить на нож и топор. После чего он может замахнутся на кого нибудь покрепче, например простого воина в кольчуге и копьем (получит пизды, как пить дать) но допустим в крысу он одолевает его и забирает лут. Само собой ему приходится удирать В ГОРОД (в соседней деревне его обязательно спросят "ты чьих будешь?") Там он скидывает торговцу вещи, возможно нелегально по невыгодным ценам. После чего продолжает приключаться уже за чуть большие деньги, возможно воруя и конечно в крысу (иначе не справится) убивая владельцев ценных вещей и других солдат, рискуя попасться властям.
Придется вводить и другие ограничения, например покупать еду обязательно, платить за ночлег, покупать расходники, зелья и т.д. Или опять таки воровство.
Первый встречный торговец не купит то что ему не надо, в треде упоминалось. Если есть ценные вещи, то могут и настучать властям и тогда могут объявить в розыск.
Взятки, лицензии на проходы и т.д. С вариантами подкупить или пролезть нелегально.
Люди других поселений относятся подозрительно (ты чьих?) и могут сказать кому не надо.
Таким образом на воровстве, подкупах, взятках и пыли в глаза, ГГ может насобирать себе сет чего нибудь приличного и "чистого" где нибудь к середине игры. Самые пиздатые латы, мечи, посохи и боевые кони как раз будут доступны ближе к концу игры.
Насчет однообразия переживать не стоит кстати, можно наделать массу оружия из топоров, дубинок, булав, копий, ножей и т.д. Так даже лучше будет, не все же с одними мечами играть.
Тут был пост касаемо убил одного и пануешь всю игру.
Сделать можно так, что во первых будет невероятно тяжело справится с группой врагов в одно лицо, а одного выцепить не так то просто. Во вторых за убийство солдат тебе придется прятаться и откупаться от властей или еще как нибудь сделать чтобы жизнь медом не казалась.
>Ахахааха, как это решает описанную проблему нахуй?
Да причём тут твои бинты, ебанутый, ремонт не расходник. Если не хочешь остаться голым во время боя — ходи плати.
>Во многих рпг тема рабства кроме бочек кала тоже открыто поднимается
чо несёт, шиз
после 2012 просто за слово "раб" в студию цветноволосый трапоспецназ высаживается
Ну вот у меня 10 000 000 золота. Я починил все свои доспехи за 15 000 денег.
У меня осталось 9 985 000 золота. Что дальше?
Вы блядь даже вопроса не можете понять. Не то что задуматься "А в какой момент времени эта проблема наступила".
Пиздец нахуй.
Ну ты ОПушка, тоже не то чтобы адекват, так что вы друг друга стоите.
Ну алё блять, а если будет так: у меня 1000 монет, ремонт стоит 500. Другой коленкор совсем.
Кстати бля, вспомнил игру в тему — вроде бы в Shadowrun Returns дельный баланс денег. Я правда до конца не прошёл, сюжет в говнину укатился.
Потому что она линейная - это по сути череда миссий с закупом перед ними.
Тут про дрочильни, где всегда можно пойти в лес лутать респавнящихся разбойников, речь
НУ ЧТО ЗА 300+ ПОСТОВ ПРИШЛИ К КАКОМУ-ТО ОПРЕДЕЛЕННОМУ МНЕНИЮ
ОП хуй
>Ну алё блять, а если будет так: у меня 1000 монет, ремонт стоит 500. Другой коленкор совсем.
Ну. Следующий шаг это придумать, а как сделать так, чтобы у тебя было 1000 монет, а не 10 000 000 монет. Подумой. Ты почти у цели.
для этого хватит и одного поста
Я ещё вчера ночью всё расписал, как было в Дагере и все соглашаются потихоньку. Вот про ту же починку и т.д.
ХЗ, Даггер скорее душил всем этим весом, необходимостью хранить где-то бабки и т.д.
Мне кажется самый замороченный вариант, это когда разработчик убирает из своей игры весь рандом, респавн и может подсчитать сколько вообще игрок может нафармить золота, если будет делать все квесты, чистить пещеры и от этого строит экономику, чтоб позволить всё мог только игрок, который большинство контента спылесосил (не не весь), а то иначе тот, кто не хочет чистить, вообще с голой жопой останется
>решения проблемы
POE
Деньги = крафт-расходники.
Регистрацию в городе никто не отменял, как и налоги
Мейнквест - череда крупных взяток
Кто узнает игру, тот молодец
В четвёртом фоллаче с модами для меня была идеальная экономика. Денег постоянно не хватало, на более менее стабильный запас стимпаков начало хватать только где-то на сотом часу. Возможные эксплоиты (в основном строительные и дроп дорогих материалов) отключал модами по мере нахождения. Редкие материалы, за которые ещё и нужно было ремонтировать очень дорогой павер армор и делать некоторые крафтовые апгрейды, стоили нехилых бабосов вплоть до конца игры. К моменту зачистки всей карты и длс с 200+ наигранными часами денег и близко не хватало на всё, за всю игру смог купить только с десяток легендарных пушек и сетов брони у торговцев, более менее подходящих по билду. Дроп рандомных лег с мобов тоже понятное дело был выкручен в минимум.
В Скайриме с реквиемом можно себе сделать что-то подобное, но там просто нечего покупать в принципе. В Ф4 было сразу два мани синка - дорогие материалы и легендарные предметы, в Скайриме с реквиемом единственное подходящее под мани синк - это спеллы и ингредиенты для сильных зелий, и то и другое актуально не для всех билдов, в ванилле и вовсе только постройка дома. Плюс много еботни с модами, в то время как в Ф4 вышеописанное можно сделать только с пятью-шестью кор модификациями.
Ещё добавлю - в ф4 хорошо решён вопрос с трупами - можно обобрать полностью, хоть гатлинг ган на первом левеле с сентри бота сорвать, но всё будет разъёбано в ноль и чинить это будет столько же сколько купить целую пушку, при этом с внутренней логикой дающей мотивации подкачивать ремонт и делать больший упор на материалы, а не как в обоссанном мизери и гамме - где просто все множители выкручены в иксы.
И, да, в скайриме был ещё один самый главный на долгом протяжении игры мани синк - это тренеры. В рекве цены вроде были такие же как в ванилле, только самих способов получить деньги было меньше, ролевая система очень суровая и чтобы прокачать бартер нужно было вкладываться в соответствующие перки, но очки перков были очень ценны и вкладываясь в бартер соответственно теряешь в другом навыке, нет такого как в других играх что первым делом вкладываешься в спич/торговлю и подобный кал, потому что это максимально выгодные навыки на длинной дистанции, над каждым левел апом приходится думать. Вообще, суровая ролевая система, заставляющая персонажа развиваться в достаточно узком направлении чтобы не сосать одна из важнейших вещей и почему-то неочевидных и неупомянутых никем итт вещей для хорошей экономики.
Нихуя, легендарный тред, столько ответов пропущено, а я так и не видел его.
>как решить проблему денег в РПГ?
Просто... заскейлить лут/награды/цены? Вообще всё зависит от игры. В готике какой-нибудь у тебя строгие объёмы врагов/лута на карте. Как минимум первое ограничено и ресается только в начале новой главы. Во всякой рыготине типа свитков, где у тебя нет чувства прогрессии в мире, мобы ресаются + тебе наваливают говна типа бесконечных рандомных сгенерированных редиант квестов за септимы. Так что тут не всё так однозначно.
>как решить проблему денег в РПГ?
Просто... заскейлить лут/награды/цены? Вообще всё зависит от игры. В готике какой-нибудь у тебя строгие объёмы врагов/лута на карте. Как минимум первое ограничено и ресается только в начале новой главы. Во всякой рыготине типа свитков, где у тебя нет чувства прогрессии в мире, мобы ресаются + тебе наваливают говна типа бесконечных рандомных сгенерированных редиант квестов за септимы. Так что тут не всё так однозначно.
>после 2012 просто за слово "раб" в студию цветноволосый трапоспецназ высаживается
после 2012 не вышло ни одной рпг
>хоть гатлинг ган на первом левеле с сентри бота сорвать, но всё будет разъёбано в ноль
в ф4 нету механики починки
Кирюха, у тебя поток костылей такой что читать написанное противно.
Линейное говно, где разработчик пиздит палкой за то что игрок посмотрит направо, а не налево.
Основные идеи:
1) ДЕНЕГ В ИГРЕ НЕТ ОНИ ВСЕ У КОРОЛЯ, УБИВАЕШЬ АРХИДЕМОНОВ ЗА ЕДУ И ЕЩЕ ДОЛЖЕН ОСТАЛСЯ
2) КУРИЦА ДОЛЖНА СТОИТЬ КАК 5 ЛАТНЫХ ДОСПЕХОВ, СОБРАЛ ЛУТ С АРМИИ ТЬМЫ - ЕЛЕ ХВАТАЕТ НА ОПЛАТУ КОММУНАЛКИ И МЕД СТРАХОВКИ
3) РЕМОНТ ВСЕГО ЗА СУМАСШЕДШИЕ БАБКИ КАК В МОБИЛЬНЫХ ИГРУХАХ, ЕЩЕ "ЭНЕРГИЮ" ДОБАВИТЬ И ЧТОБЫ ОНА ТОЖЕ ТОЛЬКО ЗА БАБКИ ПОПОЛНЯЛАСЬ
4) В ИГРЕ ФИЗИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СТАТЬ КЕМ-ТО КРОМЕ БОМЖА-ШНЫРЯ, ЗА ЛЮБУЮ ПОПЫТКУ ПОДНЯТЬСЯ ТЕБЯ ПО СКРИПТУ МАКАЮТ ЕБЛОМ В УНИТАЗ
5) ЛУТА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, ДВОРЯНСКИЙ МЕЧ И ЛАТЫ ИЗ МИФРИЛА НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ И ЗА НИХ НЕ ПРЕДЛОЖАТ ДАЖЕ 10 МЕДЯКОВ
6) КАК ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕШЬ ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ, СПАВНИТСЯ БОМЖ-БАНДИТ И ПО СКРИПТУ ГРАБИТ ТЕБЯ И ЕБЕТ В ОЧКО
Что лучше-то по итогу?
А, да, это я с трёшкой попутал, там была эта охуенная система, которые ещё некоторые зачем-то убивали добавлением васянских пушек модами, разбавляя пул предметов, хотя весь ремонт был заточен под то что пушки ремонтируешь точно такими же моделями, и потом жаловались что система ремонта говно.
В вегасе кстати система ремонта была менее аркадная и более логичная, но при этом и менее сбалансированная с низким софт капом навыка и возможностью отремонтироваться у торговцев до соточки.
А в четвёрке, вспомнил - возможность слутать с трупа всё что на нём надето нивелировалась пропорцией веса/стоимости, у большей части эквипа пропорция была довольно хуёвой, а чтобы тот же миниган с первого же задания не ломал игру патроны на него стоили дохуя, расходовались быстро, а без перков пробивали хуёво.
Проблема простая: деньги обесцениваются. Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства, отчего квесты "Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца, притом, речь, как об изометрии вроде Арканума и Фолла, так и о "новой школе" типа Ведьмака. Иногда эту проблему пытаются решить, вводя чудовищную инфляцию, которая добивает больную логику мира. По типу того, что расходник "бинт" заменяется на "большой бинт", который стоит, как половина королевства. Но даже так я не могу вспомнить РПГ с ценными деньгами, притом, что ценным бывает все: от опыта до коллекционных фигурок - только не далары.
Может ли коллективный разум Мылрача дойти до решения проблемы? Подчеркну, что речь идет именно об РПГ - во всяких стратегиях и карточных рыгаликах деньги вполне могут работать.