Свобода Воли： иллюзия или реальность？ ｜ Данил Разеев
Нет, Роберт Сапольски
Свободы воли у человека нет, но ее ему может дать Бог своей волей.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Вы обсуждаете вещи, которые совсем далеки от реальности. Попробуй покурить квантовую физику и охуеешь от происходящего вокруг. Материи как таковой не существует, всё иллюзия.
Одно только облако вероятностей вокруг ядра атома говорит о многом.
Одно только облако вероятностей вокруг ядра атома говорит о многом.
бамп
Один болящий зуб и все умники с "материя это иллюзия" тут же это забывают
бамп
ахахаха, клоун! Зубная боль это квалиа, ментальное ощущение, иди пробздись маня.
бамп
>докажем объективное существование материи
>с помощью субъективного ощущения боли
Этот материалист обосрался.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Нихуя себе уровень аргументации. Я начал курить, хочу курить и хочу бросить курить. Я бросил курить - значит свобода воли есть
бамп
бамп
Щас тебе в ебасосину с вертушки как уебу, и твоя иллюзия об иллюзорности нашего мира тут же развеется к хуям собачьим!
бамп
бамп
Отпустите меня. Я больше не буду. Обещаю.
У меня и так все забрали. Я хочу жить, учиться, работать, любить. У меня ничего нет. Я как живой труп. Отпустите меня, пожалуйста.
Отпускаю, ступай, живи!
Хватит издеваться. Я прошу вас. Я столько всего пережил. Хватит меня мучить. Я во всем раскаялся. Правда. Почему вы мне не верите?
Ну пожалуйста
Я хороший человек, правда. Отпустите меня, прошу.
Я уже отпустил тебя. Дело за тобой,если хочешь, отпусти себя сам.
Нет, у меня ничего нет. Все забрали. Я не вернулся в нормальное состояние. Верните все назад. Я во всем раскаялся. Я у кого мог попросил прощение. Пожалуйста, дайте мне жить.
Отпусти. Себя. Сам.
Я не воспринимаю реальность адекватно. Я не могу общаться с людьми, я не могу учиться. У меня все забрали. Верните все назад.
Можем вернуть только в зад.
поговорил с ботом
@
утро прошло не зря
У меня вся жизнь поломана. Мне нужно все вернуть и начать все заново. Я слишком много потерял.
бамп
Дело не в том, что свободы воли не существует, а в том, что ее не может существовать или не существовать, ведь это просто выдуманный концепт абстрактным мышлением человека.
@
ибо нет принципиальной разницы между биороботом и чатботом
Почему меня не прощают?
Принципиальной нету. Че сказать то хотел?
Мне нужно вылезти. Отпустите меня, пожалуйста
бамп
Лень смотреть.
Дайте угадаю этот мудак даже не дал определение свободе воли и срал 100 раз раскритикованными экспериментатор типа Эксперимента Либета? Абсолютной свободы воли нет, есть только относительная. Все мы так или иначе заложники своей биологии и как следствие предпочтений.
Он не может в математику, как и любая языковая модель.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
В треде свободно и вольно.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Реальность, вопросы?
бамп
Что-то там про Либетта. Покритикуй.
Мне кажется или Шопенгауэр говорил что вот этих желаний второго порядка их впринципе нет и быть не может, порядок желаний всегда первый.
так это облако вероятностей и определяет состояние отдельного кванта разве нет? волновая функция об этом и говорит.
Ты можешь силой мысли выключить зубную боль?
> Либета
Его же обосрали уже все кому не лень. Это как ссылаться на кобылу Мортона как пруф телегонии.
Иллюзия
Осознай и преисполнись
Зачем, чтобы что?
Эксперимент-хуексперимент. Принцип причинности определяет детерминизм, нахуй тебе какие-то жидовские спекуляции поверх этого простого факта?
Я в загоне шизих недавно создавала тред на эту тему.
Меня в итоге забанили за разжигание срачей.
Скиньте этим долбоебкам, может быть хоть к этому харзматичному бетке прислушаются. Тупорылые биоскотки рабки авторитетов и галоэффекта
Что бы что.
Он там еще более новые эксперименты приводил.
Там сама концепция спорная. Типа, наличие потенциала готовности перед совершением действия доказывает отсутствие свободы воли. При этом "действие" - это выбор каких-то картинок на экране. Пусть докажет что сложное действие (например проведение данного эксперимента) было запрограммировано в мозгу еще до того как было придумано. Алсо, неплохая статья на эту тему: https://cyberleninka.ru/article/n/illyuziya-vybora-i-nekontroliruemye-deystviya
Отказ от ответственности. Можно быть ленивым чуханом, оправдывая это тем что нет никакой свободы воли, а человек - всего лишь марионетка.
бамп
А Либета как обоссали?
>2025 год
>рассказывает со сцены про эксперимент Либета
еще про вселенную 25 расскажи, тоже охуенно и никто не слышал
"Многие учёные подвергали сомнению результаты эксперимента, так как Либет использовал устаревшее оборудование — электроэнцефалограф, который мог давать серьёзные погрешности. Эксперты также считали, что сами испытуемые могут стать причиной искажения результатов, так как на них ложится вся ответственность за запоминание положения точки на осциллографе в момент возникновения желания совершить движение рукой[11].
Профессор философии Альфред Меле критиковал эксперимент за то, что Либет использовал понятия «решение», «побуждение» и «желание» как синонимы, каковыми они не являются. Меле считает, что решение — это свободный выбор, сознательно сформированное намерение, оно не может быть принято на бессознательном уровне, что доказывает невозможность взаимозаменяемости вышеперечисленных терминов[12].
Дэниел Деннет, американский философ и когнитивист, не был согласен с определением свободы воли и, соответственно, с выводами, сделанными Либетом в ходе эксперимента. Деннет определяет свободу воли как способность человека принимать решения в соответствии с определёнными обстоятельствами[источник не указан 135 дней]. Он не отрицает, что такая свобода не абсолютна, но утверждает, что она наделяет человека способностью нести ответственность за свои действия[13].
В конце концов, Аарон Шургер и другие исследователи опровергли результаты эксперимента Либета[14][15][16][17]."
> Тупорылые биоскотки рабки авторитетов и галоэффекта
Можно подумать ты не такая.
Можно, но не нужно
Конечно существует, иначе ты бы не мог делать сознательный выбор. Собственно сознание как инструмент выбора шлифовалось эволюцией миллионы лет для этого и именно оно позволило людям настолько доминировать в биосфере.
Ключевая логическая ошибка когда начинают рассуждать о невозможности выбора в самом непонимании комплексности и эмерджентности физических законов.
Простой пример - микроэлектроника детерменирована через 0 и 1. Тогда следую логике отсутствия выбора она должна лишать вас выбора какое сообщение отправить на борду. Но в том то и загвоздка, что она не определяет. Точно так же и нейроны в голове могут исполнять любую логику. Именно поэтому у сознания и есть роскошь выбора.
Ключевая логическая ошибка когда начинают рассуждать о невозможности выбора в самом непонимании комплексности и эмерджентности физических законов.
Простой пример - микроэлектроника детерменирована через 0 и 1. Тогда следую логике отсутствия выбора она должна лишать вас выбора какое сообщение отправить на борду. Но в том то и загвоздка, что она не определяет. Точно так же и нейроны в голове могут исполнять любую логику. Именно поэтому у сознания и есть роскошь выбора.
Все слова в человеческом языке - это концепты, выдуманные абстрактным мышлением человека. Получается что ничего не существует и не может существовать?
анон, если есть еще шебм какие нибудь длинные - молю, покидай
бамп
бамп
> Материи как таковой не существует
Тогда что изучает квантовая механика?
Проблема существования и несуществования как таковая снимается, потому что, если следовать этой логике, надо тогда отбросить и сам концепт существования.
мимо-другой-анон
По этому я считаю что нет ничего несуществующего. Все что можно помыслить так или иначе существует, но по-своему.
Ну вот непонятно на самом деле, что именно существует и каким образом. Вот, например, я держу в руках телефон. Если я буду держать в руках телефон и говорить соседям по комнате, что у меня в руках никакого телефона нет, то меня сочтут поехавшим. С другой стороны, а что собственно такое телефон? Это просто абстрактная концепция, наложенная на кучу мелких взаимосвязанных деталей, типа динамика, экрана, и т.п. которые действуя в совокупности и представляются нам телефоном. Если так посмотреть, то никакого телефона нет. Но в общепринятом смысле он существует, да. И каждую деталь телефона можно рассмотреть подобным образом. Как и любую концепцию, в том числе существования, и свободы воли.
Вообще это непростые вопросы, на которые так просто не ответишь - соответствует ли наше представление о вещи, воплощённое в ее понятии, самой вещи. И существует ли вещь как таковая вообще? Тут уже все сводится, пожалуй, к спору реалистов и номиналистов. Сложно.
бамп
хуцпу о том как попилить бюджеты на науку
а если серьезно, то эта хуйня ничего не может изучать, потому что у нее нет методологии, а если ее попытаться формализовать, то там будет нарушение тождества на нарушении тождества. короче изучать что либо это не может просто потому что это тонна околонаучного бреда, где парадоксы постулируются как аксиомы.
что могла бы полезного изучать квантовая механика, если бы не нарушала аристотелевскую логику, как основу познания?
что нибудь бы и могла, но это долгий разговор.
Я не собираюсь смотреть твое видео, дырявый.
Тут тебе не площадка для бесплатной рекламы говноконтента.
бамп
>Данил Разеев
Кто это такой и почему я должен его слушать?
бамп
бамп
>Все слова в человеческом языке - это концепты, выдуманные абстрактным мышлением человека.
Нет, не все. Абстрактное мышление это способность думать о том, чего нет. Оно появилось в процессе развития речи. Чтобы ты был способен думать о чем-то не только когда видишь это физически перед своими глазами. Увидел предметнейм - сможешь потом о нем рассказать другому обезьяну. Но если ты можешь рассказать об этом, то это не гарантирует что предмет или явление о котором ты говоришь, когда-то существовало. Ведь мы оборачиваем в слова абсолютно все включая свои чувства и эмоции, а не только объективную реальность. Стало страшно от грозы - это бог молний. Обезъяну убил тигр - обезъяна заслужила это, это справедливость. Хочешь ебаться - это любовь.
test test test test test test.
облако вероятностей это жидовские сказки
гугли супердетерменизм и теория Бойля Де Бройля
бамп
Почему то что мы не можем увидеть менее существующее чем то что мы видишь это физически перед своими глазами? Ты ведь ника не можешь видеть например гравитацию или радиацию, однако это не значит что их нет.
> супердетерменизм
Принципиально непроверяемая гипотеза.
бамп
и?
Если что то непроверяемое, то не значит неверно. Опровергнуть ее не смогли.
Но в целом супердетерминизм это просто причинно следственные связи.
Случайность это еврейские сказки для гоев.
>Ты ведь ника не можешь видеть например гравитацию или радиацию
Да почему, можно.
Поясните мне, в чем смысл так глубоко лезть в дебри физики, если мы все равно воспринимаем мир на уровне причинно следственных связей. Т.е наша воля является ответом на внешние причины т.е никакой свободы у нас нет.
>С другой стороны, а что собственно такое телефон?
Система состоящая из систем с более низким уровнем эмерджентности, которые состоят из систем с еще более низким уровнем эмердженсости и так до элементраных частиц
Оп-хуй-стукач-питух, мы за прогрессивных девочках горой 💪💪💪
Вся вселенная - это сон Брахмы. Опровергай.
Экстрасенс, ты?
> причинно следственные связи
Всего лишь одна сторона реальности. Как и физика элементарных частиц в существующей форме. Нет оснований полагать что в мире нет ничего что можно назвать случайностью (например, пересечение независимых причинно-следственных цепочек), кроме того что так удобнее вести расчеты. Да, и в любом случае теория которая что-то описывает должна подтверждаться практикой и быть применима на практике, иначе это просто маняфантазия.
нет
если поставить рядом две недоказуемые гипотезы - случайность и детерминизм, то очевидно что детерминизм намного более логичен.
Это как взять два черных ящика и спросить может ли там быть слон. Может и может теоретически там быть какой то микрослон но здравый смысл нам говорит что с огромной вероятностью слона там нет. Но доказать мы не можем. И что с того? Верить в слонов в коробке?
бамп
>случайность
А как это доказывает свободу воли?
По факту нету
но так как ты всего лишь человек, можешь себе выдумывать всё что угодно
Даже этот пост - предрешён был. как и твой тупой вопрос....
Какие вы все забавные ~
Хотите дам вам ещё пищу для размышлений?
Сутки - это день или ночь?
ахахаха
Хотите дам вам ещё пищу для размышлений?
Сутки - это день или ночь?
ахахаха
Какая нахуй пища для размышлений?? тебе лет 12 ??
Скорее это две абстракции которые отражают разные аспекты реальности. А люди как слепые которые с разных сторон ощупывая слона пытаются понять что есть слон.
> Сутки - это день или ночь?
Да
даниил разеев пидарас
бамп
бамп
Обьясните что в этом вопросе такого важного, что его все задают?
Не могу понять почему везде про него спрашивают, книги пишут, что ваще такое свобода воли что она так привлекает внимание людей???
Кто то ответит, я уже три треда задаю этот вопрос и никто никогда не отвечает, а в википедии что то ваще..
Свобо́да во́ли — способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий. Типа вы спрашиваете есть такая способность или нет?
И в чем прикол, если вот есть, в википедии написано что это способность. Если бы её не было, то не было бы и статьи в википедии?
Или это мем прикол какой то? Я не пойму...
Ты тупой. Спроси у чатгпт почему этот вопрос интересует людей из научного сообщества, так и простого люда
Некоторые люди пытаются жить по наиболее полной и корректной модели.
>Материи как таковой не существует
>как таковой
Было распространённое заблуждение, что материя - это маленькие частицы, теперь оно развеяно. Не обязательно понимать квантовую физику на уровне уравнений Шрёдингера чтобы не скатываться в очередную крайность.
>всё иллюзия.
Это ты лоры попутал немношк.
>Одно только облако вероятностей вокруг ядра атома говорит о многом.
Хоба - облако, ядро, атом. Только что не существовало.
бамп
Ты срань на вопрос отвечай, а не делегируй обязаность на нейросеть
Признай просто тебе и ответить нечего, ты клоун сука у тебя что батя сидит в тюрьме?
бамп
я погуглил и узнал, когда выгодно что бы свободы воли не было, говорят что её нет
если выгода связана с тем что должна существовать свобода воли - она появляется.
очень удобненько, уголовник зек не хочет растрела или гнить в тюрьме он говорит я не виноват не я такой жизнь такая блять
а если поверили ему и он вышел и написал трек и хочет бабло получать то он уже начнёт ныть ряря свобода воли это я сделал платите мне авторские права
короче разговоры о свободе воле это зековские какие то ублюдские темы.
Мне похуй сделал преступление - сиди работай сука до смерти вымаливай прощения в тюрьме...
Ишь какие блять хитрые сука, свободы воли нет а значит они не виноваты сука польская логика в духе "не я пидор потому что у меня хуй встал на мужика, это мужик тот пидор, потому что сделал так, что мой хуй встал"...
Фу блять уёбища ... и вы этому потокаете, распространяете? видимо вы такие же павшие сука твари))) добро пожаловать аахах в ад
легчайший тред пойду поищу что то интереснее, а не то, где хачики на липкой ловушке поприлипали и обречены на подыхание как крысы..
Ну ты даун. Уголовник зек говорит, что не виноват, а господин судья говорит, что так же не может препятствовать детерминизму, который вынуждает признать уголовника виновным.
Ну это ведь обсуждается на таком уровне где решается судьба конечно не какого то там Паши который зарубил монгола...
Это решается на уровне каких то там потомков какого то нациского директора концлагеря, который опозорил типа род и возможно лишил дивидендов своих потомков и прав на какую то компанию или часть большого бизнеса, а большие бизнесы в германии там трилиооные обороты в год. ну лан мб до трилиона не дотягивается, короче процент большой, а из за тюрьмы типа они под санкциями, ну потомки его имеется ввиду или родычи...
Вот они и колеблют основы института права доказывая что их дядя генрих шпыцько не виноват, потому что это не его выбор, свободы воли нет, и всё что бы обелить имя своего родственничка и вернуть права на акции хз ну бля ты чо с луны упал мне даже стыдно писать такое тут типа это очевидные вещи все про это знают и типа я только дурачком покажусь но напишу пох 24 копейки абу за ввод капчи подарю
А ну хотя если ты предвзят то конечно да, ты ведь стремишься ну как раз преследуя такие же интересы, ведь отсутствие свободы воли развяжет тебе руки и ты безнаказанно сможешь ебать лолей... ммм крутой круто ты это придумал какой молодец гений сам придумал? ух ты какой хитренький какой умненький
а удобно и вправду да? типа берешь ебёшь убиваешь и ничего никто не наказывает ни за что да? хехехех прикольно молодец лайк
бамп
Ну чо нормально я тебя обоссал? Нечем крыть маня? И кто тут даун?
детерменизм не вынуждает признать уголовника виновным
при детерменизме уголовник не нёс бы ответственности за преступления. Такие ошибки очевидные делаешь, что ты за отсталый, откуда ты вылез мамбет?
Ты всё также им остаёшься, так как предполагаешь, что детерминизм работает только для одного человека, но не работает для правосудия и остального мира.
Я такой только в твоём уме, я не против.
правосудие во всём мире исходит из того, что в мире главенствует Индетерминизм, это противоположность детерменизма. Факт!
У тебя противоречие в предложении, это симптом шизы, сожалею анон.
бамп
бамп
Про свободу воли?
бамп
бамп
Интересно было послушать, однако я бы этого пидара отправил на курсы ораторского мастерства, чтоб он запомнил простое правило: если ты тянешь каждое слово, как кота за яйца, то это быстро всех заёбывает и тебя неинтересно слушать.
Сука, реально выбесил этот тормоз, у него лимит слов в минуту установлен или он просто ебанутый?
бамп
любые, главное чтобы длинные
бамп
о бля, ты скинул мне мудака мартынова. он помимо того что мудак и либероид, так еще и сжв-дегенерат, классический новиоп выписывающий по жидовским методичкам всех русских в нацисты.
ну и мякотка - то дело с женой ребеночком 15 летней давности. когда этот хуеглот работал на админку и употреблял наркотики. погугли. охуеешь.
Старо как мир, все зависит от того, что ты называешь
"свободой воли"
В житейском знании понятие "свобода воли" описывает чувства "муки принятия решения/выбора". Такое чувство имеет место быть у многих и поэтому данный термин вполне применим для операций на уровне житейского психологического знания
В научном психологическом знании есть утилитарная трактовка для успокоение пациентов и особо впечатлительных барышень-ученых. Её сформировал Джон Локк. Он работал с популярным в то время тезисом , - "как только вы с помощью научного психологического знания объясните свободу воли, свобода воли исчезнет превратившись в строгий закон". На это он дал следующий тезис , - "У меня есть свобода воли и это первый акт творения моей свободной воли"
бамп
бамп
бамп
Он объяснил, кто такие компатибилисты, но не объяснил, как им удается избегать противоречия.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Ебать Сапольски кстати жид и вонючая неомарксистская коммиблядь. Он этим отсутствием швабоды воли оравдывает любых ублюдков: "Ну как жеж, его воспитывали в плохой срее, папа ушел за сигаретами и не вернулся, а еще он черный. Нет никакой свободы воли, юному ниггеоу надлежит стать фентаниловым наркоманом". А вот привилегированный белый мальчик без всякой своболы закончит MIT(будет должен стьюдент лонс 100 лет, у это мелочи) и обязательно предопределенно станет над бедненьким ниггером - жертвой обстоятельств. А еще потому что у меня повышен уровень кортизола я могу вести себя как мудак, я ж не виноыат что так получилось((( Блевацкая хуйня, а это какое-то хуйло на подражателе, вот уж кто точно демонстрирует отсутствие свободы воли в подражании неомарксистскому дерьму.
бамп
бамп
бамп
> ряяя культурные марксисты окуколдили европу насрали в джинсы белому западу хрю хрю хрю ко ко ко коммуняки блеваки кукарек
бамп
бамп
бамп
Бамп
Так как вы только с позиции зека рассуждать можете, поясняю: тут идея предотвращать преступления ещё до того как они совершены.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Начал за здравие, закончил за упокой. Ученые поставили эксперименты, выкатили непредвзятое суждение. А он такой: а вот я думаю ПО-ДРУГОМУ! Вот мой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ))) Бооооже
бамп
бамп
бамп
бамп
