24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Воины разных времен и народов №125

 Аноним 14/03/25 Птн 14:26:02 #1 №973273 
3NLct22uziw.jpg
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 125-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/968665.html
sage[mailto:sage] Аноним 14/03/25 Птн 14:29:19 #2 №973275 
image.png
RКакие же поляки татары пиздец просто.
Аноним 14/03/25 Птн 14:31:14 #3 №973276 
3UR46wODOI.jpg
Полководец династии Шан (1600-1046 гг. до н.э.)
Аноним 14/03/25 Птн 14:34:35 #4 №973277 
16289653202790.jpg
Крымский-татарин-17-век.jpg
17125119551463 (8).jpg
>>973275
Это фэнтезийное изо. Татары в 17 веке выглядели вот так.
Аноним 14/03/25 Птн 14:49:47 #5 №973279 
07736ecffaecaef6f40485e74f82f6cf.jpg
7b0a0f6ebdf00ad1da6715b48ba3ff1d.jpg
scale1200.jpg
187ddd1183e5a7d36350cf4cd50a2cc2.jpg
sage[mailto:sage] Аноним 14/03/25 Птн 15:11:10 #6 №973280 
мазепа прижизненный.png
image.png
>>973279

> нарисуй, типа не татары
Аноним 14/03/25 Птн 15:42:18 #7 №973284 DELETED
>>973280
Это правильные современные портреты-реконструкции гетманов, на основе достоверных изображений 17 века. Покажи мне подобное с московскими боярами и воеводами 17 века.
Аноним 14/03/25 Птн 15:45:28 #8 №973286 DELETED
Нет даже ни одного современного живописного портрета Алексея Михайловича в полном вооружении, выполненного по источникам и в хорошем реалистичном стиле.
Аноним 14/03/25 Птн 15:50:48 #9 №973289 DELETED
>>973280
>2 пик
Ну в Аугсбурге-то точно знали как выглядел татарский хан, конечно, это самое достоверное его изо, странно что Шаменков до сих пор не нарисовал по нему реконструкцию.
Аноним 14/03/25 Птн 16:14:02 #10 №973293 
>>973289
Этот хан в осаде Вены участвовал, мань.
sage[mailto:sage] Аноним 14/03/25 Птн 16:21:26 #11 №973294 
image.png
>>973289

Да, знали. Думаешь в могучую державу, которой жалкая пильша платила данью по 200 000 флоринов в год, в том числе ясыром из христиан, не ездили европейцы с посольствами?
Аноним 14/03/25 Птн 16:50:06 #12 №973297 DELETED
>>973293
>>973294
Не знали конечно, просто срисовали с венгра какого нибудь, типа кто их разберет, венгры, турки, татары или моски. Есть еще изо где князь Хованский в тюрбане как турок. Тоже европейский очевидец нарисовал? Или это фэнтезийный восточно европейский варвар в представлении западноевропейского хуйдожника?
Аноним 14/03/25 Птн 16:51:38 #13 №973298 
8f883b824e3afd8860115c243947466f.jpg
images (12).jpg
Аноним 14/03/25 Птн 16:53:31 #14 №973299 DELETED
Вы еще картинки из всадников войны запостите, будет очень свежо и оригинально
Аноним 14/03/25 Птн 17:39:33 #15 №973300 
>>973277
Очередное фэнтези от Рыгалы. Крымские татары не использовали никаких щитов, тем более в 17 веке.
Аноним 14/03/25 Птн 17:39:46 #16 №973301 
f3LSqLh0JOwrDAvqaDBRxp1pMaWou89J6ttPQZAX.jpg
4094537638439511877356504358831031063526959n.jpg
4501515249911979396776407181829675703253580n.jpg
48133753411763205911653732678956869737488639n.jpg
Художник Марек Шишко
Аноним 14/03/25 Птн 17:40:59 #17 №973302 
45872291110369484851025855534890641184959637n.jpg
47406485711457962942178035002049992585583369n.jpg
4388545119403469647627383145445217246799969n.jpg
4283407008948942459746776356901108046989382n.jpg
>>973301
Аноним 14/03/25 Птн 17:42:01 #18 №973303 
34375929324950920373102458737524657079485516n.jpg
27826927756602564840018841333085221542493081n.jpg
47116801511159801605352482421107610693634098n.jpg
47628797611502684004397579076064573667190463n.jpg
>>973302
Аноним 14/03/25 Птн 18:30:12 #19 №973306 
1578580original.jpg
Аноним 14/03/25 Птн 20:41:51 #20 №973324 DELETED
Аноним 14/03/25 Птн 21:06:07 #21 №973329 DELETED
Аноним 14/03/25 Птн 21:12:03 #22 №973331 DELETED
Северная Италия, 825 г.
Аноним 14/03/25 Птн 22:29:39 #23 №973337 
>>973331
База. В Северной Италии уже в начале 9 века был полный хауберк с длинными рукавами и кольчужными чулками.
Аноним 15/03/25 Суб 10:42:38 #24 №973360 DELETED
>>973337
Кольчуги с длинными рукавами были даже в Скандинавии в Вендельскую эпоху.
Аноним 15/03/25 Суб 10:52:28 #25 №973361 
>>973360
Но не у тяжёлых русичей.
Аноним 15/03/25 Суб 12:40:29 #26 №973377 
kc483c75d469339.jpg
17329521367800.jpg
17321756130670.jpg
17329492949130.jpg
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"

"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"

"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"

"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."

"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
Аноним 15/03/25 Суб 13:17:37 #27 №973381 
988988.webm
Вот так выглядели русичи в 13 веке.
Аноним 15/03/25 Суб 13:58:00 #28 №973382 
484488040926660179672871740955683076370552n.jpg
Аноним 15/03/25 Суб 14:47:12 #29 №973383 
>>973377
Какие источники на тот наруч на первом фото?
Аноним 15/03/25 Суб 14:56:17 #30 №973385 DELETED
>>973383
Наруч из Вальсгарде наверное
Аноним 15/03/25 Суб 14:58:24 #31 №973388 DELETED
>>973381
Фантазии тяжелорусичиста жука фрикова
Аноним 15/03/25 Суб 15:34:24 #32 №973395 
>>973382
Так и хочется подойти и дать в морду, чтобы он упал.
Аноним 15/03/25 Суб 15:36:21 #33 №973397 
>>973388
Это историческая реальность. Благодаря Климу Жукову сотни тысяч и даже миллионы русских в России теперь знают как выглядели русские в 13 веке. Это не какие-то жалкие набросы ноунеймов на дваче про нищих и отсталых русичей с парой десятков читателей этого бреда.

Поэтика Ливонской Старшей рифмованной хроники как эпического произведения для рыцарской аудитории, изобилует сюжетами военного фольклора. К таковым относятся упоминания блистающего оружия русских воинов. Братья Ордена меченосцев гордились, если им удавалось пробить богатую русскую броню. Псковичи, отправившиеся на помощь Изборску (1240 г.), были одеты в блестящие доспехи, их шлемы сияли как стекло. Новгородцы князя Александра Ярославича в битве на Чудском озере (1242 г.) носили много красивейших доспехов. Автор СРХ заключает, что шлемы (новгородцев) были знамениты сиянием (ir helme die waren liecht bekant). Прямые указания на яркое/блестящее/сияющее/золотое вооружение и доспехи русских воинов неоднократно встречаются в летописной, эпической, агиографической традиции Руси и подтверждаются археологическими находками, в особенности позолоченных шлемов. Таким образом, фразы о «блестящем оружии» русских воинов в СРХ были не только «художественным оборотом» - они отражали реальный опыт латинских пилигримов, впервые встретившихся с русскими «схизматиками» на поле боя.

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.

Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
Аноним 15/03/25 Суб 15:47:48 #34 №973400 
>>973360
В Скандинавии железо было буквально под ногами, что значит даже?
Аноним 15/03/25 Суб 17:05:40 #35 №973403 
Научная база по военному делу Руси.

Подвальнов Е.Д., Несин М.А., Шиндлер О.В. К вопросу о вестернизации военного дела Северо-Запада Руси.
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Podvalnov_Nesin_Shindler.pdf

Селиверстов Д.А. «Военная реформа второй трети XV века в Новгороде» и архиепископ Евфимий II.
http://millitarch.ru/?p=4751

Косточкин И.В. Распространение сплошного доспеха западноевропейского типа на Руси в XVI–XVII вв.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kostochkin_00.pdf
Аноним 15/03/25 Суб 17:26:22 #36 №973405 
06a0dd01cae03fabb144090e6382178d.jpg
f9839656adcbf4f31537743c01070d4a.jpg
aa2d331cae08ad40aeb3efcb9e3f7810.jpg
f64c7ee36cdec5412f2642f07bc6d834.jpg
Аноним 15/03/25 Суб 18:49:37 #37 №973413 
>>973400
Почему-то у викингов в 9-10 веке даже простые шлемы и короткие кольчужки были мало распространены
Аноним 15/03/25 Суб 19:19:05 #38 №973415 
48391991712400945447918806850048789816303846n.jpg
4835259341197407695723582327573513182422548n.jpg
48225001311974077057235812309392376886682653n.jpg
48348529811974076757235841696894331920698077n.jpg
Аноним 15/03/25 Суб 19:24:13 #39 №973416 
>>973413
Потому что викинги это были в основном грабители, их главная цель была ограбить и съебать восвояси, а как вояки на поле они только бомжей могли по типу англо-саксов нагибать, да и то их при Стамфорд-Бридже как опущенных петухов нагнули. Их слишком превозносят, те же авары были намного опаснее.
Аноним 15/03/25 Суб 20:02:07 #40 №973420 DELETED
>>973397
Куда только всё это делось к 16-17 векам, от которых уже остались нормальные письменные источники, описывающие москов как бездоспешных бомжей на клячах?
Аноним 15/03/25 Суб 20:05:03 #41 №973421 DELETED
>>973400
А почему в захоронениях вождей вендельского периода нет ни одной кольчуги? Богатые шлемы, щиты и мечи есть, но кольчуг нет.
Аноним 15/03/25 Суб 21:02:29 #42 №973430 DELETED
>>973395
Пану Климентию Жукевскому герба Лысохуец дали в морду и он упал.
Аноним 15/03/25 Суб 21:28:50 #43 №973433 DELETED
>>973397
Да он же поехавший абсолютно, по его антипехотной шизе только ленивый не прошёлся, и с его тяжёлыми русичами 13-14 веков тоже самое, все его обоссали, от Олега Комарова до Арсения Зеленцова
Аноним 15/03/25 Суб 21:51:15 #44 №973434 
>>973420
Никуда не делось. Ты просто поехавший русофоб и все.

В 1541 году крымский «царь» Сахиб-Гирей I явился «в силе тяжце» на берега Оки. Удобно расположившись на ковре в окружении многочисленной свиты на прибрежном холме с тем, чтобы наблюдать, как доблестные воины Аллаха «перелезут» через Оку, хан и его мурзы вдруг «узре», что «идут болшие полки да и правая рука и левая; и начат царь зрети и дивитися, что идут люди многие, учредив полки красно: видят, а люди цветны и доспешны…». Продолжая свой рассказ, русский летописец писал, что изумлённый этим зрелищем «царь» подозвал к себе государева изменника князя Семёна Бельского, пообещавшего Сахиб-Гирею беспрепятственный проход к Москве, и своих мурз. Когда же они подошли к нему поближе, хан буквально взорвался от гнева – как же так, «сказали ми есте, что великого князя люди к Казани пошли, а мне и встречи не будет»! И что же он, «Великие орды великий царь силы находец и победитель», убаюканный этими обещаниями, узрел? «Яз столко многих людей и нарядных, ни кутазников, ни аргамачников не лучися видати в одном месте; а старые мои татарове, которые на многих делах бывали, то же сказывают, что столько многих людей нарядных в одном месте нигде не видали»! И неожиданно открывшееся «царю» величественное зрелище государевых ратей вкупе с упорным сопротивлением державших оборону по Берегу передовых русских полков вынудили «царя» несолоно хлебавши повернуть назад в Крым. Должный эффект был достигнут!

Ян Радван - «РАДЗІВІЛІЯДА», описывающая события 1563 года.
Быццам прыгожы табун скакуноў непаўторных пярсідскіх,
Пасвіцца конніца іх — з пяцьдзясят, можа, тысяч, не меней, —
Поўнячы ржаннем густым недасяжныя землі Каўказа.
Гэткае мноства харугваў сабралі для бітвы маскоўцы:
Там разнастайнасць гаворак ды зброі вайсковай шматфарбнасць.

Джером Горсей, 1573-1590.
У знатных лиц лошади покрыты богатою сбруей, сёдла из золотой парчи, узды также роскошно убраны золотом, с шёлковой бахромой, и унизаны жемчугом и драгоценными камнями; сами они в very faire armour, называемой булатной, из прекрасной блестящей стали, сверх которой обыкновенно надевают ещё одежду из золотой парчи с горностаевой опушкой; на голове у них очень дорогой стальной шлем, сбоку сабля, лук и стрелы, в руке копье, другой faire шлем и шестопер.

В 1564 году кардинал Коммендоне, папский нунций-посланник в Польше, писал из Варшавы своему итальянскому адресату примечательные слова. По его словам, русские имели обычай «перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга».

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»

Польский гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек:
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)

Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
Аноним 15/03/25 Суб 22:27:55 #45 №973436 
>>973433
>Олега Комарова до Арсения Зеленцова
Комнатные шизы без исторического образования. Их мнение никого не волнует. Пусть и дальше булькают в своих соцсетках на свои 10 человек, а караван идёт.
Аноним 15/03/25 Суб 23:22:17 #46 №973440 
>>973421
Кольчуга слишком жирно мертвецу оставлять.
Аноним 16/03/25 Вск 10:33:20 #47 №973450 DELETED
>>973440
А шлем и меч украшенные золотом и серебром не жирно? Кольчуга то просто железная
Аноним 16/03/25 Вск 10:41:19 #48 №973451 DELETED
>>973434
Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают. Тут было пару тредов назад про государев полк в 1654 году, так даже там многие московские дворяне были без доспехов, с одной саблей и пищалью, на плохих конях.
Аноним 16/03/25 Вск 10:52:40 #49 №973452 DELETED
>>973436
Посмотри сколько подписчиков в Готической Польше у Зеленцова
Аноним 16/03/25 Вск 10:58:51 #50 №973453 
>>973397
Русичам просто прист прокинул бафф на магическое оружие и доспехи перед боем
Аноним 16/03/25 Вск 11:05:50 #51 №973455 DELETED
А я говорил, что фэнтезийные доспехи мифических тяжёлых русичей надо обсуждать на фэнтезяче, а не здесь, а то все военотреды уже засраны ими, как будто больше в военной истории ничего не было кроме русичей. Нет чтобы например античность обсудить - гоплитов, фалангитов, легионеров, катафрактов, их вооружение и его особенности, да столько еще всего интересного было.
Аноним 16/03/25 Вск 11:09:38 #52 №973456 DELETED
>>973361
Англосаксонские короли и скандинавские вожди 6-7 веков были одоспешены лучше чем московские князья и бояре 16-17 вв.
Аноним 16/03/25 Вск 11:15:19 #53 №973457 
>>973455
Давай обсудим роль стрелков и застрельщиков в военном деле древнего мира
Аноним 16/03/25 Вск 11:40:24 #54 №973459 
>>973456
В итоге англосаксы были обоссаны, сначала скандинавами а потом французами.
Аноним 16/03/25 Вск 11:42:15 #55 №973460 
>>973450
Просто кольчуга это полезный атрибут, в отличии от тонкого слоя золота - смысл которого только в понтах.
Аноним 16/03/25 Вск 11:43:22 #56 №973461 
>>973457
На какое расстояние в среднем мог стрелять застрельщик?
Аноним 16/03/25 Вск 12:34:31 #57 №973465 
>>973461
Лук - зависило от лука и стрелка. Эффективно от 40 в худшем до 80 в лучшем случае метров
Аноним 16/03/25 Вск 12:39:01 #58 №973466 
image.png
>>973273 (OP)
Я правильно понимаю, что Россия единственная страна где в средние века войско состояло из мега надроченных лучников, при этом культ лука не сохранился?
Аноним 16/03/25 Вск 13:24:57 #59 №973467 
>>973466
Лучников много где было дохуя, но не везде сохранился культ лука. Я не припомню например, что бы где-то кроме англии, сделали национальный миф из практики применения дальнобойного оружия в средние века.

Возможно еще в Японии такое есть.
Аноним 16/03/25 Вск 13:47:59 #60 №973470 DELETED
>>973466
16 век это не средние века. И конные лучники тогда были по всей восточной Европе. Это от татар и турок пошло.
Аноним 16/03/25 Вск 13:49:35 #61 №973471 DELETED
>>973466
Культ лука не сохранился потому что вестернизация 17-18 веков, все перевооружились на огнестрел, кроме башкир и калмыков всяких
Аноним 16/03/25 Вск 13:51:43 #62 №973472 DELETED
Кстати, у кого впервые появилась конница в древности? У киммерийцов или скифов каких-нибудь?
Аноним 16/03/25 Вск 14:00:36 #63 №973473 
>>973472
Без колесниц? Да, у киммерийцев.
Аноним 16/03/25 Вск 14:00:41 #64 №973474 
EvxCgfHXEAEWvrz.jpg
>>973467
>Возможно еще в Японии такое есть.
Да Япония подходит, но там из-за общей географической и (долгое время) политической изолированности много всякого интересного сохранилось, что у других сдуло ветром истории.
Аноним 16/03/25 Вск 14:04:18 #65 №973475 DELETED
Правда что в поздней античности разучились делать кольчуги? И поэтому поздние легионеры, германцы эпохи переселения народов и темных веков (те же вендельские вожди например) не носили кольчуги (которых просто не было у них) а основным средством защиты был щит и шлем?
Аноним 16/03/25 Вск 14:18:42 #66 №973476 
>>973475
https://rutube.ru/video/9ad697d8d97baef0d9cbdcee3550ad35/
Аноним 16/03/25 Вск 14:20:54 #67 №973477 DELETED
>>973476
Реконов смотреть не буду, если знаешь, сам напиши своими словами
Аноним 16/03/25 Вск 14:24:16 #68 №973478 
>>973477
До появления латных доспехов щит был основным защитным средством у всех и особенно у римских легионеров.
Аноним 16/03/25 Вск 14:27:16 #69 №973479 DELETED
Какой всё-таки длины были сариссы?
Аноним 16/03/25 Вск 14:28:33 #70 №973480 DELETED
>>973478
Ну а кольчуги действительно разучились делать?
Аноним 16/03/25 Вск 14:38:46 #71 №973481 DELETED
>>973434
А ты тролль и тоже русофоб на самом деле, просто прикидываешься тяжелорусичистом.
Аноним 16/03/25 Вск 14:40:13 #72 №973482 
>>973466
Как раз наоборот, лук был стандартным оружием в ту эпоху для большинства стран мира.
Аноним 16/03/25 Вск 14:40:59 #73 №973483 
>>973479
Они были разные, тогда не было стандартизации.
Аноним 16/03/25 Вск 14:51:29 #74 №973487 DELETED
>>973482
Для большинства стран Европы, кроме Англии, лук не был стандартным оружием
Аноним 16/03/25 Вск 14:57:52 #75 №973488 DELETED
Примерно так был вооружён русский дружинник 13 века. Никаких фэнтезийных личин/полумасок, наручей, поножей и ламелляров.
Аноним 16/03/25 Вск 15:03:27 #76 №973489 
>>973465
Я имел в виду метание копья.
Аноним 16/03/25 Вск 15:12:35 #77 №973490 
>>973488
Где лук/дротики?
Аноним 16/03/25 Вск 15:38:24 #78 №973491 
>>973452
Посмотри сколько у него комментов под постами (пара штук), где половина комментаторов кроет его хуями и не согласна с ним, обоссывая его в его же группе.
Аноним 16/03/25 Вск 15:43:53 #79 №973492 
17334952924160.mp4
мэддисон о русских. Стрим от 22.10.2022.mp4
РОСОВ И МЭДДИСОН ПРО ЧУВСТВО ЮМОРА.mp4
>>973481
>А ты тролль и тоже русофоб на самом деле, просто прикидываешься тяжелорусичистом.
Аноним 16/03/25 Вск 17:41:19 #80 №973496 
>>973491
А в группе УЖукова вообще комменты закрыты уже несколько лет, потому что калмунисту скуф ссанычу и его жирному подсосу кадире ниприятна было когда их крыли хуями, были не согласны с ними и обоссывали их в их же группе
Аноним 16/03/25 Вск 18:07:38 #81 №973497 
>>973491
Кстати, раньше у него вроде было 20 тысяч подписчиков, но когда он недавно начал активно писать про Московию почти половина (9 тысяч) подписчиков сразу же отвалились, а остальные очевидно даже не заходят в группу и не читают его бред.
Аноним 16/03/25 Вск 19:20:16 #82 №973501 DELETED
>>973490
Они не обязательны для каждого дружинника, в 13 веке же дружинники в основном в ближнем бою сражались, а легкими конными лучниками были младшая дружина и черные клобуки - "свои поганые"
Аноним 16/03/25 Вск 19:42:16 #83 №973502 
>>973482
Поляки про москоу говорили, что у них руки сильнее чем ноги. Моски были элитными лукарями, а просто стрелками.
Аноним 16/03/25 Вск 19:42:49 #84 №973503 
>>973502
*Не просто
Аноним 16/03/25 Вск 19:47:05 #85 №973504 DELETED
>>973497
Но Зеленцов вовсе не бред пишет, в отличии от клизм пукова, который постоянно срет в своих роликах и постах ебучей марксистской коммунистической идеологией.
Аноним 16/03/25 Вск 19:49:53 #86 №973505 DELETED
>>973502
Ну да, только эти илитные моски лучники проиграли полякам 4 войны подряд, а вообще поляки обычно описывают москов как неумелых трусливых и плохо вооружённых вояк
Аноним 16/03/25 Вск 19:52:20 #87 №973506 DELETED
>>973502
Элитными лучниками были татары и другие кочевники, которые все с детства ездили верхом и стреляли из лука, куда там москам до них
Аноним 16/03/25 Вск 20:01:28 #88 №973510 
>>973505
Мексиканцы наверное американцев также описывают, а ирландцы про англичан также отзываются
Аноним 16/03/25 Вск 20:05:57 #89 №973512 
>>973510
Наверное? Ты хоть что-то читал о Мексиканской войне или истории Ирландии?
Аноним 16/03/25 Вск 20:10:49 #90 №973513 
>>973506
Так у москов тоже самое было. Воин была наследственная профессия, детей сажали на коня и давали лук с ранних лет.
Аноним 16/03/25 Вск 20:17:15 #91 №973514 
>>973488
Верно. Так и снаряжалось 80-90% восточноевропейской конницы 11-16 веков от Польши до Руси. У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.

>Никаких фэнтезийных личин/полумасок, наручей, поножей и ламелляров.
Верно. Всё это было у бояр - аналога западноевропейских рыцарей на Руси и панов-товарищей в Польше. Таких было пару тысяч на всю страну в 11-16 веках от Англии до Османской империи.

>Тогды говорит Михайло Александровичь, московский боярин, князю Дмитрѣю Ивановичю: «Господине князь великий Дмитрѣй Ивановичь! Нету, государь, у нас 40 бояринов московских, 12 князей бѣлозѣрьских, 30 новгородских посадников, 20 бояринов коломенских, 40 бояр серпуховскихъ, 30 панов литовскихъ, 20 бояр переславских, 25 бояр костромских, 35 бояр володимеровских, 50 бояръ суздалских, 40 бояръ муромских, 70 бояр рѣзаньских, 34 бояринов ростовских, 23 бояр дмитровских, 60 бояр можайских, 30 бояр звенигородских, 15 бояр углецкихъ. И помилова Богъ Рускую землю, а татаръ пало безчислено многое множество».
Аноним 16/03/25 Вск 20:24:18 #92 №973515 
>>973514
>Так и снаряжалось 80-90% восточноевропейской конницы 11-16 веков от Польши до Руси. У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.

Да и в западной Европе разве до 14-15 века не было так же? Если ты не барин - то твой предел это стальной шлем, подшлемник, кольчуга, поддоспешник, сверху сюрко, в руках Ланса, на поясе меч, в другой руке щит. ВСЕ. И это считалось неплохим снаряжением. Европка до 14 века довольно нищей была.
Аноним 16/03/25 Вск 20:29:03 #93 №973516 
>>973515
Кстати мне кажется все эти байки про то как ЛОНГБОУ или арбалет пробивали рыцарский доспех - оттуда же. Йоба лучник бронебойной bodkin стрелой какому-нибудь рыцарю нищуку пробил его днищенскую кольгучу, и все, пошли рассказы про бесполезную броню, крутых лучников/арбалетчиков итд.
Аноним 16/03/25 Вск 20:29:30 #94 №973517 
>>973515
Чума обогатила Европу?
Аноним 16/03/25 Вск 20:31:41 #95 №973518 
234234322.JPG
>>973514
>У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.
На пикриле польские конные наемники второй половины 15 века - лучшая часть польского войска. В посполитом рушении всего польского дворянства дела были во много раз хуже чем у наемников.
Аноним 16/03/25 Вск 20:36:10 #96 №973519 
85f45e9df8e0984fa608b1f3328b5376.jpg
1548018007110679772.jpg
scale1200.jpg
>>973515
В 13 веке, да и в начале 14 века, рыцари и даже короли были в хауберках с сюрко (под сюрко могла быть ранняя бригантина с середины 13 века) и в кольчужных чулках. Лат еще не было.
Аноним 16/03/25 Вск 20:40:19 #97 №973520 
image.png
>>973519
Ну норм шлемы у них были
Аноним 16/03/25 Вск 20:41:51 #98 №973521 
154801805812531876.jpg
>>973515
Европа не была нищей до 14 века, она наоборот уже была очень богатой по сравнению с остальным миром. Ведь это только в Европе к 13 веку развился полный кольчужный доспех с закрытым топфхельмом, а потом и полные латы.
Аноним 16/03/25 Вск 20:49:25 #99 №973522 
>>973520
В Европе таранная сшибка вытеснила традиционное фехтование копьем уже к концу XII века. Это прекрасно видно по маргиналиям. Именно тогда становится нормой изображать рыцаря, держащего копье под мышкой и за самый конец, что для фехтования крайне неудобно. Именно в конце XII века появляются и быстро распространяются первые шлемы с забралом, закрывающим лицо. Именно в конце XII, и в начале XIII века турниры из диких загородных дуэлей превращаются в придворные состязания, а рыцарь становится феноменом, которого не было ни в одной стране кроме Европы.
Аноним 16/03/25 Вск 20:54:17 #100 №973525 
KGIzKeUD5W8.jpg
xtn5kc5Z5YQ.jpg
nR-fLxlXAbQ.jpg
>>973520
С начала XIII века в Европе конное столкновение на копьях стало главной, ударной и наиболее почетной формой битвы. Началось быстрое развития топфхельма. В Польше к середине XIII века топфхельм быстро распространился в своем классическом виде, в котором он закрывал не только лицо но и всю голову (например шлем из земли щетинского князя Грифича или из д. Смолень в Польше). Копье удлинилось до 3,5-4 метров. При этом поляки постоянно удерживали копье за дальний конец, чтобы поразить противника как можно на большей дистанции. На Руси продолжали держать копье как в старину - по середине, действуя им примерно как казаки Нового Времени. Но главное, что отличало поляков - это постоянные тренировки сшибок для турниров. Ими особенно прославились рыцари и князья Силезии, большинство из которых были завсегдатаями при турнирном дворе прославленного во всей Европе короля Чехии, страстного турнирного бойца - Пшемысла Оттокара II (1233—1278), из рода Пшемысловцев.
Аноним 16/03/25 Вск 21:28:01 #101 №973526 
>>973514
В Куликовской битве 1380 года полегло 500 русских бояр и русские битву выиграли. В битве при Куртре 1302 года полегло 700 французских рыцарей и французы битву проиграли.

>Фламандцы вышли победителями и собрали с трупов рыцарей 700 пар золотых шпор, которые в назидание будущим поколениям были вывешены в одной из городских церквей, поэтому битва при Куртре вошла в историю также как Битва золотых шпор.
Аноним 16/03/25 Вск 21:37:18 #102 №973530 
566556565653223.jpg
>>973519
>да и в начале 14 века, рыцари и даже короли были в хауберках с сюрко (под сюрко могла быть ранняя бригантина с середины 13 века) и в кольчужных чулках.
На Руси было так же.
Аноним 16/03/25 Вск 21:47:38 #103 №973532 
>>973516
>Кстати мне кажется все эти байки про то как ЛОНГБОУ или арбалет пробивали рыцарский доспех - оттуда же. Йоба лучник бронебойной bodkin стрелой какому-нибудь рыцарю нищуку пробил его днищенскую кольгучу, и все, пошли рассказы про бесполезную броню, крутых лучников/арбалетчиков итд.

Или это вообще мог быть оруженосец.
Аноним 16/03/25 Вск 21:51:27 #104 №973533 
>>973517
Ну представь сдохло половина родственников и ты вдруг оказываешься единственным наследником, чума для выживших рыцарей была манной небесной.
Аноним 16/03/25 Вск 22:03:06 #105 №973535 
>>973522
Уникальным феноменом с точки зрения культуры, а с военной точки зрения - рыцари как и самураи в итоге за пределами своих регионов сосали всем соседям. Единственные эффективные походы рыцарей были только во время крестовых походов, да и то была завоёвана жалкий кусок территории который в итоге все равно быстро проебали. А когда с конца 14 века османы стали покорять Балканы - латники в итоге оказались полным калом. Итог такой что самые гигачады рыцари были до начала 13 века, когда имели жалкую кольчужку и чаще открытый шлем
Аноним 16/03/25 Вск 22:05:11 #106 №973536 
>>973451
>Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают.

Духовная грамота Григория Дмитриевича Русинова 1521-1522 гг.
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи ...»

Духовная грамота Василия Петровича Есипова 1528 г.
«…Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки»

Духовная грамота Д.А. Белеутова 1543-1544 г.
«…Бехтерь, да шолом московскова дела…», «…зерцала московския…», «…пансырь московская…», «…шолом шамахейской…».

Духовная грамота князя Юрия Андреевича Оболенского 1547 г.
«…да шолом тамошний черкасской и юмшан шамахейской, а цена шелому и юмшану пятьдесят рублев»
«Взяти мне на князе на Юрьи Васильевиче на Лыкове Оболенском шелом мос[ковское дело грановит] грани широкие, прямые, наложен серебром – цена шелому пять рублев»
«…Да дочери ж моей…да доспех мой, да бехтерец шемохейской, наручи, наколенки шемохейские…»

Духовная грамота князя Семена Михайловича Мезецкого 1558 г.
«…пансырь немецкой, шолом шамахейской, да наручи, да наколенки, да батарлыки навожены золотом да серебром…»

Духовная грамота Дмитрия Григорьевича Плещеева 1558-1559 гг.
«… да взялѣ есми у князя Констянтина Семеновича пансыр, и приказщикомъ моимъ тотъ пансыр отдати…»
« А взяти ми на Олексѣе на Даниловиче Басманова пансыр меделянской…»
«…а что доспѣху пансыревъ и юмшанов и бехтерцовъ и зерцало и шяпокъ мисурскихъ и шеломовъ и копей да шитъ турской желѣзен да два тегиляи бархатныхъ з золотомъ и из того доспѣху приказщики мои дадут братье моеи Миките да Роману да Григорью по два пансыря да по два шелома да шюрину моему князью Богдану дати зерцало; а что останетца даспѣху всякого и тегеляевъ мухоярныхъ и бязенныхъ, и приказщики тотъ мои даспѣхи весь продадутъ…»

Духовная грамота Семена Дмитриевича Пешкова Сабурова 1560 г.
«… да короб(ь)я болшая луюбяная с тягиляи, да двѣ короб(ь)и лубяные с доспѣхом, да короб(ь)я Петрова племянник(а) моего Пѣшков(а) съ плат(ь)шком и с доспѣхом и приказчики мои отдадут Петру ту коробейку Пѣшков(у).»

Духовная грамота Мясоеда Вислого около 1568-70 гг.
«…да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую».

Духовная грамота князя Семена Васильевича Степанова 1569-1570 гг.
«Да взяти мне на Григорье на Федоровиче на Нагом пятнацать рублев, по кобале, а заложена в тех деньгах шапка сажена да пансырь»
«…да умшан позолочен…»

Духовная грамота Ивана Шелома 1574 г.:
«да нож булатной, черен рыбей зуб; да доспех пансырь; да три сабли, одна булатная доновская, а другая крымская, черен шеревой; да шапка железная боевая, да наручи железные золотцем навожены, да…....... с наколенниками; да четыре седла, два седла сафьянные, а третье золотом навожено, а четвертое жилое простое»

Духовная грамота Матвея Дмитриевича Пыжева 1585-1586 гг.
«… да три доспеѣх, да три шелома, да восьм саадаков, да восьм сабель.»

Духовная грамота князя Ивана Михайловича Глинскаго 1586 гг.
«…и што моего доспѣху юмшян мисюрской у него оплечки и подстава боданная, да пансыр немецкой, да пансыр аглинской, да шелом наведен через гран золотомъ… да зерцала мишени золочены, да счит булатной врѣзыван золотомъ, да счит стальной грани наведены золотомъ да серебромъ… да юмшанъ булатен наведен золотомъ да шеломъ болшой врѣзыванъ золотомъ… да тегиляй мой бархот червчат толстой, да шапку бархот червчят з душкою с чорною с петлями и с пугвицами…

>Тут было пару тредов назад про государев полк в 1654 году, так даже там многие московские дворяне были без доспехов
В одних только новгородских гусар латных доспехов в 1660-х годах было больше чем во всей коннице польско-литовской армии в идеале. А в реальности по свидетельству самих поляков так латных доспех был только у каждого десятого польского гусара.

>с одной саблей и пищалью, на плохих конях.
Выдумки поехавшего русофоба.
Аноним 16/03/25 Вск 22:05:24 #107 №973537 
>>973521
>Европа не была нищей до 14 века, она наоборот уже была очень богатой по сравнению с остальным миром

Ага, богаче чем Ближний Восток, Индостан и Китай откуда шли уникальные товары в Европу. Пиздец ты тупорылый евроцентрист.
Аноним 16/03/25 Вск 22:07:05 #108 №973538 
>>973451
>Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают.
Бред от поехавшего русофоба. Всё подтверждается документами эпохи.
>>973536
Аноним 17/03/25 Пнд 09:48:06 #109 №973569 DELETED
>>973536
Теперь давай для сравнения про доспехи ВКЛ 16 века из Бохана, я помню там все в порядке было и с полными рыцарскими латами, и с полудоспехами. А ведь ВКЛ было гораздо беднее чем Польша.
Аноним 17/03/25 Пнд 16:44:04 #110 №973604 
17356311562690.jpg
17357196645960.jpg
>>973395
>>973430
Аноним 17/03/25 Пнд 16:52:21 #111 №973605 
А каким был классический бой в Европе в Темные века? Может там перестрелка все решала или вообще индивидуальные поединки храбрецов?
Аноним 17/03/25 Пнд 16:54:33 #112 №973606 
scale1200.jpg
>>973455
Чем отличались катафракты и клибанарии в Римской империи?
Аноним 17/03/25 Пнд 17:12:02 #113 №973608 
>>973606
Названием.
Аноним 17/03/25 Пнд 17:19:58 #114 №973610 
a83FgGCy-p4.jpg
Покажите исторически достоверные реконструкции котофрактов и хлибанариев.
Аноним 17/03/25 Пнд 17:36:23 #115 №973613 
171216532429954000.png
scale1200.jpg
scale1200.png
scale1200 (1).jpg
>>973610
Аноним 17/03/25 Пнд 18:38:54 #116 №973616 DELETED
Французский сапер гвардейских кирасир, Вторая империя.
Аноним 17/03/25 Пнд 21:21:25 #117 №973624 DELETED
>>973608
Говорят что катафракты - тяжёлая конница по сарматскому образцу, появились во 2 веке, клибанарии - по персидскому образцу, появились в 4 веке и они были тяжелее чем катафракты. Это верно?
Аноним 17/03/25 Пнд 21:27:08 #118 №973625 DELETED
>>973605
В стене щитов. Перестрелка не особо решала, германцы вообще как-то мало использовали луки в то время, но дротики метали, франки еще и топоры метали. Поединки бывали тоже.
Аноним 17/03/25 Пнд 22:40:46 #119 №973633 
>>973624
>и они были тяжелее чем катафракты.
>Возможно, что лошади клибанариев имели доспехи, вроде тех конных доспехов, что были обнаружены в Дура-Европос. Однако Аммиан в своих подробнейших описаниях клибанариев, ни слова не говорит о конных доспехах, хотя очень подробно описывает экипировку самих воинов.
Аноним 18/03/25 Втр 13:08:43 #120 №973683 
EinzugderRusseninHeidelberg1815vonFriedrichRottmann.jpg
Вступление русских в Гейдельберг в 1815 году.
Аноним 18/03/25 Втр 13:34:58 #121 №973685 DELETED
Тлакатекатль, изображённый в Кодексе Мендоса.
Тлакатекатли - военачальники ацтекской армии, носившие над головой зонтикообразную конструкцию.
Аноним 18/03/25 Втр 13:54:45 #122 №973689 
>>973685
Хочу одеваться как тлакатекатль и в таком виде ходить на завод. Какие подводные?
Аноним 18/03/25 Втр 15:55:32 #123 №973704 
>>973689
ноги замерзнут
Аноним 18/03/25 Втр 18:21:42 #124 №973723 
fiTw-sBevec.jpg
Нацбилдинг по новгородски...

Итак, 1375 год. Пока там Дмитрей Московский со всею своею силою осаждал Тверь и пустошил тверскую округу, новгородские ушкуйники, пока Муфаса и Шрам Дмитрей и Михаил сражались за первенство на Руси святой, решили по быстрому, под шумок ошакалиться.

На 70 ушкуях (любопытно, какова была вместимость ушкуя - если, как пишут, до 40 человек, то, выходит, что ушкуйников, этих добрых молодцов, снарядилось в поход под 3 тысячи лбов, хотя, конечно, меньше их было - во всяком случае, новгородская летопись пишет о том, что было их мало, с полторы тышаци) под началом старейшин Прокопа и Смолянина, отправились за зипунами на Волгу.

Первой целью добрых молодцов стала Кострома. Подступив к городу, ушкуйники "спешились" и сташа, ополчившася на брань. Костромичи во главе с московским наместником Александром Плещеем вышли из города побить-посечь добрых молодцов-разбойничков (кстати, а ведь в это время Новгород как будто союзник Дмитрея Московского, и Кострома - московский город. Да ладно, дружба - дружбой, а хабар с дуваном - это хабар с дуваном, это святое, тут дружбы быть не может. И вообще, у нас, чай, демократия, а не московская деспотия, где все по указке великого князя живут - мы же люди вольные, кого хотим, того и грабим, убиваем и палим, а еще и полон продаем), а и было тех костромичей ,если верить новгородской летописи, аж много, болши 5000 (врут, ей-богу врут мин херц, откуда в Костроме столько взялось ратных? Но то, что костромичей было больше - несомненно. Ландштурм он и есть ландштурм).

Как вы думаете, чем закончилась эта история? Напомню схожий случай - битва при Висбю, случившаяся немногим более десяти лет раньше - там тоже профессионалы столкнулись с любителями. Примерно в том же духе произошла и наша история. Новгородские атаманы решили стратагемнуть, и разделишася новгородци на 2 части: одину половину отпоустиша в таи в лес (ну вот прям скажи Засадный полк!), а другая половина в лице оудари.

Хитрый маневр Прокопа и Смолянина увенчался успехом - обоидоша около по можевелнику новгородский "засадный" полк ударил в тыл костромичам и "дружине" Плещея, пока те ввязались в бой и ударившей им в лоб другой половиной новгородцев.

Наместник костромской быстро сориентировался в ситуации и со своими "дворяны" подав плещи, побег в Кострому и дальше, а за ним побегли, не бившеся, с поля боя и сами костромичи - острокопытники голодраные. Обрадованные ушкуйники начали делать то, что умели лучше всего - brennen, morden und rauben. Мнози ту на побоищи побьени быша и падоша, а друзии по лесом разбегошася, и иных живых поимали и повязали - записал новгородский летописец о судьбе злосчастных костромских "храбров".

Но на этом история не закончилась. Описав печальную судьбу костромских мужей-тамоек, новгородский книжник дальше писал: Новгородци жи видеша оставлен град и небрегом, и несть емоу забороны ни откудоу же, и взяша град и пограбиша его до конца, и стоявше в граде неделю целу, и всякого скровища взыскавше изнесоша, и всякии изъобретше и поимаша. Ну да ладно, товар там и сокровища - то дело такое, пустяки, так-скать, и дело житейское, наживное - Бог дал, Бог и обратно забрал. Но не таковы славные обычаи в нашей Кастилии. Новгородци еще и множество народа крестьянского полониша, моужеи и жен и девиц и награбленными животами и полоном отправились вниз по Волге.

По дороге ушкуйники напали на Нижний Новгород и подвергли его разорению, много всякого полона взяша и град зажгоша . Сделав по дороге дальше крюк, Прокоп и Смолянин со товарищи черезх Каму вышли обратно на Волгу, добрались до Булгара и там полон всь крестьянской попродаша бессерменом, или костромской или Нижнего Новагорода, жены и девицы. А и то правда - чего добру-то пропадать, девки и бабы - они в басурманов в цене, и в немалой, и сами душу отвели, и гешефт нехилый провернули. А то, что они православный русский люд попродали басурманам, так то не беда - то ж православные и русские из другого уезда, из другой волости. И вообще, вернемся их похода, церкву там поставим или свечу в сто пудов зажжем, отмолим грех. Одним словом, "если я украл корову - это хорошо...".

Вот такая вот вышла история. Конец ее поучителен - ушкуйникам их подвиги не пошли впрок, побили их под Астраханью тамошние басурмане, и ни един от них не остася, а имение их все взяше татаровя злыя. Облом-с.
Аноним 18/03/25 Втр 18:48:02 #125 №973735 DELETED
>>973723
Бля, что за слог, какой-то скуф типа клизм ссаныча походу писал
Аноним 18/03/25 Втр 18:48:59 #126 №973736 DELETED
>>973723
А по нормальному, современным русским языком нельзя было написать? Как такое читать вообще
Аноним 18/03/25 Втр 19:09:17 #127 №973740 DELETED
Такие доспехи были у новгородцев под Русой и на Шелони? Ну за исключением конского доспеха и закрытого шлема
Аноним 18/03/25 Втр 19:09:54 #128 №973741 
34543543534543534.JPG
>М. Монтень так отзывался о боевых качествах немцев и швейцарцев в сравнении с итальянцами, испанцами и французами: «Сообразительность и проницательность итальянцев… так велики, что они заранее способны предвидеть подстерегающие их опасности и бедствия, поэтому не следует удивляться тому, что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью, между тем, как французы и испанцы, которые не столь проницательны, идут напролом, и им нужно воочию увидеть опасность и ощутить ее, чтобы почувствовать страх, причем даже и тогда страх не удерживает их; немцы же и швейцарцы, более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами…».

Почему немцев считали тупым народом?
Аноним 18/03/25 Втр 19:29:34 #129 №973747 
>>973741
>«Сообразительность и проницательность итальянцев… так велики, что они заранее способны предвидеть подстерегающие их опасности и бедствия, поэтому не следует удивляться тому, что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью,
Вспоминается соскок итальянцев уже в 43-м и арест ими Муссолини в этом же году. Соскочили раньше всех, даже раньше финнов и румын. И сравните с немцами, которые

>более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами…»

К 1943 году среди элиты, включая даже верхушку Фашистской партии, сформировалось убеждение о необходимости смещения Муссолини и выхода из войны, поскольку утратили доверие к его диктатуре. При известии о высадке в Сицилии лидеры Фашистской партии во главе с Дино Гранди начали настаивать, чтобы Муссолини созвал Большой фашистский совет. Не собиравшийся с 7 декабря 1939 года Совет был созван 24 июля 1943 года и вынес в ночь на 25 июля 1943 года резолюцию, требовавшую передачи верховного командования армией в руки короля, но фактически отставки Муссолини. Муссолини не признал эту резолюцию обязательной для себя, а лишь рекомендацией королю, но на следующий день он был вызван на аудиенцию к королю и там арестован. Король на встрече с Муссолини заявил, что война безнадежно проиграна, а моральный дух армии сломлен. После этого было сформировано правительство во главе с маршалом Пьетро Бадольо. Известие об аресте Муссолини вызвало бурные антифашистские выступления, и 27 июля было объявлено о роспуске Фашистской партии.

Бадольо начал тайные переговоры с англичанами и американцами о выходе из войны, и 3 сентября было подписано перемирие, одним из пунктов которого являлась выдача Муссолини.
Аноним 18/03/25 Втр 19:43:51 #130 №973750 
>>973740
>Такие доспехи были у новгородцев под Русой и на Шелони? Ну за исключением конского доспеха и закрытого шлема
Конечно были, все вплоть до крестьян в таких ходили, прямо на руси.
Аноним 18/03/25 Втр 23:16:09 #131 №973764 
>>973741
Потому что наблюдали их и сравнивали с другими.
И вообще умный народ две мировые не развяжет.
Аноним 19/03/25 Срд 08:16:11 #132 №973777 DELETED
>>973750
Так Новгород это не Русь. И Москва не Русь. В домонгольский период писали "поехал из Новгорода на Русь", то есть в киевско-черниговско-переяславские земли. А в 15 веке на настоящей Руси, в русских (руських, русинских) землях ВКЛ очевидно что носили и готические доспехи.
Аноним 19/03/25 Срд 08:23:18 #133 №973778 
>>973777
>В домонгольский период писали
> А в 15 веке на настоящей Руси

Русь - это вотчина великого русского князя. В 15 веке великий князь сидел в Москве. Значит настоявшая Русь 15 века - это Москва или шире ВКМ. И причем тут ВКЛ, если при Литве в Киеве разве что баскак из Орды сидел, никаких приличных князей.
Аноним 19/03/25 Срд 08:33:23 #134 №973779 DELETED
>>973778
Московия это не Русь. А ВКЛ это не только великое княжество литовское, но и русское . При том что оно до 16 века сохранило многие древнерусские традиции, обычаи и порядки, в том числе в вооружении и военном деле, в отличии от азиатской Московии
Аноним 19/03/25 Срд 09:25:25 #135 №973782 
1479466cd88caa07782af26714da324b.jpg
>>973779
>Московия это не Русь.

Московия - это Русь, это признавали даже ляхи с литвинами, не говоря уже про всяких Гербештейнов, который свою книжку начал фразу "Русью владеют ныне три государя, большая ее часть принадлежит великому князю Московскому..."

> древнерусские традиции

Это которыми? Ездить на коне по степи с луком и саблей и брать в жены половчанок? Европой на Руси если где и пахло, то не возле Киева.
Аноним 19/03/25 Срд 14:02:40 #136 №973801 
>>973777
>Так Новгород это не Русь. И Москва не Русь. В домонгольский период писали "поехал из Новгорода на Русь", то есть в киевско-черниговско-переяславские земли. А в 15 веке на настоящей Руси, в русских (руських, русинских) землях ВКЛ очевидно что носили и готические доспехи.
Так и сейчас какую только хуйню в интернетах не пишут. Это не повод всяким дебилам верить на слово, что сейчас, что тогда. Для визайнтийцев и скандинавия - русь. Дальше то что? Какое значение ты имеешь ввиду? Значение, которое подразумевает один дебил с рассказами как из новгорода в русь ездили? Или истореографический термин? Которые включает некую общность людей схожих культурно, этнически и географически?
Аноним 19/03/25 Срд 14:09:25 #137 №973802 
eOm78mHjOsg.jpg
r2y0h3mm-dU.jpg
B4DxTLljaio.jpg
>>973740
Скотские фантазии поехавшего тяжелорусичиста-новгородцешиза. Реальные новгородцы середины 15 века выглядели вот так. На первых двух пиках житьи, а на третьем боярин.
Аноним 19/03/25 Срд 14:18:20 #138 №973804 
56546545465.JPG
>>973740
Что это такое?
Аноним 19/03/25 Срд 14:44:27 #139 №973809 
CC6D64D1-6C5D-4F3F-BB7C-32293066A8B3.jpeg
>>973782
Мимопрохрдил, вставлю свои 5 копеек. Я думаю, что мы неправильно делим историю Руси на условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.). Я думаю, что Русь и до 13 века была полуазиатской страной: распространение арабских монет, удаленность от европейских центров культуры типа Рима или Парижа, да даже одежда и военная сбруя - всё это не европейское. У нас есть свидетельства, что князья на Руси носили усы и чубы на голом черепе, сабли находят ранее 13века,
защита скорее половецкого, а не западноевропейского типа.
Аноним 19/03/25 Срд 15:38:45 #140 №973826 
>>973777
>"поехал из Новгорода в Русь"
Поправил залесского великодержавного шовиниста.
Аноним 19/03/25 Срд 15:45:56 #141 №973827 
>Они говорили: «Я поехал в Русь!», когда хотели сообщить, что отправляются в Киев, Чернигов или Переяславль
Напоминаю залесским великодержавным шовинистам, что правильно говорить "в Русь", "в Руси", а также "в Украину" и "в Украине", а не "на Русь", "на Руси" и "на Украину" и "на Украине".

Никак вы за тысячу лет не научитесь. Ну хоть во времена владычества Киева над всеми восточными славянами правильно говорили.
Аноним 19/03/25 Срд 16:13:09 #142 №973829 
beeaf6b7d0e1382da2b3025de5c6f0d2.jpg
60d35fd43cba2daf3ddd5442f4089023--armour-th-century.jpg
0910a3f8dcdeab83f1f84b680de5908f.jpg
0e007b62b1a01b4bb7ec2ffd2d36cc26.jpg
>>973809
>условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.).

Потому что Русь - такая же Восточно-Европейская страна, как Венгрия, Молдавия или Польша. Я бы туда и Балканы запихал с сербами, хорватами и болгарами. А это значит комбинации европейской и азиатской культуры в разных пропорциях в зависимости от периода.
В частности, если берем вооружение, просто полюбуйтесь на этих европейцев.
Аноним 19/03/25 Срд 16:22:33 #143 №973831 
>>973809
>Я думаю, что мы неправильно делим историю Руси на условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.).
Кто это "мы"? Леброны, которые к истории как к дисциплине никакого отношения не имеют? Ни одной такого рода периодизации не существует в науке.
Аноним 19/03/25 Срд 16:25:38 #144 №973832 
>>973683
Сколько из этих генералов этнические русские, интересно?
Аноним 19/03/25 Срд 16:36:33 #145 №973837 
RalambSipahi.jpg
6f43429f47111e453f2b9ca595747c51.png
8d87d2a00d0d90d0d7bf01c5bcc2d1c4.jpg
f94cd1ebe7b6d7293dcef5529d589723.jpg
Для азиатов характерны:
- сапоги
- широкие штаны
- длинные кафтаны
- сабли
- комбинированные рекурсивные луки
- плети.
Для европейцев:
- туфли
- узки штаны-чулки
- короткие куртки (акетоны, пурпуэны)
- прямые мечи-шпаги
- примитивные длинные луки
- шпоры.

Как можно видеть, к 17 веку почти вся Восточная Европа была во власти азиатской традиции.
sage[mailto:sage] Аноним 19/03/25 Срд 16:44:44 #146 №973841 
image.png
>>973837

Вот цеевропеец кста.
Аноним 19/03/25 Срд 17:05:51 #147 №973846 
04886fac015616ded72bcf6d7bad377f.jpg
3acd957b85ec9a5282e0053b274d9059.jpg
>>973841
Европейства хватило только на штаны с обувью?
Вот еще на тему сравнение Запада и Востока. Оба дворяне 16 века.
Аноним 19/03/25 Срд 17:12:13 #148 №973849 
>>973846
Коли такая тема пошла: зачем европейцам в 16-17вв. эти отвратительные буфы на ляжках? Они долго эту моду сохраняли, лет 150-200. Был ли практический смысл в такой одежде?
Аноним 19/03/25 Срд 17:15:48 #149 №973851 
>>973849
Это короткие штаны, которые стали носить, когда европейцы решили, что демонстрировать большой гульфик и жопку в тугих шоссах как-то непристойно. А куртки по европейской моде оставались короткие. Потом европейцы тоже начали носить азиатские кафтаны, а мода на короткие штанишки осталась, так что эти штаны даже стали символом старорежимной французской аристократии.
Аноним 19/03/25 Срд 17:55:15 #150 №973854 DELETED
>>973851
Западноевропейцы носили не азиатские кафтаны, а европейские жюстокоры и камзолы, которые появились во Франции в середине 17 века и сменили короткие дублеты и куртки 16 - первой половины 17 века.
Аноним 19/03/25 Срд 17:58:28 #151 №973855 DELETED
>>973841
>>973846
Турки тоже так одевались. На многих изо с янычарами например у них подобные штаны и ботинки.
Аноним 19/03/25 Срд 18:01:09 #152 №973856 DELETED
>>973846
2 портрет это поляк второй половины 17 века, если не 18 века вообще. В 16 веке поляки носили короткие жупаны и другие причёски.
Аноним 19/03/25 Срд 18:03:32 #153 №973857 DELETED
>>973849
Мне еще непонятно, зачем европейцы носили в середине 17 века шорты-юбку (ринграв)
Аноним 19/03/25 Срд 18:05:30 #154 №973858 DELETED
>>973837
Сипах похож на Клима Жукова
Аноним 19/03/25 Срд 18:05:56 #155 №973859 
453454343433.JPG
>>973846
>Оба дворяне 16 века.
Аноним 19/03/25 Срд 18:14:48 #156 №973861 
8eda724ba18d5cb35761775f2b2cbb38.jpg
>>973837
>Для европейцев:
>- туфли
>- узки штаны-чулки
>- короткие куртки (акетоны, пурпуэны)
>- прямые мечи-шпаги
>- шпоры.
Я тебе европейца принес.
Аноним 19/03/25 Срд 18:20:25 #157 №973863 
PPN64743886000000156.jpg
>>973856
>В 16 веке поляки носили короткие жупаны и другие причёски.
>1555 год
Аноним 19/03/25 Срд 19:30:09 #158 №973868 DELETED
>>973857
Если что, я об этом. По моему азиатский восточно европейский костюм как у поляков лучше такого.
Аноним 19/03/25 Срд 21:45:01 #159 №973882 
>>973857
>Мне еще непонятно, зачем европейцы носили в середине 17 века шорты-юбку (ринграв)
Почему нет?
>>973868
>Если что, я об этом. По моему азиатский восточно европейский костюм как у поляков лучше такого.
Это тебе только так кажется, потому что неприлично. Т.е. ты просто жертва современной культуры.
Аноним 19/03/25 Срд 21:57:54 #160 №973884 
>>973868
Ты крепостной просто, вот тебя подсознательно и корежит от одежки господ.
Аноним 19/03/25 Срд 22:17:31 #161 №973891 
caballo de Pablo Hermoso de Mendoza muerde al toro.mp4
Лошадь Пабло Эрмосо де Мендосы кусает быка.
Аноним 20/03/25 Чтв 02:45:26 #162 №973913 
675765765.jpg
Рыцари ВКЛ.
Аноним 20/03/25 Чтв 02:52:35 #163 №973914 
71102b344307125e310072ac05d1fff4.jpg
Описание снаряжения кавалериста начала XIV века содержится в «Наставлениях» Феодора Палеолога, маркиза Монферратского, написанных в 1326 году. Хотя Феодор был полностью вестернизированным, и его трактат в целом отражает западные обычаи, этот конкретный отрывок имеет некоторое отношение к византийским реалиям. Он пишет, что обычный конный латник должен иметь

двух маленьких лошадей на манер греков или турок, то есть меринов, или двух кобыл в руках. И в соответствии с силой лошадей или кобыл он должен предоставить оружие, то есть pourpoint, hauberjon и gorgeré, cuiriee и немного gambison, chapel-de-fer, меч или глефа сбоку, поножи, набедренники, с копьем и щитом. И если желательны большие лошади - то есть destriers -- на манер латинян, он должен быть вооружен тяжелым и достаточным для этого оружием.

Феодор указывает, что он описывает не истинный "латинский" стиль доспехов, а своего рода гибридный наряд, смешивающий византийские, западные и восточные моды, который можно было найти по всему южному Средиземноморью в начале четырнадцатого века. Мы можем использовать список Феодора как своего рода шаблон для обсуждения того немногого, что мы знаем о поздневизантийских доспехах и оружии.
Аноним 20/03/25 Чтв 04:07:56 #164 №973920 
dJm77vvMP9s.jpg
Ru6PZBA4Evs.jpg
LTbcGTTrpm8.jpg
Brh7vHf4alY.jpg
Аноним 20/03/25 Чтв 15:07:07 #165 №973965 DELETED
Полудоспех. Западная Европа, начало 17 века.
Аноним 20/03/25 Чтв 15:09:58 #166 №973966 DELETED
Кираса. Швеция, 1718-1720 гг.
Аноним 20/03/25 Чтв 15:13:04 #167 №973968 DELETED
Кирасирский 3/4 доспех. Германия, начало 17 в.
Аноним 20/03/25 Чтв 15:19:31 #168 №973970 
Насколько достоверны описания всяких экзотических оружий (фламберги, фальксы, итд) наносящих СТРАШНЫЕ РАНЫ? Просто мне интуитивно кажется, что любой заточенный тяжелый меч/топор, если им сильно ебнуть нанесет ту самую страшную рану, и всякие зазубренности/изгибы это уже выебоны.
Аноним 20/03/25 Чтв 15:24:24 #169 №973971 
>>973966

Из нержавейки?
Аноним 20/03/25 Чтв 15:24:41 #170 №973972 DELETED
Доспех. Индия, 17 в.
Аноним 20/03/25 Чтв 17:10:15 #171 №973980 
>>973970
>Насколько достоверны описания всяких экзотических оружий (фламберги, фальксы, итд) наносящих СТРАШНЫЕ РАНЫ? Просто мне интуитивно кажется, что любой заточенный тяжелый меч/топор, если им сильно ебнуть нанесет ту самую страшную рану, и всякие зазубренности/изгибы это уже выебоны
По большей части выебоны. Волнистый клинок хорошо делает при колющих выпадах, но в общем и так нормально. Их не любили не за страшные и ужасные раны. А скорее считали, что гражданин с таким клинком хочет тебя не поубивать и победить, а именно хочет доставить мучений и всякого такого. Поэтому да, встретив такого красавца на поле боя, с ним не церемонились.
Аноним 20/03/25 Чтв 18:18:21 #172 №973988 DELETED
>>973610
Аноним 20/03/25 Чтв 18:56:31 #173 №973996 
>>973980
Да просто мне кажется что если тебя проткнет мечом - твоя основная проблема это то что в тебе огромная дыра. А уж какая этой формы дыра - вопрос другой.
Аноним 20/03/25 Чтв 19:20:55 #174 №974000 DELETED
>>973415
На следующий год должна выйти у них книга про Смоленскую войну 1632-34
Аноним 20/03/25 Чтв 19:44:06 #175 №974001 
>>973972
Вроде такую броню носили индусские стрелки, но это не точно.
Аноним 20/03/25 Чтв 19:58:49 #176 №974003 
48510600512043333616976826196208007992923438n.jpg
48482926312043348083642042900574050034335804n.jpg
48511114512043348216975365941889718851221566n.jpg
helion1001709.jpg
Аноним 20/03/25 Чтв 20:00:47 #177 №974004 
4853618051204334835030868366698461540336587n.jpg
535107532631314316940083726981162546757632n.jpg
10004658039755130391868644239270903134814208n.jpg
10010068639755127191868969136555079761920n.jpg
Аноним 20/03/25 Чтв 20:52:31 #178 №974013 
>>973832
А какая разница если большинство офицеров были русские?
Аноним 21/03/25 Птн 07:08:39 #179 №974080 
BJkbhBAv5fg.jpg
Русский великий князь 14 века.
Аноним 21/03/25 Птн 07:39:27 #180 №974085 
image.png
image.png
>>974080
Его дружина против рыцарей ВКЛ
Аноним 21/03/25 Птн 07:48:09 #181 №974087 
>>974003
Интересно, что на гравюре 1648 года справа кирасир в 3/4 доспехе и закрытом шлеме, такое разве еще было тогда? Кто это, француз или испанец?
Аноним 21/03/25 Птн 07:55:05 #182 №974088 
49007b247923052.jpg
>>974004
На рисунке Тернера принц Руперт в кирасе и кожаном камзоле, а не в 3/4. Какой доспех он носил в реальности?
Аноним 21/03/25 Птн 12:04:57 #183 №974107 
>>974087
Фэнтези это все. Изо это не источник. Ты ещё скажи что европейские офицеры 18 века носили кирасирские доспехи и закрытые шлемы, потому что на портретах так.
Аноним 21/03/25 Птн 13:01:12 #184 №974115 
>>974107
Изо разные бывают, одно дело парадные фэнтезийные портреты 18 века, другое дело изображение битвы сделанное в середине 17 века.
Аноним 21/03/25 Птн 13:04:19 #185 №974117 
47451816110244111363827235619892170649546222n.jpg
Осада Хатры армией римского императора Септимия Севера, 198 г. н.э.
Аноним 21/03/25 Птн 13:32:02 #186 №974122 
37e3e086ab03fd60b8cfecbb9649622d.jpg
Аноним 21/03/25 Птн 13:37:48 #187 №974124 
87531653f379e440c474308d62775545.jpg
5fa4eac22036139e29d439175ceca6b8.jpg
Аноним 21/03/25 Птн 13:49:30 #188 №974126 
17419515642840.jpg
Аноним 21/03/25 Птн 13:54:19 #189 №974128 
>>974122
Те самые 400 тяжёлых османычей на всю Османскую империю?
Аноним 21/03/25 Птн 13:58:32 #190 №974129 
>>974115
>Изо разные бывают, одно дело парадные фэнтезийные портреты 18 века, другое дело фэнтезийное изображение битвы сделанное в середине 17 века.
Поправил.
Аноним 21/03/25 Птн 15:30:03 #191 №974136 
>>974122
Эх, индусам и османам совсем чуть-чуть не хватило до европейских пластинчатых лат, не дотянули, не смогли!
Аноним 21/03/25 Птн 15:57:14 #192 №974141 
>>974136
>Совсем чуть-чуть не хватило чтобы отсасывать так же как европейские латники от любой лёгкой конницы во всех сражениях 14-16 веков.
Аноним 21/03/25 Птн 16:36:40 #193 №974147 
32432432.jpg
>>974126
Аноним 21/03/25 Птн 17:19:36 #194 №974153 
c95nGL0ddfRkAqf8ynX7VUcnm4ocW9LrfmwR2Kz91NjrnVbvtjYj5bAn2nvgYrkcaZpEmqGpaLvC2YzwCDVkgI.jpg
Пленение дю Геклена в битве при Нахере в 1367 году.
Аноним 21/03/25 Птн 17:30:01 #195 №974155 
>>974129
А какие доспехи были у французской и испанской тяжёлой кавалерии в 1648 году? Уже только кирасы, шлемы и кожаные камзолы остались?
Аноним 21/03/25 Птн 17:59:09 #196 №974157 
IMGP9217.JPG
729beee81c9d28adf420c5ecebb400d7.jpg
85efe251f2f3a677580afe7128152a00.jpg
348608298314073c3b79ac.jpg
Реконструкция кирасир армии Парламента периода Английской Гражданской войны.
Аноним 21/03/25 Птн 18:36:04 #197 №974164 
07be89a56170510b286386e9b03c57c2.jpg
023e5387ac2bf7916e020a11b5270113.jpg
78b1da6ab5ea62b9dfbf2e4319f15a40.jpg
b315c6a1ce7ba42e9666a5a64f475aeb.jpg
Реконструкция рыцарей 12 века.
Аноним 21/03/25 Птн 18:44:31 #198 №974165 
b2e2bbf231b3d6a099fdbd3efd735062.jpg
704117ed17e3005d6ecc78a99f8e9268.jpg
b2b06cfd1dd0251c17abc06d85428854.jpg
61d66f886a9ef05d69b37fa990e970e5.jpg
Рыцари 13 в.
Аноним 21/03/25 Птн 19:12:56 #199 №974167 
fe75be4a78f5eaf48391d6a9895da78a.jpg
793014216bd8ac5b090e6026c4900703.jpg
77628d79a55862a13519e0456e0b6001.jpg
f52a8b144528548b547d146a03ae1709.jpg
Кавалерия Гугенотских войн.
Аноним 21/03/25 Птн 19:15:53 #200 №974168 
>>974164
>>974165
За 100 лет изобрели варежки и ботинки. Наверное в 12 веке было имбой страта хуярить по ногам
Аноним 21/03/25 Птн 19:22:24 #201 №974169 
cc014348275d96d486b7730034f3b131.jpg
a6adb446b0487b5faa88d31142abcab7.jpg
5b622c0d6fd6c5f491e6ed45a04d0d7a.jpg
3fd86f4656eb3f396a82b18308485af8.jpg
Кирасиры начала 17 в.
Аноним 21/03/25 Птн 19:42:03 #202 №974170 
>>974169
После тридцатилетки они уже вроде а такой броне не ездили.
Аноним 21/03/25 Птн 19:45:17 #203 №974173 
>>974136
А нафиг османам нужны были латы, если они и так европейцев ебали на море и на суше вплоть до 18го века?
Аноним 21/03/25 Птн 19:50:31 #204 №974174 
>>974167
А почему термин война используется по отношению к своим подданным? Это была кровавая резня мирняка и вооруженных мятежников.
Аноним 22/03/25 Суб 01:53:27 #205 №974235 
3777625288410106213669438245578451730178791n.jpg
>>973868
В конце 16 века была лучшая мода.
Аноним 22/03/25 Суб 01:57:39 #206 №974236 
image.png
>>974235
В 9 веке была лучшая мода
Аноним 22/03/25 Суб 02:06:12 #207 №974237 
>>974155
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1635819113123610&type=3
Знаменитая победа союзной армии над турецкой армией при Сен-Готарде/Могерсдорфе/Сентготтхарде 1 августа 1664 года. Картина принадлежит кисти неизвестного художника и, вероятно, была создана на юге Германии в 1665 году. В настоящее время находится в коллекции замка Обермурау.
Аноним 22/03/25 Суб 03:04:34 #208 №974245 
>>974237
Хотя многие в Европе, особенно хорватское и венгерское дворянство, ожидали, что Габсбурги перейдут после победы в Сентготхардской битве в контрнаступление и освободят захваченные турками исторические венгерские и хорватские земли, император предпочёл завершить кампанию и подписать с турками мир. Мирное соглашение, известное как Вашварский мир, было подписано через неделю и оставляло туркам даже часть освобождённых в ходе войны территорий.
Аноним 22/03/25 Суб 03:07:16 #209 №974246 
>>974168
Удачи попасть по ноге всадника.
Аноним 22/03/25 Суб 08:48:47 #210 №974260 
>>974170
Они уже с 1635-1640 в таком не ездили
Аноним 22/03/25 Суб 08:50:26 #211 №974261 
>>974236
Это фэнтези, а не 9 век.
Аноним 22/03/25 Суб 09:35:19 #212 №974270 
>>974168
А вот в Вендельскую эпоху все было, и шлемы с личинами/полумасками, круговыми бармицами, или с нащечниками, и длиннорукавные кольчуги с подолом до колен, и шинные наручи с кольчужными рукавицами, шинные поножи с кольчужной защитой ступни (есть например находка кольчужного носка в Англии, 7-8 век). Это у высшей знати англосаксов и скандинавов.
У лангобардов и алеманнов например в тот же период были распространение аварские ламелляры. У франков в 8-9 веке - чешуя с рукавами и подолом и шлемы наподобие поздних морионов или кабассетов.
Кольчужные чулки иногда носили еще в 11 веке, на гобелене из Байе они встречаются. С середины 12 века многие рыцари уже носили полную кольчужную защиту в виде хауберка с рукавицами, кольчужных чулок, и шлем с нормальной защитой лица, который к концу 12 в. превратился в топфхельм.
Аноним 22/03/25 Суб 09:58:56 #213 №974274 
7441181000.png
743523600.png
743746600.jpg
IMG20250322095602.jpg
Мнение?
Аноним 22/03/25 Суб 13:35:12 #214 №974290 
-rqxmgP5fCVGK0WcvVn-s-dxS9RJxNPxcG93b7fLPINq4-JYCXewV8wknzoFEazoWd7mHJqf4tNwDetxPQZ4Cio.jpg
K1jJDXdnlDNeWwGLVF2FwKTXhnK1wQ1DvpVfOw7695LhdISGtWa7SFpN87sSRz34HCFpRXB5kut8YeAeJKpRyBs.jpg
JuPUEduFV9e6Q5uKdhSMeRMcDGxkC5YoCKpbcEpbP4hvFrz8NG-UcIi1dwMUPoJlKZKW8YZlXFudNdixf0RKYc2.jpg
bvWjufX1PDnr9ez6mGkXS66wQFg-83wc7bcYYlojHpGAYVz56ixAx4fxUS81vZqHLA06SxxpL3yy8hsTZo1-0oD.jpg
22 марта 1964 г. родился Анатолий Теленик, художник-реконструктор и баталист. Живёт и работает в городе Скадовск, Херсонская область.
Аноним 22/03/25 Суб 13:58:25 #215 №974291 
151533180713936091.jpg
>>974236
В 1 веке была лучшая мода
Аноним 22/03/25 Суб 16:51:14 #216 №974311 
45454455.JPG
>>974290
>22 марта 1964 г. родился Анатолий Теленик, российский художник-реконструктор и баталист. Живёт и работает в городе Скадовск, Херсонская область (Россия).
Поправил.
Аноним 22/03/25 Суб 17:45:12 #217 №974318 
IMG20250322174346.jpg
>>974311
Аноним 22/03/25 Суб 18:05:07 #218 №974322 
>>974291
Как такие необученные и плохо экипированные бомжи могли противостоять и даже побеждать римскую военную машину?
Аноним 22/03/25 Суб 19:08:56 #219 №974336 
>>974322
Ну они были крутые смелые воины, вообще очень
воинственные и жестокие люди, выше и сильнее чем римляне
Аноним 22/03/25 Суб 19:28:25 #220 №974341 
>>974322
В древние времена северные леса Европы говорили по-германски.
Аноним 22/03/25 Суб 19:38:05 #221 №974344 
>>974173
Ебали, да недоебали, а так, глядишь и на Лиссабон вышли бы. Вышли бы на технологический уровень Западной Европы и всё, ислам у берегов Атлантики. осуждаю
Аноним 22/03/25 Суб 19:52:26 #222 №974353 
>>974270
К концу 12го века большинство рыцарей не носило топфхельм.
Аноним 22/03/25 Суб 20:00:33 #223 №974355 
>>974344
Ограничились массовым захватом, в основном женщин, при грабительских нападениях в Средиземнос море и в Атлантике. Русофобы любят рассказывать про то как русских татарва ловила для продажи, а про такое массовое явление как массовый отлов европейцев муслимами на протяжении многих столетий об этом почему-то умалчивают. Не зря там у всяких арабов голубоглазые и зеленоглазые встречаются.
Аноним 22/03/25 Суб 20:03:38 #224 №974356 
>>974344
>Вышли бы на технологический уровень Западной Европы
А почему турки не вышли на технологический уровень Зап.Европы?
Аноним 22/03/25 Суб 20:08:55 #225 №974357 
>>974336
>>974341
Это, ЕМНИП, Наполеон говорил, в своём египетском походе, что каждый мамлюк как воин лучше французского солдата но одно войсковое соединение французов разгромит вдвое большее соединение мамлюков.
Аноним 22/03/25 Суб 21:57:13 #226 №974377 
image.png
>>974322
Как такие необученные и плохо экипированные бомжи могли противостоять и даже побеждать советскую военную машину?
Аноним 22/03/25 Суб 22:16:26 #227 №974384 
>>974357
Так мамлюки были элитой, местной лейб-гвардией, не?
Аноним 22/03/25 Суб 22:32:51 #228 №974385 
>>974377
Почему необученные? Они не служили в са?
Аноним 22/03/25 Суб 22:57:10 #229 №974389 
>>974385
А СА дохуя чему обучала, помимо прохождения по плацу с молодцеватыми приветствием и стояния на тумбочке в наряде?
Аноним 23/03/25 Вск 10:07:44 #230 №974415 
>>974357

>>974384
Кстати, когда мамлюки захватили власть, они стали полноценными феодалами с землевладением и наследованием? Заводили ли они семьи и если да, шли их дети на военную службу?
Аноним 23/03/25 Вск 10:10:57 #231 №974416 
astor-deviagge-13aae29b4b29cc92087dd8c12498d689.jpg
>>974353
Изо около 1200 г., Германия. Как видишь, даже немцы которые отставали от французов, англичан и итальянцев, уже носили топфхельмы.
Аноним 23/03/25 Вск 10:41:35 #232 №974421 
>>974356
Потому что они тупые отсталые азиаты
Аноним 23/03/25 Вск 18:21:37 #233 №974463 
17425741460122 (4).jpg
17425741460122 (5).jpg
17425741460122 (6).jpg
17425741460122 (7).jpg
Терции.
Аноним 23/03/25 Вск 18:32:44 #234 №974464 
Почему на Руси производили 3 кг железа в год?
Аноним 23/03/25 Вск 20:24:28 #235 №974471 
7871BF61-0229-400A-8A75-B9D55271105E.jpeg
9EBBECB2-F25A-4B62-8288-B11BAE62E649.jpeg
>>974463
А кто впервые высказал мысль, что стрельцы НЕ стреляли с бердышей? Просто интересно, чем автор аргументирует свою точку зрения, потому что лично для меня такое использование бердыша вполне разумное, иначе зачем ещё носить эту тяжелую неудобную ебалу? Можно ж взять просто меч, или копье небольшое или топорик для хозяйственных нужд.
Аноним 23/03/25 Вск 20:47:42 #236 №974472 
>>974464
Потому что клизм ссаныч это придумал
Аноним 23/03/25 Вск 21:08:12 #237 №974474 
>>974464
Потому что на Руси не было пехоты вплоть до 16 века. Из-за отсутствия потребности в ногах, русичи передвигались преимущественно на руках или верхом, что существенно затрудняло добычу железной руды из болот.
Аноним 24/03/25 Пнд 00:22:02 #238 №974496 
ye7jh8qjtb8.jpg
>>974464
Только на дваче впервые услышал этот аргумент, который повторяют из года в год какие-то шизы без пруфов.
Аноним 24/03/25 Пнд 00:51:18 #239 №974507 
Делали ли новгородские платтнеры с помощью своих доменных печей стальные латные доспехи в 15 веке?

Одной из древнейших профессий кузнечного дела была профессия бронников. На их долю приходилось изготовление обширного оборонительного доспеха: всевозможных броней, шлемов, личин и тому подобное. Поселки бронников издревле существовали под Новгородом и Москвой. Село Бронницы на Мете под Новгородом впервые упоминается в 1269 г.
Технология производства броней, особенно пластинчатых, была очень сложной и требовала от мастера высокого искусства и профессионального опыта. Пластины чешуйчатых броней делали из стали (их толщина от 0,5 до 1,0 мм). Микроструктурным анализом 6 пластин из Новгорода, найденных в слоях XIV-XV вв., на всех шлифах обнаружена перлитная (стальная) структура. Кроме плоских пластин для броней необходимы были десятки фигурных пластин со сложным профилем для ворота, наплечий, нарукавников и т. п. Их величина каждый раз менялась в зависимости от размера брони, а броню всегда нужно было делать надежной, крепкой, удобной и достаточно легкой, из очень тонких пластин.
Аноним 24/03/25 Пнд 02:36:29 #240 №974517 
>>974496
>Только на дваче впервые услышал этот аргумент, который повторяют из года в год какие-то шизы без пруфов
Ты легко можешь "шизов" разъебать бодро принося источники с месторождениями, с десятками домн для стали, с клеймами кузнецов, с документами о закупке на руси железа... Жду.
Аноним 24/03/25 Пнд 03:16:42 #241 №974518 
>>974416
>Даже

А тебя не смущает что слово немецкое? Как раз шлемы типа топфхельма долгое время были у меньшинства.
Аноним 24/03/25 Пнд 04:22:02 #242 №974527 
>>974518
>А тебя не смущает что слово немецкое?
Топфхельм (в оружиеведении XIX—XX вв. нем. Topfhelm — «горшковый шлем» , англ. Great Helm — «Большой Шлем», фр. Heaume — «Шлем»).

Топ-хелм (англ. top-helm) — буквально «верхний шлем», искажённое нем. topfhelm — жаргонное название большого шлема (NB: название не используется специалистами, но встречается в среде любителей исторической реконструкции).

Андер-хелм (англ. under-helm) — буквально «нижний шлем», жаргонное название бацинета или черепника, надевавшегося под Большой Шлем. (NB: название не используется специалистами и имеет ограниченное обращение в среде реконструкторов и ролевиков).

Пот-хелм (англ. Pot-Helm) — придуманный термин, вероятно в американской Society for Creative Anachronism в конце XX века, никогда не использовавшийся в оружиеведении и имеющий ограниченное обращение в среде реконструкторов и ролевиков.

Ведро — термин, изредка употребляемый в сленге отечественных реконструкторов, отражающий форму шлема и являющийся непреднамеренной калькой немецкого названия шлема.
Аноним 24/03/25 Пнд 04:23:35 #243 №974528 
Почему русские дружинники 13 века не носили ведро?
Аноним 24/03/25 Пнд 04:30:04 #244 №974529 
>>974528
Потому что не получали копьем в лицо
Аноним 24/03/25 Пнд 04:32:58 #245 №974530 
>>974529
Но как, Холмс?
Аноним 24/03/25 Пнд 09:44:46 #246 №974548 
>>974496
А пошло это из ролика шиза Жука Фрикова
Аноним 24/03/25 Пнд 10:11:21 #247 №974551 
WwUY1Olj5JeO9Gqs-WA4X0LwesiqVM6ui9rbCS2ONG4fq0Z8zx5gYOgOpygzKloGvDDWi9nlb4AgTsSeI6HIvQW.jpg
>>974518
Такие шлемы впервые появились во Франции и Англии (пикрил печать Ричарда Львиное сердце, 1195 г.)
Аноним 24/03/25 Пнд 10:21:08 #248 №974552 
>>974530
На Руси не применяли таранный удар копьём. Копьем кололи, держа за середину, как на востоке или как уланы и казаки 19 века
Аноним 24/03/25 Пнд 10:22:47 #249 №974553 
>>974507
Кирпичников? Похоже на его тяжелорусичные фантазии
Аноним 24/03/25 Пнд 16:24:27 #250 №974601 
>>974528
Говно без задач, любителей ведра кто только не попускал.
Аноним 24/03/25 Пнд 16:25:05 #251 №974602 
>>974548
Крем Сэндвича же.
Аноним 24/03/25 Пнд 16:37:38 #252 №974604 
>>974496
>>974548
>>974602
>>974517
Как он вообще высчитал эти 3кг железа в год на всей территории Руси, где даже не все было задокументированно?
Аноним 24/03/25 Пнд 16:56:32 #253 №974606 
>>974464
Железо для отсталых гейропецев, запасы терпениума позволяли изготовлять из него высокакачественное оружие и доспехи доступные простым ополченцам. А вот на шлемы не хватало, поэтому и шапки бумажные.
Аноним 24/03/25 Пнд 16:57:25 #254 №974607 DELETED
>>974604
Накинул сверх ещё 2 кг железа в год, чтобы уж точно все посчитать с запасом.
Аноним 24/03/25 Пнд 17:01:39 #255 №974609 
>>974604
Хз, он вообще очень плохо считает, перепутал деление с умножением когда высчитывал ордынский выход с Руси или когда он считал сколько было на Калке русских воинов такие то смешные цифры получались (что-то около 3-5 тыс.), это же вообще пиздец, как так можно считать как он. И он еще не знает что такое городища.
Аноним 24/03/25 Пнд 17:38:57 #256 №974612 
>>974471
>А кто впервые высказал мысль, что стрельцы НЕ стреляли с бердышей? Просто интересно, чем автор аргументирует свою точку зрения, потому что лично для меня такое использование бердыша вполне разумное, иначе зачем ещё носить эту тяжелую неудобную ебалу? Можно ж взять просто меч, или копье небольшое или топорик для хозяйственных нужд.
Как пишаль сделали для реконструкции, так и оказалось, на хер не нужен бердышь. А потом оказалось. что и бердыши не носили. А вся эта история пошла, с придумок 19го века, когда мыслили примерно так, вот есть бердыши в арсеналах москвы, надо придумать что с ними делали. И давай фантазировать кто во что горазд. Ладно стрельба с бердышей. Были придумки, что через них проволку продевали и таким образом заграждение делали.
Аноним 24/03/25 Пнд 17:40:39 #257 №974613 
>>974604
>Как он вообще высчитал эти 3кг железа в год на всей территории Руси, где даже не все было задокументированно?
Да похуй как он там считал. Он не математин, он ракетчица (с). Суть одна, найти ничего, что указывало бы на хоть сколько то значимую добычу и обработку железа на руси никто не может.
Аноним 24/03/25 Пнд 17:53:11 #258 №974614 DELETED
>>974613
>Суть одна, найти ничего, что указывало бы на хоть сколько то значимую добычу и обработку железа на руси никто не может.

>Новгородские писцовые книги по Водской пятине 1500 и 1504-1505 гг., дошедшие до нас далеко не в полном виде, упоминают в небольшом районе, идущем от восточного берега Лужской губы узкой полосой в 30-40 км, более 204 домниц, принадлежавших крестьянам местных деревень и сел. Чтобы представить примерный объем годовой продукции железа в этом районе, достаточно упомянуть, что по "старому доходу", то есть оброку до переписи 1500 г., кроме пищевых продуктов, металлурги с каждой домницы платили и железом - от нескольких криц до 110 криц в год (НПК, т. III, стр. 501, 908, 916 и др.). Если условно принять, что каждая домница в год могла выработать до 300 криц (это вполне реально даже при загрузке печи лишь в течение 3-4 зимних месяцев), то и тогда общая производительность домниц только на Лужской губе составит около 60000 криц, или в переводе на вес (крицу в это время изготовляли около 3 кг) более 11 000 пудов железа. Огромная масса черного металла, изготовляемого металлургами Водской пятины в XIV-XV вв., как и в более раннее время, поступала в Новгород и Псков, где специализированные кузнецы ковали для деревни и города стальные и железные орудия труда, оружие и хозяйственный инвентарь. Часть железа шла к укладникам на передел в сталь.
Аноним 24/03/25 Пнд 18:33:27 #259 №974617 
>>974614
И к чему ты это?
Аноним 24/03/25 Пнд 20:50:41 #260 №974635 
>>974617
Это он к тому, что 3кг железа в год - это бредятина. Не благодари
Аноним 24/03/25 Пнд 20:53:07 #261 №974636 
>>974612
Подожди-подожди, если стрельцы с бердышами, то это придумка не 19 века, а непосредственно 16-17 веков, потому что стрельцы с бердышами буквально нарисованы современниками.
Аноним 24/03/25 Пнд 21:57:31 #262 №974639 
Вот эти все школы обращения с катаной, это имело практическое применение? Их же там тьма. Эпоха Токугавы же отличалась умиротворением и прочим законопослушанием.
Нафиг это все было?
Аноним 24/03/25 Пнд 22:15:58 #263 №974641 
>>974639
> это имело практическое применение?
Да. Учителя хорошо зарабатывали. Японцы изобрели инфобизнес.
Аноним 24/03/25 Пнд 22:22:49 #264 №974642 
>>974639
>Вот эти все школы обращения с катаной, это имело практическое применение? Их же там тьма. Эпоха Токугавы же отличалась умиротворением и прочим законопослушанием.
>Нафиг это все было?
Тоже что и в европах. У тебя дохуя бездельничающих вояк, которым, по сословным понятиям не положено работать. У вояк решение всех вопросов через махание шашкой, т.е. через дуэли. Отсюда и потребность в обучении дуэльным радостям. Отсюда и те, кто готов за деньги тебя этому обучить
Аноним 24/03/25 Пнд 22:24:37 #265 №974643 
>>974635
>Это он к тому, что 3кг железа в год - это бредятина. Не благодари
Я понял, что и ты и он два дурака, которые не в теме, но выебываются своими техниками познания гугла. Контекст: речь про массовое производство железа. Речь про оружие. Речь про выплавку стали. Два дебила бегают с кричным железом.
Аноним 24/03/25 Пнд 22:24:39 #266 №974644 
>>974639
Практики вымерли, теоретики навыдумывали всякой хуйни для окучивания лохов.
Аноним 24/03/25 Пнд 22:26:09 #267 №974645 
scale1200.jpg
>>974636
>Подожди-подожди, если стрельцы с бердышами, то это придумка не 19 века, а непосредственно 16-17 веков, потому что стрельцы с бердышами буквально нарисованы современниками.
Вот я и доказал, что в 21 веке воюют алебардами.
Аноним 25/03/25 Втр 00:06:06 #268 №974655 
>>974639
Это инфоциганаство обычное было, мошенничество у них в крови.
Аноним 25/03/25 Втр 00:39:20 #269 №974657 DELETED
Joan Francesc Oliveras Pallerols. Викинг-русич на Волге, X век.

От художника:

ТАТУИРОВКИ РУСОВ?

Я сделал две версии, одну без татуировок (что безопаснее) и более спекулятивную с татуировками. Ахмад ибн Фадлан предположил, что русы были покрыты с шеи до пят темно-зелеными или темно-синими узорами, напоминающими деревья (возможно, отсылая к абстрактным формам скандинавского искусства), двусмысленная цитата, которая МОЖЕТ относиться к татуировкам или чему-то еще (альтернативные теории варьируются от раскраски тела до вышивки на одежде или даже украшенных ножен мечей, все они одинаково верны). Существуют различные современные английские переводы этой цитаты арабского летописца. В одном из таких переводов упоминается слово «tattooed», термин, который не использовался оригинальным арабским автором и вызвал некоторое недопонимание (не только потому, что слово «tattoo» имеет полинезийское происхождение, но Ахмад даже не использует арабский эквивалент этого слова, что подозрительно). Кроме того, мы можем предположить, что Ахмад ибн Фадлан был знаком с практикой татуировки, поскольку в исламском мире сохранилось несколько доисламских племенных традиций татуировки, а сама практика считается харамом в исламе, так почему же тогда он так двусмысленно и не осуждает татуировки русов? Вам решать, верите ли вы в то, что есть достаточно доказательств в поддержку татуировок русов. Тем не менее, доказательства наличия татуировок в Скандинавии эпохи викингов — это большой жирный ноль. ЕСЛИ НЕКОТОРЫЕ русы были татуированы, это могла быть практика, которую они переняли у некоторого евразийского населения во время своих путешествий на Восток. Мы можем предположить, что если бы норвежцы, датчане или шведы были татуированы, христианские монахи по всей Европе использовали бы такие языческие знаки на теле в качестве предлога для еще большей демонизации викингов, чем они это делали.
Аноним 25/03/25 Втр 00:40:01 #270 №974658 DELETED
рус
Аноним 25/03/25 Втр 10:23:24 #271 №974690 DELETED
>>974645
Есть свидетельства применения стрельцами бердышей в 17 веке, поляки писали что бердыши опасное оружие в руках стрельцов
Аноним 25/03/25 Втр 12:42:54 #272 №974697 
>>974690
>Есть свидетельства, что если ударить человека двуручным топором, то ему будет плохо
А поляки - Гении!
Аноним 25/03/25 Втр 12:54:22 #273 №974698 
>>974697
Ну, давай скажем иначе: в бою русские с двуручными топорами успешно порубили поляков с саблями, что несколько неожиданно, учитывая дальнейшее развитие оружия ближнего боя.
Аноним 25/03/25 Втр 13:00:18 #274 №974699 
>>974698
Да не могли моски никого успешно порубить своими тяжелыми тупыми пердышами, тем более поляков, которые прекрасно владели саблями.
Аноним 25/03/25 Втр 13:26:27 #275 №974701 
>>974699
Учитывая, что поляки сливали русским чуть ли каждый первый бой, где нужно было рубиться в ближнем бою пешими (разве что трупами заваливали, в том же Смоленске каждый русский за год осады убил по десятку поляков), либо ляхи таки плохо владели саблей, либо сабля херня в серьезной зарубе, которая случается во время штурмов и вылазок.
Аноним 25/03/25 Втр 13:27:01 #276 №974702 
17428980664750[1].mp4
это правда или фейк ципсо?
какого хуя они без длинны копий(не знаю как они называются- но на гравюре видел) в ряд не стоят против конного удара?
Аноним 25/03/25 Втр 13:27:47 #277 №974703 
>>974702
Да и вооюще, у них еще и кони без брони.
ИРЛ бы сразу пикой коню в жопу засадили и он бы понес.
Аноним 25/03/25 Втр 13:36:11 #278 №974704 
>>974699
Чет сомнительно, что пехота вооруженная сабельками, могла что-то противопоставить пехоте, вооруженной тяжелым длинным двуручным древковым оружием.
Аноним 25/03/25 Втр 13:50:45 #279 №974705 
IMG20250325164730.jpg
>>974701
>разве что трупами заваливали, в том же Смоленске каждый русский за год осады убил по десятку поляков)
Аноним 25/03/25 Втр 13:56:58 #280 №974706 DELETED
>>974702
Это вроде из фильма про Азенкур, а тогда еще еще не было длинных пик у пехоты
Аноним 25/03/25 Втр 13:59:59 #281 №974708 DELETED
>>974701
Тупой русский патриот, ты уже заебал тут нести свой тупой патриотический бред, как моски поляков в ближнем бою побеждали будто бы
Аноним 25/03/25 Втр 14:01:44 #282 №974710 DELETED
>>974704
Бердыш не сильно длиннее сабли, и он тяжёлый и неудобный, им только восставший народ пугать во время какого нибудь очередного медного бунта
Аноним 25/03/25 Втр 14:14:15 #283 №974713 
>>974705
>пшекопедия

Пидарок, как потери русских солдат оказались выше, чем они были в наличии? Убитых горожан внесли в общий список?
Пять тысяч русских ратников (если не считать участия горожан) убили 30 тысяч поляков, вполне реальные цифры, учитывая сколько было неудачных штурмов.
Только воевода Шеин в последний день осады (когда у него под началом к тому времени было всего человек двести) лично убил десяток немецких пехотинцев на польской службе, пока оборонялся в башне. Это гетман Станислав Жолкевский писал, ему зря прославлять удаль русского воеводы не было резона:

>Сам Шеин, запершись на одной из башень, с которой, как сказано, стреляя в немцев, так раздражил их, убив более десяти, что они непременно хотели брать его приступом; однако, нелегко бы пришлось им это, ибо Шеин уже решился было погибнуть невзирая на то, что находившиеся при нем старались отвратить его от этого намерения. Отвратил же его, кажется, от сего больше всех бывший с ним - еще дитя - сын его; итак, он приказал обратиться к Каменецкому, который когда пришел и удалил немцев, весьма раздраженных, коим по сей причине не доверял Шеин, сей последний вышел к нему с сыном и со всеми при нем находившимися. В это же время был ранен огнестрельно (полка старосты Фелинского) знаменитый
ротмистр Горецкий, от которой раны и умер.
Аноним 25/03/25 Втр 14:16:08 #284 №974714 DELETED
А вы знали что польская коронная армия не проиграла мосохам ни одной полевой битвы и ни одного боя в 16-17 веках и что поляки в 16-17 веках никогда не теряли территории Польского королевства (Смоленск был в составе ВКЛ) в войнах с мосохами, а наоборот в любой войне с мосохами только всегда захватывали их территории. Например, в Тринадцатилетней войне (1654-1667) годов поляки захватили у мосохов всю Левобережную Украину, которая не принадлежала им и не контролировалась ими до войны с мосохами. Пиздос, зачем только украинцы связались с этими мосохами. Они же все проебали полякам.
Аноним 25/03/25 Втр 14:17:51 #285 №974715 
>>974708
Пидарок, с историческими фактами трудно спорить русские даже в самых тяжелых для своей армии ситуациях побеждали поляков именно в жестокой мясорубке, как победили Стефана Батория при осаде Пскова, как победили Владислава Вазу при осаде Москвы, как два года отбивали штурмы Смоленска.
Аноним 25/03/25 Втр 14:18:42 #286 №974716 DELETED
>>974714
Правобережную Украину*
Аноним 25/03/25 Втр 14:21:19 #287 №974717 DELETED
>>974714
>поляки в 16-17 веках никогда не теряли территории Польского королевства

Пидарок, а ты знаешь, что Киев и вся Восточная Украина были в составе Польского королевства, а в 17 веке в результате русско-польской войны вошли в состав Русского царства? В том числе потому что русские стрельцы отбили Киев и от поляков, и от казаков.
Польша никогда не выигрывала воины с Россией.
Аноним 25/03/25 Втр 14:35:41 #288 №974720 DELETED
Опять это хохлопшекосрач русофоба-москошиза и его оппонента-патриота, угомонитесь уже и обсуждайте лучше доспехи и картинки с солдатиками.
Аноним 25/03/25 Втр 14:39:55 #289 №974723 DELETED
>>974703
Кони как раз и были без брони обычно. Конский доспех даже в Европе 15 века очень дорогое удовольствие, он не был особо массовым.
Аноним 25/03/25 Втр 14:41:28 #290 №974724 DELETED
>>974702
Да уж, вот он уровень военотреда в 2к25, впрочем он всегда был таким
Аноним 25/03/25 Втр 14:44:35 #291 №974727 
>>974698
>Ну, давай скажем иначе: в бою русские с двуручными топорами успешно порубили поляков с саблями, что несколько неожиданно, учитывая дальнейшее развитие оружия ближнего боя.
Давай приноси, обсудим. Удивительное какое. Поляки, написали про русских хорошее, да еще и про бердыши. Очень интересно почитать. Ты же принесешь, да?
Аноним 25/03/25 Втр 14:45:20 #292 №974728 DELETED
>>974657
Да кому нужны эти ваши выкинги? Как будто больше ничего интересного не было в раннее средневековье, да и вообще, заебал этот дроч на викингов-хуикингов, вон вендельская эпоха например гораздо интереснее в плане вооружения и доспехов, еще балты, финноугры, славяне, да кто угодно. Про викингов по моему уже всё написано и нарисовано.
Аноним 25/03/25 Втр 14:49:37 #293 №974729 DELETED
>>974717
>Пидарок, а ты знаешь, что Киев и вся Восточная Украина были в составе Польского королевства, а в 17 веке в результате русско-польской войны вошли в состав Русского царства? В том числе потому что русские стрельцы отбили Киев и от поляков, и от казаков.
>Польша никогда не выигрывала воины с Россией.
Выписаны из поляков. Это же давняя традиция. Значит придумываем противнику цели войны. Просираем войну. Начинаем скакать, мол, на самом то деле не этого хотили, а значит мы не просрали, а победили. Тоже касается битв, надо выдумать мега ниндзя/вундерваффе. После чего говорить "а вот на поле битвы ее не было, значит как бы не считается, и вообще мы бы победили, а вам просто повезло". Ну и еще надо писать про ужасающие потери, естественно без трупов, что бы потом рассказывать "мясом закидали" - детям такое заходит особенно.
В общем жди, методичку будут использовать на все 100.
Аноним 25/03/25 Втр 14:56:44 #294 №974730 
>>974728
Круглый щит с умбоном, шпангенхельм, иногда кольчужка, копье - вот и все раннее средневековье.
Аноним 25/03/25 Втр 14:57:56 #295 №974731 DELETED
>>974717
Нет, Левобережная и Правобережная Украина целиком и полностью вошла в состав России в 1654 году в результате Переяславской Рады, когда запорожские казаки мирно и добровольно перешли вместо со своими землями Гетманщины, которые они контролировали, под власть Москвы. Без всякой войны мосохов с поляками. На тот момент это были казацкие украинские земли, а никакие не польские. И уже потом мосохи проебали полякам всю Правобережную Украину по итогам войны, которая полякам не принадлежала и ими не контролировалась до войны с мосохами.

Это факты, тут спорить не с чем.
Аноним 25/03/25 Втр 15:01:29 #296 №974733 
>>974730
>Круглый щит с умбоном, шпангенхельм, иногда кольчужка, копье - вот и все раннее средневековье.
в эпоху венделя? Про бохатые украшения, мега мечи - это конечно, ты забыл случайно?
Аноним 25/03/25 Втр 15:01:43 #297 №974734 DELETED
Османский доспех 16 века.
Аноним 25/03/25 Втр 15:02:21 #298 №974735 DELETED
>>974734
Аноним 25/03/25 Втр 15:05:12 #299 №974736 DELETED
>>974731
>Нет, Левобережная и Правобережная Украина целиком и полностью вошла в состав России в 1654 году в результате Переяславской Рады, когда запорожские казаки мирно и добровольно перешли вместо со своими землями Гетманщины, которые они контролировали, под власть Москвы. Без всякой войны мосохов с поляками. На тот момент это были казацкие украинские земли, а никакие не польские. И уже потом мосохи проебали полякам всю Правобережную Украину по итогам войны, которая полякам не принадлежала и ими не контролировалась до войны с мосохами.
>
>Это факты, тут спорить не с чем.
Ясен хрен: "сами отдали, мы просто не хотели, не нужно и вообще мясом закидали, це факт". Кто же спорит то.
Аноним 25/03/25 Втр 15:07:55 #300 №974737 DELETED
>>974731
Каких то мосохов еще придумал, это ты типа так показываешь свою русофобию?
Аноним 25/03/25 Втр 15:11:36 #301 №974739 DELETED
>>974737
>Каких то мосохов еще придумал, это ты типа так показываешь свою русофобию?
Судя по всему малорос с помощью захваченной википедии пытается доказать, что "русян тупая ничего не может, а войны выигрывала лишь потому что мясом закидала и вообще не очень то и хотелось". Почему малорос не хочет идти на фронт и победить - не ясно.
Аноним 25/03/25 Втр 15:14:29 #302 №974742 
>>974702
Это из недавнего нетфликского фильма Король с Тимоти Шаломеем в роли Генриха 5. И да, это сцена из битвы при Азенкуре. Не самая плохая сцена, кстати. Доспехи, оружие - весьма аутентичные, конница врезается в строй по-настоящему, за что отдельный респект. Из минусов - отсутствие у французских рыцарей пик, но учитывая, что снимали на живую, было бы слишком травмоопасно, вероятно перестраховались. Ну и знамён/гербов маловато, хотели большей мрачности картинке придать. А сам фильм, хоть и блистает красивыми доспехами и драками в них весьма скучный, да и Щаломэ на роль Генриха 5 как-то не тянет. Но понятно для чего фильм снят, чтобы приобщить молодых англичан и англичанок к отечественной истории посредством мордашки вышеназванного актера.
Аноним 25/03/25 Втр 15:20:59 #303 №974746 
>>974742
>Это из недавнего нетфликского фильма Король с Тимоти Шаломеем в роли Генриха 5. И да, это сцена из битвы при Азенкуре. Не самая плохая сцена, кстати. Доспехи, оружие - весьма аутентичные, конница врезается в строй по-настоящему, за что отдельный респект. Из минусов - отсутствие у французских рыцарей пик, но учитывая, что снимали на живую, было бы слишком травмоопасно, вероятно перестраховались. Ну и знамён/гербов маловато, хотели большей мрачности картинке придать. А сам фильм, хоть и блистает красивыми доспехами и драками в них весьма скучный, да и Щаломэ на роль Генриха 5 как-то не тянет. Но понятно для чего фильм снят, чтобы приобщить молодых англичан и англичанок к отечественной истории посредством мордашки вышеназванного актера.
Фильм правда дерьмом вышел, так ничего. Материальная культура хорошая, но ты, что самое главное в фильме, просто не веришь в происходящее. Типа у нас сутулый король, который даже в качалку для роли не походил, доспех плохоподогнан и никто этого не видит. Такие вещи, сразу делают филь не интересным. Не веришь в происходящее.
Аноним 25/03/25 Втр 15:22:48 #304 №974748 
>>974702
Блядь, неправильно прочитал твой пост сначала, я думал тебя удивило, что у конных пик нет, а у тебя оказывается противоположное. Не, у англичан никаких пик в руках не было, максимум полэксы или алебарды, но только не пики! Тут ещё можно придраться к тому, что английских лучников не показали, это да, косяк, а остальное норм.
Аноним 25/03/25 Втр 15:33:38 #305 №974752 DELETED
>>974737
Это я так показываю свой русский патриотизм.

>В XVII веке в Московском государстве была написана «Повесть о Мосохе», легендарно-историческое сочинение, согласно которому, Мосох (библейский Мешех) — «шестой сын Афетов, внук Ноев», «шедше от Вавилона с племенем своим» (после Вавилонского столпотворения), сделал остановку на реке, названной по его имени Москвой, и «народил моssковитов от своего имени». Потомками этих «моssковитов» была разрушена Троя. Они стали первыми насельниками «Римской области», этрусками, русский язык которых впоследствии «извратился»; пленили Филиппа, отца Александра Македонского; завоевали Рим и стали его владыками ещё до того, как на Рим пришли готы и др. Хотя «един московский народ» населил почти всю Европу, это, «аще и разны имяны, но вси един московский народ»; «истинный же столп языка славянского в Московстей земли».
Аноним 25/03/25 Втр 15:36:59 #306 №974753 DELETED
>>974733
Клизм ссаныч тоже кстати дрочит на эпоху Венделя, а также на тяжелых русичей 13-14 века, латных рыцарей 14-15 века и на крылатых гусар
Аноним 25/03/25 Втр 15:38:29 #307 №974754 
>>974753
>Клизм ссаныч тоже кстати дрочит на эпоху Венделя, а также на тяжелых русичей 13-14 века, латных рыцарей 14-15 века и на крылатых гусар
Если ты страстно любишь интересоваться дрочкой клима, то это совсем не значит ,что кто то еще ,за пределами твоей палаты, любит его дрочку, фанбой.
Аноним 25/03/25 Втр 15:39:34 #308 №974755 DELETED
>>974752
Ну извини, не знал про такое. А слово "моски" или "мосхи" откуда?
Аноним 25/03/25 Втр 15:40:26 #309 №974756 DELETED
>>974752
>Это я так показываю свой русский патриотизм.
>
Кто о чем, а хохил русском патриотизме.
Аноним 25/03/25 Втр 15:42:12 #310 №974757 DELETED
>>974756
Да он не хохол, а русский либерал русофоб, неужели не понятно
Аноним 25/03/25 Втр 15:44:18 #311 №974759 DELETED
>>974754
Да ты послушай как он про вышеперечисленных рассказывает, это же забавно просто
Аноним 25/03/25 Втр 15:45:17 #312 №974760 DELETED
>>974757
>Да он не хохол, а русский либерал русофоб, неужели не понятно
Их не отличишь.
Аноним 25/03/25 Втр 15:46:04 #313 №974761 
>>974759
>Да ты послушай как он про вышеперечисленных рассказывает, это же забавно просто
У тебя когнитивные искажения, я бы на твоем месте, к врачу сходил.
Аноним 25/03/25 Втр 15:47:52 #314 №974762 DELETED
>>974755
Моски это от слова мозг, т.е. умные. Не то что тупые пиндосы и гейропейцы.
Аноним 25/03/25 Втр 16:03:56 #315 №974766 DELETED
>>974739
> русян тупая ничего не может, а войны выигрывала лишь потому что мясом закидала
Всё так, только еще и проигрывала тоже мясом закидывая лол, последние две попытки оккупировать боем соседние государства не дадут соврать
Аноним 25/03/25 Втр 16:11:17 #316 №974767 DELETED
>>974766
>Всё так, только еще и проигрывала тоже мясом закидывая лол, последние две попытки оккупировать боем соседние государства не дадут соврать
Конечно, так и есть. Особенно хохлов, которые насколько ловко побеждают все ближе и ближе к киеву, что аж в интернеты сбежал. Года идут, методичка у победителей над русскими не меняяется.
Аноним 25/03/25 Втр 16:28:56 #317 №974769 
TheKing.mp4
>>974748
>английских лучников не показали
Чё?
Аноним 25/03/25 Втр 16:44:23 #318 №974774 
>>974769
Бля ебучее фентези со стрельбой из луков синхронно по команде
Аноним 25/03/25 Втр 16:46:09 #319 №974775 
>>974774
>Бля ебучее фентези со стрельбой из луков синхронно по команде
Что не так?
Аноним 25/03/25 Втр 16:51:44 #320 №974777 
>>974769
>>974774
Мало того, что по команде, с удержанием титевы лука до команды(рекомендую киношникам попробовать подержать титеву лука), так еще и в небо, на дальную дистанцию(У них стрелы не бесконечные просто так стрелять), да еще и сука, стрелами одинаково хорошо пробивающие латные доспехи "в лоб" под прямым углом в самое защищенное место(треш) с такого расстояния, так еще и одинаково эффективными против лошадей(против лошадей заряжали специальные "режущие" стрелы), ну и то, что лошади не покрыты даже банальными тканевыми доспехами, когда они уже дохуллиард лет воюют против английскуих лучников это тоже отдельный треш...
Аноним 25/03/25 Втр 16:55:59 #321 №974778 
>>974774
Не делали так. В этом нет смысла. Лучники стреляли "в темп", и никто титеву по команде не удерживал. Они сами знали когда и с какого расстояния им стрелять, так, и подобрать правильные стрелы "под цель" что бы нанести ущерб,а не рассмешить нападающих. Плюс еще должны быть мальчики носильщики и подбиратели стрел, которые подают лучникам боезапас и собирают его на поле боя(например, стрелы воткнутые в землю от ответного обстрела во время перестрелки)
Аноним 25/03/25 Втр 16:59:57 #322 №974780 DELETED
>>974767
>Года идут
>все ближе и ближе к киеву
Усё по плану, щас договорнячок выпросят и тольковыиграют как в финской
Аноним 25/03/25 Втр 17:23:55 #323 №974784 DELETED
>>974780
>Усё по плану, щас договорнячок выпросят и тольковыиграют как в финской
Тарас находится тут
>>974729
>Значит придумываем противнику цели войны. Просираем войну. Начинаем скакать, мол, на самом то деле не этого хотили, а значит мы не просрали, а победили
Аноним 25/03/25 Втр 17:26:42 #324 №974786 
>>974777
>>974778
>титевы
>рекомендую киношникам попробовать подержать титеву лука
>титеву
https://www.youtube.com/watch?v=QQZIaOViS8k
Пошёл в жопу, школьник.
Аноним 25/03/25 Втр 17:43:55 #325 №974790 DELETED
>>974784
Глава 1. Движения тазом.

Могучая армия покажет наглым прозападным провокаторам-русофобам, всё их шутовское правительство затрещит по швам!
Аноним 25/03/25 Втр 17:59:10 #326 №974794 DELETED
>>974790
>>974780
>Усё по плану, щас договорнячок выпросят и тольковыиграют как в финской
Тарас находится тут
>>974729
>Значит придумываем противнику цели войны. Просираем войну. Начинаем скакать, мол, на самом то деле не этого хотили, а значит мы не просрали, а победили
Аноним 25/03/25 Втр 18:11:18 #327 №974796 DELETED
>>974794
Глава 2. Берите власть в свои руки!

Уничтожим зарвавшихся бандитов! Доблестная армия освобождает братский народ от угнетателей!
Аноним 25/03/25 Втр 18:30:59 #328 №974802 DELETED
>>974796
>>974780
>Усё по плану, щас договорнячок выпросят и тольковыиграют как в финской
Тарас находится тут
>>974729 (You)
>Значит придумываем противнику цели войны. Просираем войну. Начинаем скакать, мол, на самом то деле не этого хотили, а значит мы не просрали, а победили
Аноним 25/03/25 Втр 18:32:20 #329 №974803 DELETED
>>974802
Глава 3. Население с радостью встречает освободителей.

Огромная радость освобождённого народа, уничтожение ненавистного правительства в кратчайший срок и установление народной республики на всей территории государства!
Разоблачение фейков, высмеивание санкций западных империалистов.
Аноним 25/03/25 Втр 18:59:14 #330 №974809 
2XcFHGeafMM.jpg
IHd3uq1qI7c.jpg
8zA7jD2cNsE.jpg
16pm3v0fRek.jpg
Индо-персидские доспехи 16-18 вв.
Аноним 25/03/25 Втр 18:59:39 #331 №974810 
ZwQgUlNVU24.jpg
kRbEXm6HoFg.jpg
>>974809
Аноним 25/03/25 Втр 19:03:18 #332 №974811 
"Поместная конница" - абсолютно неудачный термин, вводящий в заблуждение.
Во-первых, вотчины никуда не делись и продолжали существовать наряду с поместьями. Во-вторых, куда относить безземельных дворян и детей боярских, служивших за жалованье, а также "кормовых" иноземцев? В-третьих, "посошная" конница, набираемая с "черных" (оброчных) земель, это "поместная конница" или не очень?
А потом какой-нибудь любитель славянских игр будет азартно доказывать, что на Руси до Ивана III существовали исключительно вотчинники-аллодисты, а затем - исключительно помещики-бенефициарии.
К слову, есть еще такой же распространенный (и такой же неудачный) термин "боевые холопы", ибо далеко не все "люди боярские" были холопами, а обязанности служилого холопа вовсе не исчерпывались сопровождением господина в походах и сражениях.
А более точный термин, отражающий суть явления - "служилая конница".
Аноним 25/03/25 Втр 19:08:00 #333 №974812 
>>974811
Посошная конница - очень интересно. Записывать в служилые люди не служилых людей - интересно в двойне. Продолжай.
Аноним 25/03/25 Втр 19:24:37 #334 №974816 
rv2850417-scaled.webp
rv324970016-scaled.webp
rv324970017-scaled.webp
rv3250024-scaled.webp
Аноним 25/03/25 Втр 19:34:47 #335 №974818 
46517322494729205994133832201084270828818811n.jpg
46536106094729206027467166821517393039624757n.jpg
46546218994729203594134076419551618425294298n.jpg
46518345594729200527467711106684880814333372n.jpg
>>974237
То есть кирасы, шишаки и кожаные камзолы. Ок.
Аноним 25/03/25 Втр 19:49:15 #336 №974819 
>>974723
Какова была реакция коня на укол в жопу?
Аноним 25/03/25 Втр 19:59:51 #337 №974821 
>>974748
А как же они вообще без пик выдерживали атаку коняшной массы?
Алебард вроде в сцене нету, они ж вроде минимум в рот человека должны быть.
В общем, сцена выглядит странно - выйти в чистое поле пехотурой удары от рыцарей ловить.
Аноним 25/03/25 Втр 20:01:10 #338 №974823 
>>974821
>А как же они вообще без пик выдерживали атаку коняшной массы?
>Алебард вроде в сцене нету, они ж вроде минимум в рот человека должны быть.
>В общем, сцена выглядит странно - выйти в чистое поле пехотурой удары от рыцарей ловить.
В первый раз изо видишь?
Аноним 25/03/25 Втр 20:16:57 #339 №974824 DELETED
Выяснилось, что не было никакого "венгерского платья" в русской армии в 1700-1702 гг. В 1700 все полки были еще в старом "русском" платье, а уже в 1701 стали переодеваться в немецкое. То есть все картинки типа пикрил - фэнтези. Ведь ни одного образца этой формы не сохранилось. Нормальных изо тоже нет.
Аноним 26/03/25 Срд 00:17:12 #340 №974844 DELETED
>>974824
Верно. Примерно вся история Московии, какой мы ее знаем - это патриотический вымысел русских патриотов.
Аноним 26/03/25 Срд 00:27:08 #341 №974845 DELETED
>>974824
А Шаменков на протяжении более десятка лет рисовал десятки реконструкций русских в венгерском платье. Ну и какой он эксперт? Он же даже не историк, а просто плохонький художник руками, рисует только всякое фэнтези по фэнтезийным изо. Как можно доверять его реконструкциям после такого?
Аноним 26/03/25 Срд 07:51:45 #342 №974865 
>>974821
Предположу, что ирл среди них были воины с алебардами/вужами/билами+вкопанные колья перед строем+размокшая земля.
Аноним 26/03/25 Срд 12:43:59 #343 №974897 
>>974824
>>974845
Курбатов сообщил однажды по секрету, что нет никаких доказательств, что венгерскую одежду вообще пошили кому-то...
Аноним 26/03/25 Срд 13:35:02 #344 №974904 
Кирпичников сообщил однажды по секрету, что нет никаких доказательств, что тяжелые русичи вообще существовали когда-либо...
Аноним 26/03/25 Срд 22:46:36 #345 №974952 DELETED
Атака под Кутищей в сентябре 1660 года.
Гусарская хоругвь Владислава Вильчковского (около 70 гусар) натолкнулась на арьергард отступающей армии москов - два эскадрона рейтаров и казачий полк - около 1700-3000 человек - Вильчковский не думал дважды - он бросился на них, рейтары бросились бежать, протаранив собственную пехоту, гусары настигли их, рубя все, что двигалось, а затем они повернули назад и снова бросились на казачью пехоту. Видя, что происходит - другая гусарская хоругвь - Станислава Выжицкого - еще 70 гусарских коня и копья, присоединилась к битве. Потери со стороны поляков - несколько убитых и раненых людей, со стороны Москвы - сотни убитых, несколько тысяч разгромленных, а моральный дух остальной московской армии - разбит вдребезги.

Бывший командир шведской пехоты, который позднее поступил на польскую службу, Ян Иоахим Кампенхаусен свидетельствует: «[…] гусарское копье и в непогоду и при ясном солнце не остановить, оно не промокнет и хватит его не на одного, и десятерых оно пробьет, тысяча стрельцов, выстрелив с близкого расстояния, не положит столько трупов, сколько сто гусар […]».

Доманы, 22 февраля 1655 года.
Войско Ромодановского было отправлено на помощь Могилеву, недавно занятому русскими и теперь находившемуся под угрозой повторного взятия войсками Речи Посполитой. Численность отряда составляла около 1300 солдат. В это число входило 400 конных казаков из Вязьмы (вооруженных саблями и карабинами), 20 дворян и солдатский полк Елисея Циклера в количестве 933 солдат и офицер в десяти ротах на январь 1655 года (рядовые были вооружены пиками, мушкетами и т. н. шведскими перьями, т. е. короткими пиками; сам полк, вероятно, имел двух- или трехфунтовые пушки — их могло быть до восьми).

В битве под Доманами 22 февраля 1655 года гусарская рота Лидского повета под командованием лидского подкомория Якуба Теодора Кунцевича (по штату 100 лошадей, в действительности меньше), атакуя в снегу с копьями в руках, без огневой поддержки собственной артиллерии, без огневой поддержки своих пехотинцев разбила батальон московских пикинеров и мушкетеров. Этот батальон (неполных 300 солдат) имел при себе два больших орудия и две полковые пушки. Бой между солдатским батальоном и гусарами описал участник данного столкновения моск Пронька Трофимов: «А перед обозом шли три роты солдатских, и они начали с теми литовскими людьми, отыкався пиками острожком, биться и из пушек стрелять. И их, солдатских три роты, польские и литовские люди гусары, напустя копьями, побили». В декабре 1655 года в полку Циклера было всего 40 комплектов пикинерского вооружения, тогда как в других солдатских полках их было 80–100. Нехватка пикинеров в полку Циклера могла быть вызвана их поражением при Доманах.

Это еще не все подробности этого столкновения. Другой русский участник боя (Оська Кирилов, шедший впереди в сопровождении артиллерии и не видевший столкновения своими глазами) добавил интересную информацию о том, как около 50 солдат атакованного батальона спасли свои жизни, бросившись в снег, среди трупов („А солдат же, Государь, человек с пятьдесят раненых и здоровых пролежали в трупу меж мертвых и спаслись”).

Он также утверждал, что литовцы разбили солдат последней роты. Это кажущееся несоответствие с показаниями Трофимова, который сообщил об избиении трех солдатских рот, легко объяснимо. Одна гусарская хоругвь не могла атаковать все три роты сразу. Это было невозможно ни из-за малого количества лошадей (всего 100 лошадей; в действительности меньше), ни из-за глубокого снега, лежащего по обочинам дороги. Все указывает на то, что гусары атаковали если не колонной, то хотя бы узким фронтом — чтобы не увязнуть в глубоком снегу. Такой строй не мог атаковать три солдатские роты сразу. Она только ударила по одной из них и разбила ее. Гусарам, вероятно, удалось столкнуться с частью солдат другой роты, потому что в бою погибли поручики из двух солдатских рот — четвертой (Семен Бастанов) и десятой (Дмитрий Гревцов). Затем оставшиеся в живых капитулировали («В третьем [таборе], в котором три роты оборонялись, они согласились, сложили оружие на землю, отдали знамена и пару пушек»). Они сделали это на довольно выгодных условиях, поскольку после первоначального заключения их освободили и разрешили идти в Шклов.

До этого солдаты Полубинского (под предводительством той же гусарской хоругви и четырех рот рейтаров), прорвавшись через продовольственные обозы и атаковали казачьи таборы. И так эффективно, что «благодатью Божией два табора были разбиты и уничтожены». Тогда погибло более 200 казаков и неизвестное количество слуг. Около 100 казаков бежали с поля боя. Несколько десятков казаков были взяты в плен.

Так закончилась битва при Доманах. Авангард русских (по Радзивиллу, 700 человек; по русским источникам: семь рот солдат, 100 казаков, дворяне и обслуга пушек) вместе с князем Ромодановским и большей частью пушек в конце концов бежал в Шклов. Полубинский удовлетворился захваченными у солдатского батальона пушками и знаменами, а также (не считая освобожденных солдат солдатского батальона) пленением 163 человек.
Аноним 27/03/25 Чтв 10:58:57 #346 №975005 
17429230185843 (1).jpg
17429230185843 (2).jpg
17429230185843 (3).jpg
Швабская война 1499 г. Швейцарцы.
Аноним 27/03/25 Чтв 10:59:33 #347 №975006 
17429230185843 (4).jpg
17429230185843 (5).jpg
17429230185843 (6).jpg
Ландскнехты.
Аноним 27/03/25 Чтв 11:20:00 #348 №975009 
>>975006
Что за портовая шлюха на втором пике?
Аноним 27/03/25 Чтв 13:00:40 #349 №975022 DELETED
>>975009
Написано же - ландскнехт. Ты их в первый раз видишь?
Аноним 27/03/25 Чтв 13:17:31 #350 №975023 DELETED
Реальность vs русский патриотизм.

Как было на само деле:
Из «Истории» Джовио, Битва под Оршей: "Не успел Константин [Острожский] договорить, как у москов подали сигнал, и на правом фланге Михаил [Булгаков-Голица] тут же отдал приказ своей коннице устремиться вперед и посылать стрелы. Константин (следуя изложенной командирам диспозиции) не стал удерживать конных латников, а приказал атаковать с пиками наперевес и поскорее довести дело до мечей. Они были столь стремительны, что, преодолев дистанцию полета стрелы, в большой мере избежали сего разразившегося дождя и, быстро опрокинув врага грудями лошадей и оружием, отняли у конных стрелков возможность пользоваться луком и пустить по второй стреле, на что те всячески рассчитывали. Литовцы, наоборот, как можно шире растянув конные отряды, зашли неприятелю во фланг и выпустили в его плотнейший строй бесчисленные стрелы. Попавшие в такой переплет моски, не будучи в силах из-за наседающих латников ни пробиться вперед, ни, теснимые задними, отступить, потеряв строй, стремительно отхлынули на занятые литовцами фланги, где одновременно завязались два отдельных сражения".

Патриотические фантазии русского патриота Лобина:
"По традиции, осыпав врага градом стрел, новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. Погиб от стрел и сабель один из представителей знатного рода Зборовских Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан "сиятельный барон" Слупецкий. Атака поначалу развивалась успешно, хоругви польских добровольцев Яна Тарновского и придворных рыцарей Войцеха Самполинского был прижаты к берегу Днепра - новгородско-псковская рать крушила польских латников. Дважды Тарновский и Самполинский контратаковали русских, но не смогли их опрокинуть".
Аноним 27/03/25 Чтв 13:28:30 #351 №975026 
>>975023
>Реальность
>Кони скачут быстрее чем летит стрела.
Верую.
Аноним 27/03/25 Чтв 14:54:33 #352 №975033 DELETED
>>975026
Ебнутый? Ты Лобин что ли? В тексте про то, что поляки сразу же атаковали галопом приблизившихся к ним русских конных лучников и не дали им сделать даже второй залп, да и первый оставили позади себя, избежав массированного лучного обстрела, так как не стояли на одном месте.
Аноним 27/03/25 Чтв 15:00:21 #353 №975035 DELETED
>>975026
Ты хоть представляешь себе как происходил обстрел противника массой атакующих конных лучников в бою?
Аноним 27/03/25 Чтв 15:11:02 #354 №975038 
>>975026
>Обычный кавалерийский лук имел длину 120—130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не составные луки, до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок и с карусели велась на 50 м лёгкими стрелами. С такой дистанции пробивалась кольчуга. Так стреляла русская кавалерия, турки, татары и гунны.
Аноним 27/03/25 Чтв 18:03:55 #355 №975054 
>>974786
И к чему ты это высрал, долбоеб? Никто луки не держал в натянутом виде до команды огонь. Мало того что это утомительно и бессмысленно, так еще и самих команд даже не было
Аноним 27/03/25 Чтв 18:20:10 #356 №975056 
>>975035
>Ты хоть представляешь себе как происходил обстрел противника массой атакующих конных лучников в бою?
Кавалерию? Если только не рыцарскую, то никак.
Аноним 27/03/25 Чтв 18:20:47 #357 №975057 
>>975038
>только у гуннов, которые использовали усиленные
Принеси археологию гунских луков, очень интересно.
Аноним 27/03/25 Чтв 18:31:45 #358 №975058 
Shooting Performance of Traditional Korean Bow Presented by KnowSuperPower.mp4
>>975056
>И к чему ты это высрал, долбоеб?
Как там твоё очко, жирный задохлик? Зажило?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетива
Аноним 27/03/25 Чтв 18:33:18 #359 №975059 
>>975054
fix
>>975058
Аноним 27/03/25 Чтв 21:00:47 #360 №975081 
>>974356
Потому что нехристи.
Аноним 27/03/25 Чтв 21:02:37 #361 №975082 
>>974551
Ну так Ричард что, простой рыцарь? Это был главный мажор Европы, имеющий большую часть Франции во владении.
Аноним 27/03/25 Чтв 21:50:36 #362 №975091 
>>974551
>Такие шлемы впервые появились во Франции и Англии (пикрил печать Ричарда Львиное сердце, 1195 г.)
Только это не топхельм, держу в курсе.
Аноним 28/03/25 Птн 02:05:15 #363 №975110 
>>975091
Это которые с поднимающимся забралом?
Аноним 28/03/25 Птн 02:09:03 #364 №975111 
knightofjerusalem.png
>>975091
Oно?
Аноним 28/03/25 Птн 08:23:55 #365 №975134 DELETED
>>975091
Это ранний топфхельм
Аноним 28/03/25 Птн 08:26:02 #366 №975135 DELETED
>>975110
Не было еще тогда поднимающегося забрала.
Аноним 28/03/25 Птн 08:35:04 #367 №975137 DELETED
>>975082
У королей в 12-13 веках были такие же доспехи как у рыцарей, такие же шлемы и хауберки. В ведре со сплошной защитой лица нет ничего сложного, это простой шлем склёпанный из частей, у короля он мог быть украшен нашлемной фигурой или позолотой, но конструкция та же что и у шлема обычного рыцаря. А топфхельмы к 13 веку быстро распространяются среди рыцарей, они ведь обеспечивали хорошую защиту лица от таранного удара копьём, а это был основной приём боя рыцарей. До топфхельма были кстати уже фригийские или полусферические шлемы с подобной защитой лица как на ранних топфхельмах, в виде сплошного неподвижного забрала.
Аноним 28/03/25 Птн 11:49:07 #368 №975165 
>>975134
>Это ранний топфхельм
>>975111
>Oно?
Да, только называли его грит хельм. Проблема в том, что несмотря на то, что мы можем проследить развитие шлема, типологически это совершенно разные шлема. Но это просто я душню.
Аноним 28/03/25 Птн 12:30:21 #369 №975173 
Boeheim(12).jpg
>>975165
Грейт хельм (большой шлем) это же вроде наоборот поздний топфхельм 14 века
Аноним 28/03/25 Птн 13:01:59 #370 №975179 
>>975173
Это одно и тоже, просто изъебы медивистов чтоб по больше иллюстраций в оспрее понаделать.
Аноним 28/03/25 Птн 13:54:03 #371 №975188 DELETED
>>975179
Ну уж лучше как в оспрее, побольше иллюстраций, чем как в российских исторических книгах и статьях где сейчас вообще нет иллюстраций.
Аноним 28/03/25 Птн 18:38:13 #372 №975218 DELETED
Вы знали что в фильме Капитан Алатристе бургиньоты у французов это не ошибка? Так и было на самом деле. Французы дольше всех носили бургиньоты, где-то до 1660-70х годов они были у их пикинеров, а у швейцарцев до 1690х.
А испанские пикинеры и кирасиры реально до конца 17 века носили морионы, типа таких в которых обычно конкистадоров изображают.
Аноним 28/03/25 Птн 20:31:33 #373 №975225 
>>975218
И как, помогало?
Аноним 28/03/25 Птн 20:32:06 #374 №975226 
>>975173
>Грейт хельм (большой шлем) это же вроде наоборот поздний топфхельм 14 века
Ну в англицкой литературе они все подряд грит шлемом называют. Иногда добавляя "горшок" но чаще нет.
Аноним 28/03/25 Птн 21:45:33 #375 №975231 DELETED
>>975218
>Вы знали что в фильме Капитан Алатристе бургиньоты у французов это не ошибка? Так и было на самом деле. Французы дольше всех носили бургиньоты, где-то до 1660-70х годов они были у их пикинеров, а у швейцарцев до 1690х.
>А испанские пикинеры и кирасиры реально до конца 17 века носили морионы, типа таких в которых обычно конкистадоров изображают.
Аноним 29/03/25 Суб 08:36:02 #376 №975264 DELETED
>>975225
Да, французская кавалерия воевала гораздо успешнее чем московские рейтары, которые уже под Конотопом были без доспехов, и поэтому были там расстреляны и порублены татарами
Аноним 29/03/25 Суб 09:00:21 #377 №975265 DELETED
>>975264
У Франции вообще сильнейшая армия в Европе была во второй половине 17 века, куда там москам до французов, смешно даже сравнивать
Аноним 29/03/25 Суб 17:41:05 #378 №975403 
Зачем про шлемы в фильме Алатристе потерли??
Аноним 29/03/25 Суб 18:40:03 #379 №975428 
63357e89a555bb009dc1b02c8288d775.jpg
Аноним 29/03/25 Суб 18:42:24 #380 №975429 
a99470aded3d5d53e9a5ec5de11ec76a.jpg
Аноним 29/03/25 Суб 19:42:23 #381 №975456 DELETED
Аноним 30/03/25 Вск 01:49:34 #382 №975532 
dff85ps-d7182b89-cac1-48e5-b293-c0715bdf2dc7.png
Правильная реконструкция Ивана 3 Великого. Даже латная перчатка 15 века с Подола Московского кремля есть.
Аноним 30/03/25 Вск 08:42:25 #383 №975570 
Пиздос, опять этот придурок Максим Звягинцев несёт свой бред про русских рейтар. Якобы у них были европейские барочные седла, мундштуки, шпоры, а также европейская выездка коней. Сразу видно что писал это долбоеб-рекон, который судит по истории только с вершины своего реконского опыта по теоретическим европейским книжечкам 17 века и не знает что русские рейтары ездили на ногайских седлах и управляли конем с помощью плётки и традиционной лёгкой трензельной уздечки. А о европейской выездке коней даже заикаться смешно, ведь как говорил Олег Курбатов русские рейтары ездили на одноразовых 2-х рублевых татарских пони, которых хватало максимум на один воинский поход. А какой на хер европейской выезде при таких условиях вообще может идти речь? Да и кто и зачем вообще будет месяцами обучать каждого необразованного моска с кашей в бороде какой-то европейской выездке и по каким учебникам? Палить залпом в более-менее тесном строю научили и то ладно. Европейским офицерам это нахер не нужно было. Достаточно почитать Патрика Гордона.
Аноним 30/03/25 Вск 09:00:02 #384 №975571 
>>975570
Он ещё в подтверждение своих слов откопал какого-то древнего совкового шиза Понарядова, который при Совке идеологизированно писал о начале какой-то вестернизация русской конницы ещё в начале 17 века! Это то что они из лука разучились стрелять и начали переходить на огнестрел вестернизация-то?
Аноним 30/03/25 Вск 10:48:10 #385 №975581 DELETED
>>975570
Так напиши ему, что он не прав. Нас то тут что, должно интересовать мнение всяких шизов? Ты так говоришь как будто он научную работу опубликовал по этой теме. Мало ли что пишут в комментах под картинками в вк.
Аноним 30/03/25 Вск 10:58:20 #386 №975582 DELETED
>>975429
>>975456
Типичные клим санычи
Аноним 30/03/25 Вск 12:11:33 #387 №975588 
754604800.png
Русский поместный всадник. Худ. Д. Шомодьи
Аноним 30/03/25 Вск 14:00:17 #388 №975596 
>>975532
Как-то не вяжутся эти латные перчатки с русским комплектом доспехов, ну вообще никак не подходят, кольчужные или бахтерцовые рукавицы больше бы подошли
Аноним 30/03/25 Вск 15:31:06 #389 №975601 
>>975596
Нормальные перчатки. У азиатов в 14-15 веках такие были.
Аноним 30/03/25 Вск 16:57:32 #390 №975611 DELETED
>>975601
Но не у тяжёлых русичей.
Аноним 30/03/25 Вск 17:50:04 #391 №975619 
>>975601
>>975611
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
Аноним 30/03/25 Вск 18:31:54 #392 №975626 
>>975588
В каких сражениях поместная конница смогла переломить ход сражения?
Аноним 30/03/25 Вск 21:13:10 #393 №975643 
>>975626
В любом, если повезёт.
Впрочем и просрать всегда можно если не фартануло.
Аноним 30/03/25 Вск 21:47:13 #394 №975650 
>>975619
>Почему на Руси не было защиты кистей?
Потой же причине, по которой, кроме европы, ни у кого не было защиты кистей.С точки археологии.
Аноним 31/03/25 Пнд 08:47:53 #395 №975689 
XueE9kC--Hw.jpg
FJ4DQZHZi-s.jpg
kolcoluchnika.jpg
CLFamzCaVLBiHN0HKHz89VyXIwwk1zF7EsEsAbRrqp03JormIXivCQX6op8cozmL.webp
Правильная защита рук настоящего воина выглядит так
Аноним 31/03/25 Пнд 08:54:52 #396 №975690 
ДаниилВасильевичЩеняПатрикеев.jpg
>>975626
Например, в Ведрошской битве, где поместная конница Даниила "Щени" Патрикеева закотловала и полностью уничтожила армию Острожского
Аноним 31/03/25 Пнд 09:37:28 #397 №975692 DELETED
>>975690
Потому что в 10 раз превосходила литвинов числом
Аноним 31/03/25 Пнд 09:49:07 #398 №975696 
>>975692
>"Пиши больше, что их жалеть".
> москвичей было сорок тысяч хорошо вооружённых конных, кроме пеших

Такая же мулька как стотысячная армия под Оршей. Откуда у ВКМ таким армия взяться? Это не государев поход времен Ивана Грозного, это просто две из четырех армий, которые в то время брали небольшие города ВКЛ. Хорошо если 8 тысяч всадников набралось.
Аноним 31/03/25 Пнд 09:53:45 #399 №975697 DELETED
>>975650
Просто европейцы самые умные и развитые, придумали защиту кистей и вообще полный латный доспех, которого ни у кого больше не было во всем мире. Украинцы и беларусы это тоже европейцы, они в 14-16 веках так же носили рыцарские латы, как поляки и немцы.
Аноним 31/03/25 Пнд 09:58:01 #400 №975698 DELETED
>>975696
Это сейчас среди всяких фриков типа жукова и пенского принято занижать численность московских армий 16 века. А в 19- начале 20 века настоящие историки не стеснялись писать правду про огромные армии московского княжества, в которые сгоняли всяких боевых холопов и посошных сотнями тысяч
Аноним 31/03/25 Пнд 10:11:07 #401 №975700 
>>975698
>начале 20 века настоящие историки

У них литвы тоже 40 тысяч было. Настоящие историки скулежу проигравших из "Хроник Быховца" не верят.

>>975697
Это которые проиграли монголо-татарам каждую крупную битву от Легница до Ворсклы, а потом были растоптаны русской поместной конницей? Даже Грюнвальд - это победа азиатов над настоящим европейским рыцарством.
Аноним 31/03/25 Пнд 10:16:34 #402 №975702 DELETED
>>975700
Грюнвальдская битва это победа польской рыцарской конницы над тевтонской рыцарской конницей, причём тут азиаты, там татар 1-2 тысячи было, они никак не повлияли на исход сражения
Аноним 31/03/25 Пнд 10:18:57 #403 №975703 
>>975700
>"Хроник Быховца"

Для понимания, что за книжка. Там литовцы прибыли в Прибалтику из Италии, Витовт лично без помощи всяких поляков выиграл битву при Грюнвальде и так далее. Так что завышения численности противника при Ведроше - это еще детские шалости, ведь автору было нужно доказать, что литвины не лохи.
Аноним 31/03/25 Пнд 10:21:20 #404 №975704 
>>975702
>причём тут азиаты,

Литовско-русско-татарская армия Витовта - это прям образец рыцарства, ага. Там и поляков то в европейцы надо брать с оговорками, учитывая, что у них король - дикий Ягайло, который еще вчера идолам кланялся, какой он нахер рыцарь?
Аноним 31/03/25 Пнд 12:16:42 #405 №975722 DELETED
Вот это будто бы "казацкая конница Хмельницкого".
Аноним 31/03/25 Пнд 14:20:02 #406 №975741 DELETED
>>975570
Русские рейтары это миф. Патриотическая сказка придуманная лет 10 назад всякими курбатовами, бабулиными и маловыми. Поэтому я считаю их незачем обсуждать в этом треде. Есть много нормальных тем, античность например. А вы все мусолите своих фэнтезийных рейтар уже столько лет. То они как европейские, то как поместные, не поймёшь вас, как будто один шиз про них тут пишет.
Аноним 31/03/25 Пнд 20:25:10 #407 №975764 
2b999edd7a7c027dc19046f580adbf0d.jpg
4ffcced5efd68d3f7bb5ce28284a4098.jpg
aa91bc89811b1cefbf7ec7e24b4f5c1e.jpg
Игорь Дзись нарисовал исторически достоверных козаков 17 века еще раньше чем Шаменков. В нормальной одежде, в правильных шапках и обвесе.
Аноним 31/03/25 Пнд 20:58:58 #408 №975768 
image.png
>>975764
>исторически достоверных козаков
А это тогда какой казак? Кто его выдумал, если он не историчен?
Аноним 31/03/25 Пнд 22:23:37 #409 №975771 
Здарова, братва. Помогите, пожалуйста. Вот на 15 16 века основа армии в европейских странах - дворянское ополчение. Как я понял - сидят скуфы по земельным наделам, пьют вино, охотятся ебутся, занимаются всякой хозяйственной хуйней, следят за податным населением. Как у нас, к примеру - приходит гонец с бумажкой мол почалось, мобилизация, надо убывать. Дворянин собирает пажей и уходит воевать. Конным людным оружным. Так вот, откуда у него навык воевать? Как он там в своей деревне без интернета и прочей информации понимает как саблей махать, как конным копьем сражаться, как строй держать? Как? Это же не регулярная армия он может жирный как пан заглоба у сенкевича и толку на марше и в битве не будет
Аноним 31/03/25 Пнд 22:47:57 #410 №975781 
>>975697
Да, то ли дело тупые азиаты в лёгких доспехах, которые ебали европейцев на море и на суше.
Аноним 31/03/25 Пнд 22:50:36 #411 №975782 
rr30qREyCl8.jpg
>>975771
Война регулярно, какой отдых? Во времена Грозного было всего 3 мирных года из 37. Все они потомственные воины в надцатом поколении, их батя обучал с детства.
Аноним 31/03/25 Пнд 22:56:27 #412 №975784 
>>975702
Исход битвы при Грюнвальде решили несколько ключевых видов войск, сыгравших важную роль в разные моменты сражения:

Литовская лёгкая конница (возможно, частично кочевая, с восточным вооружением) – она атаковала тевтонские ряды в начале битвы, а затем инсценировала бегство. Это привело к тому, что часть рыцарей Ордена бросилась в преследование, растянув боевые порядки и обнажив фланги. Позже литовцы вернулись в бой и ударили по тевтонским позициям.

Польская тяжёлая кавалерия – основная ударная сила союзников, состоявшая из рыцарей и панцирных копейщиков. Эти войска вели лобовую атаку на тевтонский центр и участвовали в решающем окружении вражеских сил.

Пехота и арбалетчики – в польско-литовской армии пехота играла вспомогательную роль, но именно она добивала поверженных рыцарей и удерживала позиции против атак тевтонцев.

Татарская конница – союзные татары, воевавшие на стороне Великого княжества Литовского, также использовали тактику мобильной войны, поддерживая манёвры основных сил.

Решающим моментом стало сочетание манёвренных действий лёгкой конницы и мощных ударов тяжёлой кавалерии. Ошибки тевтонцев, в частности, слишком активное преследование литовцев и растяжение их боевых порядков, сделали их уязвимыми для контрудара.
Аноним 31/03/25 Пнд 22:59:07 #413 №975785 
>>975771
Дворянин со времён средних веков и в раннее новое время с детства обучался ратному делу, это был их хлеб - они ничего другого неумели.
Аноним 31/03/25 Пнд 23:04:52 #414 №975787 
image.png
>>975784
>инсценировала бегство
С точки зрения литвинов. А вот поляки писали, что реально побежала в ужасе, но в итоге да, только выиграли.
Аноним 01/04/25 Втр 04:30:43 #415 №975805 DELETED
Напоминаю, что новгородцы с 14 века носили европейские шлемы с забралами, которые называли новомодным польским словом "прилбица". Неудивительно, что на Московии в 16 веке нет ни одного письменного упоминания "прилбицы" у москов. Во всех письменных источниках москов 16 даже слова такого нет. Ведь произошла ориентализация и новгородско-псковские латные рыцари исчезли вместо со всей их материальной и словесной традицией.

Мосох 16 века даже бы не понял что такое прилбица, если бы его спросили об этом, так как его ближайшие предки никогда не носили прилбиц, а соответственно и не могли употреблять это слово.

В общем случае Бохан подразумевает под прилбицами широкий круг шлемов с забралом (в том числе и бацинеты с подвижным наносником): "В XIV в. в Великом княжестве Литовском, как и в других странах Европы, распространяется один из наиболее совершенных типов шлемов - прилбица. Термин "прилбица" был позаимствован из польского языка и означал любой шлем с подвижной частью, которая защищает лицо. Конструкция, форма и размеры этой части могли быть разными, но она обязана была быть подвижной (отодвигается или отцепляется) и не составлять одного целого с куполом шлема."

Грамота №383
Город: Новгород
Условная дата: 1380‒1400
Стратиграфическая дата:80-е – 90-е гг. XIV в.
Внестратиграфическая дата: 60-е – 90-е гг. ХIV в. [предпочт. не ранее 80-х].

"приказъ ѿ романа к пѧтелѣю цо прилбица ꙋ тебе ꙩндрѣѥва прилбица даӏ ꙩндрѣю".
Аноним 01/04/25 Втр 07:15:05 #416 №975809 DELETED
>>975805
А я слышал что прилбица в средневековой Руси это подшлемник, а в ВКЛ 16 века что то типа мисюрки или черепника
Аноним 01/04/25 Втр 07:16:44 #417 №975810 DELETED
>>975768
Такие шаровары появились у козаков во второй половине 18 века
Аноним 01/04/25 Втр 07:36:37 #418 №975814 DELETED
>>975805
На пике очевидный литвин сделанный со старого рисунка Дзися, а не новгородец, у новгородцев не было таких доспехов
Аноним 01/04/25 Втр 07:52:41 #419 №975815 DELETED
>>975805
>>975814
Вон у него на флажке и щите крест Ягеллонов, так что это литвин.
Аноним 01/04/25 Втр 07:56:52 #420 №975817 DELETED
>>975809
>А я слышал что прилбица в средневековой Руси это подшлемник
Фэнтези полное.

> в ВКЛ 16 века что то типа мисюрки или черепника
К тому времени это слово могло уже значить вообще любой шлем. Как было со словом "доспех", которое изначально значило только пластинчатое защитное вооружение (от слова доска), а потом вообще любой комплект брони или даже просто "вооружение".
Аноним 01/04/25 Втр 08:07:37 #421 №975818 DELETED
>>975817
>В Древней Руси оно обозначало подшлемник - под 1169 г. упоминаются прилбицы волчьи и барсучьи (Кирпичников А. Н.)
Аноним 01/04/25 Втр 08:08:21 #422 №975819 DELETED
>>975814
>>975815
>Heavy Armoured Cav. Novgored 1410 by Mario Venturi
Аноним 01/04/25 Втр 08:18:55 #423 №975820 DELETED
>>975818
Ни одной русской летописи раньше 1377 года не существует. Именно в это время на Руси появилось польское слово прилбица, обозначающее шлем с забралом, которое начали пихать куда угодно. Монах-моск даже и не понимал его смысла и ставил куда угодно.

>под 1169 г. упоминаются прилбицы волчьи и барсучьи (Кирпичников А. Н.)
Викидерьмо с бредом Кирпича, который опять всё не понял и перепутал. Не 1169, а 1241. Арциховский всё раскидал как надо, а Кирпич опять всё переврал со ссылкой на него.
Аноним 01/04/25 Втр 08:23:09 #424 №975821 DELETED
>>975819
У Дзися это вообще тяжёлый всадник армии Дмитрия Донского, то есть полное фэнтези
Аноним 01/04/25 Втр 08:28:21 #425 №975822 DELETED
>>975821
Всё верно, это новгородец конца 14 - начала 15 века. И у него многое именно по новгородским источникам. Например, пластинчатый конский нагрудник, тканевая конская шапочка, прилбица, павеза.
Аноним 01/04/25 Втр 08:28:56 #426 №975823 DELETED
>>975819
Фэнтези полнейшее, особенно сочетание шлема с забралом и саадака, защита ног которой никогда не было, мундштук и конский доспех, да тут ничего новгородского нет
Аноним 01/04/25 Втр 08:30:05 #427 №975824 DELETED
>>975822
Толсто
Аноним 01/04/25 Втр 08:32:42 #428 №975825 DELETED
>>975822
>Все верно, это фэнтезийный тяжёлый русар в фэнтезийных доспехах
Поправил
Аноним 01/04/25 Втр 08:49:31 #429 №975828 DELETED
Russian Heavy Cavalry Kulikovo 1380 by Mario Venturi
Аноним 01/04/25 Втр 08:59:43 #430 №975829 DELETED
>>975828
Катафракт какой-то
Аноним 01/04/25 Втр 09:03:06 #431 №975830 
>>975820
>Ни одной русской летописи раньше 1377 года не существует.
>Именно в это время на Руси появилось польское слово прилбица
>Не 1169, а 1241

Пидарок совсем ебанулся. Математика, история и логика - московские науки, недоступные ляшским хлопам.
Аноним 01/04/25 Втр 09:03:24 #432 №975831 DELETED
>>975828
Аноним 01/04/25 Втр 09:49:05 #433 №975833 DELETED
>>975830
>Пидарок совсем ебанулся. Математика, история и логика - московские науки, недоступные ляшским хлопам.
Аноним 01/04/25 Втр 09:57:37 #434 №975835 
>>975833
Ну да, я об этом, этот шизик опроверг сам себя в одном посте три раза. Кто-нибудь понял, что пидарок пытался донести?
Аноним 01/04/25 Втр 10:03:02 #435 №975837 DELETED
>>975835
Ты идиот ебанный. Покажи где под 1169 году упоминаются барсучьи и волчьи прилбицы, как написал Кирпичников.
Аноним 01/04/25 Втр 13:15:58 #436 №975872 
>>975837
Где, в русских летописях, которых не было до 1377 года?
Пидарок, зачем я буду что-то доказывать полному шизику, заплутавшему в своем бреде? Таблетки пропей, потом поговорим.
Аноним 01/04/25 Втр 14:03:54 #437 №975878 
>>975771
Ну вот например в Англии был королевский указ всем мужчинам обязательно быть при оружии(лук, праща, арбалет), и каждую неделю тренироваться в обращении. Тогда прямо централизованных программ подготовки к военному делу не было, но были различные тренировочные площадки для муштры, выпускались мануалы с картинками, не стоит так-же забывать про устную передачу необходимой информации. Плюс еще институт турниров - там как раз отрабатывались практические навыки необходимые для боя. До национальной общей системы тогда еще было далеко, но и сами военные понимали, что если не подготовишься нормально - в реальной войне тебе пизда.


Еще обычно практиковалась такая тема, что для негодных к строевой службе надо было либо выставить от себя годных людей, либо в отсутствии таковых можно было просто откупиться деньгами на содержание королевской армии. Достаточно гибко на самом деле.
Аноним 01/04/25 Втр 14:07:20 #438 №975880 
caballero-teutonico-siglo-xiii.jpg
caballero-teutonico-siglo-xiv.jpg
caballero-teutonico-siglo-xv.jpg
Тевтонские рыцари: начало 13 века, середина 14 века, начало 15 века.
Аноним 01/04/25 Втр 14:19:42 #439 №975887 
>>975880
Покажите русского воина: начало 13 века, середина 14 века, начало 15 века.
Аноним 01/04/25 Втр 14:45:08 #440 №975895 
>>975887
Warhammer Fantasy Battles orc boys. jpg
Аноним 01/04/25 Втр 14:53:07 #441 №975901 DELETED
>>975887
Как-то так
Аноним 01/04/25 Втр 15:13:36 #442 №975907 DELETED
>>975887
Аноним 01/04/25 Втр 19:30:44 #443 №975947 
image.png
image.png
image.png
>>975887
Аноним 01/04/25 Втр 20:19:26 #444 №975956 
719486614.jpg
X7FHG4J2IcM.jpg
1XZilXQxTn0.jpg
>>975887
Аноним 02/04/25 Срд 01:05:53 #445 №975990 
>>975901
Разве конные лучники в ватниках появились уже в начале 15 века? Мне кажется это максимум в конце 15го.
Аноним 02/04/25 Срд 01:10:33 #446 №975992 
>>975787
Поляки литовцев считали вторым сортом, поэтому они могли что угодно написать что бы приписать победу себе. Про русские и татарские полки ведь ничего не писали, даже если литовцы бежали, все равно выходит что это победа интернационального войска против тяжелых расфуфыренных петушков.
Аноним 02/04/25 Срд 01:14:20 #447 №975994 
>>975829
У кочевников впервые что-то похожее и появилось, хотя подобных воинов у них было очень мало и чаще это были самые элитарные войска которых очень редко в битве использовали.
Аноним 02/04/25 Срд 01:17:20 #448 №975996 
fe275e2e-3711-4719-b560-1a2ce8bd9d2a.png
>>975887
Аноним 02/04/25 Срд 01:24:49 #449 №975997 
>>975992
Про рыцарей земли русской из Смоленска, как раз писали, что те храбро сражались, в отличие от трусливых литовцев.
Аноним 02/04/25 Срд 01:25:28 #450 №975998 
34ce7aa4-fd30-49a8-848b-bee182e5b291.png
Аноним 02/04/25 Срд 01:27:21 #451 №975999 
>>975997
Ну тут стоит учесть что это славяне, а в те времена ещё языки не так сильно различались, в отличии от литовцев которые относительно недавно были язычниками и культурно очень сильно отличались.
Аноним 02/04/25 Срд 01:27:22 #452 №976000 
>>975996
>>975998
Зачем им по 2 меча?
Аноним 02/04/25 Срд 01:28:56 #453 №976001 
>>976000
Один для басурманина окаянного, а второй для немца поганого.
Аноним 02/04/25 Срд 02:00:43 #454 №976017 DELETED
>>975990
На Московии в 15 веке была полнейшая ориентализация. Можно смело утверждать, что в начале 15 века все было также как в конце века. Вряд ли на Московии вообще было какое-либо европейское вооружение в 15 веке, ватников уже просто туча.
Аноним 02/04/25 Срд 07:58:51 #455 №976025 DELETED
>>976017
Ага, а в Новгороде была вестернизация и новгородская кованая рать была в латах и лансами, так?
Аноним 02/04/25 Срд 08:08:57 #456 №976026 DELETED
>>975999
Литовцев там было мало, а основной частью войска ВКЛ были литвины - предки беларусов, у них все нормально было с доспехами, они практически не отличались от поляков.
Аноним 02/04/25 Срд 09:14:40 #457 №976030 
>>976026
>литвины - предки беларусов, у них все нормально было с доспехами, они практически не отличались от поляков.
>Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество; так как знаки эти нельзя описать как предметы, их можно изобразить таким образом. Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская; некоторые же носили названия по именам литовских князей, которые по повелению князя Витовта предводительствовали ими, а именно: Сигизмунда Корибута, Лингвеновича Симеона, Георгия.
Аноним 02/04/25 Срд 09:32:03 #458 №976032 
>>976025
>в Новгороде была вестернизация и новгородская кованая рать была в латах и лансами
Ты разделом ошибся. В фэнтезяче пиши подобное. У нас тут серьезный исторический тред, а не бенефис сказочников.
Аноним 02/04/25 Срд 09:36:10 #459 №976033 
AJL7JggWQ8A.jpg
Аноним 02/04/25 Срд 09:50:42 #460 №976035 
>>976033
Моски не могли набрать достаточно людей, или в чем причина, что не было как в европе разделения специализации и стрельцы были вынуждены бердышем махать в ближнем бою, а не стрелять под прикрытием проф пикинеров?
Аноним 02/04/25 Срд 10:30:40 #461 №976042 
>>976035
> стрельцы были вынуждены бердышем махать в ближнем бою
Принесешь источник?
Аноним 02/04/25 Срд 10:33:14 #462 №976044 
image.png
>>976035
Славянские берсерки потомки скандинавов потешно нарубили всяких ляхов своими огромными двуручными топорами, пока изнеженные европейци прятались под юбочками пикинеров. Горжусь своими предками.
Аноним 02/04/25 Срд 10:35:14 #463 №976045 
>>976042
Тогда зачем им бердыш, если они им не пользовались? На западе у мушкетеров была максимум шпага, а защищали их от атак пикинеры.
Аноним 02/04/25 Срд 10:37:17 #464 №976046 
>>976045
>Тогда зачем им бердыш, если они им не пользовались? На западе у мушкетеров была максимум шпага, а защищали их от атак пикинеры.
Так принесешь источник на бердыш?
Аноним 02/04/25 Срд 10:41:51 #465 №976047 
image.png
>>976046
Таннер подойдет?

Оружие стрельцов - бердыш, нож, топор. При отъезде послов на аудиенцию соблюдался следующий порядок: от ворот посольского подворья и до царского дворца в прекрасном порядке по обе стороны ставились солдаты и держали вычищенное и яркое блестевшее оружие — бердыши, к которому, воткнув его в землю, привешивали пищаль; с боку висела у них сабля, по-ихнему называемая ордынкой. Здесь должно соблюдать разницу между солдатом и человеком иного звания: кроме солдата никто не имеет права привешивать саблю на бедро. Оттого-то прочие вместо нее и носят под одеждой длинные ножи. Триста отборных воинов, называемых ими “караульщиками” (krahulczik), с бердышами, пищалями, саблями и с малыми секирами стояли караулом на подворье для показания великокняжеского великолепия всегда в прекрасном, новом одеянии, с изукрашенным золотом либо серебром поясом или галунами; знамена у них были очень большие, искусно вышитые золотом и серебром, а барабаны величиною вдвое больше наших.
Аноним 02/04/25 Срд 10:45:51 #466 №976048 
scale1200.jpg
>>976047
>Таннер подойдет?
Не пойдет. Пикрелейтед, намек ясен?
Аноним 02/04/25 Срд 10:48:15 #467 №976049 
>>976045
У польских стрельцов были топорики - секиры и у скопированных с них московских стрельцов тоже ввели.
Вообще наиболее распространенным оружием московских стрельцов в 16 веке была рогатина.
Аноним 02/04/25 Срд 10:49:27 #468 №976050 
image.png
>>976049
Вообще-то рубила
Аноним 02/04/25 Срд 10:57:43 #469 №976052 
>>976049
>У польских стрельцов были топорики - секиры и у скопированных с них московских стрельцо
>польских стрельцов

У кого, блядь? Поляки познакомились с бердышами, когда русские стрельцы их ими порубали во время осады какого-то городка.
Аноним 02/04/25 Срд 11:08:08 #470 №976054 
>>976052
Очень прохладно, но слово berdysz из польского языка
Аноним 02/04/25 Срд 12:06:02 #471 №976067 DELETED
>>976035
В солдатских полках нового строя были пикинеры, а потом ввели полупики и рогатки и пикинеры стали не нужны
Аноним 02/04/25 Срд 14:28:27 #472 №976091 
IMG20250402172315.jpg
IMG20250402172252.jpg
IMG20250402172338.jpg
Ещё одно неопровержимое подтверждение того что новгородцы и псковичи носили латы в 16 веке.

Как известно, картину Битва под Оршей рисовал немецкий художник, который вообще ничего не знал про военное дело мосохов и даже поляко-литвинов. Решая данную проблему, поляко-литвины в качестве референсов вооружения мосохов подогнали ему трофейное мосохское вооружение, среди которого оказались мосохские шапки, кафтаны, безрукавные терлики, сапоги, бехтерцы, шеломы с наушами, саадаки, сабли, топорки, круглые зерцала на ремнях и европейские латные наплечники, но совершенно не было мосохских тегиляев, кольчуг, юшманов, зерцал, шишаков, наручей, наколенков, бутурлыков, копий, рогатин, шестоперов, щитов, приволок.

И что вы думаете? Этот немецкий еблан нарисовал одного мосоха с круглым зерцалом на руке (!) и трёх типовых мосохов в кафтанах, бехтерцах и шапках/шеломах, но с европейскими наплечниками на руках! Любому здравомыслящему человеку очевидно что это полный бред и эти трофейные мосохские латные наплечники, возможно даже три пары, потому что они все разные на картине, принадлежали фуллплейтным латным псково-новгородцам, а не каким-то ориентализированным залесским мосохам в бехтерцах как на картине. Но немецкий еблан этого не понял и присобачил наплечную часть фуллплейта к бехтерцу!
Аноним 02/04/25 Срд 15:00:52 #473 №976095 
image.png
image.png
>>976091


Татарча, ты опять выходишь на связь?
Аноним 02/04/25 Срд 16:28:50 #474 №976115 
>>976095
Почему он татарин, если является свидетелем латных русичей
Аноним 03/04/25 Чтв 08:48:44 #475 №976214 DELETED
>>976091
Не было никаких латных новгородцев и псковичей под Оршей, их вообще никогда не существовало. Хватит уже эти сказки тут рассказывать, у нас серьёзный тред все-таки.
Аноним 03/04/25 Чтв 09:27:01 #476 №976220 
large3.jpg
>>976000
Это великий князь Гривус Олегович Рязанский.
Аноним 03/04/25 Чтв 09:28:19 #477 №976221 
>>976214
>под Оршей

Да и битвы то по сути не было, Сигизмунд с сербскими гусарами разгромил мелкий русский отряд, грабивший деревни, а потом распиарил, чтобы прикрыть потерю Смоленска и общее поражение в войне.
Аноним 03/04/25 Чтв 14:26:45 #478 №976282 
>>976221
А судя по результатам битвы на Шелони, латники были на стороне Москвы, а новгородцы пришли в рубахах.
Аноним 03/04/25 Чтв 14:29:03 #479 №976283 
>>976030
Красиво ты змагар попустил.
Итого у Витовта белорусов не обнаружено, как и их предков.
Аноним 03/04/25 Чтв 14:42:58 #480 №976285 DELETED
>>976282
Нет, наоборот же, латники всегда проигрывали лёгкой коннице
Аноним 03/04/25 Чтв 15:56:41 #481 №976298 
>>976285
А если серьезно.
Причина поражения на Шелони?
У новгородцев больше пешие? Нет конных лучников которых по опыту орды использовали в армии Ивана?
Или разгром преувеличен по численности?
Аноним 03/04/25 Чтв 19:27:44 #482 №976311 
>>976298
>Социальный состав новгородского войска, судя по летописям, был пестрый. Это — посадники, тысяцкие, купцы, житьи люди, ремесленники («мастери всякие, спроста рещи, плотници, и горнчары, и прочии»). Летописцы подчеркивают, что новгородские ремесленники были небоеспособны, непривычны к военному делу («…родився, на лощади не бывали»).
Аноним 03/04/25 Чтв 19:31:45 #483 №976316 
>>976311
А как же так при "демократии" у Новгорода не оказалось воинов, а только одно мужичье, а при "тоталитарном" царском режиме у Ивана №3 оказались воины?
Зачем такая "демократия" если не можешь себя защитить даже?
Аноним 03/04/25 Чтв 21:31:35 #484 №976340 
>>973273 (OP)
Часть новгородцев поддержали Москву думая, что им оставят привилегии и собственность. - Итог: надули
Часть псковичей поддержали Москву думая, что им оставят привилегии и собственность. - Итог: просто нагло обманули
Часть казаков поддержали Москву думая, что им оставят привилегии и собственность. - Итог: просто кинули

Что за вековая необучаемость в заключении сделок с Москвой?
Аноним 03/04/25 Чтв 22:22:03 #485 №976353 
>>976340
>Часть казаков поддержали Москву думая, что им оставят привилегии и собственность

Забавно, что казаки были в России, Польше и даже в Османской империи. И Россия оказалась единственной страной, где казаки дожили до 20 века, оставаясь казаками со своими привилегиями и особенностями. Москва - это просто лучший вариант из кучи более неприятных альтернатив.
Аноним 03/04/25 Чтв 22:37:32 #486 №976354 
>>976353
Потому что казаки были прежде всего православными, в те времена религия определяла свой-чужой + конечно сыграло то что Россия до начала 20го века расширялась, была та же попытка освоить Северную Маньчжурию, оттяпать Монголию ну и порт Артур.
Аноним 03/04/25 Чтв 22:39:19 #487 №976355 
f5684426-0b07-4020-9b7a-41668bc9e159.png
Почему русские писали на своем языке с самого начала?
Создание письменности для славян. Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит в IX веке именно для богослужений на родном языке. Это отличало восточных славян от западных, которые с самого начала были под влиянием латыни.

Слабое влияние Византии в администрировании. В отличие от Болгарии и Сербии, где греческий язык оставался официальным в управлении и церкви дольше, на Руси местный язык сразу стал основным в делопроизводстве и летописях.

Политическая самостоятельность. Киевская Русь не была настолько зависима от Византии, как Болгария или Сербия, поэтому не переняла греческую традицию ведения хроник.

Почему русский язык развивался быстрее?
Отсутствие ранней латинизации. В отличие от западных славян, русские не подверглись латинскому влиянию, а значит, не разрывали связь с древней письменной традицией.

Ранняя книжная культура. С XI века в Новгороде, Киеве, Суздале уже существовали крупные книжные центры, и древнерусский язык активно использовался для записей.

Монгольское иго парадоксально укрепило культурную самобытность. Пока Западная Европа переходила на латиницу, а Балканы попадали под власть Византии и Османов, Русь в XIV–XV веках сохранила свой язык и традиции, что привело к постепенному превращению Москвы в культурный центр восточных славян.

Почему западные и южные славяне так отставали?
Западные славяне быстро попали под влияние Священной Римской империи и католической церкви, что привело к использованию латыни в письменности (чехи, словаки, поляки). До XIX века национальные языки в этих регионах не играли значимой роли.

Южные славяне долго находились под византийским влиянием (до XIII века), а затем под османским, где турки вообще не поощряли развитие письменности.

Поляки – исключение, но не совсем
Поляки действительно использовали свой язык раньше, чем чехи и словаки, но с XVII века польская культура начала деградировать из-за шляхетской анархии, религиозных конфликтов и засилья латыни и французского языка в элите.

К XIX веку польская элита уже плохо знала свой язык, в отличие от русских дворян, для которых французский был лишь дополнением, а не заменой.

Вывод:
Русский язык действительно с древности играл ключевую роль в формировании культурной идентичности, что отличало русских от западных и южных славян. Это объясняет, почему Россия смогла развиться в крупную цивилизацию, в то время как балканские и западнославянские народы долгое время оставались раздробленными или под чужим влиянием.
Аноним 03/04/25 Чтв 22:43:01 #488 №976356 
>>976050
В руке русича голова шляхтича с типичной причёской на татарский манер.
Аноним 03/04/25 Чтв 22:51:55 #489 №976358 
>>976316
У новгородцев был олигархат, система очень напоминает итальянские республики - разве что резни такой не было за власть. В принципе в Европе также, за исключением Швейцарии где горы помогли сохранить их независимость не считая оккупации во времена Наполеона, все олигархические республики оказались полным говном проиграв абсолютистским монархиям. Ещё наверное был удачный случай с Голландией, но там сыграла роль сдержок и противовесов когда так удачно совпало что ранее англичане, а потом и французы достаточно долго воевали с испанцами по всей Европе, а так бы голландцев ждала бы участь Бельгии.
Аноним 03/04/25 Чтв 22:53:16 #490 №976359 DELETED
>>976353
>Москва - это просто лучший вариант из кучи более неприятных альтернатив.
Аутентичный анекдотъ середины 19 века
От князя Кочубея (из записок Наркиза Обнинского):
Стоялъ на Дунаѣ въ аванпостахъ нашъ часовой, и былъ онъ Хохолъ, и долго всматривался онъ въ часоваго Турецкаго на томъ берегу; наконецъ, вырубилъ огня, закурилъ трубку и такъ адресовался къ нему: «Господинъ Турка, а чи вы разуміете по-руську?> — «Еге», отвѣчалъ Некрасовецъ. «А коли знаете, то можно съ вами и побесѣдовать?» — «А що?» — «Почему вы, господинъ Турка, не покоряетесь нашему Великому Государю?» — «Намъ и у султана хорошо». — «Та не все же тамъ хорошо, коли у вашего солтана Турскаго вся его Туретчина—извините господинъ Турка — съ овчинку, супротивъ нашей великой Россіи видь Билаго моря до Чирнаго, видь Каспійскаго до Нѣмецкаго; и вся та земля населенная народами разной віры и разныхъ языцевъ; тутъ живетъ и всякій Нимецъ, Полякъ, Татарва, люди Черкесскіе, Литва, Сибиряки, и Богъ знаетъ какого народа и какихъ языцевъ у нашего Царя нѣту, и вси эти языцы мовчатъ — бо благоденьствуютъ»... — «Бо вси такіе дурни, якъ и ты», сказалъ Турецкій часовой.
Аноним 04/04/25 Птн 11:43:19 #491 №976427 
4875484786507983343629724953998206002853236n.jpg
Аноним 04/04/25 Птн 18:48:57 #492 №976511 
58436328602ef6f84133cb28d29a6802.jpg
1718perejaslav.webp
chernihiv1718obkl3.webp
Аноним 04/04/25 Птн 22:29:05 #493 №976575 
>>976353
В Иране еще были.
А однажды казачий офицер даже власть захватил, свергнув тамошнего шаха, запилив свою династию
Аноним 05/04/25 Суб 00:42:28 #494 №976593 DELETED
>>976511
Фортеця Бахмут будет?
Аноним 05/04/25 Суб 01:27:53 #495 №976597 
>>976593
Уже была. Взята при расходе 20к юнитов.
Аноним 05/04/25 Суб 03:56:47 #496 №976605 
>>976358
Но все равно непонятно и не объясняет почему при условных республиках не хотят платить воинам. Или почему демократические Афины победили титаническую Спарту, а демократический Новгород просрал. Не говоря уже о том что ты натянул на глобус несколько купеческих городов на всю Европу забыв про Карла Великого и кучу королевских династий, про императоров также
Аноним 05/04/25 Суб 03:58:05 #497 №976606 
>>976605
тираническую Спарту
Аноним 05/04/25 Суб 04:07:32 #498 №976607 
image.png
>>976605
>Афины победили титаническую Спарту
Альтхистори? Потом еще и у тиранической Македонии соснули.
Аноним 05/04/25 Суб 05:17:49 #499 №976610 
>>976607
Справедливости ради, там не Спарта победила, а "многополярный мир", состоящий из Спарты, Коринфа, Фив и Персии, объединившихся, потому что Афины чересчур усилились. Да, у Афин тоже был типа союз (Делосский), но фактически он представлял империю на ранних стадиях формирования, где все подчинялись Афинам (у Рима большую часть Италии тоже составляли "союзниками"). Вряд ли какой-то полис смог бы победить Афины один-на-один. Афины были тупо намного больше остальных по населению.
Аноним 05/04/25 Суб 08:09:37 #500 №976620 DELETED
5 апреля 1242 г. произошла сами знаете какая битва.
Аноним 05/04/25 Суб 08:23:00 #501 №976622 DELETED
>>976353
В РП козакам жилось хорошо, и свобода и привилегии у них были, это придурок Хмельницкий восстал и всё испортил
Аноним 05/04/25 Суб 08:34:03 #502 №976626 
image.png
>>976620
Жуков настаивает, что битва была локальным столкновением с общим числом участников 600–1200 человек, а не масштабным сражением.

Для деталей можно обратиться к его лекциям на oper.ru
Аноним 05/04/25 Суб 08:48:00 #503 №976628 
>>976626
какой-то исторический ревизионизм
Гнать в шею этого Клима
Аноним 05/04/25 Суб 08:49:37 #504 №976629 DELETED
>>976511
На 1 пике, слева, откуда у викинга такая яркая цветная одежда? Они же во всем сером и коричневом ходили. У них просто не было таких красителей.
Аноним 05/04/25 Суб 08:50:51 #505 №976630 DELETED
>>976626
Клим Пуков. Каканые рассказы.
Аноним 05/04/25 Суб 08:52:57 #506 №976631 DELETED
>>976511
Красные обмотки у викинга это фэнтези
Аноним 05/04/25 Суб 08:54:32 #507 №976632 DELETED
>>976628
Тут раньше, одно время банили за жукоебство и жуковосрачи, и правильно делали
Аноним 05/04/25 Суб 08:57:37 #508 №976633 DELETED
>>975996
Скоро нейросеть будет рисовать русичей лучше чем Олег Федоров
Аноним 05/04/25 Суб 09:51:29 #509 №976640 
original.jpg
SAVE20201226244157.jpg
40cd44714e2.jpg
Tonushchiy-rytsar-80kh100sm..jpg
Аноним 05/04/25 Суб 10:16:39 #510 №976644 
1d23ac176eaca231318b455815434784.jpg
04ba7e46460535386db3981720e5ce68.jpg
4ec62415e3d0b2e4e35951905b927023.jpg
load1461708300052-01.jpg
Аноним 05/04/25 Суб 10:49:32 #511 №976657 
>>976626
Сейчас бы каканые рассказы Жука Фрикова слушать. Лысохуев был обоссан здесь на хистораче еще в 2016.
Аноним 05/04/25 Суб 11:03:13 #512 №976658 
H2edjFEb.png
>>976628
>>976630
>>976657
Я вас уверяю, историю России в изложении Клима знает больше людей, чем ту что пишут в школьном учебнике. Историю пишут победители выдачи рекомендованного ютуба.
Аноним 05/04/25 Суб 11:57:24 #513 №976664 
>>976657
И без Жукова все знают, что ледовое побоище было микросражением.
Аноним 05/04/25 Суб 12:19:47 #514 №976666 DELETED
>>976664
Кто это сказал? В каких научных работах это написано? Так то в летописи сказано что в плен попало 50 рыцарей, много было убито, а "чуди без числа"
Аноним 05/04/25 Суб 12:28:06 #515 №976669 DELETED
>>976658
Жучок, иди нахуй. Никто твоего лысохуя не смотрит кроме нескольких тысяч тупых скуфов подпивасов с тупичка и из группы вк УЖукова, даже большинство реконов только угорают с него, я не говорю уже про настоящих историков, которые давно уже раскритиковали клизм ссаныча на форумах, в жж и вк
Аноним 05/04/25 Суб 12:32:56 #516 №976670 DELETED
>>976658
Потому что они говноеды которые любят слушать каканые рассказы клизма пукова, им нормальная реальная история от настоящих историков не интересна, им надо чтобы со смехуечками, в быдляцком упрощенном изложении и с коммунистической идеологией
Аноним 05/04/25 Суб 13:29:19 #517 №976677 
>>976670
Ну он умеет с харизмой этокаго бати на кухне рассказывать байки с МУДРЫМИ ВЕЩАМИ про ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ ЕПТА и всякие войнушки, плюс в местах у него знание истории действительно лучше среднего обывателя, только у него отсутствует какая-то способность к анализу, и еще у него не хватает научной честности, т.е он не может сказать "ну есть много версий сколько было воинов на ледовом побоище" или "мы точно не знаем", ему надо обязательно сказать "БЫЛО 1200 И ТОЧКА". Такая авторитарность подачи, простая житейская харизма этого бати, плюс противоречивость официальным нарративам, дает ему такой образ некоего мудреца, что посвящает тебя в тайны, недоступные обычным смертным.
Аноним 05/04/25 Суб 13:41:55 #518 №976680 DELETED
>>976677
Главное что он российский патриот, коммунист, украинофоб и тяжелорусичист, это основной минус, нормальным людям просто неприятно его слушать
Аноним 05/04/25 Суб 13:47:22 #519 №976682 DELETED
>>976680
>российский патриот, коммунист, украинофоб и тяжелорусичист
Охуенное комбо
Аноним 05/04/25 Суб 14:45:15 #520 №976687 DELETED
>>976680
>украинофоб
Сраныч против СВО, кстати. Ну для хохлов типично ненавидеть тех, кто с ними по-доброму, животные же.
Аноним 05/04/25 Суб 14:58:11 #521 №976689 DELETED
>>976687
Аноним 05/04/25 Суб 14:59:59 #522 №976690 DELETED
>>976687
Он с 2014 посылает деньги на донбасс, и сейчас он поддерживает деньгами и снаряжением своих корешей реконов которые на СВО. Он ненавидит украинских националистов, они для него клятые "бандеровцы", он же коммуняка.
Аноним 05/04/25 Суб 15:05:13 #523 №976693 DELETED
>>976690
Любой нормальный человек не питает добрых чувств к украинским нацикам. Это он таких как Ганул что ли должен любить, чтобы прослыть хохлолюбом?
>>976689
Как сказать всему треду, что ты хохол, не сказав ни слова.png.
Аноним 05/04/25 Суб 15:11:19 #524 №976695 DELETED
>>976693
Нормальный человек не будет поддерживать донбасс с 2014 года и сейчас не станет поддерживать СВО из за которой в стране уже 3 года жопа
Аноним 05/04/25 Суб 15:11:36 #525 №976696 DELETED
>>976693
Аноним 05/04/25 Суб 15:19:29 #526 №976697 DELETED
>>976695
Ты чё тупой? Или может русский язык не понимаешь, так как в ваших школах его изучение отменили? Сраныч не поддерживает СВО и критикует российское правительство по этому конкретному вопросу как и большая часть его комми дружков типа Рудого и Комолова. В рамках конечно, потому что если не следить за языком то можно отправиться вслед за Кагарлицким. Они даже с гоблачём посрались на этом фоне.
Аноним 05/04/25 Суб 15:27:13 #527 №976699 DELETED
>>976695
Нормальный человек понимает что надо защищать себя от дикого скачущего террориста.
Аноним 05/04/25 Суб 15:38:55 #528 №976703 DELETED
>>976699
Дозащищались скакуасы
Аноним 05/04/25 Суб 16:33:17 #529 №976709 
>>976666
Рекомендую прослушать лекции одного из лучших военных историков Б.Г. Кипниса. Он опирается только на исторические документы, разоблачает мифы и объясняет причины их появления.
1 https://youtu.be/E6cj3SAZwZg?si=IxiH0fgquMLtPb0r&t=4565
2 https://www.youtube.com/watch?v=ZHK850UxPBM
Аноним 05/04/25 Суб 16:48:34 #530 №976713 DELETED
>>976709
Ютуб не работает
Аноним 05/04/25 Суб 17:30:40 #531 №976717 
>>976709
Слушал его лекции от Ивана III до Федора Ивановича. Мне не показалось, что человек объективен как историк. Слишком много морали, нравоучений и слишком однобокая оценка событий и личностей. Не то чтобы я с ним был сильно не согласен, но от историка ждёшь больше фактологии и объективности, Кипнис же скорее на школьного учителя похож по стилю изложения. Ему бы художку писать, я бы почитал с интересом. Но Крем Сэндвич - это крынж, он же про все возможные темы рассуждает от древнего Египта до 2й мировой. Да он просто не имеет права с видом знатока такие широкие пласты брать! По какой теме его диссертация, по какой теме научные работы? Вот в той теме его можно слушать, всё остальное - тягомотное бурчание бати на кухне под водочку - слушать строго на свой страх и риск и то, если совсем нечего делать.
Аноним 05/04/25 Суб 17:38:35 #532 №976718 
artworks-eizu5sKYNY6iGS7n-1pFveg-t500x500.jpg
>>976717
Алсо, если хочется действительно исторической годноты, то это канал Proshloe и подкасты Михаила Родина, вот это труъ, что называется. Но слушать их неподготовленному Васяну ппц как сложно, слишком много непонятных терминов, много неопределённости и мало красивых стройных выводов, но такова история ИРЛ!
Аноним 05/04/25 Суб 17:52:40 #533 №976720 
>>976718
>Михаила Родина
Леброн-релокант типа всяких Акуниных и Эйдельманих. Терпим только из-за гостей, которых он приглашает, да и то когда на радио работал намного более весомые имена к нему заскакивали чем сейчас.
Аноним 05/04/25 Суб 18:22:46 #534 №976724 DELETED
>>976718
Сейчас бы хохла слушать об истории России.
Аноним 05/04/25 Суб 18:33:53 #535 №976727 DELETED
>>976717
Ни по какой. Клизм ссаныч не защитил свою диссертацию "Русский доспех 13-15 вв " по причине отсутствия его в природе. Отсюда и весь его тяжелорусичизм и латодроч. Научных работ у него нет. 20 лет назад издал с соавторами популярную говнокнижку с картинками "взадники войны". И всё.
Аноним 05/04/25 Суб 18:38:16 #536 №976728 DELETED
>>976720
>>976724
Кек
Аноним 05/04/25 Суб 20:01:52 #537 №976750 
>>976718
>канал Proshloe и подкасты Михаила Родина
Не зашло. Увы.
Аноним 06/04/25 Вск 07:02:27 #538 №976817 
>>976709
А также рассказывает об ордынском происхождении мосохского дворянства.
Аноним 06/04/25 Вск 07:11:59 #539 №976819 
>>976817
Еврей русофоб, своими словами пересказывает сказки Гитлера, что русичи только под немкой могут что-то путное делать
Аноним 06/04/25 Вск 07:29:16 #540 №976820 
>>976817
>ордынском происхождении мосохского дворянства
Около 40% дворянства - обрусевшие татары. Нравится тебе это или нет.
Аноним 06/04/25 Вск 07:42:49 #541 №976821 
>>976820
146%

В XVI веке в "Государевом родословце" (1555) и "Бархатной книге" (1687) зафиксировано:

Около 120 знатных родов имели тюркское (преимущественно татарское) происхождение.

Общее число дворянских родов в тот период — примерно 900–1000.
Это дает ~12–15%.
Аноним 06/04/25 Вск 08:32:23 #542 №976825 
>>976821
>мосохского
40%
Аноним 06/04/25 Вск 09:07:05 #543 №976828 
IMG20250406120155.jpg
IMG20250406120227.jpg
Тупой русский патриот и больной шиз Великанов верит что мосохским конным копейщикам выдавали латы в 1670-1680-х годах. Необучаемая порода.
Аноним 06/04/25 Вск 09:18:57 #544 №976830 
image.png
>>976828
Где эти латы? Ну если у каждого мосха были латы, то их должно сохранится такая же гора металлолома как в Граце хранится.
Аноним 06/04/25 Вск 09:33:09 #545 №976831 
>>976830
Татары спиздили при набеге.
Аноним 06/04/25 Вск 10:20:56 #546 №976840 DELETED
>>976830
В основном переплавили в 18 веке. Но так то в ГИМ и музее артиллерии есть рейтарские и пикинерские латы
Аноним 06/04/25 Вск 10:45:52 #547 №976844 DELETED
>>976830
В Граце специально в 18 веке сохранили этот цейхгауз как музей, не стали переплавлять все эти доспехи. В каждом городском арсенале в Германии тоже столько доспехов было, но их в основном переплавили, оставили только всякие красивые королевские и прочие элитные доспехи, которые сейчас в основном выставляют в музеях. В России тоже были такие арсеналы, в Пскове в 1678 году хранилось больше тысячи лат и шишаков, например.
Аноним 06/04/25 Вск 11:06:38 #548 №976847 
16161482768080.jpg
>>976830
В ГИМе
Аноним 06/04/25 Вск 11:08:52 #549 №976848 
mpbAkew8TUE.jpg
>>976830
Новгородский музей
Аноним 06/04/25 Вск 11:11:07 #550 №976851 
p38gGeTWiQ.jpg
>>976830
Аноним 06/04/25 Вск 11:12:03 #551 №976852 
6aJMB6o697Y.jpg
367086900.jpg
>>976830
Аноним 06/04/25 Вск 11:39:21 #552 №976864 
PoeIWfmNl24.jpg
>>976852
На самом деле в оружейной палате есть много русских гусарских доспехов 17 века, а не один, а второй в Калуге.
Аноним 06/04/25 Вск 12:27:04 #553 №976891 
>>976864
Наверняка подделка 19 века.
Аноним 06/04/25 Вск 12:33:21 #554 №976896 
>>976852
Ппц кайф! Это при каком царе такое начали носить? Просто на фоне лютой туретчины времен Ивана 4 с зерцалами, покрытыми сурами из Корана выглядит как разворот на 180 градусов!
Аноним 06/04/25 Вск 12:35:36 #555 №976897 
>>973273 (OP)
.
Аноним 06/04/25 Вск 12:54:30 #556 №976898 DELETED
>>976896
При Алексее Михайловиче. Но таких лат мало было. Это гусарские доспехи, либо гусар полка Христофора Рыльского из поляков и литовцев, существовавшего в 1650е, либо новгородских гусар 1660-1700 (небольшой полк в 400 человек, особо себя не проявивший).
В России вообще в 17 веке мало доспехов было. Рейтары пока их было немного (6 полков) в 1650е носили кирасы и шишаки, потом уже почти все были без доспехов. И поместные бездоспешные в то время, и пехота ( пикинеры пару лет были в доспехах, а потом их отменили).
Аноним 06/04/25 Вск 12:57:41 #557 №976899 DELETED
>>976896
Так у Алексея Михайловича в 17 веке тоже был турецкий шлем-ерихонка с арабской вязью, это его раньше ошибочно считали шлемом Александра Невского
Аноним 06/04/25 Вск 12:58:50 #558 №976900 DELETED
>>976896
Да, это частичная вестернизация 17 века
Аноним 06/04/25 Вск 13:05:00 #559 №976901 DELETED
>>976852
>>976864
По мнению Паласиоса-Фернандеса гусарский доспех из Калуги не имеет никакого отношения к русским гусарам, он австрийского происхождения.
Аноним 06/04/25 Вск 13:21:19 #560 №976903 
images.jfif
kolchuga-s-2-zaklepkami-na-koltso.jpg
plateandhalfarmour.jpg
>>976852
На первой пикче, в центре орла некое сердечко, очень часто встречается на зерцалах 17в., а ещё оно у протестантов-лютеран. Совпадение? московские лютеране в допетровскую эпоху
Аноним 06/04/25 Вск 13:41:50 #561 №976904 
>>976901
Испанский Пылесос с магией величия просто ебнулся совсем. Думает что в середине-второй половине 17 века существовали какие-то тяжелые австрийские латные гусары по образцу польских.
Аноним 06/04/25 Вск 14:16:32 #562 №976907 DELETED
>>976903
>>976904
Паласиос как раз указывает на это сердечко, что это типа не российский орел с таким сердечком на гусарской кирасе.
Аноним 06/04/25 Вск 14:32:49 #563 №976910 
Предположим что , что мы предположим то? На коне то кто то ездил далеко? Ну 100 в сутки, день едешь потом все натер , ну ладно два едешь, потом кто то что то сказал, холодно или жарко или пить охота или есть или дождь пошел или ветер дунул, коня кормить надо, поить надо, натирает опять коню, оправится надо, дней через пять спать на чем? 500 км прошли, уже ропот начнется, кто то с кем то не согласится вопросы начнутся, а что , а зачем и чё едем то? Чё ищем, потерялся чей то ребенок што ли или чё еды нет? Странно цель то какая? Дороги есть или нету? Скучно стало, кто то едет думает жена дома осталась, дети, может , мыться надо? Надо. Отдыхать надо, с коня слезешь ноги уже , тряска эта надоела, коням тоже надоело зерно вода траву не дают щипать коню мысли приходят то это охота то то. Думать начинает конь , кони тоже все разные, мысли закрадываются люди ли вообще или нет, чё идем куда идем вон трава, вон кобылки побежали. Опять же откуда И по какой местности, лесом одно степью другое пески вообще третье воды надо, воин фиг с ним конь сдохнет без воды. Рек в песках нету. Каждый переход. К колодцу подошел одному попить это одно десятку другое, сотню третье, людей много, едут грабить кровь лить, ага значит не люди. Кони тоже не особо нелюдей любят, на нем лаской только и уедешь. Укусить может лягнуть .цели нет, жену никто не обижал, детей тоже. Могилы предков тоже не топтал никто, очаг не разоряли. Странно. Зима впереди, надо топлива на зиму, газа нет машин нет, связи нет, надоело все, солнце нарастает дни считаешь сорок дней туда, сорок дней значит назад, с водой не получается на 9 дней коню надо по ведру- два спать на земле то холодно то жестко, пища Курт мясо сушеное. Вода. Бойцы все разные . Кто постарше кто помоложе. Не все друг с другом ладят. Чё то не получается как в книжке . И здравого смысла нет. Чё туда идти. Ну допустим на тысячу мужского пола сотня кто умеет на коне ездить. Значит сотня уедет старые малые пусть половина четыре сотни останутся. Значит мы жизнью рисковать, что бы не свое взять, а с женами эти останутся, смысл ехать пропадает. И хватит уже с монголов нелюдей делать, хорошие парни, мирные. Мясо есть дом есть, жена есть, молочка есть.не не поедут.
Аноним 06/04/25 Вск 16:06:40 #564 №976930 
>>976907
Тогда и куча зерцал получается не московские?
Аноним 06/04/25 Вск 16:20:30 #565 №976933 
>>976930
Австрийские!
Аноним 06/04/25 Вск 16:28:18 #566 №976934 DELETED
>>976930
Конечно не московские. Зерцала в московском
государстве не умели делать. Турецкие или персидские эти зерцала.
Аноним 06/04/25 Вск 16:54:23 #567 №976942 
>>976610
АМС это аналог современного НАТО, никакая это империя не была если они так легко потеряли все влияние после войн.
Аноним 06/04/25 Вск 17:07:39 #568 №976946 
48887028526817998053526687910015113620398210n.jpg
Аноним 06/04/25 Вск 17:10:05 #569 №976947 
QanagpLRemY.jpg
48704480393479405452615084779607244013217843n.jpg
Козаки конца 16 века.
Аноним 06/04/25 Вск 17:30:49 #570 №976953 
gdts1ZfcfEc.jpg
Аноним 06/04/25 Вск 18:53:13 #571 №976963 
>>976947
Чем отличается кАзак от кОзака?
Аноним 06/04/25 Вск 18:58:09 #572 №976965 
>>976963
Казак - моск, козак - украинец
Аноним 06/04/25 Вск 19:03:13 #573 №976969 
>>976847
Видны следы от пуль.
Интересно, а как воронили эти латы?
Или они были светлее но окислились со временем?
Аноним 06/04/25 Вск 19:04:14 #574 №976970 
>>976965
Запорожскую сечь создал русско-литовский дворянин.
Там были кАзаки.
Где были кОзаки?
Аноним 06/04/25 Вск 19:13:22 #575 №976978 
>>976969
Черной краской их покрывали
Аноним 06/04/25 Вск 19:19:40 #576 №976980 
>>976978
Воронение это не просто покрытие черной краской.
Если бы это была краска то поверхность была бы иной.
Аноним 06/04/25 Вск 19:19:59 #577 №976981 
К середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был такой: славяне (русские, украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи, белорусы, сербы, болгары,) — 35-40 %; азиаты (турки, татары, даже персы, индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 %; народы Кавказа (черкесы или адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы) — 10 %-15 %.

В Реестре 1649 года можно встретить значительное количество поляков, словаков, белорусов, чехов и украинцев, а также румын и молдаван; здесь также упомянуты сотни словенцев, хорватов, болгар, боснийцев-мусульман, албанцев и греков, десятки турок, татар, венгров, немцев, латышей, албанцев, евреев, цыган, армян, грузин и даже черемисов. По словам Д. Яворницкого: «в Сечи можно было встретить всякие народности, чуть ли не со всего света выходцев, как-то: украинцев, поляков, литовцев, белорусов, великорусов, болгар, волохов, черногорцев, татар, турок, жидов, калмыков, грузин, немцев, французов, итальянцев, испанцев и англичан».
Аноним 06/04/25 Вск 19:50:39 #578 №976994 
>>976981
>К середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был такой: славяне (русские, украинцы,

Какие еще украинцы в 17 веке?
Аноним 06/04/25 Вск 20:15:22 #579 №976999 DELETED
>>976994
Обычные, с территории Украины, которая уже была на картах
Аноним 06/04/25 Вск 20:39:14 #580 №977010 
>>976999
А чернорусы были?
Червоннорусы?
Тартарийцы7
Чем подтверждается то что в 17веке они звали себя украинцами а не русскими? Или не просто казаками?
А запорожская сечь это что? Запорожцы кто?
Аноним 07/04/25 Пнд 01:02:56 #581 №977052 
iPqjsWM.jpg
UNmzbWv.jpg
UdHWXoc.jpg
5xcbkA1.jpg
>>976994
Аноним 07/04/25 Пнд 01:03:54 #582 №977053 
L091vPR.jpg
SvSFbbQ.jpg
c3g3GiH.jpg
upcwtlq.jpg
>>976994
Аноним 07/04/25 Пнд 03:22:57 #583 №977059 
>>976942
Афиняне нападали на "союзников", которые хотели отделиться, так что скорее уж Организация Варшавского договора. А ещё Афины перенесли казну "союза" к себе и использовали на собственные нужды.
Аноним 07/04/25 Пнд 03:25:49 #584 №977060 
>>976622
Только их мало было. А царь сразу согласился увеличить реестр то ли в 2 раза, то ли ещё больше.
Аноним 07/04/25 Пнд 04:36:36 #585 №977061 
>>977059
Подавляли восстание черни, гос аппарат не был против.
Аноним 07/04/25 Пнд 10:00:37 #586 №977076 
>>977061
А как чернь могла пытаться выйти из союза без согласия госаппарата? И насколько вообще можно отделить "чернь" от "госаппарата" в греческих полисах?
Аноним 07/04/25 Пнд 10:40:13 #587 №977082 
Перекат:
https://2ch.hk/hi/res/977080.html
https://2ch.hk/hi/res/977080.html
https://2ch.hk/hi/res/977080.html
Аноним 07/04/25 Пнд 20:57:18 #588 №977171 
>>977076
Легко - восстание горстки либерах не равно бунт всего государства, вот если сама власть бунтует и при этом их массово поддерживает народ, вот это уже другое дело.
Аноним 12/04/25 Суб 17:20:36 #589 №977908 
imp1743702567.jpg
Parisi Tribesman. Британский кельтский Йоркшир, 1 в.н.э.

Паризи — британское кельтское племя, расположенное где-то в современном Восточном Райдинге Йоркшира, в Англии, известное по одной краткой ссылке Птолемея в его Географии около 150 г.н.э. Многие исследователи связывали их с археологической культурой Аррас, а некоторые - с более широко известными Парижами Галлии, некогда обитавшими в районе современного Парижа...
Аноним 27/04/25 Вск 11:54:57 #590 №979940 
бамп
Аноним 02/05/25 Птн 13:52:38 #591 №980745 
RBjwUTQOw4.jpg
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения