По вашему мнению какой участник белого движения в гражданской войне 1917 года стал бы лучшим лидером нового государства при победе белых?
Никакой. Все трусы, предатели и долбоёбы (одновременно).
> при победе белых
Белые и победили. Все помнят великую победу генералов 2 марта 1917 года над русским царем.
Дроздовский, Каппель.
Остальное ебаное соцдемовское, не смогшее в договорняк друг с другом, по сути проебавшее Россию и, жидко пукнув, сдохшее во Франциях, Англиях, Турциях (подставить нужное) бесполезное, тупое говно, место которому в аду.
Врангель инженер-технарь, то есть априори для управления государством не годился.
Деникин - либерасня, к тому же эстетически наполовину поляк.
Прочие - тупо солдафоны, которые могли только в бой вести добровольцев и героически подохнуть.
Адмирал же был учёным и человеком культуры, так что однозначно он.
никто.
Любой.
Было бы идеально увидеть некое коалиционное эсеровско-кадетское правительство. Но в качестве альтернативы большевикам военная диктатура а-ля Франко тоже норм. Мне лично больше нравится упомянутый выше адмирал.
Так хабенскому похуй было на политику. А по жидовской истории гражданской войны, так он вообще чисто случайно оказался верховным. Он просто мимо проезжал и его слёзно еле еле уговорили править))))
да да да. Приехал в США консультировать американский флот из Петрограда через Швецию. О события в России из газет ничего не понимал, но почему то понял, что обратно через Швецию к жене и сыну не вернётся.
Хотел ехать рядовым в Ирак сражать в британской армии, но оказался начальником охраны КВЖД на три месяца, получив на всякий случай годовую зарплату 1 млн рублей золотом.
>военная диктатура а-ля Франко тоже норм.
Только вот не было у белых тогда кого-то уровня Франко Это и в мировой практике – редкость. Обмирала, например тот же атаман Семёнов чуть ли не открыто на хуй слал.
Корнилов, если бы смог в августе 1917-го. А победа Белого Движения привела бы к неустойчивой центральной власти и варлордизму на местах.
>варлордизму
ТНОшные варлорды это калька на китайскую гражданку, в России бы такой сценарий не прижился.
ТНО тут причëм? Уж сколько лет собираюсь поиграть. Было бы где-нибудь в Питере или в Москве УчСобр, где занимались бы КНОР, и были бы всякие округа и автономии с губернаторами. И был бы какой-нибудь господин Краснов, голова Казацкой Кубанской автономии, выплачивал бы часть налогов УчСобру, а остальное, так сказать, на нужды родного края. И на часть распоряжений центра бы молча и непублично клал.
Конечно, рано или поздно в центре бы оказался чувак со стальными яйцами, который положил бы сам на этих губернаторов, но вопрос в том, не развалится ли страна раньше...
>господин Краснов
В России не было базы для сепаратистов, кроме нацменов, сепаратизм Краснова и даже хохло гетмана Скоропадского сильно преувеличен по политическим причинам, в Китае "губернаторы" имели буквально свои частные армии и флоты со второй половины 19 века после того как часть Китая захватили шизы тайпины и создали там свое государство, то есть варлорды в Китае появились не за пару лет с революции а уже существовали многие десятки лет.
>после того как часть Китая захватили шизы тайпины и создали там свое государство
Ну вот оно, собственно, и произошло, в 17-м то году.
>сепаратизм Краснова и даже хохло гетмана Скоропадского сильно преувеличен
Да не в сепаратизме дело, а в личных амбициях и изначальной неконсолидированности Белого движения. Все будут искренне служить единой Отчизне, но тянуть ресурсы к себе, ибо не доверяют всяким Адмиралъам и Чорным Баронам. Типа 90-х на максималках.
Милюков либо кто-то ещё из либералов (Астров, Вологодский) или даже правых социалистов (Чайковский, Мякотин, Пешехонов).
Очень характерно, что назвать кого-то из гражданских политиков никому в голову в треде даже не пришло.
Эти автономии занимали бы относительно небольшие территории на периферии, в основном казачьи и возможно национальные.
Рыхлость белого движения и идеологическая размазанность тоже бы сыграли свою роль.
Очевидно какой-нибудь протофашист типа Савинкова, оголтелые монархисты-ораторы, типа Дроздовского или Дитерихса. Но это на первое время. То же самое и Адмирал. Все они, кроме террориста, смогли бы выстроить стабильное государство после войны, но не смогли бы долго им править.
> Было бы идеально увидеть некое коалиционное эсеровско-кадетское правительство.
Ты только что КОМУЧ.
Победа белых была возможно только с пониманием, что запад кинет белых и рассчитывать можно только на свои силы. Кто из белых это понимал? Дурачок Колчак настолько доверял западным союзникам, что сдох из-за их подставы. Краснов не сдох, но тоже проебал из-за переоценки объемов западной допомоги. Кто там еще был?
>Долбоеб, начавший гражданочку по указу английского посла.
Ты правачок что ли?
Керенский бы справился, если бы генералы немцев сдерживали вместо мятежей и низведения Временного правительства до уровня консультативного органа.
Да, но не факт, что это выразилось бы в территориальной раздробленности.
Нет, это Уфимская директория. Комуч был фактически эсеровским.
>>
Столыпин тоже являлся инженером по образованию, но сумел умело править при царе. Тут не в образовании дело.
Столыпин тоже являлся инженером по образованию, но сумел умело править при царе. Тут не в образовании дело.
> Краснов не сдох, но тоже проебал из-за переоценки объемов западной допомоги
Чел, Краснов допомогу у немцев брал. А проебал он потому, что немцы проебали и им стало не до России.
Мань, в стане белых армий варлордов было больше чем в Китае, хоть и полётом пониже. У красных тоже но скорее исключение
Это была не гражданская война, это была война бояр происходящих от разных родов от татар до поляков и немцев, против восставшего русского крестьяства. пожелавшего скинуть всю эту шваль со своей спины.
> низведения Временного правительства до уровня консультативного органа.
Оно само себя возвело до такого уровня, когда не разогнало одновременно возникший «Совет рабочих и солдатских депутатов», который стал приносить новые порядки в армию в обход ВП.
> против восставшего русского крестьяства. пожелавшего скинуть всю эту шваль со своей спины.
Согласен. Жаль, что у русского крестьянства скинуть эту шваль не удалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0?wprov=sfti1#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)?wprov=sfti1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5_(1918)?wprov=sfti1
Ты, правда, про угнетенное еврейское мещанство забыл.
Правильный ответ - никакой. Ибо для победы в гражданке такого уровня необходимо иметь не только военную силу, но и идеологию, объединяющую 1) все движение, 2) поддерживаемую широкими массами. Белые могли хоть десять раз выиграть военно, понаставить везде гарнизонов напополам с интервентами(если б рядовой состав у тех после ПМВ был готов еще где-то воевать, чего не было). А белые до конца не представляли, чего делать после победы. Даже идея "Вернем все взад" их не объединяла, ибо монархисты, в силу непопулярности, были в белом движении в меньшинстве. Земельный и крестьянский вопрос они фейлили разными способами - от полного возврата земли помещикам, до "третьего снопа" и "компенсации за утраченное". Врангель вон пытался обратно ввести выкупные платежи за землю, которые были с кровью отменены еще после революции 1905 года. Колчак так задолбал зажиточное сибирское кулачество порками и изнасилованиями на ровном месте, что даже кулаки к красным побежали воевать против этого дебила. Воли на решение земельного вопроса не было даже у эсеров. А большевики смогли. Это как с продразверсткой, которую царь в 1916 году ввел и слил. Министры-капиталисты продолжили летом 1917, но тоже слили. А эти хоть хреново и с кровью, но справились. Как и со всем остальным. А Белое движение было полностью политико-экономически импотентно.
Авксентьев. Можно множество других достойных кандидатов привести, но я назову этого, который до этого в треде не упоминался.
Вояк в роли реальных лидеров можно вообще не рассматривать, а у нас в гражданку так сложилось, что сильные политики в белом движении оказались далеки от реальной власти.
> Это как с продразверсткой, которую царь в 1916 году ввел и слил. Министры-капиталисты продолжили летом 1917, но тоже слили. А эти хоть хреново и с кровью, но справились. Как и со всем остальным.
Ну вы таки посмотрите, этот комми ставит в заслугу большевикам, что они единственные из всех были настолько отморожены, что отбирали у голодных крестьян еду, подчистую вырезая всех несогласных.
Любой, главное чтобы не красноблядь.
А теперь мы в могиле, толку рассуждать?
У тебя был бы другой способ накормить голодных солдат и работников ВПК и транспорта во время военных действий? "У царя не шмоги, у Керенского не шмоги, а у двачера, родившегося через сто лет - действующая шмоги, да жаль не было его там такого умного-красивого". Про принцип историзма не забывай, кстати, либераха импотентная.
Кстати, напомни-ка разницу между красной продразверсткой и белой реквизицией, булкохрустный :))
Красная это пиздец. Белая это милосердно.
Я могу напомнить. Белые реквизировали, сколько хочет левая пятка и бесплатно. Красные раскладывали разверстку по нормативу и еще и оплачивали. Естественно, во времена военного коммунизма ценности не имели ни совзнаки, ни керенки, ни царские бумажные рубли. А мануфактуру и прочий ширпотреб красные крестьянам обеспечить не могли, а белые не хотели. Кстати, фактов массовых порок и изнасилований, характерных для колчаковцев, например, при реквизициях, у красных ЧОНов что то не зафиксировано. Вот один из секретов, почему белые проиграли.
Как узнать что красный пиздит? При пиздеже он открывает рот.
> Красные раскладывали разверстку по нормативу и еще и оплачивали
> во времена военного коммунизма ценности не имели ни совзнаки, ни керенки, ни царские бумажные рубли
Кстати тут не спиздел. Кто то печатал рубли как не в себя, чтобы уничтожить деньги гиперинфляцией и построить безденежное общество. Вот же клоуны)))
>а белые не хотели.
А они могли?
Да он нигде не пиздел.
>фактов массовых порок и изнасилований, характерных для колчаковцев
Пошли охуительные истории от фаната тех, кто пачками отправлял людей "на подвал" или "в штаб к духонину".
Стреляли при необходимости все. Не всех сибирские зажиточные куркули называли " жопосеками". И что характерно, так они звали не красных. Короче, белые сами себя были злобные буратины и сами свои шансы просрали. Это тот самый исторический факт, как он есть.
При доступе к иностранной помощи, могли бы и получить ширпотреб на решение крестьянских поставок. Но белые вообще не морочились потребностями крестьян. Краснов гнал сельхозку германцам, Деникин французам, а воангелевские гешефтмахеры даже железнодорожные рельсы умудрились вывезти из Крыма, лишь бы заработать на будущую иммиграцию. Русский сиволапый крестьянин не воспринимался белыми как субъект политики, скорее как некое природное явление.
>Краснов гнал сельхозку германцам, Деникин французам,
Так это ж в обмен на оружие? А оставалось на что ширпотреб менять?
>а воангелевские гешефтмахеры
Кстати, про перегруженный халявщиками белый тыл я слышал.
