>Предположим, что завтра пукнум рухнум и к власти пришли левые, подняли налоги для богатых, крупного бизнеса и ещё кого-нибудь. Где гарантии, что эти самые налоги пойдут на блага, а не на дачу представителя новой номенклатуры
Какие налоги доя богатых? Что за либеральная пиздежь уровня Обамы?
Капиталисты должны исчезнуть как класс, должна пропасть пирамида из результатов труда.
Если МММ - это финансовая пирамида, то капиталистическое предприятие - трудовая пирамида.
.
Свободный рынок это левацкая идея.
>В чем он заключается?
Никто не знает. Я не шучу.
>Где гарантии, что эти самые налоги пойдут на блага, а не на дачу представителя новой номенклатуры / проведение мероприятия по защите прав трансгендерных детей, как в Великобритании / движуху?
Никаких. Буржуазная демократия (предусматривающая механизмы контроля за властью) это продукт капиталистических отношений. Никакой социалист не будут строить тут демократию, это реакиця.
Будет народная демократия - безраздельная власть социалистической партии.
>Какая есть современная левая литература?
Почти нет. Последние книги, бывшие на слуху - от Пикетти и Грэбера - псево-социалистический популизм.
>Как работает плановая экономика?
Ровно так же, как экономика тотальной войны, это она и есть.
>Почему левые будто пропали с радара?
Большинство левых ВНЕЗАПНО оказались не левыми, а просто совкодрочерами. В 22 году они прямо или косвенно выступили за эсвиоу.
Остальные очень огорчились, они-то думали, что быть против своей страны в войне это нормально.
Вот во что должен был развиться срыночек, но что то идет не так
>Что за либеральная пиздежь уровня Обамы?
Какой пиздеж, я буквально взял программу Die Linke из Германии.
>капиталистическое предприятие - трудовая пирамида.
Окей, революция произошла. Да здравствует социализм. Ходил я до этого на работу к кабану, работал, получал деньги и покупал на них вещи, оплачивал еботеку. Теперь я хожу работать на осударственное предприятие, работаю, получаю деньги, соц пакет, покупаю на деньги вещи.
В чем разница?
>должна пропасть пирамида из результатов труда.
В плане? Типа, все будут получать примерно одинаковые блага? Но ясное же дело, что кассир вкладывает меньше усилий в работу, чем врач. Как тогда мотивировать народ на трудоемкую работу, если есть лёгкая и монотонная?
Без восстановления Советов никаких гарантий целевого расхода средств не будет. Без Советов победа партии (которая создана осрыневшейся номенклатурой для контроля протеста) ничего не дает.
Пока не начнем восстанавливать Советы, так и будет черед пукмунов и бесконечный срынок.
>но что то идет не так
У кого не так?
У меня все по Кейнсу, занимаюсь творчеством, давно не работаю. В целом мне хватило всего около 5 лет работать чтобы наскрести на пакет акций, который дает минимальный приемлемый доход а сейчас мое творчество само по себе уже доход приносит.
Я живу при развитом капитализме по факту, а ты?
У тебя нет еботеки, а квартира остнется в собственности, как она осталась в собственности у тех, кто владел квартирами (уплотнение было спокойно сделано, потому, что квартиры при царе в основном только арендовали. Реально, большая часть дворян и чиновников снимали жилье. Тех, кто жилье имел в личной собственности, тех не уплотняли.
Выкладывай свои траты за месяц, инвестор мамкин
> Может есть в них что-то хорошее.
Да, можно поместить в религиозный манямирок. Выдоить быдло под предлогом светлого будущего и кинуть.
>Пока не начнем восстанавливать Советы
Уже восстановлены, как ты и хотел. Кндр - это твое будущее.
Да, можно поместить в религиозный манямирок. Выдоить быдло под предлогом светлого будущего и кинуть.
>Пока не начнем восстанавливать Советы
Уже восстановлены, как ты и хотел. Кндр - это твое будущее.
>ДАКАЖИ МНЕ!11
Не, иди на хуй, пролетарий.
Я тебе не мамка чтоб добра желать.
Школотоон а что по твоему советы? И что значит восстановить советы? В каком виде? В том какими они были в совке? С одной единственной партией у руля?
>Всю жизнь являюсь правым, за свободный рынок и так далее
>Что мне, как обычному человеку, который работает за 60к
ВРЕМЕННО БЕДСТВУЮЩИЙ ТРИЛЛИОНЕР, ты?))))))
1. Ничего. Социализм нужен только как переход к коммунизму.
2. В РФ - таких гарантий нет. А в любом другом государстве есть гражданское общество, которое должно слелить за этим.
3. Стас ай как просто.
4. Понятие растяжимое. Ну, есть Франкфуртская школа, подходит?
5. Существуют как и плановые, так и рыночные социалисты. Я даде скажу больше: плановые социалисты, по большей степени, к классическому коммунизму отношения не имеют.Тот самый "классический коммунизм" это экономика и общественная собственность на самоуправляемых трудовых коллективах.
6. Из этого поста, я так понял, ОП брал программу той немецокй партии, так что пропустим.
7. Это твой личный опыт.
8. Буржуи это неплохо и они не создают рабочие места.
9. См пункт 5. Хотя, в оправдание плановой могу сказать, что и там можно что нужно расситать, если современные технологии нейросетей использовать.
10. Что значит "в последнее время"? Вообще то так где то с конца нулевых.
Когда защищаешь коммунизм но ты нищая пидорашка и видишь как барин ездит на служебной волге
ради такой кошкожены я бы стал коммунистом
>литература
Гугли коммистория. Описано коммунистическое государство во всех мелочах.
>2. Предположим, что завтра пукнум рухнум и к власти пришли левые, подняли налоги для богатых, крупного бизнеса и ещё кого-нибудь. Где гарантии, что эти самые налоги пойдут на блага, а не на дачу представителя новой номенклатуры / проведение мероприятия по защите прав трансгендерных детей, как в Великобритании / движуху?
Твоя ошибка в том, что ты считаешь что эти налоги будут собраны.
>9. Как работает плановая экономика? Как вообще можно точно рассчитать потребление товаров для целой страны, чтоб всем хватило? Это ж тебе не список затрат на месяц составить.
Коротко - она не работает. Даже в теории. Даже в теории у профессионалов в области автоматизации управления. Те же Кокшотт и Коттрел "К новому социализму" в качестве примера, профи, но в итоге получается совок без зарплат, с дефицитом, с нищетой (пардон, снижением товарного ассортимента) и прочим пиздецом.
При капитализме я более-менее живу спокойно. Зачем я должен жертвовать благами ради ШАНСА на светлое будущее социализма?
Не волнуйся никто не допустит социализма, и тем более коммунизма.
Радуйтесь рыночек победил. Теперь барин будет всегда.
Есть конечно шанс что капиталисты разъебут весь мир и уцелевшая горстка людей таки пойдет по завета Маркса Ленина Сталина, но мы до этого врядли доживем.
Имеем то что имеем и радуемся мелочам.
При коммунизме не нужно ничем жертвовать.
Главной твоей проблемой при коммунизме станет скука.
А социализм хуйня, даже смысла нет обсуждать.
Нищук застеснялся
>При капитализме я более-менее живу спокойно.
Ты уверен, что это не временно? Капиталистическая конкуренция вещь такая...
Войны не капитализм придумал. И СССР воевал, и феодалы.
>А социализм хуйня, даже смысла нет обсуждать.
Почему?
Он предполагает передачу всего имущества государству. А я ещё в своём уме, чтобы этого не делать.
В СССР потому и был капитализм, а не социализм, что государству принадлежало не всё.
Оп, ответь на мой пост сверху:
В совке был капитализм потому что государство фактически являлось корпорацией с монополией на абсолютно всё. Номенклатура это фактически корпоративные менеджеры, которые даже юридически не были вписаны в структуру власти, только в структуру партии, которая по факту и есть корпорация.
Ну и как любая монопольная корпорация, если ее перманентно не ебать антимонопольными законами и конкуренцией загнивает и загибается в конечном счете, совок сгнил и загнулся. Крохотные крупицы частной собственности совершенно точно не могли сломить такую огромную корпорацию. Это как в крахе юбисофта обвинять инди-студии, клепающие пиксельные поделки.
>Социализм нужен только как переход к коммунизму.
Окей, что хорошего человеку даст коммунизм? Можно ли сидеть на стадии социализма без перехода к коммунизму? Если да, то лучше это нынешнего капитализма, хуже или примерно равно по качеству?
>В РФ - таких гарантий нет.
Печально.
>гражданское общество
У государства есть эффективные способы его подавления. Выйдут протестующие на улицу - их разгонят дубинками.
>Стас ай как просто.
Надеюсь, что шутка. Он уже от левых идей отрёкся, перешел к среднему движу.
Его слушать невозможно, он такую хуету несёт, мне его дебатов со Штефановым хватило, где второй ведёт себя спокойно, а пОциент ведёт себя как маленький ребёнок.
>Существуют как и плановые, так и рыночные социалисты. Я даде скажу больше: плановые социалисты, по большей степени, к классическому коммунизму отношения не имеют.Тот самый "классический коммунизм" это экономика и общественная собственность на самоуправляемых трудовых коллективах.
Вот это интересно, не знал.
>Франкфуртская школа
Хорошо, ознакомлюсь.
>Хотя, в оправдание плановой могу сказать, что и там можно что нужно расситать, если современные технологии нейросетей использовать.
Нейросеть вряд-ли сможет рассчитать, слишком уж много разных факторов.
>Что значит "в последнее время"? Вообще то так где то с конца нулевых.
Ну, раньше Зюганов активную политическую деятельность вёл, где-то до 2014.
>Буржуи это неплохо и они не создают рабочие места.
Всмысле не создают? Буржуй открыл кафе, появились рабочие места. Или мы под словом "буржуй" разных людей понимаем?
При коммунизму каждому будет по потребностям, поэтому его и строят, это считай райское место, город-сад
Ничего не понял. Какую литературу прочесть, чтобы углубиться в процессы работы этого рая на земле?
Клаус Шваб, стейкхолдер капитализм
>Окей, что хорошего человеку даст коммунизм?
Из очевидного - тебе же будет лучше, когда у тебя будет больше свобод, по типу распределения прибыли своего предприятия.
Если углублятся в марксизм, то как плюс можно выделить уничтожение каких-либо идеологий, и замена их на науку.
>Можно ли сидеть на стадии социализма без перехода к коммунизму?
Исключая особые факторы вроде войн - нет.
>У государства есть эффективные способы его подавления. Выйдут протестующие на улицу - их разгонят дубинками.
Тогда почему такое явление как "мирный протест" вообще существует? Нахуя людям в демократических странах протестовать, если их просто дубинками разгонят?
>Хорошо, ознакомлюсь.
Э. Нет, это была шутка, как со Стасом. Даже не думай читать это.
Если серьезно, то ничего из литературы не выходит, хотя бы потому, что социалистическая теория +- оформилась, и добавить к ней тупо нечего.
>Всмысле не создают? Буржуй открыл кафе, появились рабочие места. Или мы под словом "буржуй" разных людей понимаем?
Что изменится, если кофе откроет кооператив рабочих? Почему причина создания рабочих мест вообще принципиальна?
>Из очевидного - тебе же будет лучше, когда у тебя будет больше свобод, по типу распределения прибыли своего предприятия.
Звучит интересно
>уничтожение каких-либо идеологий, и замена их на науку.
Это как?
>Тогда почему такое явление как "мирный протест" вообще существует?
Потому что в либеральных демократиях западного образца есть сильные институты, которые эту самую демократию и обеспечивают. Но либеральные демократии - это малая часть государств. Большинство стран на планете авторитарны и давление народные массы на режимы никак оказать не могут, по крайне мере, мирными демострациями. Турция, Иран, Россия, Китай, Сингапур и так далее, практически вся Азия, Африка и нехилая часть Южной Америки.
>это была шутка
Чуть не затролил
>Если серьезно, то ничего из литературы не выходит, хотя бы потому, что социалистическая теория +- оформилась, и добавить к ней тупо нечего.
Окей, какая есть хорошая социалистическая/коммунистическая литература?
>Что изменится, если кофе откроет кооператив рабочих? Почему причина создания рабочих мест вообще принципиальна?
Тут ты, пожалуй, прав.
> > уничтожение каких-либо идеологий, и замена их на науку.
А что наука и что не наука будет решать государство))
> > уничтожение каких-либо идеологий
Кроме одной
> > уничтожение каких-либо идеологий, и замена их на науку.
А наукой может быть всякая неработающая хуйня которую на полном серьёзе будут изучать ну по типу Коммунизма.
> ну по типу Коммунизма.
Или гендерного равенства.
>1. Что мне, как обычному человеку, который работает за 60к, даст социализм? В чем он заключается?
Вохможность не сдохнуть на морозе если что-то подйт сильно не так.
> 5. Рынок обеспечивает конкуренцию.
Конкуренция это всегда временное явление, идеал для любой компании это сидеть в нише где никакой конкуренции нет. В условиях чистого рынка конкуренция очень быстро исчезает. Одна из целей регуляций в том чтобы заставлять компании конкурировать а не сидеть в своих нишах.
>идеал для любой компании это сидеть в нише где никакой конкуренции нет
Это практически и есть определение конкуренции, причём сразу включающее в себя один из конкретных способов, каким образом конкуренция оказывается выгодна каждому. Мысль надо раскрывать, или хватит мозгов?
> Вохможность не сдохнуть на морозе если что-то подйт сильно не так.
Так всё что может пойти не так происходит по вине социализма.
Приведи пример чтобы люди в прямом смысле сдыхали от голода и холода в условиях свободной экономики.
>1. Что мне, как обычному человеку, который работает за 60к, даст социализм? В чем он заключается?
Ну тебе нравится вся эта быдлятина? А приструнить быдлятину можно только при социализме. Т.к. капиталисту нужна только прибыль с продажи своего говна. Чтобы больше продавать говна, нужно окучивать быдло и ориентироваться на быдлячий вкус, быдлячий образ жизни и т.д.
>2. Предположим, что завтра пукнум рухнум и к власти пришли левые, подняли налоги для богатых, крупного бизнеса и ещё кого-нибудь. Где гарантии, что эти самые налоги пойдут на блага, а не на дачу представителя новой номенклатуры
Бессмысленный вопрос. А где гарантии, что налоги при либералах / националистах / нацистах / консерваторах / кем угодно ещё пойдут куда-то куда ты хочешь? Участвовай в политике, высказывайся, баллотируйся, протестуй, а не сиди на диване
>3. Какие у левых есть популярные говорящие головы? Знаю лишь Рудова, которого свои же в комментариях постоянно засирают.
Зачем тебе говорящая голова? У тебя своей головы нет? Тем более в современном медиа-пространстве, где всё контролируется, если не государством, то законами рынка. Тем более в России лол.. Все эти рудыи и прочие просто продают свой «контент». Не будут они затрагивать острые, глубокие, непопулярные темы, потому что см. пункт 1.
>4. Какая есть современная левая литература?
Журнал Эгалите, издательство Фаланстер. Из книг знаю книги Кагарлицкого. А так больше статьи читаю
>5. Рынок обеспечивает конкуренцию. Компания А конкурует с компанией Б. Какая будет конкуренция при социализме?
Что мешает компании А конкурировать с компанией Б при социализме? Даже в СССР так было.
>6. Как левые будут бороться с высокими ценами и проблемами с жильём?
Половина жилья стоит тупо пустующая. Правда вопрос в его качестве
>7. Почему немало левых, которых я встречал, так не могут/ не хотят в рефлексию?
Большинство людей тупые.
>8. Кто такие эти ебучие буржуа и почём буржуи - это плохо, если они создают рабочие места?
Марксизм говорит, что способы производства и организации экономики устаревают. В этом проблема, а не в отдельных «буржуях». Буржуев в стиле 18 века уже нет давно в развитых странах. Современная экономика это очень закрытая антигуманная система, представляющая собой гига-корпорации, где концов не найдёшь, ни к чему хорошему это не ведёт.
>9. Как работает плановая экономика?
Какая именно?
>10. Почему левые будто пропали с радара? В последнее время в российском инфополе я про них вообще не слышу.
Действительно, почему... Случилось что ли чего в последние 3 года? Загадка
> налоги при либералах
кек
>Мол, да, в СССР были существенные ошибки, но мы ух учтём и постараемся не допустить, но было же что-то хорошее.
Анончик, если тебе прям очень интересно, то смотри Реми Майснера на ютубе, точно его мнение описал, плюс все ответы на твои вопросы озвучивал. По жилью общий смысл в том, чтобы превратить жилье из товара и инвестпроекта в жилье для жилья, чтобы у барена сотня пустых квартир в новостройке не стояла пустой, пока Ванька Говнов на улице загибается от мороза.
> общий смысл в том, чтобы превратить жилье из товара и инвестпроекта в жилье для жилья
> чтобы у барена сотня пустых квартир в новостройке не стояла пустой
В голос с этого шиза.
Всю жизнь являюсь правым, за свободный рынок и так далее.
Однако, левые взгляды всё же пользуются спросом. Может есть в них что-то хорошее, и я просто не понимаю.
Соцдемы/коммунисты/кто-нибудь ещё, ответьте на вопросы:
1. Что мне, как обычному человеку, который работает за 60к, даст социализм? В чем он заключается?
2. Предположим, что завтра пукнум рухнум и к власти пришли левые, подняли налоги для богатых, крупного бизнеса и ещё кого-нибудь. Где гарантии, что эти самые налоги пойдут на блага, а не на дачу представителя новой номенклатуры / проведение мероприятия по защите прав трансгендерных детей, как в Великобритании / движуху? В Китае за коррупцию казнят, но страна все равно остаётся ужасно коррумпированной.
3. Какие у левых есть популярные говорящие головы? Знаю лишь Рудова, которого свои же в комментариях постоянно засирают.
4. Какая есть современная левая литература? Или большинство левых берут книги Ленина/Маркса столетней давности, воспринимают их как догму и натягивают на картину современного мира?
5. Рынок обеспечивает конкуренцию. Компания А конкурует с компанией Б. Какая будет конкуренция при социализме? Вот не нравится мне работать на государственном предприятии, зарплаты маленькие, условия не очень, какая этому будет альтернатива?
6. Как левые будут бороться с высокими ценами и проблемами с жильём?
7. Почему немало левых, которых я встречал, так не могут/ не хотят в рефлексию? Мол, да, в СССР были существенные ошибки, но мы ух учтём и постараемся не допустить, но было же что-то хорошее. В основном идут две крайности: либо там было жить заебись (бабушка придерживается такого же мнения. Там был рай, всего хватало, всё стоило недорого , квартиры давали, командировки в Стамбул, уверенность в завтрашнем дне ,но вот в России жилось очень бедно. Сама она жила в Узбекской ССР), везде все врут, либо всё было плохо и ничего хорошего там нет.
8. Кто такие эти ебучие буржуа и почём буржуи - это плохо, если они создают рабочие места?
9. Как работает плановая экономика? Как вообще можно точно рассчитать потребление товаров для целой страны, чтоб всем хватило? Это ж тебе не список затрат на месяц составить.
10. Почему левые будто пропали с радара? В последнее время в российском инфополе я про них вообще не слышу.
Вставлю пик КПРФ, у меня за них мать голосует. Вроде проблемы определяет правильно (низкий уровень жизни, низкие пенсии, цены растут и так далее), но внятных решений от неё не слышал.