Сохранен 134
https://2ch.hk/b/res/320866918.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Сап, /bогоиз/bранные Жилищного вопроса тред Периодически вижу треды, что лучше - квартира или дом.

 Аноним 04/06/25 Срд 12:15:47 #1 №320866918 
17490261205341607446888818220790.png
17490272855231581487846214258263.png
Сап, /bогоиз/bранные
Жилищного вопроса тред

Периодически вижу треды, что лучше - квартира или дом. По факту всё сводится к сравнению жизни в городе и в деревне в целом, где деревня зачастую сосёт.
И ни разу нигде не видел такого варианта, как дом в СНТ (садовое некоммерческое товарищество). Проще говоря, дачи на окраине или внутри города.

Это ж два в одном - свой дом, свой какой-никакой участок, и при этом не отходя от цивилизации.
Соседи есть, но:
1) не все живут круглогодично, зачастую приезжают отдыхать;
2) они в другом доме, через забор, а не через стену/сверху/снизу.

Относительно ухоженный дом из бруса со светом, печным отоплением и с проработанным участком можно найти буквально за лям (окраина 300к мегаполиса). Квартиру в этом же городе за такие деньги просто не найти.

Автобусы ходят регулярно, а если есть свой драндулет - проблем с транспортом, считай, нет. Проблемы парковки с домом просто не существует.

Каковы мнения? Есть кто уже перекатился на круглогодичное проживание в СНТ? Действительно ли всё так радужно или есть какие-то крупные подводные?
Аноним 04/06/25 Срд 12:19:28 #2 №320867017 
17413975642890.mp4
>>320866918 (OP)
>Жилищного вопроса тред
Видрил.
Аноним 04/06/25 Срд 12:27:56 #3 №320867240 
>>320866918 (OP)
>Автобусы ходят регулярно
> дачи на окраине или внутри
Фантазер, коттеджные поселки где реально жить круглый год стоят дороже нормальной квартиры. То что подразумевают под дачей находится километров 70 от города, а ближайший сельский магазин в 15 км. Вот и думай.
Аноним 04/06/25 Срд 12:29:34 #4 №320867289 
>>320866918 (OP)
Есть соседи в снт, которые живут круглый год. Все норм. Дорогу чистят. Есть скважина - надо ходить за водой. До города полчаса на машине. Если построить баню, будет кайф.
Аноним 04/06/25 Срд 12:31:02 #5 №320867329 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 12:35:09 #6 №320867446 
>>320866918 (OP)
>>Относительно ухоженный дом из бруса со светом, печным отоплением и с проработанным участком можно найти буквально за лям (окраина 300к мегаполиса).
За лям ты хуй пососешь на помойке в богом забытом СНТ. а не дом из бруса
Даже в Тайшете такого уже нет
Аноним 04/06/25 Срд 12:35:20 #7 №320867451 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 12:37:11 #8 №320867493 
>>320867446
А что мешает не строить коробку 10 на 10 в 3 этажа?
Аноним 04/06/25 Срд 12:38:10 #9 №320867525 
>>320866918 (OP)
1) Электричество и вода. Они могут быть не круглый год. Горячей воды скорее всего вообще не будет.
2) Где твой домик находится? Мб его подтапливает весной соседняя река.
3) Как РАБотать? Только не говори, что ты собрался выращивать растения на 6 сотках и только этим жить. Выращивая роскомнадзор можно достаточно денег залутать на 6 сотках, законные варианты требуют ну раза в три больше площади минимум.
4) Полиция далеко. У пидорах сильнее развязаны руки.
5) Скорая и пожарка далеко. Мб они тебе и не понадобятся, но когда понадобятся, то будет херово.
5) Отопление зимой. Тебе надо подумать над этим вопросом.
Аноним 04/06/25 Срд 12:44:30 #10 №320867669 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 12:47:03 #11 №320867740 
>>320866918 (OP)
Быдло басы врубает посильнее чем в городе. Всем старикам и пидорашкам, которые там живут и ночуют всё равно. Ещё там одна алкашня почти, глубинный народ.
Аноним 04/06/25 Срд 12:51:32 #12 №320867843 
>>320866918 (OP)
>Каковы мнения?
Хуевое. Если ты типичный сычик, то лучше квартиру чем СНТ. Заебешься общаться с людьми(приходя сдавать деньги на что-либо).
>Действительно ли всё так радужно
Хуядужно.
>или есть какие-то крупные подводные?
Вода может быть из скважины. Заебешься с фильтрами, а без них убьешь почки за пару лет. Забыл сменить фильтры? Привет камни в почках и убитые суставы.
Газ может быть не проведен. Будет электрическая плита. При отключение света нихуя не приготовишь и квартиру не отопишь. Газовые балоны та еще поебень.
Свет часто вырубается. По несколько раз в год стабильно, так как кривоёбы не рассчитывают мощность станции на количество людей.
Поборы. Очень часто будут трясти деньги(в законном и обязательном порядке) на всякую хуиту которая вроде и подотчётная, но хуй докажешь куда деньги ушли. Потом не удивляйся новенькой машине у главы СНТ или отпуске в Дубаях у главбуха.
Убитые дороги. Зачастую в СНТ не собираются делать качественные дороги из-за пунтка выше. Вода будет уходить в фундамент строений, дорога будет убита.
Коммуникации. Это тупо крысиное логово где каждый уёбок желает присосаться к кормушке в виде сборов денег и ты будешь каждый день с ними коммуницировать.
Так что СНТ это самое последнее место которое анон с двача должен обходить стороной до последнего.
>и с проработанным участком можно найти буквально за лям
Ты на дом всё равно от 8 лямов потратишь.
Аноним 04/06/25 Срд 12:52:22 #13 №320867862 
>>320867525
Пиздец, сразу видно аутиста сыночку-корзиночку, который ни разу даже не нюхал жизни в частном доме.
Конечно же твой скотоблок лучше всех, мань. А теперь прошу, не мазоль нормальным белым людям глаза и вали нахуй с этого треда, а лучше с двача вообще.

Ебаная скотина, которая дорожит своими халупами только потому, что их массово понастроили коммуняки в прошлом веке.
Аноним 04/06/25 Срд 12:52:24 #14 №320867863 
>>320867525
1)Сычу хватит и электробойлера на 50 литров чтобы помыться.

2)Ну так такие вещи как и зимнее электричество заранее надо узнавать.

3)Так если есть регулярный ОТ или бричка какие проблемесы? Ну и да, можно курьерить раз в неделю или устроиться охранником на
3/1

4)Пьяному быдлу на полицию везде похуй, А от воришек запирайся лучше.

5)Минус но сомнительный

6)Если не страдать гигантоманией и поставить терморегуляторы электричество выйдет дешевле центрального.
Аноним 04/06/25 Срд 12:54:06 #15 №320867902 
Корзиночек полон тред.
Аноним 04/06/25 Срд 12:54:56 #16 №320867921 
>>320866918 (OP)
Я просто в ахуе от любителей скотоблоков. Вы совсем ебнутые на голову долбоёбы блять??? Когда уже вы сука поймете, что жить в частном доме в нормальном жилом массиве в черте города намного лучше чем в маняквартирке???
Аноним 04/06/25 Срд 12:54:58 #17 №320867924 
>>320867525
>1) Электричество и вода. Они могут быть не круглый год. Горячей воды скорее всего вообще не будет.
Форс горячей воды Бойлер на газу.

>2) Где твой домик находится? Мб его подтапливает весной соседняя река.
Рядом с рекой, но на возвышенности. О подтапливаниях ранее не сообщалось.

>3) Как РАБотать?
На автобусе ехать. Или вообще удалёнка.

>4) Полиция далеко. У пидорах сильнее развязаны руки.
Ну тут да. Но можно ружьё взять (если сил, времени и нервов с бабками хватит).

>5) Отопление зимой. Тебе надо подумать над этим вопросом.
Печь+утепление. Можно дом брать зимой, чтоб сразу было видно, как с этим дела обстоят.
Аноним 04/06/25 Срд 12:55:24 #18 №320867934 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 12:56:14 #19 №320867955 
>Ты на дом всё равно от 8 лямов потратишь.

Типичный харкачер. Не 5090 не видивакарта, не айфон/ведрофлагман не тилибон, не 300 квадратов не дом.
Аноним 04/06/25 Срд 12:56:27 #20 №320867957 
>>320867740
Минусы?

мимо быдло-пидорашка-алкаш
Аноним 04/06/25 Срд 12:56:43 #21 №320867965 
>>320867862
>Пиздец, сразу видно аутиста сыночку-корзиночку, который ни разу даже не нюхал жизни в частном доме.
Я автор этого сообщения >>320867843 и вообще мимо анон, но ты несёшь хуйню тварина. Можно качественно жить в доме в городе и не ебаться с теми проблемами что даёт тебе СНТ.
Дом в СНТ не равно дому в городе вообще. Это разные условия и в городе гораздо качественнее.
Аноним 04/06/25 Срд 13:00:41 #22 №320868076 
>>320867921
Ключевое слово - нормальном. В этом и проблема.
Аноним 04/06/25 Срд 13:01:11 #23 №320868090 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 13:02:19 #24 №320868120 
>>320868076
>>320867921

Тут тред не о качестве а чтобы нидораха и не с мамкой.
Аноним 04/06/25 Срд 13:04:28 #25 №320868181 
>>320866918 (OP)
Связь говно, инет медленный, но выходы есть. Сам еще не делал себе, вроде хотят общий вещальник пиздануть на общинные бабки, чтоб всем хватало. Но я думал ретранслятор на елку замострячить. Иногда живу летом, но не долго. Макс - неделя, потом надоедает. Соседи норм, в основном работящие алкарики. С ними даже попить можно и посоветуют чего дельного. Помочь могут. С громкой музыкой борется председатель, с мотоциклиздами тоже. Так что все порядочно в этом плане.
Аноним 04/06/25 Срд 13:04:35 #26 №320868185 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 13:06:24 #27 №320868233 
>>320868120
>нидораха

конченный выблядок мерзкой блевоты даже по-нормальному написать не может. Убирайся нахуй с двача раз и навсегда, ты не достоин тут находиться, унтерок.
Аноним 04/06/25 Срд 13:06:53 #28 №320868250 
17489217098140.png
>>320866918 (OP)
Тоже задался этим вопросом, когда увидел на авито СНТ домики по 2,5-3 мульта в черте города, и автобусом в шаговой доступности. Аналогичный ИЖС в паре километров будет уже от 10 млн. Объясните, в чём подвох? Типа зимой там нельзя жить или что? СНТ выглядит на первый взгляд хорошо.
Аноним 04/06/25 Срд 13:10:46 #29 №320868353 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 13:11:03 #30 №320868359 
>>320868233
Комнатный илитарий порвался.
Аноним 04/06/25 Срд 13:11:43 #31 №320868383 
>>320867017
Что там произошло?
Аноним 04/06/25 Срд 13:16:05 #32 №320868499 
Бамп
Аноним 04/06/25 Срд 13:18:00 #33 №320868555 
>>320868250
Читай сам. Тебе надо ведь. Прочитаешь - расскажешь. А мы почитаем.
Аноним 04/06/25 Срд 13:20:16 #34 №320868622 
>>320867017
лол она же вроде куда то в сторону потом улетела а не упала на землю
Аноним 04/06/25 Срд 13:23:07 #35 №320868694 
>>320866918 (OP)
О частном секторе двачеры на слышали?
Аноним 04/06/25 Срд 13:26:31 #36 №320868800 
>>320868694
Частный сектор в черте города это как правило пережиток совка с дремучими старыми домами и ушатанной инфраструктурой а вовсе не топ коттеджный посёлок, в моём городе частные сектора активно сносят уже (екб) и застраивают многоквартирниками и правильно делают, в частном секторе в черте города смысла нет, накладываются все минусы частного сектора на минусы города (экология, плохая почва и т.п.).
Аноним 04/06/25 Срд 13:29:13 #37 №320868874 
>>320868800
Что правильного? Всё человеёниками застраивают и тут же пробки на дорогах.
Аноним 04/06/25 Срд 13:31:17 #38 №320868933 
>>320868874
Ты от этого никуда не уйдешь, маленький ты наш маугли.
Аноним 04/06/25 Срд 13:31:23 #39 №320868936 
>>320868874
В частных секторах часто асфальта даже нет, дорога однополосная из-за этого итак всю эту частную бездорожную срань приходится объезжать. Может на югах с частным сектором получше, но всё что севернее Воронежа застраивать частником смысла немного.
Аноним 04/06/25 Срд 13:35:05 #40 №320869045 
>>320868933
По делу есть что сказать? Или ты сам и занимаешься застройкой?
Аноним 04/06/25 Срд 13:35:29 #41 №320869051 
>>320868800
Не везде. У меня это дома новые,кирпичные,которые себе на накопленные деньги 200к наносеки построили не прям коттеджи,но большинство домов это не гнилые дома из эпохи совка или вообще РИ.Чилово.У меня участок с задним и передним двором.
Аноним 04/06/25 Срд 13:37:01 #42 №320869103 
>>320868936
Ну надо проложить, если нет. И дороги делать пошире.
Аноним 04/06/25 Срд 13:37:56 #43 №320869136 
>>320866918 (OP)
> По факту всё сводится к сравнению жизни в городе и в деревне в целом
Вы же вкурсе, что дома есть и в черте города, я думаю даже в ДС, а про мухосрани я вообще молчу.
Аноним 04/06/25 Срд 13:47:27 #44 №320869400 
Есть такой домик, из минусов, да есть уебан с басами на колонке, басы пробирают до костей, но вроде адекват, после разговора убавил. Узкие улицы, некоторые уебаны ставят брички в проезде, и надо постоянно их просить отогнать. Если рядом есть водоём, болото озеро, может затопить. Электросети часто советские в СНТ и не выдерживают растущей нагрузки и модернизировать их не торопятся, не мой случай но всё же бывает, у нас всё заебись, но отключения бывают, ненадолго. Узкие улицы опять же хуй что завезешь, максимум газель 4м. Готовую баню не всегда есть возможность воткнуть, сейчас строю на участке. Дом может внезапно сгореть, у нас за год в СНТ два пожара, я страхую свой на 2кк, 15к/год. И самый кайф это председатель который просто жетско пиздит бабки. Сейчас сдаём 2500р/сотку, выходит 10к + 1к на благоустройство. В том году в отчете правления увидел асфальтирование 1кк, асфальта даже по самым жирным прикидкам положили 100м2, это завышение стоимости в 7-10раз. Но овощные бабки и деды, коими набит СНТ, вообще не отдупляются в ценах и отчетах, которые рисует председатель и все 146% голосуют "за". А по сути 11к в я плачу просто что бы чел открывал шлагбаум, а самое смешное, что открывает он его всем, есть пропуск нет - похуй, открывает. В позапрошлом году чистили снег, в этом просто не стали, сказали, что нет денег, не собрали. И я два раза руками чистил до главной дороги метров по 50, благо снега было мало. Отопление электрическое, второй этаж на зиму закрываю, чисто на поддержание 17-18 градусов, когда меня там нет выходит -3к/мес, когда приезжаю на выходные дотапливаю дровами. Если чё спрашивай, я пока тут. На постоянку в принципе жить можно, но в доме все равно климат другой, вроде и температура 25, но всё равно ебаные сквознячки всегда бегают, ветра выстужают, я поссать 2 раза за ночь встаю, подмерзаю, в квартире не встаю. Мне квартира больше нравится по комфорту. Дом/дача - для души.
Аноним 04/06/25 Срд 13:53:52 #45 №320869611 
>>320869400
По поводу воды дополню, да вода грязная естественно, рядом озеро и найти там чистую воду не представляется возможным, набираю из квартиры из фильтра, на двоих в среднем 5л/д питьевой хватает.
А вообще там всегда надо что-то делать, либо что-то не доделано, либо постоянно появляются мысли улучшить, это прям точно, что просто лежать ты там не будешь. И летом даже если просто косить электротриммером сорняки и ничего не садить, то скосить 4 сотки - это 2ч раз в 5 дней надо - это минимум, НО тебе обязательно захочется грядки, ягодки, яблочки и всё - пизда тебе и твоему свободному времени.
Аноним 04/06/25 Срд 14:01:51 #46 №320869844 
>>320866918 (OP)
1) Электричество основа всего, а в СНТ напряжение может скакать. Из-за этого дохнет техника.
2) Контингент. Да, нет потомственного быдла, но будут любители шашлыков по выходным, под водку и пьяные оры, конечно же.
3) Дороги. Зачастую их нет, иногда настолько, что проехать можно только на джипе.
4) Жить-то можно, но нет больницы, школы, аптеки. Максимум магазин типа сельпо и ПВЗ маркетплейса.
Аноним 04/06/25 Срд 15:13:32 #47 №320871956 
Untitled.png
>>320869611
Норм стори, немного расхотелось. Поборы ебаные всюду.
Да, думал сычевать в доме, перед пека, но не тут то было. На окраине видел такие вот домики, лампово же.
Аноним 04/06/25 Срд 15:16:25 #48 №320872039 
>>320866918 (OP)
Снимаю хату, уже вторую. И меня снова затопило. Если буду брать жилье - только дом, или что-нить типа того.
Аноним 04/06/25 Срд 15:28:57 #49 №320872413 
>>320871956
как ты думаешь, почему так установлены решётки?
Аноним 04/06/25 Срд 15:42:23 #50 №320872816 
>>320867240
Хуйня, город 300к, до остановки в среднем 800 метров, до магазина 2-3 км.
Домики стоят от 600к до 2 лямов.
За 1.5 уже нормальный будет.
>>320866918 (OP)
А вообще есть мысль купить землю, и там поставить за 1 лям новый домик под себя уже, типо дачной хуйни, их прям привозят готовые и ставят модульно. Электричество есть рядом, провести на изи.
Вот тока 2 вопроса останется, это вода.
Ну еще 50-100к на скважину или колодец.
Отопление зимой (это построить самому за 100к еще амбарчик для дров на зиму)
Но грубо говоря даже если так то в 1-2 ляма с нуля укладываешься.
Если покупать старый проперженный, то и за 600к можно найти, но я бы в таком не жил ((
Аноним 04/06/25 Срд 15:43:58 #51 №320872868 
>>320867863
>4)Пьяному быдлу на полицию везде похуй, А от воришек запирайся лучше.
Если живешь там на постоянке, завел собаку убиваку, и пускай она жрет любую тварь что залезет, не забывайте про этот лайфхак.
Да и не так одиноко будет.
Аноним 04/06/25 Срд 15:44:39 #52 №320872889 
>>320872413
Хз, почему.
Аноним 04/06/25 Срд 15:46:07 #53 №320872933 
>>320872413
Зависит от района. На фото, возможно, не самый благополучный
Аноним 04/06/25 Срд 15:47:07 #54 №320872967 
>>320866918 (OP)
Двачую, ОП. Купил пару лет назад участок вот тут: https://www.openstreetmap.org/relation/5157990#map=16/55.82993/37.28988 газ, городская вода и канализация, электричество без ограничений по мощности.
Аноним 04/06/25 Срд 15:47:59 #55 №320872989 
>>320867843
>. При отключение света
Такое бывает редко, обычно за сутки в снг чинят у меня, и то когда ураган дерево повалил или еще что. На глаз, 1/4 живет в снт, и тока три четверти чисто грядки сажает иногда приезжает. Так что народу много, за электричеством следят.
Отопление у меня зимой на дровах, уходит вообще по хуйне. Этой зимой вообще снег был от силы 2 месяца, и это я рядом с питером....
На счет пожрать, тебе газового баллона за 250 руб следопыт хватит на сутки жрать готовить, спокойно переживешь отключение.
Что за нытье бля.
Аноним 04/06/25 Срд 15:48:20 #56 №320872999 
>>320866918 (OP)
СНТ - это говно, ибо подразумевает сезонность проживания там, как правило, с мая по сентябрь.
Для жизни круглый год лучше использовать ИЖС: там есть прописка и не надо платить сраные взносы каждый год, как в СНТ.
Аноним 04/06/25 Срд 15:48:55 #57 №320873021 
>>320866918 (OP)
Двачую, ОП. Купил пару лет назад участок вот тут: https://www.openstreetmap.org/relation/5157990#map=16/55.82993/37.28988 газ, городская вода и канализация, электричество без ограничений по мощности.
Аноним 04/06/25 Срд 15:49:20 #58 №320873034 
>>320867843
>Ты на дом всё равно от 8 лямов потратишь.
Еще один долбаеб. У меня друг построил дом за 6 лямов, и это полноценный дом с пропиской.
В снт всякие домики за 1 лям спокойно ставят, пиздатые прям за 2 ляма.
А кто-то из соседей в бытовке живет за 300к руб, причем и зимой.
Аноним 04/06/25 Срд 15:51:42 #59 №320873096 
>>320867017
🙀🙀🙀
Бабку на погост, а "страховочника" в кутузку.
Аноним 04/06/25 Срд 15:52:00 #60 №320873102 
Если стоит дешевле, то значит хуже, это база. Ну зачем продавать дешевле если все хотят это, квартир больше чем домов в сотни раз, и при этом дороже.
Аноним 04/06/25 Срд 15:52:05 #61 №320873106 
>>320869051
>>320868800
Частный сектор и коттеджный поселок не путай, ок.
Коттеджи строят там где им можно строиться на окраине, и там живут богатые, от 20 лямов за домик, и которые построили от силы 10-20 лет назад.
А частный сектор это хуйня посреди города, где домики по 3 ляма стоят, бичевские, построены 50 лет назад, и тупо из-за инфляции сча по 8 лямов их продают идиотам, а через еще 10-20 лет там будет стоять огромный ТЦ и все нахуй снесут.
Аноним 04/06/25 Срд 15:53:32 #62 №320873151 
>>320869400
>выходит 10к
10к в год ? Это же копейки. У меня за одно электричество в 2ккв уходит 8к рублей.
Аноним 04/06/25 Срд 15:53:48 #63 №320873159 
>>320873151
> 8к рублей
В месяц.
Аноним 04/06/25 Срд 15:55:59 #64 №320873234 
>>320869400
>сквознячки
Я без подьеба, но что если просто изменить привычки ?
Ну то есть ничего сложного нет запомнить что где ты ходил в футболке в квартире, в доме просто в водолазке ходи.
Ты же на охоту или пробежку разную обувь надеваешь, хули тут логика иная ?
Аноним 04/06/25 Срд 16:00:45 #65 №320873387 
>>320867525
Электричество в СНТ круглый год. Воду вот может прийдётся скважину делать, горячая кипитится бойлером. Отопление зимой печка и обогреватели. Всё решается. С деньгами вот надо пассивный доход иметь. Полиция скорая и пожарка приезжают из ближайших городов.


Мимо жил в СНТ года два.
Аноним 04/06/25 Срд 16:07:22 #66 №320873610 
shotimg1162871.webp
h2801401691.jpg
Zhestposter.jpg
>>320866918 (OP)
в фильме показана жизнь в снт
Аноним 04/06/25 Срд 16:07:28 #67 №320873613 
>>320866918 (OP)
главное електричество шоб круглый год и река рядом и все больше нихуя ненадо
Аноним 04/06/25 Срд 16:09:36 #68 №320873680 
>>320866918 (OP)
Это и есть те самые швитые домики как в США?
Аноним 04/06/25 Срд 16:14:45 #69 №320873831 
>>320867921
Всё так. ☕️☕️
Жить надо в своём доме и на своей земле, особенно, это важно после 50, когда хочется тишины и покоя. Участок должен быть строго 12 соток, чтобы уродов-соседей не было слышно.
Квартиры и города — пережиток Совка.
Аноним 04/06/25 Срд 16:18:38 #70 №320873931 
>>320867240
Теоретика видно издалека
Аноним 04/06/25 Срд 16:19:37 #71 №320873955 
>>320867493
Бобла дохуя, строиитель мамкин?
Аноним 04/06/25 Срд 16:22:00 #72 №320874044 
>>320867017
Нейронки кал говна и сильно портят инфополе.
Аноним 04/06/25 Срд 16:22:29 #73 №320874059 
>>320867921
Не в городеа где-нибудь на берегу реки/лесу, красивом месте. в городе одни пидорасы
Аноним 04/06/25 Срд 16:22:55 #74 №320874076 
>>320872816
>поставить за 1 лям новый домик
придёт серый волк и сдует нахуй твой дом из соломы, потому что на дом из веток или тем более камня тебе ляма не хватит
Аноним 04/06/25 Срд 16:24:11 #75 №320874119 
>>320866918 (OP)
В доме вечно че то надо делать, то снег чистить, то ремонтировать че то, если че то серьезно отрыгнуло это только твои проблемы.
Короч не выйдет с работки прийти и за комп упасть.
Аноним 04/06/25 Срд 16:24:15 #76 №320874121 
>>320868933
Собяныч, спокуху оформи
Аноним 04/06/25 Срд 16:25:44 #77 №320874186 
>>320869103
Так это снт, там не было расчета на личные авто
Аноним 04/06/25 Срд 16:26:26 #78 №320874206 
>>320867446
А в Бохане или Качуге?
Аноним 04/06/25 Срд 16:27:51 #79 №320874248 
>>320872413
без них неуютно после 20 лет отсидки
Аноним 04/06/25 Срд 16:29:50 #80 №320874315 
>>320867843
Так ты своими руками делай, за лям можно построить нормальный дом для круглогодичного проживания, не большой и без дорогих материалов, но всяко лучше ебаной квартиры
Аноним 04/06/25 Срд 16:34:03 #81 №320874461 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>320866918 (OP)
>дом из бруса со светом, печным отоплением и с проработанным участком можно найти буквально за лям
Туалет сельский ты за лям найдешь, придурок
Аноним 04/06/25 Срд 16:52:25 #82 №320874990 
>>320874461
ахуеть, это вообще село какое-то обоссаное с одним магазином на всю округу
Аноним 04/06/25 Срд 16:56:54 #83 №320875128 
221212.png
>>320874461
проиграл
Аноним 04/06/25 Срд 16:57:58 #84 №320875162 
>>320866918 (OP)
Ты ебанулся? Я этот вариант форсил ещё кучу лет назад. Когда можно было взять кирпичный домик на 6 сотках в 40км от дс у станции за сраные 400к рублей. Но меня тогда нахуй посылали и смеялись. Щас такие домики по 5 лямов стоят. Кто успел закупиться по низу рынка считай в шоколаде.
Это как биток по приколу, когда я форсил это дело пять лет назад. Мне сейчас люди спасибо говорят, что по моему совету дачь таких накупили. Мало того многие сдают их посуточно через агенства теперь и являются рнн.
Аноним 04/06/25 Срд 16:59:40 #85 №320875202 
>>320875162
Кстати, в снт сейчас начали газ проводить, и прописаться теперь в них тоже можно, везде оптоволокно, просто джус. Есть еще пару скрытых гемов таких же, но в этот раз я не буду палить годноту, все ровно не оцените.
Аноним 04/06/25 Срд 17:02:39 #86 №320875279 
Screenshot1.jpg
Screenshot2.jpg
Screenshot3.jpg
Screenshot4.jpg
Screenshot5.jpg
>>320874461
Ну если ты отбитый хрюндель, то да.
Если что, пики - 3 часа от Питера.
Аноним 04/06/25 Срд 17:03:08 #87 №320875290 
>>320875162
Купил одноэтажный дом-заготовку на 8 сотках за 8 лямов. Построил второй этаж и уже вложил ещё 7,5 лямов и конца этому не видно. Второй этаж нежилой, даже лестницы туда нет.
Аноним 04/06/25 Срд 17:04:03 #88 №320875315 
>>320875279
> 3 часа от Питера.
А еще 800 метров от остановки, 2 км до магазина с продуктами, и 5 км до столичного городка на 300к человек.
Питер это так, чисто что бы понятно что не перди полные.
Аноним 04/06/25 Срд 17:06:48 #89 №320875379 
>>320875290
Тебя наебали или ты сам себя наебал финансовой неграмотностью, 16 лямов это почти 180 тысяч евро по нынешнему курсу.
За столько денег ты мог купить ранчо в Сербии, буквально 1 га земли с орехом или виноградом на котором стоит кирпичный дом с черепичной крышей и всеми коммуникациями, единственное что без газа, т.к там отваливаются на ранчо тепловыми насосами.
Аноним 04/06/25 Срд 17:07:04 #90 №320875387 
>>320875279
>3 часа от
Какой же отбитый даун
Аноним 04/06/25 Срд 17:08:16 #91 №320875426 
>>320875387
10 минут от Великого Новгорода, так тебе лучше, сын Пермской проститутки.....
Аноним 04/06/25 Срд 17:09:22 #92 №320875468 
>>320875426
Тая я хохол или сын пермской проститутки
Определись, дауненок
Аноним 04/06/25 Срд 17:12:17 #93 №320875565 
>>320866918 (OP)
нормальный дом с качеством микроклимата как в квартире стоит 20+ лямов

за лям там будет проблемное говно, построенное отбитым ебанатом, с щелями, плесенью, без вентиляции, которые отапливать придется дровами или электронагревателем за 20к. а весной на участке будет по колено воды, о чем тебе конечно не скажут
Аноним 04/06/25 Срд 17:19:21 #94 №320875779 
>>320875468
Если ты с Перми, то ладно, зай, я вспылили, ты мой друг все равно.
Но если хохол, ты иди на хуй, тварина.
Вот.
Аноним 04/06/25 Срд 17:21:01 #95 №320875824 
>>320867525
Этот прав. Я бы еще добавил дороги и чистку снега зимой. И подтапливать может не только из-за реки, а просто из-за всратого места где-нибудь в низине на хуевой земле, откуда плохо уходит вода
Про пидорах тоже в точку. Давненько смотрю строительные каналы, там в комментариях частенько делятся историями, как ебанутые соседи что-то портят или ищут повод поскандалить
Аноним 04/06/25 Срд 17:28:25 #96 №320876086 
>>320866918 (OP)
У нас РнД дохуя частного сектора в черте города. Вот в таком жить заебись. Все плюсы, никаких минусов.
Аноним 04/06/25 Срд 17:43:23 #97 №320876679 
>>320866918 (OP)
>как дом в СНТ
>>320866918 (OP)
>и при этом не отходя от цивилизации.
>>320866918 (OP)
>Автобусы ходят регулярно
Такая хуйня очень дорого стоит, да и не продается особо. Вот вдали от цивилизации пожалуйста
Аноним 04/06/25 Срд 17:46:57 #98 №320876822 
>>320875824
То есть стори где сосед тебя затопит сверху, врубит музыку и не откроет полиции, которая даже не приедет на "громкую музыку", где жкх берет бабки за хз что, недавно анон ныл что 10к отдает, а у него в квитке радиоточка была до сих пор, или что на нулевой видосы как тебя с собакой даже у лифта отпиздят гопники, или зарежут в твоем же падике. Когда ростелеком инет на сутки отрубит, и ты ноешь, или воды нет, хотя никто не предупреждал.
Это все неее, это не, тут ты перданешь "тут надо думать, выбирать дом лучше" или "ну а хули, просто дверь не открывай и с баллончиком ходи"...
Но когда касается дома, то все, тут все ломается, тут нельзя купить ни баллончик ни бойцовскую собаку, сразу опускаются руки, сразу лишний пункт в жкх убивает твое сердечко, музыка у соседей ломает ушки, а подтопление от речки в попку заплывает.
Кстати, от подтопления можно застраховаться нормально сделав себе насыпь, если ты знаешь что такая проблема есть, и если есть подвал то иметь генератор и помпу, всего 50к руб выйдет.
А вот от потопа сверху спасет тока натяжной потолок, и то на 2 часа, пока не прорвет его.
Но нет, это же ДРУГОЕ, )))
Аноним 04/06/25 Срд 17:47:01 #99 №320876825 
Анальник-удаленщик
Живу в снт. Все отлично.
Если что это 40км от дс2, 3км от ближайшего городка.
Задавайте
Аноним 04/06/25 Срд 17:54:33 #100 №320877133 
>>320876825
Тяночки там есть альферши? Кого трахать?
Аноним 04/06/25 Срд 17:55:51 #101 №320877194 
>>320866918 (OP)
Как же заебись, что предки оставили мне кирпичный 230м2 дом с неплохим ремонтом в центре милионника с сауной во дворе и гостевым домиком на 60м2.
Ссал на квартиры (но они у меня есть).
Аноним 04/06/25 Срд 18:05:04 #102 №320877530 
>>320877133
Я не знаю, я перестал даже хотеть это уже. Ну вот у меня мотоцикл есть, гоняю по деревне и в разные места области, по дорогам в деревеньке идут иногда тяночки, ни разу не возникло желания остановиться и предложить ее подкинуть. Уверен что подкинуть ее с мотоцикла себе на хуй не составило бы проблемы. Так же я думаю что тиндеры и прочие параши могут найти тянок из городка ближайшего, почему нет?
Аноним 04/06/25 Срд 18:17:54 #103 №320877943 
>>320868233
Пикабушная мразь, хрюкни
Аноним 04/06/25 Срд 19:14:12 #104 №320879901 
>>320877530
Почему перестал хотеть? Что именно перестал хотеть?
Аноним 04/06/25 Срд 19:46:55 #105 №320880995 
>>320866918 (OP)
В снт ты нихуя не хозяин и должен подчиняться правилам. Зачастую довольно ебанутым, хуевым и просто неприятным.
Например готовься к регулярным сборам на все подряд, самый атас был когда приходишь весной на дачу а на входе ворота, и председатель любезно продает тебе доступ к тебе же на дачу, ключ для калитки стоит 2000, а пульт от ворот 5000, типа так стоимость установки на всех делиться, ты своего согласия ни на какие ворота не давал, но всем похуй. Причем через год после первых ворот могут быть поставлены ещё одни, разумеется с платными ключами.
Участки по шесть соток впритык друг к другу, все на всех пяляться как в доме два.
По правилам снт ты не вправе поставить глухой забор между соседними участками, да некоторые ставят но соседи тебя за это заябут, даже если вместо заборы ты насадишь туи (треугольная елка) будут доебываться чтобы ты даешь тень и требовать чтобы спилил.
Твои соседи могут оказаться от просто любопытных до вконец ебанутых, из за крохотности участков, все слышат каждый пук друг друга, каждый разговор по телефону, и кто что смотрит на ютубчике, заебут тебя советами и комментариями.
Если они конченные пидорахи будут вообще лазить на твой участок, когда тебя там нет, и пиздить что плохо лежит, начиная от яблок и заканчивая стройматериалами и металлоломом. Особенно не повезет если твой участок окажется вдоль дороги то готовься регулярно выносить чужой мусор и бутылки обильно перекидываемы тебе за забор.
Аноним 04/06/25 Срд 19:59:10 #106 №320881394 
>>320880995
То ли дело в скотоблоке со стенами из газета.
Где слышно как кто-то на 3 этажа выше уронил 5 рублей
Аноним 04/06/25 Срд 20:02:31 #107 №320881500 
>>320881394
Где слышно как солевой ночью расхуяривает подъезд. Ебанутые дети в 4 утра катаются на роликах этажом выше. Где ты не можешь регулировать отопление никак кроме как окнами или кондюком.
Ну и так далее
90% квартир - это загоны для скота
А оставшиеся 10% ты не купишь из-за их цены ))))
Аноним 04/06/25 Срд 20:29:49 #108 №320882372 
>>320872999
>и не надо платить сраные взносы каждый год, как в СНТ.
А как же председатель СНТ себе машину купит? Что же ты за урод.
Аноним 04/06/25 Срд 20:31:35 #109 №320882439 
>>320873034
>У меня друг построил дом за 6 лямов
Хуй от построит из качественного кирпича средний дом за 6 лямов. А блоки из говна и палок можешь в жопу себе засунуть. Он даже 140м2 не сделает.
>пиздатые прям за 2 ляма.
Пиздец...
>А кто-то из соседей в бытовке живет за 300к руб
Ну хули давай вообще в коробке картонной жить, умник хуев.
Аноним 04/06/25 Срд 20:32:25 #110 №320882466 
>>320866918 (OP)
>Относительно ухоженный дом из бруса со светом, печным отоплением и с проработанным участком можно найти буквально за лям (окраина 300к мегаполиса). Квартиру в этом же городе за такие деньги просто не найти.
ебанько тупорылое, чё за хуйню ты несёшь?
может у тебя уникальная деревня, где квартиры в городе за 2 ляма, а дома за 1 лям
но в большинстве регионов и городов домик на окраине, пусть в снт, или деревне, или любой другой территориальной юрисдикции - стоит как хата или больше
в дс однушка на окраине стоит 10 лямов, 70 квадратный домик - тоже 10 лямов, только там жкх не будет и тарифы ебейшие
Аноним 04/06/25 Срд 20:32:46 #111 №320882484 
16386646682-sobakovod-club-p-sobaki-budka-dlya-sobaki-iz-kirpicha-2.jpg
>>320874315
>, за лям можно построить нормальный дом для круглогодичного проживания
Аноним 04/06/25 Срд 20:39:19 #112 №320882698 
>>320881394
>Где слышно как кто-то на 3 этажа выше уронил 5 рублей
А в случае СНТ все ещё окружающие ещё и видят твои полупопия когда эти самые 5 рублей поднимаешь.
>>320881500
>Где слышно как солевой ночью расхуяривает подъезд
так эта норма для дс2
>Ебанутые дети в 4 утра катаются на роликах этажом выше.
а на даче эти дети целый день играют в свинорез с автоматами на батарейках
это ведь ты тот солевой из подъезда, которому дети на роликах спать мешают?
>Где ты не можешь регулировать отопление никак кроме как окнами или кондюком.
когда меняешь батареи ПРОСТО поставь краны и можешь вообще их отключать,
>90% квартир - это загоны для скота
>А оставшиеся 10% ты не купишь из-за их цены ))))
ну значит мне повезло с квартирой постройки середины 90х доставшейся от бабки
Аноним 04/06/25 Срд 20:40:25 #113 №320882743 
>>320880995
Двачую. Сразу видно анона что имел дело с этой поеботой. Лучше уж хату в скотоблоке, чем в СНТ. Тем более блядь для двачера анона ёба.
Я хз как средний двачер будет доказывать председателю СНТ что тот устроил поборы, а не сборы. Тут выйти на улицу бояться, девушку за руку взять, но готовы пинаться с уебанами из СНТ. Верю ага.
Аноним 04/06/25 Срд 20:41:40 #114 №320882790 
>>320882484
Да нормальный дом будет, просто надо быть не рукожопым, чтобы самые дорогие работы делать самому и не тупым овощем чтобы тебя не наёбывали на каждом шагу
Аноним 04/06/25 Срд 20:43:54 #115 №320882853 
>>320882698
У меня забор 3.5 метра, я не в СНТ живу.
СНТ для пенсионеров либо удаленщиков придуманы
Аноним 04/06/25 Срд 20:44:11 #116 №320882863 
>>320882790
Бля сука иди на хуй. Ты хоть один дом строил? За лям он сука дом решил строить. Удачи даун, у тебя получится. Я в тебя верю!
Аноним 04/06/25 Срд 20:47:30 #117 №320882953 
>>320882790
За 6 мультов сейчас хуйня будет. Я 2 года назад полностью переделал крышу и внутреннюю отделку в доме 200 с небольшим квадратов. Экономил как мог, 90% работ делал сам. Вышло почти в пятерку. При текущих ценах уже 6+ наверное и получилось бы.
Аноним 04/06/25 Срд 20:49:53 #118 №320883032 
>>320882484
Собака замерзнет нахуй. Нахера ей такой проём
Нейросеть, что ты делаешь
Аноним 04/06/25 Срд 21:10:56 #119 №320883701 
>>320882743
пчёл, ты не понимаешь специфики большинства тредов
тут обсуждается не реальность, а манямирок
вот сидит двачер и бздит в своей каморке, а манямечтает о своём доме
что там не будет поборов, или они будут меньше
что дом будет дешевле квартиры
что соседи будут не пидорахи с 24/7 шашлычками и музякой, а сплошь интеллигенты, читающие в тишине книги
что лесные бомжи не вымерли и не будут тебя обкрадывать
что дом чинить - это как в городскую квартиру вызвать сантехника, только вообще бесплатно
Аноним 04/06/25 Срд 21:27:33 #120 №320884205 
>>320883701
У меня свой дом в черте города.
В пешей доступности от чего угодно, магазины, ТЦ, бассейн, вокзал, в общем что надо. Просто частный сектор.
В квартире также имел опыт жизни(но намного меньше чем в доме).

>что там не будет поборов, или они будут меньше
В снт будут. В своем доме никаких поборов не будет, или да, они будут меньше.
>что дом будет дешевле квартиры
Конечно будет. К тому же. ты начнешь маняврировать и считать чистый метрах дома и квартиры, хотя и тут выйдет дешевле, но ведь еще есть и участок. Даже если просто взять фиксированную сумму в 10 млн, то общий метраж как жилой площади, так и общей полезной будет несоизмеримо больше в пользу дома.
>что соседи будут не пидорахи с 24/7 шашлычками и музякой, а сплошь интеллигенты, читающие в тишине книги
Это самый сложный вопрос. Шумные соседи бывали и у меня. Был период когда вообще была тишина, потом был период когда соседи сменились и стало шумновато летом. Бывает все, тачки с музыко, соседи с музыкой, бывают собаки лают как ебанутые, летом регулярно пиздюки на мопедах проезжают. Все эт обывает.
Только это случилсо ьи прошло. В квартире же, Я когда первый раз оказался в квартиерпросто охуел, когда услышал как сосед ссыт в своем туалете, как ночью плачет ребенок за стенкой, как кашляет сосед за другой стенкой. И это длится всю ночь. Не пиздюк проехал на перделке и затих, а часами. В выходной дом отдыхает, отовсюду слышна музыка, ночью слышно как бухают снизу или сверху.
В доме безусловно есть шумы, где-то будет хуже, где-то лучше, но в квартире шумно всегда, по крайней мере в домах с плохой звукоизоляцией, а сейчас таких домов большинство.
И еще, большинство шумов в частном доме бывает только в летний период, осенью и зимой все затихает. В многоквартирном доме это не затихнет никогда.
>что лесные бомжи не вымерли и не будут тебя обкрадывать
В частных секторах в черте города, и в крупных снт риск того что тебя обкрадут, при условии что ты там проживаешь постоянно все сезоны крайне низкий. Им проще обокрасть твоих соседей, которые кинули дом на зиму. Это так и работает, тем более если мы говорим о хилых алкашах, те конкретно высматривают места где они точно не попадутся. Не станут они лезть в дом, в котором живут постоянно.
>что дом чинить - это как в городскую квартиру вызвать сантехника, только вообще бесплатно
Очень широкий вопрос. Если дом в нормальном состоянии изначально, то в штатном режиме он обходится дешевле средней квартиры. Ты сравни только земельный налог платящийся раз в год и квартплату ежемесячную. ЖКХ в доме часто также дешевле, к тому же, ты сам руководишь и теплом, и канализацией. Если у тебя допустим септик, то живя одному или вдвоем, можно вызывать откачу раз в год за 2-3 тысячи, и не ебаться с тарифами.
Что же касается сантехники, то условно, установка унитаза в доме и квартире стоить будет одинаково при вызове мастера. Какая разница-то, или ты думаешь там наценка идет за то что мастер в дом приедет, а не в квартиру?
Аноним 04/06/25 Срд 21:29:12 #121 №320884261 
>>320883701
>что дом чинить - это как в городскую квартиру вызвать сантехника, только вообще бесплатно
А, забыл самое главное:
>тут обсуждается не реальность, а манямирок
Вот здесь ты полностью прав, только это работает в обе стороны. Во всех тредах всегда аноны делятся на тех кто мечтает, и тех кто отыгрывает роли Бабы-яги которая всегда против. В итоге и те и другие в манямирке.
Всегда хорошо бы опираться на живой опыт, а не только на мечты или свой скептицизм.
Аноним 04/06/25 Срд 21:32:44 #122 №320884386 
>>320884205
ты думаешь кто-то будет читать эту ебанину?
Аноним 04/06/25 Срд 21:35:39 #123 №320884480 
>>320884386
Может да может нет.
Мне не сложно.
Аноним 04/06/25 Срд 22:08:14 #124 №320885402 
huiv.mp4
>>320884386
Аноним 04/06/25 Срд 22:28:52 #125 №320885887 
>>320875379
Ты цены на стройматериалы в пахомии и работу к ним не учел. У меня везде плитка на полу и теплые полы, фасад штукатурка с покраской и прочую хуйню, кессон под скважину, тут понемногу вроде все а цена совокупная пиздец.
Аноним 04/06/25 Срд 22:32:41 #126 №320886005 
>>320885887
Еще я обебался с крышей, пока был первый этаж, продавец продал мне дом с крышей которая потекла на второй год в декабре. 400 тыс я просто выкинул в пизду, разобрав старую и установив временную до марта.
Аноним 04/06/25 Срд 22:34:41 #127 №320886066 
>>320875379
Я в Сербии не смогу заработать, потому что у меня узкий вид специализации, в Сербии моя продукция наверное нахуй никому не нужна... Да и ебал я в рот переселяться в чужую страну на чужом языке
Аноним 05/06/25 Чтв 00:12:09 #128 №320888759 
1708431643180.mp4
>>320874248
Двач торт.
Аноним 05/06/25 Чтв 00:15:07 #129 №320888824 
1651312348090.png
>>320884261
Ну тогда тут будет уныло-нормисно-скучно.
Аноним 05/06/25 Чтв 00:38:19 #130 №320889430 
>>320866918 (OP)
Мы с батей долго думали в нулевые и решили дачу делать в деревне, а не в СНТ:

1) Можно поставить трехметровый забор, в снт он не может быть выше чем 1,5 метра.
2) В деревне нет поборов за членские взносы, как в снт.
3) Всякое говно уровня чистки дороги/обновления коммуникаций решать в деревне проще.
4) Анальные ограничения на размер дома/участка.

В итоге как ни крути, пускай ты в СНТ можешь купить участок с херовым домом (там больших/качественных домов/участков нет), дешевле, то через поборы на уровне членских взносов ты уже лет через 5 будешь переплачивать.
Аноним 05/06/25 Чтв 00:47:00 #131 №320889602 
>>320889430
Зачем тогда вообще нужно СНТ и зачем люди в него лезут, если это настолько неэффективная форма организации?
Аноним 05/06/25 Чтв 00:48:31 #132 №320889636 
video2025-06-0216-56-41.mp4
>>320883701
>вот сидит двачер и бздит в своей каморке, а манямечтает о своём доме
Наоборот тоже сидят в своих коровниках, мечтая уехать в 8м2 квартиру в питере.
>что там не будет поборов, или они будут меньше
В деревне деревня скидывается на "починку дороги", ну и на тракториста, который после снегопадов дороги чистит. Это не больше 10к в год
>что дом будет дешевле квартиры
Тут буквально "за что заплатил то и получаешь". По метражу построить дом почти всегда выйдет дешевле квартиры, но есть свои приколы.

>что соседи будут не пидорахи с 24/7 шашлычками и музякой, а сплошь интеллигенты, читающие в тишине книги
Даже пидорахи в деревне не могут 24/7 делать шашлычки и музяку, им еще работать нужно.

>что лесные бомжи не вымерли и не будут тебя обкрадывать
Скорее приезжает фура с микроавтобусом таджиков, которые за 5 часов все неприкрученное к полу выносят.

>что дом чинить - это как в городскую квартиру вызвать сантехника, только вообще бесплатно
Смотря что и как. Но если у тебя забился дачный толчок - ты можешь сходить в кусты, а если у тебя забился квартирный - нужно звать сантехника КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ,
Аноним 05/06/25 Чтв 00:54:38 #133 №320889755 
>>320889602
СНТ это буквально "содружество огородников", где ты имеешь участок и платишь взносы в зависимости от его размера.

Если твоя основная цель - выращивать яблоки/помидоры/картошку на полукоммерческой основе, а вторичная - жить где-то рядом с этим, то тебе подойдет СНТ, ведь ты сможешь дешего купить землю с домом, напрягать снт на тему удобрений/полива и прочей херни нужной садоводам и как заебешься - продать довольно быстро (дешево же).

Если ты хочешь просто жить, то это просто тебе нахуй не нужно, нужно чуть дороже купить землю в КП/дачном поселке/деревне, но зато иметь плюхи подобных мест, например проводного интернета/газа/водопровода/магазина.
Аноним 05/06/25 Чтв 01:14:58 #134 №320890238 
>>320889602
Большинство СНТ основали в еще совке, остальные замутили незадолго после его распада, поэтому большинство "пажилых" снт довольно близко к городу и получены нынешними владельцами как наследство.

Сейчас же они тихо загнивают, так как в подобную залупу лезть имеет смысл только прошаренным людям "из своих" - обычным пассажирам нахуй не упало платить за бесплатный навоз на въезде или там за технический водопровод, который годится только для полива, а зимой вызывать самим трактор для чистки дороги или ебаться с электросетями в соляного после снегопадов.

Фактически эта дешевая цена - буквально жирнющий намек что нахуй никому не упало это дерьмо настолько, что даже рыночек порешать не может.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения