Когда я пришёл в челюстно-лицевую хирургию, то снова подробнейшим образом поведал тамошним «экспертам» свою историю. Однако врачи там какие-то пофигисты и им, похоже, не сильно хотелось разбираться в моей проблеме. Поставили диагноз «Очаговая лейкоплакия альвеолярного отростка верхней челюсти во фронтальном отделе» , и назначили ротовые ванночки раствором «Малавит» 2 раза в день и аппликации облепиховым маслом 3 раза в день сказали, если не будет видно улучшений, то заменить облепиховое масло на «Аевит», и увеличить количество аппликаций до 5 раз в день. Кроме того, назначили диету, которая подразумевала отказ от острой, солёной и кислой пищи. Эти процедуры я должен был выполнять в течение месяца, а потом прийти на повторное обследование. На этом обследовании врач сказал мне, что всё значительно лучше хотя я что-то совсем не увидел улучшений – как чешуйки кожи отслаивались, так и продолжали отслаиваться, и порекомендовал делать всё тоже самое ещё один месяц. Через месяц мне было сказано, что от лейкоплакии я избавился вот только я что-то сомневаюсь. На мой вопрос, почему чешуйки кожи продолжают отслаиваться, и участок ни на пол миллиметра не уменьшился, был дан какой-то расплывчатый ответ, а попытки уточнить обернулись провалом. Поэтому мне, в очередной раз, было рекомендовано просто наблюдать 3 месяца, а потом прийти снова на обследование.
В общем, я не исключаю, что врач всё-таки не соврал, и я действительно избавился от лейкоплакии, но тогда возникает несколько вопросов, которые я хочу задать тебе, медач.
Может быть стоит снова пойти к онкодерматологу, и взять пробы, чтобы проверить так это или нет? А если всё-таки окажется, что ни разу не избавился, то продолжать ждать 3 месяца?
Пожалуй, главное, что меня интересует. Возможно ли восстановить губу до исходного состояния как на четвёртом пике или эта форма уже «финиш», и эпителий или что там перестроился? Дело в том, что у меня проблемы с дикцией из-этого и мне трудно выговаривать некоторые звуки да и внешне выглядит это не очень. Может быть хирургическим путём или какой-нибудь волшебной мазью? Челюстно-лицевой хирург, кстати, сказал, что хирургическое вмешательство не требуется на этом этапе, ибо само пройдёт надо наблюдать. Однако если это гарантирует, что форма губы будет восстановлена, и не останется рубцов или шрамов или они будут незаметны, то я бы с радостью пошёл на это. Поясни, медач, пожалуйста, что думаешь по этому поводу.
Что касается ОП-пика, то сразу извиняюсь за качество – нечем сделать фото в лучшем качестве. На первом пике, собственно, как выглядит моя губа сейчас, на втором я обозначил поражённый участок, на третьем форма верхней губы, а на четвёртом как хотелось бы чтобы было.
P.S. У меня ещё вот какая штука. На губах, а точнее в большей части на верхней губе, появляется белый налёт, и гугл говорит, что это Кандидоз. Может ли он быть причиной того, что эта губа никак не хочет заживать? И могли ли как-то повлиять на развитие Кандидоза если это конечно он капли «Кандид»?
>>248806
Может ли колония ёбаных бактерий у тебя во рту мешать заживительному процессу во рту? Я даже, блять, не знаю. Про кандидоз есть отдельный тред.
>>248819
Я не уверен, что это кандидоз. На языке такого налёта вроде нет. Да и основная тем треда, не кандидоз вовсе.
>>248825
Это значит, что губа у тебя уже сама по себе не восстановится. Нужно делать сечение. Не уверен, но, возможно, имеет смысл пересадки (части) верхней кожи губы.
Цены на подобные операции колеблются от 25 до 85к. Рекомендую задуматься над посещением пластического хирурга. В больничных стационарах подобная операция может быть проведена некачественно, что, в последующем, может быть причиной уродства.
>>248834
>сечение
Ты имеешь ввиду иссечение?
>возможно, имеет смысл пересадки
А сильно ли видны шрамы после пересадки? Алсо, если всё-таки не потребуется пересадка верхней части губы, то сколько это может стоить? И есть ли вероятность того, что пересадка не потребуется, и после иссечения губа восстановит форму?
>Рекомендую задуматься над посещением пластического хирурга.
Но ведь пластический хирург мне сказал, что сначала нужно избавиться от причины, по которой губа не заживает, так потом всё может повториться.
Привет, анон
У месть есть ряд вопросов, а заодно и ряд ответов:
1) Никого не насторожило то, что по результатам обследования, у тебя были обнаружены грибы в большом количестве и у тебя есть белый налет?
Да, любая инфицированная рана заживает очень долго, а вообще может и не заживать (вот только что читал статейку про длительно незаживающую рану, возникшую после проведения увеличивающей маммопластики, лол)
2) Исправить форму губы хирургически будет вполне можно
3) Про прикус - да, есть информация, что нарушения прикуса могут вызывать развитие лейкоплакии, но очевидно тогда, когда неправильный прикус и есть причина хронической травмы слизистой оболочки. В данном случае понятно, что послужило причиной
4) К хирургическому лечению (иссечение с пластикой дефекта + обязательная повторная биопсия) прибегают либо уже при очевидном озлокачествлении процесса, либо при безуспешности консервативного лечения
На всякий случай, признаки озлокачествления при лейкоплакии:
- Кровоточивость
- Изменение цвета
- Уплотнение у "основания" поражения ( можно понять потрогав ручками)
Увеличение размеров можно отнести к признакам озлокачествления очень условно, потому как при прогрессировании процесса увеличение тоже, очевидно, будет
5) Лечишься консервативно ты уже долго и безуспешно, так что в целом показания к хирургическому лечению есть, но все же я бы на твоем месте попробовал помучать еще это дело
Аевит это хорошо, это правильно
Поешь витамина B (в комплексах есть отдельных, но да B - относительно дорогие витамины (нет, не 1000, меньше 500 даже))
Из группы B тебя интересуют B2 и B6, но не употребляй их с фанатизмом
Зерновые, бобовые, мясо в нормальных количествах ешь?
Я не очень понял, где у тебя выскакивает этот белый налет? Он снимается, если соскабливать? Лечил как-то?
В целом, если это кандидоз, его надо устранять, он будет мешать тебе вылечиться от лейкоплакии (В целом, в этом и может быть причина того, что все никак не уходит).
Стандартно лечат флуконазолом, кетоконазолом, это таблетки внутрь, есть еще мази для местного применения (нистатин, например)
Сочетать смысла нет
Остро паниковать не стоит, но хронически забивать тоже не стоит. Лейкоплакия действительно относится к факультативным (не обязательно, что все будет печально, но шанс есть) предракам полости.
ЧЛХ-кун.
>>248838
>Ты имеешь ввиду иссечение?
Да.
>А сильно ли видны шрамы после пересадки? Алсо, если всё?>таки не потребуется пересадка верхней части губы, то ?>сколько это может стоить? И есть ли вероятность того, что >пересадка не потребуется, и после иссечения губа >восстановит форму?
Если все сделать грамотно, то рубцевание будет практически незаметным.
>Но ведь пластический хирург мне сказал, что сначала нужно >избавиться от причины, по которой губа не заживает, так >потом всё может повториться.
Я бы рекомендовал посетить другого пластического хирурга.
>>248915
>И есть ли вероятность того, что >пересадка не потребуется, >и после иссечения губа >восстановит форму?
Такая вероятность есть.
>>248893
>>248893
>1) Никого не насторожило то, что по результатам обследования, у тебя были обнаружены грибы в большом количестве и у тебя есть белый налет?
Онкодерматолог сказал по поводу большого кол-ва споровых грибов, что это конечно не есть хорошо, но не критично, и челюстно-лицевой хирург мне назначит лечение. А насчёт белого налёта он ничего не сказал, а я и не спросил тогда, так как думал, что это может соли какие-то выделились из засохшей слюны.
>2) Исправить форму губы хирургически будет вполне можно
Тут анон уже один анон говорил насчёт операции с пересадкой, но насчёт стоимости без пересадки простого иссечения он не сказал. Можешь примерную стоимость подсказать? и правда ли шрамы будут не сильно заметны?
>3) Про прикус - да, есть информация, что нарушения прикуса могут вызывать развитие лейкоплакии, но очевидно тогда, когда неправильный прикус и есть причина хронической травмы слизистой оболочки. В данном случае понятно, что послужило причиной
Т.е. мои догадки верны и брекеты мне вряд ли помогут на данном этапе. Верно я понял?
>4) К хирургическому лечению (иссечение с пластикой дефекта + обязательная повторная биопсия) прибегают либо уже при очевидном озлокачествлении процесса, либо при безуспешности консервативного лечения
Я ещё боюсь, что поражённый участок увеличится ещё сильнее, и тогда восстановить форму губы хирургическим путём будет сложнее, чем сейчас.
>На всякий случай, признаки озлокачествления при лейкоплакии:
>- Кровоточивость
>- Изменение цвета
>- Уплотнение у "основания" поражения ( можно понять потрогав ручками)
>Увеличение размеров можно отнести к признакам озлокачествления очень условно, потому как при прогрессировании процесса увеличение тоже, очевидно, будет
Кровоточивости нет. Цвет поражённый участок меняет становится матовым дымчатым, когда чешуйки кожи с него вот вот отслоятся, и если они чешуйки кожи немного смочены слюной или водой. После отслоения кожи поражённый участок практически не выделятся по цвету, разве что его цвет более равномерен. Что до уплотнений, то вроде, вся губа на ощупь имеет равномерную плотность, и я не могу выделить участки, где она была бы плотнее или мягче.
Ещё я забыл упомянуть в ОП посте, что после того, как чешуйки отслаиваются иногда появляется еле ощутимое жжение ближе к низу губы. Но появляется оно не всегда, а лишь тогда, когда чешуйки с поражённого участка не до конца отслоились и были отделены мною, например, при умывании. Однако сразу скажу, что я не отдираю их, и вообще старюсь не трогать поражённый участок, но иногда задеваю его при чистке зубов, например.
>>248893
>Аевит это хорошо, это правильно
Кстати, я может не так делаю эти аппликации? Мне врач говорил. что нужно смачивать ватку аевитом и прикладывать минут на 10-15. И что насчёт Малавита? Стоит продолжать делать ротовые ванночки? И может я тоже их как-то не так делаю?
>Поешь витамина B (в комплексах есть отдельных, но да B - относительно дорогие витамины (нет, не 1000, меньше 500 даже))
>Из группы B тебя интересуют B2 и B6, но не употребляй их с фанатизмом
А можешь подсказать дозировку? Сколько употреблять, сколько раз в день, до/после еды период приёма, нужно ли делать перерыв между периодами приёма etc?
>Зерновые, бобовые, мясо в нормальных количествах ешь?
Зерновые и бобовые ем крайне редко, а из мяса в основном только курицу говядину/свинину реже.
>Я не очень понял, где у тебя выскакивает этот белый налет? Он снимается, если соскабливать? Лечил как-то?
На пирелейтед обозначил зону, где появляется налёт на нижней губе не появляется, а на поражённом участке трудно определить. Но вроде нет, так там кожа часто заменяется из-за отслаивания.. Он очень мелкий, больше похож на частицы каких-то солей или извести, поэтому я даже не уверен, что это кандидоз. Соскабливать трудно, практически не получается. Мочу губу водой и аккуратно стираю пальцами, чтобы не задеть поражённый участок. Не лечил.
Кстати, когда этот налёт на губе, то губу сушит. Чаще всего это происходит на улице, где я не имею возможности постоянно её увлажнять водой. Но на обветриваине не похоже.
>Стандартно лечат флуконазолом, кетоконазолом, это таблетки внутрь, есть еще мази для местного применения (нистатин, например)
>Сочетать смысла нет
Т.е. можно выбрать что-то одно? Я вот в треде про кандидоз нашёл график приёма флуконазолом:
Флуконазол в аптеке 15 рублей стоит. Берешь две упаковки по 7 капсул с дозировкой 50 мг и ебашишь по 1 капсуле утром и вечером 7 дней. Если симптомы исчезли, берешь еще одну на 7 и пьешь 7 дней по 50 мг один раз в день. если не исчезли, пропиваешь еще 7 дней по 100 мг и затем 7 дней по 50.
Всё верно тут или можешь что-то добавить? И не нанесёт ли он вреда, если кандидоза у меня всё таки нет?
Да, и про "Кандид" мне всё ещё интересно я его применяю, когда появляется стоматит (язвочки редко выскакивают, кстати). Может ли он стать причиной развития кандидоза? У меня в голове сейчас небольшая каша и я где-то вычитал, что он имеет какое-то отношение к этим споровым грибам.
Бамп
>>250839
Бамп
Ну помогите мне, аноны. Ну будьте людьми. Чего вы, в самом деле-то?%
Ты ебнутый. Тебе голову лечить надо, а не губы.
>>251587
>Ты ебнутый.
Почему это?
Алсо, с головой у меня всё в порядке.
оп а какие у тебя еще остаются вопросы? рекомендую
- лечение органов жкт, отвар шиповника
- наринэ форте усиленный курс
- для рта мирамистин и иммудон (вместо малавита и масла), а так же витамин с ежедневно 250 мг и цинкит 1т/день курсами
>>251657
>оп а какие у тебя еще остаются вопросы?
Я из ОП-поста не на все вопросы ответы получил. И тут >>249021 >>249022 ещё их достаточно.
>лечение органов жкт, отвар шиповника
Органы жкт лечить отваром шиповника? Как, сколько и как часто принимать?
>наринэ форте усиленный курс
Что имеется ввиду под усиленным курсом?
>для рта мирамистин и иммудон (вместо малавита и масла),
Распиши, пожалуйста, подробнее как, сколько и как часто принимать.
>а так же витамин с ежедневно 250 мг и цинкит 1т/день курсами
Что означает "курсами"? Делать перерыв между приёмами?
>>251752
>не на все вопросы ответы получил
дак человечество никогда не получит ответ на все вопросы, ты хотя бы напиши заново пост с наиболее актуальными, вместо слова бамп, на которое не понятно как отвечать
>Органы жкт лечить отваром шиповника? Как, сколько и как часто принимать?
не совсем. жкт - это грубо говоря труба, неполадки посередине (гастрит например) или в кишечнике (так называемый дисбактериоз) могут аукнуться неполадками во рту. отвар шиповника - отличное средство для заживления и регенерации, ну или не совсем отвар, можно заваривать фильтр-пакетики с толчеными плодами шиповника. режим приема по инструкции, например.
>Что имеется ввиду под усиленным курсом?
например, максимальные дозировки по инструкции.
>Распиши, пожалуйста, подробнее как, сколько и как часто принимать.
к имудону есть инструкция, мирамистин может быть пару раз в день, но я не налагаю здесь жестких требований. потому что, например, передознуться имудоном невозможно, или потому что не будет проблемы если ты иногда пропустишь полоскание мирамистином. тут дело больше в самом принципе, что мирамистин хорошо справляется с патогенной флорой.
>Что означает "курсами"? Делать перерыв между приёмами?
да, думаю, что витамин с можно принимать постоянно, а пропив упаковку цинкита, нужно делать перерыв месяц-два.
И всё-таки. Почему это может быть? Есть ли тут врачи, у которых пациенты страдали таким недугом? Вылечились ли в итоге? Чем?
>>256324
тогда внутрь употребляй, мудяк.
могу стать донором за умеренную сумму.
Как автор дела?
>>257266
Плохо. Никаких намёков на заживление. Как кожа отслаивалась, так и отслаивается.
Хотя правда я мучаю её всё теми же лекарствами, которые мне рекомендовал челюстно лицевой хирург + соблюдаю диету.
И меня по-прежнему интересует ответ на вопросы
>Почему это может быть? Есть ли тут врачи, у которых пациенты страдали таким недугом? Вылечились ли в итоге? Чем?
Может её мазать каким-нибудь регенерирующим кремом? Вроде пикрелейтеда. Мне её дерматолог дал и сказал, что через джве недели всё будет оке. И первые два дня, мне так кажется, крем не давал коже отслаиваться и увлажнял поражённый участок. Но потом всё стало как было.
>>257514
>регенерирующим кремом
можно, может даже зажить все. но есть вероятность что потом начнется снова.
а мне вот интересно можно ли на губы наносить мази от анальных трещин?..
>>257518
>можно, может даже зажить все. но есть вероятность что потом начнется снова.
Мне ещё интересно, как оно заживёт: до исходного вида или в том виде, в каком есть сейчас.
>а мне вот интересно можно ли на губы наносить мази от анальных трещин?..
В больнице как-то сосед по палате рассказывал историю о том что ему что-то в ротовой полости каким-то вагинальным кремом лечили. Якобы врач его направил к гинекологу, так как во рту и в вагине "строение" одинаковое. Лол. И говорит, что помогло, хотя я не помню, что у него там было.
Так что может и трещины на губах можно лечить кремом от анальных трещин.
>>257522
>вагинальным кремом
ну вот например
Метрогил (гель вагинальный 1% 30,0 туб.)
Метрогил (гель д/наруж.прим. 30,0 туб.)
Метрогил Дента (гель стоматологический 20,0)
по сути одно и то же, а упаковки разные
В тред приглашаются онкологи, дерматологи, онкодерматологи, челюстно-лицевые и пластические хирурги, стоматологи, а также все остальные, кто может помочь мне в решении этой проблемы.
Суть такова. Со школьных лет школу я закончил 10 лет назад у меня была привычка грызть кончик верхней губы. Четыре года назад я от этой привычки избавился, но сама по себе губа никак не хотела заживать, и с поражённого участка раз в два-три дня отслаивались чешуйки кожи. Более того, за последние полтора-два года размер поражённого участка увеличился примерно в два раза сейчас он почти сантиметр в ширину и пол сантиметра в высоту, и кожа отслаивается теперь чаще – раз в день.
Около года назад я создавал об этом тред, и мне местные аноны посоветовали обратиться к онкологу, так как есть вероятность того, что это чревато онкологическими заболеваниями. Я так и сделал. Когда я пришёл к онкологу, тот он без взятия всяких анализов сказал, что у меня нет онкологии, и направил к пластическому хирургу. Тот сказал, что иссечь поражённый участок можно, но не факт, что кожа перестанет отслаиваться, и перенаправил меня к дерматологу. Дерматолог поглядел на всё это дело, и дал небольшой тюбик какой-то Французской мази, которая называлась Cicalfate гугл говорит, что это какая-то увлажняющая/быстрозаживляющая мазь. Сказал мазать ею губу 4-5 раз в день пока не закончится, и потом прийти на осмотр. Я педантично соблюдал рекомендации, и хватило этой мази мне чуть больше чем на две недели. После этого я пришёл на повторный приём, где поведал, что его мазь ничем мне не помогла. Он меня направил к онкодерматологу, которому я снова рассказал о беспокоящей меня проблеме и о том, кто и чем пытался меня лечить. Онокодерматолог взял пробы ткани, и сказал, что в зависимости от результатов будет назначено лечение. Через день были готовы результаты и вот что написано диагнозе и рекомендациях:
Очаговая лейкоплакия красной каймы верхней губы. «Пара-гиперкератоз, элементы хронического воспаления, м/флора-кокковая, споры дрожжевых грибов в значительном количестве. Онкопаталогии нет. Рекомендовано хирургическое лечение с гистологическим исследованием у стоматолога по месту жительства.
Онкодерматолог сказал, чтобы я шёл в свою стоматологию и получал там направление в челюстно-лицевую хирургию. Я так и сделал, и заодно уточнил у стоматолога насчёт лечения, которое рекомендовано в результатах анализов проб. Стоматолог сказал, что тут помочь ни чем не может и выписал направление в челюстно-лицевую.
Тут ещё стоит сказать, что за месяц до всей этой беготни я был у одного хорошего (как мне сказали) стоматолога в одной мажорской частной клинике, и тот мне рассказывал интересные истории о том, что нужно поставить брекеты и возможно (!) это поможет. Прикус у меня действительно неправильный (не сильно), но убедительных доводов в пользу того, что установка брекетов может помочь в заживлении губы он не привёл. А ждать 1,5-2 года чтобы проверить поможет или нет как-то неразумно, ибо за это время участок может оказаться ещё больше и всё равно придётся как-то радикально решать этот вопрос. Поэтому я отказался от этой затеи, и решил рассмотреть другие варианты с лечением. Но лишь на время, так как у меня ещё и банально нет 200к чтобы решить проблему с прикусом.