Наслушавшись здесь про существование неких серьезных игр для взрослых людей я вдруг созрел для создания треда. Собствно, что это вообще за игры, что в них такого серьезного, и что мешает детям в ни играть кроме очевидного ESRB?
То, что детям СКУЧНА становится.
Но в чем профит игр, в которых становится скучно? Разве рутины мало в реальной жизни? Игры ведь наоборот должны развлекать.
Нет, не должны. Игры должны быть интересными. Интерес для разных людей находится в разных вещах и занятиях.
Детям - скучна. Людям с бОльшим культурным багажом интересно. Лицам читающим по слогам, пара абзацев текста это пиздец как много.
Позвольте. Но если игра интересная, значит она развлекает. Если игра скучная, значит она и не интересная.
Есть скучный человек, ему интересно заниматься скучными делами.
Так что же это за игры такие, для которых нужен большой кульурный багаж. GTA? JRPG?
Но это ведь не делает человека взрослым и серьезным. Тогда уж не надо смешивать понятия.
Дурной чтоль?
Это штамп. Нет никаких специфических взрослых игр.
ОП, единственное что ты сможешь услышать от тех, кто подобные заявления делают про ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ, это глобальные стратегии. Единственный жанр игр для выросших успешных и серьезных людей. Все остальные серьезные игры обычно играют все, если мамка разрешает.
Взрослые это те игры, где есть серьезный взрослый сюжет, поднимающий важные политические и философские вопросы.
Такими играми являются серия Mass Effect, серия Ведьмак, серия Fallout.
Детские игры это в основном дегенеративные многочасовые песочницы и дрочильни вроде майнкрафта или доты.
Такими играми являются серия Mass Effect, серия Ведьмак, серия Fallout.
Детские игры это в основном дегенеративные многочасовые песочницы и дрочильни вроде майнкрафта или доты.
Но ведь в доте тоже серьёзный, взрослый сюжет и философии там хватает.
>важные
>политические
Это никогда не было и не будет важным вопросом. А кто считает его важным, тот просто кретин.
Я все еще жду примеров серьезных взрослых игр по мнению vg.
Для GTA нужен большой культурный багаж в виде сотен часов просмотренной киноклассики, на которую игры серии отсылается постоянно. Для полноценной игры в JRPG неплохо бы разбираться в мифологии, как минимум Индии, Скандинавии и Персии, ну и само собой надо иметь представление о христианстве, при чем не на уровне бабки, которая свечки в церковь ходит ставить, а реально читать книжки. Ну и JRPG очень любят отсылаться ко всяким философским трактатам, самый минимум пролистать Декарта, он у них самый тренд.
Скорее Ницше с Эрихом Фомом.
> нужен
Нет, не нужен.
Вырастешь - поймешь.
Но ведь на дотане люди умудряются зарабатывать, а ведь заработок это уже довольно серьезная вещь. В то же время поднимание каких то серьезных политических и филосовских тем ничем не серьезнее чесания языком за жизнь на кухне под пивас.
>реально читать книжки
Боюсь представить, что же творится в голове этого человека, который чтение книг считает чем-то особенным, чуть ли не выдающимся.
Пролистать Декарта... АХАХА.
Деградировать, скорее. До уровня смертных червей.
Вообще-то ту же Игру Престолов читать сложно, если сериал не смотрел.
Быдло, чтобы читать книги нужно думать. Поэтому чтение есть и будет занятием человека умного, развитого. Естественно, всякую быдлофантастику вроде Метро или быдлофентези вроде Ведьмака мы за книги не считаем.
Екскюзми?
Не удивлён, что тебе не дошло.
И тем не меннее для вникания в JRPG реально нужно что то изучать и разбираться. Но тут это считают забавой для школьников. В чем же нужно разбираться, чтобы играть в серьезные игры?
> мы не считаем книги за книги
Ясно.
>читать - ето умное занятие
>тока если ты не читаешь глупые книжки
Эти законы логики из маня-мира
Нахуя вникать в жрпг? Вот тебе мир, вот тебе персонаж, играй. Нет, надо всю хуйню, которая была вдохновением для авторов игры изучать. Это так к любому произведению можно сказать.
Я серьёзно, оче трудно воспринимать происходящее.
>Ведьмака
Ну всё сука, ты огребаешь!
Два чаю. Одну руку в тарелку с кальмарами, другую в трусы. Знай себе жми х и смотри кинцо, еба.
Почему мне не трудно было "воспринимать происходящее" тогда?
Потому что ты чмо-аутист, которого травили в школе, а нормальным людям в буковках разбираться лень?
>Одну руку в тарелку с кальмарами, другую в трусы.
Чем ты там икс собралася жать?
И школьный максимализм пошёл. Как и предполагалось.
Наверное.
ЧИТАТЬ
@
Я ЧИТАЮ И ТЫ ЧИТАЙ
@
Я ЧИТАЮ И ТЫ ЧИТАЙ
Геймпад в трусах.
Или не читай. Но лучше читай.
Если человеку не приносит удовольствия чтение, то почему бы ему просто не смириться с тем, кто он есть?
Так JRPG постоянно оперируют какими то образами или основываются на мифологии. Просто красивые названия существ и предметов внезапно обретают смысл и ты начинаешь понимать метафоры, которые авторы заложили в игру. Можно конечно пройти игру вообще сюжет не читая, но когда ты понимаешь все детали, удовольствия как бы больше получается.
Я ЧИТАЮ
ОНЕ ЧИТАЮТ
МЫ ЧИТАЕМ
ОНЕ ЧИТАЮТ
МЫ ЧИТАЕМ
Подозреваю, что и сами авторы ничего кроме обзорных статей не читали.
>школьный максимализм
Два любимых быдлом словаечка в одном предложении.
Игры, которые требуют расчетов, продумывания, математики для качественной игры. Простейший пример - шахматы (Хотя не все в социальные то могут).
А еще можно получить классическое высшее образование, а не самообразование отаку.
С твоих то слов? Никто тебе не верит.
Я
Нет, читали. Мне даже лень объяснять, почему ты не прав.
Логично. Не могу представить себе такого человека, правда.
>Мне даже лень объяснять, почему ты не прав.
Дело не в лени, а в неспособности. Не морочь мне голову.
Ну приведи пример ахуенной метафоры
Это я. Быстро устаю от любой книги.
Профессия?
>весь тред в сраче
>никто так и не посоветовал игру
Europa Unversalis, Crusader Kings, Civlization.
>никто так и не посоветовал игру
Europa Unversalis, Crusader Kings, Civlization.
Говночист.
Говно для школополитиков и посетителей пораши. Часто вижу скрины из этих игор там, кстати.
Математик-программист.
>Игру Престолов читать сложно
>если сериал не смотрел
> серьезных игр для взрослых людей
танки
раскраски от парадокса
ил-2
танки
раскраски от парадокса
ил-2
Ты ради заложенных метафор играешь в жрпг? Я ради конкретной истории, интересных персонажей, и интересной системы боя если она есть, лол играю.
Не понимаю, что мне даст знание происхождения названий и дизайна в игре, кроме "а, ну окей".
Толсто.
Тоади, пили апдейты уже, заебал.
Ты просто быдло. Иди в калл новый играй.
Ясно, ты слился.
Ну разве что тебе в рот, манечка.
двачую парадоксодрочильни. затягивает. но захочишь ли ты тратить на них столько времени? это даже не цивка, это еще дольше. а так только шахматы или шутеры.
> эти жалкие вяканья
И не стыдно?
Не очень понял, что именно ты подразумеваешь под классическим высшим образованием. Если ты про образование в сфере искусств, то это очень мало кому надо, не каждый вообще хочет заниматься этим по жизни, а вот в качестве хобби самообразования вполне хватает.
Нет, на тебя мне ссать не стыдно.
>па жизни епт
Саси.
Ну так просто как то приятнее играется, от тебе сказали название, а ты такой, а это в честь такого токой то херни. Просто плюсом к атмосфере идет.
если ты оп, то уже пожалел что советовал. какое же ты тупое чмо для якобы взрослого. студентик что ли?
А должно было бы. Если бы, ты конечно был бы тем, за кого себя выставляешь.
Ахаха, баттхерт филолога.Сколько раз за сегодня уже "Cвободная касса!" прокричал?
Не понимаю твоего петушиного кукарекания, потрудись перевести на человеческий.
Так ты ж ничего не посоветовал.
Ради этого копаться в мифологии? Не, я играю за главных героев игры, и им срать что там в этом мире значат те или иные названия (если конечно это в самой игре не сказанно, конкретно для мира игры, тогда интересно).
>ахахахахаха епта я на заводе говно ложкой мешаю за пятнашку рубасов а фелологи пять лет учились и 10к получают лохи сукпздц
Говна ты сын, дурной пизды ребенок, образование получают для души, а не чтобы бабосики зарабатывать.
Не буду утруждать себя этим, извини.
Извиняю.
Для души получают второе высшее. Первое для денег.
Ну я в мифологии копаюсь, просто потому что мне это интересно само по себе.
Алсо я не считаю это чем то дохуя взрослым и серьезным, потому что я этим занимаюсь лет с 12 и ничего особенного в этом не вижу.
Хуету сказал.
Нет, не хуету.
Нахуя получать образование для души? Образование получают чтобы реализовать себя в сфере деятельности, которая тебе близка. Если ты не смог себя реализовать по специальности- ты по сути потратил время зря.
Для души получают первое второе для денег, когда пгонимают что душа это хорошо но тут не выжить.
Пиздец ты лалка, в книге вообще все прорсто написано как для даунов. Читал не глядя сериал.
Это дурачки так получают.
Нет, хуиту
Второе высшее получают только конченные аутисты, которым нечем себя занять.
Взрослые игры это ммо рпг. Чтобы быть в топе, надо туда как на работу ходить, по графику. Школьник просто не сможет так распланировать свой день.
>Читал не глядя сериал.
Двачую
сцерарист-игры-престолов
Нет, не хуинту.
Как всегда без аргументов
Сможет. Он просто больше нихуя делать не будет, лол.
Беру пример с Вас.
Ну пришел ты работать а там все совсем не так как тебя учили. А тут ты смотришь как васькапо другой спецухе работает и в ус не дует и ты пиздуешь учить другое.
Книгу не читал
сцерарист-игры-престолов
Пофиксил.
Его мамка заругает и в школу погонит. Только взрослый человек будет вставать в определенное время чтобы в рейд сходить. Жизнь расписана по часам. Только так можно быть в топе.
Нахуй жить в топе? Я в свои ммо играю раз в полгода и мне норм. Не понимаю как так много времени можно тратить на одно и тоже. Но я и спорт не понимаю, так что тут что-то похожее.
> что это вообще за игры
Dota на профессиональом уровне.
Итак, теперь что в моем представлении взрослая игра.
1. Нет рутины, нет пустой забивки и прочей параши вроде открытых миров, только интересные действия.
2. Сессии в игры должны быть короткими, игры, в которых надо час на погружение уже идут лесом, нужна игра, в которую можно поиграть 15 - 45 минут и уже получить какой то фан.
3. по хорошему игра должна резко контрастировать с основной деятельностью. Если ты занимаешься интеллектуальным трудом- для отдыха тебе нужен какой нибудь тупенький экшончик на реакцию. Если ты хуярить на заводе вырубая мозг- порешать головоломки. Ну если в игре все это хорошо комбинируется, то всем будет норм.
4. у игры обязательно должен быть низкий порог вхождения, тот самый принцип изи ту лерн, хард ту мастер. Это вовсе не значит, что игра должна быть совсем тупой.
Все игры, которые не удовлетворяют этим критериям, взрослыми назвать не получится никак.
Ты просто казуал, да и консольщик наверно. Главное в таких играх это соревнование, если ты не стремишься в топ, то и смысла играть нету.
В тех в которых я играю просто интересно поиграть и квесты повыполнять. Соревнование не нужно, это мерзко.
ss13
Значит ты школьник и консольщик-казуал.
>Только взрослый человек будет вставать в определенное время чтобы в рейд сходить.
Взрослый человек будет играть пару часов после работы и то не каждый день. Жить по расписанию игры может только студент заочник, который не нашел работу.
Европа
Ты путаешь взрослого человека, который играет в игру. С подпивасером казуалом.
ss13
Бонусные очки за абстракцию - детям точно будет скучно, а вам не надо объяснять, краснея, почему это вы разглядываете полуголых компьютерных девиц!
Ты путаешь взрослого человека с задротом ноулайфером.
Нет, не значит.
>работать на работе
>работать на игре
>зато школьники казуаром не обзывают
Я в детстве обожал тетрис.
Это имитация школьниками взрослой жизни.
Ну вот, зашкварил мою идеальную игру для взрослых онли.
С батей соревновались ещё, лол.
Угу. Если под взрослым человеком понимать великовозрастного обломова, которого мама уже на улицу не выгонит, потому что весовые категории сравнялись.
Перетолстил чутка, особенно с жта.
Не обретают. Они там "осмыслены" на уровне - О, ЧО, ЕПТА, СЛЕЙНИР? АЗАЗАЗ НАРМАЛЕК БУДИТ АРТ У НАС ЗАЕБАТЫЙ К МУЖИКУ КОТОРЫЙ ВЫГЛЯДИТ КАК ЭТОТ, КАК ЕГО ТАМ... ГАЙДЗИНСКИЙ БОГ ТАКОЙ РОГАТЫЙ... А, ОДИН!
Заебца образ спиздили (если не тупо название). Техника уровня "веду кампанию в днд под пивас на выходных", зато БАХАТЫЙ МИР, ГЛУБОКИЙ ЛОР.
Успешные люди карты не красят.
Успешные люди в камплюктер не играют.
я считаю, что, если вообще ставить вопрос, есть ли взрослые или детские игры, то:
взрослые - это где тебя не держат за идиота, т. е. это может быть игра о карликовых полосатых слонах, выращивающих на своих огородах компактные радуги, но если они будут действовать и разговаривать согласно какому-то легко поддающемуся логике паттерну, то это игра для зрелых людей
к слову, тот же Ведьмак или какой-нибудь DE:HR под эти критерии не подходят
взрослые - это где тебя не держат за идиота, т. е. это может быть игра о карликовых полосатых слонах, выращивающих на своих огородах компактные радуги, но если они будут действовать и разговаривать согласно какому-то легко поддающемуся логике паттерну, то это игра для зрелых людей
к слову, тот же Ведьмак или какой-нибудь DE:HR под эти критерии не подходят
Мне просто невыносимо печет от постановки вопроса. ОП, ты - хуй и быдло, но я даже не буду пояснять, почему. Просто знай.
Ну так это как пример богатого культурного богажа. Дальше этого в играх практически никто и не идет.
Играют. Но обычно не в дрочильни, требующие сотню-другую часов, чтобы только вникнуть в суть игры.
А мне так же печет от отделения какого то абстрактного пласта на основе их серьезности и взрослости. Мне это кажется очередной попыткой самоутвердиться за счет потребления, что не есть хорошо.
Нет, не играют вообще.
Нет, играют.
1 Степень надоедливости игр разная.
Например школьник играет часов 10 в сутки. А взрослый не каждый день, и хорошо если час-два себе позволит.
Для меня, к примеру, MGS V пиздец какой охуительный - просто эталон стелза. Сложный, красивый, интересный. А люди писали "нудный, одно и то же". Блять ну так вы играете в одну игру столько времени - ессно она заебёт. Я больше скажу, ЛЮБАЯ игра заебёт за пару часов, а вы играете в игры, которые вас на 4-10 часов увлекли, и пишете потом что они нудные. Ну бред же.
2 Иногда хочется тупо послушать историю. Теллтэйловские новеллы заходят вообще на ура. Ну не хочешь ты там супер реакцию показывать, ебать всех подряд, супер динамики - ты хочешь поваляться, подключив геймпадик, на диване, и расслабиться.
3 Интересы. Они пиздец как разнятся. Как и анализ происходящего. Знаю много людей, которые из части в часть гоняют в Ассассинс Крид и читают истории про здания. И при этом не знаю ни одного, кто играл бы во что то, что заставляет тебя собирать какую-либо хуету. Почему то Скайрим был исключением для многих, но, к примеру, Фолач всех, с кем общался, выбесил своим дебилизмом. Типа когда в помещении термометр и радио - а ГГ в "выживаче" собирает банки и швабры.
А так - лично я не вижу разницы между детской и взрослой игрой. Хотя уверен, что Кодзима в своих МГС всё-таки придерживается взрослой публики, той, которая выросла с МеталГирСолид, а то и с тем старым 2д МеталГиром, но всё-же все играют тупо в то, что им нравится.
Хорошие игры. Взрослые люди которые выросли на играх, как правило в них разбираются. Им не засунуть очередное расхайпанное говно за 2к которые они видели уже не один раз. Это могут быть самые разные игры, и ммо и синглы, вообще любые, зависит исключительно от предпочтений. Всякие танчики хуянчики, кинцо за 2300 под пивко, это игры не для взрослых, а для людей которые в принципе далеки от игровой индустрии, и ВНЕЗАПНО открыли для себя такой способ отдыха.
Конкретики ноль, только выебоны.
>Взрослые люди которые выросли на играх, как правило в них разбираются. Им не засунуть очередное расхайпанное говно за 2к
>Это могут быть ммо
На ноль делишь
Ну, он в чём то прав. (я автор поста выше).
На нас не действует говно типа "от создателей бла бла бла", "следующая часть шедевра" и прочее. Мало того, никто не следит за тем, что там должно выйти. Как правило есть пара тройка проектов, которые с тобой "из того времени", и их ты как то там рад видеть, на остальное поебать.
Ну вот помню я, что фолаут тот же (прости Господи) далеко не всем нравился. И тут вдруг "ебать шыдэвр! ждити фсе!" - да идите нахуй. Сразу понятно что враньё, потому что вся рекламная кампания на пиздеже строится. Причём третья часть раскручивалась как "от создателей какой то там части элдер скроллз" - даже намёка на предыдущие фолачи не было, что относительно честно. А четвёртая уже, оказывается, пиздец дочь шедевров.
То же самое со всеми проектами с кикстартера - в них никто не верит. Ну как пара долбоёбов, которые никогда нихуя не делали, могут создать шедевр или написать симфонию? Никак. Но люди почему-то исправно дают им бабло, и те всё генерируют типа новые идеи. Ну, правда, я лично большинство из этого уже видел, и они пиздят эти идеи как Киркоров музыку, но канает ведь, и люди донатят, а что ещё надо?
В общем в чём то тот прав.
Какая конкретика тебе нужна? Одному нравится вовчик второму дварф фортресс, третьему дс. Какие ты выводы сделаешь из конкретики? Что вот этой возрастной группе импонирует вот этот жанр или вот эта конкретная игра? И получишь в итоге какие нибудь танчики. И типа она автоматически в твойм понимании станет игрой для взрослых?
Поддержу. Только не расхайпанные инди-шедевры могут называться играми для взрослых людей. Яркий пример - андертэйл, лучшая игра 2015-го года.
И как видно на этом примере, по-настоящему взрослые игры вызывают раздражение у детей. Чем это вызвано, невозможностью понимания или просто недостаточным багажом знаний, сложно сказать, но факт остается фактом.
>На нас не действует говно типа "от создателей бла бла бла", "следующая часть шедевра" и прочее.
>Как правило есть пара тройка проектов, которые с тобой "из того времени", и их ты как то там рад видеть, на остальное поебать.
Ты хоть следишь за тем, что пишешь? Сам же свой аргумент перечеркиваешь следующим предложением.
Изо всего, что ты назвал, один из знакомых играл в ДС. Причём это ОТЕЦ моего друга, ему под полтос. И прошёл.
Потом было занятно читать на форумах и в тредах, какой там хардкор и всё такое.
>печет от отделения какого то абстрактного пласта
Прости, невнимательно прочитал ОП-пост. Проглядел иронию, да.
Парадокс в том, что то, чего мы ждём, не пускает такие громкие кампании.
Например я люблю стелз. Мои игры "из прошлого" - хитман, МГС и Сплинтер Селл. Разрабы СС немного скурвились, но не сильно. В целом их кампании проходят тихо, только фаны буянят. Но сами, без подачек и громких слов разрабов. Это и показатель хорошего качества.
Кодзима вообще тихий, не слыхать. Разрабы Хитмана, порой ощущение, аутисты. Сплинтер - стал массовым, но всё равно почему то верю в серию. Конвикшен на харде был вполне играем.
Из всей вырыганной тобой невнятицы можно лишь понять, что Танчики тебе не нравятся, лол.
>Кодзима вообще тихий
Ага. Перед каждой игрой по 40 получасовых роликов, в каждом из которых каждые 5 секунд ХИДЕО КАДЗИМА ГЕЙМ!!!!!!!!!
Вообще тихий, прям в стелсе тактическом шпионском экшоне.
ДеС, ДаС1, двушка уже для детей.
KRZ например не для детей.
Да и сайлент хилл какой-нибудь второй пожалуй; Rule of rose.
Не правда.
Кодзима выпускает пару роллов и исчезает вообще. Может даст одну пресс-конфу. И всё.
Всё остальное общественность делает сама. А отделять слова журналюг, для которых обсосать Кодзиму (родоначальника стелза как жанра) и его игры, среди которых как минимум два охуенных прорыва (МГС и МГС2, которые порвали своё время) - мёдом не корми.
Для меня это игры в которые надо разбираться, что бы комфортно играть.
Да, Кентуки кстати куплен даже. Большая редкость для таких игр.
>лол
ясно
Грим фанданго, сиберия, последний экспресс, хеви рейн.
Что изменилось в двушке, что она стала для детей?
Проходил первый СХ в 13 лет, второй в 14. Любимые игры детства.
На рояле сыграть в каком надо было? Не помню.
Удвою этого.
Только для полного понимания лора надо не только знать био всех героев и стори с безумной луной, но чувствовать отсылки к масскультуре и классическим произведениям, без этого проебется минимум 30-40% инфы.
Это, например, эротические игры со своей тян. Чулочки, нижнее бельё с кружевами, кожаная маска... и это только на тебе.
В первом, даже с хуевым переводом я понял что молчаливые птицы это беззвучные клавиши (еще бы, это прям в той же комнате написано!), а дальше там довольно простая головоломка на позиции.
Угу, помню. С другом из класса его проходили.
Но тащились от Сифон Фильтра и Метал Гира.
Ну я тоже в этом возрасте, но тематика от этого детской не становится.
В первом.
А элон ин зе дарк помните? Там фонарик был охуительный для того времени.
ПвП дрочильня какая то, механику поломали, сделали шкалахардкар, когда мясом давят. Дизайн с атмосферой проебали полностью, графический стиль тоже. Чуть лучше чем Лорд оф зэ Фоллен, а ты сам знаешь какое это дерьмо.
Назад вниз назад вперёд вниз вперёд назад назад вперёд вперёд. Скрытое меню чтобы врубить фаталити в МК2. Хуй знает почему, но мозг помнит.
Ты про самый первый что-ли, или нью найтмер?
По мне это уже какое то лицемерие. Мне игры понравились ,когда я был ребенком, я их в целом даже понял, не на уровне сайлент пирамиды, который половину откровенно выдумал, но норм. Значит игры в целом для ребенка пригодные, и не укладываются в детскую аудиторию только по ESRB.
Там усы ГГ охуительные были, для своего времени.
Ты про какой Алон Ин Зе Дарк пишешь?
Очевидно же что про четвертый, какой фонарик то в предыдущих был?
Лампа была.
Нью найтмар и есть 4.
Ещё была игра, слешер. Ты в дурке появляешься, чуваком фриковатым, в бинтах. Берёшь топор, выносишь дверь, и погнали.
Охуенная.
Охуенная.
>поваляться, подключив геймпадик, на диване, и расслабиться.
>Теллтэйловские новеллы
А субтитры ты как читать собрался? Через бинокль?
С остальным согласен.
На контингент доты посмотри, тупые школьники и быдло с отставанием в развитии, не пизди мне. Дота это тот случай когда хуже только червь пидор, если брать игровую индустрию в целом.
Ну, май инглиш из велл, бат сабтайтлс ис нот проблем.
Не думал над этим. У меня разговорный, за исключением технических терминов.
>и они пиздят эти идеи как Киркоров музыку
То есть играть в 4ый фолач - это всё равно, что слушать Киркорова?
Почему лицемерияе? Игру не на детей рассчитывали. Дети врд ли могут адекватно понять мотивы побудившие джеймса убить жену, если тебе (и мне) она понравилась в том возрасте, это не значит что это детская игра, а только значит, что она может нравиться и детям, ну или тинейджерам. А так, может тебе и квантовая механика в детстве нравилась.
> ему про фому, а он про ерёму
кекеке, ты не далеко ушел от ца доты.
Она висок как висельник на дубу.
А так крутая, Роб Зомби в интро ролике ещё
Не, там ближе к Укупнику. Киркоров хоть с баблом.
> висок
зависает же
95% тех кто играет в мобапарашу глубоко похуй на сюжет, им лишь бы катануть да мамку ебал поорать. Я видел немало дотеров, все редкостные ублюдки, социобляди и быдло с чувством собственной важности. Либо дети ебаные.
Да и с таким вырвиглазным мультяшным дизайном никто сюжет серьезно воспринимать у этой параши не будет.
Да, висла.
Но если на двоще расскзать, что их дарк солзы это её механика - визжать же будут. Хотя и графически ДС не далеко ушёл кек
И опять, тебе про лор и сюжет, ты про ца, тебе лечится пора.
Если я не знаю сюжет этого говна, что я тебе напишу? Дота это выблядок высерного вркрафта, который получился еще хуже чем его папаша пидор. Ни то, не другое я не уважаю, так что соси хуй со своим сюжетом.
Хуйню не неси. Играем в пати, впятером. Причём если договорились рубануть в дотку - все придут, может даже больше.
И ММРа ниже 4к ни у одного нет, ни пати ни соло. Мы же всё-таки в Дотан1 играли. Возмущались о переделке героев ессно, всё как положено в общем.
Например за придельная сложность. Дтжагет Альянс - не каждый ололоша захочет часами переигрывать один и тот же бой.
>Дети врд ли могут адекватно понять мотивы побудившие джеймса убить жену
Ну конкретно это в игре подается в явном виде, не понять это сложно.
Короче если вкратце.
Ненавидел в детстве Ёжика в тумане. Сейчас после этого мультфильма ухожу курить.
Ненавидел в детстве Ёжика в тумане. Сейчас после этого мультфильма ухожу курить.
Не толсти за графин.
> моментально скатился на личности и признался в незнании сабжа
Так бы сразу написал что у тебя попенгаген бомбит от любого упоминания о мобах, лоу эло рак и который даже не разбирается в предмете вопроса но продолжает исходить на говно при любом упоминании не пытаясь разобраться, типикал быдло.
Но она и правда ближе к Найтмэйрс Криэйче, чем к современным играм.
Я и в детстве уходил курить от Ёжика в Тумане. Хорошо, что я Тыля не видел, лол.
Лолблять.
А я ещё, помня Бима чёрное ухо, послал бывшую найух, когда она предложила скачать Хатико.
За графин я. Гейплей там тоже более простой, но рандомный. Типа или ты уёбёшь, или тебя уебут. В душах лучше всё это.
Вообще, конечно, я бы лучше поиграл в новую час найтмер кричес, чем в души, ибо сеттинг охуенный.
>и который даже не разбирается в предмете вопроса
Мне не нужно. Я раз открыл это говно, закрыл, удалил. Говно уровня футбола, и играют в нее социобляди и быдло.
>В то же время поднимание каких то серьезных политических и филосовских тем ничем не серьезнее чесания языком за жизнь на кухне под пивас.
Ты понял всю суть интелихенции
А сейчас, наверное, такое и не выпустят. За психа играть, фаталити топором хуярить. ХЗ как МК то держится со своей расчленёнкой, и как Райз пропустили.
Да да, социобляди и быдло, ты только перестань истекать кровью из ануса.
Почему такая категоричность, виабудитя? То что запили серафима как ангела с мать вашу 4 крыльями, нихуя дальше обзорной статьи не идет.
Да норм всё пропустят. Тот же Хатред дурацкий вспомни.
Просто никто не делает. А студия Калипсо всё.
Он просто из 2к не может вылезти. Сам себя к быдлу и детям определил скиллом, и теперь думает что так везде.
С трудом представляю человека играющего в доту ради сюжета. Он там реально настолько хорош?
Хм. Вообще да, ты прав.
Странно тогда. Давно не видел необычных ГГ в играх
Серьёзные игры это игры, в которых нужно много думать. Blood bowl 2, например.
Ну, например Субтеррейн. Играешь за Герберта Уэста, лол.
Окай, альтфак расскажет.
Был Старкрафт. Для него сделали кастомную карту "защита энчантов". Карта всем понравилась. Её перенесли в Варик3 (три друга. Один айсфрог, двух других не помню).
Дота стала актуальнее варкрафта, как КС обошёл ХалфЛайф. Айсфрога и ещё одного друга взяли к себе Вальв, третий разрабатывал ЛоЛ.
Герои Варкрафта не имеют никакой своей предыстории в Доте - она осталась в варкрафте. А в доте сюжета нет и никогда не было.
Вероятней всего.
Тут он подается немного не так, дабы его изучить можно вообще ни разу не запустить матч, изучая лор и и отсылки, но без этого не будет полного понимания, но многие 70-95% предпочитают не замечать его вовсе.
Эй, альтфак, ты обосрался везде кроме пунктов про старик и кс.
Но ведь в лоле есть сюжет, неуж то в доте 2 не ввели его? Чтобы было ПО ЭПИЧНЕЕ, что то типа смертельной битвы
Он обсранец а не альтфак, не слушай его.
Лучше читни про безумную луну или про врейс кинга не биографию, а про лор ивента.
Сразу нахуй.
Книги как медиум рассказа истории вообще днище, как по мне. Вся эта пресловутая глубокость на самом деле не в тексте книги лежит, а в голове читателя. Если читатель не умеет воображать (или не хочет по какой-то причине), то книга ему мимо проходит. Фильмы, мультфильмы и видеоигры гораздо лучше передают историю за счёт использования большего числа органов чувств человека, они так сказать ближе к телу, они полнее зрителя втягивают.
Нет.
Все герои были перебалансированы. Какую то муть там в описании пихали, но она никаким боком не влияла на процесс. На одной стороне сражались персы, которые по ЛОРУ враги, что и сейчас осталось собственно. А некоторые персы Доты - один и тот же персонаж из ЛОРА Варика. Например Антимаг и Террорблэйд - Иллидан, до того как он пизданул колодец магии и после, а в доте два разных персонажа. Или Баньша и Тракса - и та и другая это Сильванна, после пыток Артеса (Аббадона в Доте) и после того, как сила Лича убавилась и она переселилась в тело, и стало чем то типа мёртвой живой.
Я тоже помню эти карты под 3 варкрафт, тогда я в них и наигрался до тошноты. Но тут всётаки дота2 отдельная игра, вдруг там сюжет уровня варкрафта, а может и лучше. Авотхуй. Как я и думал.
Альтфак а альтфак, а почему ты не упомянул про то что фрог подхватил умирающий проэкт ближе к середине цикла жизни доты? Или про то как он успел поработать над лолом и хоном, чому не упомянул о срачах в первоначальной гуреппе разработчиков доты? Чому не упомянул то самое интервью с одним из работников вольво?
А я знаю почему, потому что ты обосрашка, а не альтфак.
Ну, справедливости ради, его и в той карте дотки не было. Даже моделей персов не хватало - помню два перса были под одной моделькой.
В общем кто пишет про сюжет чистом ПВП на кастомной карте - реально долбоёбы, которые в дотку только со второй части играют, но что то там где то прочитали и теперь все во вселенной этой. Никакого понимания, что дота и варик две разных игры по сути.
Потому что меня не интересует грязное бельё?
Всю суть я написал, нах распыляться на очевидные вещи типа "Люди порой ссорятся" - ?
Что такое этот твой культурный багаж?
Нахуя аутировать в дебильник, если ты можешь что угодно из этого дерьма ирл устроить?
Ну, у меня свой бизнес, друг чёрный нал возит, один со своим автосервисом. Все трое играем.
Всё просто - мы играли раньше, и нам понравилось.
> тупые школьники и быдло с отставанием в развитии
> не пизди
> червь пидор
> мобапарашу
> похуй
> все редкостные ублюдки, социобляди и быдло
> дети ебаные
))
Мелкие лавочники - мерило успеха? Ясно. Прими участие в умственном эксперименте, расскажи мне, в какие компьютерные игры будет залипать Ричард Брэнсон.
Ну ок, но там же надо выбрать что отвечать, это вроде как тоже нужно немного читать.
Ну, типа, XC90, Cayenne и Land Cruiser 200. По паре квартир в Мск.
Или ты сразу Абрамовичами меряешь?
Учитывая что проблемы не заметил - наверное вполне читабельно.
А в какой металл группе играете?
Ты уж определись, незначительные мелкие предпрениматели, или пиздобол.
Тред очевидно альтфажный, ты меня ёбаным тупым мемчиком подловить решил?
Ахуительные истории, пересказал сюжет варкрафта - это значит, что в доте сюжета нет. Логика пиздец.
>пиздобол
Просто другой анон который прочитал последний пост.
>подловить решил
Но ведь мы оба понимаем что по другому не могло быть.
Ты нихуя не понял в сюжете доты. Там каждую катку разный сюжет.
А в каком месте они у тебя пересекаются?
Сюжет Старкрафта там не завалялся, не? А то карта то оттуда.
Они скучные, очевидно же.
Причём тут стракрафт вообще? Я тебе про сюжет, ты мне про историю создания. Ебать дебил.
Сюжет Доты?
Есть ЛОР Варика. В доте нет.
Если ты им не интересовался, это не значит, что его нет. Варкрафт тут вообще не причём. Я вообще хз зачем ты его упомянул.
Ты про надписи под персами, которые Айсфрог вставлял, чтобы Близзы до спизженных персов не докопались?
ОЙ ТООЛСТА, ОЙ ТООООЛСТА
Для тебя сюжет - это надписи? Ой, всё! Иди нахуй.
Ну уж хрен. Рассказывай теперь. Вдруг я тупой и не прав, а ты такой весь в чёрном плаще и фиолетовом сиянии снизошёл и сейчас как вжаришь удивительной кулсторей.
Какие тебе кулстори нужны? Почитай биографии персонажей, послушай их озвучку. Внимательно послушай. Послушай, что они говорят при возрождении. Персонажи имеют свои мотивы и в общем-та не понимают, что происходит и почему он возрождаются. При смерти, они часто спрашивают "неужели я больше не увижу\не услышу..." что нибудь самое дорогое для них, у всех персонажей свои ценности. А при возрождении они удивляются "а что это было?", кто-то считает, что это сила бога, в которого он верит(Омникнайт). Большинство персонажей имеют взаимоотношения между собой и уникальные реплики друг на друга. Если ты на всё это не обращал внимание, то говорить с тобой не о чём.
Это всё из Лора Варика.
Серьёзно?
Обычное подпивасное чтиво с овердохуя действующими лицами, большинство из которых наглухо ебанутые и тупо раздражают.
Мимо жду следующую книгу, сериал не смотрел.
Нихуя подобного. В Варике не было такой озвучки персонажа и никаких уникальных реплик. В Варике не было Скаймага, который любит Духа мести. В варике не было Тайдхантера и Кунки, в Варике не было Лины и Кристал Мэйден, да дохуя чего в Варике не было.
Серьёзно, после сериала читаю книгу и всё как-то лучше воспринимается, ярче.
Воспринимаю Игру Престолов как Санта Барбару. Люди, которые это смотрят, очень напоминают мне мою бабку в 90ые. "Брат мужа друга жены убил сестру друга убитого деда, которого подменили, и который отравил бабку друга той дуры, которая изменила с мужем этой сучки".
Просто блять один в один. И тоже хуй закончится.
Просто блять один в один. И тоже хуй закончится.
У тебя с воображалкой не очень.
Вообще-то Игру престолов ни ради этого смотрят.
А как ещё может быть с воображалкой, если человек читает то, что модно?
Всегда с лёгкостью определял быдло, когда то рассказывало о книгах. Это всегда Мураками, Браун, Рэймонд и Пелевин. Порой ещё заденут Кастанеду.
Всегда думал что воображение формируется в детстве. На основе детских книг, мультфильмов, игр и прочего.
>читает то, что модно
Вообще-то я начал читать Игру Престолов только из-за того, что мне понравилась игра по мотивам 2012 года. Причём тут мода вообще?
Смотря какое воображение.
Кто "Девочку с Земли" Булычёва в детстве читал, тот современных фантастов в хуй не ставит. Кто Толкиена читал в детстве - уссывается с 20-летних даунов, которые всерьёз обсуждали и ждали этот детский фильм. А кто дорвался до всяких "Сказок об отрубленной руке" Гауфа, тому ужастики уже давно пох, вместе с жалкими рассказиками Лавкрафта или поебенью Сапковского, которую переплюнули и сериал и игра.
>сериал
Новый сериал по Ведьмаку вышел? Если ты имеешь в виду старый, то вообще-то не переплюнул.
Взрослые игры это Шахматы.
Мой батя только в них за компом и играет.
Все остальное для детей и инфантильных великивозарстных дебилов.
/Thread
Мой батя только в них за компом и играет.
Все остальное для детей и инфантильных великивозарстных дебилов.
/Thread
Undertale
Толсто.
Но дота это современные шахматы.
ТОЛЬКО ФОЛОЧ 2 - там до годноты надо продираться сквозь текст, смерти, хардкор, пиксельхантинг и мемасы
фолоч 1, МЕ и все ведьмаки кроме первого это ЙОБА. Просто фо1 ща оче стар - а так - он лёгкая рельсовая йоба тащемта с двумя стульями.
Ja2
soma (гоовно, но дети играть не будут)
конвой
стархаммер
тихийшторм3
тихийхолм2
ксп
(нет, сафферинг и манхунт это детские игры - просто сложные)
многие стретегии и тактики взрослые, НО НЕ ВСЕ. Альфацентавра взрослая, григорич для детей
>Альфацентавра взрослая, григорич для детей
И в чем различие? Сталкер имеет интересный довольно закрученный если не сказать сгпс сюжет с философским подтекстом ноосферы правда этот юзал ксенус за пару лет до него, ну да ладно, там сеттинг другой
Альфа центавра это уровень заземья - то что ты придаешь много смысла ТРАНСЦЕДЕНТНОМУ уравнению и прочим философским высказываниям из технологических древа, не говорит о том, что игра значительно взрослее. То же заземье имеет низковозрастное ЦА, я в альфу играл лет в 10 и ниче, красиво было, озвученные техи это круто.
Но вот почему то одна игра у тебя серьезная, а другая ололо для детей.
Так же фоллачи 3-4 которые имеют взрослый сюжет, считаются игрой для школоты))), а вегас-другие подделки обсидианов с его манчинством и нитакимкаквсе сюжетом прямо взрослое философское произведение для студентов-гуманитариев, ага
>хуй закончится
Закончится, жирный максимум 2 книги ещё напишет.
The Beginner's Guide
>новую час найтмер кричес
Уже есть, блудборн называется
>игр для взрослых людей
Взрослые и серьёзные играют в ирл, а не в то что ему васяны накодили
Атмосфера не та совсем. В бладборне сонная атмосфера душ.
фолачи в 3д для детей-обсидианобесездоговно.
M.A.X. не для детей
граундконтрол2 не для детей пожалуй
первые части втылуврага не для детей железно
Дота по всем пунктам подходит, это игра для взрослых успешных людей.
/тхреад
Очевидная торговля на бирже очевидна. Мешает отсутствие денег и профессиональных навыков.
Давай кратко
шутеры для детей
стратегии для недетей
Я правильно понял?
А теперь ты смотришь на циву 5 и хком, на ДОТУ, которая стратегия, на старкрафт которая стратегия, на варгеймы и кохи 2 и ищешь там аудиторию выше 16. Ах да в это время в каэсик 1.6-сурс играют алтфаки, а танчики-тундра оффициально игра в которую играет батя
Торговля на бирже это не игра вообще то.
Во все перечисленные тобой игры играют люди старше 16, среди прочих, разве что про кохи не скажу, хз что это.
Почему?
АВАСЯ АНАША АЖИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИЗНЬ - АИГРА!
Ну в контексте данного треда точно не игра, ты ведь намекаешь на теорию игр, поиск оптимальной стратегии итд? Это не совсем то, о чем идет речь в данном треде.
Но почему нет? Графона не завезли? В какой-нить Zork или в Dwarf Fortress его тоже не завезли, и ничего, все еще считается игрой.
Ну наверно потому что в треде на доске о видеоиграх речь идет о видеоиграх, какими бы они ни были?
Браузерки на JavaScript под тематику не подходят?
Хз я не играл, не в курсе, что это.
Все игры для детей, а весь тред - оправдания дебилов-импотентов.
Но импотенты не играют в игры, они пишут в вг о том что игр нет.
Так их и нет. Вот назови прямо сейчас хоть одну игру.
Summoner.
Зачем? Какую бы я ни назвал, ты обосрешь и скажешь что это не игра, это же двач.
Не игра. Говно мамонта.
:^)
А вообще странно что до сих пор в треде не запостили пикрилейтед, хотя про целевые аудитории в каждом посте почти.
пик отклеился
Если для игры на бирже не используется какой-нить толстый клиент, то будет использоваться именно это: приложение AJAX на JavaScript в браузере(одно из таких приложений ты используешь прямо сейчас). Возможно с HTML5. Вот примеры: http://www.digitaltrends.com/gaming/best-html-5-javascript-games/
>первые части втылуврага не для детей железно
Что ты имеешь ввиду не для детей? Когда я начинал в них играть, мне было 13 лет, любимая игра и тогда и сейчас инб4:азаза, тебе и сейчас 13,5. Чем она не для детей? Сюжетом? Его там нет, не считая описания миссии, частично взятые из планов, при чём несвершившихся (как миссия за немцев во второй части).
Атмосферой? Ничего такого взрослого, простое героическое кино про желавшего стать героем (особенно кампания за американца в первой части, постоянно только и думал, "какого ты придурок вечно вызываешься на эти задания").
Что там остаётся? Геймплей. Самая важная часть игры. И как видишь 13-летнее хуйло его осилило, возможность запоминать массивы информации и координировать действия в подобной игре вообще не зависит от возраста.
При чём, ты "не для детей" назвал только первые части, а вот в Штурмы я как раз не могу, там слишком мало той "тактики" что я любил, а просто посылание мяса на оппонента.
А я поиграл в Фол4. И знаете что? Я нихуя не понял как там играть. Так все сложно, столько фишек. И вообще как то все масштабно. А дети поди фейсроллом проходят.
Даже не прикасался к танкам. С виду для меня это слишком сложно.
Как раз детям и сложно, а взрослые уже эти фишки тысячу раз в других фоллачах видели, знают, как раскачиваться и т.д. Это обычный шутан же - метко стреляй, кидайся гранатами, и всё проходится.
Сажа прилипла.
Но я играл в 1, 2, 3ф обливионы с морровиндами.
Ну же, бамп. Всю главную уже облепили серьезноблядки со своими рпг.
Гта 5 серьезная игра, там мафия, машины, стрип клубы, все, как у взрослых!
Ага устрой мне космо сим irl, что несет блядь
Контраргументов я так и не дождался. Из чего заключаю, что "взрослые" развлечения отличаются от "детских" только рисками и бюджетом.
Ну вот и всё - единственные серьезные игры, про космос, потому что ирл не досигаем и мы можем только в игре в нем полетать.
Уже было итт. Никто не смог опровергнуть.
Да не, там действительно много отсылок для тех, кто в теме помимо пиу пау и вжик вжик с машинками
Чего ж ты в космонавты не подался, а? На серьезные развлечения отвлекся?
Вестибулярка плохая
Пиздуешь в учагу и задарчиваешь все эти орбиты-орбитки. Весь космос куётся на земле.
>Вестибулярка
Тренируется изи-пизи. Пиздюком блевал от кувырка, после 8 лет борьбы с забавой смотрю на неуравновешенных.
Ага, а вместо гоночек, я пойду учиться на гонщика, всей жизни не хватит, чтобы освоить все хобби и вот тут как раз игры отлично помогают получить нужные эмоции, не поднимая зад с дивана.
Ну всегда можно на книгах изучить основы космической баллистики или устройство подвески. В разы полезней и интересней времяпрепровождение, чем в псевдоинтеллектуальных игорях.
Таких игр нет - в любую игру может играть и взрослый, и ребенок, если каждого из них игра увлекает. Можно попробовать выделить игры, в которых отношение "взрослых" игроков к детям имеет перевес в пользу первой группы. Наверняка это какие-нибудь игры со "сложной" механикой, в которую нужно вникать HoMM3, например, или игры, в которые можно играть по несколько лет Wurm Online, EVE.
Я выше привел в пример игру на бирже. Мне так и не смогли объяснить, почему это не игра и почему она не подходит в /v/, хотя и пытались.
Потому что игра на бирже является торговлей, а не видеоигрой.
Диалоги, прокачка, нелинейность, секретки, многоуровневые карты, дети теряются от многообразия и бегут обратно в свои пасасины за стрелочками бегать
Я в линейке торговал вещами. Lineage II - не видеоигра?
>или игры, в которые можно играть по несколько лет
лол как раз там дети и студентота. Взрослые в ммодрочильни играть не могут, только в браузерки коров покормить успевают.
>Наверняка это какие-нибудь игры со "сложной" механикой,
Как раз наоборот, пасьянс, вартандр-вот и прочие игры про дидов типа вольштейнов - это выбор бати. Парадоксодрочильни выбор детишек у которых реальных проблем нет, и они их создают чтобы успешно преодолеть.
ммопараша априори не игры
Если ты прошел планетку и фоллач в 13 лет- забирай свои аргументы назад.
Ну ни тралль. Ок, я в восьмой Might & Magic мотался от одного торговца к другому, поднимая бабло.
Я прошел фалуч в 11 лет. Планетку с балдурами послал к хуям, ибо после фолача выглядели как дерьмо. И да, я описал сейчашних детей, который зачастую даже в игры не играют, а стримы смотрят
Ты описал тех детей, которых сам выдумал. Почему тебе ребенку удалось это пройти, а им нет? Вряд ли ты сильно умнее чем они.
Потому что в моем дедстве были такие агры, а щас кинцо.
Сейчас спокойно можно поиграть во что угодно.
Тоже играешь в игры на атари? (здесь должна быть тонкота про инди, но мне лень искать картинку)
Кинцо-хуйцо. Что раньше дети гоняли в КаЭс и Вайсити, что сейчас в КаЭс ГО и пятерку.
Потому что результат материальный. Игра подразумевает симуляцию какой-то ситуации, с установленными правилами, ну и т.д. Да и раздел называется "Video Games", а торговля на бирже - не видеоигра. Вот если бы ты привел в пример симулятор игры на бирже, то это бы уже можно было назвать игрой.
В чем цимес кентуки? Пробовал навернуть, вариативность сюжета занимательна но я заебался слушать эти охуительные истории идущие в никуда.
Ну вот, еще один слился.
Ну у меня есть такая возможность. Эмуляторы атари доступны всем. То, что желания нет это делать говорит не в пользу игр с атари.
Когда я был детеями, тогда не было 3д и интернетов, ты поколения путаешь, у моего(фолачи/доеблы и тд) их не было в стране
То, что новые игры совсем пустые и линейные, а старые уже все задрочены до дыр. Но новой ца норм, а эти самые "старые" воспринимаются как что-то сложное и отталкивающее.
Для вас, говноедов, сделали свой загон.
М?
Ну вот мне 26, начинал еще с денди. Переиграл дохуя классики. С удивлением обнаружил, что среди моих любимых игр довольно много относительно свежих.
Алсо не считаю линейность минусом.
>Для GTA нужен большой культурный багаж в виде сотен часов просмотренной киноклассики
У тебя некорректная информация и о игроках в EVE, и о том, во что взрослые играть могут, а во что - нет.
Да, порой линейность лучше той нелинейности от беспезды, но приятно, когда можно на что-то повлиять.
Вся суть игры на что то повлиять. Но мне нравится, когда ты влияешь средствами самой механики, а не просто тупым выбором ответа в диалоге.
А мне нравится, когда ты можешь так и так повлиять, а потом узнать, что та девочка сама ограбила орков и изнасиловала их своей жопой.
Даже если меня сейчас пошлют в тематику, я все еще хочу услышать агрументированный ответ, почему игра на бирже - не видеоигра. До сих пор я слышу вариации на тему "я считаю". А вот я считаю, что "взрослую" игру от т.н. "детской" отличает степень риска и количество вовлеченных в дело денег. Возьмем нечто более традиционное для этого раздела. Сесть погонять в доту вечерком - "детская" игра. Сесть погонять в доту на чемпионате, со спонсором, тренером, бекапами и командой - уже "взрослая" игра. Просто потому, что в дело вовлечены крупные суммы денег.
Просто ты кинцеед. А хорошие игры не про сюжет, а про геймплей.
Ну я уже говорю про тех детей что видел в клубасах, когда они только появляться стали. А так у меня в детстве были НЕС и ГБ/ГБЦ/ГБА, и только потом пекарня где то через год после выхода обливиона, и только через год после этого у нас в мухосрани появился вменяемый интернет.
А так я помню в самых ранних клубах все хуярились в КС, Вайсити и постал2. Чуть позже появилась какая-то ранняя дотка, ещё до 5 версии. Я в это время рубал исключительно в Ред Алерт 2. Позже стали приносить из дома карты для варика, всякие аосы, хиродефенсы и прочее. Потом появился дотан 5.84 в который рубились круглосуточно, но исключительно студентота. Школьники играли в ГТАшки, Спайдермена и Шрека. Потом появился интернет нормальный и весь клуб поголовно стал играть в Time Zero. Школьники стали пытаться что-то делать в дотане, но это было слишком сложно. Поэтому они так и продолжали играть в ГТА и КС. В клубаки я уже давно не заходил, но вангую что как там рубают в мобы и кс, так и рубают.
Ничего не мешало фолачу совмещать еще и квест в себе сверху, а на выходе давать адвенчуру, где ты бахаешь из своей ружбайки пару раз, потом 2 часа пиздишь в городе, шароебишься по свалкам, но все помнят охуенную боевку и диалоги.
Да меня ваш спор не ебет, пиздуй со своим ммо говном нахуй в симулятор грузчика.
Боевка не была охуенной. Это худшая часть игры.
Толсто.
Мне нравится ход твоих мыслей. Пожалуй получение материальной выгоды от игры может сделать ее серьезной. Хотя с биржей ты все таки перегнул, не думаю, что это подпадает под определение видеоигры.
Промах :3
На основе чего делается статистика? Ах да, добровольное указание возраста.
Взрослые люди врать не станут
На основе директив с Нибиру. Сколько рептилоиды скажут написать - столько и напишут.
>Потому что результат материальный.
И? Он всегда материальный. Хотя бы впрыск адреналина. Кстати, когда ты тратишь деньги на игры, результат тоже вполне материален - у тебя становится меньше денег и больше игр.
>Игра подразумевает симуляцию какой-то ситуации, с установленными правилами
Вот я привожу в пример те же чемпионаты по доте. Это тоже не видеоигра? Серьезно?
Хреновый графон(один текст и графики), здоровый запутанный мануал и нет нормального бесплатного туториала. Я не смог ответить для себя на вопрос, почему игра на бирже не является видеоигрой. Есть общепризнанные видеоигры с запутанной механикой и состоящие из одного текста, так что это в качестве аргументов против не катит. Единственный уникальный отличительный признак - высокие ставки и степень риска. Вот и ответ.
>И? Он всегда материальный. Хотя бы впрыск адреналина. Кстати, когда ты тратишь деньги на игры, результат тоже вполне материален - у тебя становится меньше денег и больше игр.
Адреналин у тебя и так был. Покупка игры - не результат самой игры.
>Вот я привожу в пример те же чемпионаты по доте. Это тоже не видеоигра? Серьезно?
Ты что-то путаешь. Дота - видеоигра. Симуляция, правила и механика в ней есть. Сам чемпионат является лишь серией игр с обработкой результатов.
Встречные вопросы тебе:
Русская рулетка - игра? Если на кон поставлены пять рублей? А если человеческая жизнь?
А теперь представь, что ты попал в реальную это важно ситуацию - тебе вверили полное управление АЭС посредством терминала.
>Хреновый графон(один текст и графики)
Даже графиков может не быть
>здоровый запутанный мануал и нет нормального бесплатного туториала
Произошла внештатная ситуация и только от тебя зависит, каков будет итог, так что
>высокие ставки и степень риска
Будет ли считаться это игрой?
Повторю: это не симуляция, а реальная ситуация. Если трудно представить себя в такой ситуации, то представь, что ты стал свидетелем автокатастрофы с выжившими, срочно нуждающимися в медицинской помощи. Медики приедут не скоро, а у тебя как раз мануал по первой помощи под рукой.
Ну или изи мод: тебя впрягли приготовить еду по рецепту. Результат материальный, запутанный мануал есть, навыков у тебя никаких, графон так себе. Величину ставок и степень риска оставлю на твоё воображение. Будет ли это игрой?
Ну по сути игра это симуляция реальной ситуации.
Скажем готовка еды по мануалу с нормальными продуктами, это таки говтовка еды. А вот если тебе дать ведерки, песок из песочницы, воду из лужи и листья с ближайшего куста, и заставить готовить из этого еду по рецепту, то это будет игрой.
мимо
Видишь в чем суть - даже из готовки еды можно сделать игру. Например, цель игры - собрать бомбу, приготовить зелье или запилить ужин королю, а вот результат - не сам результат готовки, а реакция того, кто будет это пробовать. Процесс игры - сам процесс готовки. То есть ты ставишь цель, придумываешь ситуацию и обыгрываешь её - обрабатываешь и смешиваешь ингредиенты, представляя, что ты королевский повар. Получившееся блюдо будет результатом готовки, потом ты пробуешь его на вкус сам или даешь "королю", ну а дальше уже смотришь реакцию по правилам игры: понравилось - "выиграл и заслужил похвалу", не понравилось - "проиграл, готовься к плахе на восходе". Причем все это можно обыграть не вставая с дивана и не делая никаких движений, только прокручивая все в голове. То есть для игр материальная составляющая вообще не важна, она лишь средство для ввода/вывода информации.
Depression quest.
Базарю, тут на днях во втором фоллыче подошёл к проститутке будучи в силовой броне и проиграл с тамошнего искромётного юмора.
>Русская рулетка - игра? Если на кон поставлены пять рублей? А если человеческая жизнь?
Да. Да. Да. Но, очевидно не видеоигра: компьютер тут не участвует.
>АЭС. Катастрофа. Готовка.
Я не буду воспринимать такие ситуации как игру, но по сути они играми являются. Кроме готовки, если готовлю для себя: ее я буду воспринимать как игру, если не очень голодный. Кто-то, несомненно, будет. По сути все эти ситуации игрой являются. Управление ресурсами, тайм-менеджмент, решение головоломки, тест на знание механики, вот это все - по сути не будет отличаться от игры в ту же доту. Шаблон рвется из-за того, что мы привыкли называть играми низкорисковую и низкобюджетую деятельность.
В танчи онлайн и дотанчик))) пару часиков.
Значит, ориентруйся на Dota 2 и всякую мобу
Уроки сделал?
Да там нет по-моему никакой вариативности.
Мне кажется кентакки берет такими эфемерными вещами вроде: оригинальности, стиля, атмосферы. Если это сразу не ощущается, то можно ее дропать — геймплея там фактически нет, диалоги ни о чем история не отличается логичностью. Но благодаря тотальной нетривиальности, она не перестает удивлять — своими персонажами, какими-то странными деталями, до которых очень непросто додуматься, у тебя просто нет понятия что будет дальше. И это все балансирует на грани но не превращается в нелепость (как у Кодзимы после 2 мгс). Авторы пытаются делать магический реализм как у Маркеса или упомянутого тут где-то Мураками, и у них получается.
Пусть поиграет ДеС/ДаС1, вот это Игры, а мобы ваши говно для быдла.
>АЭС. Катастрофа. Готовка
Сами по себе они не являются играми. Читай определение игры.
LISA
/thread
/thread
Для юных хипстеров, которые понтуются своей зрелостью и старостью
Вот в том и проблема. Как ни крути, а игры весьма субъективный опыт и посему можно что угодно обоссать и что угодно сожрать.
А игра неплохая, нехуй тут утрировать.
>игра неплохая
игра никакая.
ты путаешь стори с игрой. если тебе нравится стори - это твое личное дело. но это не имеет никакого отношения к игре.
Такая же игра как и сотни других. Хуй пойми, что ты мелишь.
>В варике не было Тайдхантера и Кунки, в Варике не было Лины и Кристал Мэйден
Ой пиздец... Какой же даун.
ОП, для аудитории этого ресурса пытаться казаться "взрослее", чем ты есть на самом деле - вполне нормально. Также как "напоказ" курить, употреблять спиртное - потому что это в понимании подростка - прерогатива взрослых.
Так толсто, что даже...хотя нет, ТОЛСТО!
Кто мне расскажет, в чем глубокий смысл и какие гениальные отсылки в этой классической jRPG-сцене?
Пчелеу трахнуть тоже недают. Блин, самый грустный момент в игре.
Ну тип питух оказался питухом, азазаз
Каббала эверивере. Ну и всякая псевдофилософия на тему мечты делают людей теми, кто они есть.
>взрослые - это где тебя не держат за идиота, т. е. это может быть игра о карликовых полосатых слонах, выращивающих на своих огородах компактные радуги, но если они будут действовать и разговаривать согласно какому-то легко поддающемуся логике паттерну, то это игра для зрелых людей
Поддвачну этого адеквата. В этом отношении, например, крайняя fable, несмотря на детскую подачу, выглядит довольно целостно. Для сравнения, тот же крайний ведмак продолжает свою традицию торговли голыми жопами, как будто игроку больше негде их посмотреть, а в плане сюжета удовлетворяет лишь местячковый интерес любителей ведьмаковского мирка.
> крайняя fable
Парашютисты ёбаные, и вот хуй поймешь о первой он говорил, или о последней.
Да главное, чтоб не о второй.
Забавно, что ты пример в пример именно Ведьмака, где поляки постарались стереть идиотскую границу между по-детски "черным" и "белым" и показали вещи такими, какие они есть.
Только со злодеями обосрались и сделали их школоиволами.
>Собствно, что это вообще за игры, что в них такого серьезного, и что мешает детям
Сложность игровой механики.
Сложность игровой механики является большей помехой для взрослых, чем для детей.
Всегда интересовало почему люди плюются с этой сценки. Это же обыкновенный фансервис, да и у Японцев вполне нормально мальчиков в девочек переодевать и поебывать. Все прям как в ониме.
Я когда проходил с этой сценки проигрывал. Да и дальше там на конкурсе тоже смешно будет, не важно выиграешь или проиграешь.
Хорошая игра.
Говенный интерфейс вот проблема
по 3.5 отсылки на игру к фильмам, ну эт да, нужны СОТНИ ЧАСОВ. Про Jrpg ты перетолстил
Ну по сути для всех игр с "культурным багажом", он нужен всего пару раз за игру, дав и там можно без него обойтись. Как ты ничего принципиально лучше гта и jrpg все равно нет.
Для разных людей разные вещи являются скучными иди интересными.
Очевидный bully.
В Fable тоже обосрались.
>Забавно, что ты пример в пример именно Ведьмака, где поляки постарались стереть идиотскую границу между по-детски "черным" и "белым" и показали вещи такими, какие они есть.
Они-то показали, но толку от этого, если перед тобой игра для пубертатных школьников. Ты, вроде бы, ходишь по сюрьезному сюжету, но альтерэго у тебя картонка уровня комиксов про супергероев, а разработчики отрабатывают на тебе учение академика Павлова размахивая перед экраном низкополигональными титьками местных "прынцесс" таких же картонных, как и главный герой.
>низкополигональными титьками местных "прынцесс"
Пример высокополигональных титек в студию.
>альтерэго у тебя картонка уровня комиксов про супергероев
Нихуя не понял. Ты про себя самого что ли говоришь?
В первом - нет. Это детская сказка, в ней должны быть подобные персонажи. В третьем школоивельства нет, как такового. Там очень хорошо подана сама концепция обоснованного зла,. В тех же декорациях детской сказки это чудно рвет шаблон.
По аналогии.
> Пример высокополигональных титек в студию.
Пойдёт?
мимо
Но ведь любое анимэ - для инфантилов.
Толсто.
Хуелсто, ебучий сектант.
Больше всего детям мешает играть СЛОЖНАСТЬ((( и ЧТО ЗА ГРАФЕКА ТАКАЯ НИЧЕГО НЕ ПАНЯТНА((
Исходя из этого и ищи игоры.
Сам могу назвать дворфов, еву, арму, спейс стешон 13 и прочее подобное.
Исходя из этого и ищи игоры.
Сам могу назвать дворфов, еву, арму, спейс стешон 13 и прочее подобное.
Этот школохейтер порвался, несите нового.
МАМА БАТТХЕРТ
Но он прав, почти все аниме для эскапистов и инфатилов, есть конечно исключения, но их слишком мао.
инфантилов*
> Больше всего детям мешает играть СЛОЖНАСТЬ((( и ЧТО ЗА ГРАФЕКА ТАКАЯ НИЧЕГО НЕ ПАНЯТНА((
Хуета, вон как темнодуши и подхвост популярны. Дети не любят игры, в которых надо думать и читать. Так что ОПу стоит смотреть в сторону изометрических РПГ с километрами текста и пошаговых глобалок вроде парадоксодрочилен.
Ну так зашивайся, малыш.
>Хуета, вон как темнодуши и подхвост популярны
Не путай сложность механическую и сложность возникающую из-за количества игровых возможностей.
Если школьнику нужно тысячу раз умереть чтобы потом придрочиться и пройти - он почти всегда не против если игра расхайпана так как души, но если нужно читать и смотреть гайды часов 15 перед тем как начать что-то понимать в игре то он скорее всего дропнет и будет обсирать игру оправдывая себя тем что СКУЧНА
МАМ АНИМЭ ДЛЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ МАМ
Я знаю, сынок. А теперь перестань грызть ножку стула.
ГАВАРИШ НА МИНЯ - ПИРИВОДИШ НА СИБЯ
Этот школьник всё ещё рвётся и уже не способен отвечать логически, продолжаем зоонаблюдения.
ФСЕ ШКОЛЬНИКИ КРОМИ МИНЯ НАРУТА ЕТА КРУТА
А в Ведьмаке они чем хуже та?
Не знаю, я ж мимо проходил.
>сложность возникающую из-за количества игровых возможностей.
Вообще-то в душах дохуя игровых возможностей, но для прохождения игры они необязательны.
Обоходить босса слева/обходить босса справа?
>Там очень хорошо подана сама концепция обоснованного зла
Пожалуйста, не напоминай. Там была хорошая задумка, которую чудовищно позорно слили. До сих пор печет.
>Дети не любят игры, в которых надо думать и читать.
Хуета. Сам вырос на JRPG, текста там дохуища но уплетал за обе щеки, потому что истории были интересными. И головоломки всякие любил, те же сурвайвл хорроры только ради них и играл.
>Так что ОПу стоит смотреть в сторону изометрических РПГ
Добрался до них только в относительно взрослом возрасте. Совершенно не проникся.
>но если нужно читать и смотреть гайды часов 15 перед тем как начать что-то понимать в игре то он скорее всего дропнет и будет обсирать игру
И правильно сделает. Неумелый геймдизайн не делает игру хорошей. Это нормально когда игра содержит кучу продвинутых техник и двойное дно, но когда ты не можешь освоить основы без внешних источников- это уже намекает на то, что разработчик не умеет делать игры.
>Неумелый геймдизайн не делает игру хорошей
Поддвачну. Необходимость чтения мануала перед началом игры - верный показатель, что дизайнер обосрался.
В третью не играл, а вот про первую ты очень верно написал. Это детская сказка.
Например Скайрим - интересная игра для взпослых, а вот планетка - унылое говно для школьников.
расскажите это шахматам, карточным играм вроде виста, белота, преферанса, парадоксодрочильням, да почти любой стратегии если играешь против ИИ, куче настолок, где правила читать нужно с часок и потом еще постоянно в них заглядовать.
не против ИИ слоу фикс
Кто же тебе виноват, что ты верил в завтраки пиздоболов-разработчиков. Сел бы, как я, без предубеждения и увидел бы вполне приличную игру. В пантеон не впишешь, но и времени потраченого не жалко.
>Это детская сказка.
Целостная и законченая детская сказка, в которой интересно принять участие.
Вы не думайте, что я большой поклонник этой проходной оконсоленной серии. Просто мне непонятно, почему вокруг трилогии ведьмака такой хайп, хотя она ничем не лучше фабла. И там, где в фабле игрока поощряют какими-никакими смехуечками, в ведьмаке это делают голыми бабами.
Для настолки это нормально. В компьютерной игре учить игрока должен туториал. Если гейм-дизайнер действительно хорош - игрок не поймет, что это был туториал.
-кун
Извини, но правила шахмат можно запомнить за 15 минут. Правила виста занимают одну страницу.
>куче настолок, где правила читать нужно с часок и потом еще постоянно в них заглядовать.
А вот во всяких вармашинах и вахе я уже сомневаюсь. Я ам вармашины собирал какое то время. Местами правила сильно перегружены. Я больше за игры вроде манчкина, где правила суперпростые, а остальное написано на самих картах.
>взрослые игры
Маджонг.
Ну в шахматах правила и за пол минуты объясняются, ничего сложного в них нет, с нуля однако даже с наставником придётся минимум месяц обучаться, чтобы просто не быть разбитым в хлам опытным любителем и многие годы до гроссмейстеров.
Easy to learn, hard to master
Принцип хорошей игры. Шахматы в него укладываются.
Почему по Акаги нет игры? Получилась бы неплохая ГТАшка. Где ты бегаешь по городу и пиздишь хулиганов, в перерыве играя в маджонг и другие азартные игры.
Сёги лучше.
Не окупится.
http://www.youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo
Билл Гейтс разумеется не дурак и знал правила игры, но совершенно не знал тактик игры и слился как ребёнок за 9 ходов.
Билл Гейтс разумеется не дурак и знал правила игры, но совершенно не знал тактик игры и слился как ребёнок за 9 ходов.
Ну ААА может и не окупилась бы. А какое-нибудь инди-хуинди через кикстартер, вполне.
->
Я вот в этой сказочке ничего интересного не увидел. Разумеется, это не делает ее говном, а только подчеркивает, что вкусы у всех разные.
Ведьмак, если говорить о третьей части, лучше любого фабла абсолютно всем. Если вспомнить довольно спорные первые двуе частяи, то тут все не так однозначно. В первой быстро надоедает боевка, которую и боевкой-то назвать нельзя, а во второй какая-то слишком уж неоригинальная фентезятина получилась, как по мне. Но при этом Fable остается детской сказкой, в то время, как в Ведьмаке показано очень натуральное средневековье, а поведение большинства персонажей намного логичней и понятней, чем в большинстве рпг. Также напомню про отказ от деления на черное/белое, которым грешат почти все рпг, включая обожаемую здесь Планетку.
Голые бабы только у тебя в голове. Помимо них в Ведьмаке немало других деталей, на фоне которых обнаженная грудь выглядит настолько невинно и естественно(как вообще-то и должна), насколько это вообще возможно.
В фабле можно выебать всю деревню, а потом принести всех жителей в жертву. Хуй знает, где ты там детскую сказку увидел.
Алсо в фабле еще и боевка хорошая с самой первой части.
Какой делюзивный курвофанбой. Вся серия ведьмака состоит из четырех элементов - мясо, матюки, убийство и голые сиськи. Больше в этом поделии ничего не было и нет.
Когда перестанешь делить на взрослое и детское- можешь возвращаться. А пока усмиряй свой подростковый максимализм.
>Хуй знает, где ты там детскую сказку увидел.
В клоунах-персонажах, в ярко "хороших" или "плохих" поступках, прямо как в каком-нибудь Лишнем Стволе, в основной сюжетной ветке, в карамельном мирке, в квестах. Черт, да на фоне этой игры даже деревья, растущие в реальном времени кажутся не такими уж сказочными.
Ну ты бы и в Берсерке ничего кроме гуро не нашел. Видишь только то, что хочешь.
Спасибо за ваш отзыв, обоснованный и аргументированный.
>В клоунах-персонажах, в ярко "хороших" или "плохих" поступках, прямо как в каком-нибудь Лишнем Стволе, в основной сюжетной ветке, в карамельном мирке, в квестах.
Открою для тебя новое слово- гротеск. Можешь разбавлять им свою бессвязную речь. ESRB оценили контент фабла на рейтинг M (для взрослых).
http://www.youtube.com/watch?v=-vCT0P8vZhk
Не является игрой, потому что в соответствии с большей частью определений, целью игры не может являться профит, игра существует для процесса, а не для результата.
Если игра начинает существовать ради результата, она превращается в трудовую деятельность или работу.
Мимокандидатнаук
>Серьезные игры
Это когда ты не играешь, а делаешь игру. Потом в неё играют школьники и долбоебы из /vg
мамин разраб мобилоговна за еду
Как скажешь. Тебе понравился третий ведьмак, ты им насладился, т.к. не нашел деления на черное и белое. Я им, при всем желании наслаждаться не могу, т.к. в нем есть куча вещей, которые меня в играх раздражают невероятно, на их фоне приятный бонус реалистичного морального выбора выглядит довольно блекло. Если смотреть на ведьмака с точки зрения конкурентов, то у него их, пожалуй, нет. Но мне милее будет поиграть в гальванизированные трупы изометрических рпг с кикстартера, чем в него, при всех их недостатках.
Каких наук?
>Кто же тебе виноват, что ты верил в завтраки пиздоболов-разработчиков.
Мимо. Я когда начинал, не знал об игре ничего. Видишь ли, мой брат - форменный дегенерат. Тиранил жителей, выжимая лишнюю копейку, только для того чтобы собрать деньги на армию. Кто ему мешал купить домик, подождать денек, купить еще домиков, еще подождать денек, скупить всю недвижимость и заполнить казну без всего этого злодейского дерьма, как это сделал я. Как такой ущерб не удавился в процессе завязывания своего первого галстука - не ясно. Последней каплей для меня стал отток денег из казны после разрешения свободной торговли алкоголем.
Я знаю это слово, но не считаю его чем-то положительным.
Ты все время уходишь от темы треда, так-то мне самому изометрия или НВН с Маскарадом больше по душе.
Эндлес легенд?
Ты на картошку намекаешь?
Нет,игры-это прежде всего challenge.
>Кто "Девочку с Земли" Булычёва в детстве читал, тот современных фантастов в хуй не ставит.
Что?С чего это?
Кто Толкиена читал в детстве - уссывается с 20-летних даунов, которые всерьёз обсуждали и ждали этот детский фильм.
Какого фильма?Хоббита?Его никто и не ждал,все хотели просто увидеть экранизацию.
А кто дорвался до всяких "Сказок об отрубленной руке" Гауфа, тому ужастики уже давно пох
Как вообще связаны сказки и инстинктивный страх визжащих хрюнделей?!?
>вместе с жалкими рассказиками Лавкрафта
>сравнивает с Гауфом
Я даже не знаю как на это реагировать:быдлом назвать и в говноеды записать явно уже будет мимо.
>или поебенью Сапковского, которую переплюнули и сериал и игра.
Какие-нибудь игры с оригинальной механикой или просто интересные, на которые можно убить пару выходных/стратежки, которые всегда можно поставить на паузу.
Ну или танки и прочее мобаговно для быдла.
Что за картошка?
Челлендж развлекает.
И тред читать не надо, взрослые игры - игры которые развивают что-то сложнее, чем красный - бей, зелёный - не бей. Которые заставляют строить планы на всю игру ещё до её начала, менять их в процессе игры и стараться находить не очевидные вещи.
Возьмём к примеру доту или любую другу сессионку, можно не париться и катать катки под пивас получая удавольствие, а можно играть в серьёзную игру, где игра может быть проиграна ещё на стадии пика героев, продумывать каждое своё действие, предугадывать действия противников на основании сыгранных ранее матчей.
Игры со строительством базы или пошаговые больше располагают к "подумать", что нравиться взрослым, но они же могут и пофаниться в какую-нибудь колду в пабчике.
Кароче, если игра располагает к подумать, то она скорее всего для взрослой аудитории.
А книги и отсылки к массовой культуре в жопу себе забейте.
Возьмём к примеру доту или любую другу сессионку, можно не париться и катать катки под пивас получая удавольствие, а можно играть в серьёзную игру, где игра может быть проиграна ещё на стадии пика героев, продумывать каждое своё действие, предугадывать действия противников на основании сыгранных ранее матчей.
Игры со строительством базы или пошаговые больше располагают к "подумать", что нравиться взрослым, но они же могут и пофаниться в какую-нибудь колду в пабчике.
Кароче, если игра располагает к подумать, то она скорее всего для взрослой аудитории.
А книги и отсылки к массовой культуре в жопу себе забейте.
>Кароче, если игра располагает к подумать, то она скорее всего для взрослой аудитории.
А если игра располагает к проебу сотен часов из за неудачного пика на старте. Вряд ли взрослые люди оценят подобное, и скорее всего не пойдут на второй заход.
Поддвачну и добавлю.
На счет держания за идиотов это в самую точку. Я давно для себя вывел формулу Станиславского "верю - не верю". Обычно её применяют к игре актёров, но она отлично работает и в оценке сценариев. Её можно применить к любому произведению подразумевающему некое повествование, будь то книга, кино или компьютерная игра. Всем известные примеры, когда люди оказавшись в незнакомом месте, преследуемые НЕХ решают разделиться, или же тупые пафосные диалоги перед битвой "ну что, поиграем?" "посмотрим на сколько ты крут!" и прочие слова и действия, которые настоящие люди никогда не применили бы в такой ситуации. А еще, не мотивированная агрессия, когда злодей хочет всех убить/загнобить/поработить просто потому что вот такой он кровожадный хуйлан. Короче всё то, что у любого нормального образованного человека вызывает чувство недоумения. Для меня такие моменты уже давно стали маркерами, опускающми рейтинг произведения до уровня ширпотреба и фастфуда или как минимум развлекушки для детей младшего школьного возраста. К играм это относится в меньшей степени, так как там важнее геймплей, но игру уже не назовешь шедевром, если в ней мир не подчиняется какому-то логичному вектору, персонажи ведут себя как умственно отсталые, а задача ГГ победить всё плохое во имя всего хорошего.
Ну нормальные люди так и играют в доту. Под пивас можно и в шахматы играть.
Serious Sam.
>хочет всех убить/загнобить/поработить просто потому что вот такой он кровожадный хуйлан. Короче всё то, что у любого нормального образованного человека вызывает чувство недоумения
Коммунизм и коммунисты у тебя нереалистичны?
Хохол?
Ты-то коммунистов застал? Или по шкiльным пiдручныкам судишь?
>И правильно сделает. Неумелый геймдизайн не делает игру хорошей. Это нормально когда игра содержит кучу продвинутых техник и двойное дно, но когда ты не можешь освоить основы без внешних источников- это уже намекает на то, что разработчик не умеет делать игры.
Само собой, но лучше так чем когда чтобы в туториал в игре все помещалось возможности в игре просто урезают.
Очень мало игр с действительно ОГРОМНЫМ количеством возможностей в которых можно разобраться всего за пару часов.
Во всех.
easy to learn, hard to master принцип казуального говна
шахматы потому и говно что они про задрочку, а не про уровень интеллекта игрока
Ох, знаю я эти ваши "ВОЗМОЖНОСТИ". Еще с корпорации на генесисе наелся. Там чтобы поднять предмет надо было на него встать, зайти в меню и нажать там отдельный пункт подобрать. А урезанием этой возможности было бы подбирание просто на кнопку действия, а далее и автоматическое подбирание. И у меня вот нет никакоо сожаления о том, что так, как в этой ебучей корпорации больше не делают, это просто глупо.
>Очень мало игр с действительно ОГРОМНЫМ количеством возможностей в которых можно разобраться всего за пару часов.
Блин, как будто так сложно делать кампанию с последовательным добавлением новых элементов. Это же элементарно, и любой приличный гейм дизайнер должен понимать, как это надо делать.
Харкорные игры в студию.
Как ты за пару часов разбирешься в ОГРОМНОМ количестве возможностей? (разбирешься = сможешь на каждом шагу выбирать из них оптимальную)
Ты думать будешь столько же времени, иначе смысла в этом ОГРОМНОМ количестве не было.
Не корми зелёного.
Вангую карточное говно типа бриджа, винта, виста.
Ты так говоришь, как будто игра на запоминание и тупой подбор уже открытых оптимальных ходов - это что-то хорошее. Анон, в шахматах сильнейшего игрока превзошла программа 97го года, тебя это должно было навести на размышления.
Правильно составленная программа сможет превзойти человека в любой игре. Такие дела.
Что значит на каждом шагу выбрать из них оптимальную? Вот у тебя есть в игре тысячявидов разных занятий, и каждое из них настолько хорошо проработано и имеет глубокую механику что придется разбираться от 30 минут до пары часов, чтобы хотя бы на базовом уровне что-то делать в этой области, а таких областей в игре ну допустим штук 10.
Это. Только вот сам ты перечислил расхайпованное среди школоты говнище (ну разве что кроме дворфов, т.к. там языковой барьер). А в реальности школоту отпугивают "старые" игры, ибо там и графона нет, и классический хардкор. Вон тех же резиков даже в ремастере половина бросает после первого же зомбайна, не сдохшего после двух выстрелов в голову. А ведь там же ещё сэйвиков нет, и потроны кончаются быстра((((
>Харкорные игры в студию.
Да те же дворфы, и не надо кукарекать про кривой интерфейс.
Все действия указаны на экране кнопочками.
ева онлайн, цива не очень подходит, ибо тыкать по случайным кнопочкам можно спустя 10 минут игры, но чтобы все основные механики понять может потребоваться время.
Я другой аного, но шахматах сильнейшего игрока(с голыми руками) превзошла группа программистов, которая пользовалась технически сложным устройством. Человек с палкой побил человека без палки. Охуеть открытие.
>другой анон
фикс
В еве за 3 года игры видел одного школьника, и тот был сравнительно адекватен.
Арму школьники не любят, правда дейз почему то пиздец любят, я хуй знает почему, это ведь та же самая арма, только без всего самого хорошего что в ней есть, спейс стейшон 13 да, в последнее время вообще не играбелен из-за школьников, но они любят игру не за то за что ее любят адекваты, и тем более они ни разу в нее играть не умеют.
Пока ещё нет.
>Блин, как будто так сложно делать кампанию с последовательным добавлением новых элементов. Это же элементарно, и любой приличный гейм дизайнер должен понимать, как это надо делать.
Ну тогда это будет КАМПАНИЯ, а если игра позиционируется как сендбокс? А практически любая игра с большим количеством возможностей в какой то мере сендбокс
Нет, в том и суть.
В хорошей игре бот будет побеждать человека за счет преимуществ как в циве, где боты выше нормального получают преимущества, в плохой за счет того что они знают что делать в каких случаях и это все что требуется для победы, как в шахматах
>играешь такой в говно для школьников
>ВНЕЗАПНО, на него набигают школьники
>говоришь всем, что школьники убили X
>когда злодей хочет всех убить/загнобить/поработить просто потому что вот такой он кровожадный хуйлан.
О поехавших ты не знаешь? Да тут весь сосач из таких душегубов.
>шахматы потому и говно что они про задрочку, а не про уровень интеллекта игрока
Кукаретик.
Ни одна группа программистов не смогла бы выиграть у мастера игры, если бы её принцип не заключался в механическом подборе уже существующих вариантов.
Что ж интеллектуального в игре, если в ней можно победить грубой силой?
хуйню сказал.
Вот есть у тебя охуенный музыкальный инструмент, но он сука продолговатой формы, по этому пидоры начинают по всему миру рекомендовать друг другу засовывать его в очко, и буквально через пару месяцев уже больше людей засовывают этот инструмент в очко, чем используют по назначению и инструмент прослывает ХУЕТОЙ ДЛЯ ПИДОРОВ
В данном случае пидоры убили Х? Убили.
Вот так же Х и убивают школьники, используют игру не по назначению.
Но практически он прав.
Во-первых, нафига делать одну такую игру с несвязанными областями, если выгоднее выпустить 10 игр, каждую про свою область?
Во-вторых, если мы делаем игру, в которой все возможности нужны для прохождения, тогда встаёт вопрос выбора. (если не встаёт, потому что это тупо последовательность различных занятий, то как-то их сложно называть уже ВОЗМОЖНОСТЯМИ).
Я боюсь в любой задаче, которая сводится к математике, машина может победить мастера. А к математике сводится практически любая задача, а игра так тем более.
Они выиграли потому что среди разработчиков были хорошие игроки и у них в распоряжении был инструмент, который считает очень быстро(а на каждый ход есть временные ограничения) с идеальной памятью. Дай человеку пользоваться всем, чем он пожелает - результат будет отличаться.
Но он не охуительный,он пидорский.То ,что у тебя говёный или пидорский вкус не делает инструмент жертвой ЦА.
Можно делать контекстные подсказки, когда ты впервые сталкиваешься с какой нибудь возможностью. Блин, методы обучения в играх на данный момент уже хорошо изучены и сотни раз использованы.
Соу, дип блю не играл, играли программисты? Что-то как-то это вызывает у меня когнитивный диссонанс - с чего бы тогда хайп был?
Этим инструментом была радуга или цветовой спектр.
Я думаю в циве бот мог бы победить и не за счет преимуществ, просто если б они захуярили в него симплекс метод, у тебя тупо не осталось бы шансов на победу.
>Соу, дип блю не играл, играли программисты?
Йеп. Необычным элементом было то, что во время самой игры они физически не присутствовали. Была такая старая игра про змейку, где ты программируешь свою и выпускаешь против вражеской. Здесь примерно то же самое, только вражескую контроллирует человек.
>с чего бы тогда хайп был?
Журналисты. Журналисты никогда не меняются.
Но это только теоретические ВОЗМОЖНОСТИ, которые уповают на то, что в будущем алгоритмы для машины будут достаточно сложными и эффективными, чтобы решить любую задачу. А пока, и тем более в 97ом году, средства другие.
(Да, вероятность такого развития большая, но это всё ещё не предопределено)
То есть они-таки написали программу, или управляли ей? Как бы весь цимес был в том, то у дип блю не было людей, которые бы "подтёрли ему сопли", если ты понимаешь, о чём я.
Ну в игры таких ботов никогда не будут добавлять просто потому что в этом нет смысла. Зачем человеку играть в игру, если он заведомо не сможет в ней победить?
Шахматные боты это скорее игра на публику, типа смотрите как мы можем. Еще есть покерные боты, которые даже чео то умудряются выигрывать, но по понятным причинам они в открытый доступ не идут.
Они написали программу. Сами они ее не контроллировали, и она побила шахматного мастера. Это, несомненно, достижение. Только своих мозгов у программы либо не было никаких, либо были рудименты вроде простой нейронной сетки. Пока не создадут ИИ, который сам не научится играть в шахматы, я склонен считать такую программу инструментом, вроде автомата для продажи газировки. Он ведь тоже сам продает. Кстати, для Го вроде до сих пор нормальной программы написать не смогли.
>Пока не создадут ИИ, который сам не научится играть в шахматы, я склонен считать такую программу инструментом, вроде автомата для продажи газировки.
Пока телефон не научится слать посылки, я не буду считать его средством связи. ЯСКАЗАЛ!
думаю на нейронке уже сейчас возможно написать программу, которая будет учиться играть в шахматы, но на уровень дип блю она выйдет ой как не скоро
Ладно, я думаю, мне надо переформулировать. В шахматах был решён вопрос, как победить в любой партии, и ответ был довольно простым: в любой позиции есть оптимальный ход, выбирай его из всех возможных вариантов. Вот суть моей претензии, хотя, может быть, это можно сказать про любую игру, и тогда я хуйню спизднул. С другой стороны, подобных программ-победителей для других игр нет.
Кстати, добавить в игры подобных ботов, но с чугунными сапогами, чтобы люди могли конкурировать, выглядит неплохой идеей.
Это не инструмент тогда же, а в шахматах можно победить без мозга.
Насчет телефона - ты малеха передергиваешь. Та шахматная программа была средством для игры в шахматы, но позиционировалась как игрок. И победа позиционировалась как победа машины над человеком. При том что люди эту машину собрали и люди же написали код. По мне так это смотрится примерно так: чувак с кремниевым копьем завалил безоружного силача. СЕНСАЦИЯ! КРЕМНИЕВОЕ КОПЬЕ СИЛЬНЕЕ ЧЕЛОВЕКА!
>думаю на нейронке уже сейчас возможно написать программу, которая будет учиться играть в шахматы, но на уровень дип блю она выйдет ой как не скоро
Это.
Ты забываешь про ограниченное время человека и идеальную память машины. Писавшие эти программы успешно разыграли эти преимущества. Есть мнение, что дай Каспарову доступ к ПК во время матча - он бы порвал этот комп в лоскуты.
>КРЕМНИЕВОЕ КОПЬЕ
>и ответ был довольно простым: в любой позиции есть оптимальный ход
Ладно, доведем уж тогда обобщения до логического завершения. Пошаговые игры не могут быть интеллектуальными, потому что на каждый ход можно найти оптимальные действия. Остаются лишь реалтайм, и то до тех пор, пока квантование времени в них превышает вычислительные возможности комплюктернов.
>С другой стороны, подобных программ-победителей для других игр нет.
А ответ прост. Разрабатывать шахматные программы, которые нагибают чемпионов это нихуя не простая задача, и в это было влито кучу времени и бабок, да и сами железки для дип блю на момент его появления были за гранью фантастики. И внутри программы внезапно не только список "эффективных" ходов, а еще и очень сложный матан, который который эту самую эффективность вычисляет с предсказанием на несколько ходов вперед. И изъебываться подобным образом для менее значимых игр не будет никто.
То есть если дать Каспарову выполнять алгоритм компа, он порвет комп в клочья? Просто не знаю, как бы он использовал ПК по-другому.
А про нейронку - ну её кайнда собрали и написали к ней код люди.
По-моему ты смешиваешь узкое понятие инструмента, как устройства, облегчающего задачу, и широкое понятие инструмента, как средства решения задач.
>Пошаговые игры не могут быть интеллектуальными, потому что на каждый ход можно найти оптимальные действия.
Но не все пошаговые игры устроены так просто, как шахматы. Ты считаешь, что не может быть игры, в которой любой ход не сводится к единственному верному?
Помоему он просто ждет очеловеченного ИИ из фантастических фильмов. Но такой очеловеченный ИИ все равно соснет хуйца у дип блю, потому что эффективеное решение задачи всегда лучше, чем мняфантазии.
В шахматах любой ход не сводится к единственному верному, может быть сразу n ходов с одинаковой эффективностью.
Если бы эффективных ходов было бы так мало- их все давно бы нашли, и все шахматные партии выглядели бы совершенно одинаково.
Это тебе не крестики нолики, где после того, как первый игрок ходит в центр, у второго вообще нет шансов на победу.
Ну и конечно если игра кажется тебе сложно устроенной, это вовсе не значит, что так оно и есть. Та же цивилизация, которую ты выше приводил, сводится по сути к оптимизации ресурсов, а эта задача решена довольно давно, и решение у нее реально простое, даже не требующее каких то аппаратных шахматных процессоров.
Нет, я не приводил в пример цивилизацию, я другой анон. Я даже не говорил о какой-либо конкретной игре, а о её возможности.
>может быть сразу n ходов с одинаковой эффективностью.
но в какой-то момент вариативность всё равно падает. Конечно, ты можешь открыться либо с короля, либо с ферзя и эти варианты не слишком сильно различаются по эффективности, но чем больше ходов сделано, тем меньше вариантов с одинаковой эффективностью.
>но в какой-то момент вариативность всё равно падает.
Ну конечно. Множество эффективных ходов всегда входит во множество доступных ходов. И в хорошей игре множество эффективных ходов должно быть меньше, иначе это будет вообще не игра. Я не понимаю, к чему ты клонишь. В любой пошаговой игре набор эффективных ходов ограничен, и вся суть игры сводится к выбору самых эффективных из них. Это просто природа вещей, а не какой то там недостаток.
Вы дураки.
Кто дурак? Мамка твоя дурак!
>Serious Sam.
Развлекуха. Главное в ней есть ГЕЙМПЛЕЙ, поэтому её уже можно считать годной игрой, но не "серьезной игрой для взрослых людей" как в сабже.
>О поехавших ты не знаешь? Да тут весь сосач из таких душегубов.
Ты не совсем понял. Если в произведении обосновывается почему данный персонаж поехавшй, то Ок.
Я тебе приведу пример из одной известной серии - ТЕС. В моррошинде главный злодей изначально не был злодеем, а стал таким после того как его предали близкие ему люди. Была инфа, что разрабы даже хотели сделать отдельную квестовую ветку в которой можно было встать на сторону "зла".
А в Обливионе ситуация совершенно иная. Там главный злодей просто хочет УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ! Зачем ему это? Чем они ему мешают, и какие профиты? Нигде не объясняется.
В первом случае мы имеем дело с серьёзной литературной завязкой, которая ставит игрока перед моральным выбором. Во втором, все как для детей: злой дядя хочет всех убить, а почему он хочет всех убить? -потому что он поехавший злодей! - а почему он поехавший злодей? - потому что хочет ~ ну ты понел.
Могу таких примеров кучу привести.
>Там главный злодей просто хочет УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ! Зачем ему это? Чем они ему мешают, и какие профиты? Нигде не объясняется.
Если ты про Мехруна, то он просто хочет расширить свои владения. Алсо емнип по лору вроде было, что Мундус сделали из спизженного домена Мехруна.
>просто хочет расширить свои владения
О чём я и говорю. Такой лажи даже у древних греков не было.
>Мундус сделали из спизженного домена Мехруна
А вот такого я что-то не припомню.
Соус этих сисек!
>His spheres are destruction, change, revolution, energy, and ambition. Mehrunes Dagon is the foe of all mortal races, and has attempted to conquer the physical world Nirn many times. The common reasoning behind his many plots is his belief that Tamriel is in fact a plane of Oblivion which is rightly his. He constantly invaded Tamriel relentlessly from the First Era onward.
>The common reasoning behind his many plots is his belief that Tamriel is in fact a plane of Oblivion which is rightly his.
Взято из вики, но можешь в тесаче спросить, если сомневаешься.
Тут написано что Мехрун уверен что Тамриэль должен принадлежать ему по праву. Потому что он злой повелитель зла, который хочет всех убить. Я понял твою точку зрения. Это был просто пример, давай не будем разводить ТЕСосрач, тред не про это.
Модо-кубач у нас тогда что?
Ты так говоришь, будто в мифологии никогда не было нерассуждающих абсолютных зол, которые хотят уничтожить род человеческий просто потому что.
