>2015
>когнитивно-поведенческий подход
>когнитивно-поведенческий подход
>2015
>не когнитивно-поведенческий подход
Начинающим можно начать с книги Бернса "Хорошее самочувствие", она есть в архиве. В ней описана самая простая техника для работы с мыслями и даны модели решения основных психологических проблем, таких как низкая самооценка, лень, депрессия, чувство вины.
Ох нихуя
Я бы добавил небольшую книгу "Харитонов С.В. - Руководство по когнитивно-поведенческой психотерапии"
Я бы добавил небольшую книгу "Харитонов С.В. - Руководство по когнитивно-поведенческой психотерапии"
Ваши варианты?
Когда-то смотрел её, к сожалению ничем не зацепила. У этого автора есть курс КПТ на шести ДВД, я их видел и мне показалось, что уровень автора весьма посредственный. Предлагаю опираться всё-таки на западных специалистов, по крайней мере пока.
Ну хуй знает, я с неё быстро понял что к чему, основные моменты и техники так сказать
Выложи тогда, может кому-то понравится.
Вообще призываю выкладывать в этот тред весь контент, который у вас есть по КПТ. Не исключаю варианта, что в будущем смогу поделиться и кое-чем эксклюзивным по теме, если будет какое-то количество интересующихся людей.
Эллис разработал своеобразный "кодекс невротика", т.е. комплекс ошибочных суждений, стремление к выполнению которого ведет к психологическим проблемам:
1. Существует жесткая необходимость быть любимым или одобряемым каждым человеком в значимом окружении.
2. Каждый должен быть компетентным во всех областях знаний.
3. Большинство людей подлые, испорченные и достойны презрения.
4. Произойдет катастрофа, если события пойдут иным путем, чем запрограммировал человек.
5. Человеческие несчастья обусловлены внешними силами, и у людей мало возможности их контролировать.
6. Если существует опасность, то не следует ее преодолевать.
7. Легче избежать определенных жизненных трудностей, чем соприкасаться с ними и нести за них ответственность.
8. В этом мире слабый всегда зависит от сильного.
9. Прошлая история человека должна влиять на его непосредственное поведение "сейчас".
10. Не следует беспокоиться о чужих проблемах.
11. Необходимо правильно, четко и отлично решать все проблемы, а если этого нет, то произойдет катастрофа.
12. Если кто-либо не контролирует свои эмоции, то ему невозможно помочь.
http://rghost.ru/8JbjqBTh4
1. Существует жесткая необходимость быть любимым или одобряемым каждым человеком в значимом окружении.
2. Каждый должен быть компетентным во всех областях знаний.
3. Большинство людей подлые, испорченные и достойны презрения.
4. Произойдет катастрофа, если события пойдут иным путем, чем запрограммировал человек.
5. Человеческие несчастья обусловлены внешними силами, и у людей мало возможности их контролировать.
6. Если существует опасность, то не следует ее преодолевать.
7. Легче избежать определенных жизненных трудностей, чем соприкасаться с ними и нести за них ответственность.
8. В этом мире слабый всегда зависит от сильного.
9. Прошлая история человека должна влиять на его непосредственное поведение "сейчас".
10. Не следует беспокоиться о чужих проблемах.
11. Необходимо правильно, четко и отлично решать все проблемы, а если этого нет, то произойдет катастрофа.
12. Если кто-либо не контролирует свои эмоции, то ему невозможно помочь.
http://rghost.ru/8JbjqBTh4
Опишу своё мнение о КПТ.
С одной стороны, КПТ достаточно проста для понимания и технического выполнения. Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательно)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "Как же меня заебали эти мудаки", а "Желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть"
Мысли можно записывать (или набирать в файлик в шифрованном контейнере, чтобы мамка, зог и одноклассники не смогли прочитать и обсмеять), проговаривать вслух (предварительно проверив помещение на наличие жучков) или про себя (ну, от Б-га никуда не спрятаться). Регулярная практика помогает закрепить новые мысли и постепенно ослабить старые, а то и вовсе заменить. Конечно, всё не так уж просто, сложные проблемы изменяются достаточно постепенно и долго, но ЭТО РАБОТАЕТ. Я на автомате начинаю вести себя адекватнее и только потом осознаю, что ещё неделю назад я бы не сдержался или сильно бы забугуртил в этой же ситуации. Практика сложна, местами уныла, нужно много раз повторять одно и то же, в общем, всё как в любой другой области жизни, где необходимо большое количество трудозатрат, но если проблемы совсем замучили, то это того стоит. Плюс с практикой КПТ развивается мышление: как лучшее чувствование причинно-следственных связей, так и навыки здоровой критики - лучше фильтруется всякая шиза. Помимо этого, со снижением общей тревожности голова начинает работать лучше, т.к. часто люди не столько тупые, сколько задроченные своими негативными повторяющимися мыслями, работающими на автомате.
Часто психологические проблемы не являются только лишь психологическими и КПТ помогает это выявить, конкретизировать и разработать план решения. Поэтому можно сказать, что занятия КПТ (да и вообще любой настоящей психотерапией) не ограничиваются решением психологических проблем, а скорее являются практикой личного роста (как бы заезженно это не звучало).
С одной стороны, КПТ достаточно проста для понимания и технического выполнения. Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательно)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "Как же меня заебали эти мудаки", а "Желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть"
Мысли можно записывать (или набирать в файлик в шифрованном контейнере, чтобы мамка, зог и одноклассники не смогли прочитать и обсмеять), проговаривать вслух (предварительно проверив помещение на наличие жучков) или про себя (ну, от Б-га никуда не спрятаться). Регулярная практика помогает закрепить новые мысли и постепенно ослабить старые, а то и вовсе заменить. Конечно, всё не так уж просто, сложные проблемы изменяются достаточно постепенно и долго, но ЭТО РАБОТАЕТ. Я на автомате начинаю вести себя адекватнее и только потом осознаю, что ещё неделю назад я бы не сдержался или сильно бы забугуртил в этой же ситуации. Практика сложна, местами уныла, нужно много раз повторять одно и то же, в общем, всё как в любой другой области жизни, где необходимо большое количество трудозатрат, но если проблемы совсем замучили, то это того стоит. Плюс с практикой КПТ развивается мышление: как лучшее чувствование причинно-следственных связей, так и навыки здоровой критики - лучше фильтруется всякая шиза. Помимо этого, со снижением общей тревожности голова начинает работать лучше, т.к. часто люди не столько тупые, сколько задроченные своими негативными повторяющимися мыслями, работающими на автомате.
Часто психологические проблемы не являются только лишь психологическими и КПТ помогает это выявить, конкретизировать и разработать план решения. Поэтому можно сказать, что занятия КПТ (да и вообще любой настоящей психотерапией) не ограничиваются решением психологических проблем, а скорее являются практикой личного роста (как бы заезженно это не звучало).
Автомысли, убеждения, схемы, стили мышления, разная масштабность и связи проблем, иерархии, есть мнение что всё это надо вычислить и структурировать, чтобы видеть с чем работаешь
Я рекомендую скачать прогу для рисования диаграмм (блок схем) и составлять "карту своей психики" в ней
Ещё хороший вариант это большая тетрать формата А4
Я рекомендую скачать прогу для рисования диаграмм (блок схем) и составлять "карту своей психики" в ней
Ещё хороший вариант это большая тетрать формата А4
Мб стоило в ОП-посте написать что это и для чего, основной положняк, чем лучше/хуже других подходов, возможность самостоятельной работы и тд
литература в архиве сложная чёто, для профессионалов видать
Алсо это тред для вылезаторов или для студентов/практикующих врачей?
литература в архиве сложная чёто, для профессионалов видать
Алсо это тред для вылезаторов или для студентов/практикующих врачей?
О быстрых и медленных способах проработки
Сейчас очень много говорят и пишут о быстрых способах решения психологических проблем, в среднем за несколько часов. У человека, который ищет способ решить мучающую его проблему, может возникнуть вопрос: а зачем задрачивать КПТ, если есть НЛП, регрессивная гипнотерапия, трансовые подходы (вроде ЭОТ, психокатализа, символического моделирования)? Попробую ответить на этот вопрос.
Очень часто одними и теми же словами описывают внешне схожие, но по структуре очень разные вещи. Психологические проблемы здесь не исключение. Два человека могут искренне считать себя социофобами, оценивая свои переживания с критериями МКБ-10. Но. У первого это может быть внутренний дискоморт в ограниченном количестве ситуаций, с которыми он более-менее справляется, а у второго мощнейшие вегетативные реакции (тахикардия, ощущение нехватки воздуха, повышенное потоотделение, позывы к мочеиспусканию и т.п.), поток мыслей гораздо насыщеннее и мощнее, ему сложнее отвлекаться от них, он гораздо слабее адаптирован в остальных жизненных контекстах и количество проблемных для него контекстов вообще гораздо шире. И если с первым быстрые методы могут сработать за счёт его уже довольно хорошего состояния, развитых за жизнь навыков, использования уже наработанных адаптаций, чётких жизненных целей, всё это на фоне нормального окружения и физического здоровья, то со вторым они просто не прокатят.
Чудо-гипнотерапевты либо отфильтруют их ещё на стадии кастинга, как неготовых к изменениям, либо отправят к другому специалисту, подлечить "нарушенный гормональный баланс", либо будут убеждать что "прокатило, просто ты ещё не осознал", либо перенесут ответственность за неудачу полностью на клиента. Не брать изначально, на мой взгляд, самый честный вариант, но речь не об этом, а о том как же всё-таки быть людям, у которых действительно устойчивые и сложные психологические проблемы?
И вот здесь можно обратить внимание на КПТ. Очень конкретный, простой для понимания и применения, зарекомендовавший себя в лечении самых распространённых психологических проблем, таких как депрессия, тревожность, социофобия, разные фобии, другие неврозы и всё прочее, что считается именно психологическими проблемами. Можно работать и без терапевта, если живёшь в мухосранске на 10 к, можно с терапевтом по скайпу, за не очень дорого, можно работать в неком сообществе единомышленников, что я и надеюсь образуется со временем в этом ittКПТ-треде.
Психологические проблемы это не только следствия псхиотравм. Я бы сказал, что это и общая недоразвитость некоторых базовых навыков человека в социуме. Возьмём те же проблемы с общением. Понятно что в принципе любой человек умеет общаться на автомате и что свободно вести диалог ему мешают псхиологические проблемы. Но. Чтобы реально начать общаться ему нужно развиваться, ему нужно знать зачем он это делает (т.е. определиться с его целями), ему нужно потренироваться, некоторые банально не могут связать двух слов потому что способность связно говорить у них уже атрофировалась или очень слаба и чтение вслух, например, хороших текстов поможет им заново наработать им речевые навыки, прямо отточить качественные речевые конструкции и наработать уверенность в том, что он может действительно говорить довольно неплохо и грамотно. И так во всём. КПТ нужна для того, чтобы организовать этот процесс для себя, чтобы определить чего мы хотим, что конкретно нам мешает, найти способ это преодолеть и реализовать задуманное. Техники по перезаписи прошлого опыта в трансе, изменению и перепроживанию хороши как последние этапы терапи, как "реализация и оттачивание" задуманного. Если у человека просто ещё нет даже нужных шаблонов на уровне ума, для него всё это работать не будет - он просто не готов к реализации такого состояния ирл, ему нужно идти более постепенными изменениями, делая шаг вперёд, проверяя, делая ещё один, проверяя, при необходимости отступая и снова делая шаг вперёд.
Ещё одной причиной, почему КПТ может быть оптимальным выбором на данном этапе вашего развития, является слаборазвитая чувствительность. У многих здесь присутствующих явно выражены шизоидные черты, их мышление оторвано от их чувств, тело достаточно зажато и сами люди не готовы выдерживать сильных эмоций. Из-за этого попытки глубоко расслабиться, погрузиться в трансовое состояние, расслабиться и довериться голосу на записи гипносессии не приводят к успеху. Уровень стресса слишком велик и техники, работающие непосредственно с чувствами, просто напросто не идут. Здесь хорошо бы пошла телеска, но специалистов по ней у нас ещё слишком мало и пока что психотерапия остаётся для многих непозволительной роскошью. И опять же, КПТ здесь помогает постепенно приводить своё состояние в более божеский вид, позволяя управлять своими мыслями, а не чувствами напрямую, с которыми у многих довольно серьёзные проблемы. Изменение мышления это изменение чувств опосредовано, в обход блокировкам. Сферический здоровый человек в вакууме способен выражать свои негативные чувства и таким образом освобождать себя от этих перенапряжений и уже более свободно мыслить после этого (и вследствие этого). Но если мы зажаты-пережаты, то нам остаётся только работать с мыслями, в первую очередь вербально, это хороший и доступный нам интерфейс для изменений своих переживаний.
Сейчас очень много говорят и пишут о быстрых способах решения психологических проблем, в среднем за несколько часов. У человека, который ищет способ решить мучающую его проблему, может возникнуть вопрос: а зачем задрачивать КПТ, если есть НЛП, регрессивная гипнотерапия, трансовые подходы (вроде ЭОТ, психокатализа, символического моделирования)? Попробую ответить на этот вопрос.
Очень часто одними и теми же словами описывают внешне схожие, но по структуре очень разные вещи. Психологические проблемы здесь не исключение. Два человека могут искренне считать себя социофобами, оценивая свои переживания с критериями МКБ-10. Но. У первого это может быть внутренний дискоморт в ограниченном количестве ситуаций, с которыми он более-менее справляется, а у второго мощнейшие вегетативные реакции (тахикардия, ощущение нехватки воздуха, повышенное потоотделение, позывы к мочеиспусканию и т.п.), поток мыслей гораздо насыщеннее и мощнее, ему сложнее отвлекаться от них, он гораздо слабее адаптирован в остальных жизненных контекстах и количество проблемных для него контекстов вообще гораздо шире. И если с первым быстрые методы могут сработать за счёт его уже довольно хорошего состояния, развитых за жизнь навыков, использования уже наработанных адаптаций, чётких жизненных целей, всё это на фоне нормального окружения и физического здоровья, то со вторым они просто не прокатят.
Чудо-гипнотерапевты либо отфильтруют их ещё на стадии кастинга, как неготовых к изменениям, либо отправят к другому специалисту, подлечить "нарушенный гормональный баланс", либо будут убеждать что "прокатило, просто ты ещё не осознал", либо перенесут ответственность за неудачу полностью на клиента. Не брать изначально, на мой взгляд, самый честный вариант, но речь не об этом, а о том как же всё-таки быть людям, у которых действительно устойчивые и сложные психологические проблемы?
И вот здесь можно обратить внимание на КПТ. Очень конкретный, простой для понимания и применения, зарекомендовавший себя в лечении самых распространённых психологических проблем, таких как депрессия, тревожность, социофобия, разные фобии, другие неврозы и всё прочее, что считается именно психологическими проблемами. Можно работать и без терапевта, если живёшь в мухосранске на 10 к, можно с терапевтом по скайпу, за не очень дорого, можно работать в неком сообществе единомышленников, что я и надеюсь образуется со временем в этом ittКПТ-треде.
Психологические проблемы это не только следствия псхиотравм. Я бы сказал, что это и общая недоразвитость некоторых базовых навыков человека в социуме. Возьмём те же проблемы с общением. Понятно что в принципе любой человек умеет общаться на автомате и что свободно вести диалог ему мешают псхиологические проблемы. Но. Чтобы реально начать общаться ему нужно развиваться, ему нужно знать зачем он это делает (т.е. определиться с его целями), ему нужно потренироваться, некоторые банально не могут связать двух слов потому что способность связно говорить у них уже атрофировалась или очень слаба и чтение вслух, например, хороших текстов поможет им заново наработать им речевые навыки, прямо отточить качественные речевые конструкции и наработать уверенность в том, что он может действительно говорить довольно неплохо и грамотно. И так во всём. КПТ нужна для того, чтобы организовать этот процесс для себя, чтобы определить чего мы хотим, что конкретно нам мешает, найти способ это преодолеть и реализовать задуманное. Техники по перезаписи прошлого опыта в трансе, изменению и перепроживанию хороши как последние этапы терапи, как "реализация и оттачивание" задуманного. Если у человека просто ещё нет даже нужных шаблонов на уровне ума, для него всё это работать не будет - он просто не готов к реализации такого состояния ирл, ему нужно идти более постепенными изменениями, делая шаг вперёд, проверяя, делая ещё один, проверяя, при необходимости отступая и снова делая шаг вперёд.
Ещё одной причиной, почему КПТ может быть оптимальным выбором на данном этапе вашего развития, является слаборазвитая чувствительность. У многих здесь присутствующих явно выражены шизоидные черты, их мышление оторвано от их чувств, тело достаточно зажато и сами люди не готовы выдерживать сильных эмоций. Из-за этого попытки глубоко расслабиться, погрузиться в трансовое состояние, расслабиться и довериться голосу на записи гипносессии не приводят к успеху. Уровень стресса слишком велик и техники, работающие непосредственно с чувствами, просто напросто не идут. Здесь хорошо бы пошла телеска, но специалистов по ней у нас ещё слишком мало и пока что психотерапия остаётся для многих непозволительной роскошью. И опять же, КПТ здесь помогает постепенно приводить своё состояние в более божеский вид, позволяя управлять своими мыслями, а не чувствами напрямую, с которыми у многих довольно серьёзные проблемы. Изменение мышления это изменение чувств опосредовано, в обход блокировкам. Сферический здоровый человек в вакууме способен выражать свои негативные чувства и таким образом освобождать себя от этих перенапряжений и уже более свободно мыслить после этого (и вследствие этого). Но если мы зажаты-пережаты, то нам остаётся только работать с мыслями, в первую очередь вербально, это хороший и доступный нам интерфейс для изменений своих переживаний.
Бамп
>Мб стоило в ОП-посте написать что это и для чего, основной положняк, чем лучше/хуже других подходов, возможность самостоятельной работы и тд
Может быть и стоило, но я спонтанно загорелся идеей и поспешил, решив разобраться в процессе.
>литература в архиве сложная чёто, для профессионалов видать
Посмотри Д. Бернс - Хорошее самочувствие. Она очень простая, даже моя мамка сейчас её с удовольствием читает, а уж она бы ничего сложного не осилила в принципе.
>Алсо это тред для вылезаторов или для студентов/практикующих врачей?
Потенциально для всех, но найти специалистов здесь маловероятно. Если часть вылезаторов прокачается и начнёт помогать другим, то это будет вообще идеальный вариант. А уж если в треде появятся реальные специалисты, то я пойду в церковь и помолюсь за них.
Типа так
Я делал что-то подобное, но не пошло. Основная проблема была в том, что в следующий раз я уже по-другому составляю схему и какой-то необходимости опираться на предыдущую просто нет. Сейчас я просто записываю свои планы / цели, корректируя их по мере надобности, и веду каждый день дневник АМ в текстовом файле в формате: ам, искажение, опровержение. Видимо я слишком неустройчивый, плюс не люблю перечитывать то что написал. Уже исписано несколько тетрадей разными мыслями, но они просто лежат в шкафу и единственная польза от их ведения для меня это структурирование мыслей в процессе записи и лучшее их запоминание.
Но ты запиливай подобное в тред, я думаю многим так будет удобнее, чем только дневник.
Пример моего дневника:
ам: я теряю время впустую! это ужасно!
опр: Я развиваюсь, и на это необходимо тратить время. ЭТо нормально. Нет смысла сожалеть об этом. Я слишком требователен к себе и хочу делать всё всегда правильно, а это невозможно в прицнипе. Я неидеален и это нормально, стоит это принять как есть.
ам: я ужасно неэффективен! я ничего не добьюсь!
опр: а почему я должен обязательно чего-то добиваться? Можно работать в том темпе, в котором работается, постепенно увеличивать производительность, и достигать своих целей. В более спокойном состоянии качество моей деятельности и жизни вообще вырастет, будет гораздо больше комфорта. Нет ничего ужасного в неэффективности, хоть и хочется быть эффективнее. Лучше не крутить эти мысли, а сесть и начать организовывать свою деятельность лучше, чем я впрочем и занимаюсь.
ам: мои слабости постыдны
опр: все имеют те или иные слабости и это нормально. Мои желания, которые я считаю слабостями, это определённый период развития, через который нужно пройти. Гораздо лучше принимать себя таким, какой я есть на данный момент, чем пытаться обмануть самого себя.
ам: если я не могу что-то сделать, значит я безвольный и никчёмный человек!
иск: ярлыки
опр: Часто если я не могу что-то сделать, то на самом деле я сопротивляюсь своей же сверхтребовательности, которая на самом деле мне не нравится. Мне не нравится несвобода и принуждение. Я люблю дружелюбную атмосферу, в которой мне легко и комфортно и никто не пытается на меня давить. Даже к физкультуре стоит приучать себя постепенно, через позитив, а не через принуждение. У меня появляется мысль что я ДОЛЖЕН что-то сделать, хотя нифига я никому не должен. С чего бы это вдруг? Я вообще могу лечь на диван и лежать, это моё полное право. Другое дело, что мне самому это неинтересно, но здесь возникает мысль что делая что-то я таки прогнулся под влияние других и я думаю что я сломлен и побеждён, что я унижен своим слабым поведением. В итоге получается такой вот неприятный конфликт, который тормозит мою деятельность и жизнь вообще. Я не никчёмен, если я чего-то не делаю или не хочу делать. Даже если я быстро бросаю дела, устаю, теряю интерес, это не значит, что я какой-то никчёмный и безвольный. Мне действительно многие вещи быстро надоедают, кажутся интересными вначале и скучными когда я с ними знакомлюсь поближе. Мне вовсе не нужно бросаться выполнять каждое дело, которое пришло мне в голову. Лучше работать в удобном для себя темпе и перестать себя постоянно подгонять и критиковать. Я хочу расслабиться и забить на эти сверхтребования. Мысли об идеальной деятельности не должны занимать такое огромное место в моей жизни, это уже зацикленность.
ам: я покажусь дураком и бестолковым человеком
иск: ярлыки
опр: даже если и покажусь, ну и что? я нормальный человек и если возникают какие-то недопонимания с другими людьми, то ничего страшного в этом нет, это нормально. Я могу ошибаться, и иногда часто и много, но это не делает меня неадекватным человеком и уж тем более не делает меня бестолковым в принципе.Даже если у меня что-то не идёт, никак не получается, это нормально, так бывает. Во мне нет ничего, что бы делало меня принципиально хуже других людей, просто я неверно интерпретирую их реакции и часто отношу всё на свой счёт, хотя большинство людей относится ко мне вполне нормально. ДАже если мои мысли меняются не сразу, это тоже нормально и вовсе не значит что процесс не идёт, результаты не всегда заметны сразу, поэтому не стоит ожидать быстых эффектов, хотя они и возникают периодически.
ам: я теряю время впустую! это ужасно!
опр: Я развиваюсь, и на это необходимо тратить время. ЭТо нормально. Нет смысла сожалеть об этом. Я слишком требователен к себе и хочу делать всё всегда правильно, а это невозможно в прицнипе. Я неидеален и это нормально, стоит это принять как есть.
ам: я ужасно неэффективен! я ничего не добьюсь!
опр: а почему я должен обязательно чего-то добиваться? Можно работать в том темпе, в котором работается, постепенно увеличивать производительность, и достигать своих целей. В более спокойном состоянии качество моей деятельности и жизни вообще вырастет, будет гораздо больше комфорта. Нет ничего ужасного в неэффективности, хоть и хочется быть эффективнее. Лучше не крутить эти мысли, а сесть и начать организовывать свою деятельность лучше, чем я впрочем и занимаюсь.
ам: мои слабости постыдны
опр: все имеют те или иные слабости и это нормально. Мои желания, которые я считаю слабостями, это определённый период развития, через который нужно пройти. Гораздо лучше принимать себя таким, какой я есть на данный момент, чем пытаться обмануть самого себя.
ам: если я не могу что-то сделать, значит я безвольный и никчёмный человек!
иск: ярлыки
опр: Часто если я не могу что-то сделать, то на самом деле я сопротивляюсь своей же сверхтребовательности, которая на самом деле мне не нравится. Мне не нравится несвобода и принуждение. Я люблю дружелюбную атмосферу, в которой мне легко и комфортно и никто не пытается на меня давить. Даже к физкультуре стоит приучать себя постепенно, через позитив, а не через принуждение. У меня появляется мысль что я ДОЛЖЕН что-то сделать, хотя нифига я никому не должен. С чего бы это вдруг? Я вообще могу лечь на диван и лежать, это моё полное право. Другое дело, что мне самому это неинтересно, но здесь возникает мысль что делая что-то я таки прогнулся под влияние других и я думаю что я сломлен и побеждён, что я унижен своим слабым поведением. В итоге получается такой вот неприятный конфликт, который тормозит мою деятельность и жизнь вообще. Я не никчёмен, если я чего-то не делаю или не хочу делать. Даже если я быстро бросаю дела, устаю, теряю интерес, это не значит, что я какой-то никчёмный и безвольный. Мне действительно многие вещи быстро надоедают, кажутся интересными вначале и скучными когда я с ними знакомлюсь поближе. Мне вовсе не нужно бросаться выполнять каждое дело, которое пришло мне в голову. Лучше работать в удобном для себя темпе и перестать себя постоянно подгонять и критиковать. Я хочу расслабиться и забить на эти сверхтребования. Мысли об идеальной деятельности не должны занимать такое огромное место в моей жизни, это уже зацикленность.
ам: я покажусь дураком и бестолковым человеком
иск: ярлыки
опр: даже если и покажусь, ну и что? я нормальный человек и если возникают какие-то недопонимания с другими людьми, то ничего страшного в этом нет, это нормально. Я могу ошибаться, и иногда часто и много, но это не делает меня неадекватным человеком и уж тем более не делает меня бестолковым в принципе.Даже если у меня что-то не идёт, никак не получается, это нормально, так бывает. Во мне нет ничего, что бы делало меня принципиально хуже других людей, просто я неверно интерпретирую их реакции и часто отношу всё на свой счёт, хотя большинство людей относится ко мне вполне нормально. ДАже если мои мысли меняются не сразу, это тоже нормально и вовсе не значит что процесс не идёт, результаты не всегда заметны сразу, поэтому не стоит ожидать быстых эффектов, хотя они и возникают периодически.
Ну я выделил общие проблемы сверху, под них можно подвести всё остальное, и ниже дополняю если нахожу что-то новое, провожу связи. Например боязливость/страхи, социальная неловкость, и прочие крупные обобщения, мелкие проявления, те же проявления но более комплексные. Удобно помечать цветом то с чем работаю и что уже проработал для отслеживания
Вообще в схему лезу редко, она для того чтоб ничего не упустить и сверяться, а вообще тетрадка
В прямоугольниках то же самое только короче, с чем работаю расписываю отдельно
>Ну я выделил общие проблемы сверху, под них можно подвести всё остальное, и ниже дополняю если нахожу что-то новое, провожу связи
Ты всё правильно делаешь, это просто я отлыниваю по инерции. Скорее всего просто стесняюсь смотреть на то, что написал. Вот такая чёткая структура, которую ты расписываешь, помогает очень конкретно отслеживать изменения мыслей, как количество подходов в спортзале.
Сап гайз. Есть хороший платный материал (не ололо инфобузинес, решение проблем в 7 шагов) по КПТ для работы с неврозом, депрессией ОКР, ПА. Пишите на мыло.
[email protected]
[email protected]
Кто-нибудь излечился по этим книгам? Ни одной положительной оценки от реальных людей я не видел.
Излечиться по книгам это что-то в духе Чумака. Ты постепенно учишься более гибко и разумно реагировать на ситуации, КПТ чинит твой датчик восприятия.
>Эффективность когнитивной терапии при депрессии подтверждена сотнями исследований. В состоянии депрессивных людей, которых лечат этим терапевтическим методом, происходят гораздо более заметные улучшения, чем у тех, кто получает плацебо или не лечится вообще. Примерно у 50—60 % наблюдается полное исчезновение симптомов. Ввиду этого всё больше терапевтов начинают следовать когнитивному подходу[12].
>Исследования показывают равную эффективность когнитивной и интерперсональной психотерапии в сравнении с фармакотерапией[13][14]. Когнитивно-поведенческая и интерперсональная терапия способны обеспечивать профилактику рецидивов вне острого периода в качестве поддерживающей терапии[15]:200. При применении когнитивной терапии у больных депрессией менее вероятны рецидивы расстройства, чем при применении антидепрессантов[16], и обнаруживается устойчивость к истощению триптофана, предшественника серотонина[17].
>В 2013 году в журнале The Lancet были опубликованы результаты исследования, показавшего, что у пациентов, которым не помогло лечение антидепрессантами, когнитивно-поведенческая терапия, используемая в дополнение к терапии данными препаратами, может уменьшить симптомы депрессии и способствовать улучшению качества жизни[18].
>Поведе́нческая терапи́я; бихевиора́льная терапи́я (от англ. behaviour — «поведение») — одно из ведущих направлений современной психотерапии[1]. Поведенческая психотерапия основана на теории научения[2], а также на принципах классического и оперантного обуславливания[3].
Какой конкретно?
Мне намного лучше благодаря КПТ. Мало отзывов пока потому что мало практикующих (в РФ).
> платный материал
красиков поди?
Действительно дебил, на дваче либо бесплатно либо пошел нахуй.
>7 шагов
Фрукты, качалка, солнце, свежий воздух, позитивные мысли, общение, любимое дело?
А чё ксенон бесплатный уже?
А я что за ксенон бабло получаю? Напрямую от компаний его производящих?
Дайте обратную связь по тексту, я один так думаю или нет?
Ясно. Пошёл нахуй
Что против лени и для концентрации упороть в первую очередь?
Нет
Хорошо, что не нужно копаться в прошлом, искать там первопричину психологическую, пытаться вспоминать травмы, на которые уже давно похуй, но которые якобы на что-то сегодня влияют, делать регрессии, тренироваться в производстве зажатой энергии, дрочить на глубину транса, ставить задачи т.н. подсознанию, делать мутные внушения которые должны сами как-то что-то перестроить хуй знает как, упарывать, и проводить прочие ритуалы
Возможно у тебя какое-то убеждение против работы и приложения усилий, типа я чё раб/ботан штоли, его надо вычислить если оно есть и переработать. Либо (или и то и другое) неприятие работы на рефлекторном уровне (поведения), тут надо понемногу работать и получать пруфы того что это не так плохо, делать какие-то награды для себя за работу
Лол, мог бы просто тихо слиться.
>Возможно у тебя какое-то убеждение против работы и приложения усилий, типа я чё раб/ботан штоли, его надо вычислить если оно есть и переработать
Ну это рыть легче в состояние транса. Спрашивай себя а почему мне не хочется?
Тебе вообще все лень или что-то отдельно?
Может банально энергии не хватает? в рационе все порядке или тупо одни пельмени ешь целыми днями да кофе пьешь.
Про лень в книге Бернса из архива есть целая глава с готовыми решениями, можешь начать с неё. А вообще, раз это КПТ-тред, то общее решение для всех проблем одно. Сперва нужно выявить автоматические мысли. Это мысли, которые возникают во время неприятного переживания. Задаёшь себе вопрос: что я сейчас думаю? Например: блядь, опять мыть эту ебаную посуду, это будет так уныло и мерзко. Главное здесь выявлять мысли, возникающие во время переживания, а не мысли о переживании. Если выявил мысли о переживании, например "ой, как мне плохо", то задаёшь себе вопрос "что я конкретно думаю / буду думать во время этой ситуации?". В общем, нужны мысли, ассоциированые с чувством и характеризующие ситуацию, провоцирующую эти чувства, а не мысли о чувствах. А дальше рассматриваешь эти мысли, определяешь что в них неправильно. Здесь может помочь список когнитивных искажений, у каждого автора он свой, простой вариант из 10 искажений есть в вышеупомянутой книге Бернса. Получив представление о когнитивных искажениях, ты можешь поискать их в твоих мыслях (лучше их выписать). И самый важный этап: нужно спросить себя "Как бы я мог мыслить в этой же ситуации более рационально, адекватно и прагматично? Как бы было мыслить полезнее для меня?". И записываешь более рациональные ответы, например "Нет ничего страшного в мытье посуды. Я пойду, начну её мыть и просто сделаю то что мне нужно на автомате. Я могу включить музыку фоном и дело пойдёт ещё веселее" или "Да ну нахер эту посуду, не случится ничего страшного, если я её не помою. Я устал и мне будет лучше отдохнуть, а не идти заебавшимся на кухню и мучать себя этой посудой. Помою завтра". Практикуя эту технику ты учишься договариваться с собой, а не пытаться переломить себя через колено, а потом ещё и гнобить себя за слабовольность. В других направлениях подобное бы рассматривали как разрешения конфликта между частями, сознательным и бессознательным, эго, ид и суперэго и т.д.
>это рыть легче в состояние транса
В состоянии внимания к данному вопросу, сократовского диалога, ты хотел сказать?
В т.н. транс пока войдёшь вычислять перехочется
>простой вариант из 10 искажений есть в вышеупомянутой книге Бернса
Вот это они вроде как
Это более философские ошибки Эллиса. От искажений они отличаются большей общностью и относятся скорее ко всей картине мира человека или к большим её частям, а не к конкретным мыслям, как искажения Бернса. А вот и они:
1. Максимализм: мир видится в черно-белых тонах, если успехи сколько-нибудь ниже, чем планировалось — человек считает себя полным неудачником.
2.Общий вывод из единичных фактов: единственное отрицательное событие представляется беспрерывной черной полосой.
3. Психологическая фильтрация событий: больной выдергивает из случившегося только негативные детали и живет в них, так что его представления обо всем становятся отрицательными, эффект ложки дегтя в бочке с медом.
4. Дисквалификация положительного: человек отвергает положительные факты, настаивая на их невозможности; сохраняются негативные впечатления, несмотря на их несоответствие действительным событиям.
5.Скачущие умозаключения: негативная интерпретация реалий из-за незнания их подоплеки или уверенность в том, что плохие предчувствия обязательно сбываются.
а) незнание предшествующего: человек решает, что у кого-то плохое отношение к нему, и не стремится установить истину, понять действительное положение вещей.
б)ошибка в предсказании судьбы: если предчувствуется, что случится что-нибудь плохое, то больной уверен — это обязательно должно произойти, «как и всегда».
6.Преувеличение и преуменьшение: преуменьшение значимости хороших событий и преувеличение плохих, эффект подзорной трубы.
7.Выводы, основанные на эмоциях: вера в то, что отрицательные эмоции отображают действительное положение: «Я чувствую это, следовательно оно истинно».
8.«Можно было бы»: попытка мотивировать происшедшее с позиции «могло бы быть» и «не могло бы быть», то есть кнут и пряник со стороны всевозможного внешнего и внутреннего контроля, это нарушение порождает комплекс вины и является причиной различного рода озлоблений.
9. Ярлыки: это экстремальная форма общего вывода из единичных фактов, вместо описания своих или чужих ошибок вешаются ярлыки. «Я — ...», «Он — ...»; ярлыки могут быть и абсолютно ничем не обоснованны, даже единичными случаями — это результат эмоциональных всплесков во время сильных скандалов.
10. Принятие ответственности за независящие от тебя события: видеть в себе причину, вызвавшую негативные события, несмотря на то, что повлиять на их течение фактически не было возможности как ни в одну, так и ни в другую сторону.
Вот тут дохуя кстати
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений
>В т.н. транс пока войдёшь вычислять перехочется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
Навык тренируемый. Ложишься или удобно садишься. Расслабляешь все тело, мысленно медленно проходя по нему от самой мокушки до пальцев. Если мысли крут концентрируйся на дыхании.
>В состоянии внимания к данному вопросу, сократовского диалога, ты хотел сказать?
Нет. Входишь в состояние, задаешь себе вопрос, а почему я не хочу делать то то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
Навык тренируемый. Ложишься или удобно садишься. Расслабляешь все тело, мысленно медленно проходя по нему от самой мокушки до пальцев. Если мысли крут концентрируйся на дыхании.
>В состоянии внимания к данному вопросу, сократовского диалога, ты хотел сказать?
Нет. Входишь в состояние, задаешь себе вопрос, а почему я не хочу делать то то?
Если я заметил что в время уроков появляются мысли про подрочить, пришёл к капитанскому выводу что это лезет во время работы чтобы отвлечь меня и обставил всё так чтобы я дрочил после каждого сложного предмета или двух лёгких в качестве вознаграждения. Всё правильно делаю? Я уловил суть кпт?
В целом да, но... Просто здесь уже вступает тема фапа, который на мой взгляд достаточно вреден и в моей голове отнесён чуть ли не к наркотикам, поэтому это плохое вознаграждение. Но что касается самого процесса договора, то тут ты справился в духе КПТ, т.е. договорился с собой на взаимовыгодных условиях и разрешил тем самым противоречие.
А здесь можно поплакатся, как же плохо без тянучки?
Ну лишнее это, пока научишься, пока будешь по телу проходить, подбирать нужно состояние. Мы с детства учимся думать без трансовых ритуалов, далеко не факт что в трансе это получается лучше
Я в транс иду уже после всех вычислений и подбора новых убеждений, там их просто подкрепляю приятными эмоциями
Суть оперантного обусловливания
>Ну лишнее это, пока научишься, пока будешь по телу проходить, подбирать нужно состояние.
Нехуя ты, а кпт это быстро что ли?
>далеко не факт что в трансе это получается лучше
Вообще то факт. Я выгребал из детского сада моменты когда мне года 4 было.
Нехуя ты, а кпт это быстро что ли?
>далеко не факт что в трансе это получается лучше
Вообще то факт. Я выгребал из детского сада моменты когда мне года 4 было.
>а кпт это быстро что ли?
А зачем прибавлять ещё месяцы времени на обучение трансу, а потом ещё каждый раз входить в него перед работой?
Вообще ты уже сейчас можешь применить реструктуризацию вредного убеждения или начать лечение фобии (после ознакомления с матчастью, конечно). В целом это конечно не быстро - любая терапия требует времени
>Вообще то факт. Я выгребал из детского сада моменты когда мне года 4 было.
Ты выгребал, я не выгребал, факт то где? До этого выгребать пробовал, без транса? И были ли эти моменты в прошлом на самом деле? И зачем вообще это выгребать?
КПТ справляется с фобиями?
да ну нахуй
Легкий транс можно и за 1 день, как два пальца.
>Ты выгребал, я не выгребал, факт то где? До этого выгребать пробовал, без транса?
Малость в сторону ушли от КПТ. Мы говори, о том, что надо причину выяснить почему лень? В трансе это сделать проще.
Войти в транс + выявить причину сложнее чем просто выявить причину. Это не такая трудная задача на самом деле
А хули
Факторы изменения когниции
Мысли изменяются тогда, когда мы достаточное количество раз проговорили новый вариант. Но не просто механически повторили одно и то же, а каждый раз учли слабые места и опровергли уже их, таким образом конструируя новую когнитивную схему, которая просто напросто вытесняет старую, искажённую. Делая новый шаг мы чуть-чуть изменяем своё состояние, переходим в новое. Если мы сделали его достаточно качественно, то мы в нём стабилизируемся, наша энергия протекает теперь по новым маршрутам и такой вариант становится оптимальнее предыдущего. Если мы что-то недоделали и забили на процесс, то можем автоматом вернуться на шаг назад, полностью или частично. Стабилизировавшись в новом состоянии мы можем делать следующий шаг. Это абстрактная схема, если посмотреть реалистичнее, то можно представить несколько таких процессов, идущих параллельно и на нескольких уровнях сразу.
Ещё важно понимать, что проработки это не какое-то чудо, с помощью которых мы можем достичь каких-то очень необычных состояний, на грани с наркотическими трипами, как это описывал один старый пикапер. Это постепенная и очень реалистичная работа, после которой периодически мы замечаем в каких-то ситуациях, что "напряжение то тут уже ослабло". Большинство изменений идёт постепенно, а не резко, хотя и такие тоже будут в моменты накопления критического количества меньших изменений.
Мысли изменяются тогда, когда мы достаточное количество раз проговорили новый вариант. Но не просто механически повторили одно и то же, а каждый раз учли слабые места и опровергли уже их, таким образом конструируя новую когнитивную схему, которая просто напросто вытесняет старую, искажённую. Делая новый шаг мы чуть-чуть изменяем своё состояние, переходим в новое. Если мы сделали его достаточно качественно, то мы в нём стабилизируемся, наша энергия протекает теперь по новым маршрутам и такой вариант становится оптимальнее предыдущего. Если мы что-то недоделали и забили на процесс, то можем автоматом вернуться на шаг назад, полностью или частично. Стабилизировавшись в новом состоянии мы можем делать следующий шаг. Это абстрактная схема, если посмотреть реалистичнее, то можно представить несколько таких процессов, идущих параллельно и на нескольких уровнях сразу.
Ещё важно понимать, что проработки это не какое-то чудо, с помощью которых мы можем достичь каких-то очень необычных состояний, на грани с наркотическими трипами, как это описывал один старый пикапер. Это постепенная и очень реалистичная работа, после которой периодически мы замечаем в каких-то ситуациях, что "напряжение то тут уже ослабло". Большинство изменений идёт постепенно, а не резко, хотя и такие тоже будут в моменты накопления критического количества меньших изменений.
Вот австралийские хикканы запилили тренинг по КПТ, весьма и весьма неплохой, но на ангельском:
https://moodgym.anu.edu.au/welcome
Сколько стоит? Чем годен?
Не, нормальная книга, основы расписаны. Видео его тоже смотрел, но не зацепило.
Самое лучшее же бесплатно.
Он там постоянно свой пиструн ладошками грел. Скучноватые видео и практики под ноль.
Ну и как? Помогает тебе терапия? От чего пытаешься избавиться?
Расскажи подробнее про него, из чего состоит вообще, какие задачи ставит?
Ага, было-было такое, ногу на ногу закидывание! Хотя его странная манера говорить немного настраивает на позитивный лад, но тяжеловатые видосики. А практику ты какую имел в виду? Мне тоже постоянно не хватало примеров для понимания.
Разбитая на разделы методичка, с примерами и иллюстрациями. Можно отслеживать прогресс, там в общем есть на что посмотреть. Если бы кто такое запилил на русском - цены бы ему не было.
>А практику ты какую имел в виду? Мне тоже постоянно не хватало примеров для понимания.
Демонстрации с клиентами, демонстрации в группе. Их почти не было, а те которые были не демонстрировали реальную практику.
>Если бы кто такое запилил на русском - цены бы ему не было.
Если это прямо супер-пупер материал по КПТ, то можно скинуться на перевод.
>австралийские хикканы
>хикканы
>for preventing and coping with depression
Затрахали со своей депрессией, ещё и регаться надо
Надо ли бороться с постоянным +15мин на будильнике каждое утро, превозмогать дабы образовались новые когнитивные связи, которые упростят превозмогание во всём? И выпрямление осанки тоже можно направить в данном русле?
По вопросам превозмогания есть отличная книга Сила воли: как развить и укрепить. По сну позже отпишу.
Теперь по сну. Чтобы облегчить себе просыпание и подъём по утрам лучше всего ввести режим и стараться соблюдать его. Ложиться в 9-10, вставать когда встаётся без будильника. Для этого нужно несколько раз встать рано и начать бодриться с утра: сделать зарядку, горячий душ, яркий свет. Вечером наоборот: за час до сна никакого яркого света (включая экраны компа и смартфона), еды, чая, кофе, активной физкультуры.
Если нет возможности ложиться рано, то лучше не мучать себя, а как раз досыпать с помощью +15.
Я сторонник более мягких подходов, и прям жёсткое превозмогание, которое одно время здесь форсили, мне не нравится.
Если нет возможности ложиться рано, то лучше не мучать себя, а как раз досыпать с помощью +15.
Я сторонник более мягких подходов, и прям жёсткое превозмогание, которое одно время здесь форсили, мне не нравится.
>Если это прямо супер-пупер материал по КПТ, то можно скинуться на перевод.
Здраво, сколько это выйдет по деньгам?
>Если это прямо супер-пупер материал по КПТ, то можно скинуться на перевод.
Ты имеешь в виду запилить им русскую версию для сайта?
Нет, просто перевод текста.
>сколько это выйдет по деньгам?
Не знаю, но если там только текст, то не дорого
А как же
>Разбитая на разделы методичка, с примерами и иллюстрациями. Можно отслеживать прогресс
Вообще впадлу регаться, так бы глянул
Регаться там полезно, иногда бывает я после пары месяцев перерыва туда возвращаюсь и продолжаю.
Пацаны у них там запрет прописан на использование материалов и перевод =((
>The information and materials on the MoodGYM web site unless otherwise stated, are copyrighted by the National Institute for Mental Health Research (NIMHR) at the Australian National University, and may be downloaded by registered users solely for their own personal use. Any other activity or reproduction of information and materials requires prior permission from the NIMHR. In addition, the graphics, design and format of MoodGYM are the property of the NIMHR and may not be reproduced or distributed without permission.
И вообще там суть не в тексте, судя по всему
> It consists of five modules, an interactive game, anxiety and depression assessments, downloadable relaxation audio, a workbook and feedback assessment.
>The information and materials on the MoodGYM web site unless otherwise stated, are copyrighted by the National Institute for Mental Health Research (NIMHR) at the Australian National University, and may be downloaded by registered users solely for their own personal use. Any other activity or reproduction of information and materials requires prior permission from the NIMHR. In addition, the graphics, design and format of MoodGYM are the property of the NIMHR and may not be reproduced or distributed without permission.
И вообще там суть не в тексте, судя по всему
> It consists of five modules, an interactive game, anxiety and depression assessments, downloadable relaxation audio, a workbook and feedback assessment.
Ну и похуй на них тогда.
Лол. Им еще найти этот перевод надо. Ну вы как не родные в рунете.
мне такое психолог прописал делать
XMind
подписался на тред
Хороший тред. Подписался.
Схоронил твой текст. Теперь это будет пастой
Вот держите http://yourbrainonporn.com/
- годный сайт про порнуху и её влияние на мозги, есть научная инфа, исследования, рекомендуется тем кто хочет завязать с неправильным онанизмом
Под КПТ хорошо заходит, вредная привычка/зависимость же
- годный сайт про порнуху и её влияние на мозги, есть научная инфа, исследования, рекомендуется тем кто хочет завязать с неправильным онанизмом
Под КПТ хорошо заходит, вредная привычка/зависимость же
Лень читать. Что лучше? Дрочить на свои фантазии?
Без знания английского не возможно читать. Гугл выдает потешный перевод.
Да. А ещё лучше воздерживаться. Или фапать достаточно редко.
Достаточно редко это как? Раз в сезон, месяц, год, неделю?
Индивидуально. Чем реже, тем лучше. Но если сильно захотелось, то можно.
А у меня наоборот, желание ебать девок появляется когда дрочу ежедневно. И сил хватает, я качок
Оп, ты кто по жизни будешь? Врач? Или диванный терапевт?
Диванный, лелеющий в глубине души мечту стать психотерапевтом или максимально близким к психотерапевту деятелем.
Кочки вообще часто дрочат. Постоянное внимание на свое тело и поднятый уровень теста делают свое дело.
>Кочки
Блядь, как меня бесит эта мода, сука.
Ни говори так, плиз))0
Мам, он опять начинает.
Не хочешь на психоанализ перейти?
В каком смысле?
Ну ты выбрал кпт как метод лечения, а можно психоанализ
Смотря на какие фантазии. Вообще лучше дрочить тёлочками. Проблема в том что когда ты сотни и тысячи раз дрочишь сидя перед монитором у тебя вырабатываются неправильные нервные связи, такой кривой рефлекс вокруг размножения, потом шишан может вообще не встать без компутера. И для здоровья такая поза вредна, застой, слабые мышцы, все дела
Хуёво, ну ты инглишь то учи
Я не ОП, психоанализ выглядит устаревшим, ненаучным и непрактичным, в чём преимущества?
Полагаю, что психоанализ не очень подходит под мои текущие задачи.
А каковы твои текущие задачи?
Психоанализ никогда не считал себя наукой, он относится скорее к области медицины/психологии
В чем ты видишь не праатичность?
>Психоанализ никогда не считал себя наукой, он относится скорее к области медицины/психологии
Проиграл
>В чем ты видишь не праатичность?
В его эффективности, в быстроте. В наличии инструментов и техник, которые можно применять, с которыми можно сесть за работу
Я психоанализ в общем не знаю, для меня это что-то вроде самопознания, разбора проблем, выяснения причин, определения чего-то для себя, а инструменты это диалог, анализ снов, рисунков, и прочих проявлений подсознания, последнее не слишком надёжно и зачастую скорее запутывает поциента
В когнитивном подходе есть что-то похожее - реструктуризация мышления и убеждений, но там фиксируются конкретные шаблоны мышления, атоматизмы, они разбираются и переосмысляются, выбираются новые варианты поведения, старые опровергаются на практике, вместе с этим подкрепляются новые
>подсознания
Ясно, дальше не читал
А мог бы поправить и написать за ошибку
>А каковы твои текущие задачи?
Вытащить себя из хуёвого состояния в приемлемое (в частности наработать здоровую самооценку), восстановить и прокачать трудоспособность, получить образование, подтянуть физуху и здоровье в целом, социокомфорт, определиться более конкретно с родом деятельности на ближайшие годы.
Ну так-то да, написал первое чтотв голову пришло прост
Лол, так и сделал
Чет книги из архива не читаются, у всех так, или у мен одного?
У тебя нету пдф ридера? Браузером открой
В том то и фишка что их целых 3 и ни один не открывает
Крч, мне сначала к программисту идти а потом КПТ обмазываться)
Перекачать архив попробуй.
бамп
Методичка по паническому расстройству - https://www.dropbox.com/s/w3jdlt8jyga20ta/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BA%20-%20%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%
D0%B8%D0%BA%D0%B0%20.pdf?dl=0
Если у вас есть идеи по развитию филиала КПТ в psy или какие-то ожидания, пожелания, что угодно, то лучше их сюда написать, даже если они кажутся бредовыми.
D0%B8%D0%BA%D0%B0%20.pdf?dl=0
Если у вас есть идеи по развитию филиала КПТ в psy или какие-то ожидания, пожелания, что угодно, то лучше их сюда написать, даже если они кажутся бредовыми.
Закрываем треды, посоны. Идем смореть
> рефлекс вокруг размножения
Но секс не = размножение. Это форма общения!
Я полагаю, что работа в группе может быть продуктивнее самостоятельных проработок. Плюсы навскидку:
- ты видишь что у людей такие же проблемы, как и у тебя и ты не такой уж неадекват
- обязательства перед группой создают небольшое давление и вынуждают быть собраннее и дисциплиннированее, чтобы продолжать получать выгоды от посещения группы
- новые знакомства, может быть даже отношения
- ведущий поощряет группу к поддержке каждого по отдельности
- в группе можно мягко и безопасно прокачивать социальные скиллы, создаётся мягкая атмосфера, а то мы же пиздец какие ранимые
- совместная деятельность при правильной организации идёт быстрее и проще
- группа даёт одобрение, которого у тебя вообще могло не быть в жизни, если ты рос с шизанутой бабкой, а это в разы повышает твою уверенность
- ты можешь получить реально адекватный взгляд со стороны и понять что где-то ты действительно перегибаешь палку и поправить это
- если ты социофоб или ушёл в себя из-за депрессии, то ты частично компенсируешь свой дефицит общения
- это дешевле индивидуальной работы с терапевтом
- группа подстраховывает и вытаскивает тебя в случае ухода в негатив, в крайнем случае подстраховывает терапевт
Я бы сам с удовольствием походил бы в такую группу, но в моём мухосранске о таком и не слышали, поэтому приходится перебиваться самопроработочками. Возможно со временем я найду что-то не очень далеко от дома, но сейчас приходится ограничиваться дневником, а самое хуёвое что никто из моих знакомых не интересуется психологией и психотерапией вообще, поэтому я и создал этот тред. Если вы живёте в крупном городе, и испытываете похожие трудности, а денег на индивидуальную терапию недостаточно, что можете попробовать группу и отписать потом в этом тредике как всё прошло. Так же я немного занимался в том числе и с профессиональными психотерапевтами и это дало свои плоды, но этого недостаточно.
Ещё один вариант это самим собрать онлайн-группу, в которой можно совместно разбирать проблемы и придумывать друг для друга задания по проработкам. Минусом этого варианта является отсутствие профессионала, который мог бы курировать группу, а это значит что дело пойдёт медленее, со скрипом и с меньшей эффективностью, но наверное не совсем бесполезно. Если у вас возникли какие-то мысли, то пишите, обсудим.
- ты видишь что у людей такие же проблемы, как и у тебя и ты не такой уж неадекват
- обязательства перед группой создают небольшое давление и вынуждают быть собраннее и дисциплиннированее, чтобы продолжать получать выгоды от посещения группы
- новые знакомства, может быть даже отношения
- ведущий поощряет группу к поддержке каждого по отдельности
- в группе можно мягко и безопасно прокачивать социальные скиллы, создаётся мягкая атмосфера, а то мы же пиздец какие ранимые
- совместная деятельность при правильной организации идёт быстрее и проще
- группа даёт одобрение, которого у тебя вообще могло не быть в жизни, если ты рос с шизанутой бабкой, а это в разы повышает твою уверенность
- ты можешь получить реально адекватный взгляд со стороны и понять что где-то ты действительно перегибаешь палку и поправить это
- если ты социофоб или ушёл в себя из-за депрессии, то ты частично компенсируешь свой дефицит общения
- это дешевле индивидуальной работы с терапевтом
- группа подстраховывает и вытаскивает тебя в случае ухода в негатив, в крайнем случае подстраховывает терапевт
Я бы сам с удовольствием походил бы в такую группу, но в моём мухосранске о таком и не слышали, поэтому приходится перебиваться самопроработочками. Возможно со временем я найду что-то не очень далеко от дома, но сейчас приходится ограничиваться дневником, а самое хуёвое что никто из моих знакомых не интересуется психологией и психотерапией вообще, поэтому я и создал этот тред. Если вы живёте в крупном городе, и испытываете похожие трудности, а денег на индивидуальную терапию недостаточно, что можете попробовать группу и отписать потом в этом тредике как всё прошло. Так же я немного занимался в том числе и с профессиональными психотерапевтами и это дало свои плоды, но этого недостаточно.
Ещё один вариант это самим собрать онлайн-группу, в которой можно совместно разбирать проблемы и придумывать друг для друга задания по проработкам. Минусом этого варианта является отсутствие профессионала, который мог бы курировать группу, а это значит что дело пойдёт медленее, со скрипом и с меньшей эффективностью, но наверное не совсем бесполезно. Если у вас возникли какие-то мысли, то пишите, обсудим.
Именно, еще способ повышения доминантности. Мужчина который имеет девушку стоит выше в доминантной пирамиде.
У тебя ссылка поехала
>Если у вас есть идеи по развитию филиала КПТ в psy
Мини-фак нужен, что, для чего, положняк, методы, эффективность и тд, собрать все материалы в один архив + ссылки на интернет-инфу
Да, для некоторых в группе может быть лучше, есть свои плюсы а я бы не пошёл
А вообще кпт имеет важное свойство - обучение клиента самостоятельному решению проблем, чтобы он смог делать это в будущем в любых обстоятельствах. Не уверен что кпт подходит для групповой терапии
Один из минусов это то что лично тебе там уделяется меньше времени, да и большинство хикканов вероятно просто зассыт выносить свои проблемы на обозрение
>собрать онлайн-группу, в которой можно совместно разбирать проблемы и придумывать друг для друга задания по проработкам
Это можно ОПа из треда шизика позвать, он заданий напридумывает, отмотать 40 метров пакетов от бобины в супермаркете и не получить пизды например
а это самое, КПТ способно как-то повлиять на способности? Ну скажем, повысить обучаемость, работоспособность, память, интеллект, может даже физические данные как-то повысить, вот это вот всё
косвенно
Качалочка
Может помочь тебе делать то что все эти параметры повышает, изменить образ жизни и тд
Отпиши на [email protected] , обсудим про онлайн-группу.
Я вот 25 дней не фапал на порнуху, а до этого каждый день, потом сорвался несколько раз, щас снова навёрстываю. И вообще фапаю пару раз в неделю теперь, не для "развлечения" а как припечёт. Мысли чище, время идёт медленнее. Ещё не успех но уже кое-какое достижение
Маячит правда вопрос о том сколько надо продержаться, и не навсегда ли я на порнуху забил - во что не верится, надо дорабатывать
Маячит правда вопрос о том сколько надо продержаться, и не навсегда ли я на порнуху забил - во что не верится, надо дорабатывать
Двачую ОПа. Методика рабочая. Неосознанно следовал ей, прочитав некоторые методики в книге по снятию стресса с помощью медитации. Со временем даже вырабатывается привычка парировать свои негативные мысли. Так что она перестает быть рутиной.
Хорошая идея. Одно время мне приходила в голову создать похожую группу. Увлёкся механизмом психодрамы и понравилась идея самого обсуждения группой.
Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого, — в тех случаях, когда он сам будет в другой роли.
Даже создал канал "психодрама" в zello. Это конечно не совсем КПТ, но тоже интересная штука. Хотел найти более-менее подкованного товарища, чтобы он раскрыл для слушателей эту тему. Но дело застопорилось. Если есть желающие - продолжу.
Очень хорошая книга, где собрано огромное количество техник с объяснениями и примерами.
http://www.koob.ru/rian_mcmullin/praktikum_po_kognitiv_terapii
ВВЕДЕНИЕ
Я заинтересовался когнитивной терапией в начале 70-х, когда консультировал
страдающих агорафобией клиентов в колледже свободных искусств на западном
побережье. Случай одного из моих первых после выпуска клиентов дает некоторую точку
отсчета для предложенных в этой книге техник.
Буду называть этого клиента Эдом. До того как Эд попал ко мне, он посещал
пятерых других терапевтов, однако его проблемы не уменьшились. У него случались
приступы паники, которые он не мог объяснить. С первого взгляда в нем угадывался
человек выше среднего уровня. Это был живой, разговорчивый, начитанный и высоко
образованный мужчина. Но непрекращающиеся сильные приступы паники делали его
несчастным. Порой они быль столь невыносимыми, что ему приходилось бросать работу
и остаток дня проводить в постели. Приступы продолжались уже много лет. Они
поглощали его жизнь, разрушали счастье. Он потерял близкие отношения, устраивался на
работы гораздо ниже своих способностей, чуждался людей, пока не остался в
одиночестве, прячась от всего мира.
Напрасно Эд пытался найти объяснения своему несчастью. Словно подросток,
каждую неделю он конструировал в воображении новую теорию. Сначала он решил, что
он недостаточно хладнокровен, так что просмотрел все фильмы с Джеймсом Дином в
поиске героя для подражания. На следующей неделе он обвинял себя в крайней
пассивности и старался вести себя, как Джон Уэйн. Как-то раз он даже купил себе
учебник по самоанализу и попытался откопать глубоко подавленные воспоминания.
В другой раз он пришел к выводу о том, что он недостаточно развит духовно,
поэтому прочитал «Бытие святых» и молился по пять часов в день, изо всех сил стремясь
стать праведным. Ни один из подходов не работал. Каждую новую попытку он бросал
спустя пару недель.
У его соседей были свои объяснения, и им нравилось рассказывать ему о своих
излюбленных теориях. Одна женщина, которая изучала макробиотические диеты,
провозгласила: «Это все из-за жира, который вы едите, из-за полуфабрикатов. Если бы вы
придерживались диеты из той книги, что я сейчас читаю, вы бы сразу поправились».
Другой сосед предложил Эду заняться таэквондо, чтобы стать более мужественным.
Третий, местный биохимик-любитель, определил, что у Эда была гипогликемия....
И дальше...
Вот это весьма недурно, судя по оглавлению, надо будет ознакомиться
Книга убергодная. В ней есть куча техник, есть хорошее описание типов когниций (B в модели Эллиса), всё с примерами из реальной практики. Наверное, она всё таки не очень подойдёт для совсем ньюфагов, но если вас заинтересовала КПТ, то на эту книгу взглянуть однозначно стоит.
Все книги из архивов на дропбоксе - https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Добавил МакМаллина.
Добавил МакМаллина.
>Став старше, Эд в поисках объяснений своих страданий и паники обратился к терапии. Его первый консультант сказал ему, что он подавляет свои сексуальные импульсы. Приступы продолжались, и терапевт предположил, что он, должно быть, подавляет агрессию. Когда приступы все равно не прекратились, терапевт продолжал искать, что еще мог подавлять Эд. Второй терапевт загипнотизировал Эда и после гипноза внушил ему чувство значимости и безопасности. Эду полегчало на пару часов, но когда транс рассеялся, он быстро вернулся к исходному состоянию. Третий консультант не давал никаких объяснений, он про¬сто рефлексировал чувства Эда. Четвертый дал Эду две кассеты — одну для релаксации, а другую для того, чтобы стать более уверенным в себе. Записи противоречили одна другой, и на этом дело закончилось. Последний терапевт просто вручил Эду ка¬кое-то лекарство, после которого он целый день чувствовал себя парящим в облаках. Паника не прекратилась, а только гремела в его голове коробкой с лекарствами.
Проиграл
Деловая женщина и боязнь самолетов
Чтобы продемонстрировать Эффективность применения образов
в психотерапии, приведу типичный пример. Ко мне обратилась
женщина, которой удалось добраться до вершины служебной лестницы в организации, где абсолютное большинство должностей принадлежало мужчинам. Она испытывала ужас перед полетами, но Новая работа требовала посещать различные удаленные компании, для Чего необходимо было летать на самолете по крайней мере Четыре раза в год. “Я уже обращалась к гипнотизеру, но он не смог мне помочь, поскольку я не могу войти в транс. Затем я пошла к психиатру, Который сообщил мне, Что у Этой проблемы очень глубокие корни и для ее преодоления потребуются годы. Что Вы мне посоветуете?”
...
...
Я попросил ее представить себе, Что она находится на борту
самолета, долетевшего до аэропорта назначения без проблем. Это
оказалось невозможным. Самый благоприятный исход, который
она могла себе вообразить, выглядел так....
...
...
Прошло уже Четыре года с тех пор, как эта женщина впервые
пришла ко мне на прием. С тех пор она налетала тысяЧи километ-
ров - и внутри страны, и за границей. Ее снова повысили по служ-
бе, и свои новые обязанности на работе она успешно совмещает с
обязанностями жены и матери. Хочу обратить внимание на то, Что
при помощи образов ее фобию удалось преодолеть, не обращаясь к
формальному гипнозу и традиционной психотерапии.
-------------------
Да, если кто-то захочет сказать что эта книга не имеет отношения к КПТ терапии -- работа с образами одна эффективных техник. Одна из лучших техник.
Чтобы продемонстрировать Эффективность применения образов
в психотерапии, приведу типичный пример. Ко мне обратилась
женщина, которой удалось добраться до вершины служебной лестницы в организации, где абсолютное большинство должностей принадлежало мужчинам. Она испытывала ужас перед полетами, но Новая работа требовала посещать различные удаленные компании, для Чего необходимо было летать на самолете по крайней мере Четыре раза в год. “Я уже обращалась к гипнотизеру, но он не смог мне помочь, поскольку я не могу войти в транс. Затем я пошла к психиатру, Который сообщил мне, Что у Этой проблемы очень глубокие корни и для ее преодоления потребуются годы. Что Вы мне посоветуете?”
...
...
Я попросил ее представить себе, Что она находится на борту
самолета, долетевшего до аэропорта назначения без проблем. Это
оказалось невозможным. Самый благоприятный исход, который
она могла себе вообразить, выглядел так....
...
...
Прошло уже Четыре года с тех пор, как эта женщина впервые
пришла ко мне на прием. С тех пор она налетала тысяЧи километ-
ров - и внутри страны, и за границей. Ее снова повысили по служ-
бе, и свои новые обязанности на работе она успешно совмещает с
обязанностями жены и матери. Хочу обратить внимание на то, Что
при помощи образов ее фобию удалось преодолеть, не обращаясь к
формальному гипнозу и традиционной психотерапии.
-------------------
Да, если кто-то захочет сказать что эта книга не имеет отношения к КПТ терапии -- работа с образами одна эффективных техник. Одна из лучших техник.
Это разве не imaginal exposure из бихевиоралки?
Этот пример -- да.
Там еще есть несколько плюс погружение. Ты читаешь, проникаешься идеями, используешь.
>работа с образами
С образами в смысле с образами (как в эот) или всё-таки с воображаемыми ситуациями и конкретными явлениями?
>С образами в смысле с образами (как в эот)
Нет, нет, ни в коем случае.
>всё-таки с воображаемыми ситуациями и конкретными явлениями?
Да
Заинтересовало, почитаю, спасибо.
>>555555
Проиграл с истории где он год лечил чувиху от агорафобии одним(?) когнитивным методом, после чего у неё всё равно осталась тревога вне помещений, которую он назвал Гарольдом. А мог бы её сорт оф флудингом проработать (который он сам и описывал) за несколько сеансов
Ты про какую книгу?
Про ту что от мак-муллина
Создал конфу по КПТ в скайпе, инвайт через аккаунт: username 1968
Приветствуются люди имеющие базовые знания в РЭПТ и КПТ либо в смежных направлениях психологии. Цель собрать группу по интересам для взаимопомощи, общения, обмена материалами и мнениями.
Не приветствуется ракование смишными картинками и бессмысленным бытовым пиздежом, оффтоп допускается, но в меру.
Приветствуются люди имеющие базовые знания в РЭПТ и КПТ либо в смежных направлениях психологии. Цель собрать группу по интересам для взаимопомощи, общения, обмена материалами и мнениями.
Не приветствуется ракование смишными картинками и бессмысленным бытовым пиздежом, оффтоп допускается, но в меру.
Чё тред закрывать можно? Отписывайте иногда хоть
на психаче уже есть конфа
Нет, тредик нужен.
Интересно, как уебищам-нытикам вылезти сначала до уровня применимости КПТ. Попытка договориться с собой о том, что будет лучше делать дела даже чувствуя проявления депры, нежели заливаться информационным шумом, вызывает адовый бугурт похожий на детсткий. Похоже на то, что мне хуево, но я настроен на самоуничтожение через нежелание превозмогать.
А? Сначала надо пройти через карнеги, популярную психологию, фрейдистский самоанализ, через пикапы, через турбoсусликов, через бурхаевых, через батхёрт и отрицание, и вот когда тебя заебёт заниматься всякой хуетой и продолжать сидеть в жопе тогда можешь и начинать
Лол, описал примерно мой опыт.
Мог бы просто пикчу с Тёмой запостить, меньше усилий.
На такую хуйню у меня начинается внутренняя демагогия по поводу априорной ценности жизни и что превозмогание обосновано. Типа все, что, получается, может психотерапия - научить смиряться с унылыми ощущениями, принять их как суть жисти и отправить въебывать. Потому что если было бы как-то иначе, то я бы и сам уже нашел "Истинно Ценные Вещи, Которые Стоит Делать"©, увлекающие увлечения и прочее.
Двачую. У меня всё так и было.
Просто многие "быстрые" или "лёгкие" способы это попытки обойти реальные проблемы. Защиты цепляются за них и используют их как способ избегания, поэтому они и не работают. Психотерапия учит не смиряться с унылыми ощущениями, а смотреть на всё иначе и не заморачиваться на ощущениях, вследствие чего они изменяются.
Помогите, у меня такая хуета. Если в течении дня послушаю хоть одну песню, она потом будет крутиться в голове целый день, это очень отвлекает! Но и песни послушать тоже хочется... Что нужно сделать чтобы не было такой хуйни?
Ну ты эту песню остановить усилием можешь чтобы она не играла какое-то время?
Нет
Поторопился с ответом. Могу, на пару секунд
Но опято-же, приходится тратить внимание на то, чтобы подавлять эту песню
Нездоровая хуйня какая-то
Это связано с твоими мыслями о песне, т.е. она играет когда так или иначе о ней думаешь/вспоминаешь/думаешь о том что это твоя проблема или иногда не играет? Что делаешь когда не играет?
Надо взять начало и конец песни и урезать постепенно до меньшего размера, пока она не исчезнет.
Но зачем это делать? Такими "песнями" мозг отвлекает твое внимание внимание от важных для него задач. Иначе будут перегрузки.
Мне книга "Легкий способ бросить курить" очень помогла.
>Не запоминается
Ты исцелён!
Мудро
>бросить курить
Найс проблема
Мне тоже. Мы здесь говорим о более комплексных, глубинных и сложных проблемах, чем курение для большинства людей. Для тех для кого курение является именно такой проблемой никакие аллены карры не помогают.
Строго говоря любую проблему можно описать через определенный набор паттернов реагирования. Эмоциональных в том числе.
Некоторых людей может останавливать, что если они не будут курить, то не будут выглядит "круто", не будут вписываться в дорогой им круг людей. Чем не проблема.
>Для тех для кого курение является именно такой проблемой никакие аллены карры не помогают.
Это откуда такой вывод?
И еще: вы не думаете, что если себя так настраивать то многие эффективные методы потеряют свою силу?
Вернёмся к моим тезисам: часто (но не всегда) простые (или обещающие быстрое/лёгкое решение проблем) способы используются человеком как способ жить с проблемой, но не решать её, производить какие-то действия, но избегать переживания подавленных чувств, связанных с какой-то трудностью. Пример: я боюсь женщин - делаю вывод, что всё дело в деньгах - стремлюсь зарабатывать больше. На самом деле проблема в самом страхе женщин - убеждённости в их опасности, опасность это удар по эго, это заниженная самооценка и выходит что проблема намного глубже. Зарабатывание денег может быть даст где-то как-то обойти трудность и начать отношение, но то поверхностный подход. В нашем случае, задрачивание психотехник вроде реимпринтинга и турбосслика, обещающего решить все проблемы в корне, это способ не идти к психтеру (потому что стесняешься) или не разбираться в своей проблеме по настоящему, потому что это трудно, энергозатратно и очень неприятно, т.к. будут вылезать самый противные чувства.
Если курение является частью такой комплексной проблемы, то и решать её надо комплексно, а не одной техникой из интернетов. Либо к специалисту (специалистам), либо самому изучать дохуя чего. Если курение одно из следствий какой-то проблемы и не очень критично для состояния, то могут помочь и методики попроще, вроде книги аллена, которая сразу ебашит по нескольким фронтам, в этом её эффективность.
С примером про женщин, на мой взгляд есть неточности. Поправь, если я ошибаюсь.
Не опасность - это удар по эго, а удар по эго - это опасность.
Еще не совсем корректно говорить, что дело в страхе. Лучше сказать страх возникает как следствие определенного восприятия ситуации, имеющие под собой какие-то основания.
Говорить про основания, их может быть несколько в том числе и деньги.
Там еще на мой взгляд неточности, но пока я не в состоянии дальше идти. Скажи, пока, что ты по этому думаешь?
Это пример от балды, так что не заморачивайся на детали. Просто я хотел сказать, что комплексные проблемы сложны и важно учитывать какое-то количество факторов, а не сводить всё к одному, как часто происходит.
Плюс ещё один.
Начал читать книгу Бернса "Хорошее самочувствие". Дошел до главы про лень и не очень понимаю, каким образом выполнять данные упражнения. Поэтапно по главам? Т.е. сначала отлавливаем автоматические мысли и постепенно их меняем в течение какого-то времени, а уже затем переходим к упражнениям по нейтрализации лени, чувства вины и т.п.?
Да, но мне это делать лень(
Серьезно говоришь? Тогда все встает на свои места.
11 лвл между прочим!
> седишь
Пшел нахуй.
Так я не понял
бамп
Неужели один адекватный тред в этом разделе. А то одни уебаны, которые не хотят рассуждать логически и дрочат на несуществующее подсознание и прочую хуйню.
Мб конфу в скайпе замутить?
Уже есть, выше давали логин.
Тред сдулся?
Хуй знает, вроде нет. Задавай ответы если что
Ну что ты такой резкий. Невдомек, что все эти методы существуют только потому, что все люди разные и под одну гребенку невозможно всех причесать?
Многим вообще никак не подойдет КПТ. Можешь называть их дебилами, алогичными, недалекими или еще как, но это скорее кое-что о тебе скажет, нежели адекватно охарактеризует таких людей.
Все методы рабочие, в данный момент ведутся исследования с попыткой вычленить этот мета-уровень терапии, который собственно и помогает. Каждому свое.
>в данный момент ведутся исследования с попыткой вычленить этот мета-уровень терапии, который собственно и помогает
подробности?
>вычленить этот мета-уровень терапии, который собственно и помогает
НЛП?
Я так думаю можно использовать новые рациональные суждения как формулы для самовнушения?
Ага, хорошо ещё сформулировать новую феласофию жизниную и её придерживаться, по крайней мере в планах и мыслях, периодически пруфать её правильность
На основе этих суждений можно построить ожидания. Проиграть ситуацию несколько раз, привыкнуть к новому видению.
Автоматических мыслей очень много. Как только отлавливается одна, сразу же появляется другая. Если я буду записывать в блокнот каждую негативную автоматическую мысль, за день выйдет тетрадь 96 листов. Первые три дня после начала изучения книги был подъем настроения. Впервые за год. Сейчас, когда появляется некоторое непонимание, как делать эти упражнения правильно, эйфория сходит на нет. Вообще, как я заметил по себе, какое-то самовнушение действует на меня максимум 7 дней. Затем все возвращается на круги своя. Потому что новый манямирок в голове сталкивается с гиперсопротивлением моего старого Я, которое неконтролируемо обсирает все. Как быть?
Ъ
что за книга-то?
Хуячить самые ядерные мысли, регулярно.
Бернса.
Стараюсь. Но хуево получается. Они как будто задним фоном идут. Т.е. я что-то смутно улавливаю, почему мне стало например грустно. Или страшно.
Группируй их в иерархии, например общая мысль я лох -> основные пункты почему, от них подпункты и тд и тд, похожие мысли можешь не выписывать, подводи под общее проявление
Манямирок пробуй разобрать в целом, и потом в новую систему добавлять внушения
Потом "рационализировать" каждый подпункт?
А что здешние судари думают об Acceptance and Committance Therapy?
Есть чё почитать??
Что с конфой? Что с тредом? Куда все разбежались-то?
Проорал с последней строки. Приятно, когда понимаешь шютки для круга ограниченных лиц.
Объясни суть шутки.
Жиза, у меня Капитан Мажор второй день в голове играет.
Несколько недель назад читал про любителя перформанса, который говорит, что ему скучно, и для развеяния скуки он вытворяет всякую неадекватную хуйню. У меня есть такой приятель, бывший друг. Временами это было весело, но большую часть времени пиздец как стыдно рядом находиться.
Какой шутки?
Опчик, а тебе самому доводилось бывать на реальных сеансах КПТ-терапии?
Или пока занимаешься только самообучение по книгам?
Если доводилось, то каковы впечатления?
P.S. И да, спасибо что поднял такую супергодную тему.
Я думаю, ты стал основателем серии самых адекватных тредов на психаче.
Работал как-то с одним начинающим психологом по скайпу, но у него своеобразный взгляд на терапию, близкий к КПТ, но не тру. Благодаря этой работе у меня и появился интерес именно к КПТ и я начал читать книжечки и смотреть видосики.
Конкретно для самого себя ты чего-нибудь добился? С чего начал, а чем все закончилось?
Начал с очень хуёвым состоянием (депрессия, низкая активность, мысли о самовыпe), на данный момент с гораздо менее хуёвым состоянием (степень дискомфорта гораздо ниже, степень активности выше, поставил себе конкретные задачи).
Пиздец, сaмoвыпил них теперь слово из спам-листа.
А ещё я стал гораздо менее дёрганым, сейчас подумал как я на людей агрился по любому поводу, это же полный пиздец был.
Долго вообще занимаешься? Лучше начинать с Бернса?
Прозанимался месяц года полтора назад, тогда же перестал принимать АД. Потом был долгий период забивания на всё это дело, и где-то месяц назад я снова начал, как раз благодаря книжке Бернса, думаю лучше для начинающего не найти. Я начал вести дневник, а чуть позже решил создать тред для общения на тему КПТ и обмена опытом.
Какие ошибки допускал сначала? И что важно знать совсем начинающим?
Самое важное в начале, наверное, это обязательно записывать мысли, а не пытаться разбирать их в уме. Запись помогает "вынести во вне" мысль и не залипнуть в ней, как это бывает когда пытаешься удерживать всё в уме. В итоге внимания не хватает, критичность слабеет и негативное переживание тебя захватывает. Разбор выписанного текста позволяет организовать эту деятельность, не запутаться в ней в процессе, а так же сохранить сам результат, который можно перечитывать через какое-то время, отслеживать над чем ещё стоит проработать, а что уже и так на хорошем уровне.
Спасибо. Вообще мини-FAQ был бы отличным делом.
ОП реально красава что создал такую тему. Тоже подумывал об этом.
Я сам недавно начал интересоваться КПТ Бека и РЭПТ Эллиса, как наиболее доказанно эффективными методиками современной психотерапии.
Вышел я на эту тему через сайт одного именитого профессора НГУ (Нижегородский гос. универ.) - Волкова Евгения Новомировича.
Помню искал какую-то инфу по сектам, и вышел на него, как на одного из крупнейших сектоведов России, и популяризаторов идей КПТ и РЭПТ.
Думаю, не лишним будет добавить в FAQ будущих тредов ссылку на его сайт.
Это крупное хранилище разномастной инфы по рациональному мышлению, критическому восприятию, КПТ и т.п.
Вот - http://www.evolkov.net/
Очень рад что теперь на ебанутом психаче есть такое славное место как КПТ треды.
Предлагаю активно общаться здесь, делиться своим опытом, наблюдениями, размышлениями и прозрениями.
Так же, когда окрепнем в теме, можно было бы попробовать затереть в скайпе, для большей прокачки реальных навыков.
Короче, всем привет и добро пожаловать!
Aве КПТ ! :3
Я кстати планирую в самое ближайшее время начать регулярные скайп-сеансы с профессиональными КПТ-терапевтами.
Уже пробил список таковых.
Все они закреплены среди партнеров Ассоциации КПТ России - http://www.associationcbt.ru/
Палю - http://www.associationcbt.ru/partners/
О первых результатах и впечатлениях отпишусь здесь.
На их сайте кстати есть небольшой раздел со статьями по терапии - http://www.associationcbt.ru/publishing/articles/
Особенно оказалась интересными вот эти:
http://www.associationcbt.ru/article/universalnaya-model-stressa/
http://www.associationcbt.ru/article/situaciya-slozhnogo-zhiznennogo-vybora-2/
Вскрывают механизмы по котором формируются вообще все наши "заморочки", по жизни.
Продолжу дополнять тред полезным ссылками - http://umneem.org/
Кто-нибудь поможет мне разобрать мою ситуацию? Дело в том, что я злопамятный. Это приносит мне невероятный вред, сейчас объясню. Допустим, мой знакомый мне в чём-то отказал, когда я его просил. Другой скажет - ну отказал, и ладно. Но я же запомню это как япония хиросиму, и буду долго этого человека доставать. Выражается это в затаённой у меня обиде и игнорировании этого человека, возможна даже пакость с моей стороны. И даже если мне всё ещё нужно это, я уже не приму, если он предложит. И уж точно не попрошу сам. Что это такое?
Это обида и пассивная агрессия. Скорее всего у тебя есть мысли, что он должен хорошо к тебе относится, а если он тебе в чём-то отказал, то он гандон и пидарас. Глубже может лежать убеждение, что ты хуёвый и когда кто-то тебе отказывает, он это подчёркивает, намеренно оскорбляет тебя. Работать можно в сторону "люди не обязаны выполнять мои прихоти, у всех свои интересы" и "в отказе нет ничего оскорбительного для меня, я не хуже других". Если у тебя другие мысли, то выпиши их, а затем придумай опровержение, смягчающее или нейтрализующее негативный аспект этих конкретных мыслей. Алсо, ещё в этом случае можно посмотреть в сторону самодостаточности, мол "даже если мне не помогают, я сам способен справиться с проблемой" или "я могу найти другого человека, который поможет мне".
> т.е. комплекс ошибочных суждений
> 2. Каждый должен быть компетентным во всех областях знаний.
3. Большинство людей подлые, испорченные и достойны презренияю.
Но ведь это правда.
> т.е. комплекс ошибочных суждений
> 2. Каждый должен быть компетентным во всех областях знаний.
> 3. Большинство людей подлые, испорченные и достойны презрения.
Но ведь это правда.
Большинство кого я могу за жизнь вспомнить не такие
Слишком маленькая выборка.
Ну у Эллиса побольше была. Вообще дело твоё, можешь отрицать
>можно было бы попробовать затереть в скайпе, для большей прокачки реальных навыков.
Так они уже в скайп и зарулили
Рекурсия невротика, однако.
Психоанализ - это шарлатанство.
http://www.evolkov.net/nonscience/
http://www.evolkov.net/nonscience/psychoanal/Ellis.A.Is.Psychoanalysis.Harmful.html
Верно. Я отписался, не дочитав до конца тред.
Чё пацаны сколько вас там в скайпе сидит, чё делаете?
Хикке исцеляются десятками, без таблеточек, одними разговорами. Унылые находят работу, безработные находят тянок, тянки погружаются в уныние!
То обсуждаем КПТ и свой психотерапевтический опыт, то мошенническую стратегию заработка, которую один участник пытается навязать остальным как стратегию решения всех проблем.
Чё за тянки, кидай фоточки
>мошенническую стратегию заработка, которую один участник пытается навязать остальным
У вас там Бурхаев чтоли?
>У вас там Бурхаев чтоли?
Бурхаев в конфе, все в майндмашину!
>Позиция: психотерапевт фрейдистского толка.
>Благовидная причина: «Это единственная система для рабо¬ты с глубинными причинами эмоциональных проблем, все остальные работают над поверхностными симптомами».
>Неблаговидная причина: «Клиентам потребуются годы, что¬бы пройти полный курс терапии. Подумайте, сколько денег я могу получить».
>Позиция: психотерапевт когнитивно-бихевиорального на¬правления.
>Благовидная причина: «Это наиболее тщательно исследован¬ный и точный с научной точки зрения метод».
>Неблаговидная причина: «Не выношу неопределенности, эмоции и чувства смутны и приводят в замешательство, мне нужно, чтобы все было ясно и упорядоченно».
>Позиция: психотерапевт нового времени.
>Благовидная причина: «Я убежден, что нам нужно обращать¬ся с человеком как с целым — и с духовным, и с эмоциональ¬ным, и с поведенческими его аспектами, — а не расчленять его на мелкие части».
>Неблаговидная причина: «Я никогда не смогу пройти курсы научной терапии. Моя теория настолько неопределенна и зыбка, что никто не определит, знаю ли я что-либо вообще или нет».
>Благовидная причина: «Это единственная система для рабо¬ты с глубинными причинами эмоциональных проблем, все остальные работают над поверхностными симптомами».
>Неблаговидная причина: «Клиентам потребуются годы, что¬бы пройти полный курс терапии. Подумайте, сколько денег я могу получить».
>Позиция: психотерапевт когнитивно-бихевиорального на¬правления.
>Благовидная причина: «Это наиболее тщательно исследован¬ный и точный с научной точки зрения метод».
>Неблаговидная причина: «Не выношу неопределенности, эмоции и чувства смутны и приводят в замешательство, мне нужно, чтобы все было ясно и упорядоченно».
>Позиция: психотерапевт нового времени.
>Благовидная причина: «Я убежден, что нам нужно обращать¬ся с человеком как с целым — и с духовным, и с эмоциональ¬ным, и с поведенческими его аспектами, — а не расчленять его на мелкие части».
>Неблаговидная причина: «Я никогда не смогу пройти курсы научной терапии. Моя теория настолько неопределенна и зыбка, что никто не определит, знаю ли я что-либо вообще или нет».
>то единственная система для рабо¬ты
Которая не работает, кек
Двачую сажедауна
Есть кто-нибудь шарящий в экзистенциальной терапии, кто вкратце сможет описать что там и как?
По третьей позиции, мне это напомнило концепцию ныне покойного Ю.Кузнецова - идеоанализ. В теории выглядит весьма прогрессивно, перспективно и многообещающе.
Но что на практике - не понятно.
http://ideo.ru/method.html
http://ideo.ru/neurosis.html
Как отличать рациональные и нерациональные мысли?
Нерациональные это те что ты не проверял на правильность и которые у тебя сами собой сформировались наверно так
Как проверить на правильность?
Нерациональные вызывают сильные негативные эмоции, провоцируют обострение внутреннего конфликта. Рациональные тоже могут вызывать негатив, но он переживается более конгруэнтно, например, грусть от потери чего-либо.
Кто что видит на 3 пике?
Ну вот например ты думаешь что тебя все хотят наебать, начинаешь искать пруфы того что это так, сколько людей в прошлом пытались тебя наебать, подходит ли количество этих людей под слово "все" а их действия под "наебать" и почему, ну ты понял, объективные доказательства и объективные контраргументы собираешь и сопоставляешь, например
>Кто что видит на 3 пике?
Монашка в солнцезащитных очках с теннисной ракеткой в руке.
На самом деле там лицо мужика, женщина и ребёнок
Но на самом деле, там нихуя нет!
Кто сейчас в РФ наиболее годный КП-терапевт?
Ковпак Дмитрий Викторович?
Ты у меня спрашиваешь?
Я жду!
Завернул тебе за щеку. Проверяй.
Там по-прежнему пусто и одиноко =(
Да хз, их ещё слишком мало, тем более известных.
Можно глянуть в сторону тех кто книги пишет по этой теме
Курс преодоления социофобии Томаса Ричардса кому-нибудь знаком?
Странно. А должен быть Ковпак Дмитрий Викторович.
Психаны, читал, что КПТ помогает при агрессивных фобиях (когда есть страх причинить вред близкому человеку).
Что можеть быть причиной агрессивной фобии?
Что можеть быть причиной агрессивной фобии?
Иррациональные убеждения как вариант, ты веришь в маловероятное/несущественное/то что не подтверждается твоим опытом/фактами и тд
Психотравматический опыт из прошлого и настоящего. Частично из будущего. Тебе надо проработаться.
>Частично из будущего
штоу?
Про прошлые жизни забыл добавить, и перинатальные матрицы, он наверняка когда у мамки в животе сидел её пинал и ей было больно, он это ощущал и ему было плохо но не мог ничего поделать, а теперь это выражается, надо делать регрессию
Да, знаком.
Как впечатления?
Хорошие. Особенно понравилась самая первая практика "Медленная речь".
Плаценту надо поедать? Это поможет?
Ты со складчины брал? Или в оригинале изучал? Это вообще к КПТ относится, как по-твоему?
Купи мой курс и не задавай тупых вопросов, сука
возможно
сударь, сдается мне, вы немножечко поехавший
перевел деньги, выкладывай курс
Ты сначала с моё поработай в этом направлении а потом пизди!
Курс у Лягуха, найдёшь его - спроси, он даст
Брал. Относится конечно, правда я смотрел ещё не все материалы. Пошагово я курс проходить не стал, мне нужно разбирать конкретные мысли, а в курсе с самого начала этим не занимаются, предпочитая отвлекающие тактики, мне это немного не подходит.
Чё там?
вишмастер же
Напиши парочку своих неправильных мыслей, от которых ты пытаешься избавиться. Хочется узнать, как думают другие социофобы.
Он на десятке не запустится.
Запустил. Теперь комп прокачался. Как я и желал. Спасибо, вишмастер!
Вау, нихуя. Надо же скорее скачать!
Проси член 33см)))
>2015 год
>читать статьи про лженаучность на быдло сайтах
Да какой там член! У меня даже сиськи выросли. Спасибо, вишмастер.
Пруф или ты трап
> 2015
> читать
Воу. Хотел бы на это посмотреть. И потрогать.
Вау! Яйца свисли до паркета. А это добрая примета!
Спасибо, вишмастер!
Изи мод
Вимжу пабло эскобара.
Я не считаю себя социофобом, скорее у меня терпимый в большинстве случаев социодискомфорт, и то далеко не всегда, по крайней мере последнее время.
Тян есть?
Нет.
Охуенный тред, добра ОПу и всем отписавшимся. Буду следить.
>Сначала надо пройти через карнеги, популярную психологию, фрейдистский самоанализ, через пикапы, через турбoсусликов, через бурхаевых, через батхёрт и отрицание, и вот когда тебя заебёт заниматься всякой хуетой и продолжать сидеть в жопе тогда можешь и начинать
Ссука, как с меня писал, только можно вместо бурхаевых нлп добавить.
С подросткового возраста перелопатил много сладкого хлебушка психологической литературы, лучшее что нашел - РЭПТ Эллиса. Но нужно делать упражнения, прочитать один раз мало.
Мне очень нравится логичность и последовательность РЭПТ, возможность не зацикливаться на проработке "травмирующего прошлого" и прочих эдиповых комплексах желание веыбать свою мать не делает меня плохим человеком, лол.
Идеи РЭПТ, на мой взгляд, не новы, их можно частично проследить в буддизме (избавлении от страданий), у Сенеки (высокая толерантность к фрустрации=стоицизм), Сократа, у Маслоу (парадоксальное самопринятие прямо слизано с характеристик самоактуализированной личности), в книге Пауля Вацлавика "Как стать несчастным без посторонней помощи" (это вообще годнота ).
Еще очень нравится телесное обучение Фельденкрайза и прочая соматика, но с КПТ там мало общего, да и вообще оно о другом
>Дайте обратную связь по тексту, я один так думаю или нет?
Молодец что прорабатываешь, надеюсь я вообще до конца тебя понял и внятно сформулирую ответ. Заранее прошу прощения если это не так.
>Два человека могут искренне считать себя социофобами
На мой взгляд это абсолютизация и искреннее навешивание негативного ярлыка на самого себя. Даже если у человека трудности с общением и сильные вегетативные реакции, это не значит что он чeрвь-пидор законченный социофоб который не сможет сам справится со своими проблемами в общении (объективно большими и сложными) по известному алгоритму.
>Психологические проблемы это не только следствия псхиотравм.
А в значительной части отношения к этим психотравмам. Подробнее в девятой главе Эллиса.
>Из-за этого попытки глубоко расслабиться, погрузиться в трансовое состояние, расслабиться и довериться голосу на записи гипносессии не приводят к успеху.
Или из-за того что гипноз и психоанализ малоэффективны.
Хочешь телесности и расслабления - попробуй соматику Ханны, со временем расслабишь напряженность в теле. Зажатость мышц нужно отделять от эмоций: эмоции возникают сначала у тебя в голове как ответ на твои мысли о событии/ситуации помним формулу A-B-C из психотренинга Эллиса, а потом ты испытывая эмоции, по привычке напрягаешь тело и чувствуешь в добавок к эмоциям еще и телесный дискомфорт.
Вот этот правильно тебе отписал: рэпт прозрачно, понятно, ориентирует не на работу с прошлым, исключает малопонятную магию из процесса твоей работы над улучшением своей жизни.
Но, что важнее, рэпт ставит тебя над твоими тараканами, даёт тебе возможность понять, что ты центр изменений и сам влиял на формирование своих тараканов и сам сможешь изменить их и стать счастливее.
>Сап гайз. Есть хороший платный материал
Там премиум-версии формул трбосуслика с обновлением по воздуху через подсознания других людей? Если нет, то неинтересно.
Появится, я в тебя верю.
Лол, тyрбoсyслик в спам-листе. И это правильно.
Лол, это сейчас не на первом месте и я не страдаю без тян хотя если бы бывшая пришла и сказала "я дура, вернись, я всё прощу", я бы призадумался
Уёбки, хотя бы слово подсвечивали, наугад приходится редактировать.
Мне в целом тоже похуй, меня больше беспокоит, что самореализация в жизни хромает из-за того говна, которое сформировалось в моем мозгу.
Вот-вот, я тоже сейчас больше сосредоточен на образовании, нежели на отношениях. Это, конечно же, приятно, но сильно отвлекает от трудовой деятельности.
Риторическое восклицание.
>сайт по критическому рационализму
>быдло сайт
Ясно-понятно. В загон.
Ты хотел сказать - вопрошание?
Годнота! Спасибо, схоронил, почитаю.
http://ru.wikihow.com/щелкать-семечки
Много полезных статей если не знаете как чё делать можно научиться лол
Много полезных статей если не знаете как чё делать можно научиться лол
Все в этом треде выше 195 см, зачем нам это?
А чё вы тогда на психаче забыли??
Устали от пресыщенности.
Так в чём суть вообще этого подхода? Вот есть у меня какой-нибудь загон, к примеру - кажется что соседи косо смотрят, что с ним делать-то? Распишите, на кончиках пальцев.
Спрашиваешь себя: какие конкретно у меня мысли в этот момент? Записываешь, например: даже сраные соседи алкоголики смтрят на меня с презрением, я ничтожество. После смотришь на эту мысль и задаёшь себе вопрос: как оно на самом деле, без преувеличений? Записываешь: на самом деле соседи на всех так смотрят, а я вполне нормальный человек. И так с каждой негативной мыслью до просветления. Чтобы лучше понять как практиковаться читай книгу Бернса, в ней уже с самого начала объясняется как правильно прорабатывать мысли, а потом всю книгу идут разборы конкретных проблем и их решений.
Работаешь с этой мыслью, собираешь пруфы того что он косо смотрят, так это или нет, если всё-таки да то что ты от это теряешь, меняешь убеждение и отношение к этому, если не смотрят то со временем перестанешь обращать внимание на этот загон
Как это делать есть куча разных техник, посмотри в книгах
А тем временем у нас есть конфа по КПТ, в которую можно легко вписаться по ссылке https://join.skype.com/b0y7VEJK82Kx
Смысл в конфе? Полтора поехавших.
>посмотри в книгах
Не знаю как это даже так. Наверно схожее ощущение, что я сломал ногу, открытый перелом, его кое-как зафиксили, он понемногу срастается. Но ходить всё равно не получается. И тут ты такой.
Смысл в дваче? Все поехавшие.
Твоя конфа говно. Смирись.
Когнитивные искажения
Необходимо ловить и пресекать следующие типы ошибочного мышления:
1. Долженствование (мышление в стиле "я должен"). Использование таких слов, как
"нужно/следует", "должен", "не могу" и "вынужден/обязан" косвенно указывает
на то, что мы живем по жестким правилам, оказывающим на нас давление. Если
мы будем таким образом оказывать давление на самих себя, это только усилит
нашу тревожность.
Чувство ответственности перед всеми этими "нужно", "должен" и "вынужден", так или
иначе заключающими в себе значение давления, обернется против вас и только
приведет к еще большей тревожности. Доктор Альберт Эллис учил своих клиентов, что
они "не должны быть себе должны", и был прав.
Примеры проявления мышления долженствования:
“Мне нужно закончить этот проект
сегодня. Я не пойду домой, пока он не
будет готов, даже если придется
задержаться до полуночи".
“Я должен сделать это идеально, а по-
другому - это все равно, что сдаться”.
“Это должно быть сделано именно так. И
никак иначе".
“Я не могу разговаривать с боссом. Можно
даже не пытаться”.
“Я не могу вести это собрание. Они заметят мою тревожность и то, как я
нервничаю, и тогда у меня начнут дрожать руки".
“Я обязан немедленно преодолеть социофобию. Я обязан сделать это до
конца месяца, чтобы приступить к новой работе безо всякого чувства
тревожности".
2. Сверхобобщение. Такие слова, как "всегда", "никогда", "все" и "никто" являются
неточными и чаще всего используются нами при самобичевании.
Примеры сверхобобщения:
"Все на меня смотрят, и я знаю, что не нравлюсь им".
"Мне кажется, что меня пристально рассматривают. Все смотрят на меня и
ждут, что я как-нибудь опозорюсь”.
“Я никому не нравлюсь. У меня нет ни одного друга на всем белом свете. Я
никогда не знал, как с кем-нибудь подружиться”.
3. Преувеличение. Мы способны из всего сделать катастрофу или чрезвычайную
ситуацию. Мы раздуваем проблемы на пустом месте. Неправильно поняв
маленькую, безобидную реплику, мы делаем из нее конец света и застреваем
на ней долгие дни, недели или даже месяцы.
Пример преувеличения:
"Мой начальник сказал, что не уверен в правильности моего подхода. О Господи! Я
потратил столько времени на то, чтобы вернуть нашу компанию в нужную колею, а он
этого совсем не ценит! Он публично унижает меня! Перед всеми коллегами! Раз он не
ценит всего, что я для него сделал, то я уволюсь!"
Ваша подруга произнесла случайную реплику, которая всем показалась забавной. Вы же
по какой-то причине подумали, что эта реплика была направлена именно на вас и что все
смеялись над вами.
"Как она могла сказать такую ужасную вещь?", - плачете вы. "Я ведь всегда веду себя с
ней по-доброму". При этом ваша подруга понятия не имеет о том, что вы неправильно
истолковали ее реплику, а вы слишком боитесь, чтобы обратиться к ней с прямым
вопросом.
4. Преуменьшение. Иногда мы преуменьшаем значение получаемой нами
положительной оценки. Если нам делают комплимент, мы отмахиваемся от него
или относимся к нему скептически. Мы будто уличаем того, кто делает нам
комплимент, в обмане. Истинная же причина такого нашего поведения
заключается в другом: мы просто не можем поверить, что действительно хорошо с
чем-то справились. Эта новая оценка не соответствует нашим убеждениям о самих
себе. В прошлом мы часто преуменьшали значение искренних добрых откликов со
стороны других.
Пример преуменьшения:
Джэйкоб: "Мне понравилось, как ты говорил".
Ваш ответ: "Спасибо". (При этом про себя вы думаете: "Это не может быть правдой,
Джэйкоб просто пытается проявить любезность, или чего-то от меня хочет, а может
быть, просто жалеет меня. Он не мог сказать это искренне".)
Джэйкоб: "Ты рассказал нам такой интересный случай!"
Неужели трудно просто это принять? Человек был с вами искренен, и он имел в виду то,
что сказал. Все еще трудно это принять? Разве Джэйкоб - обманщик?
5. Чтение мыслей. Мы строим необоснованные или малообоснованные
предположения о мыслях других людей. Иногда мы делаем выводы,
основываясь только на выражении лица человека, общем поведении или даже
на молчании. Мы не имеем достаточно оснований для безошибочных
суждений о том, что в голове у других людей.
Примеры чтения мыслей:
"Я знаю, что не нравлюсь Дженнифер, потому что она никогда мне не улыбается". (Откуда
вы знаете, что происходит в голове у Дженнифер?)
"Джош недолюбливает меня, потому что я справился с проектом лучше, чем он. Он
завистливый парень".
На самом деле, Джош, может быть, и не думает, как он справился с тем проектом, а
судить о ком-то по единственному случаю - нерационально.
6. Персонализация. Мы склонны принимать на свой счет или персонализировать то,
что происходит вокруг нас. Если кто-то молчит, мы думаем, что он на нас злится,
хотя может быть, на самом деле человек просто думает о каких-то домашних
проблемах, о грядущей вечеринке или о бабушке, которая лежит больнице.
Иногда мы одновременно персонализируем, преувеличиваем и сверхобобщаем - и все
себе во вред. Кто-то произнес нейтральную, ничего не значащую реплику - а мы
неправильно ее истолковываем, обижаемся на нее, принимаем на свой счет, будто ее
произнесли исключительно для того, чтобы задеть нас.
7. Эмоциональная аргументация. Берегитесь аргументации, основанной на эмоциях.
Исключите эмоции из процесса осмысления чего бы то ни было в вашей жизни. И
посмотрите, что останется. Оставайтесь как можно более рациональными в плане
собственных эмоций. Бесполезно ждать успеха в преодолении социофобии, если
мы будем принимать все решения, основываясь исключительно на собственных
чувствах в конкретный момент времени. Наши решения относительно дальнейших
действий должны основываться на рациональном мышлении.
Используя эмоции для оценки или суждения о какой-то ситуации, чьем-то мнении или
произошедшем событии, мы только уклонимся от цели. Нам следует успокоиться,
перейти в зону "мира" и после этого оценить ситуацию еще раз. Вероятнее всего, наши
эмоции нас обманули.
Успокоившись и смотря на ситуацию спокойно и рационально, с точки зрения здравого
смысла, мы даем своему мозгу необходимую тишину, и благодаря этому, сможем судить
о ситуации, не основываясь на чувствах.
Исключите свои эмоции из ситуации. И посмотрите, изменит ли это ваш угол зрения.
8. Мышление по типу "все или ничего" (дихотомическое мышление). Склонность все
оценивать категориями черного и белого, без полутонов, или/или, "одно из двух".
Все всегда или однозначно хорошее, или однозначно плохое. Но в жизни
практически всегда есть полутона, зависящие от контекста ситуации и намерений
человека. Чтобы сделать рациональные выводы, необходимо все это понимать.
Более подробно о мышлении по типу "все или ничего".
Мышление по типу "все или ничего" очень вредно для нас, особенно когда мы работаем
над тем, чтобы повернуть ситуацию с АНМ в свою пользу, и когда нам нужно увидеть что-
либо с разных точек зрения. Мы уже научились использовать нейтральные слова типа
"может быть", "немного", "пожалуй" и "наверное", чтобы разрушать привычки своего
автоматического негативного мышления или препятствовать им.
Теперь необходимо научиться замечать, какие типы когнитивных искажений остались в
нашем мышлении, нужно избавиться от них, успокоиться и стать более рациональными.
Для этого нужно устранить привычку к эмоциональной аргументации и научиться
рассматривать ситуацию с разных углов зрения.
Когнитивные искажения, если им поддаваться, ведут к боли и мучениям. Искаженное
мышление - это старая привычка нашего мозга, которой мы воспрепятствуем и которую в
итоге разрушим, чтобы суметь увидеть то, что на самом деле рационально и правдиво.
Эмоциональная аргументация не подпускает нас к нашей цели.
Теперь, прежде, чем дать чему-то оценку или выдвинуть суждение, мы будем
замедляться, а не сразу реагировать. Нужно посмотреть на ситуацию с разных
углов зрения и удостовериться, что ваше видение ситуации не продиктовано
эмоциями. Рациональный подход к оценке ситуации является безошибочным и
позволяет избавиться от привычки иррационального мышления и когнитивных
искажений.
Необходимо ловить и пресекать следующие типы ошибочного мышления:
1. Долженствование (мышление в стиле "я должен"). Использование таких слов, как
"нужно/следует", "должен", "не могу" и "вынужден/обязан" косвенно указывает
на то, что мы живем по жестким правилам, оказывающим на нас давление. Если
мы будем таким образом оказывать давление на самих себя, это только усилит
нашу тревожность.
Чувство ответственности перед всеми этими "нужно", "должен" и "вынужден", так или
иначе заключающими в себе значение давления, обернется против вас и только
приведет к еще большей тревожности. Доктор Альберт Эллис учил своих клиентов, что
они "не должны быть себе должны", и был прав.
Примеры проявления мышления долженствования:
“Мне нужно закончить этот проект
сегодня. Я не пойду домой, пока он не
будет готов, даже если придется
задержаться до полуночи".
“Я должен сделать это идеально, а по-
другому - это все равно, что сдаться”.
“Это должно быть сделано именно так. И
никак иначе".
“Я не могу разговаривать с боссом. Можно
даже не пытаться”.
“Я не могу вести это собрание. Они заметят мою тревожность и то, как я
нервничаю, и тогда у меня начнут дрожать руки".
“Я обязан немедленно преодолеть социофобию. Я обязан сделать это до
конца месяца, чтобы приступить к новой работе безо всякого чувства
тревожности".
2. Сверхобобщение. Такие слова, как "всегда", "никогда", "все" и "никто" являются
неточными и чаще всего используются нами при самобичевании.
Примеры сверхобобщения:
"Все на меня смотрят, и я знаю, что не нравлюсь им".
"Мне кажется, что меня пристально рассматривают. Все смотрят на меня и
ждут, что я как-нибудь опозорюсь”.
“Я никому не нравлюсь. У меня нет ни одного друга на всем белом свете. Я
никогда не знал, как с кем-нибудь подружиться”.
3. Преувеличение. Мы способны из всего сделать катастрофу или чрезвычайную
ситуацию. Мы раздуваем проблемы на пустом месте. Неправильно поняв
маленькую, безобидную реплику, мы делаем из нее конец света и застреваем
на ней долгие дни, недели или даже месяцы.
Пример преувеличения:
"Мой начальник сказал, что не уверен в правильности моего подхода. О Господи! Я
потратил столько времени на то, чтобы вернуть нашу компанию в нужную колею, а он
этого совсем не ценит! Он публично унижает меня! Перед всеми коллегами! Раз он не
ценит всего, что я для него сделал, то я уволюсь!"
Ваша подруга произнесла случайную реплику, которая всем показалась забавной. Вы же
по какой-то причине подумали, что эта реплика была направлена именно на вас и что все
смеялись над вами.
"Как она могла сказать такую ужасную вещь?", - плачете вы. "Я ведь всегда веду себя с
ней по-доброму". При этом ваша подруга понятия не имеет о том, что вы неправильно
истолковали ее реплику, а вы слишком боитесь, чтобы обратиться к ней с прямым
вопросом.
4. Преуменьшение. Иногда мы преуменьшаем значение получаемой нами
положительной оценки. Если нам делают комплимент, мы отмахиваемся от него
или относимся к нему скептически. Мы будто уличаем того, кто делает нам
комплимент, в обмане. Истинная же причина такого нашего поведения
заключается в другом: мы просто не можем поверить, что действительно хорошо с
чем-то справились. Эта новая оценка не соответствует нашим убеждениям о самих
себе. В прошлом мы часто преуменьшали значение искренних добрых откликов со
стороны других.
Пример преуменьшения:
Джэйкоб: "Мне понравилось, как ты говорил".
Ваш ответ: "Спасибо". (При этом про себя вы думаете: "Это не может быть правдой,
Джэйкоб просто пытается проявить любезность, или чего-то от меня хочет, а может
быть, просто жалеет меня. Он не мог сказать это искренне".)
Джэйкоб: "Ты рассказал нам такой интересный случай!"
Неужели трудно просто это принять? Человек был с вами искренен, и он имел в виду то,
что сказал. Все еще трудно это принять? Разве Джэйкоб - обманщик?
5. Чтение мыслей. Мы строим необоснованные или малообоснованные
предположения о мыслях других людей. Иногда мы делаем выводы,
основываясь только на выражении лица человека, общем поведении или даже
на молчании. Мы не имеем достаточно оснований для безошибочных
суждений о том, что в голове у других людей.
Примеры чтения мыслей:
"Я знаю, что не нравлюсь Дженнифер, потому что она никогда мне не улыбается". (Откуда
вы знаете, что происходит в голове у Дженнифер?)
"Джош недолюбливает меня, потому что я справился с проектом лучше, чем он. Он
завистливый парень".
На самом деле, Джош, может быть, и не думает, как он справился с тем проектом, а
судить о ком-то по единственному случаю - нерационально.
6. Персонализация. Мы склонны принимать на свой счет или персонализировать то,
что происходит вокруг нас. Если кто-то молчит, мы думаем, что он на нас злится,
хотя может быть, на самом деле человек просто думает о каких-то домашних
проблемах, о грядущей вечеринке или о бабушке, которая лежит больнице.
Иногда мы одновременно персонализируем, преувеличиваем и сверхобобщаем - и все
себе во вред. Кто-то произнес нейтральную, ничего не значащую реплику - а мы
неправильно ее истолковываем, обижаемся на нее, принимаем на свой счет, будто ее
произнесли исключительно для того, чтобы задеть нас.
7. Эмоциональная аргументация. Берегитесь аргументации, основанной на эмоциях.
Исключите эмоции из процесса осмысления чего бы то ни было в вашей жизни. И
посмотрите, что останется. Оставайтесь как можно более рациональными в плане
собственных эмоций. Бесполезно ждать успеха в преодолении социофобии, если
мы будем принимать все решения, основываясь исключительно на собственных
чувствах в конкретный момент времени. Наши решения относительно дальнейших
действий должны основываться на рациональном мышлении.
Используя эмоции для оценки или суждения о какой-то ситуации, чьем-то мнении или
произошедшем событии, мы только уклонимся от цели. Нам следует успокоиться,
перейти в зону "мира" и после этого оценить ситуацию еще раз. Вероятнее всего, наши
эмоции нас обманули.
Успокоившись и смотря на ситуацию спокойно и рационально, с точки зрения здравого
смысла, мы даем своему мозгу необходимую тишину, и благодаря этому, сможем судить
о ситуации, не основываясь на чувствах.
Исключите свои эмоции из ситуации. И посмотрите, изменит ли это ваш угол зрения.
8. Мышление по типу "все или ничего" (дихотомическое мышление). Склонность все
оценивать категориями черного и белого, без полутонов, или/или, "одно из двух".
Все всегда или однозначно хорошее, или однозначно плохое. Но в жизни
практически всегда есть полутона, зависящие от контекста ситуации и намерений
человека. Чтобы сделать рациональные выводы, необходимо все это понимать.
Более подробно о мышлении по типу "все или ничего".
Мышление по типу "все или ничего" очень вредно для нас, особенно когда мы работаем
над тем, чтобы повернуть ситуацию с АНМ в свою пользу, и когда нам нужно увидеть что-
либо с разных точек зрения. Мы уже научились использовать нейтральные слова типа
"может быть", "немного", "пожалуй" и "наверное", чтобы разрушать привычки своего
автоматического негативного мышления или препятствовать им.
Теперь необходимо научиться замечать, какие типы когнитивных искажений остались в
нашем мышлении, нужно избавиться от них, успокоиться и стать более рациональными.
Для этого нужно устранить привычку к эмоциональной аргументации и научиться
рассматривать ситуацию с разных углов зрения.
Когнитивные искажения, если им поддаваться, ведут к боли и мучениям. Искаженное
мышление - это старая привычка нашего мозга, которой мы воспрепятствуем и которую в
итоге разрушим, чтобы суметь увидеть то, что на самом деле рационально и правдиво.
Эмоциональная аргументация не подпускает нас к нашей цели.
Теперь, прежде, чем дать чему-то оценку или выдвинуть суждение, мы будем
замедляться, а не сразу реагировать. Нужно посмотреть на ситуацию с разных
углов зрения и удостовериться, что ваше видение ситуации не продиктовано
эмоциями. Рациональный подход к оценке ситуации является безошибочным и
позволяет избавиться от привычки иррационального мышления и когнитивных
искажений.
Ещё немножечко пасты:
Знаем мы об этом или нет, Мы постоянно проводим "терапию" над собой
Всем привет!
Прошлым вечером, когда я снова читал материал об АНМ, на меня вдруг снизошло
откровение, которым я хотел бы поделиться с остальными подписчиками.
Будучи скептиком и пессимистом, я долго избегал терапии,
считая ее глупым занятием, которое подходит только
крайне доверчивым людям.
Я думал, что постоянное повторение себе одних и тех же
вещей - это банальный самообман для того, чтобы сбежать
от реальности и быть счастливым. Себя я считал слишком
умным для этого и не верил в какую-либо эффективность
таких занятий.
Но прошлым вечером я вдруг осознал всю силу повторения
самому себе рациональных вещей. Я понял:
вот с чего все началось, и вот почему я стал таким, какой есть!
Моя социофобия - это следствие моих собственных слов.
В моем случае хватило того, что меня дразнили в школе - из-за этого я вбил себе в голову,
что я неловкий и неуклюжий, и что со мной никому не может быть хорошо и интересно.
Годы шли, а я снова и снова повторял себе это, даже не осознавая. Стоило мне в чем-то
облажаться или чуть-чуть ошибиться - я сразу считал это очередным доказательством
того, что я никчемный неудачник.
Я считал, что не настолько утратил связь с реальностью, чтобы верить в какое-то
рациональное закрепление.
Это забавно, потому что моя "реальность" как раз и была сформирована посредством
повторения и закрепления негативных мыслей и убеждений.
Теперь я понимаю, как важно говорить себе рациональные вещи.
Теперь я понимаю, как важно рационально разговаривать с самим собой.
Ведь это дело восприятия, а восприятие меняется путем повторения и закрепления. Все
мы - живое доказательство этого.
Терапия - это то же самое, что мы делали с собой все эти годы с той только разницей, что
рациональная терапия устраняет тревожность и вызывает у нас улучшения, а не
ухудшения.
Впервые за многие годы я почувствовал, что моя жизнь выправится.
Поэтому обращаюсь ко всем скептикам, сомневающимся в такой терапии: просто
попробуйте посмотреть на это в другом свете. Закрепление и повторение того, что
является рациональным, изменит ваш образ мыслей и убеждений.
Спасибо, что выслушали.
Знаем мы об этом или нет, Мы постоянно проводим "терапию" над собой
Всем привет!
Прошлым вечером, когда я снова читал материал об АНМ, на меня вдруг снизошло
откровение, которым я хотел бы поделиться с остальными подписчиками.
Будучи скептиком и пессимистом, я долго избегал терапии,
считая ее глупым занятием, которое подходит только
крайне доверчивым людям.
Я думал, что постоянное повторение себе одних и тех же
вещей - это банальный самообман для того, чтобы сбежать
от реальности и быть счастливым. Себя я считал слишком
умным для этого и не верил в какую-либо эффективность
таких занятий.
Но прошлым вечером я вдруг осознал всю силу повторения
самому себе рациональных вещей. Я понял:
вот с чего все началось, и вот почему я стал таким, какой есть!
Моя социофобия - это следствие моих собственных слов.
В моем случае хватило того, что меня дразнили в школе - из-за этого я вбил себе в голову,
что я неловкий и неуклюжий, и что со мной никому не может быть хорошо и интересно.
Годы шли, а я снова и снова повторял себе это, даже не осознавая. Стоило мне в чем-то
облажаться или чуть-чуть ошибиться - я сразу считал это очередным доказательством
того, что я никчемный неудачник.
Я считал, что не настолько утратил связь с реальностью, чтобы верить в какое-то
рациональное закрепление.
Это забавно, потому что моя "реальность" как раз и была сформирована посредством
повторения и закрепления негативных мыслей и убеждений.
Теперь я понимаю, как важно говорить себе рациональные вещи.
Теперь я понимаю, как важно рационально разговаривать с самим собой.
Ведь это дело восприятия, а восприятие меняется путем повторения и закрепления. Все
мы - живое доказательство этого.
Терапия - это то же самое, что мы делали с собой все эти годы с той только разницей, что
рациональная терапия устраняет тревожность и вызывает у нас улучшения, а не
ухудшения.
Впервые за многие годы я почувствовал, что моя жизнь выправится.
Поэтому обращаюсь ко всем скептикам, сомневающимся в такой терапии: просто
попробуйте посмотреть на это в другом свете. Закрепление и повторение того, что
является рациональным, изменит ваш образ мыслей и убеждений.
Спасибо, что выслушали.
Ну а чего ты хотел? Ты родился лохом и панацею от этого точно не найдешь. Но улучшить свое положение дел ты можешь. Попытайся хотя бы.
> родился лохом
Типичное шаблонное мышление детектед, не вижу смысла тебе верить
> Но улучшить свое положение дел ты можешь
А вот это двачую
Какой агрессивный петушок.
А почему ты решил что соседи на тебя не должны косо смотреть? Все обязаны смотреть на тебя с уважением и одобрением, иначе мир порушится? А схуяли это так, приведи доказательства.
Епты, если он не насилует их котов, не вытворяет другой безобразной хуйни, то чего они должны на него косо смотреть?
А может они на всех "косо" смотрят? Как он определил, что именно "косо"? Каковы сенсорные критерии? И смотрят ли они так только на него или может они блядь вообще так смотрят даже телевизор, ёпты.
Попробуй вот к этой своей мысли
>кажется что соседи косо смотрят
применить вот эти вопросы:
1. Если я взгляну на весь свой собственный опыт вплоть до сегодняшнего дня, то будет ли эта мысль объективной? (Как часто другие действительно обращали на это внимание? Например, кто-то мне прямо об этом говорил, или происходило выраженное изменение отношения ко мне.)
2. По моим наблюдениям, как другие чувствовали себя в подобных ситуациях? ( Видел ли я, что окружающие тут же обращали на них внимание?)
3. Могу ли я услышать или увидеть что-нибудь по радио, телевизору, в книге или журнале, или от других людей, что способствовало бы доказательству правдивости моей мысли?
4. Может ли что-нибудь доказать неправильность моего суждения?
5. Могут ли другие люди ( вы можете взять кого-то конкретно) думать также как и я?
6. Если это касается осуждения других людей: "Буду ли я думать по-прежнему, если ситуация примет другой оборот?".
7. Если кто-то другой думает также, и я желаю уменьшить его тревогу, какие бы конкретные факты мог бы я противопоставить его мыслям.
8. Могу ли я к той же самой ситуации подойти с другими мыслями, которые по возможности будут менее тревожными? Если да, то почему этого нет в действительности?
>кажется что соседи косо смотрят
применить вот эти вопросы:
1. Если я взгляну на весь свой собственный опыт вплоть до сегодняшнего дня, то будет ли эта мысль объективной? (Как часто другие действительно обращали на это внимание? Например, кто-то мне прямо об этом говорил, или происходило выраженное изменение отношения ко мне.)
2. По моим наблюдениям, как другие чувствовали себя в подобных ситуациях? ( Видел ли я, что окружающие тут же обращали на них внимание?)
3. Могу ли я услышать или увидеть что-нибудь по радио, телевизору, в книге или журнале, или от других людей, что способствовало бы доказательству правдивости моей мысли?
4. Может ли что-нибудь доказать неправильность моего суждения?
5. Могут ли другие люди ( вы можете взять кого-то конкретно) думать также как и я?
6. Если это касается осуждения других людей: "Буду ли я думать по-прежнему, если ситуация примет другой оборот?".
7. Если кто-то другой думает также, и я желаю уменьшить его тревогу, какие бы конкретные факты мог бы я противопоставить его мыслям.
8. Могу ли я к той же самой ситуации подойти с другими мыслями, которые по возможности будут менее тревожными? Если да, то почему этого нет в действительности?
Два чая за столик этого зоркого начинающего рационалиста.
Это не агрессия, поехавший, это констатация факта.
Что такое КПТ?
КПТ это одно из самых популярных направлений психотерапии в современном мире. Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как опровергать мысли?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете
- проговаривание вслух
- внутренний диалог
КПТ это одно из самых популярных направлений психотерапии в современном мире. Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как опровергать мысли?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете
- проговаривание вслух
- внутренний диалог
А почему они должны не смотреть на него косо если он не насилует их котов?
а если смотрят косо, то что мир разрушен?
"Все должны одобрять двачера, даже соседи по подъезду?
>Все должны одобрять двачера, даже соседи по подъезду?
А то!
>ита не агресиа, вы лахи)0
Тебя я там даже не слышал. Зайди прокукарекай че-нибудь.
Слышь это ты на дваче такой смелый, а слабо в скайпе повторить?
Да у вас же тут дисквалификация положительного во все поля.
Что вы имеете в виду?
КПТ полилося. С таким настроем вы так и останетесь в говне, петушки.
Чё, зассал? Слив засчитан
Говори свой скайп, говнецо. Поговорим.
username 1968
слабо))
Ебать тут быдла.
Ну и зачем ты мой скайп вбил? Прекрашаем тралировать.
А он тебе позвонил?
Неа.
Слышь ссыкло чё не звонишь??
Это бихевиорист развлекается.
Я всегда знал что многие бихевиористы это просто животные. Недаром он им так нравится :3
Неплохой набросок болванки для шапки следующего треда.
А где БИХЕВИОРИЗМ тред??
Б-г изгнал его.
Только он по незнанке доказал существование отрицаемого им же мышления, как на те =((
Не, отрицал мышление мимокрок.
Ну я то есть.
Ну и пидор же ты!
А как считаете, при полной потерянности в ориентирах такскть, можно ли как-то присобачить КПТшные подходы?
Оно ясно когда ты живешь и вроде знаешь чо-куда нацелен и только ментальное говно постоянно веслом хуячит по голове, отравляя жисть и ставя под сомнение опыт.
А когда как говно в проруби себя ощущаешь? Заняться тем? Или этим? Или третьим? А хуй знает, интуиция и Я не подсказывает нихуя, все одинаково пустотно как-то.
Или в придумывании себе вылезаторства. Тоже можно придумать себе пяток вариантов, а внутри нихуя интуитивно-эмоциональной движухи нет. Атрофировалась чтоль за долгие года концентрации на сугубо негативных шаблонах мышления...
Оно ясно когда ты живешь и вроде знаешь чо-куда нацелен и только ментальное говно постоянно веслом хуячит по голове, отравляя жисть и ставя под сомнение опыт.
А когда как говно в проруби себя ощущаешь? Заняться тем? Или этим? Или третьим? А хуй знает, интуиция и Я не подсказывает нихуя, все одинаково пустотно как-то.
Или в придумывании себе вылезаторства. Тоже можно придумать себе пяток вариантов, а внутри нихуя интуитивно-эмоциональной движухи нет. Атрофировалась чтоль за долгие года концентрации на сугубо негативных шаблонах мышления...
>ментальное говно постоянно веслом хуячит по голове, отравляя жисть и ставя под сомнение опыт.
>Атрофировалась чтоль за долгие года концентрации на сугубо негативных шаблонах мышления...
Так именно с такого рода дерьмом КПТ и работает.
>Атрофировалась чтоль за долгие года концентрации на сугубо негативных шаблонах мышления...
Так именно с такого рода дерьмом КПТ и работает.
Гм, антош, похоже ты суть упустил.
Второй абзац - это, да, пример явной применимости КПТ, а вцелом пост то про другой вариант переживаний и ощущений.
Анон, как я понял, КПТ учит нас "правильно" думать.
Вытеснять негативные, дурацкие мысли рациональными.
Но у меня есть и другая проблема. Я прокрастинатор, полдня могу провести в грезах. Плюю в потолок, ничего не делаю, только мечтаю о том, как буду ебать всех одногруппниц, когда подкачаюсь и подзаработаю денег, как буду бить ебальники каждому вафелу, который на меня косо посмотрит и т.д., ну ты понил крч.
Скажи мне, анон, эти ебанутые мысли можно как-нибудь вытеснить с помощьют КПТ?
Вытеснять негативные, дурацкие мысли рациональными.
Но у меня есть и другая проблема. Я прокрастинатор, полдня могу провести в грезах. Плюю в потолок, ничего не делаю, только мечтаю о том, как буду ебать всех одногруппниц, когда подкачаюсь и подзаработаю денег, как буду бить ебальники каждому вафелу, который на меня косо посмотрит и т.д., ну ты понил крч.
Скажи мне, анон, эти ебанутые мысли можно как-нибудь вытеснить с помощьют КПТ?
Прокрастинатор, это лишь новое название, мне больше нравится - избегающий. То есть неосознанно делается выбор в пользу избегания некоторых вещей. Думаю подход может быть таким:
1. Принятие избегания чего-то для себя. То есть, сказать словами "дя, я избегаю кушать манго".
2. Воспользоваться какой либо техникой для исследования причин и коррекции.
Вытеснение не решает причину проблем. Оно заталкивает их глубже в подсознательное, где они прекрасно живут вообще невидимые полностью. И только сильнее отравляют жизнь, прорываясь там, где не ждёшь их.
Про какой такой "другой вариант переживаний и ощущений"? То что описал анон - это все стандартные проблемы когнитивных искажений и их следствий. С этим и работает КПТ.
Правильно думать это когнитивная часть, в кпт есть ещё поведенческая - правильно себя вести и избавляться от хуёвых эмоций и чувств
Во-первых тебе надо понять почему ты только мечтаешь и не хочешь ничего делать, мешает ли тебе что-нибудь на уровне убеждений, боишься фейлов/отвращение к работе и тд, и если нет то потихоньку пересиливай себя и вырабатывай новую привычку, например по часу каждый день работать в каком-то направлении, покажи себе важность этого нового поведения
Алсо такие мечты могут быть даже полезны, это вроде техники визуализации желаемого, ты повышаешь значимость поведения о котором думаешь и частично к нему готовишься (только не надо сильно часто)
Фрейд, ты?
Какие-то вы некогнитивные, либо путано пишу.
Еще раз: я хорошо представляю как КПТ работает, когда у тебя есть активные желания и стремления, но ты слишком закрутился в вихре говноедских мыслей. Окей. Но я не очень вижу применимость КПТ, когда ты за давностью уже одуплился до того, что уже не понимаешь что хочешь и к чему бы стоило идти, попутно помогая себе когнитивкой. Я об этом.
>надо понять почему ты только мечтаешь и не хочешь ничего делать
А ты, анон, всегда знал, чем хочешь заниматься и нутром чуял, что что-то - "твое"?
Это я к чему. Кому, кроме тебя решать, что важно, что правильно, а что - нет. Так вот, на что ориентироваться, если не на свои ощущения от работы над чем-то? Иначе вообще как определить, хорошо это или плохо? Чисто на вербальных абстракциях ака слова/мысли? Это же оперирование пустотой, стоящей на пустоте.
И тут появляется the issue: чем бы ты не занимался, не отпускает ощущение что это унылая хуйня, жрущая усилия, сливающая их в пустоту.
Да, я уже вижу убеждения, с которыми можно поработать. Но центральное - про ориентацию на переживания как подсказку об качестве опыта как-то сложно победить. Много же людей живут подобным подходом - мне не очень то нравится, но это же правильно, потому буду терпеть. А потом инфаркты или петля.
Как быть пргматичней, но не проебаться в другую сторону то? Как не быть управляемым переживаниями, но и не стать автоматоном-долбоебом, под управлением какой-то вербальной иллюзии-догмы?
Есть некие базовые, глубинные, привычные уже настолько, что ставшие малоосознаваемыми и автоматическими, когниции (ментальные установки, верования, убеждения), которые и блокируют желания анона.
С помощью КПТ их вычисляют и обнуляют. Че не понятного то?
А ты не задумывался, что уже сами переживания у тебя могут быть искажены, под воздействием ранних, привитых в социальной среде, кониций? На такие переживания уже нельзя опираться, при изучении своих желаний и мотивов. Здесь нужно сперва снять толстый слой ментальной шелухи, деформирующей "чувственный аппарат", прежде чем использовать его.
Нет никакого твоё, есть то чем ты долгое время занимался и в чём ты следовательно хорош, это может быть что угодно у одного и того же человека. С этим не рождаются
Берёшь любое направление и ставишь цель чего-то в нём добиться, потом хочешь не хочешь регулярно занимаешься этим пока не увидишь реальный результат, и только тогда можешь сказать нравится тебе это или нет. Потому что большинству вообще нихуя не нравится, пару раз попробуют и бросают кроме онанизма, ожидания не те и тд, хотят сразу найти ДЕЛО ЖИЗНИ чтобы с него всё время пёрло
>А ты не задумывался
Задумывался, но это ж пц вообще. На что тогда опираться то? От размышлений в ключе прагматизма сразу становится мерзко как-то и уныло. Типа жизнь сводится к простому въебыванию и можно особо даже не надеяться, что тебе это будет нравиться. Крути свое колесо и не отвлекайся на невроз.
>хотят сразу найти ДЕЛО ЖИЗНИ чтобы с него всё время пёрло
Ну как-то так, да. В юношестве же перло от некоторых вещей, вот и хочется, чтобы и во взрослой жизни перло от того, что делаешь.
Не, ну а какое у вас возвращенное подкрепление от затраченных усилий? Скажите что нихуя, кроме сухого факта что приблизись к какой-то там цели или к улучшению жизни? Сомневаюсь, что-то из механизмов внутреннего подкрепления должно выскакивать. Удовольствие от превозмогания, ощущение своей "силы", просто радость от любимого дела и т.д. и т.п.
В детстве ты не был закомплексованным хуилой и не ставил никаких целей, а многие вещи делал вместе с другими детьми, сейчас ты хочешь дохуя и сразу, думаешь что должно быть так и так, здесь торкать а здесь нет, а вот хуй
Двачую этого. Из-за неврозов способность получать удовольствие, даже замечать положительные ситуации притуплена и я бы даже сказал атрофирована. Поэтому придётся первое время ебашить как пойдёт, выбирать не супер-вариант, а наименее хуёвый или просто приемлемый. А так, если посмотреть, люди всё равно тянутся к своему, к тому что оптимально для них и это оптимальное в разное время может быть разным. Поэтому надо начинать и тешить себя надеждой, на то что постепенно всё станет гораздо лучше.
У меня от этой хуйни УСПЕШНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Согласись, стратегия "всё или ничего" почти никогда не работает.
>не был закомплексованным хуилой и не ставил никаких целей
Ну да и проебался во взрослой жизни, ибо не понмаю чому все такие с каменным еблом: "Запланировал...движусь...анализирую...корректирую". А я как был хуем простым, так и остался. Без ориентиров.
Хочется понять сколько человек в треде практикует КПТ с положительными результатами. Отпишите о своих изменениях и о том, как конкретно вы практикуете КПТ и каких задач пытаетесь достичь при помощи КПТ сейчас.
>На что тогда опираться то?
На логику, рациональное мышление, и самое главное - критическое восприятие.
Эта троица способна вытащить большинство анонов, из большинства их жоп.
Но сперва эту троицу нужно себе сформировать.
Как? Кури мануалы по КПТ.
Не можешь сам? Обратись к профильному психологу.
>От размышлений в ключе прагматизма сразу становится мерзко как-то и уныло. Типа жизнь сводится к простому въебыванию и можно особо даже не надеяться, что тебе это будет нравиться. Крути свое колесо и не отвлекайся на невроз.
Это мимо. Пример твоих когнитивных искажений (предвзятостей). Ничего общего с реальным состоянием пост-фактум, не имеет.
Два черных крепких, за столики этих.
Месяца полтора, во-первых
+ перестал очковать людей на улице и вообще, общение по делу изи проходит, звонки тоже. + вроде как уменьшилась тревожность по поводу жизни/здоровья
Практика вида вычисление реальной проблемы, из неё вредных мыслей и установок + их разбор, опровержение, составление новых. Сейчас хорошо заходит техника сдвига через слова, например: чел прикалывается: он дурак -> просто позитивный, т.е. составление таблиц таких понятий и изменение отношения
Хороший результат. Свой нофап срываю регулярно, но с проном завязал.
Мне нравится этот тред.
Кто-нибудь собирается пилить шапку?
>сёмка)
Запилим к следующему треду.
Не угадал. Я - настоящий сёмка!
Слегка переделал начало той пасты, вдруг пригодится:
Что такое КПТ?
КПТ – одно из самых популярных направлений в современной психотерапии. Является симбиозом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
До сюда по идее влезает в шапку без развёртывания
Что почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивная_психотерапия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведенческая_психотерапия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационально-эмоционально-поведенческая_терапия
Думаю инторнет-ссылки не помешают
Скачать книги и материалы: https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Ну и так далее отсюда , ещё раздел по опровержению подпилить можно
>КПТ – одно из самых популярных направлений в современной психотерапии.
Убери слово "популярным". Во-первых, КПТ таковым, пока что, к сожалению, не является. Количество обращающихся к методам психоанализа, гештальта и прочих хиромантий ппока что больше.
Во-торых, - "популярный" - ассоциируется с распиаренными шарлатанскими поебенями.
Замени лучше на "наиболее эффективной, подтвержденной множеством научных исследований".
Ну по-моему сейчас более половины психтеров обучаются именно этому методу, слышал что это золотой стандарт сейчас, хз как у нас
Это может и "золотой стандарт", где-нибудь в США и то, лишь в наиболее прогрессивных психотерапевтических кругах но в Рашке пока что большинство психолухов отрабатывает техники копания в прошлом, ныряния в глубины бессознательного, и прочую психоанальную поеботу.
Так что...
Что такое КПТ? - думаю можно без этого, сразу:
>Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является симбиозом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
>"наиболее эффективной, подтвержденной множеством научных исследований"
Не надоело транслировать эту установку?
http://psyxotrauma.livejournal.com/14890.html
Воннаби-психиатрам, у которых антидепрессанты лечат депрессию, тоже рекомендую почитать.
И где противоречие?
>Спустя несколько лет (от 3.2 до 5.2) после п.а. психотерапии состояние пациентов улучшается.
Можешь не продолжать
Мы же шапку вояем. В ней нужно сделать упор на этот факт.
>http://psyxotrauma.livejournal.com/14890.html
http://www.evolkov.net/practic.psychol/effect/Eysenck.94.html
>Grossarth-Maticek и Eysenck [42] исследовали влияние ортодоксального психоаналитического лечения на вероятность смертельного исхода от рака или ИБС здоровых пробандов (2), получавших психоаналитическое лечение более двух лет, и пробандов, прервавших это лечение раньше, чем через два года, и сопоставляли результаты с контрольными группами. Было (14: – табл. 1) (15:) обнаружено, что психоанализ оказывает значительное негативное влияние на выживаемость, прослеженную спустя семь лет. Причем этот эффект был тем больше выражен, чем продолжительнее было лечение психоанализом. В таблице 1 представлены случаи смертности в разных группах. В начале исследования пробанды были распределены в группы подверженных заболеванию раком (тип 1), ИБС (тип 2) и в две группы, не подверженных этим заболеваниям (тип 3 и 4) [25, 45].
>И где противоречие?
Здесь:
>"наиболее эффективной"
>Можешь не продолжать
Обесценивание это, кстати, одно из того, чему учит когнитивная психотерапия.
И что ты вынес из этой статьи?
>Количество обращающихся к методам психоанализа, гештальта и прочих хиромантий ппока что больше.
>Во-торых, - "популярный" - ассоциируется с распиаренными шарлатанскими поебенями.
Такой самоподдув, конечно, помогает удерживать веру в выбранный метод, но отражает лишь субъективную позицию говорящего, и вводит в заблуждение ищущего информацию. Вы ведь хотите помочь ищущему анону найти годный метод психокоррекции на самом деле вы хотите этим помочь себе, но не суть? Такое восхваление КПТ и обесценивание других методов искажает реальную картину. Кому-то поможет КПТ (если симптомы не тяжёлые), другому она будет как мёртвому припарка. Вы ж тут за научный подход? За объективность? В твоих словах не видно объективности.
Ок, в каких случаях надо направлять чела на психоанализ вместо КПТ?
Я не психодиагност, и ты тоже. А сам себя человек тем более не продиагностирует. У меня есть личные домыслы на счёт того, кому подойдёт КПТ, а кому нет, но я не стану их озвучивать, потому что это лишь моё субъективное мнение.
Выбор человек осуществляет сам, но ты (или другой анон) как будто хочешь лишить его этого выбора словами про то, что КПТ это "наиболее эффективный" метод. В первоначальном варианте использована фраза "одно из самых популярных направлений". Тогда будьте добры, озвучьте остальные наиболее популярные направления. Это тоже добавило бы объективности. Стоит разграничивать желание помочь другому человеку и желание утвердиться в выбранном лично для себя пути. Если чувствуется необходимость убеждать других, что КПТ это тру, а остальное параша, не помешало бы задаться вопросом, что стоит за этим желанием, может какой-то страх? Может этот страх получится проработать той же КПТ, почему нет?
>Обесценивание это, кстати, одно из того, чему учит когнитивная психотерапия.
Обесценивание это поведенческая техника.
Ясно, т.е. таких случаев ты привести не можешь
Дело в том что сейчас на психаче висят треды с бурхаевым и турбoсусликами, где обещают решение проблем и имеется оформленная шапка, в психоанализ заходит хуй пойми кто и зачем т.к. там ни фака ни шапки и куча шизотерических терминов, треда по препаратам я не видел, в депрессии какие-то шизики и разговоры ни о чём. Почему авторы своих тредов не могут сделать внятную шапку, и где вообще треды с другими направлениями кроме нью-эйджа и психоанализа?
>Выбор человек осуществляет сам
Угадай, что и на основании чего в таких условиях выбирают посетители психача и насколько им это помогает?
При этом появляется куча тредов с депрессиями/самооценками/фобиями/тревожностью/зависимостями и прочим говном, и в 90% случаев это именно то с чем работает КПТ, то есть данная терапия подошла бы большинству
О том что это лучший метод, как сказал тот анон, писать конечно не стоит, ясен хуй что не существует универсального метода, которым можно решать все проблемы, но шапку оформить надо по факту, а там пусть выбирают, подходит оно или нет
>Тогда будьте добры, озвучьте остальные наиболее популярные направления. Это тоже добавило бы объективности.
Их можно просто перечислить в конце
И еще в догонку
Исследование в клинике К. Menninger показывает, что многолетним психоанализом достигаются хорошие результаты у 40% пациентов и умеренное улучшение у 20%; лучшие результаты, однако, достигаются и другими методами со значительно (в 10-20 раз) меньшими затратами. Необходимо отметить, что у 40% пациентов совсем не (35:) наступило улучшения в течение нескольких лет; лучше было бы констатировать неуспех в течение 20 сессий, а не в нескольких сотнях или тысячах. Неуспешные 11 пациентов (26%, см. табл.) не просто были неуспешными — 6 из них умерли; по мнению исследователей, сyицид был связан с психоанализом; у 3-х пациентов возник психоз, что связало, по мнению исследователей, с отношениями к психотерапевту; у остальных 2-х пациентов неудачи не были обусловлены ятрогенными расстройствами. Несмотря на то, что во время последнего катамнеза в 80-х гг. 5 пациентов нуждались в продолжении терапии (т.е. до 28 лет непрерывной психотерапии), исследователи считали, что у 2-к из них уже отмечено хорошее продвижение и у 2-к — тенденция к улучшению; у пациентки с агорафобией последняя исчезла в течение более чем 25 лет. (Пациентка, скорее всего, избавилась бы от фобии с помощью 20 сессий поведенческой психотерапии).
http://www.evolkov.net/practic.psychol/effect/Lauterbach.95.html
>Ясно, т.е. таких случаев ты привести не можешь
Тебе нужны конкретные случаи? Как это поможет определиться анону, ищущему подходящий метод?
Я мог бы привести собственный случай, но это ничего не даст, т.к. проблемы у всех индивидуальны. Хотя у меня как раз самооценка/фобии/тревожность и, под вопросом, депрессия. Один и тот же симптом у разных людей может иметь различную этиологию, а в сочетании с личностными особенностями (уровень организации личности, интеллект (в т.ч. эмоциональный), наличие или отсутствие нарушений в мышлении, жизненный опыт) оптимальные способы лечения симптома могут сильно различаться.
>Почему авторы своих тредов не могут сделать внятную шапку, и где вообще треды с другими направлениями кроме нью-эйджа и психоанализа?
Потому что каждый кулик хвалит своё болото. По мне, в разделе нужен всего один прикреплённый пост, содержащий информацию о том, что при наличии проблем типа тревожность/шизоидность/депрессия/социофобия/окр/етс (с чем в основном сюда заходят) выход один — идти на терапию. Самолечение, в долгосрочной перспективе, поможет только достаточно адаптированным личностям с не тяжёлыми симптомами, остальные же рано или поздно придут к выводу, описанному в предыдущем предложение.
>Угадай, что и на основании чего в таких условиях выбирают посетители психача и насколько им это помогает?
И что же?
>Их можно просто перечислить в конце
Хотя бы так.
>Как это поможет определиться анону
Еще как -
Любая самотерапия мало кому поможет, это факт, но если нет возможности идти к терапевту то почему нет? Если человек не научится самостоятельно справляться и работать со своими проблемами (одна из задач КП-терапии), то в дальнейшем у него могут произойти откаты, если конечно он не успеет поменять свою жизнь (а не только себя) за время терапии
Сейчас ребята выбирают интернетные проработки и нью-эйдж, очевидно же
Пока суть, да дело. С наступающим, психотехники! Думаю, в полной мере мы можем так называться, поскольку экспериментируем на самом дорогом, что у нас есть - на себе самих. Новых когниций и здравого поведения в новом году!
>но если нет возможности идти к терапевту то почему нет?
Само собой, но у всех ли нет возможности, даже хотя бы в этом треде?
В психаче часто встречаются посты про то, как страшно идти и рассказывать о проблемах, что терапевт не поймёт, будет переделывать под себя или что психологи вообще нихуя не шарят и только флуоксетин/медитации/самогипноз нас спасёт.
>что психологи вообще нихуя не шарят
Иногда так и оказывается, бывает что нужно перебрать нескольких терапевтов прежде чем найдёшь подходящего, но это не значит что ходить к врачу вообще не нужно
Я что-то не могу уловить суть вышеобозначившихся споров, господа аноны.
Это тред по КП-терапии? Если так - то и шапка, и само содержание здесь должны быть посвящены ей и только ей. Зачем здесь размещать ссылки на разный левак? Это первое.
Второе - насчет пресловутой эффективности.
Мне вот лично лень копаться и выискивать ссылки на когда-то прочитанные статьи по исследованиям эффективности КПТ, только для того чтобы что-то там доказать случайно зашедшим сюда анонам.
Но я помню общий посыл в них, ссылающийся на множество экспериментальных и статистических данных, доказывающих фаворитность КПТ в деле эффективности лечения.
Если вам так не верится, может вы сами и будете делать свою работу по доказыванию самим себе чего-то там?
Почему здесь вам должны что-то разъяснять и приводить какие-то пруфы?
В таких тредах уже практикующие аноны могли бы делиться советами и наблюдениями, а не убивать время на споры.
Если вам нравится быть фармацевтическими наркоманами, убивая фармой в себе любой потенциал к самостоятельности и разумности, или тратить годы на копания в своем прошлом (как в психоанализе), попутно гния в настоящем - это ваше дело.
Но другие не обязаны следовать с вами, в этой поганой колее.
КПТ учит в первую очередь осознанности, разумности, зрелости и самостоятельности, в вопросах решениях своих жизненных задач.
Не представляю, кто в здравом уме будет спорить о необходимости прокачки данных скилов у себя.
Если только сосем конченые хикари, которым милее догнить остаток своей жизни в текущей зоне привычности, нежели наконец начать выбираться из своей ямы, ясно осознавая что идеально конечно не будет уже никогда, но неплохо еще может стать в любом случае...
Это тред по КП-терапии? Если так - то и шапка, и само содержание здесь должны быть посвящены ей и только ей. Зачем здесь размещать ссылки на разный левак? Это первое.
Второе - насчет пресловутой эффективности.
Мне вот лично лень копаться и выискивать ссылки на когда-то прочитанные статьи по исследованиям эффективности КПТ, только для того чтобы что-то там доказать случайно зашедшим сюда анонам.
Но я помню общий посыл в них, ссылающийся на множество экспериментальных и статистических данных, доказывающих фаворитность КПТ в деле эффективности лечения.
Если вам так не верится, может вы сами и будете делать свою работу по доказыванию самим себе чего-то там?
Почему здесь вам должны что-то разъяснять и приводить какие-то пруфы?
В таких тредах уже практикующие аноны могли бы делиться советами и наблюдениями, а не убивать время на споры.
Если вам нравится быть фармацевтическими наркоманами, убивая фармой в себе любой потенциал к самостоятельности и разумности, или тратить годы на копания в своем прошлом (как в психоанализе), попутно гния в настоящем - это ваше дело.
Но другие не обязаны следовать с вами, в этой поганой колее.
КПТ учит в первую очередь осознанности, разумности, зрелости и самостоятельности, в вопросах решениях своих жизненных задач.
Не представляю, кто в здравом уме будет спорить о необходимости прокачки данных скилов у себя.
Если только сосем конченые хикари, которым милее догнить остаток своей жизни в текущей зоне привычности, нежели наконец начать выбираться из своей ямы, ясно осознавая что идеально конечно не будет уже никогда, но неплохо еще может стать в любом случае...
> В долговременной группе 15 пациентов регулярно посещали 1017 сессий в течение б лет; 2 пациента лечились еще во время окончательного отчета, т. е. спустя 25 лет после начала терапии; 4 пациента прекратили лечение после 16 месяцев и 316 сессий; 1 пациент умер после 7 лет и 1238 сессий. В группе суппортивной психотерапии 14 пациентов регулярно лечились, участвуя в 316 сессиях более 4 лет; 2 пациента еще лечились во время окончательного отчета; 5 пациентов прекратили терапию после 2 лет и 202 сессий, у одного из них был сyицид.
НАЙС статистика по психоанализу
Лень было писать сборщиками, этот господин всё за меня расписал.
Как научиться справляться с тревогой
Простые советы от доктора Роберта Лихи
Мы с вами знаем, что тревожиться по поводу кого-либо или чего-либо в будущем может любой из нас. Однако, 38% из ныне живущих людей признаются, что испытывают это неприятное чувство каждый день. И здесь нам с вами важно осознать тот факт, что тревога – это результат определенного, «негативного» варианта мыслей относительно будущего. Более того, это своеобразный «акцент» нашего внимания на конкретной негативной мысли, которая возвращается снова и снова, пока полностью не вытеснит другие мысли и не займет все наше сознание.
«И что же с этим делать?» - спросите Вы.
В книге «Worry Cure» я детально описываю 7 шагов и способов их совершения, которые помогут преодолеть неприятное и совершенно ненужное чувство тревоги. В этой статье я поделюсь с вами простыми, но действенными техниками, с помощью которых вы уже сегодня сможете начать путь избавления от избыточного беспокойства.
1. «Что я хочу получить от своего регулярного волнения?».
И тут поначалу вы можете искренне ответить: «Ничего!». Однако исследования говорят об обратном. Люди склонны воспринимать свою тревогу как «нечто», что подготавливает их к предстоящим проблемам. И когда они происходят – для человека это не становится неожиданностью. Или же использовать тревогу как СПОСОБ РЕШЕНИЯ этой проблемы. И некоторое рациональное зерно в таком стиле размышлений есть. Иногда сомнение или волнение действительно бывают полезны. Но ответьте честно: в этот раз они работают НА ВАС или просто делают вас несчастным?
2. «Продуктивная и непродуктивная тревога».
Я хотел бы предложить вам подумать о своей тревоге с точки зрения ее «продуктивности». «Полезная, продуктивная» тревога приводит к тому, что вы учитесь систематизировать жизнь и происходящие в ней события, заводите, примеру, «список дел». И если предстоит важная встреча или публичное выступление, имея список дел, вы внесете в него пункты «просмотреть информацию по теме встречи» или «проверить слайды в презентации по будущей лекции». Вот что вы сможете сделать прямо сейчас. И вот что такое «продуктивно волноваться».
«Непродуктивная» тревога - она о вещах, с которыми вы сейчас ничего не сможете сделать. К примеру, если Вы будете думать в ключе: «Понравится ли всем окружающим то, что я скажу? Как они будут воспринимать меня?», то это не даст вам ответа на вопрос «Что я могу сделать?»
3. «Принятие неопределенности».
Если мы понимаем, что имеем дело с непродуктивным беспокойством, то следующим нашим шагом становится научиться принимать неопределенность и отсутствие «чувства контроля» в данной ситуации. На самом деле, вы УЖЕ принимаете неопределенность и делаете это буквально каждый день. Вы принимаете это состояние, когда заказываете пищу в новом ресторане; когда отправляетесь в путешествие; когда начинаете разговор с незнакомым человеком; когда читаете книгу или смотрите фильм. Тревожась, мы склонны в своих мыслях приравнивать неопределенность к какому-то «плохому» итогу. Хотя на самом деле неопределенность – это нейтральное состояние. То, что вы чего-то не знаете наверняка – еще совсем не означает, что все кончится плохо. Это всего лишь значит, что вы не знаете, на данный момент. И тревога не вселит в вас уверенность, как ни крути…
4. «Наскучьте себе тревогой».
Этот метод требует, чтобы вы многократно прокручивали в голове негативные мысли, вызывающие беспокойство, до тех пор, пока они не потеряют эмоциональной окраски и не наскучат окончательно. Выберите удобное время, начните повторять тревожащую мысль «Людям не понравится мой доклад» и следите, как эта мысль постепенно становится серой и скучной.
5. «Выделите время для волнения».
Запишитесь на прием к вашей «непродуктивной» тревоге. Вместо того, чтобы забивать себе голову 24 часа в сутки, выделите себе 20 минут, в течение которых вы сможете вдоволь поволноваться обо всех тревогах дня и ночи и сфокусируйтесь на них. Продуктивно ли беспокоиться об этом? Есть ли какой-то план или список дел? Могу ли я принять неопределенность? Могу ли я практиковать технику «Наскучьте себе тревогой»?
Работа с тревогой займет у вас время. Волнение не испарится только от того, что вы прочли и понимаете все то, что описано выше. Регулярная практика – вот то, что поможет справиться с навязчивыми мыслями сейчас и помешает им возникать в перспективе. А вам это подарит больше свободного времени на счастливую жизнь без тревог.
Растолкуйте, КПТ это что такое?
Ладно, тогда сам напишу. КПТ - это вытаскивани на свет божий своих эмоций, осознование их для себя и последующее их препарирование. Ну то есть, записывание и через это - раскопка связанных с этим мыслей и событий. Хотя может и немного в другом порядке - определяя для себя первоначально событие, как источник мыслей и эмоции
Тред подходит к бамплимиту, а они до сих пор не могут понять, что такое КПТ...
Пиздец.
Может правда местным хиккам лучше и дальше вариться в котле своих шизоидных проработачек?
Пиздец.
Может правда местным хиккам лучше и дальше вариться в котле своих шизоидных проработачек?
Вполне разумно обсуждать методики и терминологию, считаю. А если какой-то залётный полагает, что знает лучше кому и где вариться, так может ему последовать в di.
Отличие от других подходов в способе препарирования - для мыслей это регулярное опровержение и внедрение новых идей и способов мышления, а не просто их однократное раскрытие и обсуждение, для поведения это выработка новых способов действия и привычек, и обучение получению новых эмоций от них либо угасанию старых (фобий), работа часто выходит за рамки сеансов и является самостоятельной, составляется когнитивная карта или список ведущих и более мелких проблем, процесс описывается, прогресс отмечается
Когнити́вно-поведе́нческая психотерапи́я (КПТ), также когнити́вно-бихевиора́льная психотерапи́я (англ. cognitive behavioural therapy, CBT) — широко распространённая комплексная форма психотерапии, сочетающая в себе когнитивную терапию с поведенческой терапией. Когнитивный подход исходит из предположения, что психологические проблемы и нервно-психические расстройства вызваны нелогичными или нецелесообразными мыслями и убеждениями человека, а также дисфункциональными стереотипами его мышления, изменив которые, проблемы можно решить. Поведенческий подход, основанный на теории бихевиоризма, предполагает изменение поведения человека путём поощрения и подкрепления желаемых форм поведения и отсутствия подкрепления нежелательных форм. -- Это из википедии.
Когнитивная терапия концентрируется вокруг мыслей. Эмоции, поведение и
окружающая среда — все считается важным, но отличительной чертой когнитивной
терапии является концентрация на убеждениях клиента, его установках, образе мыслей.
Первый шаг в любой когнитивной терапии — доказать клиенту важность образа
мыслей. Терапевт должен показать, что убеждения, философия и схемы могут вызывать сильнейшие эмоции и обусловливать поступки, и чтобы устранить или ослабить негативные эмоции, клиент должен изменить свои мысли...
А теперь ты отвлекись от треда и прочти хотя бы 50 первых страниц из "Практикум по когнитивной терапии - МакМаллин Райан"
>Терапевт должен показать, что убеждения, философия и схемы могут вызывать сильнейшие эмоции и обусловливать поступки, и чтобы устранить или ослабить негативные эмоции, клиент должен изменить свои мысли...
МЫШЛЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Обоснуй
Доказать то, чего нет, невозможно.
>Доказать то, чего нет, невозможно.
Значит "МЫШЛЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ" не существует? Логично.
Не стоит вскрывать эту тему
Я не сказал доказывать - сказал обосновать.
Ну чё пацаны норм на НГ проработались?
Делаю всё, лишь бы не прорабатываться. А чтобы не заниматься по АБС-методике, я даже запилил сайт по АБС-методике.
Ну и отдохни, ёпта.
Ну вот, красаучики. Все четко расписали. Надеюсь у залетных после этого больше не будет вопросов "щито такое кэпэтэ?" Если они тред вообще читают, дальше оп-поста.
Почему еще никто не написал об этой годноте?
https://wiki.lesswrong.com/wiki/Rationality_materials
https://wiki.lesswrong.com/wiki/Rationality_materials
А что там вообще? Миллион ссылок со смешными названиями, неструктурированно, непонел
Все это хуйня и шарлатанство, которое не работает в реальной жизни.
Мозг взрослого человека невозможно перепрограммировать.
Начал читать её, находясь в подавленном состоянии.
Нет ощущения что эта книга меня спасёт и т.д.
Нет также и ощущения, что это бесполезная трата времени.
Достаточно простым языком написана, в то же время чувствуется опыт.
Дошёл до домашнего задания и застопорился: - не могу найти книги «Мудрый разговор с собой» (Me Mullin & Casey, 1975) и
«Руководство к разумной жизни» (Ellis & Harper, 1998).
Скиньте, у кого они есть
Савельеблядок пожаловал.
Скорее всего их не переводили на русский.
Будешь искать все книги которые он там перечислил - жизни не хватит
Стараюсь быть последовательным
Да, книг этих я не нашёл на русском
Даже на английском в открытом доступе не смог найти
Если по английски шпрехаете, то
Вот торрент: https://piratebay.host/torrent/12330831/TTC_-_Cognitive_Behavioral_Therapy_
А вот ссылка на сайт, откуда этот курс взят:
http://www.thegreatcourses.com/courses/cognitive-behavioral-therapy-techniques-for-retraining-your-brain.html
Вот торрент: https://piratebay.host/torrent/12330831/TTC_-_Cognitive_Behavioral_Therapy_
А вот ссылка на сайт, откуда этот курс взят:
http://www.thegreatcourses.com/courses/cognitive-behavioral-therapy-techniques-for-retraining-your-brain.html
Там есть что-то чего нет у макмаллина?
Просто жирный.
Там в действии это показано. То есть как терапевт работает с клиентами. Там их три. Скачай тройку серий, посмотри.
>11 гб, 12.5 часов
Ппц чёто, сириус дерьмо, надо будет заценить
Ну а я могу вспомнить большинство как уебков, быдло и биомусор, у всех разные места обитания и там где у тебя нормально с людьми, не значит что у другого с этим нормально. Поэтому 3 пункт заведомо хуйня.
Лол, так я сюда и попал. Только все перечисленное на уровне теории, практикой никогда не занимался. Бесполезных знаний теперь дохуя, а опыта и результатов нихуя.
Меня моё положение конкретно заебало. Мне 21, я четвертый год сижу дома, на улицу выхожу раз в месяц, никогда не работал, друзей почти нет, подруг тоже. А всё из-за ебучей социофобии, тревожности, стеснительности и т.д. Целованный, но только по пьяне, или когда тянки заставляли. Но я настолько стеснительный, что с ними рядом даже разговаривать не могу и тело замирает пиздец, как статуя становлюсь. Так как я не урод, тян сами часто и гулять зовут, и некоторые даже домой напрашивались. Только все они отмораживаются, когда узнают меня лучше. Я даже обнять не могу. А один раз тянка у меня рядом со мной лежала, намекала на соитие, а я лежал и двинуться не мог. Пришлось на пол спать сваливать. Стыдно было пиздец. Ну вот, сегодня объявилась одна из старых знакомых, попросила номер телефона, просто поболтать. У меня от этого сразу давление ёбнуло, потоотделение, голова закружилась и руки затряслись. В итоге она мне звонила, а я трубку не взял. Да я я всё равно с ними разговаривать не могу, хули позориться. А вот как выпью, иногда меня клинит, я начинаю тян сразу засасывать, обнимать и лезть везде подряд. Разговорчивым и веселым становлюсь, ну прям душа компании. И всё всегда норм получается, меня даже не отшивают. Короче, ситуация со звонком меня так доебала, это словно последняя капля. И вот я тут. Посоветуете что-нибудь, кроме выхода в окно?
> просто выявить причину
Сложно отличить от рационализации.
Так, посоны, я тут технику придумал, обсмейте (или ткните в оригинал, если велосипед):
1. Берем понятие, отношение к которому хотим скорректировать. (например, ТНЯ)
2. Выявляем ассоциации к нему (НЕ НУЖНА/СИСЬКИ/ШЛЮХА и т.д.)
3. Выявляем ассоциации второго порядка (ассоциации к ассоциациям). Так надо, позже разверну.
3а. Проставляем эмоциональную оценку к каждому узлу ±, нейтральное, например, цветом узла (да, все это говно нужно в каком-нибудь XMind'е рисовать, в виде графа)
3б. (необязательно, может быть) Проставляем (относительную, навскидку) оценку силы эмоций к каждому узлу.
4. Начинаем работать с самыми слабыми узлами. Можно - переосмысливая рационально, а можно, мне кажется, чисто механистически - увязывать с чем-нибудь безусловно (ок, эволюционно обусловленным, скажем, типа змейсов/дыркофобства) отвратительным/приятным, произвольно вырабатывая требуемый рефлекс на этот набор букв (образ/картиночку) - ну или делаем нейтральным, через вырабатывание скуки, что ли.
4а. Если идет трудно - лезем еще глубже, на более удаленные от выбранного центральным узлом ассоциации.
5. Повторяем с достаточной для закрепления новых ассоциаций регулярностью.
Смысл в том, что (в моей доморощенной картине мира, я ненастоящий сварщик) память работает ассоциативно, т.е. отношение к каждому понятию складывается из, хм, грубо говоря, суммы сигналов от соседствующих понятий (смежных вершин в графе), а вес связи (ребра графа) как раз обусловлен силой эмоции по этому поводу. То есть поменяв "отношение к"/оценку малозначимых (слабая ассоциация) вещей каких-то, мы автоматически откорректируем и все связанное, оно само пересчитается!
Почему заходим через слабые ассоциации (второго-третьего порядка)? Да потому что это тупо легче, там нет никакой СТРАШНОЙ ДРАМЫ или ЭКСТАТИЧЕСКОГО ВООДУШЕВЛЕНИЯ, соответственно - это гораздо легче поломать и перенастроить, нет того внутреннего сопротивления.
Ну вот как-то так.
1. Берем понятие, отношение к которому хотим скорректировать. (например, ТНЯ)
2. Выявляем ассоциации к нему (НЕ НУЖНА/СИСЬКИ/ШЛЮХА и т.д.)
3. Выявляем ассоциации второго порядка (ассоциации к ассоциациям). Так надо, позже разверну.
3а. Проставляем эмоциональную оценку к каждому узлу ±, нейтральное, например, цветом узла (да, все это говно нужно в каком-нибудь XMind'е рисовать, в виде графа)
3б. (необязательно, может быть) Проставляем (относительную, навскидку) оценку силы эмоций к каждому узлу.
4. Начинаем работать с самыми слабыми узлами. Можно - переосмысливая рационально, а можно, мне кажется, чисто механистически - увязывать с чем-нибудь безусловно (ок, эволюционно обусловленным, скажем, типа змейсов/дыркофобства) отвратительным/приятным, произвольно вырабатывая требуемый рефлекс на этот набор букв (образ/картиночку) - ну или делаем нейтральным, через вырабатывание скуки, что ли.
4а. Если идет трудно - лезем еще глубже, на более удаленные от выбранного центральным узлом ассоциации.
5. Повторяем с достаточной для закрепления новых ассоциаций регулярностью.
Смысл в том, что (в моей доморощенной картине мира, я ненастоящий сварщик) память работает ассоциативно, т.е. отношение к каждому понятию складывается из, хм, грубо говоря, суммы сигналов от соседствующих понятий (смежных вершин в графе), а вес связи (ребра графа) как раз обусловлен силой эмоции по этому поводу. То есть поменяв "отношение к"/оценку малозначимых (слабая ассоциация) вещей каких-то, мы автоматически откорректируем и все связанное, оно само пересчитается!
Почему заходим через слабые ассоциации (второго-третьего порядка)? Да потому что это тупо легче, там нет никакой СТРАШНОЙ ДРАМЫ или ЭКСТАТИЧЕСКОГО ВООДУШЕВЛЕНИЯ, соответственно - это гораздо легче поломать и перенастроить, нет того внутреннего сопротивления.
Ну вот как-то так.
Пиздуй на скайп-сенсы по КПТ, прорабатывать свою тревожность.
Бля, я охуеваю от кажущейся сложности предложенного вами методам, мсье.
Нельзя ли как-то попроще?
Ну или хотя бы приведи частный пример свой проработки таким макаром какой-нибудь деструктивной когниции.
Звучит немного разумно. А как собираешься выявлять ассоциации первого/второго порядка?
Чо там сложного-то, простой цикл. Он не сложный, а рутинный. Сложное только объяснение - и то, потому что это я на сложных щщах такой.
MindMap простой же. Слово -> ассоциация -> ассоциация -> ассоциация -> (...)
Ну вот чо ассоциируется со словом "БАБЛО", например? Берешь и записываешь вокруг штук пять первых всплывших слов в облачках. Потом для каждого из них повторяешь то же самое. И всё, карта готова, осталось оценки проставить (говно/няка/похуй), можно работать от краев к центру.
Окей, а как гуглить прогу для создания таких вот схем, как на пике?
По "mindmap" например вылезло - http://megamozg.ru/post/2176/
Ну вот, короче, грубый пример на тяп-ляп, "почему я ленивый днищебро", ггг.
Цифрой указал порядок ассоциации (нафиг ненужен, просто объяснить, что под этим имею в виду), цвет узла - эмоциональная оценка.
Цифрой указал порядок ассоциации (нафиг ненужен, просто объяснить, что под этим имею в виду), цвет узла - эмоциональная оценка.
так-так.
И да, здесь маловато, конечно, и некий фильтр (предвзятый довольно, я оче негативный тип), оно же просто для примера.
Хм.
Да, слушайте, надо, похоже, этот фильтр преднамеренно обходить. То есть не просто "какие ассоциации возникают к слову", а "какие положительные/отрицательные", иначе неслабое слепое пятно возникает.
А сам ты кто?
Хм, любопытно. Нужно пробовать.
Думал на НГ посоциоблядствую а в итоге всё разбилось об охуенную стенку вида
>Общаться это неинтересно и вообще зачем открывать рот, всё равно через 30 секунд диалог прекратится и никто о нём не вспомнит, а меня могут посчитать неискренним, скучающим, несамодостаточным, жаждущим внимания, а ещё могут не услышать или проигнорировать.
А сейчас даже работать с этим впадлу, словил негативное подкрепление видать
>Общаться это неинтересно и вообще зачем открывать рот, всё равно через 30 секунд диалог прекратится и никто о нём не вспомнит, а меня могут посчитать неискренним, скучающим, несамодостаточным, жаждущим внимания, а ещё могут не услышать или проигнорировать.
А сейчас даже работать с этим впадлу, словил негативное подкрепление видать
Бля, это ж самое дерьмовое состояние, когда "работать с этим впадлу".
Вот на этом то большинство самопроработачек (да и проработачек с помощью других) и скопытивается!
Как это преодолевать то?
Как вариант надо отойти побазарить поговорить с собой (можно типа как ребёнком или просто) за жизнь, мол да такая хуйня но один хуй надо двигаться дальше, как-то это исправлять, не жить же с этим, и тупо расписать проблему над которой впадлу работать в тетрадке. Я ща так сделал и вроде норм стало, вот думаю над решением теперь
А иногда хорошо просто отвлечься и отдохнуть, залипнуть в кино или книгу, полежать в ванной или даже забить на это всё дело на несколько дней. Расходы энергии на все эти проработочки немаленькие и давать себе отдыхать просто необходимо.
Это всё замечательно, но что делать, когда проблемы обусловлены объективной реальностью?
Ну, например, большинство (50-80%) людей - реально олигофрены.
Ну, например, большинство (50-80%) людей - реально олигофрены.
Определи кто такие не олигофрены для начала
И ты по отношению к ним кто? Успешный, богатый, эрудит, можешь красиво говорить (не на дваче) и делиться мыслями, тебя любят девушки, ты чего-то реально добился?
- Смотришь статистику, у какого количества людей действительно олигофрения
- Задаёшь себе вопрос: какая мысль у меня возникает, когда я встречаю олигофрена? Раскручиваешь эту мысль
- Задаёшь себе вопрос: как это представляет проблему лично для меня? Раскручиваешь эту мысль. Например: Как можно быть таким тупым? Ёбаный стыд!
- Если проблема действительно реальная и нестерпимая или её можно решить, то пишешь план решения. Например, боль в ноге это реальная проблема, гуглишь как лечить ушибы
> Успешный,
> богатый,
> эрудит,
> можешь красиво говорить (не на дваче)
> и делиться мыслями,
> тебя любят девушки,
> ты чего-то реально добился
Спасибо, не продолжай, твой диагноз ясен.
Твой тащемта тоже унылый долбоёб
А тем временем тред подходит к бамплимиту.
> Смотришь статистику
А выборка-то репрезентативна?
> какая мысль у меня возникает
> как это представляет проблему
> Раскручиваешь эту мысль
Ха. Давно.
> действительно реальная
Действительно реальная.
> нестерпимая
Еще какая блядь.
> можно решить
Геноцидом, что ли?
> пишешь план решения
Хорошо, уговорил. Начинаю трансформацию в Адольфа Алоизыча.
Ну серьезно, я не вижу решения ЭТОЙ проблемы.
С возрастом пройдёт
ОП-пост накатали?
Твои выкрики мне малоинтересны, сынок, но ради веселья поясню: мой печальный диагноз - Д'Артаньян среди олигофренов, причем это вполне достоверное описание реальности, а не шизофренические фантазии.
Я такой, разумеется, не один: в этом треде немало людей, осознающих примерно то же самое.
Непонятно только, что в этой приятной компании делаешь ТЫ.
Этот подкорректировать и норм.
>в этом треде немало людей, осознающих примерно то же самое
Отнюдь. Большинство имеет более-менее адекватную критику к своим переразвитым ЧСВ в своей фантазии и скорее большей проблемой для них является как раз заниженная самооценка.
Ты в этом треде пока что единственный, кто такую хуйню несёт, был ещё максимум один несогласный, но он особо и не спорил
Вы там в конфе ещё не сделали чтоли?
Мне жаль развеивать твою столь приятную иллюзию собственного ничтожества, но ты на "однокласники" заходил когда-нибудь?
Лень. Может сейчас допилю. С вас критика и предложения.
Я просто бестактный, не вижу смысла поддерживать лживые социальные конструкты.
Ты ещё и либераст поди.
То что люди интеллектуально и культурно недоразвиты можно оценивать как ЁБАНЫЙ ПИЗДЕЦ НАХУЙ БЛЯДЬ", а можно как просто факт, это есть, хуле поделаешь, а себя окружать людьми, с которыми тебе приятно и которые достаточно развиты. Но если последнее не получается, то можно бугуртить и обвинять других, чтобы этого не замечать.
Пошла жара.
Изрыгни еще пару штампиков, у вас же там, кажется, принято пастами общаться?
У вас? У кого вас? Я здесь один сижу.
Да не кормите вы долбоёба, он повыёбываться пришёл, тут никакой дискуссии быть не может
Невозможно окружать себя людьми, с которыми приятно и которые достаточно развиты, потому что у них не бывает склонности вокруг кого-нибудь толпиться.
Значит таки либераст, дальше можешь не продолжать.
У завсегдатаев одноклассников, конечно, неужели настолько сложное умозаключение?
Пока не перекатывайтесь, я пасту подпилю и создам тред.
Я уже завсегдатай одноклассников? Оуу, штампы-штампики попёрли.
Хуямпики. Ты всегда будешь отставать на шаг, а знаешь, почему?
Нет, не знаешь. И не узнаешь, хаха.
Проверяйте, посоны.
Что такое КПТ?
КПТ это одно из самых популярных направлений психотерапии в современном мире. Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы вызваны не окружающими обстоятельствами самими по себе, а нашими интерпретациями этих обстоятельств, нашим ошибочным мышлением. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение и разрешаем эмоциональные проблемы.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете
- проговаривание вслух
- внутренний диалог
Что такое КПТ?
КПТ это одно из самых популярных направлений психотерапии в современном мире. Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы вызваны не окружающими обстоятельствами самими по себе, а нашими интерпретациями этих обстоятельств, нашим ошибочным мышлением. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение и разрешаем эмоциональные проблемы.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете
- проговаривание вслух
- внутренний диалог
Ты же ведешь себя по сути как говно ЧСВ-шное и надменное.
Для тебя же иррациональное верование типа: "Все люди вокруг меня - говно; а я - лучше их, умнее их!" - это просто способ подкреплять свою самооценку (видно больше не чем).
Ты же сам себе придумываешь Слоновью башню, в которой так уютно сидеть и нихуя не делать.
Ты как Кощей чахнешь над своей гордыней.
Зато жопа в тепле, в уютной зоне привычного, в своей башне.
И менять в своем мышлении и отношении ничего не надо.
Если бы ты просто констатировал что-нибудь вроде:
"Большинство людей - не очень умны, мягко говоря. Мне не нравится этот факт, но я ничего не могу с ним поделать.
Однако, я не намерен из-за него отравлять себе жизнь излишними негативными эмоциями.
Вместо этого, я предприму следующие, конкретные, доступные мне шаги, для того чтобы уменьшить для себя лично негативное влияние не очень умных людей из своей среды, и притянуться к более умным, с которыми бы мне хотелось общаться."
Тогда бы все было в порядке.
Но ты просто приходишь сюда, ментально срешь здесь, выебываешься, пытаешься жалко самоутверждаться за счет оскорблений других участников, начинаешь троллить когда тебе резонно указывают на некоторую неадекватность поведения, и в итоге просто используешь все это лишь для подпитки своей иллюзии про окружающих, и себя среди них.
Насчет тебя возникает лишь один вопрос:
Туда ли ты зашел, псевдо-дартаньянчик?
мимокрок
Ссылок не хватает. Добавь сайт Волкова, на нем же дохуя по когнитивке.
http://evolkov.net/content.html
Нет, он мне не нравится.
А при чем тут ты? Ты для одного себя что ли тред пилишь?
Да.
Ок, тогда просто держи залупу на губешки.
Если серьёзно, то он унылый и сектоёб, на него посмотрят люди и скажут: да нахуй нам такая терапия. Можно добавить ссылки на него в общих, в оппосте будет ссылка на пастебин, туда в общую кучу можно запилить.
Любители этого усатого сектоёба демонстрируют результаты проработочек. Вежливость, доброта, чистота речи являются и логичность аргументации являются их самыми главными качествами.
Зачем на него смотреть? Он же не психотерапевт, а лишь популяризатор.
Там просто хранилище разномастного материала по КПТ, РЭПТ и прочему.
Каждый может накопать там для себя что-нибудь полезное.
Ты какую-то хуйню ограниченную тут впариваешь.
Ты видать совсем чего-то попутал по жизни, петушок. Не нравится манера общения, съебывай в вк. Там никто не заденет твоих нежных чувств. Наверное.
Будет ссылка в пастепаде, рядом со ссылками на весь основной контент.
Тут выше уже был один дартаньян, тебе к нему.
Так как Дартаньян, сейчас ты себя ведешь, эгоцентричный даун.
Я тебе русским языком объяснил: мы вставим ВСЕ ссылки в одну пасту, а в оп-пост вынесем ссылку на неё. Те кто заинтересуются тематикой КПТ перейдут по ней и увидят ВСЕ ссылки, в том числе и этого усача. Чем такой вариант тебе не нравится?
Настрой мне твой не нравится. Если есть какой-то источник годноты, то надо давать на него ссылку, а не морозиться, ссылаясь на то что "это какой-то сектоеб, и он ранит мои представления о настоящих КП-психологах" (хотя он и не психолог ни разу даже).
Раз уж взялся за дело, то думай о его общей пользе, а не о своих ограниченных представления или эгоистических хотелках.
Это так, к слову и на будущее.
Свои фантазии оставь себе.
Оставил тебе за щеку, проверяй. :3
не обижайся, няша
>Ты же ведешь себя по сути как говно ЧСВ-шное и надменное.
Ты считаешь, я об этом не догадываюсь? Лол.
>иррациональное верование
Вот здесь уже ошибка. Это рациональное знание, приятель.
Уж поверь мне, я регулярно проверяюсь, "а не дохуя ли я возомнил?" - нет, не дохуя.
Никто из этих не способен осознать даже малую часть того, что понимаю и способен проанализировать я, им просто не хватит культурного и интеллектуального уровня.
На это способны некоторые присутствующие (наверняка - многие и получше меня) и еще множество людей, с которыми я никогда не встречусь.
Но не этот, с позволения, пролетариат.
Понимаешь, вот то, что ты сейчас выдаешь с пафосом Откровения - детский лепет, давно уже пройденный этап для меня.
> просто приходишь сюда,
Я не к тебе пришёл, обижёнка, я пришёл к братушкам.
> ментально срешь здесь,
Любопытная конструкция. Как это должно выглядеть?
> выебываешься,
Проекция. Если ты не понимаешь мотива - не гадай, опрофанишься.
> пытаешься жалко самоутверждаться за счет оскорблений других участников,
Проекция + некорректное обобщение. "Другие участники" здесь, видимо, только ты.
> начинаешь троллить
Никакого троллинга, каждое мое слово абсолютно искренне.
> когда тебе резонно
Резонно? Полыхающая жопа - это резон, по-твоему? Да ты же ничего не понял в КПТ.
> указывают
Кто ты, чтобы указывать здесь? Чего ты добился? Богатства? Гарема на 100 моделей? Власти? Славы? извините посоны за эту пошлость, лол
> на некоторую неадекватность поведения
О, мое поведение абсолютно адекватно обстоятельствам. Спроси у любого из вменяемых анонов. Никто не полыхнул и не оскорбился на слова, обращенные не к нему. Только ты.
>Туда ли ты зашел, псевдо-дартаньянчик?
Да, блоха из хвоста гасконской клячи, я зашёл туда. По ошибке здесь находишься ты.
"Мимокрок", ты смешон уже только тем, что _автоматически_ выбрал ту "сторону", которую счел униженной. Понимаешь, нет?
Ты самостоятельно отождествил себя с абстрактным множеством неких олигофренов, никто тебя к этому не принуждал.
Ты самолично принял решение оскорбиться и подгораешь сейчас "за себя и за того парня" - а ведь мог бы просто не клеить себе на лоб табличку "олигофрен".
Но теперь уже поздно, ты сам выбрал свою судьбу.
Носи эту табличку с гордостью: она на всю жизнь.
Если тебе так не нравится пролетариат, то организуй свою жизнь так, чтобы с ним не контактировать и будет тебе счастье и покой.
Такой-то мистер Пафос.
Этим я и занят, кэп.
Недоразвитых Пафос почему-то впечатляет, лол. Рикаминдую!
Не знаю, что-то уныло на деле.
Не знаю, о каком ты деле говоришь, но если ты официально уполномочен недоразвитыми говорить от их лица - я готов признать свою ужасную ошибку.
Да ты крут, ага.
ПЕРЕКАТ http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
http://2ch.hk/psy/res/565687.html http://2ch.hk/psy/res/565687.html
а какой на этой доске бамплимит?
500
Книги:
http://rghost.ru/6WyrT49QB