Анон, поясни мне - что в XXI веке, делают коммунисты? Неужели кто-то до сих пор верит в коммунизм, в общество без финансовых и силовых структур, в общество где каждому по потребностям? Все коммунисты, с которыми я беседовал, уже давно отбросили подобные взгляды. Так например один рассказывал мне, что нужно отказаться от наемного труда, а а вместо зарплаты, выдавать сотрудникам акции предприятия, с возможностью голосовать. Другие тоже выдвигают что-то подобное. Насколько реалистичны подобные модели - отдельный разговор, но какое отношение все это имеет к коммунизму, черт возьми? Пускай переименовываются тогда в социал-демократов что ли, но с какого хрена они себя зовут коммунистами-то?
Бамп.
Когда увидишь очередного сынка богато депутата, который будет в свои 20 лет проезжать на своем мерседесе мимо тебя идущего пешочком в магазин за хлебушком - повторишь эти слова. Коммунизм НИНУЖИн
Когда захочешь купить себе квартирку и посмотришь на енник, тоже можешь сказать коммунизм НИНУЖИН
>сынка богато депутата
Товарищ, бросьте эту антисоветскую провокационную деятельность!
Ну это же сведение всего к банальной зависти чужому богатству. Пусть даже не совсем законно нажитого.
поздравляю, ты познал суть коммунизма
Два чаю.
Коммунизм - это когда коммунисты режут богатеев и экспроприируют нажитые неправедным трудом богатства.
Ручной клоун диктатора Путьки к коммунизму отношения не имеет, не надо его постить.
Так депутаты это и есть коммунисты, один товарищ Долгих чего стоит.
Ващет квартиры подешевели в два раза и подешевеют еще в два раза как минимум.
>совсем незаконно нажитого
Вот так будет верно. Что, это блядь, за заигрывания. Бляди охуели и нарушают те законы, которые их же и легитимизируют. Вот так правильно.
> Так например один рассказывал мне, что нужно отказаться от наемного труда, а а вместо зарплаты, выдавать сотрудникам акции предприятия, с возможностью голосовать. Другие тоже выдвигают что-то подобное. Насколько реалистичны подобные модели - отдельный разговор, но какое отношение все это имеет к коммунизму, черт возьми? Пускай переименовываются тогда в социал-демократов что ли, но с какого хрена они себя зовут коммунистами-то?
Да, они не коммунисты. Мимо коммунист.
>верит в коммунизм
Марксизм - это научный подход. Единственный материалистический метод рассмотрения общества. Для того что бы быть коммунистом, верить бесполезно, нужно знать марксизм и уметь его применять.
А то что ты знаешь о коммунизме и коммунистах, не более чем распространённые заблуждения. Если тебе удобно в них ВЕРИТЬ, то на тебя нет смысла тратить время. А если ты хочешь ЗНАТЬ что это такое, то могу дать методичку которая качественно поднимет твоё знание марксизма http://goo.gl/QgLbpF
АА, так вот в чем суть? То есть не в том, чтобы определенные люди воровали твои налоги и на них обустраивали свою жизнь. Тут все дело в зависти? Ну ладно
А при коммунизме их бесплатно раздавали. Сечешь разницу?
>Так депутаты это и есть коммунисты
То, что они состояли в КПСС, ничего не значит. Ашот тоже называет твою мамку слоником, когда ебёт, но вряд ли у неё есть хобот, если ты понимаешь о чём я.
>при коммунизме их бесплатно раздавали
Мань, ты ёбнутая? Ты должен был как минимум лет пять на предприятии отпахать.
Вот ответы настоящих коммунистов на разные вопросы и марксистский анализ http://goo.gl/qX4yqQ
А сейчас ты должен лет 30 на предприятии отпахать, и все равно на однушку в Москве не хватит
у тебя какая-то либертарианская позиция
потому что даже при идеальном коммунизме ты контрибутишь обществу и обустраиваешь чужие жизни
>в Москве
Чётко. А не в Москве - вполне хватит.
всегда обожал муравьёв, идеальное общество. Каждому по потребностям, каждому по способностям.
А при чем тут коммунизм?
Или коммунисты изобрели какое-то ноу-хау по борьеб с корупцией?
>Марксизм - это научный подход. Единственный материалистический метод рассмотрения общества.
Вообще-то, не единственный.
>А то что ты знаешь о коммунизме и коммунистах, не более чем распространённые заблуждения.
Ну, я знаю что главная цель коммунистов и коммунизма - построение коммунистического общества. Того самого, которое так блестяще описал Уэллс в своем романе "Люди как боги".
>марксизм = научный подход
Ни один из прогнозов шизика Маркса не сбылся, все попытки реализовать эту красножопую кукаретику на практике Практика — критерий истины заканчиваются дрочем на великого вождя и убийствами всех, кто выделяется из массы люмпенов.
Вообще коммидебилов два вида:
1) Завистливый "отнять и поделить" воен революции с дивана, которому в гражданскую даже патроны подносить бы не доверили.
2) Начитавшийся красножопой хуеты поехавший, который мнит себя дохуя экспертом в тех областях знания, которые успели засрать Маркс и компания.
Ни один из прогнозов шизика Маркса не сбылся, все попытки реализовать эту красножопую кукаретику на практике Практика — критерий истины заканчиваются дрочем на великого вождя и убийствами всех, кто выделяется из массы люмпенов.
Вообще коммидебилов два вида:
1) Завистливый "отнять и поделить" воен революции с дивана, которому в гражданскую даже патроны подносить бы не доверили.
2) Начитавшийся красножопой хуеты поехавший, который мнит себя дохуя экспертом в тех областях знания, которые успели засрать Маркс и компания.
> Анон, поясни мне - что в XXI веке, делают коммунисты?
Сидят за партами. Все более-менее зрелые люди понимают что это очередная утопия.
> выдавать сотрудникам акции предприятия, с возможностью голосовать
Надо учитывать их мнение и то далеко не всегда разве что на уровне подразделения. Что бывает когда голосуют все мы видим на примере СНГ. Только непрямые выборы, только хардкор!
>Когда увидишь очередного сынка богато депутата, который будет в свои 2
Но ведь это был коммунист.
КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ ЗАВОДОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ КЛОНОВ БРИТНИСПИРС!
>Все более-менее зрелые люди понимают что это очередная утопия
Понимают на одном примере, на единственном который они видели? Очень умно судить о коммунизме в целом по тому что представлял из себя совок
>А то что ты знаешь о коммунизме и коммунистах, не более чем распространённые заблуждения.
Гхы, гхы. Прикол в том, что именно коммунистическая идеология создала общество, в котором была такое классовое расслоение и такая эксплуатация, которая капиталистическому обществу и не снилась.
>классовое расслоение
>которая капиталистическому обществу и не снилась
Ах ты ж мамкин толстячок
Поясняю на пальцах:
Спорить с капитализмом - это как спорить с гравитацией.
Мы до сих пор живет в феодализме (ака "представительская демократия", где ты якобы можешь выбрать себе барина).
У нас есть 2 капитализма: рыночный для всех (товары\услуги), и государственный (должности\разрешения) для "избранных", который находиться "выше" в правовом поле и используется для "лоббизма".
Все что хотят сделать коммидауны - заставить всех работать на себя, чтобы никто не возникал, а самим сидеть на "ДОЛЖНОСТЯХ", основывая это тем, что они двигают какой-то "научный марксизм".
Т.е. все что они хотят - это рассказать сказочки как всем будет хорошо, основываясь на теории фантазера буржуя-распиздяя маркса, а самим быстро "прихватить" все что можно.
Спорить с капитализмом - это как спорить с гравитацией.
Мы до сих пор живет в феодализме (ака "представительская демократия", где ты якобы можешь выбрать себе барина).
У нас есть 2 капитализма: рыночный для всех (товары\услуги), и государственный (должности\разрешения) для "избранных", который находиться "выше" в правовом поле и используется для "лоббизма".
Все что хотят сделать коммидауны - заставить всех работать на себя, чтобы никто не возникал, а самим сидеть на "ДОЛЖНОСТЯХ", основывая это тем, что они двигают какой-то "научный марксизм".
Т.е. все что они хотят - это рассказать сказочки как всем будет хорошо, основываясь на теории фантазера буржуя-распиздяя маркса, а самим быстро "прихватить" все что можно.
>Ну, я знаю что главная цель коммунистов и коммунизма - построение коммунистического общества. Того самого, которое так блестяще описал Уэллс в своем романе "Люди как боги".
Не путай.
Цель коммунистов - приблизить коммунизм. Направить человечество к нему по прямой и освещённой знанием дороге.
Цель социалистического государства - экспорт революции и уничтожение буржуазии. То есть завершение классовой борьбы. По завершению классовой борьбы государство отмирает.
>классы
О боже, это ММОРПГ им. бородатого буржуя, не следовавшего своему же учению, до сих пор всплывает.
У меня от тебя "пролетарий диктатор путен" и его "гос. монополии", которые централизованно как ИСТИННЫЕ марксисты и космополиты решили - что для человечества нужно грабить пидорашек и деньги переводить в монако и швейцарию.
>Мы до сих пор живет в феодализме (ака "представительская демократия", где ты якобы можешь выбрать себе барина).
>У нас есть 2 капитализма: рыночный для всех (товары\услуги), и государственный (должности\разрешения) для "избранных", который находиться "выше" в правовом поле и используется для "лоббизма".
И ты до сих пор веришь в буржуазную ложь о том что в капитализме люди могут быть равны в доступе хотя бы к правосудию. При феодализме тоже говорили "Барин конечно плохой, он он от Бога и если мы будем усердно трудиться на барина то может он станет хорошим и всем будет хорошо".
Только образца 99 года, пожалуйста.
Кстати, раз сюда набежали дебилы прорывовцы, у меня вопросы:
1. Раз марксисты "прошарили" всю экономику, почему они все нищеброды? Как и маркс
2. Почему они не сбиваются в коммуну - и не живут там как их хотят?
3. Рассчитай мне экономику, ну не страны, а хотя бы города в течении пары лет. Я хочу посмотреть как это выглядит.
1. Раз марксисты "прошарили" всю экономику, почему они все нищеброды? Как и маркс
2. Почему они не сбиваются в коммуну - и не живут там как их хотят?
3. Рассчитай мне экономику, ну не страны, а хотя бы города в течении пары лет. Я хочу посмотреть как это выглядит.
> И ты до сих пор веришь в буржуазную ложь о том что в капитализме люди могут быть равны в доступе хотя бы к правосудию
1) Нет конечно
2) При красных правосудие как-то скатывается еще ниже чем при буржуях. Алсо, при коммунистах еще появляются такие артефакты как ПУСТЫЕ ПОЛКИ.
>Цель социалистического государства - экспорт революции и уничтожение буржуазии. То есть завершение классовой борьбы. По завершению классовой борьбы государство отмирает.
Под прикрытием этой борьбы самый наглый и хитрожопый (по всем канонам социал-дарвинизма) становится вождиком -> позиции государства в таких условиях становится ещё сильнее -> свержение этого анального цирка -> СОСИАЛИЗМ БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ
>буржуазную ложь
Классы себе в сраку засунь. Мне кукарекания бомжеватого клоуна, который экономику то видел только в своих фантазиях. (А то что 9 из 10 бизнесов по статистике - провальны, а в этих случаях как раз таки наемные предприниматели наживаются на так званом "буржуе" - как он мог это знать, если он даже НЕ ПРОБОВАЛ РАБОТАТЬ?)
Да с точки зрения исторического материализма - социализм и "правовое неравенство" в виде государства - должно быть отправленно в печь.
Правильно что даже марксисты отказались от диамат и ТТС.
А почему бы не использовать полномочия в своих интересах, если холопам похуй?
Вот и каждый раз государство скатывается в пизду.
Членин думал, что в Швейцарии будет гхеволюция, потому что там люди вооружены. А именно потому, что люди там вооружены - они и есть власть.
>У меня от тебя "пролетарий диктатор путен" и его "гос. монополии", которые централизованно как ИСТИННЫЕ марксисты и космополиты решили - что для человечества нужно грабить пидорашек и деньги переводить в монако и швейцарию.
Сегодняшняя Россия - это типичное буржуазное государство с молодым империализмом. Кроме того российская правящая тусовка и лично Путин получают себе политический капитал становясь оплотом европейской реакции. В России правит диктатура типичной реакционной буржуазии. Ей осталось перейти к применению открытого террора и тогда Россию уже можно будет охарактеризовать как фашистское государство.
А смысла твоих фантазий про Путина, я не понял. Никакой он не пролетарий, а типичный авторитарный правитель типа Наполеона Третьего.
Сегодняшняя Россия - типичный социализм.
У руля - диктатор пролетарий путен.
Большая часть экономики - монополизировано государством и централизованно управляется.
Он ничем не владел? Нет, он наемный трудяга (аж смешно называть чинушей - трудягами), причем состоял в партии.
Обычный ПРОЛЕТАРИЙ В ВАКУУМЕ.
Кстати, дебил, отвечай быстрее.
Я не марксист - меня никто не содержит, и всю ночь я ждать не собираюсь.
какой нахуй социализм? бюджетной медицины нет, пособий по безработице нет.
Кстати, забавно от коммидебила слышать о правосудии.
Запомни клоун: Только одни законы в этом мире есть - физические. Остальное - договор.
Пока существует государство - будет хуевый "общественный договор", и мне похуй как будут называться барины:
Будут ли они "властями советов\партией\хуяртией" и управлять чем хотят.
Будут ли они "олигархами", национализировал и продав самим себе за 3 копейки что они захотят.
Веришь? Мне - похуй. Забирай свое ебучее государство - и уебывай управлять с ним на луну.
>бюджетной медицины есть
Есть, просто "управление" решило что вы здоровы.
>пособие по безработице
Скоро будут как в совке - заставлять работать.
Радуйся что хоть туалетную бумагу завезли.
На первой картинке нихуя не коммунизм же. Муравьи четко делятся на классы.
>1. Раз марксисты "прошарили" всю экономику, почему они все нищеброды? Как и маркс
1) Именно поэтому. Мы прекрасно знаем что богатство - это практически переработанные годы жизни людей.
2) Понимать как устроен барьер - не значит иметь силу его перепрыгнуть.
3) Мы изучили экономику и увидели что она бузумна.
>2. Почему они не сбиваются в коммуну - и не живут там как их хотят?
Знаешь про такую вещь как государство? Например оно может заставить коммуну платить налоги. Да и рыночек порешает не в её пользу, ибо основное условие приумножения капитала в рыночной экономике - это интенсификация эксплуатации пролетариата.
>3. Рассчитай мне экономику, ну не страны, а хотя бы города в течении пары лет. Я хочу посмотреть как это выглядит.
Глупое требование. Для начала нужен большой массив входных данных. А потом нужно разработать программное обеспечение.
1) Никто из чиновников такой массив данных в удобной для машинного анализа форме не даст.
2) Если подобная программа даст сколь либо вменяемые результаты, её саму и её авторов быстро закопают.
>Да с точки зрения исторического материализма - социализм и "правовое неравенство" в виде государства - должно быть отправленно в печь.
Наличие классов, то есть групп людей имеющих разное отношение к средствам производства - это и есть причина существования государства. Господствующий класс стремиться сохранить своё господство и выгодные ему типы социальных отношений.
В общем. Если либертарианцы каким то чудом смогут смести государство, то они окажутся беззащитны перед рабочим движением, не только коммунистическим, а вообще любым. Именно для подавления рабочих и существуют современные государства. Именно поэтому от них не отказываются несмотря на высокую стоимость их содержания.
>Кстати, дебил, отвечай быстрее.
С тобой нет смысла продолжать дискуссию. А ответное оскорбление придумай сам. А хотя нет, я придумал. Ты правопетух.
>что в XXI веке, делают коммунисты?
Догоняют и перегоняют царя и Америку.
Какой же ты слоупок, пиздец.
>не хатим эксплуатировать
Ой какие щедрые аскеты, прям все до одного.
>государство поднасрало
А что то рыночек ушел на 80% и ему похуй.
>ну там короче долго - не могу, а если сделаю - рептилиоиды убьют
Ясно, понятно.
>классы хуясы
Заебал уже, оставь пожалуйста свое "Марксисткое" говно у себя в /ussr.
Есть люди - все люди работает в своих интересах. Те кто не могут ничего делать полезного - стремятся в государство, так как там можно только "управлять да запрещать".
Получается "негативный отбор", и самые отмороженные будут скатывать в тотальную пизду.
>каким то чудом
Дело в том, что либертарианцы и так ушли в тень и им похуй на государство, и они открыто его посылают нахуй, пока ты ищешь "кто за тебя сделает грязную работу и посадит тебя управлять", аскет хуев.
https://www.youtube.com/watch?v=0N4Ej8FMu9g
Скажи, если государство разнесут и устроят анархо-капитализм, и ты "несчастный бедный, угнетенный государством" - будешь жить в своих коммунах, или побежишь грабить? А вдруг бомж маркс был прав и вы в своих коммунах в начнете преуспевать и все начнут жить в коммунах и наступит коммунизм?
>средства производства
Да все что угодно может быть средством производства, даже ебучая селфи-палка.
А главное средство производство, во все времена - это лично человек и его мозг, а не станки как в 19 веке казалось марксу, который и экономику то не видел, а только рассуждал о ней. (А это не философский вопрос, блядь, а практический, который требует ПРАКТИКИ).
>ты правый, ряя
Нашел чем оскорблять, фашик хуев.
>И ты до сих пор веришь в буржуазную ложь о том что в капитализме люди могут быть равны в доступе хотя бы к правосудию.
Ты не поверишь, но в нормальных странах так и есть. Разумеется, Рашка к ним не относится.
>Цель коммунистов - приблизить коммунизм. Направить человечество к нему по прямой и освещённой знанием дороге.
Так что, вы серьезно верите что коммунизм возможен?
Не важно что все что они несли - даже история похоронила.
Главное - верить.
Вот говорят, что в СССР был неправильный коммунизм. Хорошо. Тогда скажите мне, где он был правильный? Может быть, в Камбодже, где был совершенно жуткий режим красных кхмеров, в результате чего страна была отброшена в буквальном смысле в каменный век, а города превратились в пустыни? Или может быть, в Северной Корее, где построено общество прямо по заветам дедушки Оруэлла? Везде где побывали у власти коммунисты, они оставляли похеренную экономику, скаченную в сраное говно страну, нищету, бедность, а главное, население превращенное в толпу шариковых. Даже Восточную Германию пришлось вытаскивать из ямы. И до сих пор, там остается проблема "осси", восточных немцев, которые во многом так и остались совковым быдлом.
Единственная страна, которой удалось избежать всех прелестей коммунистического строя, это Китай - за счет того что они вовремя поняли с чем имеют дело и погнали коммунизм ссаными тряпками, оставив только внешнюю атрибутику - красный флаг, правящий клан называется компартией и так далее.
Единственная страна, которой удалось избежать всех прелестей коммунистического строя, это Китай - за счет того что они вовремя поняли с чем имеют дело и погнали коммунизм ссаными тряпками, оставив только внешнюю атрибутику - красный флаг, правящий клан называется компартией и так далее.
Неважно был ли он вообще где-то. Важна его идеология, правила и предписания. А ты пытаешься найти лучшее из того что было и основываясь на этом примере составить окончательное мнение.
И напоследок скажу, что коммунизм гораздо опаснее фашизма - тем что он более привлекательный. Про фашизм мы знаем точно что это реакционная, ультраконсервативная идеология, которая популярна только в определенных кругах. А вот коммунизм - он наоборот, весь из себя такой прогрессивный. Чем и привлекает вполне приличных людей.
Извините, но если при попытке сборки швейных машинок, у тебя все время выходит автомат Калашникова - может дело в особенностях завода?
>привлекательней
Ну "каноничныеЪ" фашисты - жили гораздо лучше чем совки, которых заставляли клепать танчики так яростно, что когда НАЧАЛОСЬ - дезертировали и посылали "небуржуев-владельцев" так, что аж в ленинграде голодали.. А все дело то в людях
>Да все что угодно может быть средством производства, даже ебучая селфи-палка.
И да и нет. А теперь внимательно следи за диалектикой.
Когда то очень давно средства производства ещё не были сложны и каждый имея достаточную квалификацию (мастер) мог сначала создать инструменты, а потом при помощи них производить востребованные изделия. Такой человек вызывался ремесленник. Трудящийся находиться в положении ремесленника если его средств производства доступно и распространено. Например современные фотографы, журналисты, кузнецы, программисты часто являются ремесленниками.
Теперь следи за руками, то есть за диалектикой. По мере развития капитализма фабрики и заводы вытесняли ремесленников с рынка. Как только появлялась технология промышленного производства требуемого изделия - множество ремесленников теряло доход, а оставалось лишь небольшое количество делающих шедевры для богатых. Остальные же в подавляющем большинстве становились пролетариатом.
А теперь смотри на простую аппроксимацию. По мере развития капитализма процесс продолжается, и в какой то день, очередные ремесленники становятся не нужны. Они уже не могут для того что бы заработать денег использовать распространённые средства производства. Им приходиться продавать свою рабочую силу тому у кого есть малодоступные или уникальные средства производства.
Палка для селфи может быть средством производства - но не промышленного, а ремесленного. В то время как доля ремесла по мере развития капитализма постоянно сжимается.
>Ты не поверишь, но в нормальных странах так и есть. Разумеется, Рашка к ним не относится.
Могу привести пример корпорации Монсанто, которая вынуждает своих противников тратить огромные средства на адвокатов.
>Так что, вы серьезно верите что коммунизм возможен?
Сейчас нет. Вообще да.
>говорят, что в СССР был неправильный коммунизм
Коммунизма ещё не было.
>И напоследок скажу, что коммунизм гораздо опаснее фашизма
Революция кажется безумием тем кого она ниспровергает.
>А вот коммунизм - он наоборот, весь из себя такой прогрессивный. Чем и привлекает вполне приличных людей.
Да. Но дело не в привлекательности. А в элементарном нежелании себя обманывать и материалистическом взгляде на окружающую реальность.
Это зло безусловно, но оно в миллиарды раз меньшее, чем совковое зло в виде ненависти, помноженной на лень и безделие из-за наличия достаточного для жизни минимума халявных ресурсов.
>воровали твои налоги
Какая-то совсем уж унылая хуйня. Ты на бухло проебываешь денег больше добровольно, чем кто-то гипотетически может спиздить из трех копеек твоих налогов.
