>>300989
> Гарантия - никаких. Потому что ты же ленивый уебан, ты не будешь делать так, как написано в книге. Поздравляю, можешь скрыть тред, тебе это никак не поможет, я просто хотел выебнуться
ахуеть, сажаскрыл
P.S. если ты прочитал этот тред до конца... Можешь начинать плакать.
>>300989
Спасибо за тред, но как-то все слишком заумно. Можно было попроще. В пару предложений уложиться.
>>301015
Но я хотел с теорией а еще я люблю выебываться:3. Рили поработай с интроекцией. Через неделю уже охуеешь от результата. А потом вылавливай у себя в голове, оно на поверхности будет то, что ты должен по мнению твоих предков, каким ты должен быть и т.д. С текстами особенно работай, как там сказано.
Если что интересно еще - спрашивай. А вообще, советую почитать книжку "гештальт-подход". К успеху придешь. Всего 100 страниц, но сука инфы там очень дохуя. Глядишь вообще здоровым станешь. Там даже поясняется за эту вашу "психосоматику"
>>301016
Слишком много рекламы шыштальта ИТТ. Панацея не пройдет.
>>301035
Если лежать на диване и нихуя не делать, то, кроме жизни, ничего не пройдет.
>>300989
Книгу почитаю, на пик пофапаю. Олсо никого не слушаю, кроме себя. ОП - няшка. Тред - годный. Двач - торт. Все хорошо.
>>301046
Лучше прочитай эту от начала до конца и еще "Гештальт-подход". Рили поможет в жизни. Глядишь и тян найдешь, и далары дохуя зарабатывать будешь. Вообще жить с этим как-то легче, когда у тебя есть выбор - бугуртить или нет.
>>301047
Прочту и эту. :3
Тян были, но боюсь заводить т.к. если до меня докопается какое-то быдло, чисто физически вряд ли смогу ответить.
Занимаюсь боксом и качалочкой для подготовки к "новой старой жизни". Буду ломать и унижать быдло. Да, чтобы уничтожать быдло надо самому стать отчасти быдлом, как в Quake 4
>>301048
>Тян были, но боюсь заводить т.к. если до меня докопается какое-то быдло, чисто физически вряд ли смогу ответить.
Самооправдание лени. Нахуй ты кому сдался?
Я видел кучу дрищей с красивыми тянами, их ни кто не трогает. А тебя прям быдло избивать будет и травить, ты же особенный.
>>301048
Да и это. Короче если совсем к успеху пойдешь в ютубе поищи такого хуя как Джонни Сопорно. Вообще успешным будешь. Я просто охуел когда его увидел. Там у него бесплатные семинары, перевод хуевый.
>>301104
Не знаю у него такой книги, знаю есть теория гештальт-терапии, есть практикум гештальт-терапии, а такого не знаю, небось кривой перевод какой-то из этих двух книг.
>>300989
>я просто хотел выебнуться
А на деле поел говна со своей орфографией и пунктуацией.
>>301126
Читанул, это какой-то переиначенный вариант Теории гештальт-терапии. Это годится для углубленного понимания концепции, но не для практического применения.
какие у вас медицинские и физилогические подтверждения вашей теории???
>>301114
http://lib.rus.ec/b/95964/read вот же, наркоман
>>300989 Интересно, спасибо за наводку.
Бамп-непроебамп
ОП в треде. ИТТ предлагаю провести еще один эксперимент. Это эксперимент для хикканов и прочих. Попробуйте представить, что перед вами рандомный человек - кун/тян это вы выбираете сами и думаете, что он может вам сказать, попробуйте сказать это ему вслух. Если не получится, будет сопротивление(что вероятно) сосредоточтесь на нем и ждите. К примеру если вам кажется, что вас все время отвергают - попробуйте сказать этому воображаемому человеку, что он вам не нужен или послать его нахуй. Короче говорите обратное тому, что вы говорите людям обычно, говорите то, что никогда бы не сказали, потому что "так только быдло говорит/я же не лох..."
В итоге профит должен почти сразу.
Итак, Оп. Начинаю читать две эти книги (практикум и теория). Не хиккан, есть девушка обоим по 17 лет, но так как есть желание стать лучше и некоторые проблемы в определении себя, читаю и практикуюсь. Отпишусь, как получу успехи.
>>302388
Теория из книги "Теория гештальт-терапии"? Кстати да, если совсем хочешь к успеху идти, читай именно ее.
>>302414
Начал с "Опыты психологии самопознания", так как там есть практикум
>>301044
>Блядь, здоровый человек может себя заставить. А невротик не может опираться на себя он зависит от кого-то и манипулирует людьми для достижения каких-то результатов. Так что SO SNOOLEY.
Невероятно, но я вынужден согласиться. А какого лечение такого невроза?
>манипулирует людьми для достижения каких-то результатов.
откуда взялась эта хуйня? невротики не могут в манипуляции. эталонный пример - шизоид, как он будет манипулировать?
>>302519
Поехавший чтоли? Шлюхи например используют "суицид" чтобы привлечь внимание, т.к. у них нет выбора, у норм тян есть выбор - они могут попросить с ними попиздеть или пойти пообщаться с кем-то, а не идти на суицид. Чем не манипуляция, мудила?
>>302519
Приобретет достаточно паранойяльности и будет.
Не шаришь в психологии - не пиши, омичойд блеать.
>>302519
Шизоид - в каком-то смысле мастер манипуляции, потому что может манипулировать как бы не манипулируя вовсе, и сам того не осознавая.
Классический пример: я не могу манипулировать для х-хуйни, помоги мне.
Как-то вы дохуя расплывчато говорите и не приводите нормальных примеров, такое ощущение, что ОП и иже с ними сами плохо понимают о чем говорят.
Разъяснити подробнее за манипуляции у шизойдов (вы же про акцентуацию, дэ?) и лень как качество невротика. Вообще, обрисуйте портрет невротика, а то как-то сликшом общие рассуждения
>>302754
Итак, ОП в треде. Поясняю тебе. Немного своей истории. Примерно 1.5 года назад я начал готовиться к ЕГЭ. Ну хули, если надо, то буду. Выбрал 6 предметов, готовился что пиздец. Каждый день я делал то, что не приносило результатов и делал по 6-12 часов в день, потом я начал немного сосать. Потому что результатов нет и психика начала адаптироваться - чтобы не делать то, что не доставляет удовольствия и чуть чуть отдохнуть я начал полностью погружаться в эскапизм, никто сука не знал, что за хуйня, ну потому что я думал и до сих пор так думаю - что рвать сраку это нормально. Я не замечал того факта, что мне становилось легче, после того как меня батя вытаскивал из дома в киношку или когда я дул. Почти не было удовольствия, я не умел расслабляться. Дальше пошло еще жестче - так как я совсем охуел и не даю себе отдыха - получи неврастению, пидор ->депrессия->суицидальные намерения. Попал в клинику, там отдохнул, пообщался с людьми, долго нихуя не делал и все встало на свои места. Врачи, мудаки, поставили "органическая астения перинатального периода", а хуй там. Просто они не спрашивали нихуя и в итоге на мое "Я не могу читать, у меня какое-то напряжение" отвечали, что нихуя не понимают, типа сила воли есть, а делать нихуя не могу. Как только я съебал из клиники, начал опять дрочить на далары(кодер дохуя олдфажный 7 лет опыта, хули) все вернулось. И только сейчас я понял в чем проблемка.
Невроз - это просто адаптация. Человек манипулирует кем-то. Даже мои суицидальные мысли/намерения - это просто попытка привлечь внимание, потому что просто так общаться с быдлом я не хочу - на хуй они мне нужны? По этому, не имея выбора, я переходил к манипуляциям.
В этом случае я не давал себе быть ленивым, в итоге все обернулось против себя. У ленивых долбоебов все наоборот. Расписывать не буду, почему и как, кто захочет, прочитав про сопротивления поймет как это получается, но опять же я хочу подчеркнуть - главное сопротивление, это, сука, интроекция
1. Из-за интроекции появляется проекция
2. Из-за интроекции у человека нет своей позиции на этот счет.
3. Из-за интроекции, в общем-то как и из-за других видов сопротивлений, человек не имеет выбора.
4. И конечно если не вернуть себе чувствительность языка и чувство отвращения - ты будешь все больше и больше интроецировать в себя и у весь дрочь на любой вид психотерапии не имеет смысла.
>>302762
Ебать бро, да ты это я просто, 1 в 1, и напряги во время ЕГЭ (я сдавал 2 раза кстати, потому что оснвоной вуз дропнул на 2 курсе) и дрочка на долары и кодерство. Сейчас, после того как я стал получать по 90к (в 20 лет, не пизжу) и перехал в город о котором всегда мечтал вылезли кучи траблов, которые вытеснялись все это время. И теперь мне снова приходится учиться как жить, ощущение как будто первый раз 2 шага сделал. В основном тоже проблемы с расслаблением и при этом лень, недоотдыхаешь, недоработаешь, недоживешь.
Книгу скачал, но распили больеш по поводу интроекции прямо сейчас.
ИТТ переоткрывают "бегство в болезнь". Охуеть просто.
>>302774
Вообще я поясняю неумным собратьям про это.
>>302763
Интроекция
Наш рост обеспечивается способностью различения, которая сама является функцией границы между «я» и другим. Мы что-то берем из среды и что-то ей возвращаем. Мы принимаем или отвергаем то, что среда может нам предложить. Но мы можем расти, только если в процессе принятия в себя мы полностью перевариваем и тщательно ассимилируем то, что получили. То, что мы реально ассимилировали, становится нашим собственным, так что мы можем делать с этим все, что нам угодно. Мы можем сохранить это для себя или отдать в новой форме, приобретенной благодаря ассимиляции. Если же мы проглотили нечто, не разжевав, приняли без различения, – оно становится чужеродным телом, загнездившимся в нас паразитом. Хотя оно может казаться нашей частью, на самом деле это не так, оно остается частью среды.
Физический процесс роста посредством ассимиляции, —то есть разрушения и переваривания, – легко наблюдать. Пища, которую мы получаем, требует не проглатывания целиком, а пережевывания (что начинает процесс ее разрушения) и переваривания (что продолжает процесс дальнейшего превращения пищи в химические частицы, которые организм может использовать). Физическая пища, хорошо переваренная и ассимилированная, становится частью нас самих, превращается в кости, мышцы и кровь. Но пища, которую мы глотаем целиком, которую мы заталкиваем в себя не потому, что мы ее хотим, а потому что нас заставили ее есть, тяжестью ложится на желудок. Она создает нам неудобства, мы хотели бы выбросить ее из себя, освободиться от нее. Если мы не делаем этого, если мы подавляем свой дискомфорт, свою тошноту и желание избавиться от этой пищи, мы можем в конце концов все же ухитриться ее переварить, – или она нас отравляет.
Психологический процесс ассимиляции в значительной степени похож на физиологический. Понятия, факты, нормы поведения, мораль, этические, эстетические, политические ценности – все это первоначально приходит к нам из внешнего мира. В нашем уме нет ничего, что не пришло бы из среды, но в среде также нет ничего, для чего не существовало бы органической потребности, физической или психологической. Все это должно быть переварено и усвоено, чтобы стать подлинно нашим, частью нашей личности.
Если же мы некритически, целиком принимаем что-то на веру, потому что кто-то так сказал, или потому что это модно, или безопасно, или соответствует традиции, или, наоборот, потому что это не в моде, опасно или революционно, – все это откладывается в нас тяжелым грузом. Это несъедобно, это чужеродные тела, хотя мы и дали им место в своем уме. Такие непереваренные установки, способы действия, чувства, оценки психологически называются интроектами, а механизм, посредством которого эти чуждые образования попадают в личность, мы называем Интроекцией.
Я не хочу сказать, что этот процесс проглатывания целиком не служит иногда полезным целям. Студент, который зубрит целую ночь перед экзаменом, чтобы получить хорошую отметку по предмету, который ему непонятен, имеет вполне оправданные причины для своих действий. Но если он тешит себя мыслью, что действительно чему-то научился посредством такой зубрежки, то через полгода он сможет убедиться, что забыл большую часть того, что «выучил».
Я также не хочу сказать, что человек должен отвергать какую-либо психологическую пищу, которая приходит из внешнего мира. Питаться собой психологически так же невозможно, как физически. Я говорю лишь, что факты и установки, на которых строится наша личность, то есть психологическая пища, которую предлагает нам внешний мир, должна быть точно так же ассимилирована, как наша физическая пища. Она должна быть деструктурирована, проанализирована, разъята, а затем собрана вновь в такой форме, в какой она окажется для нас наиболее ценной. Если она просто проглочена целиком, она ничего не дает для развития нашей личности. Напротив того, она превращает нас во что-то вроде комнаты, настолько заваленной чужими вещами, что в ней не хватает места для наших собственных. Она превращает нас в мусорную корзину, наполненную чуждой и ненужной нам информацией. Самое худшее состоит в том, что этот материал имел бы для нас огромную ценность, если бы мы обдумали его, изменили и трансформировали его в себе.
Таким образом, опасность Интроекции двояка. Во-первых, интроектор упускает возможности развивать собственную личность, поскольку он занят удержанием чуждых элементов в своей системе. Чем больше интроектов он нахватал, тем меньше у него остается возможностей выразить себя или хотя бы обнаружить, что такое он сам. Во-вторых, Интроекция способствует дезинтеграции личности. Интроецировав несовместимые понятия, вы можете обнаружить себя разрываемым на куски при попытке согласовать их. В наше время это встречается довольно часто.
Наше общество, например, с детства учит нас двум совершенно различным и, по-видимому, противоположным установкам. Одна соответствует так называемому «золотому правилу» – делать другим то, что хотелось бы от них получить. Другая – закон выживания наиболее приспособленных, выражаемый пословицей «собака собаку ест». Если мы интроецируем обе эти установки как догмы, мы в конце концов будем пытаться быть одновременно и мягкими, добрыми, нетребовательными, и безудержно агрессивными. Мы будем любить наших соседей, но доверять им только в тех пределах, в каких мы можем с ними справиться. Мы будем являть собой мягкость, но одновременно будем жестокими и садистичными. Каждый, кто интроецирует подобные несовместимые представления, превращает собственную личность в поле их битвы. Невротический конфликт обычно доходит до мертвой точки, когда ни одна из сторон не может победить, и человек не способен ни к какому дальнейшему росту и развитию.
Таким образом, Интроекция – это невротический механизм, посредством которого мы принимаем в себя нормы, установки, способы действия и мышления, которые в действительности не являются нашими собственными. При Интроекции мы сдвигаем границу между собой и остальным миром так далеко внутрь себя, что от нас почти ничего не остается.
Возвращаясь к ситуации, в которой хорист полагает, что нехорошо беспокоить других, мы можем рассматривать ее как пример Интроекции. Кто, в конце концов, говорит это, – он или они? Действительно ли он полагает, что его собственные нужды настолько несущественны, что потребности группы всегда должны иметь преимущество? Когда интроектор говорит «я думаю», он обычно имеет в виду «они думают».
И все же я не понял, чому один аспект психологической машины здесь форсится чуть ли не как спасение от всего? Типа у всех бордачей мамка всю башню установками забила и потому тут один невротизированные депрессанты и ОКРщики?
Чому еще десяток психологических защит не рассматривается? Они тоже в состоянии перенапряга и прорыва устраивают хуйню, что очевидно и ожидаемо от механизма искажения восприятия.
>>302797
>чому один аспект
>проработка одного аспекта
Фиксую ради ясности.
>>302797
>Чому еще десяток психологических защит
Ебанутый что ли? Есть только 4 вида сопротивления - проекция, интроекция, ретрофлексия и интроекция. Если рассматривать с точки зрения гештальт терапии. И конечно можно начать форсить когнитивную терапию - да, пиздатая теория, но лично я ОП предпочитаю гештальт подход. Пробовал когнитивную терапию - не столь эффективно, как гештальт терапия. Опять же если брать ОКР, то обсессии есть ни что иное, как незавершенная ситуация, которая стремится к завершению и не завершается именно из-за расщепления, так и компульсии являются просто манипуляцией. Это просто невроз навязчивых состояний и лечится так же как и любой другой невроз с помощью гештальт терапии.
Хули тебе не нравится?
>>302802
Это ты ебанутый, ибо в такой абсолютно эмпирической сфере как психологий уперся рогом в одну парадигму и начинаешь склоняться в абсолютизм. В твоей гештальтике 4 вида защит, а всего их из того же постпсихоанализа набрано именно что с десяток, а то и более. И хули? Перлз прав, остальные - нет?
И я не форшу КПТ, не знаю чо тебе от нее так разворотило. Наверно то, что она, в отличие от других подходов, таки имеет подтвержденный статус в рамках западного подхода доказательной медицины. Но и то, ни кто её не форсит как панацею. Каждому струменту своя область.
>>302807
Подожди, ебаный ты долбоеб. Я тебе сказал, что так же я пытался в когнитивную терапию, РЭПТ и все норм, я не говорю, что те не правы, эти не правы, но психоанализ устарел. Его эффективность по сравнению с другими методами психотерапии - хуйня.
Тем более ты походу забыл, что тут тред где рассматривается лень с точки зрения гештальт терапии. Конечно можно позвать в тред и психоаналитиков, и попытаться установить когнитивные схемы, но пока желающих я не наблюдаю.
К тому же я не понимаю одну вещь - до этого треда ничего подобного не было. Хули ты, если ты такой умный, ничего подобного не делал? Я может и не прав, но хотя бы попытался помочь антуанам.
>>302822
>когнитивную терапию
>психоанализ
Воу-воу, палехчи. Что-то ты совсем не туда съехал.
Да и тебя я не критикую. Критикую только громковатый стиль изложения. Мол, не было других тредов, так мой то точно за благовест всея исцеляющий сойдет. Там вон повыше, при упоминании книг. Мол к успеху прикатишься и вообще малаца будешь.
Небольшая стори. Как-то раз я прочитал ту книгу с опытами, которую здесь советуют. Делал упражнения, слои защиты потихоньку сползали и где-то под конец я все-таки столкнулся с этой невербальной реальностью. Реальность в неглиже выглядела хуже всяких моих кошмаров, это был взрыв самых неприятных эмоций, и, главное, я был беспомощен против всего этого, на пике осознования я понимал, что не могу сейчас ничего с этим поделать, так что я поспешил ретироваться нахуй от всего этого назад в свою скорлупу до лучших времен.
P.S. Лучшие времена наступили, но неприятного дерьма, внутреннего и внешнего, по прежнему хватает, впрочем это уже другая история, другая битва.
>>302861
Подожди. Ну-ка тормозни. У тебя сейчас по крайней мере есть выбор - испытывать то, что ты испытываешь или нет. В этом и фишка здоровья. Невротик не имеет выбора.
БАМП
БАМП
БАМП
>>302861
Что, прямо сильно что-то изменилось?
О какой книге идет речь?
БАМП
ИТТ воннабипсихалог поясняет за лень. Итак посоны. Как вы знаете, есть достаточно дохуя эмоций, но сегодня я буду рассматривать именно отвращение в различных его проявлениях. Я думаю каждый может вспомнить, что в детстве ему говорили, что нужно себя заставлять и подавлять свое "не хочу". Сейчас я попрошу вас задуматься о главном постулате гештальт психологии:"Неудовлетворенные потребности человека формируют его поведение". Когда вы хотите ссать, даже если вы это очень сильно подавляеет, все равно это формирует то, как вы думаете и действуете, в конце концов вы либо пойдете ссать, либо(если вовсе еблан) обоссытесь или умрете от разрыва мочевого пузыря. Теперь вернемся к отвращению. Вспомните как вы в детстве не хотели что-то делать, а вас заставляли "НАДО БЛЯДЬ ЭТО ДЕЛАТЬ". В итоге вы все таки научились это подавлять, но проблема в том, что вы получили невротический механизм. Вы абсолютно не осознаете свою возможность подавлять/не подавлять отвращение и нежелание делать ту или иную работу, заниматься той или иной деятельностью. Из этого мы делаем вывод, что ленивый человек является невротиком. Как мне кажется, основным видом сопротивления проживанию таких эмоций является именно интроекция. Т.к. из-за интроекции появляется проекция, когда вам говорят:"Нельзя быть злым" и вам кажется, что кто-то другой злой, но не вы. Именно проекция является первопричиной социофобии и избегающего расстройства личности, которыми(одним из двух вариантов в основном страдают хикки-хуикки, есть еще третий вариант -шизоидное расстройство личности, но это уже пусть трогают психиатры и психотерапевты). Именно вот эта интроекция, которая говорит, что надо делать то и это заставляет вас не признавать каких-то своих качеств в том числе лень.
Итак, мы сократили проекцию, остается только интроекция и ретрофлексия. Примером ретрофлексии можно назвать суицид - когда человек убивает сам себя и даже дрочку хуйца. Это так же заставлять себя. В некоторых ситуациях это нормально. Но когда человек перестает осознавать это - ему пиздец. "Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКИМ-ТО" или "Я НЕ ДОЛЖЕН ТО", хотя на самом деле это хотелось сказать мамаше шлюхе или бате. Но я не думаю, что это так важно в этой ситуации, т.е. это важно, но важность этого стоит на уровне 30% по сравнению с 70% интроекции. Теперь о том, как работать с этой хуйней: заходишь на либрусек, ищешь книгу:"Опыты психологии самопознания" и открываешь главу с интроекцией. Это метод прямо для совсем дурачков и даже самый тупой быдлан сможет в это.
Гарантия - никаких. Потому что ты же ленивый уебан, ты не будешь делать так, как написано в книге. Поздравляю, можешь скрыть тред, тебе это никак не поможет, я просто хотел выебнуться