Вопрос из прошлого треда.
Вдруг осознал, что верю в бога и последние несколько дней это осознание мне сильно помогает, ибо ужасный период в жизни. По всем критериям мне больше всего подходит православие, но беда только в том, что я не знаю, что мне делать дальше.
Сейчас читаю библию.
Анон, куда шагать, чтобы чуть больше понимать, как мне жить в соответствии с недавно обретённой верой.
Надо практиковать
Сделай бочку.
Насколько это соответствует православной традиции?
>все просто нацепили кресты, верующими не став.
Может, и ошибаюсь, но тебе просто не стоит судить. Зачем анализировать чужую веру, когда важнее твои собственные отношения с Богом.
>Я не вижу духовного возрождения после развала СССР
Я считаю, что его и не было по сути, но текущее состояние меня вполне устраивает. Сколько Патриарх и откуда берёт откатов, что распиливает, каким образом пытается захватить власть и какие часы носит - лично меня не касается. Его может судить только Бог.
Вот если из храмов начнут продавать иконы, а священников заставлять пропагандировать линию партии (что частично имеет место), тогда у меня возникнут вопросы и, возможно, я перестану с этим мириться.
Универсальная практика, работает везде.
Какие ваши доказательства?
Проверено временем, онотоле одобряе.
Школьник-луркодрочер в треде, все на ещё тот двач!
Ты меня спровоцировал, бес в тебе.
Просто верить я могу и лежа на диване, с точки зрения философии. С точки зрения нормальной религии, я должен приобщаться к общине и выполнять ритуал. Поэтому такая фиксация на том, как кто верит, и как себя ведут попы. Понятно, конечно же, что вера во мне и от того, что Вася атеист и вся страна атеист, я менее верующим не стану (я не пассионарий, конечно, так что жизнью рисковать не стал бы, просто верил бы себе тихонько за 5 закрытыми замками, но без проповедей и обличений).
>я должен приобщаться к общине и выполнять ритуал
Лол, ты же видишь какие там люди, это не работает.
>С точки зрения нормальной религии, я должен приобщаться к общине и выполнять ритуал.
>Поэтому такая фиксация на том, как кто верит, и как себя ведут попы.
Не вижу связи, ты уж прости. Выполняй ритуал, приобщайся к общине, ходи в храм и на исповедь. Такой тотальный развал, который ты себе внушаешь, существует, по моему мнению, конечно, только в плоскости, где православие сталкивается со сми и политикой. В храме всё не так уж плохо. Священник не сидит на горе денег и не саботирует ритуалы.
>я должен приобщаться к общине и выполнять ритуал.
Вот и нет. Ты должен стяжать Царство Небесное.
>не саботирует ритуалы
Про сжигаемые записочки вместо исповеди не читал что ли?
Но все же, согласишься ли ты с тем, что ислам для мусульман сакральней?
>сжигаемые записочки вместо исповеди
Будто что-то плохое. Исповедует и прощает грехи-то не поп, а Бог. Так что рассказал попу или тот просто сжёг записочку это не столь важно. Или думаешь что без попа Бог не знает твоих грехов и не видит раскаялся ты в них или нет? Лол. Критерий эффективности ритуала это результат, если он есть, то всё в норме. Сжигаемые записочки работают? Да? Вот и хорошо, пусть работают дальше.
Конечно соглашусь, но это ведь проблема не РПЦ, а православных, вот таким вот странным способом исповедующих православие.
>Сжигаемые записочки работают
Похоже что нет
А как ты думаешь, есть ли какие-то надежды на ремиссию? Или православие в русской среде окончательно мертво? Потому что современное поколение, при всей поддержки государством церкви, выращено на отторжении к РПЦ. В то время как муслимы все еще воспитывает своих в духе уважения к религиозной морали.
Я не знаю, что тебе ответить анончик. С тем курсом, который я вижу сейчас в новостях - изменения в худшую сторону не за горами. С другой стороны, судить по новостям и каким-то сообществам в социальных сетях очень сложно. Каждый отрабатывает ту линию, за которую ему платят. Выходит, что лучше не выносить суждений, которые могут быть основаны на теоретически недостоверной информации.
Все плохо. Ладно, спасибо тебе большое. Я пока еще Библию почитаю, отцов церкви, а потом, может решусь таки сходить в храм. Никогда там не был с серьезным намерением.
Что там непрактику делать?
Практиковать же.
Кто сказал что нет?
Что?
А кто сказал что да?
Практики, те самые, про которые ты писал. А ты о каких практиках, кстати?
Анош, а что делать с этими записочками, по твоему, подшивать и в архив госбезопасности сдавать?
И про какие же практики я писал?
Если пишешь, что непрактик, то подразумеваешь какие-то невыполняемые практики. Какие?
Так это ты же подразумеваешь что я писал про практики которые можно делать в храме, а я это вспомнить не могу, может покажешь где я это писал?
А ты сейчас подразумеваешь, что есть практики, которые в храме нельзя делать. Какие это?
Про какие практики ты писал? Прошу же объяснить.
Вижу, ты сам не понимаешь, что пишешь, потому и вертишься тут.
>А ты сейчас подразумеваешь, что есть практики, которые в храме нельзя делать
Нет, с чего ты это взял?
лол
Выключай дурачка, и ответь, какие практики ты имел ввиду.
Как уж на сковороде извиваешся.
Так просто, сдуру ляпнул?
Лол, ты выше написал что в храм непрактику надо идти чтобы практиковать, а теперь уходишь от ответа и начинаешь меня обвинять в уходе от ответа, забавно.
Тем же хуем по тому же месту:
>надо идти
Покажи, где я писал что "надо идти"? Пруфец мне забабахай, или сосни хуйца.
Что за практики ты имел ввиду ты не ответишь, твои манёвры за тебя говорят.
Везёт мне сегодня на даунов, подозреваю, что это ты опять.
>может решусь таки сходить в храм.
>Что там непрактику делать?
>Практиковать же.
Из всего этого логично вытекает, что у тебя сейчас во рту хуй. Приятного аппетита, не подавись.
Практикуешь педерастию?
Воу воу, господа. Чего развели-то срач. Лучше бы поддержали друг друга. Больше пользы было бы обоим.
Да я не против, просто ждал когда он какой-то конструктив проявит вмешавшись в чужой разговор, а он про хуи начал.
Хочу стать тру-сатанистом, чтобы водить баб на кладбище и лизать им писечку там. С чего начать? Бочку делал. Дважды делал.
>лизать им писечку
Опущенец, таких не берут в сатанисты.
>Опущенец
Хорошо. Тогда с чего начать, чтобы не быть таковым?
Тру-сатанисты не лижут писечку на кладбище. Если ты, конечно, не десятилетняя херка из 2003.
Единственный способ - принять православие.
Спроси что по сабжу, или в новый тред.
Аноны. Как вы считаете: нужно ли вводить в школах уроки "православного воспитания" или как-то так. Точно не знаю, но вижу, что там РПЦ за введение этих уроков. Как вы считаете? С одной стороны люди будут узнавать азы со школы, не нужно будет читать катехизис, как мне, например. С другой стороны, насильное навязывание может вызвать в подростках отторжение религии (как у меня в свое время). В общем, поясните: годно или нет?
Что значит нужно или нет? Ввели давно уже в обязательном порядке в 4 классе
>С другой стороны, насильное навязывание может вызвать в подростках отторжение религии
Вот что странно - все почему-то говорят о насильственном навязывании религии, но при этом считают что насильственное навязывание какой-нибудь физики или химии, и науки в целом, это нормально. А ведь именно такое навязывание чаще всего приводит к отторжению науки и вообще процесса обучения в дальнейшей жизни человека, он вспоминает как его дрочили ненужной ему физикой или математикой и у него появляется отвращение к этим предметам и обучению в целом. Это куда как более разрушительно для общества и личности, чем урок по чтению Библии.
С одной стороны положительный момент, если с детства приучать детей к православию, то исламизации и сектантству они в меньшей мере будут подвержены.
С другой стороны создавать болванчиков с записанными на подкорку ритуалами, в которых совершенно ничего не понятно не то, что ребенку, а взрослому человеку - сегодня вряд ли получится. Мы же не в горах живем, где мула сказал, что Аллах баранов твоих в горах бережет пока посты соблюдаешь и молишься каждый день, и проверить такую информацию негде, кроме как у гор или баранов спросить. 3
Сегодня у нас в на большей части территории России информация доступна вся в интернетах и учителю на слово верить вряд ли кто будет.
Другое дело, если бы теологии обучали детей, рассказывая в общем и целом о всяких религиях, тогда безусловно полезно было бы все это.
>но беда только в том, что я не знаю, что мне делать дальше.
Расслабься. Если есть тяга к Богу он остальное сделает за тебя. Главная твоя задача - правильно реагировать на рамдомные event'ы твоей жизни. Придёт плохое - ты должен отреагировать как христианин. Придёт хорошее - ты тоже должен отреагировать как христианин. Больше подставляйся под удар. Укрепляй дух.
>Больше подставляйся под удар.
Янепонел, объясни с примером.
>Янепонел, объясни с примером.
Приходит в твоей жизни event #ХХХ: у кого-то на твоих стало плохо со здоровьем. Ты можешь отреагировать:
1. Надеть наушники, отвести взгляд и пройти мимо, ты же не врач.
2. Оказать помощь как можешь, запачкав свою куртку кровью, вызвав скорую, засунув подаренную твоей тян ручку бедолаге в рот, потеряв время, опоздав на работу, молча выслушав упрёк начальника.
Привет аноны. Я не так давно осознал себя христианином. Мне нравится христианство. В детстве я был крещён в православие. Я не вижу принципиальной разницы между основными конфессиями христианства и меня вполне устраивает быть православным, если меня уже в эту веру крестили.
Но кое-что в православии мне не нравится. Зачем нужно молится Деве Марии, множеству святых, каждому лицу троицы? И даже есть молитва к Кресту, т.е молитва к предмету!
Я читал Евангелие. И в нём Иисус не призывает молиться себе или своей матери. Или святому духу и кому бы то ни было ещё. Там есть только молитва "Отче Наш". Пока только её я и читаю не менее трёх раз в день. Вот такие дела.
Но кое-что в православии мне не нравится. Зачем нужно молится Деве Марии, множеству святых, каждому лицу троицы? И даже есть молитва к Кресту, т.е молитва к предмету!
Я читал Евангелие. И в нём Иисус не призывает молиться себе или своей матери. Или святому духу и кому бы то ни было ещё. Там есть только молитва "Отче Наш". Пока только её я и читаю не менее трёх раз в день. Вот такие дела.
К батюшке сходи, он ответит тебе на все твои вопросы.
Ну что я могу сказать - иди в ближайшую церковную лавку, покупай молитвослов, учись молиться. Как более-менее поднатореешь - готовься к исповеди (в некоторых молитвословах, например, в моем, есть вспомогательные статьи про исповедь и причастие, как к ним подготовиться, что делать и так далее). Как будешь готов - вперед, в храм. Купи каких-нибудь книг типа "православие для чайников" и что-нибудь более-менее серьезное, из Святых Отцов, чтобы понять, что и как в православии. Ну и Господь в помощь!
>Зачем нужно молится Деве Марии, множеству святых, каждому лицу троицы?
Если не вдаваться в подробности, то потому что религия так работает. В итоге-то все молитвы идут только Богу, т.к. он конечная инстанция всего, святые, Иисус и прочие лишь проявления тех или иных его аспектов.
В молитве главное - молитвенное ощущение, его нужно добиваться всеми молитвами. Это тяжелый труд, но кто сказал, что будет легко? Вообще, наверное, у тебя недостаточно крепка вера. По мере укрепления ее Господь посылает все более тяжелые испытания, и уж тогда понимаешь, что тебе нужна не только Его помощь, но и Девы Марии, и всех святых, и неба, и Аллаха! Конечно, в идеале, когда человек становится успешным молитвенником - он может молиться сугубо одной молитвой, но пока мы ими не стали - нам необходимо приучать себя к молитве и просить Бога, чтоб дал сил. Если ты возмущаешься количеству молитв - ты не готов ни к чему и любое маленькое искушение тебя размажет, так сильна твоя гордыня. Смиряйся, анон, никто не говорил, что будет легко.
Спасибо больше, анончик.
Зачем тогда нужно молиться в промежуточные инстанции? Почему тогда христиане порицают иноверцев, раз уж их молитвы тоже идут к тому самому Богу?
Ты не совсем прав. На самом деле, и святые, и все-все - ходят под Богом именно как истинно в него верующие, и когда мы просим у них защиты - мы, фактически, просим, чтобы святые помолили за нас Бога. В этом можно убедиться, прочитав молитвы, где во многих напрямую так и пишется: Богоматерь, попроси Сына Своего спасти нас. И так далее.
Я это понимаю, но неужто Бог не в курсе, что Богоматерь молит его за нас не по своей инициативе, не потому что мы такие хорошие, а просто потому что мы её попросили? Это как если бы я насолил кому-нибудь, а извинялся бы не напрямую, а просил бы кого-то замолвить за меня словечко.
>Если есть тяга к Богу он остальное сделает за тебя. Главная твоя задача - правильно реагировать на рамдомные event'ы твоей жизни.
Непрактик, плиз.
>молитвослов
Зачем?
>учись молиться
Когда появились молитвословы?
Уже в Библии есть сборник молитвенных текстов - Псалтирь
Ну ты то не псалтырь имел ввиду.
Я и не какой-то конкретный молитвослов имел ввиду.
Псалтирь - сорт оф молитвослов своего времени
А зачем нужен еще дополнительный молитвослов, если есть псалтырь?
Что в библии говорится о людях, которые совершают зло ненамеренно, бездумно выполняя чужой приказ?
Если можно - цитату.
Когда уже Сталина причислят к лику православных святых?
>Что в библии говорится о людях, которые совершают зло ненамеренно, бездумно выполняя чужой приказ?
То, что у них своя голова на плечах, которой они должны пользоваться и не выполнять преступные приказы. Ну а раз выполняют, то должны нести за это ответственность, также как и те кто эти приказы выдаёт.
А процитировать можешь?
Тролль, уходи.
Это для человека полезнее, а не для Бога. Это как причастие - ты можешь и не ходить, Богу не убудет, но ты от этого себе делаешь хуже, лишаешь себя даров и лекарства, чтобы душу уврачевать. Так и молитвы святым: можно, конечно, и не молиться, но разве не прекрасно, что Господь так мудро все устроил, что даже умершие, святые никуда не исчезли, а доступны для молитв и готовы в любой момент тебе помочь. Главное - отверзи сердце и попроси.
а зачем вообще наши молитвы Богу? Он же и так все видит, что происходит, и в чем мы имеем нужду. Или его нужно умолить, чтоб он что-то сделал для нас?
Или молитва нужна как способ связи с Богом, но тогда святые "посредники" тут причем?
Меня предали самые близкие люди, бросили на мороз подыхать и теперь тычут палкой в полумертвое тело и смеются.
Должен ли я их прощать?
Если да, то какой конкретно смысл вкладывается в слово "прощать", что конкретно я должен сделать?
Должен ли я их прощать?
Если да, то какой конкретно смысл вкладывается в слово "прощать", что конкретно я должен сделать?
Прощать надо если ты обиделся как дурачок.
Братья и сестры, что это за символ на щите и на стягах? Как называется?
Лабарум
Точнее лабарумом называется сам штандарт, а конкретно символ - это Х Р, т.е. "Христос"
Короче, анон, в последнее время что-то случилось, и меня, вроде бы, ну не то, чтобы атеиста, а скорее РУССКОГО ПРАВОСЛАВНОГО стала интересовать вера. Не знаю, что случилось. Как вы все это делаете? Начал читать Библию + Толкование Лопухина, годно, гуманитарное образование общие позиции в курсе религеоведения дало. Но как-то раньше вроде, ну есть и есть, нет и да и черт с ним. А тут, не знаю, что ли даже в церковь хочется сходить. Причем, не знаю, я боюсь ПГМ близких и атеистов близких - и у тех и у вторых, если узнают, что я в храме был, разорвется сердце от внутренних импульсов. При этом, я вообще ни разу не был в храме. Исповедоваться никому не хочется, даже в молитве просить о машине или даже здоровье не хочется. Просто... не знаю, объяснить не могу. Какого-то присутствия не хватает. Как-то вроде как у Элиаде - все трагично, но хочется не, то чтобы сделками выдавить себе "спасение", а скорее просто иметь что-то выше этого. Идею какую-то. В общем, я могу просто прийти в храм или чего-то вроде того, посидеть там, а потом уйти? Меня оттуда не выпрут? А что обязаны делать православные вообще, ну имеется ввиду из обрядовой практики? Прошу прощения за дебильный вброс, но я сам вообще не могу сформулировать чего не так. Вроде бы да, хочется сил каких-то почерпнуть, т.к. все плохо, но плохо было всегда, практически, и раньше не хотелось. Или хотелось заняться внутренней иммиграцией, в любимое дело уйти, но вот никак не в храм по утру. Да и вообще, вот у меня было как-то в юношестве, что не было ни идей, ни желания будущего, но вроде как прошло все это, философию там какую-то себе придумал, ценности, но даже когда отчаянно искал в юношестве куда бы податься, то о Боге, а тем более о религии не думал. А тут упало, даже стремно как-то. Короче, такие дела.
Практиковать надо, а не философствовать и в храмах сидеть.
> Практиковать
Лол. Вы поехали уже на своих "практиках". Других слов не завезли?
Непрактик, плиз.
Научи практиковать
Православный анончик, а поясни за глубинное и сакральное отличие православной церки от церквей католической и протестанской. И я сейчас говорю не о мишуре, вроде "как правильно крестится" и всё такое. Я именно о самом главном и глубоком, традиционном, если угодно, отличии хочу услышать.
У католиков некоторых практик нету и есть новодельные практики, у протестантов практик почти нету или заменены на новодельные.
Что за практики? Зачем они нужны? Что плохого в новых практиках?
>Что плохого в новых практиках?
То что они не работают, это самое плохое в них.
Блядь, да ты вслух несколько раз прочти посты, подобные
Это чистый психоз, с навязчивыми идеями.
Не проецируй
Подозреваю, что это глуповатый траль, он только и ждёт подходящего случая, чтобы ввернуть фразу из лото, только от г0ди его отличает полное отсутствие ума и фантазии.
Есть что возразить по делу или только подозревать можешь?
>отличает
Неа.
Ладно, значит я пока еще по философствую.
Я не обрядовую практику имел ввиду, если ты не понял.
Я не понял. Тогда, что ты имел ввиду?
Я тогда лучше с самого начала прочту. Спасибо.
Блин, нифига себе, тот самый Хоружий.
Если я гей, то точно буду гореть в аду? То есть я думаю, может мне сейчас выпилиться, если точно буду в аду. Ещё я психически нездоров и не особо красивый.
> В общем, я могу просто прийти в храм или чего-то вроде того, посидеть там, а потом уйти?
Конечно. В любое время будней и выходных. Это место покоя от будней, своего рода тамбур перед вечностью.
>Исповедоваться никому не хочется, даже в молитве просить о машине или даже здоровье не хочется
Значит обожди пока. Не форси того, что не идёт от серца. Всё само собой наступит со временем, когда ты сможешь смотреть на свою жизнь под другим углом.
>Вроде бы да, хочется сил каких-то почерпнуть, т.к. все плохо, но плохо было всегда, практически, и раньше не хотелось.
Я тебе скажу больше - обретёшь новый взгляд, и темп твоей жизни в десятки раз замедлится. Просто потому, что у тебя расставятся новые приоритеты, и те, за которые ты рвал жопу ранее растают дымом. В новом состоянии разума у тебя будет время взвесить свою жизнь, свои поступки, своё отношение к окружающим, и возможно, ты решишь его изменить. Как только это произойдёт, окружающие, как тысяча зеркал будут отражать тебя, и то, сколько любви и доброты ты им отдал, будет возвращаться к тебе, и будет очень неловко, и неудобно, ведь ты уже в своих глазах будешь недостоин получаемого от других. Вот в этом кайф жизни.
> серца.
сердца
самофикс.
Ты что за гей, хуй сосёшь, или же только желаешь этого?
Спасибо за ответ.
Да я в общем, не негодяй, да и за деньгами/славой никогда не гнался. В лет 20+ я был под сильным впечатлением стоиков, и как бы всю жизнь старался соответственно жить. Не буду врать, получалось не всегда, но все таки старался - "Господь целует намерение", не так ли? Но стоики воспринимались не как концепция космогоническая, а что-то вроде конфуцианства какого - свод этических норм. Все, что был в их рассказах о онтологии морали, сознании, мира я как бы не глядя выбрасывал, оставляя только этический момент: жить надо по совести не потому что Бог есть или нет, а чтобы уважать себя. И никакого ощущения присутствия мне не надо было. А вот в последнее время как-то, не знаю. В общем, просто этика меня уже не устраивает. Короче, спасибо, что выслушал эту помойную стену текста. Я таки последую твоему совету и попробую отправиться в какой-нибудь небольшой храм. Добра тебе.
Я за создание семьи и пары. Уже сосал хуй и любил мужчину, он охранником у нас на базе работал, я с ним хотел не просто для утех, а именно у нас была романтическая любовь, ну месяцев 8, он обещал что мы съедемся, потом он нашёл няшного официанта и меня оставил, когда я позвонил он и сказал почему это у него новый парень и что это вообще, он ответил "Не хочу с тобой общаться и с чего ты решил что являешься мне вообще кем-то?" Меня это так огорчило, я просто сломался от этого, и пребывал в долгой депрессии. На религиозных сайтах прочитал что это мне было такое дано, чтобы прийти к вере. Любить Иисуса и все дела. Но я хочу давать в жопу, сосать хуец, быть со своим мужем (мечта такая), а тут понимаешь почитал тред про ад, оказывается дрочить даже нельзя, ничего нельзя, можно только дышать в тряпочку и делать добродетель. И вот я думаю, может мне не надо оно всё, я несчастлив, одинок, беден, не блещу красотой и остроумием, очень несчастлив, некоторые скажут "Просто прими жизнь такой, какая она есть", но это я принять не могу, ничего меня не радует, нет ни сил, ни целей, ничего нет, от антидепрессантов не стоит шишка уже 2 месяца, с учёбы выгнали. И вот я думаю, если я всё равно буду гореть в аду, хочу броситься под поезд, это быстро и безболезненно, плюс ещё недельки 2 будет обсуждаться. Смириться и уйти в монастырь и читать библию это не моё, всё равно буду мечтать о создании пары, о хуйцах, о гипотетическом любимом.
господа заседатели, поясните за баптизм, пожалуйста
Еретики-непрактики
а поподробней и с обоснованием, если несложно?
Брат, ты уже задавал этот вопрос в нижнем треде. Никогда не спрашивай православных их мнение про протестантов. Не получишь ничего полезного кроме без почвенных обвинений и желчи.
Протестант, плиз.
Что "плиз"? Просто обидно что человек молящийся иконам называет меня еретиком.
>всё равно буду гореть в аду
Пока живёшь есть надежда. Сам такой, хоть не гей, понимаю, что мечты не сбудутся, а совсем отказаться думать про это нет желания. Мысли приходят и я иногда даю им ход
По твоему ВСЕ православные ВСЕГДА будут на вопрос о протестантизме давать беспочвенные обвинения с желчью? Что там насчет лжецов в Библии пишешься, накидать цитат или сам вспомнишь?
Видишь слово "практика" - просто игнорируй.
>и делать добродетель
Так ты попробуй, может приятней будет чем хуи сосать.
Прости если задел, не стоило мне так выражаться. Просто иногда читаю православные форумы, и такую дичь пишут про "сектантов" евангелистов и баптистов, создаётся впечатление что это тоталитарная организация хуже Свидетелей Иеговы. Очень раздражает их лицемерие по отношению к духовным братьям, в итоге грущу и закрываю браузер.
А в чем братство, не подскажешь?
В том что мы верим в одного Господа, читаем одно Писание и принимаем жертву Иисуса.
>верим в одного Господа
Точно? А про божественные энергии в баптизме где можно почитать?
>читаем одно Писание
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_canon#Old_Testament
>жертву Иисуса
А кому он ее принес?
Богу вместо нас?
Так ты ответь, а не переспрашивай.
Так я ответил?
Я не циник, но нет, приятнее не будет. Самое страшное, что я не раскаиваюсь в своём грехе, я был так счастлив, никого не убил, ничего плохого не сделал, просто занимался любовью, а оно вон как оказывается царства небесного не достоин.
> Пока живёшь есть надежда.
Я только и живу надеждой, уверен, если бы не надежда, я бы выпилился ещё лет в 17.
> а совсем отказаться думать про это нет желания.
Конечно. Если от них отказаться, останется ничто, дырка от бублика. Но принять реальность порой мне так трудно, начать жить настоящим крайне трудно. Моя мечта не сбылась и бывший любимый будет встречать Новый год с пидовками и глупыми официантами, а я как всегда с родственниками буду давиться оливье под звуки хрюканий звёзд отечественного телевиденья.
По вероучению баптистов кому Иисус жертву принес?
Я не баптист, к кому ты обращаешься?
>никого не убил, ничего плохого не сделал, просто занимался любовью
>От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
>Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
>а оно вон как оказывается царства небесного не достоин
лол
А кто? Сам себе протестант?
Ну да. Я вообще в церкви ни разу не был и крещение не принимал.
Мда. Так кому Иисус жертву принес то?
Слушай мужик, чего ты хочешь?
Да ничего, все ясно с тобой.
Прекрасно знаю, что мне нужно делать, ещё лучше знаю что делать тебе. Только сказано - Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
Встретимся в аду, там и будем сожалеть о упущенных возможностях.
> ещё лучше знаю что делать тебе.
Отказаться от гомосексуальности, ходить в церкву и делать добрые дела? Кстати, я ещё и чаилдфри, но на это у меня масса причин.
>ходить в церкву и делать добрые дела
Практиковать еще
Имелось в виду, что соринка в чужом глазу виднее.
В притче Иисус рассказывал, что Цырство Божие подобно человеку, нашедшему на поле сокровище. И вот желая обладать им, человек тот продаёт всё, что имеет, чтобы купить то поле, и владеть сокровищем по праву. Своими словами пересказал .
Так вот мы с тобой не нашли сокровищ, или не знаем им цены, что не хотим отказаться от своего. Как могу тебе что-то советовать, когда сам в том же положении.
> Цырство Божие подобно человеку, нашедшему на поле сокровище
Но я не хочу сокровищь, яхт, домов, я хочу кусок тёплого хуйца и верного друга, но вот задумался я сейчас и походу лучше и правда смириться и уверовать во Христа. Тем более, у меня очень религиозная бабушка.
>яхт, домов,
Нет же, под сокровищем и подразумевается Царство Небесное, дороже которого и нет ничего.
Понимать-то я это понимаю, только и свои "яхты и дома" продавать жалко, авось пригодятся ещё в этом мире.
>уверовать во Христа
В какого из них, и зачем в них веровать?
Затем, чтобы спасти свою душу.
> только и свои "яхты и дома" продавать жалко, авось пригодятся ещё в этом мире.
Забавно наблюдать, как люди копят мирские вещи, в ущерб духовным, при том что могут в любой момент умереть и лишиться всего мирского разом. Наверное, это такая тонкая форма глупости, когда человек не понимает очевидной вещи, что смерть лишает его всего, начиная от тела и заканчивая яхт и домов, владение которыми привязаны к этому телу.
Яхты и дома это тоже иносказание, ты мог бы и определить это из контекста. Мы с этим гомосексуалистом желаем душевной теплоты и чувственных удовольствий, просто жить и радоваться сейчас
Не менее забавно наблюдать за такими фарисеями как ты.
Они читают правильные книги, правильно(большей частью) отвечают на вопросы, ходят в церковь и каются, точно зная, что не оставят этот грех. Копят деньги и берут кредиты, и успокаивают себя тем, что они де достойны и им Бог даёт.
Почему я даю человеку, сделавшему для меня работу, всю его плату в тот же день и ещё сверх того, а такой вот понимающий святоша торгуется со мной, когда я и так сделал ему скидку чуть ли не вполовину, да ещё говорит "отдам тебе завтра".
Что ты рассказал о себе, чтобы согласится с тобой и сказать " его мнение имеет вес"? А ты отмалчиваешься, обжираешься в пост и ебёшь гусей, а тут только копипастишь уже давно сказанное.
Всем привет.
Почитал тред, хорошие вопросы задают чуваки, жаль, что их часто посылают "практиковать" и не дают ссылок на святых отцов, проповедников или докторов богословия.
В православии невероятно мощная внутренняя логика, которая легко понятна, если начать читать. Ходить практиковать без азов веры - очень сложно. И вряд ли классический двачер пойдет спрашивать классического священника о вере :)
Задавайте вопросы, готов давать ссылки или коротко отвечать.
Всего не знаю, сам грешный, всех люблю, простите за наглость.
Почитал тред, хорошие вопросы задают чуваки, жаль, что их часто посылают "практиковать" и не дают ссылок на святых отцов, проповедников или докторов богословия.
В православии невероятно мощная внутренняя логика, которая легко понятна, если начать читать. Ходить практиковать без азов веры - очень сложно. И вряд ли классический двачер пойдет спрашивать классического священника о вере :)
Задавайте вопросы, готов давать ссылки или коротко отвечать.
Всего не знаю, сам грешный, всех люблю, простите за наглость.
Давай для начала ссылки на практики
Православие - это религия апостолов в максимально неизменном виде. Католицизм отпал от изначального христианства, протестантизм ушел еще сильнее. Если проследить путь изменения христианства, то можно убедиться, что католицизм - это еретический новодел. Единственная причина, почему католиков не называют еретиками, это потому что их очень много :)
Есть интересная книга по теме: http://antibaptism.ru/lichnie_sviditelstva/62-vozvrashhenie-domojj-ot-protestantizma-k.html
"Возвращение домой" - как группа протестантов из США искали истинное христианство и в итоге нашли православие и крестились в него.
Какие минусы быть католиком? Некоторые важные идеи, которые дал сам Бог, были исковерканы людским мозгом. Протестанты доисковеркали то, что осталось.
Правда, средний протестант, православный и католик едва ли отличаются по духовной глубине. Но вот учения отличаются. Если интересно больше деталей - задавайте вопросы, дам ссылок
Поясни, что имеешь ввиду.
А разве не ты про практики начал?
>Ходить практиковать без азов веры - очень сложно
Так какие там сложные практики?
Нет, я про "азы веры", то есть про логику христианства. Почему это так, это сяк и так далее.
Для тех, кто только начинает интересоваться христианством, может быть интересна эта лекция: https://www.youtube.com/watch?v=v69NHKDZCbE
https://www.youtube.com/channel/UCytMgKeZbNOzs-dpc1CSuJw - и в целом советую посмотреть этот канал.
Алексей Осипов, профессор духовной академии. Читает лекции по апологетики (философия христианства) и часто выступает с публичными лекциями перед мирянами.
У него можно найти очень много ответов и интересного.
https://www.youtube.com/channel/UCytMgKeZbNOzs-dpc1CSuJw - и в целом советую посмотреть этот канал.
Алексей Осипов, профессор духовной академии. Читает лекции по апологетики (философия христианства) и часто выступает с публичными лекциями перед мирянами.
У него можно найти очень много ответов и интересного.
Ладно, давай просто определение вот этого
>Ходить практиковать
>часто посылают "практиковать" и не дают ссылок
Т.е, ты даже не намекал, что хочешь исправить такое положение?
Не слушайте этого грешника. Читайте Святых Отцов, а не богословов. Осипов - волк в овечей шкуре. Не может человек быть еретиком и богохульствовать в одном и быть угодным Богу в другом.
Я видел в этом треде посты типа "Не думай, иди в храм, там все поймешь". Боюсь, что не поймешь. :)
Я готов дать ссылок-ответов на вопросы, если у кого-то они есть.
пруф на богохульство, пожалуйста.
"Читайте святых отцов" - это супер общий совет. Сейчас кто-то возьмет Лествичника, начнет читать и ужаснется: и так нужно жить?!
Нужно, если ты монах. А если ты только начинаешь узнавать христианство и не думаешь о монастыре, то тебе надо иначе подходить к изучению веры.
>иди в храм
Так в храм посылали или практиковать посылали? Определись уже.
А как ты объяснишь, что в Добротолюбии анафемствованный еретик есть?
Анафема не суд, не наказание. Напомни о чем речь.
Ересь не богохульство? Смотрел и читал немного этого Осипова, отвергает его душа моя. "Родовой грех" - щито такое? Экуменизм - не богохульство ли?
http://presvitergrig.livejournal.com/81692.html
>7 вселенский собор повторил осуждение Оригена, Дидима и Евагрия. Не только его сочинения, но и он лично осужден. Это было прекрасно известно составителям Добротолюбия, потому что все древние авторы, которые включены в Добротолюбие, автоматически именуются святыми или преподобными, за одним исключением - авва Евагрий не называется ни святым, ни преподобным. То есть Макарий Калимский и Никодим Святогорец, которые составляли Добротолюбие, прекрасно знали, что он осужден, и все-таки они сочли возможным включить некоторые его творения. Надо сказать, что конечно же, это осуждение сильно повлияло на судьбу творений Аввы Евагрия. Современная наука очень много занимается этим аскетическим писателем, и целый ряд его сочинений, исчезнувших в подлинниках, уничтоженных на греческом языке, обнаружен в сирийских переводах и в других переводах восточных. Так что естественно, что для всех восточных христиан, которые откололись от православной церкви и не признавали халкидонского и последующих соборов, осуждение Евагрия не имело никакого авторитета. Но некоторые сочинения Евагрия продолжали бытовать и среди православных, продолжали существовать на греческом языке и даже под именем самого Евагрия, но гораздо чаще под именем преподобного Нила Синайского. Современная наука восстанавливает авторство Евагрия в отношении некоторых очень важных сочинений, в течение веков приписывавшихся Нилу Синайскому.
Для тебя Осипов - это богохульник на уровне чувств? :)
В чем не ясность про родовой грех? Где богохульство?
Экуменизм - ересь, но Осипов как раз против него.
Я читал и Святых отцов, и слушал/читал Осипова - не видел противоречий.
Более того, Осипов повторяет во многом то, что говорил Никон Воробьев, а Никон Воробьев говорил то, что писал Игнатий Брянчанинов. А Брянчанинов писал то, что до него высказывали древние святые отцы.
Плюс церковь поддерживает Осипова, даже в храмах рекомендуют его лекции послушать для лучшего понимания веры.
Может быть, ты как-то неудачно наткнулся на него, мне он помог в самом начале получше разобраться в христианстве, чтобы потом я уже сам начал читать Святых Отцов.
Спасибо, исследую это, не знал. То-то некоторые места мне казались далёкими от того, чему учили апостолы.
>Плюс церковь поддерживает Осипова
Не аргумент, они же его ученики.
>Может быть, ты как-то неудачно наткнулся на него
Может быть. Его лекции, которые на ютубе, сразу вызвали отторжение. Родовой грех не единственное его нововведение, о нем не говорится в Писаниях, и само понятие вступает в противоречие со Священными Текстами.
Даже если я ошибаюсь, и Осипов добрее самого Владимира Ильича, то читать Святых Отцов напрямую много полезней, чем в пересказе того же Осипова.
Ты же писал "повторяет во многом", т.е не во всём, а в мелочах и кроется дьявол.
>Может быть. Его лекции, которые на ютубе, сразу вызвали отторжение. Родовой грех не единственное его нововведение, о нем не говорится в Писаниях, и само понятие вступает в противоречие со Священными Текстами.
Где именно противоречит?
>Ты же писал "повторяет во многом", т.е не во всём, а в мелочах и кроется дьявол
Так а пруфы можно?
Какое-то странное аргументирование на уровне ощущений, "кажется" и "сразу не понравилось".
Христианство хорошо тем, что в нем есть совершенная внутренняя логика. Можно взять такую-то фразу Осипова, и показать, оно противоречит этому, этому и вот этому у святых отцов таких-то.
А без этого мы будем биться об вкусовщину.
Сап, прошу помощи.
К Вере пришел относительно недавно, до этого много чего прошел. От Атеизма до Йобаязычества. Сейчас молюсь, пощусь, хожу в церковь, но есть один вопрос, который я не могу задать Батюшке, ибо думаю что не поймет в свои 70+ лет.
Дело в том, что я музыкант. Точнее, говнарь. Играю митол, пишу треки, грел в свои лучшие годы Children of Boddom. И вот я решил снова засесть за свою домашнюю студию и писать пока-что в качестве one man band проекта. Вдохновила меня на это Польская команда "Батюшка"(рекомендую). Так и я решил писать Атмосферик блэк про душевные метания, помощи молитвы в быту и ваще что мегаполисы это по сути бетонный урбанистический адЪ.
Вопрос: Является ли это грехом?
К Вере пришел относительно недавно, до этого много чего прошел. От Атеизма до Йобаязычества. Сейчас молюсь, пощусь, хожу в церковь, но есть один вопрос, который я не могу задать Батюшке, ибо думаю что не поймет в свои 70+ лет.
Дело в том, что я музыкант. Точнее, говнарь. Играю митол, пишу треки, грел в свои лучшие годы Children of Boddom. И вот я решил снова засесть за свою домашнюю студию и писать пока-что в качестве one man band проекта. Вдохновила меня на это Польская команда "Батюшка"(рекомендую). Так и я решил писать Атмосферик блэк про душевные метания, помощи молитвы в быту и ваще что мегаполисы это по сути бетонный урбанистический адЪ.
Вопрос: Является ли это грехом?
>Вдохновила меня на это Польская команда "Батюшка"(рекомендую).
Сатанистами вдохновляешься?
Музыка доставляет. Хор низких мужских голосов особенно. Вот и решил сделать то же самое, только без аксюморона и менее тяжкое. Что то типа Saor но на христианскую тему.
>Православия тред
И? Мне интересно православие. Да и тут атеисты тоже отписываются.
Спасибо большое! Первые демки сюда выложу
Зачем тут протестантские тексты?
Потому что они не протестантские, а христианские, основывающиеся на Библии. Или тебя больше мнение РПЦ волнует?
>Потому что они не протестантские, а христианские, основывающиеся на Библии
Ох уж эти виляния протестантов
А почему вы протестант, а не православный?
>свобода воли
Потому что не согласен с православным учением.
>не согласен с православным учением
Всегда проигрываю с таких ололо-протестантов.
Запомни пожалуйста, что "православие" (ортодоксия) - это буквально "истинное учение". И ты бы выглядел не так смешно, если бы сказал, что современные церкви, называющиеся православными, на самом деле не таковы, а православный как раз ты. А то пока ты звучишь так, как будто сознательно отказываешься от истинного учения в пользу ложного.
Какая разница, что слово значит? Я про догматы РПЦ.
>Какая разница, что слово значит?
Лол, у христиан в Священном Писании есть такие слова "В начале было Слово" (Ин.1:1). Да и в принципе твоя вера основана на письменном слове. Поэтому от тебя я заведомо ожидаю внимательного и бережного отношения к слову, а не вот этого вот постмодернизма (хотя вангую, что это просто невежество или юношеский максимализм).
Догматов РПЦ (хотя при чем тут РПЦ вообще?) ты не знаешь, поэтому говорить о них я с тобой не хочу.
Я не буду таким категоричным, как мой другой православный анонимный друг :) Давай попытаемся побеседовать, коль ты зашел в наш тред.
Ты ниже пишешь, что ты не согласен с догматами РПЦ.
Дабы прояснить ситуацию, задам несколько вопросов.
А с догматами греческой православной церкви ты согласен? Или любой другой православной, но не российской церкви?
Тебя беспокоят попы на джипах и часы патриарха или почитание икон, православные таинства, статус Богородицы?
Православные аноны, помогите простому исследователю, пройдите опросник: https://goo.gl/r41rEB
Всем, кто пройдёт, заранее спасибо, добра вам.
Всем, кто пройдёт, заранее спасибо, добра вам.
>Если дело сложное, я или иду до конца или бросаю, даже не начиная его
Немного странно сформулирован.
>Я могу предсказать какое-либо событие
Вот тут ответил нет, т.к. подразумеваю, что ты имел ввиду "предсказать ни на чем не основываюсь", т.е. иррациональное предсказание.
>Я считаю, что взрослый человек всегда думает о последствиях
Должен думать? Откуда мне знать, я вот думаю, а Васян - нет.
>У меня часто портится настроение: вдруг находит уныние, хандра.
Дубль.
И блин, я не ввел мыло, и мне не придут результаты. Думал в конце будет результат. Ну ладно. Алсо, какой правильный ответ в последовательности?
Анон, выручи советом, мне нужна твоя помощь.
У меня "стаж" как бы небольшой, я только пару месяцев назад понял сердцем, что без веры мне не обойтись.
Читаю Библию понемногу, и вот наткнулся на камень, через который не могу переступить: я не могу полюбить своего отца. Нет, не то, чтобы он там бил нас с мамкой в пьяном угаре. Нет, вовсе нет. Просто он, как человек военный, является ходячим сборником тех качеств, что я не переношу в людях. Мещанство, настырность, эгоистичность. Ни разу в жизни я не получил от него моральной поддержки, всегда были только насмешки над моими начинаниями, и "у тебя ничего не получится, ты никто". Из-за этого я вырос забитой омежкой, для которого любая инициатива - тяжелейшее испытание.
Я пытаюсь себя заставить полюбить его, но я не могу. Каждый раз, когда он входит ко мне в комнату, у меня тело само напрягается, ожидая, что сейчас будет какое-то психологическое насилие. Этот бесконечный цикл уже невыносим: он мамку до слез доводит, я пытаюсь ее успокоить.
Помогите полюбить батю.
У меня "стаж" как бы небольшой, я только пару месяцев назад понял сердцем, что без веры мне не обойтись.
Читаю Библию понемногу, и вот наткнулся на камень, через который не могу переступить: я не могу полюбить своего отца. Нет, не то, чтобы он там бил нас с мамкой в пьяном угаре. Нет, вовсе нет. Просто он, как человек военный, является ходячим сборником тех качеств, что я не переношу в людях. Мещанство, настырность, эгоистичность. Ни разу в жизни я не получил от него моральной поддержки, всегда были только насмешки над моими начинаниями, и "у тебя ничего не получится, ты никто". Из-за этого я вырос забитой омежкой, для которого любая инициатива - тяжелейшее испытание.
Я пытаюсь себя заставить полюбить его, но я не могу. Каждый раз, когда он входит ко мне в комнату, у меня тело само напрягается, ожидая, что сейчас будет какое-то психологическое насилие. Этот бесконечный цикл уже невыносим: он мамку до слез доводит, я пытаюсь ее успокоить.
Помогите полюбить батю.
Зачем? Просто практикуй и будет тебе неуязвимость к этому "насилию".
Люди не от хорошей жизни становятся настырными эгоистами. Твой батя достоин твоего сочувствия, если что.
Православие есмь полуязычество, все эти святые, иконы, мощи, кулици в виде половых органов... Из христианства более приближенный к Библии - протестантизм. А всякие православия и католичества есмь от диавола.
Полегчало?
Какого еще Аллаха? В роисси что новая вера? Уже в ислам интегрируетесь?
В смысле?
Ну кудахнул в чужом треде, легче стало?
Ты его себе присвоил что ли?
Спасибо, ты прав.
Ну я вроде как православный
Поздравляю.
Так что, полегчало?
Анон, у тебя навязчивая идея. Если у тебя есть привычка облегчаться, когда бьешь по клавишам, не проецируй ее на других.
А зачем же ты это написал?
Написал что есть х)
Зачем?
"Алсо, в тред призываются все христиане, а также стремящиеся."
>чужой тред
>зачем написал
Когда нечего предьявить, но охота прицепиться.
Значит ответить ты не можешь? Тогда я вполне могу быть прав.
Ты не приводил никаких контраргументов, в чем ты прав-то?
В том, что ты так облегчаешься, очевидно же. Других мотивов ты не предоставил.
Повторяю, не проецируй.
Так какой мотив то?
Ты бы лучше чем чем к фактам приставать, почитал бы про историю своей веры, как она появилась, как интегрировалась среди язычников, какие православие обычаи переняло из язычества, какие даты праздников. Как люди его вообще воспринимали, и были ли готовы отказаться от своих идолов, или все же появился компромисс? Даже если просто читать Библию, то по ней православие можно классифицировать как язычество только за множество "святых" и поклонение иконам, про всякие мощи я уже молчу.
Читал уже. Так ты на вопрос ответить можешь или только вилять будешь и про проецирование вспоминать?
И с чем ты тогда не согласен, что задаешь "вопросы" аля "ты с какого района, че такой дерзкий"?
>продолжает вилять
>Продолжает проецировать
>продолжает кудахтать про проецирование
Очень хочу покаяться, сходить в церковь. Но боюсь, боюсь что осудят, боюсь кого-то обидеть своей неосведомлённостью в традициях этого таинства. Был в церкви, только в детстве. Знаю, что христиане — любовь, но всё ровно страшно, что баошки прицепятся: «Вот какой невоспитаный: Крестится через левое плечо с переворотом» к примеру.
Что мне делать
Что мне делать
>продолжает кудахтать про кудахтанье х)
Практиковать чтобы страшно не было
Ты такое поведение нормой считаешь? Назови тогда точно вероисповедание свое, интересно узнать где такое допускается.
Ты свое вероисповедание идентифицировать не можешь, чего тогда о моем спрашиваешь? Я - христианин, и черпаю веру исключительно из Библии, чужих интерпретаций и символов веры в виде свечек и "святой" воды мне не надо.
И что ты теперь к поведению цепляешься? Критическое мышление и критику твое православие запрещает?
Протестантской конфессии
Ну то есть сам себе протестант? Ясно, среди таких часто такой горденький скам попадается, например на евангелие.ру полно примеров.
Нет, крещенный в православии, но само православие это неудачное скрещение язычества и христианства, и по мере чтения Библии и размышлений я это понял. Протестантизм, я считаю, ближе всего к истинному христианству.
Ты бы лучше к религии и противоречиям в ней цеплялся так, как ко мне.
Подписываюсь под каждым словом, брат. А судьба православных братьев ярко описана апостолом Павлом:
Никто не может заложить иного фундамента, кроме того, что уже заложен, а это Иисус Христос. А строит ли кто на этом фундаменте из золота, серебра, драгоценных камней или из дерева, из сухой травы или соломы, – работа каждого станет видна потом: ее покажет тот День, потому что он явится в огне. Огонь испытает работу каждого, какова она. И чья постройка выдержит огонь, тот получит свое вознаграждение, а чья сгорит в огне, тот понесет ущерб. Правда, сам он будет спасен, как человек, которого вытащили из пламени.
Фарисей, плиз.
Язычник, плиииз.
А кто лучше, язычники или фарисеи?
Чернокнижники, они хоть читать умеют.
Нуменорцы.
Вавилоняне.
Вот так сразу за пару месяцев стать святым и простить отца у вас не получится. Нужно время, изучение православие и жизнь в нем: то есть оттачивание "навыков" прощения, милования, смирения и так далее.
Больше читайте хороших книг, например, очень рекомендую Иоанна Златоуста и его толкование на Евангелие. Или же можно почитать Тихона Задонского, Феофана Затворника, Иоанна Кронштадского.
В целом, представьте, что у вашего отца такая же душа, как и у вас, она такая же ранимая, такая же красивая, но насколько она уже измучена страстями и бесами, что такая чистая душа стала такой озлобленной... Видимо, жизнь и условия этой жизни сильно его потрепали, что он стал таким человеком.
Со временем вы сможете лучше это понимать и осознавать. А пока придется потерпеть, да. Но нам любые страдания полезны. Пусть и приходящие через отца. Возможно, если бы ваш папа не был таким, то вы бы и Библию никогда не открыли.
Удачи вам.
Прости нас, что на тебя тут так набросились. Действительно, просто говорить "полегчало" и троллить - едва ли хорошее доказательство, что православие - истинное христианство :)
По поводу того, что ты пишешь - да, я понимаю тебя. Но это поверхностное восприятие православие, когда не копал вглубь.
Православие - это та религия, которую нам оставили апостолы. Еще у первых христиан были иконы, и сам Христос - это ведь икона Бога-Отца. В ветхом завете не было изображений Бога, поскольку никто его не видел. Но Христос пришел видимым и вот это изображение люди и начали рисовать. И поклоняются православные не изображению, а Христу. Но когда ты еще и видишь его - тебе проще.
Наложение христианских праздников на языческие - это не страшно, поскольку сами обычаи менялись, а делалось это для удобства народов, которые столетиями привыкли что-то праздновать в эти дни. Но они могли устраивать оргии, а в христианские праздники - уже нет.
Так и храмы строились там, где раньше были языческие скопища. Чтобы народ легче переходил из язычества к истинной вере.
http://lib.pravmir.ru/library/book/2325 - вот хорошая книга о том, как протестанты искали истинную веру. Ведь протестантских течений сотни, какое из них правильное? Книга написана протестантом для протестантов. Она небольшая и легко читается. Возможно, будет интересно.
Начать каяться можно и не в церкви. Для начала стоит начать что-то читать про православие, лучше его понимать. И не читать то, как креститься, это уже потом, это малозначимо. Возьми, например, толкование Евангелие от Иоанна Златоуста или письма Никона Воробьева. Или Игнатия Брянчанинова почитай.
Можно на ютубе посмотреть лекции Алексея Осипова или публичные выступления Кураева. Можно посмотреть проповеди Дмитрия Смирнова.
А когда пойдешь в церковь, просто встань в уголочке, стой и крестись справа налево. Так ничего не нарушишь, а потом и поймешь, что никакие бабки не страшны. Да и их в храмах все меньше :) Я уже давно не видел, чтобы они на кого-то нападали.
> бездумно выполняя чужой приказ?
Не ведают, что творят.
Почему близость к "изначальному" христианству это хорошо?
Протоиерей Владимир (Головин) говорил, что насильное насаждение веры может привести к обратным последствиям. Главное - обственный (родительский) пример
> собственный
Не нужно каяться за свои каждые грехи. Это абсолютно чуждая Евангелию идея. Запомни анон, Христос уже заплатил за них Своей смертью, тебе нужно лишь любить Бога, верить в Него и следовать учению.
>Не нужно каяться за свои каждые грехи
>Покайтесь и веруйте в Евангелие. (Марк. 1:15)
>Не нужно каяться за свои каждые грехи
Если человек уже[/b ]покаялся и уверовал, зачем ему повторять это каждый час?
А если он снова совершает грех?
Да, мы должны исповедовать свои грехи перед Богом, как только осознаем, что согрешили. Тем не менее, нам не всегда необходимо просить Бога о прощении. Когда мы возлагаем свою веру на Иисуса Христа для спасения, все наши грехи прощены, включая прошлые, теперешние и будущие, большие или незначительные. Верующие не должны просить прощения или раскаиваться лишь для того, чтобы получить прощение грехов. Иисус умер, чтобы понести наказание за все наши грехи, и они все были прощены (Колоссянам 1:14; Деяния 10:43). Всё, что нам необходимо делать, это исповедовать свои грехи и осознавать, что они препятствуют нашим отношениям с Богом: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Иоанна 1:9).
>Да, мы должны исповедовать свои грехи перед Богом, как только осознаем, что согрешили
Ну вот поэтому и существует исповедь
Перед Богом, не попами.
Зачем ты копипастишь сюда этот протестантский мусор?
Так исповедь и происходит перед Богом
А почему ты оскорбляешь наших братьев?
Если будет любовь между вами, все узнают, что вы – Мои ученики».
>исповедь
>перед попами
Еще про индульгенцию кудахни
Каких братьев?
В Гане стал последователем африканского культа, задавайте ответы.
Нам в православном треде это малоинтересно
Все понятно. Очередной фарисей.
>не объяснил, в чем оскорбление
>не объяснил, каких братьев я якобы оскорбил
>Все понятно. Очередной фарисей.
И еще видимо считает это любовью с его стороны, забавно.
>Начать каяться можно и не в церкви
Уже.
Кураева слушаю, Осипова смотрю и слушаю — нравится. Вот только последнее время мирские хлопоты прицепились.
>Так ничего не нарушишь
Надо проосто превозмочь и поверить, что кое-кто мне поможет. Осталось только ознакомится с таинством, что на нём хотя бы примерно делатся.
>Не нужно каяться за свои каждые грехи
Я не за каждый
Кстати я этот грех снов совершаю, в мене тяжкой степени.
-кун
Каким таинством?
покаяния
Нету такого
>Почему близость к "изначальному" христианству это хорошо?
Смотри, пришел на землю Бог в виде Иисуса Христа и пришел он для того, чтобы основать церковь. Он нашел чуваков, которые могут это лучше всего сделать, объяснил им как и что, плюс Бог им еще и послал Святого Духа, чтобы он их довразумил.
Соответственно, вот как эти ребята сделали, так и наиболее правильно. И чем больше потом отклонений, тем больше это уже люди придумывали.
Так что чем ближе ко Христу, тем правильнее.
Это очень протестанская точка зрения. Православие и католицизм считают, что она неверная.
Разумеется, нет смысла просто кричать в треде: "У нас правильнее!", "Нет, у нас!".
Потому тому, кто приходит и учит каких-либо людей было бы здорово, познакомиться с каждой конфесией на достаточно глубоком уровне и точно решить, какая из них ближе к истине.
Если вам близок протестантизм и вы считаете, что православие ошибается, то предлагаю прочесть вот эту книгу: http://lib.pravmir.ru/library/book/2325
Она написана протестантами для протестантов. Возможно, это поможет лучше узнать другие конфесии.
>Я не за каждый/ Кстати я этот грех снов совершаю, в мене тяжкой степени.
Если вы православный, то лучше каяться во всех грехах.
И коль вы уже слушаете Кураева и Осипова, то послушайте, что они говорят о протестантизме. И если не до конца убедит это, почитайте как можно больше литературы об этом.
Может быть, поможет вот эта книга: http://lib.pravmir.ru/library/book/2325
Очень полезно знать все конфесии и точно быть убежденым, какая из них истинная.
Интересно, почему же тогда православные считают правильным называть исповедь таинством покаяния?
http://predanie.ru/ilarion-alfeev-mitropolit/book/134605-tainstva-isceleniya-sluzheniya-i-lyubvi/
>Можно ли говорить о существовании в древней Церкви – в период с I по VI век – исповеди как Таинства в том же смысле, в каком мы говорим о существовании в этот период таинств Крещения и Евхаристии? Думается, что нет.
>Эпоху ранней Церкви и эпоху Вселенских Соборов можно признать временем постепенного формирования представления об исповеди как церковном таинстве. Это представление закрепляется с появлением устава совершения исповеди, включающего определенные молитвы и священнодействия.
Или таинства придумывать можно?
>Православие - это религия апостолов
Вопрос такой: Почему здесь делается акцент на апостолах, не правильней ли было бы говорить "учение Христа"? Ведь в евангелиях есть цитаты с прямой речью Иисуса - не это ли является ядром христианства? Если нет, то почему.
>Ведь в евангелиях есть цитаты с прямой речью Иисуса
А кто их записал, кто признал истинными?
Я все таки хочу четкий ответ на вопрос, а не вопрос на вопрос.
Да, "учение Христа" это правильно.
А под "религией апостолов" я имел ввиду, что так верили апостолы, а они были первыми верующими и они были первыми, кто строил церковь в том понимании, которое есть у нас сейчас.
Может быть, вы хотите какой-то более общий вопрос в целом прояснить? если сможете сформулировать, я постараюсь найти ссылки с ответами.
Покаяние и исповедь разные штуки.
Исповедь - это техническое таинство, которое придумали монахи, чтобы максимально чисто жить. Они исповедовались очень часто. В дальнейшем церковь внесла исповедь, как одно из полезных таинств.
Христос, например, символ веры не составлял, и Евангелие не писал. Поэтому люди совместно с богом развивали христианство. Где-то откланяясь, а где-то следуя духу.
Зададим себе вопрос: отдаляет ли исповедь человека от Бога? Очень вряд ли.
Плюс исповедуемся мы не священнику, а Богу. Христос невидимо стоит возле нас и мы ему говорим. А священник у нас в качестве свидетеля выступает.
Плюс когда ты исповедуешь грехи перед другим человеком, то и на душе как-то легче становится. Ты себя переосиливаешь, это даже чисто психологически иначе работает.
Давай проще -
http://predanie.ru/ilarion-alfeev-mitropolit/book/134605-tainstva-isceleniya-sluzheniya-i-lyubvi/
>исповедание грехов перед священником воспринималось лишь как один из способов отпущения грехов, но далеко не единственный
http://hramsvtluki.ru/podgotovka-k-tainstvam/tainstvo-pokayaniya/
>только в церковном акте, а не внутренне-индивидуально совершается избавление человека от греха, в котором он кается. Вне Церкви, к сожалению, даже если человек и жалеет, сокрушается о своих дурных делах, — разрешения от них ему взять неоткуда.
Это Бог поменялся или церковь, раз распространяет такие тексты?
Это ссылки на церковные акты или мнения отдельных людей?
А, ну значит поп может хоть атеизм проповедовать, главное чтобы в церковных актах ничего такого не было?
Поп вообще может что-угодно говорить - он же всего лишь поп :)
Вот мнения великих святых - они важны. Мнения учителей церкви, которые были святыми - важны.
Церковные акты - важны.
Я постараюсь найти про исповедь какой-то объемный материал и изучить его, потом сюда сброшу. Я понял, что есть пробелы в знании этого вопроса.
Но пока я не совсем понимаю, в чем вы хотите обличить православие. Что там таинства напридумывали странных типа?
И если это ваша мысль, то в чем вы видите негатив от исповеди?
Проблема не в исповеди, а в преувеличении значения исповеди(с враньем, конечно же).
Понял, спасибо. Как найду структурированную авторитетную инфу, поделюсь.
А вы верующий какой-то другой конфесии или православный, который не до конца с церковью согласен?
>православный, который не до конца с церковью согласен
Пока искал, наткнулся на этот видос. https://www.youtube.com/watch?v=cVVCFBixU78
>В Таинстве Покаяния, действительно, ощутимо переживается та благодать Божия, которая дается человеку в результате его безыскусной простой исповеди.
Ну то есть можно не практиковать, зашел к попу, с бумажки зачитал (или даже не зачитал, просто бумажку отдал) - все, есть благодать. Так и делают.
Разумеется, нет. :)
https://www.youtube.com/watch?v=HGo8V0JS6lQ - вот тут хорошо описано.
Я понимаю, что вы считаете, что церковь это немного (много?) странная инстанция. Но все святые стали святыми внутри церкви. Внутри церкви же были и великие философы, и философы-святые. Которые, разумеется, всячески хотели и сами приблизиться к богу и людям помочь :)
>Я понимаю, что вы считаете, что церковь это немного (много?) странная инстанция.
Церковь вообще нет, а вот РПЦ да.
>Разумеется, нет
Ну по факту в церкви как? Каялся сам - грешник, к причастию не допустим, список по бумажке зачитал - все, молодец, допущен. Так же?
>Церковь вообще нет, а вот РПЦ да.
А чем РПЦ отличается от церкви?
>Ну по факту в церкви как? Каялся сам - грешник, к причастию не допустим, список по бумажке зачитал - все, молодец, допущен. Так же?
В храмах, где батюшки больше стараются выстраивать что-то вроде общины, там надо с батюшкой отдельно обсуждать будущее причащение, дабы вы не пошли на него неправильно.
Ведь причастие - это самое-самое важное таинство. И апостол Павел предупреждал, что кто причащается без покаяния - в опасности.
Так что некоторая бюрократичность процесса - это хоть какая-то попытка оградить человека от вреда себе.
Представьте, что вы патриарх. У вас несколько миллионов верующих разной степени лениовсти. Вы знаете, что если не будут нормально каяться в грехах и после этого ходить на причастие, они будут болеть и умирать.
Еще у вас есть несколько десятков тысяч священников разной степени погруженности, лени, профессионализма.
Организуйте жизнь всех православных так, чтобы все возрастали в духовности. :)
>Вы знаете, что если не будут нормально каяться в грехах и после этого ходить на причастие, они будут болеть и умирать.
В таком случае надо вообще новопришедших к причастию не пускать, а не посылать их бумажки исповедальные писать, не?
Я вот ходил в храмов 10-12, наверное. И ни разу не видел, чтобы священник говорил перед исповедью: "Ребят, пишем по бумажкам грехи, стройно зачитываем, идем на причастие".
Всегда наоборот говорили, что надо от всего сердца каяться в грехах, своими словами и так далее.
Также нигде у святых отцов или в актах церкви не пишут: важно почитать по бумажке.
То что так делают - это печально и очень сильно. Но церковь не считает, что так правильнее, чем каяться от всего сердца.
Что такое покаяние? Смотрю на кающихся людей, а у них столько эмоций. Я безэмоционален.
А с чего ты решил, что церковь так не считает?
Потому что этого нет у святых отцов и отцов церкви. А наша церковь на их учении строилась.
бывают, что грехи забываются. И вспоминаются после причастия, и тут начинает человека совесть долбить "Ага, забыл, грешок такой-то, недостойно причастился и т.п.". Поэтому священники и рекомендуют записывать грехи на бумажку, чтоб не забыть.
Но, имхо, не в этом проблема. На мой взгляд, проблема православной церкви заключается в нелюбви к человеку, как странно это не звучит.
Постоянно мы слышим "грешен-грешен, прах ты и в говне валяешься, кайся-молись-постись, и может быть Господь тебя помилует. Чем больше ты каешься-молишься-постишься, тем больше грехов тебе открывается. Кайся-молись-постись дальше, недостойный раб, ты всегда будешь грешен, сколько бы ты не каялся, и не приблизишься к апостолам и Христу. Вычитывай пять канонов постоянно, делай 50 поклонов с утра и т.п." Практически не говорится о том, что человек - высшее творение Бога и что он нас любит, и нам не нужно его боятся, а нужно постараться полюбить его, СЕБЯ, и окружающих.
Вообщем, я себе так невроз заработал за полгода. Поэтому будьте осторожны, братишки. Есть вера разумная, а есть не очень. Сейчас планирую почитать Антония Сурожского и Александра Шмемана, чего рекомендую и вам.
А они писали епископ может быть геем? А РПЦ по факту это допускает.
Практиковать нужно, а не непонятно как стараться полюбить.
>чего рекомендую и вам
Не вижу смысла
какими практиками практиковать?
Разными
Храни тебя Господь
в рамках админ структуры всякое может быть.
Нам бы собой заняться, а не чужие грешки обсуждать
Шли его нахуй.
Это смотря кого читать. Вы очень обобщено говорите о православной церкви.
Сурожский очень нравится
>в рамках админ структуры всякое может быть
Ну раз в этих рамках можно не соблюдать учение, то зачем же им соблюдать его в остальном?
Не хочу. Я, он, ты и остальные, мы ж все братья хотя бы по двачу, кек
Покаяние - это понимание того, что ты всю жизнь жил совершенно не той жизнью, неправильно и ужасно. И попытка это исправить, начать идти иным путем
Трололо тебе не брат, не обманывайся.
Иметь страсть не грех, грех поддаться этой страсти.
А может ты обманываешь, называя меня троллем? Пруфы троллинга есть?
Верно. И покаяние у нормального человека бывает только раз в жизни, когда он осознал, что жил неправильно, а теперь хочет исправиться. Каждую неделю верующий кается не может - он же уже покаялся. Даже если совершил какой-то грех, он может его исповедовать при желании. Но к сожалению в РПЦ причащают только после исповеди, которая в большинстве случаев превратилась в формальное перечисление грехов по бумажке.
Кому им?
Почему вас заботят попы и их грехи?
В милиции есть воры, в больницах халатные врачи. Так что теперь? :)
Ориентироваться нужно на святых нашей церкви, а за администрацию церкви молиться, чтобы все хорошее что они делают - приумножилось, а плохое - исчезло.
Учение они не коверкают, литургию не меняют. Это главное.
РПЦ было РПЦом и 100 лет назад и 300 и 700. Сейчас там такие администраторы, до этого были другие, потом будут третьи.
Почему не брат? Только потому, что трололо? Даже, если и так, что мне с этого?
Бог простит меня, а с тебя не убудет.
А вот вам конкретно это как мешает?
Приходите на исповедь, честно кайтесь в грехах, что есть на душе и в памяти и идите на причастие.
За других чего так переживать, когда себя спасать надо :)
>Так что теперь?
Лол, так милиция и медицина в рашке такие же структуры не соответствующие своим заявленным целям.
А чего ты вообще решил что я тролль?
Поэтому когда вас будут грабить - в милицию не пойдете, а когда инфаркт случится - в больницу не поедете :)
Вообще в рашке все говно, только мы с вами молодцы и красавчики.
Пустой разговар, насрать на тебя, пусть тебя этот
кормит.
это тебе было
Срун, плиз.
>Поэтому когда вас будут грабить - в милицию не пойдете, а когда инфаркт случится - в больницу не поедете :)
Ну в каких-то случаях так и рекомендуют.
Дело вот в чем. Я не могу причаститься, не вычитав (!) вечерние и утренние молитвы, совмещенные три канона и последование ко св. Причастию. Также я обязан быть на вечернем богослужении. Также обязателен пост в три дня перед причастием (а то и неделя). Это требование церкви.
У меня не лежит душа к "вычитыванию" молитв по молитвослову. Это как читать чужие письма, я душой эти молитвы почему то не принимаю.
Своими словами - могу, и от души. Только это не в счет.
Кроме того, у меня нет чувства покаяния. Я стараюсь не грешить, но бывает выругаюсь. Или посмотрю на какую нить женщину с интересом, вожделением. Или расскажу пошлый анекдот. Или подумаю что нить дурное о человеке. У меня при этом не возникает покаянного чувства. Так что исповедь в моем случае станет формальным перечислением грехов. Увы, я ничего с этим поделать не могу.
Меня несколько раз отлучали от причастия за то, что я в дороге (путешествуя) съел немного печени в субботу. За то, что не был на вечерней службе. Я не могу согласиться с таким подходом к Причастию. Ведь Христос призывал всех к причастию Его даров. Где нибудь в Евангелии говорится о "недостойности" и "ограничениях" Причащения? Возможно, это только мои проблемы, а возможно, что и не один я так думаю.
:)
Спасибо за беседу. Буду надеяться, что то несоответствие, которое вы видите в церкви, не помешает вам возрастать духовно. Имидж РПЦ многих отпугивает и отдаляет от Христа. Это очень печально.
Надеюсь, книги святых отцов и Евангелие помогут вам. И всем нам. Храни вас Господь.
27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(Первое послание к Коринфянам 11:27-29)
Конечно, вычитывание молитв никак не помогает. Любая формальность в христианстве - убивает суть живой веры. :( Очень жаль, что вам попался такой строгий батюшка, который отлучал и запрещал, но не смог поговорить по душам.
Все молитвенные правила, пост, вечернее богослужение служат нам помощником в приготовлении к величайшему таинству - мы Господа впускаем в себя. Это невозможно себе даже представить...
Мне, если честно, все это действительно помогает. Да, сложно, да, не всегда получается идеально, но я очень стремлюсь и стараюсь. Пытаюсь понуждать себя...
Может быть, вам поменять храм?
И многое ли вы читаете святых отцов? Если да, то кого и что?
Ты же попрощался , так иди.
О молитве. Очень сложно понять, как правильно молиться по молитвослову, какие душевные чувствования мы должны испытывать.
Есть хороший текст русского святого Игнатия Брянчанинова, почитайте, надеюсь, поможет http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/11
так я ж не знаю это 1 человек или 2 разных :)
Разные
>святого
"Нужно знать обстоятельства тех канонизаций (в свойской среде ее называют "пименизацией"). Впервые после советского времени РПЦ разрешили открыто прославлять подвижников благочестия. На носу было празднование 1000-летия Крещения Руси. Лихорадочно подготавливался собор.
Комиссия по канонизации святых в то время не работала.
Выбрали кандидатов на прославление практически по вкусу. Посмотрите кто был канонизирован. Благоверный князь Дмитрий Донской. Не тот ли, кто развалил княжества ради Московии? Не тот ли, кто не давал избрать митрополита, из-за чего распалась митрополия? Но зато, какой символ - Куликово поле.
Символ канонизировали.
Святитель Макарий. Ну вот кто мне объяснит, где в его житии искать житие? Жизнь - безусловно. Политику - через края политики. А жития - нет. Зато есть символ - соборы 1547 и 1549 гг.
Преподобный Андрей Рублев. Кто-то вспомнит (без лихорадочных уточнений в интернете), что же там такого сделал этот человек? "Иконы необыкновенные писал", - ответит большинство. Замечательный повод для прославления?
На том соборе канонизировали и действительно святых людей - Ксению Петербургскую, Амвросия Оптинского, Феофана Затворника.
Но вот свт. Игнатий подпал под "пименовскую вкусовщину" только из-за своих творений. А в них он - не оригинален, а часто - просто угрюм. "
Священник сейчас у меня хороший, только вот других людей он видит с т. зрения своего жизненного опыта (а позиция церкви в вопросах причастия - это позиция церкви, а не священника). Когда у меня на форме невроза начались обсессивные растройства, и я ему это рассказал, он решил, что это бесовское воздействие, мол не обращай внимания и молись дальше. Я терпел две или три недели. В итоге обратился к когнитивной психотерапии, и мне стало легче.
До этого читал Отечник, Лествицу, лекции Осипова, Кураева еще чего то отрывками. От некоторых творений, может тронуться крыша, предупреждаю сразу.
Сейчас, как и писал выше, собираюсь читать Шмемана и Сурожского. Иногда читаю ЖЖ Кураева и других священников, но Кураев последнее время борцует с патриархом и РПЦ, а эта возня мне неинтересна и не нравится.
это ж апостолы, а где слова самого Христа?
Это я спрашивал про покаяние. Прочёл тут немного ваших ответов к посту и у меня возникает вопрос о том, что делать, если согрешил? Ведь после покаяния живу в отвращении в греху, а оно всё равно получается. Причастие, да. Но нужно ждать причастия?
>это ж апостолы
Ну так на этих словах апостола строилось ставшее церковным учение о причастии, зачем же ты тогда в церковь ходишь, если ты с ними не согласен?
Кого цитируете и почему доверяете?
>что делать, если согрешил
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
Как только согрешил, сразу же в молитве обращаешься к Господу: "Господи, помилуй".
Ждать не надо. Надо сразу каяться перед Господом
>это ж апостолы, а где слова самого Христа?
Через апостолов же Дух Святой говорил
покайся в душе перед Богом, если есть потребность хорошо, если есть, потом можно и исповедаться.
ладно, братья, спокойной ночи
ваш невротик-кун
А я не доверяю, я проверял.
>До этого читал Отечник, Лествицу, лекции Осипова, Кураева еще чего то отрывками
Тоже читал это. Все нравится :)
Еще советовал бы Иоанна Златоуста - толкование Евангелие. Мне очень нравится. И Брянчанинов нравится
Что именно проверял? Святость Брянчанинова и посредственность его творений? :)
Спасибо. Спасибо большое.
>посредственность его творений
Ну это давно проверили
http://xn--80abexxbbim5e6d.xn--p1ai/tom7/494.shtml
>Когда я жил в Сергиевой пустыни, тогда не благоволили, чтоб мои сочинения были издаваемы печатно, имея на то свои причины. Может быть эти причины существуют доселе. Что ж касается меня, я никак не ищу напечатания моих сочинений, никак не признаю их достойными напечатания или способными к назиданию христианскаго общества. Следовательно, если встретится препятствие к напечатанию, то не усиливайся, чтоб напечатали. Сначала мне не указывали прямо: на отказ употребляем был свой прием. Именно: так перемарывали рукопись и так изменяли сочинение, что рукопись делалась никуда негодною, а сочинение делалось чуждым мне и получало искаженный вид, могущий соблазнить читателя, а автора сделать посмешищем публики. Впоследствии один цензор был столько добр, что сказал о существовании тайнаго приказания относительно моих сочинений, после чего я не стал безпокоить цензуру представлением туда трудов моих.
Я все-таки не понимаю, на кого ты ссылаешься, говоря, что Брянчанинов посредственно пишет.
Православие - это религия истины и авторитетов. Сами мы такие выводы делать не можем - наш ум пропитан грехом.
Так какие же святые и праведники говорят, что Брянчанинов писал недостойные сочинения?
Говорил, не спорю. Но в этом есть нюанс. И этот нюанс - человек, через которого и говорит Святой Дух. Не искажает ли он донесенное Святым Духом, не добавляет ли от себя?
И второй момент, как понимать эти слова "есть и пить недостойно". Кого апостолы считали недостойным, можешь мне подсказать?
Вот именно, что строилось на основе, но не ими. Я крайне сомневаюсь, что апостолы придумали догматы, каноны и правила допуска к причастию, имеющиеся в нынешней церкви.
Хотя я могу и ошибаться, ибо "всяк человек ложь" :)
>Говорил, не спорю. Но в этом есть нюанс. И этот нюанс - человек, через которого и говорит Святой Дух. Не искажает ли он донесенное Святым Духом, не добавляет ли от себя?
Если бы апостолы где-то что-то исказили, что вселенские соборы должны были это осудить и сказать, что это было не так.
Если такого не произошло, то нам остается только верить, что апостолы говорили исключительно истину и никак иначе. В противном случае мы нашим падшим греховным разумом можем к чему-угодно докопаться: "Ну тут Христа неправильно записали", "Здесь апостол не так сказал", "А здесь я бы иначе это воспринял".
Православные убеждены, что церковь и православное учение строит Святой Дух через людей. И мы должны ему полностью доверять. Так или иначе, апостолы и святые для нас куда больший авторитет, чем то, что мы там себе навыдумывали :)
И если мы начинаем отрицать догматы, особенно догматы и правила древней церкви, допустим, до последнего вселенского собора - то это уже наши выдумки. И мы себе начинаем доверять больше, чем церкви. А кто мы такие, чтобы нам себе доверять? :)
Хочешь знать, как правильно причащаться? Читай святых и отцов церкви. И исполняй. И вмени это себе в послушание. Господь нам дал такую церковь, какая есть. И поскольку не дал другой, то даже если потом окажется, что мы что-то делали не так, он нам простит. Мы слушали его церковь и исполняли.
Златоуст о причастии: http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/nastavlenija-prichastnikam-svjatyh-hristovyh-tajn-po-tvorenijam-sv-ioanna-zlatoustago/
>вселенские соборы
>апостолы
>святые отцы
Пацаны зря базарить не будут.
Брат, я за разумную веру. Доверяй, но не делай себе безграничного авторитета из чужого мнения, каким бы авторитетным и правильным в данный момент оно не считалось.
Было время, когда я слепо верил всему, что видел и читал.
Вот я о чем.
Каково внутрицерковное отношение к магометянской Ереси? Почему никто не поднял упавший стяг отца Даниила Сысоева в битве с бафометом?
А. Меня ещё почитай, весьма жизнеутверждающие произведения писал, а после его "Сына человеческие" вообще расплакался.
Меня так раздражает, что попы то в школу, то на выставки, то в бюджет государства хотят залезть. У нас свобода совести, церковь отделена от государства. Нет, не хочу отделяться от государства, хочу стать официальной религией.
Завидуй молча.
спасибо, начал читать
Кстати, о Мене. Д. Сысоев выделил причины, по которым Ме'ня следует считать еретиком (http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=318161), при этом я придерживаюсь ровно такого же мнения по всем пунктам. Отсюда вопрос: кого вообще можно считать православным? Можно ли, оставаясь православным, игнорировать те или иные постановления соборов? Почему одни игнорировать можно, а другие нет?
Кек, там же анафемы за конкретные формулировки, которые не такие, как у осипова.
>осипова
Меня
>Так какие же святые и праведники говорят, что Брянчанинов писал недостойные сочинения?
Ну везде пишут что цензуре приказал святитель Филарет.
Я первый раз на доске, не хочу создавать лишних тредов, поэтому спрошу здесь.
Как убедить знакомого-мусульманина что новый год это не "харам"? У меня из аргументов только то, что празднуют именно астрономическое событие, а не религиозный какой-то праздник.
Кстати, почему в православии нет такого? Религии же похожи в большинстве своем.
Как убедить знакомого-мусульманина что новый год это не "харам"? У меня из аргументов только то, что празднуют именно астрономическое событие, а не религиозный какой-то праздник.
Кстати, почему в православии нет такого? Религии же похожи в большинстве своем.
не общайся с магометянином - анафема на них. Каждый из них поганит Христа и Троицу. Каждый - дьяволопоклонник.
>празднуют именно астрономическое событие
и какое же происходит событие? Есть солнцестояния, есть равноденствия, а 31 декабря что, звезды выстраиваются в виде ёлки?
при наличии легкого желания, можно найти критику и на самого о. Даниила Сысоева, так что убиенный и сам не был истиной в последней инстанции.
Что меня "умиляет" во многих православных - чувство собственной правоты. Вроде бы и христиане мы, и "не осуждай ближнего" и "поступай с каждым так, так хочешь, чтобы поступали с тобой", но ведут православные между собой непримиримый бой с анафемствованиями и обвинениями в ересях.
К Осипову это, кстати, тоже относится.
Ну, имеется ввиду не связанное с "другими" религиями, ведь в России почти не празднуют рождения Христа, празднуют именно "обнуление счетчика".
Рождество Христово это эст День Рождения Исуса Христа, коего магометане/мусульмане почитают как пророка И́су ибн Ма́рьяма аль-Маси́ха. Мусульмане регулярно отмечают день рождения пророка Магомета/Муххамеда, поэтому не вижу препятствий.
Скажи лучше демонопоклонник, дьявола/шайтана мусульмане/магометане не почитают.
скажи ему, что если отмечать под крышей, то Аллах не видит
Магометатин на такое обидиться может.
А кого они почитают? Ложный завет через Бафомета данный Дяьволом который представился Гавриилом?
А может и не обидится.
Был в Турции, выпивал с местными турками-муслимами. Мой товарищ на вопрос "а как же вы так, спиртное ж вам нельзя?" получил ответ с улыбкой: "а под крышей Аллах не видит".
Конкретно Гавриила и Бафомета мусульмане/магометане не ещё видели.
Почитают они 99 титулов(имён) бога упомянутых в Коране/Куране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/99_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0
Бафомет это так латиняне называют Магомета, если что.
>Бафомет это так латиняне называют Магомета, если что.
похож
>Бафомет
Впервые встречается в 1195 году в поэме трубадура Гаваудана как латинизированная форма имени «Мухаммед»
А зачем праздновать обнуление счетчика?
Ну это уже сложный вопрос, мне кажется. День рождения тоже празднуют из-за "обнуления". Либо хотят сбросить с себя груз, оставив всё позади, либо хотят подвести итоги.
Новый Год светский праздник же , почти как свой День Рождения, и даже не политический как День Победы, 8е Марта, 1 Мая. Если нет поста, не харам.
Разумная вера - это доверие своим суждениям и представлениям? Не сделаешь авторитетом чужое мнение, будет тебе авторитетом твое мнение, которое базируется на чужих мнениях.
Надо сильно доверять церкви и Христу. Иначе будем всегда сами что-то решать, а у нас падший разум.
Ну и люди, которые выбрали путь безграничного доверия церкви, это святые. Да, надо быть осознанным православным, а не фанатиком.
Лол, ну я к 1 января хотел итоги подвести, но зачем же мне праздновать эту скучную работу?
Какая гадость... как магометяне так низко падают. Как можно считать что и долро и зло от бога?
Имя Аллаха- "Умерщвляющий" !
"Бог есть Свет. И в нем нет никакой тьмы!" (1Ин.1:5)
Какой церкви то доверять, с гомоепископами?
>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания. Или тебе хотелось бы, чтобы Содом не был сожжен после беззаконных его дел? чтобы Иерусалим не был разрушен и храм опустошен после ужасного неистовства иудеев против Господа? Но как же иначе справедливо было совершиться сему, как не руками римлян, которым предали Господа нашего враги жизни своей иудеи? Поэтому иногда справедливость требует, чтобы зло, порождаемое войною, насылаемо было на достойных того.
Той, где святой Серафим Саровский, Сергей Радонежский, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Макарий Великий, святые Кирилл и Мефодий и другие.
Гомоепископ на учение церкви никак не влияет.
У Христа среди апостолов был Иуда. А ведь учеников было всего 12. Так что наличие гомоепископов не должно нас удивлять.
Иуда гомосеком не был.
Гомосеки хуже предателей и богоотступников? :)
Гомосеки соуть душою больные люди, так к ним и следует относиться. Во всей видимости души могут иметь пол, если пол тела не соответствует полу души тогда и проявляется у них та болезнь.
>У Христа среди апостолов был Иуда. А ведь учеников было всего 12. Так что наличие гомоепископов не должно нас удивлять.
>эта маняпуляция
:))))))))))))
не бросайся в крайности.
Разумная вера - это когда ты веришь и думаешь, а не сотворил себе кумира и слепо следуешь его учению.
Твои сообщения на форуме это йе проявления твой души.
>Так что наличие гомоепископов не должно нас удивлять.
Я долго думал, что написать, но в конце концов напишу, что проиграл.
У тебя нью-эйдже даyнская душа?
Ты хуже пса. Стыдись!
Да, думать безусловно необходимо. Но надо опираться на что-то. И едиснтвенная наша опора - это церковь и Христос.
Иначе мы свои мысли будем строить на чем-то случайном, на других учениях, странных и опасных.
Христос - это единственный возможный авторитет
Я бы на месте папы Христа обиделся на вас.
Просто формально-то они правы, можно ли считать человека с такими взглядами реально православным, или это "маня мирок", ничего общего с учением церкви не имеющий?
>на чем-то случайном, на других учениях, странных и опасных.
Например на книгах и лекциях\проповедей служителей одной организации с гомоепископами.
>Христос - это единственный возможный авторитет
Да, брат, именно так. Но Христа мы познаем лично, чужой опыт здесь может быть полезен, но не является единственно верным. У каждого свой путь ко Христу. Ты можешь уйти в монастырь, можешь стать иереем, можешь в миру помогать ближнему. Есть множество разных путей.
А может немножко изменим вопрос: кого можно считать христианином? Наверное того, кто следует учению Христа и его заповедям, старается жить так, чтобы приблизиться к нему.
Следовали ли Мень и Сысоев учению Христа? Следует ли Осипов? Я считаю, да. Есть ли ошибки в их учениях? Я считаю, что да. Но это не делает этих людей нехристианами.
Вечер в келью, послушники.
Существует определенное мнение, подкрепленное следующей цитатой:
"Возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 6:23)
Мнение о том, что грешники после жертвы Иисуса уже не попадают в ад, а просто умирают, без надежды на воскрешение и обретение Царствия Небесного. Оно правомерно?
Существует определенное мнение, подкрепленное следующей цитатой:
"Возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 6:23)
Мнение о том, что грешники после жертвы Иисуса уже не попадают в ад, а просто умирают, без надежды на воскрешение и обретение Царствия Небесного. Оно правомерно?
Нет, это у протестантов.
Христос и его Папа есть одно. Прославляя Христа, мы прославляем и Бога-Отца, и невозможно иначе.
Да, лучше всего читать святых
>Да, брат, именно так. Но Христа мы познаем лично, чужой опыт здесь может быть полезен, но не является единственно верным. У каждого свой путь ко Христу. Ты можешь уйти в монастырь, можешь стать иереем, можешь в миру помогать ближнему. Есть множество разных путей.
Но опираться надо на опыт святых и их рекомендации. Иначе близок шанс отступиться
Есь инфа, что павел хуйню нес, если это был павел, конечно. Я советую придерживаться только евангелия - оно тру, все остальное сомнительно.
>опираться надо на опыт святых и их рекомендации. Иначе близок шанс отступиться
Правильно. Вот только оступишься ты в любом случае, разница лишь в том, что при поддержке чужого опыта ты упадешь, плюхнешься лицом в лужу, и будешь считать, что туда ты и шел.
Но мне эта точка зрения импонирует. Всемсто бесконечной садо-мазо вечеринки - небытие.
Атеист - гний в земле, в соотвествии со своими убеждениями. Не заботишься о теле и душе - гний в земле, в соотвествии со своей "волей к небытию". Веруешь в Бога и приближаешь Царство Божие своими делами - обретаешь то, чего хотел.
В конце концов хуже чем уже есть земное бытие - ада не придумать. Если человеку постоянно жарить жопу - он привыкает. А если разбавлять страдание маленкьими порциями удовольствия - то и получается неизбывная мука, которую мы назваем жизнью. А если после этого ты еще и сгниешь в земле без всякого намека на смысл в твоем существовании - что может быть хуже?
Я охуительно забочюсь о теле и душе. Где твой бог теперь? то я там должен обрести, если буду якобы царствие божие приближать?
Увидишь, недолго осталось. Хотя, орфографию плохо знаешь, следовательно мало читаешь - уверен, что охуительно заботишься о душе?
>Атеист - гний в земле, в соотвествии со своими убеждениями. Не заботишься о теле и душе - гний в земле, в соотвествии со своей "волей к небытию". Веруешь в Бога и приближаешь Царство Божие своими делами - обретаешь то, чего хотел.
Ну примерно так и есть, просто душа не может разрушиться
http://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/vs_eres/5
"И всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали. Разлучение с Богом есть смерть, и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него. Посему те, которые чрез отступничество свое утратили вышеупомянутое, как лишенные всех благ, находятся во всяческом мучении, не потому, чтобы Бог Сам по Себе наперед подвергал их наказанию, но наказание постигает их вследствие их лишений всех благ. Но блага Божии вечны и без конца, поэтому лишение их вечно и без конца, подобно тому, как относительно неизмеримого света сами себя ослепившие или ослепленные другими всегда лишены сладости света не потому, чтобы свет причинял им мучение слепоты, но самая слепота доставляет им несчастие. И посему Господь говорил: «верующий в Меня не судится», т. е. не отлучается от Бога, ибо он чрез веру соединен с Богом. «А неверующий уже осужден, потому что он не уверовал во имя Единородного Сына Божия», т. е. добровольно сам отлучил себя от Бога. «Суд же состоит в том, что свет пришел в этот мир, но люди возлюбили более тьму, нежели свет. Ибо всякий делающий худые дела, ненавидит свет, и не идет к свету, чтобы не обличались дела его. А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что он действовал в Боге» (Ин.3:18—21)."
Думаю пойти на рождество в церковь. Что там делают в это время, какие службы?
Святой Гугл знает
>Но мне эта точка зрения импонирует. Всемсто бесконечной садо-мазо вечеринки - небытие.
Иметь шлюх и нюхать кокс тоже может импонировать. Что толку?
Надо искать истинную веру. А когда найдешь - стремитсья к ней.
А как надо поступать?
А толку все равно нет - никто ни хрена не знает, все только пиздят, что нашли истину. Поэтому буду верить в то, что мне импонирует. Возлюблю ближнюю шлюху свою, занюхну святого кокса и преисполнюсь благодати.
>какие службы
Рождественские.
Ваш иерей Очевидность
>А толку все равно нет - никто ни хрена не знает, все только пиздят, что нашли истину
Это вы как узнали? Все учения изучили, по 10 лет попрактиковали и поняли, что все чушь? :)
В этом мире ни одна из практик не дает ощутимого и воспроизводимого результата - да и каким может быть этот результат? А после смерти - нет, к сожалению, десяти жизней нет (хотя хз, но своих прошлых перерождений я не помню, следовательно, с субьективной точки зрения - мне похуй).
Суп, православные аноны и сочувствующие.
Можно я у вас пару вопросов по католицизму спрошу, может быть, мне сможет кто-то пояснить? Или пойти с миром свой католический тредик создавать, что посоветуете?
Можно я у вас пару вопросов по католицизму спрошу, может быть, мне сможет кто-то пояснить? Или пойти с миром свой католический тредик создавать, что посоветуете?
>своих прошлых перерождений я не помню, следовательно, с субьективной точки зрения - мне похуй
Так что похуй тебе лишь пока у тебя дела более-менее неплохо идут, а вот когда станут идти хуёво, то скажи спасибо самому себе в прошлой жизни, который забивал хуй на практики и развитие.
>Можно я у вас пару вопросов по католицизму спрошу, может быть, мне сможет кто-то пояснить?
Cпрашивай.
Подразумевая, что есть кто-то, у кого дела всегда идут хорошо.
Благодарю.
Вот я воцерковлен относительно недавно, около года прошло с момента окончания катехизации. Одно время ходил на мессы каждое воскресенье, соблюдал все, что требуется, на исповедь тоже ходил регулярно, но потом как-то скатился во грех, распутничал некоторое время. Хочу вернуться теперь, но испытываю лютый стыд перед исповедью, из-за этого откладываю момент возвращения. Как избавиться от этого чувства? Это же плохо, сорт оф гордыня, да?
Второй вопрос - у нас католических храмов как таковых нет, езжу в ДС-2, зато есть несколько лютеранских, я их обходил десятой дорогой, потом краем глаза заметил, что на одном довольно большом католическом сайте висит объявление типа "Концерт духовной музыки в лютеранском приходе". Начал гуглить больше инфы, не могу теперь разобраться - лютеране больше похожи на католиков, чем на поехавших сектантских протестантов с трясучками и песнопениями, пусть и нет общения между церквями на уровне таинств.
У них тут движуха интересная, проводят какие-то концерты постоянно, библейские занятия - не будет ли чем-то плохим ходить к ним на мероприятия, не получу ли я там ложной информации? На мессы, исповедь и причастие я все равно буду ездить в свой приход, но тут какая-никакая церковь под боком, хоть какая-то духовная жизнь. Не будет ли это духовно "вредным" и противоречащим учению?
Выбор конфессии это очень важная и ответственная штука. Может быть сильно опасно выбирать путь ко спасению по типу: "Там движуха прикольная, чоб нет?"
Почитайте святых, посмотрите как они верили, как их службы проходили.
Почитайте труды Иоанна Златоуста. Почитайте житие Василия Великого, почитайте труды Аввы Дорофея, почитайте Блаженного Августина.
Сначала изучите учение, только потом выбирайте конфессию. Очень опасно ошибиться!
А по поводу исповеди и стыда. Господь и так знает, что вы творили. Он видит, что вам стыдно. А от исповеди вас бесы отговаривают и через стыд мешают идти на исповедь.
>В этом мире ни одна из практик не дает ощутимого и воспроизводимого результата
Откуда знаете?
А почему не попробовать ходить в православный храм? Если вы из России, то православных храмов хватает :)
Спасибо за советы, почитаю обязательно.
Я не собираюсь менять конфессию, мне просто интересно ходить на обсуждения Библии, посещать собрания, у нас в приходе такого нет, есть только какой-то молодежный кружок, но в нем собираются чаю попить и песни попеть, не то немного.
Грубо говоря, я остаюсь в своей конфессии, но при этом получаю определенное религиозное развитие через другие (но только в том случае, если там нет противоречий, разумеется). Вот и пытаюсь понять, какие противоречия у лютеран с католиками.
>У них тут движуха интересная, проводят какие-то концерты постоянно, библейские занятия - не будет ли чем-то плохим ходить к ним на мероприятия, не получу ли я там ложной информации?
Лучшие библейские занятия - это читать толкования святых библии.
Я с 13 лет в латинской традиции (от родителей-атеистов в католическую воскресную школу), но активной церковной жизнью живу, как уже писал, год.
Пробовал и в православные храмы ходить, но в общих чертах понимаю, что это не то, что нужно. Не хочу пояснять, почему именно нет, не скамеечки в церкви и красивые латинские песнопения
Я понимаю, но мне нужно общение с единоверцами или хотя бы с теми, кто мыслит на одной волне со мной. Может быть, это плохо, если посмотреть на монахов-затворников, например, но я признаю, что я не идеален и в данный конкретный момент меня бы это здорово поддержало в сложившихся обстоятельствах.
Лютеране отличаются от католиков. Они же протестанты. На уровне учения между двумя этими конфессиями - пропасть.
Поизучайте еще и про православие.
Хорошо, спасибо. Просто, как мне показалось, что они лютеране сильнее отличаются от большинства протестантов, чем от католиков, посему и возник такой вопрос.
Выбирать конфессию надо исходя из учения.
http://lib.pravmir.ru/library/book/2325 - почитайте эту книгу, она небольшая, но очень интересная. Написано протестантами, которые искали истинное учение. Все факты можно проверять самостоятельно
И тебе спасибо, добрый человек, почитаем-с.
Любые протестанты сильно далеки от католиков. Форма богослужения - это мелочь.
Надо изучать учение. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Простите за капс :)
И сравните все конфессии. Иначе вы выбирали случайно, а не разумно. Это философы называют произволом, а нам нужна свобода.
>испытываю лютый стыд перед исповедью
А почему тебе стыдно? Стыдно тебе должно быть за то что ты не решаешь проблему (грех), зная что со временем эта проблема усугубляется. Тем более, стыдиться исповеди не нужно, исповедник ничего нового от тебя не услышит, грехов-то всего десяток + их производные и смеси.
>не будет ли чем-то плохим ходить к ним на мероприятия, не получу ли я там ложной информации?
Ну так ты следи за этим, если что-то кажется странным, задавай вопросы, а так вполне благое дело.
>соблюдал все, что требуется
Практиковал или просто обряды выполнял?
Благодарю, постараюсь для себя провести сравнительный анализ всех трех конфессий, хоть и сомневаюсь, что из католицизма куда-то уйду.
Исповедник меня знает, это во-первых. Если я к нему приду и вновь расскажу то же самое, что и полгода назад, то стыдно будет перед самим человеком, который искренне хотел мне помочь исправиться, а я дурак все запорол (а такое рвение было, когда я с ним общался, чуть ли не в монастырь порываясь).
Во-вторых, гребаный перфекционизм и мысли "зачем такой грешник в церкви нужен" (да-да, не здоровым врач нужен, но больным, но тем не менее, это чувство сильное и иррациональное). Тут уже совершенно дикая гордыня и "либо все, либо ничего",
Почему человек должен страдать на земле?
Практиковал, практиковал он. И дома, и в церкви, и все практики практиковал и перевыпрактиковал. Уймись уже, троллота.
>Ну так ты следи за этим, если что-то кажется странным, задавай вопросы, а так вполне благое дело.
Очень опасно. Если нет супер фундамента из знаний - протестанты наговорят глупостей, они приживутся в голове
Что такого могут протестанты сказать католику, чего он не заметит? Вполне может отфильтровать через призму воззрений, если начнут затирать про то, что Марию и святых не почитать - потому что для него это должно быть хорошо известным фактом.
А мелких догматических различий разве настолько много?
Чет сомневаюсь, пусть пишет список практик
>стыдно будет перед самим человеком, который искренне хотел мне помочь исправиться, а я дурак все запорол
Ну если ты думал, что прекратить грешить это как закрыть двач, то ты ошибся слегка. И повторение грехов, в которых ты исповедался, это сорт оф норма для людей нашего времени, главное что ты вообще на исповеди ходишь и хоть как-то стараешься, твой исповедник должен это видеть и одобрять. К тому же, поясни как он помогал тебе исправиться?
>Тут уже совершенно дикая гордыня
Ну так сзращивай противоположное ей качество - смирение. Чем больше ты будешь форсить смирение, тем слабее будет гордыня. Это так делается.
Брат, я поделюсь с тобой своими мыслями, основанными на своем опыте. Принять их или нет, дело твое.
Итак.
1. Поменьше забивай себе голову сомнительными размышлизмами. Это не гордыня, стыд - естественное чувство человека. Хочешь исповедаться - иди и исповедайся. Священника ты ничем не удивишь, и не испугаешь. Он за свою жизнь уже всего успел наслушаться, даже если служит полтора-два года.
2. Перед тобой огромный открытый мир, данный Богом, никто не мешает тебе его изучать. Тысячи, десятки тысяч ученых, философов (и богословов), писателей, художников и прочих творцов излагали свои мысли, чувства и размышления веками. Так почему бы не воспользоваться этим опытом и не почерпнуть что-то полезное для себя? Ходи на выставки, концерты, изучай, наблюдай, слушай, смотри. Да, есть великий риск хлебнуть какого-то душевредного непотребства, но у тебя ж есть голова на плечах (ты же не пойдешь на сборище сатанистов) и Евангелие в помощь.
Из второй части вопроса - каким должен быть результат?
Напиши свой список практик, мы сравним с тем, который выполняем кушай, зелененький, кушай
А он и не должен. Все страдания это следствие ошибочных действий самого человека, достаточно перестать совершать ошибки (грехи) и будет норм.
Чтобы ты опять про троллинг кудахнул? Ну уж нет.
Таков этот мир. Возможность страдать есть у каждой твари. Другое дело, как ты эти страдания перенесешь.
Каковы причины этих страданий? Библия учит, что первородный грех первого человека. Но что именно тогда произошло и как - мы этого не знаем, знает один Бог ну и лукавый еще
Мы очень долго беседовали, он пояснял мне за каждое действие, объяснял, как в целом относиться к себе, к миру, к Богу, терпеливо отвечал на мои тупые вопросы (тысячи их), относился крайне дружелюбно (я бы такого придурка на его месте давно бы уже к черту послал, но я и не священник). Да много в целом мудрого говорил, хороший человек, всего не перечислить.
Спасибо за совет. Тогда так и сделаю.
И тебе спасибо.
На самом деле, я ради интереса даже сектантские книжки почитывал в свое время на досуге, искал противоречия и прочее, для расширения кругозора, но там все приходит к совершенной шизофрении в итоге, поэтому бросил это дело неблагодарное. А так ты прав, так или иначе все идут к Богу.
Так что там с практиками то?
Напиши так, чтобы не кудахнул
Крестик отклеился почему, когда проксю включаю, иконка отклеивается?
Сомневаюсь что это возможно, учитывая что ты рвешься от одного упоминания практик.
Отвечу за католик-куна:
Ехал практик через практик видит практик практик практик.
Надеюсь, нормально пояснил?
Молюсь, соблюдаю пост, слушаю радио Радонеж, приношу в жертву золотых тельцов. Норм практики?
>
Ну не рвись ты так.
Да никто тут не рвется. Какие ты практики хочешь услышать от местных анонов кроме поста и молитвы? Стояния на камне? Ношение вериг? Принятие схимы?
Столпники норм, хорошая практика.
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ПРАКТИКИ, очевидно же
Кстати, сидение на дваче - это практика или нет?
Ну там наблюдение, памятование, созерцание логосов и нетварного света
Сорт оф практика, по крйней мере развивает сосредоточение очень сильно.Потом просто сосредотачиваешься не на чтении двача, а на молите и вот уже годная практика. А если сумеешь сосредоточиться на Боге, то чики-брики и в святые.
Ты даже не написании поста сосредоточиться не смог.
А потом глядишь и житие Анония появится.
Мол затворничал на дваче, молился, постился, сычевал.
Это он пока практиковал мало.
Когда пишешь в несколько тредов сразу, такое бывает.
И в каких же тредах ты пишешь?
не спеши, подготовься. Вспоминай грехи, на листок выписывай. Осмысли их.
Давно интересует вопрос - почему православнын считают себя такими избранными что ли, самыми-самыми настоящими христианами?
Потому, что так и есть.
Православные считают, что христианство единственная Богом данная религия, потому что Господь сам пришел на землю и соновал церковь.
Дальше христиане искажали истинную религию, появлялись ереси, которые откалывались от христианство. Такие как арианство и прочие.
В 10 веке католики также внесли изменения в учение без согласования со вселенским собором. Что характеризуется как еретизм.
Протестанты - это те, кто модифицировали католицизм. Но не обратно к истине, а против церковной бюрократии.
Потому православные просто придерживаются изначальной веры. Ничего более.
http://lib.pravmir.ru/library/book/2325 - есть хорошая книжка о том, как протестанты искали истинную веру. Все факты можно самому проверить. Благо о христианстве куча источников с первых веков
Ага, только еще забыл про старообрядцев, которые были самые что ни на есть тру олдскул православные и не хотели признавать никоновских реформ, за что их повырезали, а церкви сожгли.
Ну и, конечно, самое трушное хоистианство - это иудаизм. Настолько тру, что христиане даже не стали отказываться от пятикнижия, а просто добавили к нему новый завет. Но иудеи стали залупаться против правящего режима, а христиане как обычно подстроились. Поэтому Иерусалим сожгли, а христианство распространилось как кока-кола.
Лол
почему мне всегда доставляют эти ролики.
Понимаю что то что доставляет это мне сравни доставлением как глумятся над родной матерью, но не могу ничего поделать с собой
>Ага, только еще забыл про старообрядцев, которые были самые что ни на есть тру олдскул православные и не хотели признавать никоновских реформ, за что их повырезали, а церкви сожгли.
Старообрядничество отличается от православия только формой богослужения, внешними элементами. Учение никак не поменялось. Так что не щитово :)
http://www.pravoslavie.ru/6485.html
>Ну и, конечно, самое трушное хоистианство - это иудаизм. Настолько тру, что христиане даже не стали отказываться от пятикнижия, а просто добавили к нему новый завет.
Это предельно светский взгляд на христианство и иудаизм. Иудаизм - это подготовительный этап, это "христианство для первобытного народа". Подготовка евреев к настоящей вере. Сквозь весь ветхий завет идет мысль об Искупителе, который должен прийти и спасти людей.
>Но иудеи стали залупаться против правящего режима, а христиане как обычно подстроились. Поэтому Иерусалим сожгли, а христианство распространилось как кока-кола.
Христиан убивали и пытали 3 века. Не особо они подстроились.
У вас очень странные представления об истории церкви и ветхом завете. Вы православным или сюда просто попереписываться зашли? :)
Во-первых, спасибо за вежливый и обстоятельный ответ. Хотя подозреваю, это было сделано не из уважения к своему собеседнику, а из уважения к своему богу. Таким образом,
> Вы православным или сюда просто попереписываться зашли?
я склонен трактовать как "Туда ли ты зашел, петушок?"
Отвечаю: "туда". Это не православный форум, где собираются исключительно православные и играют в опричную гусеницу. Это ветка анонимного форума, где каждый мимокрокодил может вбросить свои пять копеек, и следовательно, отличная возможность пообщаться православному с сомневающимся (а раз я зашел в этот раздел - значит все-таки сомневаюсь).
Это введение, а теперь собственно по пунктам:
1) Да, разница между старообрядцами и православными состоит, в основном, в этих самых обрядах. Но, видимо, была эта разница настолько критична и важна для обеих сторон, что побуждала одних искоренять огнем и мечом, а других несмотря на репрессии, сохранять свою веру и по сей день. Большой разницы с филиокве я тут не вижу. Так что все щитово, и не надо кривить душой.
2) Окей, иудаизм - это христианство для первобытных и тупых. Тогда почему не обьявить его апокрифом или ересью? Между тем ветхий завет, почитается абсолютно наравне с новым. Почему? Да потому что там вся космогония, все основные принципы, плюс куча охуительных историй с экшеном и кровищей. Запилить подобное у христиан кишка была тонка (новый завет намного более скучен, унылые притчи и еще более унылые нравоучения). Да и как ты правильно сказал, хотели заполучить побольше иудейской фанбазы. Это же не гордые славяне - "нахрен перуна, вы теперь православные" - "ну ок".
3) Про гонения на ранних христиан я прекрасно знаю, и эти повстанцы очень милы моему сердцу. К сожалению, ушлые представители данной религии очень быстро сообразили - чтобы укрепиться и распространиться - надо лизать жопу кесарю. И в этом лизательном порыве переплюнули любых фарисеев и саддукеев. К сожалению, кесаревы жопы очень часто меняются, и каждый предыдущий обычно признается врагом народа, что ставит лизожопов в неловкое положение. Ну ничего страшного, отпиздятся как-нибудь - с такими поколениями демагогов я за них спокоен.
>Почему?
Может потому, что на него ссылались Иисус и апостолы? Ты толстишь или что?
Это ты что-то либо толстишь либо тупишь - две книги с разными характерами, разными мессаджами, разными богами в конце концов - объединяют вэодно учение, а ты это обьясняешь отсылками (при том зачастую критическими).
Вот это уже очень толсто, не буду кормить.
Просто нечего возразить. Неосведомленность - норма для православных, в церкви батюшка все обьяснит, когда молиться и по скольку раз. Библию можно не читать - есть же четьи-минеи.
>продолжает троллить
Окей, вот скажешь, ты читал и тебя не поразило различие между кровожадным яростным Яхве, готовым сожрать за отсутствие обрезания, истребляющего целые города, а то и почти всю жизнь на земле, насылающего казни и проклятия, требующий детских жертвоприношений, и новозаветный Господь милосердный, любящий всех сыоих чад, лишь бы только они уверовали в него? Не заметил разницы, совсем? И почему отдельный ветхий завет = иудаизм, а тот же завет + новый = уже христианство?
>кровожадным яростным
Не помню такого. Отстань, тролль.
>Не помню такого
Жители Содома и Гоморры тоже не помнят, т.к. их города Иегова распидорасил огненным дождём только за то, что жители не захотели становиться его рабами и расшаркиваться перед его посланниками.
Конечно не помнишь, ты же библию не читал. Ну ничего страшного, тебе же надо ВЕРИТЬ, а не собственное мнение иметь.
>Во-первых, спасибо за вежливый и обстоятельный ответ. Хотя подозреваю, это было сделано не из уважения к своему собеседнику, а из уважения к своему богу
Из уважения к собеседнику в том числе. Глупо раздражаться на кого-то, с учетом того, что каждый думает в силу того, что он прочитал. Вы вот читали, видимо, такие книжки, где вам вот так это рассказывали. Я читал другие. Мы общаемся.
>я склонен трактовать как "Туда ли ты зашел, петушок?"
Нет, я просто удивлен очень вашему светскому взгляду на описываемые события. Я потому и спросил. Разумеется, здесь могут общаться и неправославные в том числе.
>1) Да, разница между старообрядцами и православными состоит, в основном, в этих самых обрядах. Но, видимо, была эта разница настолько критична и важна для обеих сторон, что побуждала одних искоренять огнем и мечом, а других несмотря на репрессии, сохранять свою веру и по сей день. Большой разницы с филиокве я тут не вижу. Так что все щитово, и не надо кривить душой.
Почему вы сразу меня обвиняете, что я кривлю душой? :( Смотрите, католики говорят: мы считаем, что Святой Дух менее важен, чем Отец и Сын. Мы считаем, что Папа Римский имеет право диктовать всем свои условия и вообще он безгрешен в своих решениях.
Звучит мощно!
Православные говорят старообрядцам: мы считаем, надо креститься тремя пальцами.
Звучит как какая-то ерунда, если честно.
Однако поскольку внутри религии всегда есть фанатики, всегда есть те, кто сильно сконцентрированы на обрядности - это вызывает противодействие. Увы, в тот момент церковные администраторы не разрулили ситуацию некрасиво. Вышло кроваво. Но суть христианства от этого не поменялась.
>2) Окей, иудаизм - это христианство для первобытных и тупых. Тогда почему не обьявить его апокрифом или ересью? Между тем ветхий завет, почитается абсолютно наравне с новым. Почему? Да потому что там вся космогония, все основные принципы, плюс куча охуительных историй с экшеном и кровищей. Запилить подобное у христиан кишка была тонка (новый завет намного более скучен, унылые притчи и еще более унылые нравоучения). Да и как ты правильно сказал, хотели заполучить побольше иудейской фанбазы. Это же не гордые славяне - "нахрен перуна, вы теперь православные" - "ну ок".
Смотри, ты сейчас так рассуждаешь, как будто Бога вообще нет :) Есть христиане, есть иудеи, они борются за верующих, а Бог - это просто некая идея, о которой они спорят.
Я, как православный, верю в то, что главный герой и ветхого и нового заветов - Бог. И именно Он сначала создает иуадаизм, а потом именно Он преображает его в христианство. Именно Он создает церковь и помогает ей распространиться.
В ином разрезе я не могу обсуждать это, поскольку на 100% уверен, что существует личностный действенный Бог, который создал весь мир и хочет спасения людей.
>К сожалению, ушлые представители данной религии
В любой религии есть самые скверные представители. И не только в религии. Среди булочников тоже встречаются те, кто пекут плохой хлеб и вообще очень скверные люди.
Давайте судить учение не по ним, а по учению и по тем представителем, которые пошли самым верным путем этого учения - по святым.
>Окей, вот скажешь, ты читал и тебя не поразило различие между кровожадным яростным Яхве, готовым сожрать за отсутствие обрезания, истребляющего целые города, а то и почти всю жизнь на земле, насылающего казни и проклятия, требующий детских жертвоприношений, и новозаветный Господь милосердный, любящий всех сыоих чад, лишь бы только они уверовали в него? Не заметил разницы, совсем? И почему отдельный ветхий завет = иудаизм, а тот же завет + новый = уже христианство?
Чтобы лучше понять ветхий завет, то нужно его пропустить через христианский взгляд.
Возьмем ребенка лет 11-13, он начинает ругаться матом, бухать, курит, в школе дерется, не уважает учителей. Приходит его папа и видит все это. Он может подойти и сказать: "Сынок, любимый, не ругайся матом, не ходи с мальчиками из 7б пить водку, слушай учителей, будь хорошим". Мальчик говорит: "ДА!" и идет пить водку и бить слабого одноклассника в очках.
Как папе нужно поступить, чтобы сынок действительно перестал делать глупости?
Папа может запереть его дома, лишить денег, даже надавать по жопе. И вот всех этих действиях будет посыл: "Сын, я люблю тебя, но ты меня не слышишь. Ты разрушаешь себя, мне больно тебя ограничивать, но ты себе водкой и прогулами сильно в жизни навредишь".
И то, как папа действует с ребенком в 5 лет, в 12, в 25 и 30 - это разные способы.
И если наш земной папа подстраивает свое поведение под наш уровень развития. То неужели наш небесный Отец, бесконечно мудрый и знающий нас, людей, всегда будет одинаков?
Вас смущает, что Бог мог уничтожить целый город? А что тут страшного? Он убивает тела людей, их души попадают в ад, затем через некоторое время Бог приходит в образе Христа и освобождает их.
Убить человека на земле не страшно. Ведь Бог знает, что есть жизнь после смерти. И по умиранию тела здесь на земле - душа не умирает.
Так что Бог ветхого завета - это все тот же Бог. И как говорил Христос: "Так не было придумано изначально, но дано вам было по жестокосердию вашему"
>Просто нечего возразить. Неосведомленность - норма для православных
То что есть уйма тех, кто не знает свою веру глубоко, это не значит, что сама вера не глубока. :)
Вот жили древние греки, были они крутыми философами. А куда потом делись эти греки, куда они пропали, куда делась их философия?
Все эти мудрые люди, воспитанные в философской традиции, стали христианами. Они развивали логику христианства, открывали его глубину, показывали суть.
Христианство невероятно глубоко, красиво и логично. Ссылаться на бабушках в церквах смысла нет. Они веру может и плохо знают, но есть те, кто знает хорошо :)
>То что есть уйма тех, кто не знает свою веру глубоко, это не значит, что сама вера не глубока
Но он не писал "для православных" а не "для православия"
>он не
он же
С Новым годом, православные!
1) Филиокве в католицизме означает исхождение святого духа не только от отца, но и от сына. О том кто важнее в троице и речи быть не может, речь о генезе. Нн считаешь ли ты, что господь Отец важнее Сына господня?
Фундаментальность этого расхождения мне кажется весьма спорной? Какая прагматика из него исходит, к каким выводам оно приводит? Поясни если сможешь, потому что для меня сам "святой дух" - достаточно трудноопределимое понятие, буду благодарен, если поможешь с этим.
А помимо филиокве - все эти догматы о непогрешимости(не безгрешности, заметь) - это просто элементы организации церкви и та же традиция-обрядовость - они никак не проистекают из фундаментальных различий, фактически это дела земные. Они важны, если важна традиция. Мне странно, что в разговоре про старообрядчестве ты принижаешь значение обряда - так и до протестантизма недалеко.
2) Я слышал пример со строгим папой на лекциях в сретенском монастыре. Но ветхозаветный Бог - это не строгий любящи папа - это диктатор садист, наказывающий за несоблюдение формальностей - отсутствие обрезание или стук жезлом о скалу. Это папа который наказывает сына, за то что тот плохо начистил ему ботинки. Говорящий "не убий" а потом приказывающий вырезать народ в земле обетованной.
3) В дополнение к предыдущему и к тому - ну и что что всех поубивал, это всего лишь жизнь земная, юдоль страданий, жизнь вечная - вот что имеет значение. В таклм контексте, почему церковь поддерживает армию, почему имеют место такие термины как "православное воинство" или "священник вдв"? Обычно обьясняют тем, что проклятые враги истребят всех православных - но этого ли им бояться, это же всего лишь жизнь земная? Надо сдаться, пусть не ведают что творят, бог им судья. А так получается, как в анекдоте про того еврея: "Любишь Родину? - Люблю - Умрешь за нее? - Нет - Почему? - Если я умру, кто тогда ее будет любить?"
Новый год 14 сентября был
>но этого ли им бояться, это же всего лишь жизнь земная
Ну так непрактиков много, убьют не еще практиковавшего - и он в ад попадет
>господь Отец важнее Сына господня?
раб не больше господина своего и посланник не больше пославшего его
>почему церковь поддерживает армию
потому, брат, что политика. В этой стране церковь - это не община православных, а в первую очередь институт власти. Увы.
Я понимаю, если отслужить молебен о здравии и защите воинства, но благословлять на убийство, например, освящая оружие... Чтобы сказал Христос, глядя на это?
>ветхозаветный Бог - это не строгий любящи папа - это диктатор садист
вообще, теодицея - довольно интересная штука. На мой взгляд, дело в том, что многие практикующие христиане, общаясь с Богом, видели именно его - любящего, заботливого, терпеливого. А тут жестокий Ветхий Завет, часть Предания. Его не выкинуть, не забыть. Получается, на практике мы видим одно, в Писаниях - другое. И на первый взгляд, совместить эти противоречия в одной личности не получается. Но только на первый взгляд.
А вообще, не стоит исключать, что и в Ветхом Завете есть неверные трактовки переводов
И тебя!
Добра. Желаю всем душевных сил и терпения.
сдраствуите где храмфы в москве
С Новым Годом, господа.
У меня ньюфажеский вопрос, в каком порядке креститься при посещении храма? Вижу, что бабки крестятся на икону перед входом. А войдя нужно внутри на что-нибудь креститься? А выходя?
У меня ньюфажеский вопрос, в каком порядке креститься при посещении храма? Вижу, что бабки крестятся на икону перед входом. А войдя нужно внутри на что-нибудь креститься? А выходя?
>В этой стране церковь - это не община православных, а в первую очередь институт власти. Увы.
А в какой-то другой иначе?
>С Новым Годом
>в каком порядке креститься при посещении храма?
Обычно осеняют себя крестным знамением перед входом в храм сорт оф мини-ритуал очищения, чтобы не зашкварить святое место. Внутри можно креститься либо когда молишься, в завершении молитвы, либо если того требует ритуал.
Если даже во всех странах так, нам следует считать это нормой?
>1) Филиокве в католицизме означает исхождение святого духа не только от отца, но и от сына. О том кто важнее в троице и речи быть не может, речь о генезе. Нн считаешь ли ты, что господь Отец важнее Сына господня?
Нашел хороший материал, в котором достаточно подробно про это написано: http://azbyka.ru/konspekt-lekcii-o-filiokve
>2) Я слышал пример со строгим папой на лекциях в сретенском монастыре. Но ветхозаветный Бог - это не строгий любящи папа - это диктатор садист, наказывающий за несоблюдение формальностей - отсутствие обрезание или стук жезлом о скалу. Это папа который наказывает сына, за то что тот плохо начистил ему ботинки. Говорящий "не убий" а потом приказывающий вырезать народ в земле обетованной
Обряды нужно было соблюдать, чтобы народ не растерял истинную веру. И потому Бог был очень строг с своему народу на земле. Чтобы оценить насколько народ был слаб, можно вспомнить момент, когда Моисей ушел на гору за заповедями, а вернувшись через несколько дней застал чуваков за сооружением идолов. Им Бог море разверз, их Бог кормил манной. А они снова за идолы взялись! :)
И, опять же, земная жизнь - это лишь начало пути. Бог убивает здесь, но в вечной жизни воскрешает. Страшного - ничего
>В таклм контексте, почему церковь поддерживает армию, почему имеют место такие термины как "православное воинство" или "священник вдв"? Обычно обьясняют тем, что проклятые враги истребят всех православных - но этого ли им бояться, это же всего лишь жизнь земная?
Ну так Бог хочет, чтобы все появляющиеся души в итоге становились православными и спаслись. Как только к мире исчезнут православные, Бог закончит этот мир.
Воинство разрешено для защиты от врага, чтобы мы сохраняли истинную веру, жили и славили Бога, и спасали других для жизни вечной.
>вообще, теодицея - довольно интересная штука. На мой взгляд, дело в том, что многие практикующие христиане, общаясь с Богом, видели именно его - любящего, заботливого, терпеливого. А тут жестокий Ветхий Завет, часть Предания. Его не выкинуть, не забыть. Получается, на практике мы видим одно, в Писаниях - другое. И на первый взгляд, совместить эти противоречия в одной личности не получается. Но только на первый взгляд.
А вообще, не стоит исключать, что и в Ветхом Завете есть неверные трактовки переводов
Достаточно почитать святых отцов христианской церкви и их трактования ветхого завета, чтобы убедиться, что дело не в искаженных переводах. Нормально все с ветхим заветом. Иначе бы апостолы и сам Христос сказали бы: ребята, вы там наошибались, это все надо откинуть.
>потому, брат, что политика. В этой стране церковь - это не община православных, а в первую очередь институт власти. Увы.
В первую очередь это все-таки место, где спасаются люди. Потому что глава церкви Христос.
Церковь можно назвать в первую очередь институтом государства только в том случае, если мы считаем, что Бог церковь свою оставил и забыл.
Но он так не сделал. Церковь - это тело Христово, и церковь жива.
То что власть всячески использует церковь в своих целях - Бог им судья. Нас это должно мало интересовать: нам бы душу свою спасти.
>Если даже во всех странах так, нам следует считать это нормой?
Нам надо больше думать о спасении души, а не искать поводов не ходить в церковь :)
>С Новым Годом, господа.
У меня ньюфажеский вопрос, в каком порядке креститься при посещении храма? Вижу, что бабки крестятся на икону перед входом. А войдя нужно внутри на что-нибудь креститься? А выходя?
Вообще это СУПЕР НЕВАЖНО, но чтобы не чувствовать себя белой вороной, можно делать так:
Крестимся перед входом в храм.
Крестимся каждый раз во время совместного моления на службе: "Паки и паки миром Господу помолимся"
При каждом упоминании Отца и Сына и Святого Духа.
Крестимся когда все крестятся (хинт)
*Крестимся перед выходом из Храма.
Если вы делаете это не для проформы, а потому что понимаете смысл и значение крестного знамения, то креститься можно практически безостановочно: во время произнесения молитвы, во время ее окончания, во время любого обращения к Богу или святым.
>Достаточно почитать святых отцов христианской церкви и их трактования ветхого завета, чтобы убедиться, что дело не в искаженных переводах. Нормально все с ветхим заветом. Иначе бы апостолы и сам Христос сказали бы: ребята, вы там наошибались, это все надо откинуть.
Лол, так у них не масоретский вариант был.
Вот читаю эти посты и в голову приходит мысль: подумай о спасении души, душа сама не спасется, лол. У меня двач головного мозга?
А если серьезно: хотел бы я вернуть ту веру, которая была у меня пару лет назад, до того как я регулярно стал посещать церковь. Но вот почему то за последние полгода моя религиозность и вера практически рассыпались в прах.
Я читал, что очень часто верующие проходят через такое время, чтобы потом укрепиться в вере. Такое отпадение нас только укрепляет.
Апостол Петр плакал кажлое утро, когда он слышал кукареканье. Он вспоминал, как отпадал от Бога в ту ночь, когда поймали Христа.
И если в вашей душе все еще есть искра веры - разжигайте ее. Больше читайте святых, их жития, их письма. Больше изучайте христианство. Посмотрите фильм "Форпост" и "Литургия" (ч/б кино), если не видели еще.
В мире нет спасения и нет целей, которые приведут нас к счастью. Все земные кайфы заканчиваются, любые достижения делают нас счастливыми на часы и дни, а потом мы опять снова и снова чувствуем пустоту и пытаемся ее чем-то заполнить. Без Христа счастья здесь не будет. Если у вас была уже вера - вспомните это.
Удачи вам. Простите за непрошеные советы.
Дорогой брат, ты читал, а я на своей шкуре почувствовал что такое богооставленность, тоска, невроз, депрессия, обсессивные расстройства, пустота в душе, отвращение ко всему мирскому. И все это время я посещал церковь, молился, верил, надеялся, вопрошал и ждал ответа.
Последнее время я молился практически только об одном - чтобы Бог укрепил мою веру, даровал мне покаяние и не оставлял меня. Результат - вот этот мой пост . Сейчас пропиваю курс антидепрессантов, становится лучше. При этом у меня есть определенный религиозный опыт, у меня была живая искренняя вера. Но получилось как получилось. Такие дела.
Да и вот еще. Форпост я смотрел. Потрясающий фильм, пробирает до самых потаенных уголков души.
Но меня он еще больше поставил в тупик. По какой причине страдают эти дети? Почему священник, который занимается попечением и уходом за этими детьми испытывает значительные проблемы со здоровьем? Неужели Богу не угодно его исцелить?
Да и если решишь ответить на этот пост, просьба книжные ответы не приводить, я их знаю. И они вызывают у меня сомнения.
Добра.
Более чем хорошо тебя понимаю, потому что сам через подобное прошел и чую, что пройду еще и не раз, потому что воцерковившись, через некоторое время охладел в вере, скатился к старым грехам. Сейчас пытаюсь восстановиться, читаю литературу, готовлюсь к исповеди для меня это оче серьезное мероприятие, на самом деле, мне надо к нему долго готовиться, особенно после того, как совершил что-то совсем неправильное, как я считаю.
А вообще мне лично очень помогает поиск общения с единомышленниками, хотя бы на том же дваче (несмотря на то, что я католик, кстати, со многими православными и лютеранами бывает на редкость приятно поговорить) или тематических форумах, вот хочу сходить на библейские встречи, у нас в приходе проводят.
И молюсь, конечно, об укреплении веры и о придании сил не падать больше. Тебе желаю успешно пройти, вера постоянно испытывается, это факт.
А какой может быть ответ, кроме книжного?
И почему у тебя вызывают сомнения, самые простые ответы? Ведь земная жизнь это предбанник к вечной.
Мало того, что священник страдает, так и куча святых страдали. И сам Христос оказался на кресте, а не во дворце, в людской славе и с кучей внуков и правнуков :)
>При этом у меня есть определенный религиозный опыт, у меня была живая искренняя вера.
А почему она начала уходить? Что случилось?
Уходить начала после того, как я начал задаваться вопросами: а почему всё происходит так, как происходит? В поиске ответов начал изучать жития, толкования, пробовал в очередной раз прочитать Ветхий Завет, который так и не смог осилить дальше книги Иисуса Навина. В жизни, как и прежде, возникали проблемы, только я теперь относился к ним иначе, считая что ничего не происходит случайно, а по воле/попущению Божьему за мои грехи, а значит мне надо каяться, исповедаться и всячески исправлять свою жизнь. Что я собственно и делал. К каждому своему поступку я прикладывал мерку "а что на это скажет Господь, хорошо я поступил или плохо?" Только сейчас я осознаю, что это было началом обсессивного расстройства (когда в голове возникает доминирующая мысль, от которой нелегко избавиться, за подробностями добро пожаловать в Гугл). В итоге вспоминал грехи аж до самого детства, исповедался, старался искренне покаяться, смирялся. Одновременно перестал верить в себя, мол предаю дух свой в Божьи руки, а там по воле Творца что будет, то будет. Нет моей воли, только Твоя. Ведь так же учат отцы? Вместе с тем наблюдал страдающий и погрязший во грехах мир, молился за других людей и за себя, участвовал в восстановлении разрушенной церкви, вообщем старался жить как учит Предание. Летом появились первые фобии, сначала боязнь смертельно заболеть, ибо начитался историй, что Бог для смирения грешника попускает ему серьезные заболевания, например рак, потом боязнь микробов, все это сменялось "а что скажет Бог на мои поступки?". В сентябре появилась агрессивная фобия (контрастная навязчивость). На тот момент я как настоящий православный уже штудировал вопросы православной психологии и психиатрии, которая сводилась к одному - это все бесовское воздействие, а значит надо молиться и каяться. Мой духовник сказал то же самое. Раз сказано, значит нужно делать. Вообщем протерпел я еще месяц. Молился-смирялся, но поститься уже ни сил ни желания не было. Только невроз никуда не уходил. Появилась бессонница, потом депрессия. Жить не хотелось совсем. Продолжал дальше верить, что все пройдет, надо только верить в себя, каяться в грехах... Тогда же уже появились сомнения, а правильно ли я все делаю? Чего ж мое состояние не улучшается? Одновременно посмотрел Форпост, снова всплыли те самые вопросы о страданиях невинных. Пришел к выводу, что жизнь на Земле - это страдание, полезное нам для спасения души с редкими проблесками радости. Вот только надо не страдать, а радоваться и просить помощи у Бога. Всего то навсего. Попробуйте радоваться чему-то в депрессии, когда нет желания жить.
Пошел к неврологу, получил рецепт на таблетки. Пью уже месяц, начинает отпускать.
Потому, брат, что у православия на все готов ответ. И этот ответ звучит так "Значит так угодно Богу, значит это полезно для спасения души". Погиб в аварии взрослый человек - значит по грехам его, не помолился перед дорогой. Что, он православный был? Значит плохо каялся, серьезные грехи были. Что, постоянно исповедался, занимался благотворительностью и известен как добрый и честный человек? Ну значит Господь его забрал потому, что подошло его время или он в будущем смертельно нагрешил бы. Погиб в аварии ребенок - ну и слава Богу, на то Его воля. А родным не стоит переживать, он в раю сейчас. А что, ребеночек не крещеный был? Так вы знаете, он сейчас в аду и вы туда пойдете потому, что не крестили его. Хотя по этому вопросу я лукавлю - православные пока еще до конца не определились, куда пойдет душа некрещеного ребенка.
Итог моего рассказа таков: сейчас я лечу невроз и психические проблемы. Уже без упования на РПЦславие, церковь, обряды и предания. Как оказалось, таблетка феназепама помогает уснуть лучше молитвы. Я еще верю в Бога, но вектор поиска пути к нему я потерял, а тот, которым я шел, привел меня к врачу.
И тебе добра, брат.
Сейчас я стараюсь просто жить и заниматься интересными делами, помогать людям или хотя бы не портить им жизнь. Вектор поиска Бога я уже потерял, как написал выше, так что не знаю, через пару месяцев останется от моей веры хоть что нибудь. Мне необходимо переосмыслить заново свою жизнь, но уже с поправками на происшедшее.
Всем добра итт. Надеюсь, с вами такого, как со мной, не случится.
>
Сочувствую, друг.
Действительно очень тяжелый путь. :(
Надеюсь, все будет хорошо. Сначала помогут таблетки, потом получится вернуть и веру. Возможно, уже в более светлой интерпретации. А то действительно твой рассказ выглядит грустно. Сил тебе!
Я ниже напишу несколько мыслей своих, прости, что лезу с умничаниями. Хочется как-то помочь. Прости еще раз.
Ты пишешь:
>ничего не происходит случайно, а по воле/попущению Божьему за мои грехи, а значит мне надо каяться, исповедаться и всячески исправлять свою жизнь.
В такой парадигме действительно может начать сильно давить все. И начинаешь искать, откуда же могут быть проблемы, чего же я такого натворил.
Поделюсь своим личным небольшим опытом. Когда у меня происходят неприятности, я не всегда ищу, где у меня проблемы в прошлом или что я творю сейчас. Я стараюсь думать так: "Господь хочет, чтобы моя душа была светлой, чистой, красивой. Я вроде иду правильным путем, и раньше я был гораздо хуже, Господь видит мои старания и продолжает помогать мне, зная, что я это выдержу. Эти проблемы помогают мне все больше игнорировать мир, все больше смиряться. Спасибо тебе, Господи, спасибо тебе!"
Душа болит, ей тяжело, но я благодарю Господа. И немного попускает.
Наверное, когда ты уже в депрессии - сильно тяжелее. Но я стараюсь не закапываться в прошлое и не искать грехи, я думаю о будущем и благодарю Бога.
>Летом появились первые фобии, сначала боязнь смертельно заболеть, ибо начитался историй, что Бог для смирения грешника попускает ему серьезные заболевания
Если душа наполнена верой, то, по идее, ты можешь убеждать себя, что смерть - это не ужас. И что закончить эту историю в грешном мире - страшно, но здорово. Воссоедениться с Богом - это ведь замечательно, хотя и крайне-крайне страшно.
У тебя история действительно тяжелая, аж до расстройства дошло. И ты не зря выше писал, что православию не хватает радости, слишком много мрака. Возможно, ты очень хардкорно бросился в веру и смотрел сильно в сторону грешности нашей души и покаяния за грехи и мало внимания уделял радости и любви.
Я понимаю, что теперь тебе сложно доверять тому "богу", который довел тебя до психических проблем. Но я буду очень надеяться, что ты сможешь вернуться в лоно церкви, видя красоту и в себе, и в вере, и в Боге.
Надеюсь, то что я пишу не действует отталкивающе. Я, честно, сопереживаю. Счастья тебе и удачи.
http://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/dialog-verujushhego-s-neverujushhim/
Антоний Сурожский беседует с неверующим. Интересный, глубокий диалог.
Антоний Сурожский беседует с неверующим. Интересный, глубокий диалог.
https://www.youtube.com/watch?v=AVY5unMZ9P4
Видеозапись Антония Сурожского. "Почему я не боюсь смерти".
Очень красиво говорит.
Видеозапись Антония Сурожского. "Почему я не боюсь смерти".
Очень красиво говорит.
Спасибо тебе, брат, тебе не за что просить у меня прощения. Спасибо, что ответил и поддержал, чувствую, в душе что-то оттаяло.
Я не боюсь смерти, я боюсь боли (у меня как-то приключилась межреберная невралгия с дикими болями, которые не снимались никакими подручными таблетками). А у раковых больных боли бывают очень сильными, в прошлом году несколько человек покончили с собой из-за дефицита препаратов.
Наверное, мне стоит меньше задумываться, почему всё происходит так, а не иначе, перестать во всем искать причину. Этот мир таков, каков есть, видимо, при жизни всю его глубину и причины мне познать не удастся. А значит нужно это принять. И побольше верить в свои силы.
А Сурожского почитаю, спасибо.
Ну что, православные котаны, кто на Рождество идет в храм и куда?
Я сейчас в Сочи у родителей. Пойду вот сюда: http://rusicona.ru/iconostas/sochi/0006.jpg
Сегодня ходил туда в первый раз. Внешне он очень красивый. Но внутри, увы, бедноват.
Хотя на богослужении это, конечно, никак не влияет.
Я сейчас в Сочи у родителей. Пойду вот сюда: http://rusicona.ru/iconostas/sochi/0006.jpg
Сегодня ходил туда в первый раз. Внешне он очень красивый. Но внутри, увы, бедноват.
Хотя на богослужении это, конечно, никак не влияет.
А вообще в Минске хожу вот к этому батюшке в храм при монастыре: https://www.youtube.com/watch?v=HtaXWaBA9bk
http://kalmatron.by/assets/images/gallery/svyato-elisavetinskij_monastyr.jpg
http://lro.lv/assets/images/Dobroe_Slovo/2013/DS(6).jpg
http://kalmatron.by/assets/images/gallery/svyato-elisavetinskij_monastyr.jpg
http://lro.lv/assets/images/Dobroe_Slovo/2013/DS(6).jpg
Хорошие мои, нид хелп, срочно.
Сегодня я решился пойти на исповедь наконец-то, уже твердо собрался, подготовился, но меня обуял просто дичайший страх.
Я даже не смогу внятно объяснить, чего именно я боюсь. Я забитый хекка, и мне в принципе с другими людьми сложно говорить, но со священником на удивление легко всегда было. А тут просто паника какая-то.
Короче, мне выходить через час с небольшим, пожалуйста, дайте советов, как себя успокоить.
Сегодня я решился пойти на исповедь наконец-то, уже твердо собрался, подготовился, но меня обуял просто дичайший страх.
Я даже не смогу внятно объяснить, чего именно я боюсь. Я забитый хекка, и мне в принципе с другими людьми сложно говорить, но со священником на удивление легко всегда было. А тут просто паника какая-то.
Короче, мне выходить через час с небольшим, пожалуйста, дайте советов, как себя успокоить.
Бог знает, что тебе сложно. Он поддержит
Это дьявол тебе страх насылает. Он больше всего не хочет, чтобы мы чистили душу.
Не дай ему себя победить. Отключи свою волю, а просто иди туда, куда знаешь, что правильно.
А мы за тебя помолимся :)
Не дай ему себя победить. Отключи свою волю, а просто иди туда, куда знаешь, что правильно.
А мы за тебя помолимся :)
1. Вести FAQ по мере накопления вопросов и ответов.
2. Пилить прохладные, как пришли к такой жизни в православие, какой опыт переживали.
3. Поддерживать друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
4. Пояснять ньюфакам за различия разных конфессий и религий.
Алсо, в тред призываются все христиане, а также стремящиеся.