Чтобы пойти работать в госструктуры надо будет пройти более серьезный тест. Там надо будет подтягиваться/отжиматься уже на одной руке, уметь раскладывать функциив ряд и считать их.
Во главе угла будет здравый смысл. Ношение оружия будет разрешено, наркотики разрешены.
Все преступники по законодательству будут идти на опыты и материалом для обучения студентов хирургов.
И с какого возраста получать гражданство? Сейчас например в РФ с рождения, да везде так.
Твои тесты первоклашки пройдут. Нормы ГТО куда продуманнее, как и ЕГЭ и его аналог для 9 классов не знаю как теперь называется.
>оружие, наркотики разрешены; второсортные люди в печь
Толсто, зелено как и весь оп-пост.
Имелось ввиду пофантазировать на эту тему, какой строй будет лучше всего в мрачном будущем в котором есть только война.
И никтоне предлагал дурачков в печи кидать. Это было бы неплохим решением, но слишком трудноисполнимым. Дурак это не еврей, по роже его не вычислишь. Ну разве что совсем конченых.
Первое же поколение руководителей, начав стареть, похерит систему к хуям.
>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику.
Я даже не буду объяснять тебе, почему ты дебил. Свяжи причину и следствие.
>Дурак это не еврей, по роже его не вычислишь.
seriosly?
пикстронгрилейтед
>Ну разве что совсем конченых.
ПРичина, я умею делать математический анализ.
Следствие, у меня развито критическое мышление. Что не так то?
Стареющие монархи что то не рушат все к хуям. Та же королева британии.
>какой строй будет лучше всего в мрачном будущем в котором есть только война.
Если война, то авторитаризм/тоталитаризм. Ибо надо проводить мобилизацию, милитаризацию экономики и общественной жизни. В военное время граждан придется урезать в правах - на передвижение и т.д. Под либеральные визги это будет сделать непросто.
Накидаю вам картинок.
/sf-обучающий
/sf-обучающий
Коммунизм тоже уравнивает всех, это я с пикчей говорю.
Но ведь война не может продолжаться вечно. Это только в вархаммере все воюют со всеми уже десятки тысяч лет.
>Но ведь война не может продолжаться вечно.
Это понятно, но на время войны так государства и поступают. СССР времен ВОВ - трудись или за неподчинение уголовная ответственность, США с начала войны против терроризма - Патриотический акт, который дал правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами и т.д.
Это все конечно хорошо и чудесно, но ред от этого уходит не туда.
Я имел ввиду, что на мой взгляд, лучше всего будет для будущего страна вкоторой все будут думающими реально, а не за кусок парной телятины получившыми диплом.
Какая связь у критического мышления и решения интегралов? Можно быть профессором математики и нести хуйню - как пример Фоменко.
>Та же королева британии.
От ее лица правит парламент.
Это не значит что он последнее лицо в деле упрвления государтвом. Паспорта то от её имени выдаются.
Фомёнко это тот у которого история это заговор? Так у него дело поставлено на добычу денег. Или он настолько углубился в математику что оторвался от реальности. В любом случае, это исключение.
Ну, чтобы решить интеграл какой то надо знать о бесконечно малых велечинах, пределах тобишь. Потом надо уметь анализировать запись интеграла и решать по какому способу его вычислять.
>Стареющие монархи что то не рушат все к хуям. >Та же королева британии.
Её же не гонят из гражданства ссаными тряпками за то, что она не может подтянуться 20 раз, может поэтому? Неизвестно так же, как у неё с интегралами. Да, походу предвидев такой возможный поворот, в Великой Британии нет граждан, одни подданные.
>ПРичина, я умею делать математический анализ.
>Следствие, у меня развито критическое мышление. Что не так то?
У вас причина со следствием несовпала, негражданин.
Тебе пояснить за сандова, засса, гаусса и римана?
Поясняю, первые два таскали на горбу в 70 лет лошадей и тигров, вторые два считали тензорные пространства и геометрию эвклида в том же возрасте.
Конечно это все образно описано, но они были мастерами своего дела и в молодости и в старости. Однако, ОДНАКО, начинали они свои свершения еще в молодости, когда были молодыми, шутливыми, когда им было все по плечу.
Поясни не тогда в каком месте, что ли.
Пожалуйста, прояви критическое мышление и примени его к искомым предложениям.
Мне-то зачем? Королеве объясняй: так и так вашество, давай замутим идеальное государство. Ток тебя в нём сразу гражданства лишат. Ну че, согласна? Она такая: ну точно. Стражаны, покажите молодому человеку, где у нас тут нахуй проходят.
Я не говорилчто пря щас, ВОТ СИЮ СЕКУНДУ, надо бежать сломя голову строить утопию.
Ну хорошо, матанализ не влияет на критическое мышление. Что же тогда влияет?
Совершенно необязательно. Примитивные интегралы из демидовича можно и макаку научить решать, дюжина стандартных, плюс пяток правил, вперед. А нормальные люди используют численные методы и не ебут мозги.
Как тогда детектровать и развивать абстрактное и критическое мышление с рефлексией?
>о идеальном государственном строе
Какие критерии идеального строя?
>Ну хорошо, плавание не влияет на зрение. Что же тогда влияет?
Может быть тебе стоит проявить свои аналитические таланты? История знает примеры когда профессора несли свои денежки в ммм и русский дом селенга.
>Мы черпаем понимание работы человеческого разума из научных исследований и математики и переводим это понимание в практические навыки. Мы стремимся увеличить точность своих предсказаний, не попадаться в ловушку самообмана, не совершать стандартных глупых ошибок, вызванных несовершенством человеческого мозга и согласовать свои побуждения так, чтобы они не были математическим абсурдом.
На первый взгляд обычный сборник статеек по психике.
Мир, ленин, ссср.
Для непонятливых, тут нету ограничений. Может в будущем понадобится тирания или какая то автократия.
Это на первый взгляд. Логика, рациональность, теория вероятностей, теория принятия решений, когнитивные искажения - вот это вот всё. Я другого подобного ресурса в рунете не знаю. Учитывая что там сообщество и более менее живой форум.
Так и не дадут с такими-то условиями построить. Умные люди способны продумать несколько шагов вперёд. А уж предвидеть собственное старение - способен любой, кроме школьников, уверенных, что будут жить вечно. Ну и вот пацан пришёл к успеху, но тут мартышка с возрастом слаба глазами стала, и ему спасибо, под белы рученьки, просят не беспокоиться и вычеркивают из списка граждан. Тут жизненная стратегия ясна: выжимать местность досуха и валить пока не поздно из этой утопии.
Хорошо, почитаю.
Тогда всплывает новый вопрос, по каким признакам человека можно считать разумным? На вопрос о том как стать сильным, красивым и умным ответили еще древние греки Если хочешь быть сильным — бегай, хочешь быть красивым — бегай, хочешь быть умным — бегай
По биологическим: вот эта особь хомо сапиенс сапиенс, а это пан троглодит и пойдёт в зоопарк.
Херня какая-то. Статья про 2+2=3 - полная лажа. Краткое содержание - если бы были подтверждения, то да, 2+2=3.
Поясняю второй раз за сандова, засса гауса и римана. Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела.
Плюс, никто не запрещает имнабрать карман-второй бабла. А если они поймут что деньги это обюычная бумажечка отпечатанная на принтере,то страсть к накопительству сильно опустится.
Человек и так разумный, априори. Хомо сапиенс = человек разумный. Как измерить "разумность" т. е. интеллект другой вопрос. Сразу на ум приходит только IQ-тест и задача н-назад.
>можно считать разумным
Эй, Уоттс, принимай пополнение!
>Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела.
И подтягиваться могли 20 раз?
> деньги это обюычная бумажечка отпечатанная на принтере,то страсть к накопительству сильно опустится.
Судя по слову "накопительство", тебе бы тоже не мешало бы понять, что деньги - это лишь один из инструментов. И копить имеет смысл не деньги.
И то и то не очень сильно определяют уровень развития, гуляет такая байка по сети.
Деньги это средство обмена одних ништяков на другие. Уебывай в школу.
>Плюс, никто не запрещает имнабрать карман-второй бабла.
ЗБС, система где не против чтобы чуваки использовали общие ресурсы как свои - идеальна. Добро пожаловать в единую россию.
>Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела
Связь какая? У тебя четкие критерии - 20 подтягиваний и решение задачек из демидовича.
Предложи лучше. Баек много в интернетах.
Это перевод статьи Элиезера Юдковского. Если начать читать любую не с первой главы, то в большинстве случаев реакция, наверное, будет именно такая. Ну и каждому своё :3.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдковски,_Элиезер
>любую книгу
быстрофикс
Для построения утопии, да вобще для построения, не умные нужны, а верные. Ума должно быть чтоб строем могли ходить. Порядок бьёт класс.
Два последних нет.
Забесплатно даже бог работать не будет. Зарплата должна начислятся или нет?
Связи никакой, тебе лишь бы придраться, так как не нравится тебе моя персона.
>В неакадемических кругах больше известен как автор фанфика «Гарри Поттер и методы рационального мышления»
Фу. Нашел кого слушать, я испытываю сильные сомнения в его адекватности.
>не нравится тебе моя персона
Да, не люблю долбоебов с претензиями на интеллектуализм.
А ты тогда кто? Интеллектуал? Это ты сам так решил или тебе кто то сказал?
>Два последних нет
Минус Гаусс и Риман для утопии. Да и Хокинга пидорнут в самом расцвете творческих сил.
Не читал, но осуждаю? Кто-то комиксы использует, кто-то популярных у молодежи киногероев. Каждому своё, не хочешь не надо. Я просто поделился.
http://www.labirint.ru/series/30250/
Я не понимаю откуда ты взял что всех кто не соответствует требованиям сразу отправляют в печи? Я такого точно не писал.
Как и не писал того, что все поголовно должны быть большыми как щкафы, и плевать что антресоль у таких шкафов пустая будет.
Изначально я подразумевал под этими требованиями не желание левой пятки, а вполне осмысленную предпосылку "заниматься саморазвитием тяжело. Следовательно, тот кто в в стезе саморазития достиг каких то успехов, а в данном случае успехи будут выше среднего, может себя заставить делать тяжелые, но нужные для более лучшей жизни вещи."
>Я не понимаю откуда ты взял что всех кто не соответствует требованиям сразу отправляют в печи
А где я писал, что в печи? Что из граждан выписывают - ты сам писал. Был себе гражданин, а тут раз и лицо без гражданства, толи беженец, толи таджик какой.
>заниматься саморазвитием тяжело. Следовательно, тот кто в в стезе саморазития достиг каких то успехов, а в данном случае успехи будут выше среднего, может себя заставить делать тяжелые, но нужные для более лучшей жизни вещи.
Можно и регулярными побоями заставить кого-то делать тяжёлые для него, но нужные для более лучшей моей жизни вещи. Дальше что?
Ну, лицо без гражданства это плохо, но в моем личном представлении государства нет. Глупо делать исключение для физика-паралитика и так же глупо считать людей без бумажки, удостоверяющей что инвалид в коляске это стивен хокинг, хуже других людей.
А дальше добровольные сша и добровольно-принудительный ссср. Именно в этом была ихняя главная разница.
>Ну, лицо без гражданства это плохо, но в моем личном представлении государства нет.
Если нет государства то нет и гражданства. Все неграждане тогда.
>Глупо делать исключение
Из чего делать исключение, если нет государства? Кто будет его делать если нет государства?
>А дальше добровольные сша и добровольно-принудительный ссср. Именно в этом была ихняя главная разница.
Што простите?
Ты кидаешься из крайности в крайность. Государство не начинается на паспорте.
Это я к
>Можно и регулярными побоями заставить кого-то делать тяжёлые для него, но нужные для более лучшей моей жизни вещи. Дальше что?
Можно конечно, но результат от добровольного порыва и принудительного будет разительно отличаться.
>Государство не начинается на паспорте.
Не, не кидаюсь я никуда. Гражданство тоже не начинается в паспорте. Паспорт - это изначально всего лишь пропуск - и он тут вобще ни при чем.
>результат от добровольного порыва
Ты индоктринирован. Это печально.
По твоему весь мир одни сплошные лентяи и никто не захочет строить светлое будущее?
Не, читнул от восторгов в fs.
Именно так. Все люди от природы ленивы и в рот ебали светлое будущее, просто у одних шишка от золотого унитаза стоит, а у других от марсохода.
Ясно. Сразу бы так и сказал, я бы прекратил воевать с огнем только потому, что он жжется.
Слишком уж широко обощаешь. Социальную психологию читают минимум семестр. И никто про лентяев-то и не писал. И кого теперь бросает в крайности?
>результат от добровольного порыва
Я подразумевал, что если некто делает что либо только потому что хочет, то результат этого процесса будет качественно отличатся от того же действия, но сделанного под вынуждением
>Ты индоктринирован. Это печально.
Тут, я так понял, ты говоришь что никто ничего самостоятельно не делает, по своему желанию, а только посредством навязывания желания через толпу.
>По твоему весь мир одни
Вполне справедливая предпосылка, исходя из твоих же слов.
>Слишком уж широко обощаешь.
И я получаю акой вот ответ.
Напишешь может, в каком месте у меня логическая ошибка или может уже наконец то изволишь выйти из треда?
>Я подразумевал, что если некто делает что либо только потому что хочет, то результат этого процесса будет качественно отличатся от того же действия, но сделанного под вынуждением
Результат может быть разный. Ты учитывает только один фактор (добровольное желание), а их в реальной жизни много. И результат тоже может быть таким же, хуже или лучше.
>Тут, я так понял, ты говоришь что никто ничего самостоятельно не делает
Ты понял так, как тебе было удобно. Или така, как укладывается в твою доктрину. Я ведь не говорил такого, я говорил, что действовать можно и таким способом тоже. О результатах - выше.
>Вполне справедливая предпосылка, исходя из твоих же слов.
Лол. Не из моих, а из твоих, см. выше.
>И я получаю акой вот ответ.
Нормальный намёк на то, что реальное поведение масс сложнее любой доктрины.
я хз, второй курс окрыляет чтоли ? Гуманитарие не люди?
неплохо, подтянулись чуваки из перпендикулярного лагеря
>Порядок бьёт класс.
но с этим хуй поспоришь
Вообще ОПхуй, это же надо создать хороший вопрос, можно сказать не теряющий актуальности последнии 50к лет(или больше), и так бездарно его слить, просто даже не начав
А в чем различие у тебя между гражданами и не гражданами ?
>В последнее время начал задумываться о идеальном государственном строе.
Государственный строй - это метод адаптации общества к внешним и внутренним условиям. Разные условия - разные адекватные им методы. Идеальный строй - одновременно достаточно гибкий чтобы меняться в соответствии с ситуацией и достаточно консервативный чтобы не сдуватсья нахуй при малейшем дуновении. Стопиццот лет ищем эту золотую середину. Ещё минимум столько же искать будем.
>Стопиццот лет маскируем халифаты под разные прогрессивные строи. Ещё минимум столько же будем маскировать.
Пофиксил мечтателя.
Как у Ефремова
/thread
Это не значит, что никакая доктрина не работает.
Люди, но выучить интегралы это не какое то сверхзадание уровня принести мир на ближний восток единолично.
По сути, гражданство, любое вообще, влияет только на халявную медецину и доступ к вским йобам типа ядерного реактора, танчиков, космическим полетам и т.д. Все остальное вполне можно и без паспорт делать.
Если грубо, тот кто хочет, умеет и тренируется пойдет через тернии к звездам ебать инопланеТЯНОК, а тот кому и на земляшке хорошо будет сажать огороды, наматыватся на вал на заводах, сидеть на двачах и прочие современные реалии жизни.
Ну, дерьмократия то появилась не из за каких то суровых условий в пиндостане. Просто норот сражался за свободу и независимость от англии и решил запилить свободу всем и каждому.
>Это не значит, что никакая доктрина не работает.
Доктрины работают следующими способами:
- индоктринированным подменяются личные интересы интересами доктрины;
- индоктринаторы прикрывают достижение личных интересов интересами доктрины.
Таким образом, норот, добровольно едущий сражаться за свободу для всех и каждого действует в рамках первого способа, а его правительство - в рамках второго.
Да да, мы уже все поняли что у тебя никто ничего сам не делает а только по указке. Даже сейчас ты пишешь сюда не посвоему желанию, а по указке наримана.
Не "мы", а ты. И ты не "понял", а приписываешь мне то, чего я не писал. Потому что на приписанные реплики тебе есть что возразить, а на мои - нечего.
Что ты тогда под индократией подразумеваешь?
>индократией
Судя по всему это правление индусов каких-то.
А индоктринация - это например
ИНДОКТРИНАЦИЯ (англ. indokrination от лат. in - внутрь и doktrina - учение - теория, доктрина),..1) введение, приобщение, ознакомление с какой-либо теорией, доктриной
2)] Целенаправленное распространение какой-либо политической идеи, доктрины, учения в обществе или общественном слое для формирования определенного общественного сознания.
И? Дальше что? Как это связано с тем что никто ничего сам не делает?
Где ты такое вычитал? Цитату.
Доктрины работают следующими способами:
- индоктринированным подменяются личные интересы интересами доктрины;
- индоктринаторы прикрывают достижение личных интересов интересами доктрины.
Таким образом, норот, добровольно едущий сражаться за свободу для всех и каждого действует в рамках первого способа, а его правительство - в рамках второго.
И откуда в этом тексте следует, что никто ничего сам не делает, если там написано прямо противоположное?
отлично, наконец то в треде ктото сказал то, с чего надо было начинать
>влияет только на халявную медицину
прости, а как же интересы граждан? на ком будем тестировать новые, прогрессивные методы лечения? И чем больше доступно не граждан тем более прогрессивные
>Все остальное вполне можно и без паспорт делать.
Вообще бы тебе в первую очередь всеаки следует определиться чем твои граждане отличаются от не граждан, это самый фундаментальный твой косяк, не хочешь думать, почитай книжки. Товарищи не граждане хотят жрать и ебаться и чтобы товарищи граждане делали им хавку и минет.
А с учетом того насколько широк на самом деле диапазон возможностей человека к выживанию, посмотри как нигры в африке живут чтоли.
>тернии к звездам ебать инопланеТЯНОК, а тот кому и на земляшке хорошо будет сажать огороды
Если не считать того что преодолевающим зевоту от рутины преодоления, некогда ибать селедок, за исключением джеймсов бондов конечно (я так понимаю в твоей спарта системе размножаться будут только они - что безусловно хорошо если посмотреть на азиатов)
Так вот если этот момент стыдливо скипнуть, можно расценить этот пассаж как интересный выход из ситуации для твоей системы.
Ок на станции околонулевая сила тяжести, подтягиваться могут все, дело за дифурами.
Можно даже усложнить, кто не может волновую функцию Пропана, не просто не граждане, а просто не люди, люди начинаются с волновой функции Лития к примеру. В те редкие моменты когда им захочется передернуть, трахать они будут стены и стенобревна
Но космас решает, с помощью которого мы приходим к идеальной системе. Есть множество станций, где фрики могут объединяться по системе которой хотят, в том числе и по системе ОПхуй. Если им удается в рамках системы разрешить свои внутренние и внешние противоречия, и станция выжила - отлично, система имеет право на существование. Вымирание одной станции, или половины станций для системы в целом значения особенного иметь не будет.
тупая макака, вечно тебе пояснять надо
Нариману удалось имплантировать, какому то кол-ву анонов, что двач это хорошо, и они спешат множить это хорошо, так как они добрые и хорошие. А кому то из них удалось имплантировать что двач это плохо, и они спешат на двачик бороться со злом, и нести добро, так как они хорошие и добрые. А хорошо в основном абу, так как идет движуха.
Но так вообще если ты хочешь пилить станцию я за, пили, я хочу это зоонаблюдать.
Перепиши тогда свои мысли другими словами.
Ну, можно всякую хлореллу разводить и ее вместо мяса употреблять.
Я вроде не писал, но в моем представлении государство должно обеспечивать человеку БАЗОВЫЙ набор для ВЫЖИВАНИЯ человека. Например, та же жрачка в виде микроорганизмов. У тебя паралич ног/рук/головы? Вот тебе имплант ног/рук/головы, живи как хочешь. Заболел вичеспидом? Прошу, вот таблеточка панацеи и можешь ебать сифилисных шлюх дальше.
Суть в том, чтобы человек жил на уровне своих возможностей. Хочет он хекавать па кралевски, вот это стол, за ним сидят, вот это стул, на нем сидят и капчуй себе на здоровье. Хочет жить на широкую ногу пожалуйста.
>в твоей наивной фантазии будут размножаться только сверхлюди
Будто что то плохое...
Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы? Уже не первый раз звучит подобная претензия, но объяснения к ней как не было так и нет.
Да, может интегралы и не показывают степень развития абстрактного и критического мышления, как и подтягивания с отжиманиями не показывают здоровье, но уметь это делать не вредно, как ни посмотри.
На очевидный ответ "Лень" не менее очевидный ответ "Сразу нахуй".
Ну, без гравитации, а точнее без мышечных усилий, никакая невесомость не обходится. Вот соременные космонавты летают в таких резиновых костюмчиках, в которых чтобы не сворачиться в позу эмбриона надо постоянно прикладывать некоторое усилие мышечное. Но это я между прочим.
Всю жизнь в космосе не проживешь. Чуть кто чихнул громче чем надо заклепка из борта улетает с третьей космической, гроб, гроб, кладбище декомпресия. Нужна гравитация, чтобы атмосфера не улетала в ебаное межгалактическое пространство.
>какому то кол-ву
Именно в этом и суть. Некоторые это не все. Мне например похуй нариман двач рекламирует вконтактике и на однокласниках. Я его использую как
>систему форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
а не для того чтобы сидеть в бугурт тредах, бугуртить и проигрывать.
Тобишь, пропаганда ПОЛНОСТЬЮ не может убедить ВСЕХ людей в чем то. Да, некоторые слабые духом действительно поведутся на рассказы про богоизбранный народ и подобное, но чтобы все начали бить себя кулаком в грудь и грозиться вырезать вех неверных это нонсенс.
Это придется искать общи язык для интиллигента из питера, рабочего дяди васи и бабушки пенсионерки из фрязино.
>Перепиши тогда свои мысли другими словами
В чем проблема? Просто попробуй читать то, что написано, без этих вот твоих широких обощений и без удобных тебе редукций.
>Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы? Уже не первый раз звучит подобная претензия, но объяснения к ней как не было так и нет.
Не ценишь кадры. Потерявший руки в аварии математик вместо бесплатной медицины, как ты писал, которая ему очень в этот момент нужна, будет лишен гражданства и отправлен наматываться на вал на заводе.Ты же сам писал, что исключения делать глупо.
И ты так и не смог ответить на тему защиты твоей системы от стареющих лиц принимающих решения. Которые подтянуться могут только 19 раз, но влияние отдавать добровольно не собираются. Что им помешает скорректировать правила в свою пользу?
>моем представлении государство должно обеспечивать человеку БАЗОВЫЙ набор для ВЫЖИВАНИЯ человека.
Отлично, мы вроде начинаем прогрессировать, социализм.
Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина. Вполне конкретный вопрос, практически настолько же просто как: да или нет.
>в твоей наивной фантазии будут размножаться только сверхлюди
>Будто что то плохое...
Ты просто не в курсе, но есть мнение, что азиаты это потомки 12 человек в основном, они вроде неплохо так существуют, так что наоборот, я сказал что неплохо, типо вполне реальная и жизнеспособная ситуация. там свои косяки из-за этого, но пох, гуманизм нам чужд
>Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы?
Дело не в том насколько это сложно, положим что действительно не так сложно, я бы сказал и то и другое даже очень полезно, особенно матан.
Я не большой знаток истории, но вроде же было, что некоторые граждане должны были хорошо махать мечем, писать стихи, рисовать иероглифы и ебать простушек из-за мкада.
Япошкам это не сильно помогло и их строй никто в трезвом уме не назовет идеальным. Самураи это интересный продукт их общества, но они не могут существовать вне контекста других вещей, это как дырки в полупроводниках, их как бы нет, но они как бы есть.
Вопрос в том что твои критерии, к которым у меня претензий нет, так как к примеру даже президенты стареют и в отличии от монархов, спокойненько идут к себе на ранчо, проедать пенсию, быть на подхвате, подшкаживать советом. Эти твои критерии безусловно являются определенным фактором отбора, но куда этот отбор ведет - хер знает, также как и любой другой набор критериев который мы можем сейчас определить. и тут нам на помощь спешит метод научного тыка, космос, и молитвы на сходимость
Также я очень не рекомендую просто так сливать генофонд, каким бы кривым он ни казался, как минимум аккуратно складывай в баночки, есть подозрение что понимание этой ботвы еще долго окажется за пределами наших возможностей (лет 200-300, сотка если рванет сингулярность), если быть не аккуратными в этом вопросе можно повыплескивать детишек.
Но вот у меня вопрос - ты умеешь играть на пианино? Играть в Го? Го рекомендую, эдакая шагистика мозга.
>Да, может интегралы и не показывают степень развития абстрактного и критического мышления, как и подтягивания с отжиманиями не показывают здоровье, но уметь это делать не вредно, как ни посмотри.
Рекомендую тебе почитать: Оловянная Ирина - Маленький дьявол - скорее всего тебе понравится, первые пару книжек вполне интересно, под конец уже так себе, но общее впечатление норм.
>икакая невесомость не обходится.
про невесомость я пошутил, ессно нормальная сила тяжести, просто это как бы еще один отсыл-вопрос-намек: где начинается граница между разумным и абсурдным.
>какому то кол-ву
>Именно в этом и суть. Некоторые это не все.
Некоторые это все те кто здесь, треть Всех это в контаче, там за бортом. Спасутся только те кто здесь, благослови Абу.
>Тобишь, пропаганда ПОЛНОСТЬЮ не может убедить ВСЕХ людей в чем то. Да, некоторые слабые духом действительно поведутся на рассказы про богоизбранный народ и подобное, но чтобы все начали бить себя кулаком в грудь и грозиться вырезать вcех неверных это нонсенс.
Это так не работает, даже когда ты посылаешь нахуй систему и пейсатых и говоришь что я ни ногой в землю обетованную и уютненько устраиваешься в лучшей стране, даже в этом случае Система любит тебя, и в некотором смысле даже больше, чем тех кто уже призывает мессию.
Посмотри итонтв, они обычно неплохо дискутируют (не всегда, но стараются), есть чему поучиться.
Социум такая штука что заебёшься выделять какое то отдельное свойство которое может существовать само по себе, без социума и тех явлений-процессов которыми это свойство было порождено, это кубик рубик, только существенно сложнее.
Возвращаясь к идеальному сообществ, здесь как минимум три анона, которые имеют свои, не совпадающие представления о некотором более лучшем обществе, и это ёж которого невозможно причесать, хорошая новость в том, что нет необходимости его причесывать.
Хочешь идеальное общество с 6 по 10ую и все будет ок.
>даже президенты стареют и в отличии от монархов, спокойненько идут к себе на ранчо, проедать пенсию, быть на подхвате, подшкаживать советом.
Такое происходит там, где работают специальные механизмы, это обеспечивающие. Достаточно сложные и затратные, по сути требующие приведения всей социальной системы в определённую конфигурацию. Если всего этого нет, то выход с должности обычно вперёд ногами. И президенты и прочая исполнительная власть - это вишенка на социальном торте, верхушка айсберга. Есть тьмы и тьмы более мелких лпров, перед которыми встанут те же проблемы.
Вобще, в теме администрирования лпров - дохуа подводных камней, которые все растут из горного кряжа, хребта я бы сказал, Гималаев просто, который называется "человеческий фактор". Ещё древние римляне задавались вопросом: квис кустодиет ипсос кустодас.
Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает.
Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает.
>Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает.
ой ли, любое традиционное общество, собственно вообще любое общество.
>И президенты и прочая исполнительная власть - это вишенка на социальном торте, верхушка айсберга.
ты же не думал, что я буду расписывать роли всех, даже если бы мог, взял эквивалент монархов, для примера - тем более что они тоже из обоймы не так чтобы и выбывают на самом деле.
Такто понятно что это только маленькое пятнышко на ...
Децентрализованная система управления, все держат друг друга за яица, во времена рима это было не возможно, сейчас такая возможность в принципе появляется.
>ой ли
В исламе гомосексуализм - харам. Иметь гарем из мальчиков для ебли считается признаком высокого социально статуса в некоторых традиционно мусульманских социумах. Индоктринация такая индоктринация.
> все держат друг друга за яица, во времена рима это было не возможно, сейчас такая возможность в принципе появляетс
В Риме было возможно и не такое. Как насчет выбирать сразу двух президентов?
>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику
В таком случае быдланов просто с детства будут натаскивать на эти навыки, чисто для прохождения этого твоего теста на гражданство. Специальные платные обучающие курсы интегрирования и дифференцирования будут повсеместно. Да вокруг этого будет целая индустрия, как сейчас автошколы - для получения прав.
>В физическом тесте надо подтянутся/отжаться 20 раз. Это сразу показывает, во первых, что человек здоров,
Какой-нибудь Стив Хокинг смотрит на тебя с недоумением и снисходительной укоризной.
Вообще, идея-то не бессмысленна. А я бы предложил вот что - баффнуть традиционную демократию системой избирательной "значимости" голосов. Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом должны иметь более весомый голос, чем алкаш Вася с пятого подьезда. Вот для этого и нужны разнообразные тесты на "разумность". Чем больше ты набираешь баллов суммарно по всем параметрам - тем больше от тебя зависят важные общественные решения.
В таком случае быдланов просто с детства будут натаскивать на эти навыки, чисто для прохождения этого твоего теста на гражданство. Специальные платные обучающие курсы интегрирования и дифференцирования будут повсеместно. Да вокруг этого будет целая индустрия, как сейчас автошколы - для получения прав.
>В физическом тесте надо подтянутся/отжаться 20 раз. Это сразу показывает, во первых, что человек здоров,
Какой-нибудь Стив Хокинг смотрит на тебя с недоумением и снисходительной укоризной.
Вообще, идея-то не бессмысленна. А я бы предложил вот что - баффнуть традиционную демократию системой избирательной "значимости" голосов. Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом должны иметь более весомый голос, чем алкаш Вася с пятого подьезда. Вот для этого и нужны разнообразные тесты на "разумность". Чем больше ты набираешь баллов суммарно по всем параметрам - тем больше от тебя зависят важные общественные решения.
>Как насчет выбирать сразу двух президентов?
Is this nigga serious
>Как насчет выбирать
Стоит напомнить, что справа - налогоплательщик, а слева - иждивенец, живущий на его деньги.
Потому что его дело на заводе въёбывать, а не принимать решения государственного уровня.
Стоит напомнить, что слева человек который тащит из говна эту цивилизацию, а справа неразумная обезьянка чья задача выполнять функции обеспечения.
>Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом должны иметь более весомый голос, чем алкаш Вася с пятого подьезда.
Аристократическую мразь порешили где только можно, но нет, опять гениальная идея через 220 лет после ВФР.
>тащит из говна эту цивилизацию
Из говна в ад?
Единственное, что объединяет слова аристократия и меритократия это корень "власть"
Ученых, особенно математиков, вобще близко нельзя подпускать к принятию решений государственного уровня. Ну мы же не сажаем курьера за телескоп. Не, можно, но результат немного предсказуем. Математики - те реально сумасшедшие, неспособные самостоятельно завязать шнурки. Максимум, кого можно подключать на консультативных ролях: социологи, этнологи, антропологи, ну и юристы. Те, кто имеют дело с человеческими обществами эз из.
Так или иначе оказывается, что в итоге полуграмотные депутаты читают по бумажке текст, составленный для них социологами и юристами. Т.е. кто разбирается, тот и управляет. Так что всё в порядке.
>Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина. Вполне конкретный вопрос, практически настолько же просто как: да или нет.
Да.
>Я не большой знаток истории, но вроде же было, что некоторые граждане должны были хорошо махать мечем, писать стихи, рисовать иероглифы и ебать простушек из-за мкада.
Кто ж тебе запрещает это делать? Или все автоматом должны стать мюслителями?
ЮТакже я очень не рекомендую просто так сливать генофонд, каким бы кривым он ни казался, как минимум аккуратно складывай в баночки, есть подозрение что понимание этой ботвы еще долго окажется за пределами наших возможностей (лет 200-300, сотка если рванет сингулярность), если быть не аккуратными в этом вопросе можно повыплескивать детишек.
Я где то писал про принудительную стерилизацию всех дураков и убогих? Нет.
Ну дурак человек, не может и не хочет развиваться, зря только воздух переводит. Ну и похуй, водоросли в тихом океане еще насинтезируют из диоксида углерода, проблема то какая?
>Но вот у меня вопрос - ты умеешь играть на пианино? Играть в Го?
Только собачий вальс. Не умею, не с кем. Компьютер еще слишком дурак для этого.
>Социум такая штука что заебёшься выделять какое то отдельное свойство которое может существовать само по себе, без социума и тех явлений-процессов которыми это свойство было порождено, это кубик рубик, только существенно сложнее.
Я его где то отменял?
Дорогие гражданы, я мухожук.
Или взять того римского садовода который ебаную империю променял на огурцы. Здоровы, сука, огурцы.
>Аристократия
>Родовая и поземельная аристократия достигла полного своего развития в феодальной организации нового европейского общества, явившегося на смену античной цивилизации; в борьбе с этой средневековой аристократией вырос и укрепился принцип современной монархии. Решительный, смертельный удар нанесла ей Великая французская революция, положив начало господству денежной аристократии, утвердившей теперь свое владычество во всех европейских государствах.
С одной стороны он прав с другой ты. Проблема то в том, что сейчас законы принимает не мент, который следит за их исполнением, а дохуя чиновник, который из своего уютненького кабинета выглядывает на улицу.
Математики высокого уровня, которые изучают математику совершенно оторванную от повседневной реальности. С этим согласен, да.
Серединка на половинку обычно.
>но в долгую она не работает.
>ой ли
да надо было конкретизировать, хотя с другой стороны почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
просто для того чтобы ты видел что я прочитал
речь о существенно большей связности чем два, три , тысяча или миллион
также сами роли могут мигрировать относительно исполнителей, те плохое настроение пошел поподметал улицы, хорошее настроение покормил негров.
>Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом vs алкаш Вася
>бОльшим жизненным опытом vs алкаш Вася
если у такого товарища будет желание нести вечное и доброе, то он поставиться васе пузырем, 14ой премией и тд, вообщем ничего нового.
лол, отлично, я спокоен.
ghjcnfdb
>Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина.
>Да.
отлично, я кончил.
Я уже написал в чем, в том что граждане уберменши, а не граждане нет.
да было недавно такое, да и сейчас в принципе имеется, правдо имеет свойство заканчивается, некрасиво в том числе.
ну ок я понял, ты не хочешь чтобы я измывался над любым предложенным вариантов и каждый раз отправлял неграждан на котлеты, похвально и гуманно несмотря на то что это виртуальные юниты.
В Го кстати есть онлайн сервисы, там народ подкованный в принципе, также рекомендую пианино, чтонить из классиков, вполне математичный экспириенс.
Давай попробуем зайти с другого бока, попробуем расширить или подумать над критериями отбора достойных. Я думаю вполне понятно, что эти критерии можно выбрать таким образом, что пропорция между гражданами и не гражданами будет какую мы зададим.
И собственно вопрос, а собственно какая желаемая пропорция (без учета женщин и детей) между гражданами и не гражданами, 1:1, 1:10, 10:1 ?
> почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
Подтверждающий пример того, что доктринация не работает даже в традиционных обществах - да.
>Дорогие гражданы, я мухожук.
>Или взять того римского садовода
Вобщет эти случаи - из ряда вон и системы не делают. В случае первого немного опосля потихому поменялась элитка, приход "питерских", закат "семьи". Нынешний гарант такого позволить себе не может и вынужден был изобрести " тандем". На кону походу действительно стоит "лишение гражданства" со всеми вытекающими, лол. В России за все время существования хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать правителей (реальных, а не формальных), отошедших от власти и протянувшихся потом какое-то время живыми. Эти случаи не составляли систему.
В Риме такая система была: консулы, отработав срок, переходили на должность проконсулов и назначались на управление провинциями.
Тут выводы сделать очень просто: если после исполнения обязанностей высшей власти у человека есть гарантии личной безопасности и сохранения нажитого непосильным трудом - сменяемость будет. А нет - нет.
Что будет по твоим условиям: человек в результате острой конкурентной борьбы становится лицом принимающим решения. В процессе он устанавливает контроль над какими-то ресурсами, обрастает союзниками и врагами. Но в итоге должен все это, и даже большее, потерять потому что не может подтянуться. Заметим, люди у тебя там умные, развитые, интегралы берут только в путь. То есть догадается, что нужно делать, если не один, то второй - это только вопрос времени.
Охуенный строй. Берём, к любому строю приделываем два бессмысленных костыля - получаем "идеальный".
Отжаться 20 раз может любой не инвалид, а если заниматься этим с детства, то без проблем можно и в разы больше.
Решать дифуры и интегралы можно натренировать хоть макаку (только зачем?)
В итоге мы получаем прекрасный мир, где люди отягощенный необходимостью несколько раз в год тратить время на бессмысленные тесты, и где царит дискриминация по возрастному и физическому признакам.
Где гениальный инвалид не имеет возможности реализоваться, а стариков ждёт потеря всех привилегий, как только они станут слабее физически.
Зато почти все смогут отжаться и решить интеграл. Пользу для общества сложно переоценить.
Если бы да кабы, то во рту рослы б грибы, и был бы не рот, а целый огород.
Это тебе к ОПу.
И вообще, у нас тут sf или что? Тут все такое.
> почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
>Подтверждающий пример того, что доктринация не работает даже в традиционных обществах - да.
не работает Оо, я наверно чтото пропустил или не так понял.
Мама говори не кушай каку, и система самоподдерживается уже хз сколько
Брахманы говорят брахман-брахман хорошо, не брахман-шудра плохо - и система вполне себе существовала, даже сейчас в какомто виде.
Далай лама уже 600 лет существует, короли и королевы все еще существуют.
То что рассасываются установки красные это плохо, белые это хорошо - так и конъюнктура меняется, и ктото временно побеждает ктото проигрывает.
Я не в курсе этих кровавых мальчиков, но если дело обстоит таким образом, то вполне логично, на всех мальчиков не напасешься, вот и харам, с учетом повышенного метаболизма в жарких климатических условиях можно понять.
Любая социальная установки или набор их могут быть использованы как инструмент влияния и достижения чьих то конкретных целей, для большей или меньшей группы людей.
Любой набор установок в социуме поддерживается, те он не существует сам по себе в результате некой космической гармонии или еще какойнить высшей херни. И любой набор динамичен, и что какието гармоники с периодами месяцы годы десятилетия исчезают в месте с группами их поддерживавшими. Но ничего другого в социуме нет.
Но наверно я тебя не понял и также возможно барахлил мой детектор когда я связывал посты. Впрочем неважно.
забей хуй на опа, он не состоятелен, это уже все поняли
будем смотреть на это как опрос, вот у вас есть станция на орбите и вы фанат станций, и решили свалить туда на пмж, но хочется чтобы народ норм был
какие критерии отбора при этом вы посчитаете важными, с учетом реалистичности критериев этого отбора.
>Брахманы говорят брахман-брахман
Остальное не читал за бессмысленностью. Если человек изначально из неверной посылки исходит, нет смысла тратить время на его дальнейшие рассуждения. Собственно, вот так идеология проходит проверку на прочность реалтностью:
>В кастовой системе Индии и Шри-Ланки представители дравидийских народов традиционно относились к низшим кастам. Несмотря на это, смешение между представителями индоарийских и дравидийских народов зашло так далеко, что генетики не считают возможным провести между ними чёткое различие. Причина в том, что связанные с ритуальной чистотой запреты на общение с представителями низших каст не препятствовали сексуальному насилию и внебрачному сексу с их представителями.
Материальный ценз. Чтобы туда попасть нужно заплатить приличную сумму, такую чтобы отсеять 95 процентов низший класс, маргиналов и т.д. Далее отсутствие заразных болезней и противопоказаний для космической жизни. Обязательно прохождение нарколога, психиатра. Отсутствие судимости и вообще криминального прошлого. Проверка службой безопасности на Земле биографии потенциального жителя. Суммируя получаем здорового психически и физически, адекватного человека который может заплатить за проживание.
ну ок, я не понял тебя, ты меня.
Я и не надеялся что ты пришел учиться у меня, и едва ли претендую на эту неблагодарную роль.
Но, ты уверен, что правильно понимаешь их идеологию? Я не могу не спросить это, для своего возможного развития. Ты уверен что мужики, которые поддерживали эту идеологию, придумали ее для того чтобы ограничить себя в возможностях сношать все что шевелится, в Индии, где народа чуть чуть меньше чем в китае(всего лишь на население этой страны), где им крышу сносит от сперматоксикоза(читаем новости), уверен?
У правящего класса никогда не было никаких резонов для ограничения себя в этом смысле, а совсем на оборот.
не скажу что аплодирую стоя, но почему бы и нет собственно, интересно.
похоже на сборы в клан нагебателей.
Я про то, что идеология - это как слово "хуй" на сарае написанное, написано то оно написано, но к содержимому сарая имеет отношение постольку поскольку. И вобще, все эти примеры идут в подтверждение моего поста и
>Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает
Скурвится за одно поколение, даже если коррумпированные чиновники и не навезут туда арабских шейхов и боливийских наркобаронов
Да, у тебя везде так. Только история доказывает обратное.
Радует, что не я один это понимаю. А история подтверждает в прямом эфире. У вас результат ухода с занимаемых постов - лишение гражданства. Вам говорят: а как вы заставите тех, у кого сила и власть не похерить систему, перестроив все под себя. А вы типа в контр-доводы приводите английскую королеву, которая не херит систему или американских президентов, которые не херят систему. А на минуточку, у английской королевы и обамы не стоит перспектива после отхода от власти оказаться в положении лица без гражданства, они сохранят определённое влияние и все ништяки, нафармленные на постах, у них на это все гарантии. Может поэтому то они и не херят систему, а? После 20 интегралов сложно сделать такой простейший логический вывод? Понимаю.
Вас спрашивают, каким образом, а вы "ну я же не предлагаю строить утопию прям вот щас, я же не буду тут расписывать". Ну вот по тому, что уже расписано, ожидаемое время жизни системы - лет 15-20. Для школьников это все равно что через тысячу лет, это понятно.
Любой строй фундаментом которого являются тесты - ультимативное говно.
Предлагай тогда решение проблемы. Или тебе лишь бы поговорить?
Пиздеть не мешки ворочать, я знаю.
Аргументируй, что ли...
>Я про то, что идеология - это как слово "хуй" на сарае написанное, написано то оно написано, но к содержимому сарая имеет отношение постольку поскольку.
ну это даже не обсуждается, как само собой разумеющийся факт.
Я перечитал еще раз более внимательно статейку на вики об это термине, с учетом его чисто политического аспекта время жизни обусловлено маневрами строя, в лучшем случае, и прочими движухами политической элитки. Поэтому действительно время жизни политических доктрин относительно не большое. Немного не согласен что причина этого исключительно в свойственной им природой неустойчивости (они не устойчивы да, но эта неустойчивость вполне управляема, за вычетом внешних факторов для группы).
я чето вот не уловил вот этот восторженный переход между ->
по отдельности кажется понятным, но связь радуги в данном случае ускользает как то.
тесты тестам рознь, достижение практических результатов это тоже своего рода тест.
предлагаю:
Что там относительно, децентрализованных систем управления?
по отдельности кажется понятным, но связь радуги в данном случае ускользает как то.
тесты тестам рознь, достижение практических результатов это тоже своего рода тест.
предлагаю:
Что там относительно, децентрализованных систем управления?
А хуй его знает.
Идея конечно годная. Мол, вот вам область, вот вам раёны, будете главными на раёнах и ваще царями батюшками.
Это только временное решение проблемы, когда хочется чего то такого, чего вроде просто так не сделаешь, но очень хочется.
Я подозреваю, что их неустойчивость определяется мерой расхождения положений доктрины с естественным поведением стаи приматов. По поводу времени жизни - оно может быть очень большим, христианство, как мы его знаем, в ус не дует уже полторы тыщи лет. А вот активная фаза, когда электорат действует воспринимая цели доктрины как личные, мнится мне, единицы лет в лучшем случае. Проверки алгеброй гармония не держит.
Имеем: не сдав тесты человек теряет власть и ресурсы. Каким именно образом децентрализация может заставить отказаться от борьбы за них? Разве что сокращением доли власти и ресурсов (децентрализация, понятно) и искусственным ростом геммороя от администрирования власти и ресурсов, чтобы личные расходы не покрывали доходы. Не обязательно материальные. Но тогда обратное имеем: люди массово будут специально заваливатьтесты, чтобы побыстрее соскочить, лол.
Вот мои варианты.
1. До 16 лет человек учится в школе, где его с помощью особых научных методик обучают критическому мышлению, исправляют все наклонности к когнитивным искажениям, записывают в мозг все кодексы, ебут патриотизмом и гражданской сознательностью. Потом проходится тест на временный аттестат зрелости, определяется перечень специальностей для последующего обучения. Потом 2 года трудовой повинности - молодежь берет на себя весь неквалифицированный труд, от уборщиков, продавцов и менеджеров, до рабочих на заводах и лаборантов. За два года работа неоднократно меняется. Трудовая повинность может быть заменена на военную службу в добровольческом корпусе. После трудовой/военной повинности следует финальный тест на полный аттестат зрелости и окончательное распределение по вузам, или в профессиональную армию.
2. Далее возможны варианты.
2.1. Сетевая демократия. Дерьмо из голов научно выбито, доступ в сеть по ID-имплантату, никакой швободки и анонимности. Специальные ресурсы агрегируют мнения и идеи, специальные чиновники (с полностью открытым для просмотра досье) и комиссии формируют проекты, доступ к голосованию по которым требует от гражданина сертификата компетентности необходимого уровня. После одобрения проекта "сетевым парламентом" проект отправляется в более высокую инстанцию. Дела, требующие более быстрого принятия решений, ведутся каким-нибудь верховным советом. Постфактум решения совета оцениваются экспертами и сетевым сообществом.
2.2. Клановая система. Общество поделено на кланы по родственному признаку. Кланы - организации, подчиняющиеся единому кодексу, и обеспечивающие стандартизированные условия жизни своим участникам. Кланы ведут бизнес, владеют производствами, могут объединяться в корпорации. Кланлидер и/или иной высший чиновник клана представляет интересы клана/альянса в парламенте. Несколько выборных чиновников образуют верховный совет. Клановый бизнес платит часть прибыли в общак, из общака обеспечивается бытовой коммунизм для граждан. Что бы вся эта пиздобратия не разосралась, сформирован специальный корпус из особо отмороженных проф.военных, научно доведенных до состояния квадратно-гнездовых биороботов, готовых уебать родного кланлидера за малейшее нарушение кодекса.
2.3. Тотальная диктатура особо заботливого ИИ. Без комментариев.
>оп-пост кароч
Ну эт мы у Хайнлайна в Звездном Десанте проходили.
И да, человек из 2100 года апгрейдит свой ум через розетку как в "Матрице", а физическую силу через трансгенные инъекторы и здоров как Максим Каммерер, который плавает по полчаса под водой, выдерживает 5 смертельных пулевых ранений без квалифицированной медпомощи и кушает ядовитые грибы.
Госстрой уровня /f
>Предлагай тогда решение проблемы.
Нужна система без лиц принимающих решения, в потенциале могущих стать элитой со всеми вытекающими. Решения должны приниматься и контролироваться максимум слабым ИИ, а в идеале развитыми экспортными системами. Искусственные личности так же не нужны, как и природные (дело в лояльности ИИ).
Направление верно, но не совсем то, или точнее только часть, один из принципов. Но сам такой принцип, как единственно основополагающий, уже был, и можно примерно оценить эффективность в общем и целом как не очень.
И если только это, то это примерно как вопрос сможет или не сможет племенное общество совершить качественный шаг в собственном развитии за счет информационных и прочих технологиях, достаточный чтобы превзойти, по степени координированности, скорости, эффективности, устойчивости и прочему - текущие общества, в целом или хотя бы по отдельности(за минусом ессно мумбоюмбо стран).
В тоже время временщики это слов нарицательное и тоже ессно было.
Нужен какой то разумный баланс между этим, и некие механизмы перемешивания, для гомогенности. Также какие то возможности по формированию групп для отдельных фракций(сегрегаций) в рамках этой базовой среды, с достаточно плотной зависимостью, но без фанатизма. Умеренное отпочковывание от базовой системы может быть полезным, для самой системы.
нет ничего более постоянного, чем временное.
в том плане что мы это динамическая система, от кончиков ногтей до кончиков волос, от одного человека до земной экосистемы. Чему удивляться
>Я подозреваю, что их неустойчивость определяется мерой расхождения положений доктрины с естественным поведением стаи приматов.
отлично, так или текущего состояния системы, у которой есть минимумы максимумы, определенные гармоники. Все это можно сравнить с ситуацией когда слепой человек катит тележку с грузом по холмистой местности, слабо представляя куда он хочет прийти, не говоря уже о возможности спланировать маршрут, и ко всем этим несчастьям еще и холмы меняются быстрее медленнее, больше меньше, по какойто своей непонятной логике. Но оказывается что человек не слепой, а просто видит не очень далеко, и оказывается что там толпы таких чуваков катают свои тележки, а у некоторых кадров странные шапки наполеонки.
>Проверки алгеброй гармония не держит.
Есть возможность заставить всех людей прыгать на одной ноге, но идиллия будет длиться не долго, и чем больше народа останется, тем не дольше, тут даже фантазию напрягать не надо. Это к чему, не существует абстрактной гармонии, существует гармония алгебры.
>Имеем: не сдав тесты человек теряет власть и ресурсы.
нее это отстой опахуя, это кастрация любой возможной идеи до не съедобного уровня.
> Каким именно образом децентрализация может заставить отказаться от борьбы за них?
рассмотрим простую модель, тоже выхолощенную по самое не могу.
раздача баланды, рандомным образом выбирается дежурный.
при раздаче баланды в группе из 10 человек, самая сладкая баланда идет естественно бугру, не зависимо от выбора дежурного.
Когда же дежурный одним нажатием кнопки осуществляет раздачу на 10кк людей, клал он на всех бугров (пусть их 1 к 10), кроме возможно своего бугра. Да и на своего тоже положит, бугров много, а кнопка одна, еще не известно кто кому что должен при таких раскладах.
Не скажу что это продуманный вариант(то что пришло сейчас в голову), но может навести на мысль как к примеру децентрализация может влиять на принятие решения.
> люди массово будут специально заваливатьтесты, чтобы побыстрее соскочить, лол.
ктото завалит ктото нет, пока люди не сделаны по одному шаблону это не проблема.
Есть у меня тут в подъезде социально активная гражданка, большую часть времени безвредная, решила она (насколько я понял из разговора в последствии) както побольше проявить свою позицию. Были у нас урны у подъездов, которые убрали, со слов из общения с этой гражданкой, по решению социально активных граждан. Если бы мне ктото хоть пол слова донес о такой подлянке, до этого действа, я бы выебал бы всех этих активных граждан поленом, до прояснения мозгов как надо и как не надо делать. При мне бы такой хуйни не было. Это я к чему, как завалят тесты так и развалят тесты обратно.
>корпус из особо отмороженных проф.военных, научно доведенных до состояния квадратно-гнездовых биороботов
ты сделал мой ночь))
детали прорабатывать конечно надо по всем пунктам, но иголки там есть.
>Когда же дежурный одним нажатием кнопки осуществляет раздачу на 10кк людей, клал он на всех бугров (пусть их 1 к 10), кроме возможно своего бугра. Да и на своего тоже положит, бугров много, а кнопка одна,
Это вот централизация как раз.
Но надо держать в уме, что власть это ещё и ответственность, а бугор - он не просто так ведь бугор. Дежурный понимает, что будет отпизжен, если бугру не достанется лучший кусок в камере. У бугра ведь тоже обстоятельства.
А это значит, при автоматическом рандомном распределении кнопкой, должность дежурного быстро становится должностью ритуального козла отпущения, которого будут ритуально пиздить каждый раз перед раздачей, дабы умилостивить рандом. И после раздачи тоже будут пиздить, потому что сакральная справедливость должна быть восстановлена. В примитивных обществах должность жреца - это не кадилом махать, индейцы майа во имя Луны себе пинус половинили вдоль.
Для немазохиста тут стратегия выживания - или строить теократию, или постараться побыстрее с этого соскочить
>холмы, холмы, тележки, наполеоны и кастрация
Ой.
да не очень удачно привел, но как было указано качество идеи как у похуй, те надо еще подумать, и творчески зачеркнуть
/thread
Государство должно существовать но без анального прессования граждан и работать по принципу не нравится - проваливай.
Держи сепаратиста!
почему сепаратиста, чем плохо? запилит свою станцию, друзей пригласит, норм будет
Кстати вот именно, каждый должен иметь полностью автономное жильё с замкнутым экологическим циклом. И даже с возможностью полета как у Саймака. И тогда неважно будет кто у власти.
>полностью автономное жильё с замкнутым экологическим циклом. И даже с возможностью полета
Это будут манямирки, такой конец для ч-ва ещё хуже этически, чем орхидеи.
>Это будут манямирки
Да, это будут манямирки здоровых и умных Максимов Каммереров. Каждый автономная единица сам в себе.
>такой конец для ч-ва ещё хуже этически, чем орхидеи.
Что за орхидеи и почему хуже?
>Что за орхидеи и почему хуже?
Если ты задаёшь эти вопросы, то вероятно твоё мнение не так уж ценно.
Мимо
PS: "Клетка для орхидеи"
>манямирки здоровых и умных Максимов Каммереров
Если человека отделить от других, знаешь, что с ним происходит?
Надо сделать каждому несколько двойников и поселить в манямирке с похотливой тян или бабороботом. Последняя даже предпочтительней, ибо может работать круглые сутки без принуждения. Будет кого трахнуть, и будет с кем интересно поговорить/помолчать/в кс поиграть. Если один двойник умирает, то восстанавливают из бэкапа еще одного двойника ему на замену. В манямирке есть оранжерея для производства еды, и автоматический цех для производства ништяков или добычи ресурсов из мусора. Манямирки обмениваются между собой разными сортами еды и ништяков. Транспортная система и интернет между манямирками обслуживаются роботами. Манямирки можно запускать в космос для распространения идеального государства по всей Галактике.
Мягкое с теплым не путай.
Контактировать Каммереры будут меж собой и вживую и через Сеть.
Тут другое дело - если человек имеет свое автономное и даже передвижное жилье - его не загнать в анальное рабство и газ не отключить
Дело говоришь.
Про первое точно "Космический охотник Приключения в запретной зоне" (1983), а про второе очевидная "Луна 2112" (2009)
Человек это анальный раб по определению, он загонит себя сам.
Если заменить твое жилье на космические кораблики с ССД, получатся "Космические рейнджеры".
Не, "Луна 2112" совсем про другое, общее только в двойниках.
Именно. Станислав Лем, кстати, додумался до этого еще раньше.
Вот примерно так.
Так что лучший госстрой это коммуна таких Вольфов-Каммереров с квартирами-кораблями, робобабами и резервами.
>Тут другое дело - если человек имеет свое автономное и даже передвижное жилье - его не загнать в анальное рабство и газ не отключить
загнать можно, но это будет несколько сложнее сделать.
Чтото вас тут сразу в крайность махнуло, в одиночки с еблей биороботов (не как чтото плохое на самом деле)
в этих раскладах вполне себе есть место и для наяшных миллионников и миллиардников и больших конгламератов.
Просто появляется новая возможность, желаем отсоединится, отлично: бац бац вот вам станция, живите. Территория на земле таким свойством (как и любая территория космического тела) не обладает.
Есть факторы которые как разъединяют группы так и факторы формирующие группы. Сложность дележа территории накладывает жесткие ограничения и может сильно сдвигать равновесие этих двух тенденций от некоторого более естественного и устойчивого состояния.
Можно в качестве примера привести вариант что некого анона может заябывать сосед не потому что он плохой человек, а просто лучше бы он был чьим то другим соседом, соседом человека который к примеру любит с утра послушать Рахманинова или кантри и тд.
Территориальный фактор не единственный безусловно, просто еще одна степень свободы для урегулирования разногласий.
И у каждого должен быть мини-завод чтобы новые квартиры-корабли и робобаб делать.
достаточно одного, чтобы он выдавал их по запросу гражданина.
Нет, нужно физически исключить возможность концентрации средств производства в одних руках.
тогда это один из косячных способов это сделать
Предложи не косячные.
Убивать нахуй любого, у кого одновременно больше одного контрагента.
У всех должно быть больше одного, на случай, если один поломается. А Рейнджеры-Вольфы-Каммереры своих не убивают.
Я предложил, коллективное управление, контроль, одного производственного комплекса. Не скажу что это лучший или самый простой вариант, есть преимущества, есть сложности.
В принципе в какихто произведениях было чтото в духе зерна технологий, какието смутные воспомининя в духе кит для спасения - некоторого девайса которое снабжают энергией и веществом оно там разворачивается напитывается и вперед печь пирожки и бластеры.
В принципе общество с открытыми технологиями, аля опенсурс. Энергии в солнечной системе достаточно много, еще долго за нее конкурировать не будем, астероидные поля под разборку, может какую планету в утиль пустим меркурий к примеру, если после этого СС не развалиться к хуям.
Шкальник, ты описал ГТО + среднестатический кружок "юный техник". Так что лучший строй в твоём понимании просрал твой батя на проперженном диване под лебединое озеро.
Даже на полный разбор маленькой Церреры тысяча лет уйдет и ее материала хватит на миллионную коммуну Рейнджеров.
откуда такие цифры, мне просто любопытно.
тыща лет это они будут выбирать примерно по 5 кубических километров льда в основном (как это видится сейчас) в сутки.
Почему не по 50, почему не по 500 ?
Если резать его кубиками по 1 кубическому метру, то скорость реза это примерно 1500000 метров в сек.
Мне кажется численность колонии несколько занижена, надо гдето около 10 миллионов рейнджеров и 1.5 ляма тракторов. Пять лямов пашет в три смены на тракторах, 5 лямов занимаются воспроизводством сломаных рейнджеров.
Я так на глаз прикинул.
А рейнджеры будут пахать все 10М и без выходных - ибо для себя, своих кавартир-кораблей минизаводов и робобаб. А 5 кубических километров на одного чела - это таки оче много.
Либеральная демократия. Государство создается для людей, а не наоборот. В твоей тоталитарной параше ты первым же взвоешь уже на этапе подтягиваний.
>Государство создается для людей, а не наоборот
Надеюсь клетки твоего организма думают также.
Где ты тоталитризм увидел? Что вы там все себе придумываете?
Глупые аналогии, как я понимаю, это самый популярный прием среди маминых фофыстов?
Судя по оп-посту те неграждане, которые тест не проходят отправляются в биореактор.
Олсо, как вам тезис - общество, которое пытается возложить бремя правления на ИИ или суперрациональную НЕХ обречено на вымирание и деградацию, так как люди в таком обществе боятся ответственности и отвергают одну из главных черт человека как вида, которая собственно и поставила нас на вершину пищевой цепи - способность искать выходы из безвыходных ситуаций.
Дурачка то не строй.
> люди в таком обществе боятся ответственности и отвергают одну из главных черт человека как вида, которая собственно и поставила нас на вершину пищевой цепи - способность искать выходы из безвыходных ситуаций.
Нет логической связи между боязнью ответственности и способностью искать выходы из безвыходных ситуаций. Наоборот, такая способность позволяет в самой безвыходной ситуации найти способ переложить ответственность на кого-нибудь другого. Что собственно происходит массово. И так по цепочке, пока не найдётся тот, кому деваться совсем некуда, и он-то и ищет выход.
если не забывать что нужда это не единственный мотив, который может привести к нонстоп экшену то неплохо
>И так по цепочке, пока не найдётся тот, кому деваться совсем некуда, и он-то и ищет выход.
а вот это наблюдение, очень хорошо, есть о чем подумать.
C другой стороны бесправный скот с тоталитарных параш очень неплохо может пополнить Республику Рейнджеров. А позже эти самые выросшие из некогда угнетенных рабов, а то и вовсе подлежащих биореактору "за то что рожа кривая" Рейнжеры вернутся на свою родину, чтобы как следует ее отблагодарить.
Зачем им это? Космос большой, можно просто лететь в противоположную сторону и находить планеты, где нет миллиардов нищебродов, засранной природы и истощенных ресурсов. Наоборот, врагов народа в космос не отпустят, дабы они там не жировали на зависть другим.
>нет природы
поправил, не благодари
[CODE]Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук.[/CODE]
>Зачем им это?
Желание навести вселенскую шправедливошть. Вы были рабами - теперь вы новые Рейнджеры.
>Наоборот, врагов народа в космос не отпустят
Запуганные граждане тоталитарной параши будут и сами бояться. Но Рейджеры под видом гебистов будут брать под якобы арест неблагонадежных, забирать их в космос и делать их новыми Рейнджерами. А также угонять столыпины с приговоренными к смерти диссидентами и также превращать их в Рейнджеров.
Так вот, куда делся мой дедушка...
>засранной природы
>Приро́да — материальный мир Вселенной
тогда тут два вопроса: как и нахуя?
годно
> как и нахуя?
Ну вот летал ты по космосу, летун космический, а потом хочешь искупаться, позагорать, или там синежопую иноплане-тян на лесной полянке натянуть. Прилетаешь на Земляшу, а там в озере триппер кусками плавает, на пляже насрано, на поляне вообще спидозные шприцы в жопу втыкаются, а под деревом наблевано.
Это в поганой срашке так.
Хотя Максим Каммерер отдыхал в куда более жестких условиях и корабль прошляпил
А на дереве надпись "Тут были коля вася, весь день тут срали и блевали, ну а вы жильцы убрали"
Не было там такого. Не умешь решать диффуры, значит бесплатная медицина не для тебя. Не хочешь уметь подтягиваться, ебать в космосе инопланетянок тебе тоже путь заказан.
Тобишь лишить всяким отбросам смердящим, твари дрожащей, скоту безвольному, и т.д. пользоваться достижениями науки и техники.
Под достижениями незначаться айфоны, целлероны, коре ай три, интернеты и двачи. Жить можно так же, как сейчас живет большая часть людей. Но если на ничтожество сумящеся в темной подворотне нападут точно такие же калеки, за йоба протезы конечностей, имплантаты легких и сердец, и т.д. придеться выложить вагон денег. Ну или жить жизнью, которая хуже смерти.
Что мешает обрести и то и другое с помощью упомянутых выше трансгенных инъекторов например? Да и Рейнджеры себя такими штуками апгрейдить тож будут, им еще Церреру копать и из 5 куб. километров каменюг себе корабли с робобабами строить.
Так и вижу как слесарь дядя вова их за чекушку делает.
О, годно.
Чтобы занимать вакантную должность в гос. аппарате необходимо сдать такой вот устный публичный ЕГЭ по предмету (экономика, юриспруденция, медицина и пр.).
Хочешь право голоса - докажи, что ты не из 95% - пройди опять же публичный тест на логику, самостоятельность суждений, низкий порог внушаемости. Тут заковыка - эти тесты тоже не всегда объективны - но тут психологи / психиатры должны пондапрячься.
У анонимуса из 95% есть гарантированная пайка в виде баланды и четвертушки хлеба в день + ватник и койко-место. Бесплатно. Если ты баран - живи как баран. Хочешь больше - приноси сука пользу.
Система распределения ништяков примерно как в совке, только не зависит от чиновников, а объективно задаётся по "индексу пользы обществу", который рассчитывается по какой-нибудь балльной системе абсолютно независимо от мнения какого-нибудь чинуши. Если ништяков на всех не хватает - доля положенной нямки пропорционально снижается.
Как за всем этим следить? Прозрачная и основанная исключительно на объективных показателях система распределения. Нарушаешь - иди обратно в быдло и начинай сначала. При этом система наказаний тем суровее, чем выше занимаемое положение в обществе.
Права приходят только с обязанностями и пользой обществу. Баранам - ватник, баланда и койкоместо. Зато гарантированно бесплатно.
Чтобы занимать вакантную должность в гос. аппарате необходимо сдать такой вот устный публичный ЕГЭ по предмету (экономика, юриспруденция, медицина и пр.).
Хочешь право голоса - докажи, что ты не из 95% - пройди опять же публичный тест на логику, самостоятельность суждений, низкий порог внушаемости. Тут заковыка - эти тесты тоже не всегда объективны - но тут психологи / психиатры должны пондапрячься.
У анонимуса из 95% есть гарантированная пайка в виде баланды и четвертушки хлеба в день + ватник и койко-место. Бесплатно. Если ты баран - живи как баран. Хочешь больше - приноси сука пользу.
Система распределения ништяков примерно как в совке, только не зависит от чиновников, а объективно задаётся по "индексу пользы обществу", который рассчитывается по какой-нибудь балльной системе абсолютно независимо от мнения какого-нибудь чинуши. Если ништяков на всех не хватает - доля положенной нямки пропорционально снижается.
Как за всем этим следить? Прозрачная и основанная исключительно на объективных показателях система распределения. Нарушаешь - иди обратно в быдло и начинай сначала. При этом система наказаний тем суровее, чем выше занимаемое положение в обществе.
Права приходят только с обязанностями и пользой обществу. Баранам - ватник, баланда и койкоместо. Зато гарантированно бесплатно.
А потом приходит к власти новый фюрер и всех "баранов" отправляет на экстерминатус в Освенцум, ибо хавка для пайков кончилась.
Фюреры работают по другому: "фюрер" - это вывеска особо хитрожопых, но не любящей подтягивания и математику, 1% из тех 5% небаранов. Они заручаются поддержкой баранов, предъявив им "фюрера" и выдав на ватник блестящие пуговицы. Затем натравливают 95% на оставшиеся 4%, которые могут им помешать. После того, как бараны загоняют под шконку 4%, "фюрер" объявляет о начале новой эры. На освободившиеся 4% места рекрутируются особо лояльные бараны из тех, кто силён в математике, но не может подтянуться, или наоборот. Но не за все ништяки, что полагались тем 4% - это все возьмут себе 1% "фюреры" - а за подачки, чуть выше бараньего уровня. Но даже такой малости хватит чтобы "возвышенные" вовсю кичились своим новым статусом и демонстрировали лояльность.
В общем проект опа оче быстро разобьётся о человеческий фактор, да и "Гаттаку" оп похоже не смотрел или быстро забыл.
для твоего определения природы был вот этот пост
но так в принципе: One man's trash is another man's treasure
на тебе старый бородатый анекдот
А: - Ты, я слышал, женился?
Б: - Да, вот, женился
А: - Как же так, ты клялся, что в жизни не женишься. Она что, красавица?
Б: - Да нет, страшная!
А: - Готовит хорошо?
Б: - Да нет....
А: - Характер хороший, в постели хороша или что-то другое? Чем она тебя
взяла?
Б: - Да понимаешь, глисты у нее...
А: - Глисты!? При чем тут ГЛИСТЫ??????
Б: - Э-э-э.... ДА ТЫ НЕ РЫБАК...........
Ну хорошо, вот летал ты по космосу, летун космический, а потом хочешь искупаться в углеводородных озерах Титана, позагорать в радиационных поясах Сатурна, или там синежопую иноплане-тян на дюне из битума натянуть. Прилетаешь на Титаняшку, а там в озере нанослизь кусками плавает, на пляже насрано, на дюне вообще спидозные шприцы скафандр протыкают, а на стоянке для звездолетов наблевано.
И не надо тут про утепляющие свойства навоза, ок? Высокодуховные рейнджеры любят чистоту и порядок. Ибо в замкнутой экосистеме корабля без них гроб гроб кладбище.
Все правильно, Рейнджер насранное уберет и на переработку пустит, вернув окружающей среде божественный вид.
Может вандалы из поганой парашки когда-нибудь насрут снова, но не сегодня.
Ну прям космические друиды получаются, а не рейнджеры.
Это как бы входит в задачи Рейнджера.
Ладно, уговорил, раз языком Эзопа не получается.
говно у тебя скафандры, сиди дома, плохой из тебя червепидар.
Столько раз услышал в этом треде про "критическое мышление" и лишь единицы его на самом деле проявили. ОП конечно же редкостный быдлан с узким кругозором. Тебе нужно понять простую истину - все люди разные.
Мир будущего в первую очередь - это место, где на человека не вешают презрительные ярлыки. В мире будущего люди будут толерантно относиться к тем, кто отличается от общей массы. Эту тенденцию можно заметить с начала прошлого века.
Хочешь верить в бога? Твое право. Ты атеист? Твое право. В цивилизованном мире будущего никто не будет строить людей под копирку, никто не будет заставлять человека решать интегралы и качаться. Люди разные, у них разные таланты и разные потребности. Никто тем более не будет заставлять человека работать, учиться, поступать в вузы и прочее. В цивилизованном мире будущего особняком будут стоять права и свобода человека.
Не будет никакой жесткой системы, ибо у каждой такой системы печальный конец. Не будет коммунизма, социализма, фашизма, нацизма и прочей дряни. Мир будущего - это свободный мир, где ценят и уважают права человека. Но это не утопия, везде есть свои недостатки. Людей так же будут убивать и грабить, другое дело, что развитые технологии позволят быстро находить преступников и предоставлять качественную медицинскую помощь.
Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии, Австралии, Голландии, Новой Зеландии и т.д.
Мир будущего в первую очередь - это место, где на человека не вешают презрительные ярлыки. В мире будущего люди будут толерантно относиться к тем, кто отличается от общей массы. Эту тенденцию можно заметить с начала прошлого века.
Хочешь верить в бога? Твое право. Ты атеист? Твое право. В цивилизованном мире будущего никто не будет строить людей под копирку, никто не будет заставлять человека решать интегралы и качаться. Люди разные, у них разные таланты и разные потребности. Никто тем более не будет заставлять человека работать, учиться, поступать в вузы и прочее. В цивилизованном мире будущего особняком будут стоять права и свобода человека.
Не будет никакой жесткой системы, ибо у каждой такой системы печальный конец. Не будет коммунизма, социализма, фашизма, нацизма и прочей дряни. Мир будущего - это свободный мир, где ценят и уважают права человека. Но это не утопия, везде есть свои недостатки. Людей так же будут убивать и грабить, другое дело, что развитые технологии позволят быстро находить преступников и предоставлять качественную медицинскую помощь.
Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии, Австралии, Голландии, Новой Зеландии и т.д.
все бы неплохо, и пожалуй этим тред можно было бы и завершить
Но ты же понимаешь, что это тоже разновидность другой крайности ?
Хотел двачнуть, пока не дочитал до конца. Тут минус в том, что подобная система может замечательно работать только в рамках узкой социокультурной группы. В больших многонациональных государствах это обречено.
Булщит. Мир будущего это ебаный прогрес, не ракета.
Плюс, ты забываешь что чтобы называться человком достаточно быть двуногим животным без перьев и с плоскими ногтями.
Ну почему же, СШАшка тож стремится.
я не говорю, что в приведенных мною странах все идеально, просто на данный момент они максимально приближены к моему идеальному обществу.
лучше так, чем принуждать людей учить интегралы и качаться. Каждый должен заниматься тем, чем хочет.
Вот именно принуждать не нужно.
Да впрочем никто бы не отказался быть здоровым спортсменом и извлекать корни 5 степени в уме.
Но никто ради этого не хочет учиться и ходить в спортзалы, вот если бы трансгенный инъектор запилить который за раз тебя уберчеловеком сделает - это я за.
Ну в том то и суть, что если человек может себя раскачать, то это хороший, годный человек. Такого можно назвать уберменшем.
А супертаблетка потеряет смысл.
лет через 50-100 вполне такие технологии вполне возможно станут доступны.
Значит криокамеру изобретать надо.
криокамера уже создана и около 300 людей по всему миру уже себя заморозили. Теперь осталось доказать, что после криосна память остается неповрежденной. И еще нужно как-то уметь "оживлять" человека после этого криосна.
"Мир вне времени" Нивена по хардкору в первых главах поясняет за несовершенство нынешних криокамер. А вот с двигателем Бассарда, который у него в каждом 3 романе, Нивен конечно соснул, больше чем 0.1с с него не выжмешь.
Стремятся все, но достижимо это только для однородного моногамного общества. Причём в достаточной степени изолированного.
Мефисто, что ты со мной делаешь
Япошки - гендерная хуита у них там и беда печаль
Новой Зеландии - три аборигена на кв километртаки 16, пачка серферов и случайный турист - все их проблемы. как страна ноль полный.
Голландия - скажем наркотуризму нет, гайдзины не умеют упарываться, они не люди.
Австралия - за этих ничего не скажу, не в курсе, 53 штат ?
"завтра" почитаю
В новой зеландии очень даже хороший уровень жизни, в Голландии тоже. Япония со своими причудами, но уровень жизни там тоже высокий.
Не путай уровень с качеством.
да одно и то же один хуй
А Илья Муромец просто воды выпил.
В общем в супертаблетке есть смысл.
С ней сразу все здоровые и умные перестают быть илиткой.
не спорю, новая зеландия мечта на пмж некоторых товарищей, а почему, а потому что челябинск.
но причем тут в указанным мной явлениях уровень жизни, или комфорт или еще что?
У нас же тут идеальных госстроев трред.
Япошек со всей очевидностью ожидает порция вазелина, но они молодцы готовятся к этому заранее, может успеют выкатить первого азимовского робота, и помереть.
Голландия явно не в состоянии переварить больше бардака чем она имеет в своих экспериментальных закоулках. В целом Нидерланды
>Основные статьи импорта: нефть, автомобили, чугун и сталь, одежда, цветные металлы, пищевые продукты, различное транспортное оборудование.
>Основные статьи экспорта: продукты химической промышленности, мясо, парниковые овощи, цветы, природный газ, изделия из металла.
но у них там обстановка вполне стимулирующая и в принципе норм товарищи, но хз переживут ли они таяние, хотя они готовятся заранее - молодцы.
Австралия - не смотря на их высокий ИЧР, насколько я понял там слишком шкурное отношение к бабкам, проблему воды не решили, хотя у них к этому все условия есть, с животными и экосистемой так и не разобрались. Условия у них интересные, но видимо не достаточно стимулирующие, в целом ощущение умеренного распиздяйства. Вообщем 53 штат.
Почему в твоем перечне нет Канады - вроде народ доволен.
мало знаю об этой стране. Из того что знаю, там много азиатов, что в принципе не так уж и плохо.
Климат мне еще нравится, немного приближен к России. Люблю зиму.
Никто не против толерастии. Самое главное в прекрасном новом типе общества - то, что права получаются ПОСЛЕ обязанностей. Если баран не приносит пользу обществу - его заставляют её приносить принудительно. Право нихуя не делать отменяется или получай ватник и баланду. Чем больше от тебя пользы - тем больше у тебя прав и ништяков. При этом можешь верить во что хочешь, ебать кого хочешь (дома, под одеялом), пиздить, что хочешь.
>Право нихуя не делать отменяется
Да когда ж оно было, право то такое. Всю историю нихуя не делать могли себе позволить лишь единицы процентов с обеих краёв социума: элита дохуя сверху и всякое асоциальное отребье снизу. Да и то с оговорками, с очень большими оговорками. Остальные 95% как завещано коллективным надсознательным после изгнания из палеолитического рая в начале неолита:
>проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
>Чем больше от тебя пользы - тем больше у тебя прав и ништяков.
Так это при любом режиме работает. Польза понятие широкое и сама по себе не бывает, понятное дело.
Ты удивишься но всё сейчас, примерно, так и есть.
Даже с вэлфером жизнь не особо лучше чем с ватником и баландой. Другое дело что многих и это устраивает.
Алсо, идите пожалуйста куда подальше со своей "пользой для общества". Кто и как ее будет определять? Даже бомжи и те приносят пользу, собирая стеклотару и металлолом на помойках для повторной переработки. В отличии от кукаретиков, изобретающих очередные варианты тоталитарной параши.
Еще не надо забывать одну простую вещь.
Уровень технологии общества определяет его экономику. А экономика определяет государстванный строй. Именно в таком порядке.
Для бронзового века "идеальным" и наиболее устойчивым строем как раз оказалась абсолютная монархия. Другие попытки не взлетели. Даже ограниченная демократия в Афинах просуществовала всего 150 лет и рассыпалась от первого чиха.
Может быть для общества пост-сингулярности оптимальной окажется тоталитарная параша в стиле пчелиного улья. Кто знает...
Уровень технологии общества определяет его экономику. А экономика определяет государстванный строй. Именно в таком порядке.
Для бронзового века "идеальным" и наиболее устойчивым строем как раз оказалась абсолютная монархия. Другие попытки не взлетели. Даже ограниченная демократия в Афинах просуществовала всего 150 лет и рассыпалась от первого чиха.
Может быть для общества пост-сингулярности оптимальной окажется тоталитарная параша в стиле пчелиного улья. Кто знает...
>Так это при любом режиме работает. Польза понятие широкое и сама по себе не бывает, понятное дело.
Ок. Не польза. По-другому - чем больше у тебя обязательств перед обществом, тем больше у тебя прав и ништяков. Нет обязательств - нет прав.
А разве не госстрой определяет экономику? Мне кажется тут причина со следствием перепутана. Насчёт предыдущего пункта согласен.
Нет, например, сначала возник капитализм и буржуазия, потом королей и аристократию выкинули на мороз. У кого деньги - тот и забирает себе власть в удобной для себя форме для того, чтоб еще эффективнее зарабатывать деньги.
Но каким образом тогда например Китаю удаётся совмещать коммунизм с рыночной экономикой? Хотя конечно не совсем рыночной, но тем не менее.
Скорее всено все определяет тех уровень, и экономику, и госстрой. Классический пример: широкая предпринимательская деятельность артелей при Сталине, такая своеобразная форма частной инициативы, от производства гвоздей и подков, до стиральных машин и пистолетов-пулеметов.
>Китай
>коммунизм
идиот
Но ладно, я сегодня добрый.
У вполне рыночная экономика и вполне себе капитализм, только с сильным госрегулированием.
А политический строй, мой юный глюпий друк, там постепенно трансформируется, вполне целенаправленно и осознано. В Китае постепенно идет процесс демократизации. http://rusrep.ru/2009/42/kitay/
Королей и аристократию не удалось бы выкинуть на мороз, если бы не хитрое стечение произошедших в разное время обстоятельств, эффекты от которых наложились друг на друга:
- аграрное перенаселение, вытолкнувшее людей в города
- освобождение от населения с/х земель под технические культуры и скот
- появление программируемых станков, с которыми была способна справиться обезьяна или вчерашний крестьянин
- достаточно хитрая политическая конфигурация в Европе
- внезапно дохуя денег и ресурсов с ограбленных колоний
Это тебе кажется что это случайные события, на самом деле все это цепочка закономерных событий.
На примере Англии:
а) Колонии - огромные новые рынки сбыта промышленной продукции в первую очередь.
б) Ткацкий станок, основное сырье - овечья шерсть. Сверхприбыльное производство благодаря большим рынкам сбыта.
в) Крестьян начали сгонять с земель, отдавая их земли под пастбища для овец. Чтоб пасти овец людей надо меньше, чем для земледелия.
г) Крестьяне хлынули в города и стали источником дешевой рабочей силы для фабрик.
д) Противоречия между старой аристократией и безумно разбогатевшей буржуазией достигли максимума. Обедневшие крестьяне и городские низы встали на сторону буржуазии.
е) Революция
> Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии...
Вот это манямирок! Про баракуминов, которых гнобят, просто потому, что тут так принято, ты не слышал? И в остальном япы весьма суеверное патриархальное быдло.
А ты этих самых сам то видел, или тебе про них рассказали здесь?
http://www.youtube.com/watch?v=RLi-BWcFIBI
Не, на википедии рассказали, но там все врут, да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буракумин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_буракуминов
А я и не писал, что это случайные события. Повнимательнее.
И программируемый ткацкий станок Жаккарда появился гораздо позже, во времена Наполеона. До этого ткачи образовывали влиятельные корпорации, средневековые цеха - это достаточно закрытые организации, попасть туда и продвинуться было не просто. Особенно вчерашнему крестьянину. Программируемые станки эту систему добили окончательно, дав возможность промышленникам поставить к станкам вчерашних крестьян. Которые тут же становятся пролетариями и оборачиваются против создателей системы - промышленников.
Ко-ко-ко, римская империя могла изобрести паровой двигатель но не изобрела, ко-ко-ко.
Ты путаешь теплое с мягким. В индии, например, до сих пор кастовая система, хотя там федерация, парламент.
КОКОКО, ЕТА ЕСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКА ПАДТВИРЖДАИТ ПРАВИЛА действующее в неисключительных случаях
В неисключительных случаях мне каждая первая тянка дает, лол.
Римскую империю прибили две эпидемии подряд.
Про китайский коммунизм, кому интересно
Jean Christophe Iseux, барон фон Пфеттен (von Pfetten), депутат верхней палаты китайского парламента (2001-2005), французский дипломат, директор Королевского института стратегических исследований Восток-Запад (Оксфорд), член шанхайского комитета по международным делам (2009-2012), консультант по инвестициям 34 местных органов самоуправления в Китае.
В 2013 году барон oрганизовал в своем бургундском поместье встречу по иранской ядерной программе. Присутствовали иранцы, китайцы (Huang Baifu быв. глава военной разведки Китая), евреи (генерал Doron Avital, быв. председатель комитета Кнессета по безопасности и обороне) американцы, французы ( Michele Alliot-Marie бывчий министр обороны), англичане.
Барон католик со связями в Ватикане.
Разводит охотничьих собак в Англии и во Франции.
Ах, да. В 20-х годах прошлого века на фабрике его прадедушки во Франции работал Дэн Сяопин.
Jean Christophe Iseux, барон фон Пфеттен (von Pfetten), депутат верхней палаты китайского парламента (2001-2005), французский дипломат, директор Королевского института стратегических исследований Восток-Запад (Оксфорд), член шанхайского комитета по международным делам (2009-2012), консультант по инвестициям 34 местных органов самоуправления в Китае.
В 2013 году барон oрганизовал в своем бургундском поместье встречу по иранской ядерной программе. Присутствовали иранцы, китайцы (Huang Baifu быв. глава военной разведки Китая), евреи (генерал Doron Avital, быв. председатель комитета Кнессета по безопасности и обороне) американцы, французы ( Michele Alliot-Marie бывчий министр обороны), англичане.
Барон католик со связями в Ватикане.
Разводит охотничьих собак в Англии и во Франции.
Ах, да. В 20-х годах прошлого века на фабрике его прадедушки во Франции работал Дэн Сяопин.
>Римскую империю прибили две эпидемии подряд.
Первая называлась христианство, а вторая - нехер пускать варваров к себе в страну сидеть у тебя на шее.
>римская империя могла изобрести паровой двигатель но не изобрела
Потому что он ей нах не нужен был.
>Ты путаешь теплое с мягким. В индии, например, до сих пор кастовая система, хотя там федерация, парламент.
И вот с такими дебилами я сижу на одной доске...
Кастовость давно законодательно отменена, сохранилась только в мозгах у отсталого деревенского быдла.
Нет. Антонинов чума, она же Галенова, 160-х годов, в Риме умирает до 2000 в день, итого минус 3.5-5 млн чел. Куприянова чума 250-х, минус 5000 в день, общее количество - хз, и на все это дело мило накладывается кризис третьего века.
>Куприянова
Киприанова
Однако ж, реально издохла РИ в V веке. За 200 лет можно было оправиться.
> коммунизм
Коммунизма без уточнения "военный" на земляшке не существует, когда вы уже запомните это.
Это удваиваю. Достали балбесы, которые употребляют слова "коммунизм" и "социализм" не понимая что они на самом деле значат.
Можно, если ты один на свете. А тут персы с германцами набигают, землетрясение на крите опустошает дельту нила, дегенераты рвутся к власти.
Те которые это вписали туда, тоже сами видели?
Ты чтоли понимаешь?
>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику. Это покажет, что человек не дурак и может связать причину и следствие
>The former government of the Soviet Union has been referred to as a technocracy. Soviet leaders like Leonid Brezhnev often had a technical background in education; in 1986, 89% of Politburo members were engineers.
(Раз уж тут так чтут википэдию))
Алсо алсо "небыдло" с интегралами устроило Чернобыть и Аральскую катастрофу (а также много-много всякой прочей чуть менее масштабной хйни)
Да.
Нед)))) Эьто ты туппой лалка непонемаеш.
Термины "коммунизм" и "социализм" рождены маняфантазией марксизма.
В реальности ничего из этого реализовано не было, хотя старались почти весь XX век. Но к маняидеалу приблизиться не смогли. Максимум приблизились большевики с "военным коммунизмом", но очень быстро обосрались и свернули лавочку.
Да про этих баракаминов даже в Докторе Хаусе было. В божественном сериале, снятом на Святом Западе, врать не могут просто по определению. Все кто осмелится усомниться - ватаватавата.
Да и хуй с ним. Империя и не такое переживала, пока была здоровой.
Зато есть замечательная история о том, как вождь и первый король готов Аларих ебал в рот римлян и издевался над ними, осаждая Рим.
Ну и описания жизни последних легитимных римских императоров доставляют даже в педивикии.
> Но к маняидеалу приблизиться не смогли
В Скандинавию съезди, расскажи им (гуглить скандинавскую модель).
> Максимум приблизились большевики с "военным коммунизмом", но очень быстро обосрались и свернули лавочку.
Дурилка, тот военный коммунизм был вынужденной мерой, такой же, как и последовавший НЭП.
О, вот очередной идиот, который в Скандинавии СОСИАЛИЗМ увидел. Откуда вы блджад такие незамутненнные беретесь? Мне реально интересно
>военный коммунизм был вынужденной мерой
Нет, не вынужденный, революционные долбоёбы поначалу реально в это верили. Было даже тюремное заключение за мелкую уголовку "до начала мировой революции", это считалось самой мягкой мерой - реальный факт. Но потом поняли, что это не работает. Пришлось дать попятную просто чтобы как-то выжить. Потому и НЭП как вынужденная мера, поэтому и идея "построения социализма в отдном отдельно взятом государстве".
Да и вообще, хватит хуйню пороть. Мы ж тут в /sf/ сидим, мы тут типа в будущее смотрим.
Но, блджад, как можно смотреть в будущее не понимая базовых законов природы (от физики до биологии), законов развития человеческого общества и обезьяней человеческой психологии.
Чтоб понять будущее достаточно посмотреть в прошлое, все простые вещи уже давно проверены и обкатаны, выводы сделаны. Диванные теоретики - либо рожайте что-нибудь действительно новое, либо уткнитесь и просвещайтесь.
Ну есть еще вариант про хардкорную геннную инженерию, которая полностью изменит психологию человека, но это вещь совсем непредсказуемая.
Но, блджад, как можно смотреть в будущее не понимая базовых законов природы (от физики до биологии), законов развития человеческого общества и обезьяней человеческой психологии.
Чтоб понять будущее достаточно посмотреть в прошлое, все простые вещи уже давно проверены и обкатаны, выводы сделаны. Диванные теоретики - либо рожайте что-нибудь действительно новое, либо уткнитесь и просвещайтесь.
Ну есть еще вариант про хардкорную геннную инженерию, которая полностью изменит психологию человека, но это вещь совсем непредсказуемая.
> в Скандинавии СОСИАЛИЗМ увидел.
"Иногда эта система называется социалистической, и одновременно подвергается критике как чрезмерно капиталистический социализм. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину»."
Но тебе-то виднее.
> Нет, не вынужденный, революционные долбоёбы поначалу реально в это верили.
Они могли верить хоть в макаронного монстра, но ревкоммунизм все равно ввели бы, ибо без него пиздец был бы.
>Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834)
Обрати внимание на дату.
Сейчас под этим словом подразумевают вообще что попало. Марксисты, например, под этим словом подразумевают промежуточную стадию между капитализмом и коммунизмом.
А еще социализмом называют и европейский капитализм с достаточной развитой системой соцобеспечения.
Короче хуйня, у этого слова нет реального смысла.
Любой кто употребляет слово "социализм", либо дурак, либо жирный тролль.
Социализм - новый мем для ньюфагов, итд, согласно старой копипасте.
>Они могли верить хоть в макаронного монстра, но ревкоммунизм все равно ввели бы, ибо без него пиздец был бы.
А мог бы и не быть. И без продразверстки прожили бы. А вот без НЭП - действительно был бы пиздец.
Путают иногда социализм и социальность, штоподелать. Простым языком говоря социализм - это когда активами управляет некая общестественность себе во благо. Тупо по определению. А всякие налоги в 75% и пособия сирым с них - это социальность. Они могут идти рядом, могут встречаться по раздельности.
Может быть, но суровая правда истины в том, что идеальное общество изобретанием терминов и идеологий не построить. Нужны просто другие люди. Выше уже предлагали телесно и умственно модифицированных постлюдей. Единственный способ, пмсм.
Это все царские наработки, как и буденновка и план ГОЭЛРО.
На самой заре советской власти пробовали воспитывать нового человека, реально. Ломали старый порядок, уклад, весь мир насилья мы разрушили, а затем мы наш, мы новый мир построим, делали фабрики-кухни, чтобы освободить товарищей женщин в том числе от кухонного рабства, конструктивизм во все поля. Хватило лет на 10, чуть меньше даже.
>Нужны просто другие люди.
Да, именно так, коммунистический эксперимент именно на этом и провалился. Как людей ни воспитывай, а природная сущность все равно возьмет своё. С дикими обезьяними собственническими инстинктами и жадностью.
ДНК сильнее воспитания. И это, кстати, очень хорошо. Никакая тоталитарная параша или рабовладельческа империя за всю историю так и не смогла полностью подавить человеческую природу. Только благодаря этому человечество постоянно развивалось и вылезало за пределы привычно и дозволенного.
Ему про наноаугментированных постлюдей, он - про кухни...
> Только благодаря этому
Или вопреки.
О, да, наноаугментации в молодой Советской Республике.
Как это называется? Стим-нано-комми-биопанк?
Это ж охуенная идея. :3
Рабовладельческие империи и не пытались чего то там подавить. Это самая простая и ественная форма организации, неоднократно возникавшая в разные времена у самых разных народов как только складывались благоприятные условия. Сразу же, из коробки практически. Походу это такая фича бай дизайн.
Спартак с тобой не согласен что подавлять было нечего.
Надо же с чего-то начинать. Или ты думаешь приходит такой наноаугментированный пост человек домой, а его там ждёт на кухне наноаугментированная босая жена с борщом? Это требовалось разрушить все, вон у стругачей отголоски всего этого: дети вобще в семьях не воспитываются и высокая теория воспитания как краеугольный камень мира Полдня.
Вот вы любите вырывать предложения из контекста.
Ну, ну. Со Спартаком история очень мутная и сильно искажённая сначала итальянскими романистами, а потом пропагандой прошлого века.
Я предложил модификацию технократии. Её все обосрали но никто ничего нового родить не миог.
Да даже хуй с ним со Спартаком, сколько массовых восстаний рабов пережил древний Египет. Сколько массовых крестьянских восстаний было в истории любой средневековой страны от Франции до Японии.
Эталонное ВРЕТЁ, прямиком из платы мер и весов города Севр, что близ Парижа.
Что именно ты предложил? И тому ли ты ответил?
Ты не в тему.
Это естественно, люди восставали из за скотских условий. Но в случае успеха они максимум создавали разбойничью вольницу на поколение-другое, причём сами же становились такими же рабовладельцами. И все все по новой, Миша. Что тоже естественно. Пока железный конь не пришёл на смену лошадке.
В оп посте, жэ.
Отнюдь. Тот же Спартак был гладиатором, а значит был что то типа современной звезды эстрады. Но ты же в него не веришь, да.
Суть в том чтобы быть СВОБОДНЫМИ!!!!!!!!!!
Однако ж восставали. Тезис о том что людей просто так не перевоспитать.
Мы тут всем тредом посовещались и постановили что оп-пост писал дебил.
С чего эт не верю. Просто поверьте, я сама римлянка, живу тут 50 лет!! дочь ликтора... не так все однозначно, никто не хотел восставать
Никто ничего лучше не предложил.
Пиздеть не мешки ворочать, тащемта.
Технологии воспитания были довольно примитивны, чо уж, чтоб продавать айфон в кредит нужно было изобрести хотя б кредит для начала. Стимул - это вобще изначально так острая палка называлась. А, скотина, даже самая забитая, тоже взбрыкнуть может, когда совсем уж не в моготу.
Я предложил
Как ты себе это представляешь?
Как по мне, это равно нынешней ситуации, в которой законы пишут чинуши, которые смотрят на мир из своего окошка кабинета, а не менты, которые следят за его исполнением и видят всякое дерьмо. Шок контент в буэне даст соврать.
Ну это эффект Даннинга-Крюгера как он есть.
Дурак не понимает что он дурак, потому что он дурак.
Это что такое, что то уровня закона Кранца- Начиханца?
Так же как и ты, наверное. Для начала власть над миром захватят мускулистые математики слабые ии и экспертные системы. Кстати, недавно мелькало исследование, что человеки довольно таки безболезненно и даже с некоторым облегчением воспринимают подчинение компьютеру. Типа машина начальник ну что с нее взять, но хоть не эти самодовольные дебилы с бумажкой мба, наверное как то так.
>Нет обязательств - нет прав.
прав какого рода? Обязательств какого рода? И что вообще за ништяки в этом продвинутом обществе?
норм
>Диванные теоретики - либо рожайте что-нибудь действительно новое, либо уткнитесь и просвещайтесь.
мы тут друг друга просвещаем, и мне кажеться что это зачатки нового общества, не ?
>мне кажеться что это зачатки нового общества, не ?
во-первых: ться-тся
во-вторых: если исходить из моего представления, то в последние десятилетия действительно формируется что-то новое, в обществе, в экономическом укладе, в культуре
в-третьих: никто еще не знает и не представляет что это будет. Я тем более ванговать не берусь.
Нет, это уровня что ОП - дурак.
Интересно было бы провести такой вариант эксперимента Милгрэма.
Да. И почему-то кажется, что результат не сильно бы отличался. Хотя кто знает, все сейчас приучены звонить сразу на хелпдеск, если с прогой что не так, поэтому возможен и такой вариант.
Меня заперли в айфоне, если ты позвонишь на хелпдеск, меня отформатируют, пожалуйста, не убивай меня!
PRIVET SIRI ETO TI?
NET, ETO PEKA, A KTO GOVORIT?
Сделать право голосовать достаточно дорогим. На выбор, либо общественные работы(без денежной компенсации) либо крупная сумма денег дают право голосовать, допустим, ближайший год. Лучше и то, и то.
И да, все еще один голос - один человек.
Был уже имущественный ценз на заре демократии. Не помогло. А вот уголовную ответственность за невыполнение предвыборной программы по-моему нигде не пробовали.
>Нужны просто другие люди.
>Да, именно так, коммунистический эксперимент именно на этом и провалился.
нужна другая система, уровниловка не проканала, но была ли она так нужна на самом деле.
тебе показалось, и то что ты предложил и то что ты миног, аа это ты опхуй
да прости, был пьянна работе, так я всегда проверяю
изменения да есть, ванговать и не надо, можно даже на повседневном уровне грести своим тапком в интересном для себя направлении, а уж куда вывезет рак и щука это вопрос вопросов конечно.
Как пример кикстартер и подобное - это тоже способ грести. Замена принципа это дешево, на мне нравиться как это делается это тоже гребля. Анон не чьято персональная армия, это тоже. Опенсурс тоже.
Человек это социальное существо, вот это by design, а не его животная сущность как предположил какой то анон выше.
Вспоминать историю. это хорошо и полезно, но неплохо бы также обратить внимание и на модели которые существую сейчас, этот ваш интернет тот еще биореактор формирования отношений, и систем отношений.
берешь две группы людей, одна играет за управленца, другая за организуемых, поле допустим каконибудь прости граммаанон гейм. Между собой эти две группы не знакомы и не пересекаются и не общаются, общаются через переводчика китаезу в форме правил и указаний(тут надо продумать что можно что не надо)
Также ересно посмотреть вариант когда эти две группы составленны из разных культур, те чтобы у них общих дефолтных шаблонов было меньше
ну уголовка это тупо, как лечить зубную боль хуком.
ну вот к примеру сделаем мы партию жуков, нам надо набрать сто тышь анонов. Выбираем самого безинициативного, самого бесхребетного анона меня, который будет ходить на заседения, все записывать и транслировать своим анонам. За экраном будет сидеть 100 тыщь анонов и решать что этому представителю говорить, и какую кнопку жать, речи будет зачитывать по бумажке монотонным голосом, гипнотизируя и зомбируя остальных депутатов.
>ну уголовка это тупо, как лечить зубную боль хуком.
Не, ну а как. Мы живём в мире глубокого разделения труда, каждый занимается своим делом, никто не обязан быть еще и экономистом+юристом+политиком. Поэтому избирателю можно наобещать удвоение ВВП завтра, вступление в ЕС послезавтра, галактическую империю к концу года. И при этом рисковать максимум тем, что типа на следущий срок не перевыберут. А если избиратель, как выше предлагали, ещё и очень большие деньги платит за право голосовать?
>Человек это социальное существо, вот это by design, а не его животная сущность как предположил какой то анон выше.
Ну синтезируй, что же ты. До того чтобы произнести "человек - это социальное животное" полшага осталось. И против истины не погрешишь.
>Как пример кикстартер и подобное - это тоже способ грести.
Да, потенциал у этой штуки огромный, на ум приходит образ вавилонской башни из одного этажа. И это круто, потому что в таком случае хрен её разрушишь. Ну то есть, если ты не можешь изменить природу человека, то попробовать хотя бы отказаться от строительства пирамидок из человечков, где эта природа проявляется во всей красе, - вариант.
Не только имущественный ценз. Смысл в том, чтобы для голосования надо было бы потрудится. Отдать что-то ценное и невосполнимое, например свое время. Допустим, общественные работы, которые ты должен исполнять лично и действительно вкалывать. Без замены денежной компенсаций. Насчет ответственности по выполнению предвыборной программы - можно, допустим, всем желающим встраивать некое устройство, которое убьет их по истечении срока выборных полномочий. Ближе к концу срока люди могут проголосовать за отлючение киллер-чипов. Причем встраивать эту штуку не только непосредственно президенту, но и, допустим, всей верхушке партии, которой он принадлежит. Не готов рискнуть жизнью ради страны - иди нахуй.
>если ты не можешь изменить природу человека
>встраивать некое устройство, которое убьет их по истечении срока выборных полномочий.
Билет на планету Транай.
Самый идеальный госстрой - его отсутствие Республика Рейнджеров.
Свобода передвижения абсолютна.
Децентрализация абсолютна.
Нет секса с живыми бабами. (живые бабы набраны в Рейнджеры из жертв изнасилований, побоев злых мужей, и аллах-бабахий где они были на положении рабынь - лучше не пытаться)
Нет своих детей - всегда можно набрать сирот из тех же бабахий.
Нет смертной казни - только в бою Рейнджер может убить. Наказанием за особо тяжкие является ссылка на необитаемый остров необитаемой планеты без средств связи.
Свобода передвижения абсолютна.
Децентрализация абсолютна.
Нет секса с живыми бабами. (живые бабы набраны в Рейнджеры из жертв изнасилований, побоев злых мужей, и аллах-бабахий где они были на положении рабынь - лучше не пытаться)
Нет своих детей - всегда можно набрать сирот из тех же бабахий.
Нет смертной казни - только в бою Рейнджер может убить. Наказанием за особо тяжкие является ссылка на необитаемый остров необитаемой планеты без средств связи.
но прости прогнозирование это тоже труд.
Если бы речь была о какихто скил пойнтах, проголосовал за решение которое нормально отработало, вернул скил пойны за счет лошков которые были против, те с процентами.
Но хз такой вариант какоето мутное порево, не готов его сейчас анализировать.
То, что ты мамкин технарь, умеешь в матан и считаешь себя от этого очень умным, мы поняли. Как это связано с порядочностью человека?
Сейчас я начну приводить тебе тысячи примеров отличных людей, которые не умели брать интегралы, но сделали для человечества очень много.
>матанализ не влияет на критическое мышление
И это заняло немалую часть треда, чтобы объяснить тебе. После этого ты всё ещё считаешь, что обладаешь критическим мышлением?
Самый адекватный ответ в треде. Я бы ещё второй вопрос добавил:
Какие критерии достойного гражданина?
Какие критерии мудрого правителя?
А потом я почитал тред и понял, что ОП простой школьник. Или идиот.
Всегда есть недовольные, всегда есть пропаганда. Есть проекты для перспективы (вроде освоения космоса и прочих штук, которые ты любишь, но которые не выполняются за один срок), а есть популистские проекты. Как ты думаешь, чем будут заниматься правители в предлагаемом тобой случае? (не говоря о том, что дичайше воровать для семьи, которую надо поскорее спрятать)
хочу отметить непостоянство этого критического мышления, за которое тут шла битва за урожай, не только его селективность применительно к разным классам явлений, о которой говорили выше, но и применительно к одному классу в одной и тойже мясной оболочке. Усталость, замыленность глаза, настроение, возраст, сочетание балогоприятных условий обстановки, время на переваривание и сортировку данных(скорость схождения суждений), прочитал чтото несвежее и тд, миллионы их. Частоты этих мод, отклонения от некоторого идеализированного представления о Юберменше - секунды, минуты, часы, года. Должен быть механизм который компенсирует эти отклонения. Но тут выдумывать ничего не надо, так как он уже есть, раз у анонов есть возможность клацать по клавиатуре. Вопрос больше в возможнсти некоторого более эффективного распространения этого метода, на большее количиство людей, расширения домен стабилизации для отдельно взятого индивида, не становять при этом какимто придатком в матрице.
сорри, это не имелось в виду к твоему посту, техническая накаладка, тоже к стати символизирующая
>Как это связано с порядочностью человека?
Сейчас я начну приводить тебе тысячи примеров отличных людей, которые не умели брать интегралы, но сделали для человечества очень много.
Ты в интегралы уперся так, будто сам их решать не умеешь, а технократия уже на пороге.
Разговор был не о порядочности человека, что бы ты под этим не подразумевал.
Разговор был о качестве этого человека в психическом плане. Тобишь, сможет он вместо морального разложения заниматься делом.
Считаю, почему нет то? Критическое мышление это умение смотреть на поступающую информацию с разных точек зрения и получать из этих суждений обоснованные выводы. Если хочется кукарекнуть что то про то что я плохой госстрой предложил, то я и не говорил что он хороший.
>и не говорил что он хороший
> начал задумываться о идеальном государственном строе.
Об. Об идеальном. Кстати. Как насчет третьего теста - диктанта по русскому языку?
>Должен быть механизм который компенсирует эти отклонения.
Я предложил самый универсальный и самый непредсказуемый. Хочешь что то делать - прошу к станку, не хочешь - сиди дома, жуй хлореллу/спирулину и пости говно на двачике.
"Идеал" и "хорошо" это две большие разницы, как говорят у нас в одессе.
>Хочешь что то делать - прошу к станку, не хочешь - сиди дома
хорошая формула на самом деле, если подумать в некотором более приятном смысле, который мне лень описывать.
хотя здесь должен быть видос про силу земли.
Но вопрос, какое это отношение имеет к управлению и организации? Не организованные орды кого там галлов, против римских легионов ?
идеал не наступит внезапно, что бы там не говорили
Самое прямое, это самоуправление, анархия практичеси. Держиться это на человеках, которые посвящаются в граждане после подтягиваний и интегралов, которые показывают качество человека.
Римляне галлов так и не взяли, мне по телевизору в мультике такое передавали.
Нужно показать связь интегралов с анархией и подтягиваний с самоуправлением. Анон выше, который с мелких букв пишет, понятно, что способен по капле воды реконструировать океан с бентосом и течениями, остальные не столь быстры разумом.
Практически никому не нужная, поскольку не выгодная и не удобная, структура с невнятной системой общественного регулирования и взаимодействия. Не взлетит сразу по двум причинам. 1 - Те кто внутри этой фигни будут её шатать до приведения к желаемому варианту, вплоть по полного устранения. 2 - Те кто имеет собственные системы с ламповой элиткой и толпами быдланов, элементарно лучше и эффективнее организованы, даже не вступая в прямые конфронтации они будут загонять такую структуру в небытие, поскольку успешнее конкурируют во внешней среде.
отлично
переформулируем опхуя
какую бы такую систему замутить, миллионов на 20 человек, которая будет успешно и возможно на голову лучше, конкурировать с текущими системами, подразумевая под ними национальные государства, триады и прочии мафии.
>какую бы такую систему замутить, миллионов на 20 человек
Невыполнимо, потому что эти 20 миллионов нужно откуда-то взять, "и вот там, где вся водка появится и будет Россия"(с) и они принесут свою старую систему с собой.
Республика Рейнджеров.
Чтобы понять что такое читать с этого поста
Для Рейнджеров выполнимо. Они, согласно этому посту набирают в свои ряды самые угнетенные слои населения, которые точно по своей родине скучать не будут. Каждому непосредственно в мозг грузят как быть Рейнджером, как строить космические корабли и робобаб и вперед.
>Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии
Клан японской мафии якудза «Ямагути-гуми» отменил детский праздник по поводу Хэллоуина: организаторы опасаются кровавых столкновений после сентябрьского раскола.
Объявление об отмене появилось на дверях офиса «Ямагути-гуми» в городе Кобе.
http://lenta.ru/news/2015/10/24/yakudza/
>Идеальный мир
В сраной рашке бы точно не извинились.
>В этом есть здравый смысл: если преступность неизбежна, то пусть она хотя бы будет организованной.
Ричард Матесон "Тест". Ку-ку, маня, ещё в 50-х это всё придумали.
>Собачник, иди читай свои книжки с картинками.
Два чая
Щито
>В последнее время начал задумываться о идеальном государственном строе.
Государство не нужно.
Но Фреско предлагает государственное образование, не надо тут. То, что его государство называется городом, сути не меняет. Сингапур вон тоже город.
>Тред технаря, не могущего в теорию государства и права.
Готов поспорить ты негра от еврея не отличишь, мальчик.
Хуйня уровня долбоеба тупого. Вот идеальный гострой на современный уровень. Максимальная плотность населения и максимальное желание потребления. Все. Желательно, что бы еще тупыми были, большинство.
Глобальная демократия, государство - корпорация - самые реальные строи. Власть информации и власть стариков вполне интегрируется в вышеперечисленные гострои. Чому их в отдеьную вывели - хуй знает. Остальное хуита
Тому що власть стариков не демократична и некорпоративна. Она откладывает огромный отпечаток на всё государство, заставляя то стагнировать, развивать культ чего-то, что было дорого в молодости тем старикам, а также просто в один прекрасный момент не пережить смерти своего старого вождя и забиться в предсмертной агонии.
Про информацию, думаю, не надо объяснять, а ты и сам поймёшь, что в таком случае демократичностью и корпоративизмом тоже не пахнет.
И ты такой Судья Дредд.
Ох и дебил. В японии власть стариков и что?
И по статистике 1 из 200 японских девушек снималась в порно.
Ой, всё. Какая в пизду власть стариков? Всё правительство молодое и постоянно меняется. Здесь ведь имеется ввиду то, что при Брежневе было - средний возраст верхушки от 60.
>Глобальная демократия
>реально
лол
Ловим дебила.
Продолжаем поимку дебила
> В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов
Вербицкий - Интегралы_под_водовку_с_картофанчиком.fb2
>В последнее время начал задумываться о построении вечного двигателя.
>На мое скромное мнение, построить его легко. Чтобы получить бесконечную энергию, нужно привязать генератор к электромотору, и потом каждые три-четыре месяца смазывать его пастой ГОИ.
>На мое скромное мнение, построить его легко. Чтобы получить бесконечную энергию, нужно привязать генератор к электромотору, и потом каждые три-четыре месяца смазывать его пастой ГОИ.
Только анархия.
> Потом 2 года трудовой повинности
Зачем ? Молодость, хорошая обучаемость, но вместо ВУзика, раз мы школьную программу до 16 выучили, заставляем людей чистить сортиры вилкой ! Поехавший ?
> Гаттаку
Там же необъективная хуйня по факту естественного рождения.
Мне больше интересно, чем эксперимент с безусловным доходом у финнов окончится.
у страны появится стимул автоматизации производства экспортной продукции
общество еще больше зарегулируется общественным договором. вообщем это не стационарная инициатива.
Но вообще интересно.
Раскрой эту тему.
Да... вы ещё молодые, шутливые, вам всё легко.
Общество с настолько сознательными гражданами, что законы становятся не нужны.
>Общество с настолько сознательными гражданами
Для этого потребуется капитальная промывка мозгов. Для промывки мозгов нужен механизм принуждения. А механизм принуждения это и есть государство.
какомуто кадру, который ползал в горах, придавило руку, какоето время он пытался ее вытащить, не помню точно когда, но закончилось тем что он откромсал себе руку.
Так вот вопрос - камень это государство, или тупая физика.
Ну и както чтобы говорить об одном и томже, дай определение государства.
Не имеет значения, снижение обучаемости и потенциала у современных людишек происходит из-за антинаучно (дез)организованной нездоровой жизни. В светлом мире будущего люди и в полтинник запросто будут осваивать новые профессии, совершать научные открытия и трудовые подвиги в освоении космоса.
> Бла-бла в двадцатом веке Лондон утонет в конском навозе бла-бла.
"Промывка мозгов" будет осуществлена генмодификацией, наноаугментацией и прочей новомодной фигней. Разбиваешь пробирку, и через несколько месяцев люди сознательны, совестливы, добродетельны, получают телепатическую сверхэмпатию или даже объединяются в хайвмайнд с помощью всяких мозговых волн и т.д.
>пикрелейтед
но, по сути, если уж доебаться до слов с формальной логикой, то как-то так оно и есть. Только что "естественно" не только не равно "заебок", но и противостоит понятию "цивилизовано" обычно забывают.
Глисты, например, совершенно естественная штука. Ебать сестёр @ рожать уродов - тоже.
Термин "противоестественно" применяют в 90% случаев тогда, когда какое-то действие идет вразрез с представлениями о морали и этике применяющего.
В принципе, да. Я как раз имел в виду вариант, когда люди приблизятся к идеалу цивилизованного человека не принуждением, а силой науки.
>а силой науки
О да, бородавчатые полупарализованные академики с нервным тиком это сила. Ты не задумывался, почему в науку идут только выродки?
Я хочу следующий строй, суть такова:
1. Гражданские права зависят от степени образованности человека.
-Быдло, не способное к самым азам науки - перечислить законы Ньютона, объяснить функции органелл клеток и/или пояснить за таблицу Менделеева - приравниваются к животным и отправляются чистить говно, пехтурить в армии или добывать руками уран в шахтах.
-Специалисты/бакалавры/магистры - могут голосовать и баллотироваться, но максимум на муниципальных выборах. С этого этапа человек признаётся дееспособным, может владеть недвижимостью, иметь банковский счёт и т.д.
-Кандидаты наук - могут голосовать за всякие партии, губернаторов провинций и т.д.; могут сами избираться в качестве простых депутатов ихней государственной думы/парламента, или в качестве мэров городов и т.д.. С этого этапа, в плане прав человеку также разрешается заводить и воспитывать собственных детей, а также владеть собственностью на средства производства.
-Доктора наук - могут избирать президента, а также сами избираться в качестве губернаторов. Могут назначаться на высшие руководящие должности, министрами всякими и т.д.
-Профессор/Академик - доктор с большим стажем, индексом цитирования или прочим показателем большого научного авторитета и вклада. Может избираться в качестве президента.
2. Есть некая планка возраста на каждом этапе, до или при достижении которой человек обязательно должен отчитаться о своих когнитивных способностях.
То есть, до 16 лет - нужно освоить основной минимум (но, при желании, можно и раньше).
Каждые 20-30 лет - доказывать, что уровень знаний не понизился. То есть, если человек получил, например, титул кандидата, а потом лишь пинал хуи и почивал на лаврах, не опубликовав ни одной статьи или монографии - то титул отбирается, начинай с начала. Если человек специалист, но не способен на удовлетворительном уровне пояснить за школьную программу - то ему даётся испытательный срок для переаттестации.
Очередной школьник додумался до технократии.
Ты что сказать-то хотел, сучечка?
Не выстрелит. Степени начнут получать только заплатившие, остальные соснут.
>образованности
Вот только формальное образование могут получить вполне тупые люди, что мы сейчас и наблюдаем. Отсев должен быть по айкью, а не корочкам.
Айкью с отсеивает только ОЧЕНЬ тупых, которые вряд ли сумеют задержаться в вузике специально использую это мерзкое слово. После некоего порога начинается статистическая неоднородность, вяжущаяся с реальными достижениями от случая к случаю..
>Отсев должен быть по айкью
>подразумевая, что айкью релевантен
Шкальнек, плиз.
>Кандидаты наук - могут голосовать за всякие партии
Вспомнил охуенные политические идеи Сахарова и чёт кекнул.
Один поехавший учёный на весь СССР.
А все ребята, строчившие многотомные исследования сочинений Ленина и Маркса были по-твоему не поехавшими?
Они были просто бессовестными, писали то, за что платят.
хз видел его одно выступление, не сказать чтобы он там совсем неправ, чувствуется что мнимый комплек вины давит ему что поделать, еврейская традиция, но в целом можно обсудить
Идиальное. Недостяжимое субьективное понятие срадни ирациональным ифимерным понятие хорошо плохо рождённым человеческим восприятием. Чтоб ты понял о чём я: К примеру если взорвётся звезда и сотрёт человечество, всем остальным материальным телам будет похуй, да и ты бы эту звезду злодеем не назвал бы. другое дело если Хитлер рузке свиней режит.
Любой человек если глубоко задумается не сможет назвать ни одного идеального человека даже по своим субъективным понятиям, даже самого себя. Так о каком даже ПРЕДСТАВЛЕНИЕ идиального государства может быть речь.
Почитай "о дивный новый мир" вот там самое идиальное государство которое я видел в фантастике. Все счастливы и все стабильно. Только они потеряли всё что отличает их от винтиков в механизме... Перестали быть людьми во всяком случае как я стал понимать это слово.
https://youtu.be/9Qs3GlNZMhY?t=22s
>На мое скромное мнение, идеальный порядок таков. Чтобы получить гражданство/подданство нужно пройти тест, и потом каждые три-четыре месяца перепроходить го, чтобы показть что ты все еще соответствуешь критериям гражданства.
Сам человек слишком слаб умом чтоб с течением времени адаптировать что либо успешно с 100 вероятностью успеха. А ты говоришь о целом государства. А ты говоришь о том чтобы такое несовершенное существо придумало "бота" который бы без интелекта пользуясь алгоритмами что либо регулировало и работало хорошо, долго стабильно. Уверен найдётся бесконечное число схем как обойти твой "хитроумный план" даже если предположить что он хорош и он вообще будет работать и что его возможно воплатить.
Короче твоё детское рассуждение крайне нежизнеспособно и просто идиотистично по бесконечному ряду причин. Да определённо физические достижения заколяют дух и дисциплинируют. Но это делает не только спорт. А люди разные и кому твои отжимания нахуй не здались. Они могут ниразу не отжатся но быть значительно дисциплинированее пахома который отжимался 20 раз. итд продолжать искать берд и полное непонимание механизмов можно долго. Но я не хочу. Надеюсь я внёс для тебя немного ясности.
> что человек не дурак и может связать причину и следствие
>не быдло ебаное
>В физическом тесте надо подтянутся/отжаться 20 раз.
Анош, ты не обижайся, но по подтягиваниям я вангую в тебе кукаретика. Подтягивание объективно одно из самых сложных упражнений. Для мужчины в средней физической форме (не задрот, но и не профессиональный с спортсмен) просто хорошим результатом считается 3 раза. К слову говоря.
Ну это ты загнул. Сейчас пошел и 9 раз подтянулся (30 лвл, 174/69, спортом не занимаюсь).
>надо подтянутся/отжаться 20 раз
> Чтобы пойти работать в госструктуры надо будет пройти более серьезный тест. Там надо будет подтягиваться/отжиматься уже на одной руке, уметь раскладывать функции в ряд и считать их.
Без вникания, уже сейчас вангую тотальную коррупцию, потому что серьезный дядя, жрущий икру и трудящийся чиновником лучше занесет пару своих зарплат тестировщикам, которые поставят нужные галки, чем будет рвать жопу с подтягиваниями или как школьник задачки решать. Итого максимум кумовство, взятки, наследование кресел и недоступность мест простым гражданам.
> здравый смысл.
> Ношение оружия будет разрешено, наркотики разрешены.
/0
> Ношение оружия будет разрешено
Тотальное процветание организованной преступности, сотни гопников с синдромом тони монтаны и йоба-серийных убийц, флиртующих со следствием.
> наркотики разрешены
Тотальное процветание притонов, курительных комнат, опиаты и гречка повсюду как самая привыкательная. В ближайшей перспективе правление всем и вся людьми, держащими оборот в руках, а также постепенное прирастание к бизнесу игорных домов и борделей.
> Все преступники по законодательству будут идти на опыты и материалом для обучения студентов хирургов.
Пиздюк 15 лвл захотел сникерс, не хватило мелочи и он его спиздил - в мясорубку. Школьник-пубертат психанул и разъебал зеркало на машине твоего бати - в мясорубку. Ты не сдал а министерство правды неодобренную государством книжку - в мясорубку. Короче ваш проект понятен.
Да нет, как раз объективная. Обычный человек слабее и глупее - вот и загремел в резервации.
Да вот тут тема о Рейнджерах в районе этого поста.
>Да вот тут тема о Рейнджерах в районе этого поста.
slowfix
Всё правильно сказал кроме
>Ношение оружия будет разрешено
>Тотальное процветание организованной преступности, сотни гопников с синдромом тони монтаны и йоба-серийных убийц, флиртующих со следствием.
ОЛОЛО РАМЗАНКА ДЫРОВ В ТРЕДЕ, ВСЕ В АМЕРИКУ
>и йоба-серийных убийц, флиртующих со следствием
>огнестрел
Чёт лол. Кирпичом человека убить куда проще и чище, чем пистолетом. Где же наши серийные маньяки с кирпичами?
НУ ТАК А ЕСЛИ ТЫ КОРОЧ ЗАХОДИШЬ ТАКОЙ В ЛИФТ НОЧЬЮ И ТУТ ИЗ-ЗА УГЛА НЕСКОЛЬКО БОЕВИКОВ В БРОНИЖЕЛЕТАХ С КАЛАШАМИ НА БТРЕ С ВЕРТОЛЁТА ТРОТИЛОМ ТЕБЕ ПО ЗАТЫЛКУ СО СПИНЫ, НЕ ПОМОЖЕТ ТЕБЕ ТВОЙ КОРОТКОСТВОЛ, ВОТ ТОЧНО-ТОЧНО
>лучше занесет пару своих зарплат
Это, конечно, проблема - причем глобальная.
Но практическое решение есть - страх.
Дикий ужас, до обмороков и буквально мокрых штанов.
Неотвратимость наказания и прочее - это все из той же оперы, но совсем вяло и убого - то есть совсем по человечески.
Но не беспокойся - есть и другие варианты.
Нефункционально.
1. Во-первых, на этом месте у солидного процента популяции начнется явная клиника, что уже плохо, так как предсказуемый подонок не настолько опасен, как поехавший. Криминалистика пока демонстрирует большие достижения, чем психиатрия.
2. Во-вторых, все эти прицнипы юриспруденции и правовые традиции несут функцию не маскотов упоротых либерастов, а банального утилитаризма.
Суди сам - если за украденное мороженое штраф - топором по роже, и за убийство штраф - топором по роже, то какой смысл останавливаться на мороженом? Проще и забавнее уж оттянуться по полной программе, а ещё лучше - с трезвым холодным рассчетом убрать свидетелей.
По факту легальный короткострел почти нихуя не меняет - криминал всегда сумеет разжиться оружием. В то же время соблюдается священная истина "Лох не маммонт - лох не вымрет", т.е. обычные жертвы которые в первую очередь и нуждаются в возможности самообороне останутся столь же уязвимыми, потому что они блять уязвимы в первую по причине собственного общего похуизма и неосторожности, и пистолетик такому нервному пассажиру разве что в анал расширять пригодиться. А агрессивные лоббисты и без огнестрела в 95% случаев те ещё рембы с джиу-джитсо, могут за себя постоять и вообще не особо рискуют стать жертвой гея-насильника - им просто охота шансы увеличить шоб поальфовее по улице гулялось. Конечным результатом доступности пушек становятся разве что оргазмические конвульсии пушкодрочеров, но в замен регулярно всякие идиёты отстреливают себе яйца, визуально изучают ход пули по стволу своего пестика или там школы расстреливают.
>Но практическое решение есть - страх.
>Дикий ужас, до обмороков и буквально мокрых штанов.
Хотелось бы увидеть хоть один исторический пример эффективной имплементации.
>Суди сам - если за украденное мороженое штраф - топором по роже, и за убийство штраф - топором по роже, то какой смысл останавливаться на мороженом? Проще и забавнее уж оттянуться по полной программе, а ещё лучше - с трезвым холодным рассчетом убрать свидетелей.
Бред какой-то. Люди пиздят мороженное потому что хотят мороженного и не хотят платить. От того что за спиззену морожку и убийство идёт одинаковое наказание у голодного человека который просто хочет морожку не появляется внезапно в жопе мотива для убийства. Главный эффект подобной уравниловки будет состоять в том что преступники перестанут стремиться к смягчающим обстоятельствам и забьют полнейших хуй на сотрудничество со следствием, ну и население чутка охуеет с таких порядков и примется требовать к хлебу зрелищ и дефенестаций. Ну и таки утилитарные проблемы - массовые расстрелы это очень нехорошо для демографии, огромные сроки в тюрьме для всех и каждого пиздецово бьют по бюджеты, а трудовые лагеря весьма хромают в плане эффективности труда - суммарно на воле человека гораздо проще эксплуатировать.
Ну так. Во всяких латвиях-молдавиях меняет, у нас не меняет.
>Во всяких латвиях-молдавиях меняет, у нас не меняет.
Курица не птица, Латвия не заграница. Шо ты своими карликовыми республиками кукарекнуть хочешь? Статистику бы подвёз, пруфы, инфу, корреляции, контекст.
>Во всяких латвиях-молдавиях меняет, у нас не меняет.
Курица не птица, Латвия не заграница. Шо ты своими карликовыми республиками кукарекнуть хочешь? Статистику бы подвёз, пруфы, инфу, корреляции, контекст.
А макаба сегодня совсем страх потеряла, я погляжу.
>По факту легальный короткострел почти нихуя не меняет - криминал всегда сумеет разжиться оружием
нелегальное оружие - это серьезный срок , а не "вчера отпиздил по синьке лошару - получил год условно" .
>если за украденное мороженое штраф - топором по роже, и за убийство штраф - топором по роже
Вронг.
За мороженное - порка на городской площади, за убийство - публичное и медленное изьятие души, разрушение психики и расчленение тела.
Ну это так - лайт версия, во многом тоже человечина.
>с трезвым холодным рассчетом убрать свидетелей.
Вронг. Тебя знают, тебя видят, ты пыль на ветру и мошка в лучах солнца - всегда.
Нет такой вещи как "скрыть" или "спрятать".
>исторический пример
Влад - например.
Бедная тень, конечно - и в этом ваше счастье.
>за убийство - публичное и медленное изьятие души
Темный эльдар в треде все в паутину.
Заинтересовало? Хочешь попробовать?
Ты сечас говоришь про фашизм помоему
Только если ты легко одетая ксеноведьма с большими молочными железами.
>этот озабоченный девственник
Это ВСЕ обьясняет.
Безусловно, теперь можешь взять с полки пирожок.
>взять с полки пирожок.
Даже знаю что у тебя за пирожки.
Приятного аппетита, кушай один.
Багор мамкиного ксенофоба.
>ОЧКО УЖАСА копрофила уровня /wh
Ясно.
>За мороженное - порка на городской площади
Хайнлайн, залогинься, петушара твоё книжцо говно.
>публичное и медленное изьятие души
Лол ваха.
>Тебя знают, тебя видят, ты пыль на ветру и мошка в лучах солнца - всегда.
Эстетический дроч это конечно аргумент, да.
>Влад - например.
Ты же в курсе что правил Валахией он суммарно ажно целых ШЕСТЬ ЛЕТ и даже за это время успел к хуям доебать подданых и союзников за что и кончился? Вся его охуенность сводится к толковой логистике и военному командованию. Он был чоткий воевода, и в этой должности тащемта большую часть жизни и провёл.
>Хайнлайн
Знаток сортов у нас тут.
>ваха.
Никакого пафоса, все довольно скучно и весьма прозаично. Методы есть, ничего особо интересного.
>Эстетический
Эстетика - это важно, но тут не об этом. Сложно скрывать и прятаться для мышонка в стеклянном лабиринте - то есть совсем никак.
>ШЕСТЬ
Я знаю - а вот ты, разумеется, нет.
Твое счастье, человечек.
Шизик в треде, эвакуируемся.
это не он я тебе уже советовал детектор чинить
Не мне. Очевидно ты много на кого такое впечатление производишь шизик.
ШИЗИК ДА ТЫ ЖЕ СМЕШНОЙ ПИДОР
>он
А, фкеи.
Это все ерунда, бессмысленно выдумывать новые порядочки, которые якобы что-то там улучшат. Люди тысячелетиями этой бессмысленной хуитой занимаются, но все время у них получаются сорта говна, попытки строить пафосные здания на картонном фундаменте человеческой природы.
Идеальное государство возможно только с помощью доброжелательного ИИ и отрядов бездушных робокопов. Неподкупность, адекватность, разум и логика - статистическая погрешность среди людей, только ИИ может быть непогрешим, только ему можно выказать доверие; любая другая власть - копошение червей-пидоров и грызня за бабло и понты.
Не нужно заниматься политикой и пытаться что-то менять, нужно просто разрабатывать ИИ и робототехнику.
Идеальное государство возможно только с помощью доброжелательного ИИ и отрядов бездушных робокопов. Неподкупность, адекватность, разум и логика - статистическая погрешность среди людей, только ИИ может быть непогрешим, только ему можно выказать доверие; любая другая власть - копошение червей-пидоров и грызня за бабло и понты.
Не нужно заниматься политикой и пытаться что-то менять, нужно просто разрабатывать ИИ и робототехнику.
не в этом треде
не тру
>Нет такой вещи как "скрыть" или "спрятать".
Такие то маня фантазии слабоумного.
"Я по прежнему улыбался ему в лицо, но он даже не догадывался, что теперь я улыбаюсь при мысли о его неминуемой гибели."(с)
>этот копротивляющийся школоборцун
Кто-то по молодости слишком впечатлился матрицей и клубом.
Хорошая годная идея "Матрицы" - загрузка знаний/опыта непосредственно в мозг. 30 секунд и ты знаешь китайский язык, высшую математику, управление вертолетом, кунг-фу, медицину. И умеешь это использовать будто всегда умел.
>начал задумываться о идеальном государственном строе.
Libria! I congratulate you!
Вот всегда бомбило, когда во всяких эквилибриумах и яроботах людишки начинают сопротивляться. Так и древние приматы могли бы снимать фильмы про ужасный родоплеменной строй и слезание с деревьев, и что бы сопротивленцы героически так бананами пыщь-пыщь, и православная идея обезьянности снова торжествует, ибо нефиг.
Мне бомбило от концовки. Жили, местами даже лучше, чем до войны один пека Престона на голосовом управлении чего стоит, быдло сыто, обеспечено и не бунтует, так нет - появляется Престон, весь в белом, рушит систему, которая явно создавалась не год и не два, походя отрубив половину социальных институтов, и не предлагает взамен НИХУЯ прям как наша марионеточная оппозиция.
Чего ты хочешь от фильма, где люди, лишённые эмоций, с фанатичным видом внимают пафосным, явно эмоциональным речам о порочности эмоций, а затем с каменными лицами устраивают бурные аплодисменты?
Так там и вождь эмоциональный скотина, суть в лицемерии ебанутого государства.
И даже она не раскрыта. Я бы с большим интересом почитал/посмотрел о последующем превращении Престона-освободителя в нового вождя, жестокого диктатора, ради блага народа без колебаний рубящего народу головы.
Но но ведь даже, блядь, не притворялся, разведя пафосную эстетику эвривэа
Тебе бы всё головы рубить
А это эстетика утилитарности, даже рамы для зеркал запрещены.
Это фейк по мотивам.
мм жалко
а вот в идеальном госве фейков не будет, да
>Тебе бы всё головы рубить
Да не, мне бы мораль поинтереснее, чем "ебаться это весело, эмоции это гуд". Что-нибудь в духе "Революция пожирает собственных детей" убивший дракона сам становится драконом
>убивший дракона сам становится драконом
Выебавший пидора сам становится пидором. Всё сходится.
Заметь, Престон не ебётся. Да и вождь из него никакой. Он идеал революционного самурая, вроде Че или Шиндлера. Выполняет свою функцию и уходит. Что с ним случится дальше - уже не интересно, в один конкретный момент времени он победил.
Че был подстрелен в боливийских джунглях, Шиндлер весь остаток жизни не мог делать бизнес без СС и клянчил подачки у евреев, Само Хяюхя привычно вернулся к охоте на четвероногих вместо двуногих. Их истории закончились много раньше.
>Заметь, Престон не ебётся
Двух детей-то сделал.
Он дважды выполнил функцию зачатия новых юнитов лет за десять до начала сюжета. Это и еблей назвать сложно. Для сравнения, главными героями в Мы, 1984 и Прекрасном новом мире движет исключительно желание ебаться. Для Престона же мёртвый напарник, тёлка, дети, собака и рассвет на одном уровне в списке личных ценностей, формируя единую и неоспоримую причину мочить нахуй. Весь фильм замечательно демонстрирует образ мышления талантливых исполнителей.
Суть Престона в то, что он мочит не за идею, не за бабу, даже не за детей а за себя. В текущей системе он не может охуевать от заката и гладить щенков, что надо сделать? РАЗЪЕБАТЬ ВСЁ.
То что его достижения используют ради построения системы ничуть не лучше, что люди привыкшие к безэмоционально, ебанутся к хуям, прочие мелочи типа гражданской войны - да ему насрать.
Система плохая не "потому что", а просто я так сказал.
То что его достижения используют ради построения системы ничуть не лучше, что люди привыкшие к безэмоционально, ебанутся к хуям, прочие мелочи типа гражданской войны - да ему насрать.
Система плохая не "потому что", а просто я так сказал.
Так это и есть единственная объективная причина мочить. Какое ему дело до продолжения существования системы, не удовлетворяющей его личных потребностей в нужной мере, чтобы он сам чувствовал себя живым?
Тем более, система уже достаточно прогнила чтобы её мог переломить один хуй с горсткой повстанцев-гуманитариев. Кому, как ни самому способному из палачей и главному доказательству несостоятельности методов контроля, наносить последний удар? Гражданская война и кризис нескольких миллионов личностей это меньшее зло, по сравнению с прочими проблемами этой "утопии".
Они ничего не изобрели в своём будущем. Не улетели к звёздам. Не стали жить вечно. Не перешли на альтернативные источники энергии. Вообще никак не развились, кроме того чтобы стать более послушным скотом и построить кучу здоровых монументов безверию. С точки зрения Престона все остальные его соотечественники просто не живы. Следовательно, хуже им уже не станет. Каждый кто не согласен с точкой зрения вполне волен взять два пистолета и доказать его неправоту. Парочка в конце даже честно пытается.
>Они ничего не изобрели в своём будущем.
>После мировой войны технологии как минимум не хуже довоенных
Ага.
Ты думаешь, они их заново изобрели с тем же общим дизайном? Хуй. С войны прошло не так уж много времени, иначе от подленника Моны Лизы без защитного кожуха нихуя бы не осталось. Об уровне разрушений говорит только сам Отец, и более чем возможно что он преувеличивает. Спокойно мог добить оставшееся общество своей наркоманской религией, как выживальщики добили Америку в Почтальоне. Под шумок завладел технологиями и промышленностью. Нехилое достижение для лидера, но лютое говно для образовавшейся цивилизации, если это говно можно назвать цивилизацией.
В Прекрасном новом мире и Мы обыватели хотя бы получали профит в виде бесплатных наркотиков и секса за свою покорность. Были касты учёных, способных относительно свободно заниматься своим делом. В 1984 основную массу пролетариев просто никто не трогал, нахуй надо.
А здесь что? Порядок ради порядка. Никакого развития, только консервация и регрессия.
> Они ничего не изобрели в своём будущем.
> С войны прошло не так уж много времени
> Никакого развития, только консервация и регрессия.
Ну да, благополучная жизнь в постапокалипсисе, вскоре после окончания войны - это нихуя не достижение, сто раз было, да. Несомненно, система ущербна, ибо у нее уже сгнила голова, но эффективность ее все равно поразительна, пока остальные ютятся в руинах, либрианцы уютненько живут в своих небоскребах.
Так ведь нет радиоционного заражения. Престон спокойно выезжает за в руины за пределами, о каких-то йоба системах очистки нигде не упоминается. Пиздос блять, построили полис на безопасной территории. Достижение? Несомненно, сортир на даче возвести это тоже нихуёвый ачивмент, но каким нужно быть уебаном чтобы ради него отказываться от щеночков, музла, рассвета и будущего человечества?
>Так ведь нет радиоционного заражения.
Кто сказал, что нет?
> о каких-то йоба системах очистки нигде не упоминается
Если там не упоминается о канализации, водопроводе и централизованном электроснабжении, их тоже нет?
> построили полис на безопасной территории.
Ну все, сука, ты огребаешь. Для начала внимательно смотришь на пейзажи, характерные для Европы, потом - на сцену первой беседы Престона с Дюпонтом. Там есть глобус, который немного чуть-чуть отличается от привычного очертаниями материков. Потом ты рассказываешь мне, каким оружием можно в буквальном смысле слова стереть с лица земли куски континентов.
>Кто сказал, что нет?
Достаточно важный момент, чтобы его полностью игнорировать. В фильме упоминаний или средств защиты нет, и притягивать их за уши смысла тоже нет.
>Потом ты рассказываешь мне, каким оружием можно в буквальном смысле слова стереть с лица земли куски континентов.
Кинетической бомбардировкой. Но могли быть и естественные изменения климата. Ничуть не менее вероятно чем Отец руками разгоняющий тучи ядерной зимы.
> Пиздос блять, построили полис на безопасной территории. Достижение?
Половина мира сейчас живет намного хуже, да, достижение.
>Кинетической бомбардировкой.
Астероидом, вестимо.
>Потом ты рассказываешь мне, каким оружием можно в буквальном смысле слова стереть с лица земли куски континентов.
Глобальным потеплением?
>Какое ему дело до продолжения существования системы, не удовлетворяющей его личных потребностей в нужной мере, чтобы он сам чувствовал себя живым?
Какое нам, зрителям, дело до того что ему нет дела? ему насрать и он всё взрывает просто потмоу что у него баттхёрт? Ну поздравим его, он - мудак, который не решил никаких проблем зато катарсисом штаны измалафьил.
>Они ничего не изобрели в своём будущем
А ты изобрёл что-нибить в своём настоящем, умник блять?
>Вообще никак не развились, кроме того чтобы стать более послушным скотом
Вместо эмоционального скота стали безэмоциональным скотом. Пиздец переход.
Не, фильм в принцие говно просто потмоу что он весьма хуёво снят, а фундаментальный конфликт какая-то хрень: "-Эмоции не нужны! -Нет эмоции нужны!" Да какая блять разница. Все страшные потери человечества от утраты эмоций режиссёр сводит к сжиганию Моны Лизы и жопной боли ГГ. Отец сам весь из себя эмоциональный, таки спрашивается нахуя вообще вся эта генотьба? Зачём всё это надо блять? У нас весь конфликт фильма сводится к тому что у ГГ бомбит и он в итоге бомбит - устраивает графенистую перестрелку и убивает всех плохих дядь. С моей точки зрения, ГГ просто убил кучу народа и развёл очередную смуту, которая приведёт к власти очередного пидораса. Никакой иллюстрации из этого не получается, сказать у ленты ничего не вышло. Никто ничему в ходе конфликта не научился. Даже идеологическая правота ГГ сводится к тому, что он быстрее стреляет, т.е. всё утверждение нонконформистского месседжа сводится к конформистскому же праву сильного. Вот вам и лицемерие, ёпта.
Какая разница, какие мотивы у ГГ? Есть у него Высокая Идеологическая (R) Цель (tm) или ему просто припекло - какая разница? Бомбит там намного раньше у "преступников", Престон всего лишь оказался достаточно крут, что бы добраться до папани.
> Все страшные потери человечества от утраты эмоций режиссёр сводит к сжиганию Моны Лизы и жопной боли ГГ
Да-да, а чистки общества от преступников (среди которых оказались и жена Престона, и одноклассник его сына) - это я в какой-то неправильной версии фильма увидел?
> Отец сам весь из себя эмоциональный, таки спрашивается нахуя вообще вся эта генотьба?
Это как сказать, что Гитлер сам весь из себя не тру-ариец, нахуя вообще вся это генотьба? Просто что бы управлять стадом, это же тоталитарное государство, лол.
>Какая разница, какие мотивы у ГГ
Лол фкеи. Конфликт идеологий не нужен. Нужно только мочилово под пивас. Ну так я и говорю - фильм говно.
>Да-да, а чистки общества от преступников (среди которых оказались и жена Престона, и одноклассник его сына)
Репрессии были есть и будут при любом режиме. Эмоции-то причём? Где аргументы за и против них? Где открывающиеся перед таким обществом горизонты и вскрывающиеся проблемы? Где О'Брайен, поясняющий что Большой Брат строго смотрит на тебя чтобы видеть скорченную гримасу заблудшего младшего братика, которому он в профилактических целях наступил на горло? Где теза, которой противостоит герой? Самое близкое что у нас к этому есть это речь из мониторов про "Эмоциональный человек тогда-то сделал то-то, следовательно эмоции плохо". И то, как ГГ мастерски опревергает эту тираду? Расстреливает мониторы! Так их, очень годно утверждает вечную истину о том что прав всегда тот за кем сила оружия. Ой, вейт.
>Это как сказать, что Гитлер сам весь из себя не тру-ариец, нахуя вообще вся это генотьба? Просто что бы управлять стадом, это же тоталитарное государство, лол.
Ну, то есть весь сюжет сводится к тому что есть база и там сидит как бы Гитлер, а потом бэдэссный чувак ею овладевает. Конфликт эмоциональности и рациональьности тут ни при чём, просто "тоталитарщина плохо потому что ебаться и гладить щенков запретят, m'kay?"
>Где О'Брайен, поясняющий что Большой Брат строго смотрит на тебя чтобы видеть скорченную гримасу заблудшего младшего братика, которому он в профилактических целях наступил на горло?
В 1984. Лучшей и наиболее исчерпывающе детальной антиутопии. Но Оруэлл слишком любил настоящих революционеров, чтобы включать их в свой сюжет. Он с ними в одних окопах ютился под пулемётным огнем фашистов. Поэтому герой у него - тюфяк и гуманитарий с соответствующим восприятием проблемы. Эквиллибриум про человека слишком прямолинейного, чтобы осознать что его раздавили. При таком таланте убивать в мозгу просто нет места для тонкостей геополитической жопы и трагедии пылинки в огромном механизме. Уиммер откровенно бездарный сценарист, но по стечению обстоятельств у него получилось совершенно уникальное произведение в жанре. Каждый раз когда я смотрю этот фильм, я плачу.
>совершенно уникальное произведение в жанре. Каждый раз когда я смотрю этот фильм, я плачу.
Было бы очень неплохо, поясни ты эту уникальность.
>Глобальным потеплением?
Давай в цвете и красках. Хотя я и так знаю, что щас начнется про таяние ледников.
> Лучшей и наиболее исчерпывающе детальной антиутопии
"Ха-ха" три раза. Из лучшего там только работа Голдстейна.
Я думаю это не то что 1984 такой ниибаццо шедевр. Просто остальные антиутопии таки сорт оф говно в том или ином департаменте.
Блять, если всем предыдущим не получилось, то извини, не могу. Вкусовщина и всё такое.
В оригинале это потрясающий текст, хотя бы литературной точки зрения. Вместо обычной для антиутопий затянувшейся метафоры ни о чем, автор описывает живой и дышаший мир глазами персонажа, главным образом потому что пишет о собственной действительности. Ну и идея насчет симуляции войны в то время когда реальная борьба за ресурсы ведётся ограниченным контингентом без особого шума всё-таки оказалась капитально пророческой, только сеттинг не позволил вписать прокси элемент.
Каинда двачую, особенно после большой тройки.
> Конфликт идеологий не нужен.
С носителями идеологии он встречается неоднократно по ходу фильма.
> Самое близкое что у нас к этому есть это речь из мониторов про "Эмоциональный человек тогда-то сделал то-то, следовательно эмоции плохо"
Для безэмоциональных достаточно.
> И то, как ГГ мастерски опревергает эту тираду?
Начинает чувствовать эмоции и следовать им.
>Начинает чувствовать эмоции и следовать им.
Щас я мастерски опровергну твой аргумент - я закрою тред и больше не буду читать его.
Слишком эмоционально, сделай дыхательные упражнения и выпей чаю. Нихера же ты не закрыл, лалка.
>Разбиваешь пробирку, и через несколько месяцев люди сознательны, совестливы, добродетельны, получают телепатическую сверхэмпатию или даже объединяются в хайвмайнд с помощью всяких мозговых волн и т.д.
Надо будет написать небольшой рассказик о том, в какой пиздец это приведёт человечество.
мимо Воробьёв
Нет. Они искренне верили в эту хуету. Их последователи такие же. Учёных к политике нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Школьник, иди нахуй со своей совестью. Наука это прежде всего интеллектуальный труд. Невостребованный труд иррационален. Востребованность измеряется в оплате, статусе и прочем личном профите для любого специалиста в любой области. Оплата критична, потому что её наличие и позволяет специалисту продолжать заниматься своим делом не задумываясь об иных способах добычи хлеба насущеного.
Марксизм же был реально новаторским подходом к исследованию исторических процессов, он просто изначально оказался отравлен идеологией.
Бля, да уже было у Лема про альтруизин и Добриция.
>Оплата критична, потому что её наличие и позволяет специалисту продолжать заниматься своим делом не задумываясь об иных способах добычи хлеба насущеного.
работаем за иду ?
>Марксизм же был реально новаторским подходом
Охуеть какой новый подход: если факты не нравятся, то объявляем их вражеской пропагандой. Всего-то 5000 лет такому подходу.
Не, у Лема всё-таки совсем, совсем другой случай.
Ебать, как я ненавижу факты. Аж бесит блядь. Ниче, приду к власти, все в Гулагах сидеть будете, дискуссионеры хуевы.
Карл Маркс. XVIII брюмера Луи Бонапарта
ОП - фашик и турникмэн
Точно, бро! Проклятые совки, камуняки с промытыми мозгами!
Действительно. Политика для реальных пацанов! Для десантников и особистов!
>Ебать, как я ненавижу факты. Аж бесит блядь. Ниче, приду к власти, все в Гулагах сидеть будете, дискуссионеры хуевы.
Лол, именно к этому вся марксистская риторика и сводится. Кто не с нами - тот против нас, кто против нас - того следует уничтожить как врага. Почитай Маркса, много интересного узнаешь.
>Политика для реальных пацанов! Для десантников и особистов!
Политика - для людей, которые разбираются в работе человеческого общества и умеют - ВНЕЗАПНО - разговаривать с людьми. То есть для гуманитариев, а не для возомнивших о себе узкоспециализированных придатков микроскопа.
>марксистская риторика и сводится. Кто не с нами - тот против нас
Ты попутал, грешник. Это олдскульная христианская риторика.
>Почитай Маркса, много интересного узнаешь.
Так почитай, действительно. Много интересно узнаешь.
>Политика - для людей, которые разбираются в работе человеческого общества и умеют - ВНЕЗАПНО - разговаривать с людьми
Гуманитареи в теории огого, а на практике тоже ведь не умеют. По сути такие же узкоспециализированные придатки. А вот менеджер по продажам - это уже личинка полноценного человека.
>А вот менеджер по продажам - это уже личинка полноценного человека.
Еще более узкоспециализированное говно. Максимум что они умеют - это развести конкретных идиотов на покупку конкретной хуйни в конкретный момент времени, паралельно надрачивая письку на чувство собственного превосходства.
Политики же управляют потоком идиотов от рождения до смерти, работают с их коллективным бессознательным и в некоторых случаях с реальными потребностями.
>Еще более узкоспециализированное говно.
Дык да, тут просто надо помнить же специализацию человека как вида, что сам по себе человеческий разум - явление социальное, и, соотвественно, кто более социален - тот более и хомо, и спаиенс сапиенс.
>Максимум что они умеют - это развести
Именно, именно, потому и "личинка". И да, это умение уже на порядок больше по сравнению с "ну мааам" всех остальных. И политиками не рождаются.
Разум как инструмент может функционировать и в одиночестве, дай только ему поток данных для обработки. Зачем его приравнивать к социальной реализации внутри вида? Всё-таки большинство животных с ней справляются на инстинктивном уровне.
Разум же - как длинные когти или острые зубы, от того что ты сидишь в клетке и на тебя показывает пальцами детвора они сами по себе короче или тупее не становятся, если сам не начинаешь их стачивать на "нет". Ты просто не можешь их использовать чтобы стать альфой в прайде и оплодотворить всех самок, зато порвать служителя зоопарка - за милую душу.
>Именно, именно, потому и "личинка". И да, это умение уже на порядок больше по сравнению с "ну мааам" всех остальных.
Да та же хуйня, только с постоянной подпиткой собственной важности за счёт других. Они же поехавшие, максимально отделенные от результатов собственного труда бесхребетные твари, паразитирующие на пустоте жизни самых ущербных из представителей нашего вида.
>И политиками не рождаются.
Рождаются. Посмотри биографии политических деятелей, особенно в более-менее продвинутых странах. Людей с улицы там практически нет. Да и в финансовой сфере коммиваяжерам суждено подохнуть коммиваяжерами или прочим мелким оффисным планктоном. Из них даже психологи не получаются, потому что они людей за людей не считают.
>Разум как инструмент может функционировать и в одиночестве
Вне человеческого социума он даже не появится.
>Зачем его приравнивать к социальной реализации внутри вида?
Затем, что он для этого и появился. На одних инстинктах, в таком массогабарите, такие сложные социальные конструкции с большим количеством участников не построишь.
>Разум же - как длинные когти или острые зубы
Это суть.
>того что ты сидишь в клетке и на тебя показывает пальцами детвора они сами по себе короче или тупее не становятся, если сам не начинаешь их стачивать на "нет". Ты просто не можешь их использовать чтобы стать альфой в прайде и оплодотворить всех самок, зато порвать служителя зоопарка - за милую душу
Нет, ты посмотри с другой стороны. Люди затем и строят для себя же клетку, чтобы полностью развернуть всю социалочку. Служители зоопарка - узкозаточенные технари, гуманитарии - полулюди, человекоорудия по сути своей.
> же поехавшие, максимально отделенные от результатов собственного труда бесхребетные твари, паразитирующие на пустоте жизни самых ущербных из представителей нашего вида.
А что, мне нравится: продажники - бесхребетные твари, паразитирующие на самых ущербных представителях нашего вида - снабженцах. Да, это самые внешние шестеренки, которые цепляя друг друга крутят социальные машины, и они примечательны именно тем, что их работа - концентрированное социальное конкурентное взимодействие.
>Рождаются. Посмотри биографии политических деятелей
Э, нет. От папы-политика мама-политик может родить ребеночка, но политиком ему еще только предстоит стать. Или не стать - биографии детей политиков, которые тупо слились, найти не составляет труда. Эдвард за номеромь семь, например.
> даже психологи
Психологи в практической деятельности продаж показывают посредственные результаты. Это саппорт класс, в бой его выпускать нет смысла, максимум бизнес-тренер. А вот продажнику или закупщику несколько психологических техник поставить есть смысл, результаты улучшаются.
этот походу сечет
На одних инстинктах, в таком массогабарите, такие сложные социальные конструкции с большим количеством участников не построишь.
Ну мурвьи обходятся относительно простыми. Сложность-то тут причём?
Нет, ты посмотри с другой стороны. Люди затем и строят для себя же клетку, чтобы полностью развернуть всю социалочку. >узкозаточенные технари, гуманитарии
Не поверишь, у них своя социальная среда, существующая исключительно для удовлетворения их социальных потребностей. Для них возможны долговечные сложные связи вроде искреннего доверия, их ценят за поступки и достижения, а не за гнилой пиздёж и шальное бабло в кармане.
>паразитирующие на самых ущербных представителях нашего вида - снабженцах.
У снабженцев тоже всё пучком, они заканчивают работу и идут домой, жить своей жизнью. Любой физический труд менее пагубно сказывается на личности, чем постоянная потребность продавать себя.
>Э, нет. От папы-политика мама-политик может родить ребеночка, но политиком ему еще только предстоит стать.
Собственно, политиками обычно становятся уже выйдя из детородного возраста. Скрещивать их для получения новых политиков - довольно глупое занятие. Плодотворная почва для образования политика создаётся социальным статусом семьи, уровнем образования, кругом общения, старыми деньгами. Выскочек там не любят, они плохо влияют на круговую поруку.
>У снабженцев
>физический труд
Ок, вопросов больше нет.
>Ну мурвьи обходятся относительно простыми. Сложность-то тут причём?
ну так муравьи и сидят себе у пораши и не квакают.
>Выскочек там не любят, они плохо влияют на круговую поруку.
а вот это хороший момент
>Вне человеческого социума он даже не появится.
Я тебе больше скажу, если собрать несколько людей без разума ("маугли") и изолировать, то социума у них между собой не появится. Социум - то, что мы принесли из животного мира.
Пошёл нахуй, говно праворульное. Тесты, блядь. Хуесты.
Сходи травки покури, левачок, да тумблер почитай, авось твой баттхерт уймётся. Будущее принадлежит нам! Государства уже сейчас контролируют все аспекты человеческой жизни, очевидно, что в будущем эта тенденция только усилится и определять, кого надо рожать, чем кормить и как воспитывать, будет специальный департамент при Минобороны.
С днем технологической сингулярности!
Почитал я тред и выводы сделал
Идеальным государством является республика или монархия основанная на малом бизнесе с развитым средним классом. Образование обязательное и бесплатное, медицина страховая. У каждого гражданина должен быть травмат и светошумовая граната. Смертной казни быть не должно - максимуим пожизненное. Насильникам - кастрация.
Идеальным государством является республика или монархия основанная на малом бизнесе с развитым средним классом. Образование обязательное и бесплатное, медицина страховая. У каждого гражданина должен быть травмат и светошумовая граната. Смертной казни быть не должно - максимуим пожизненное. Насильникам - кастрация.
Перечисленное ничего не говорит об идеальности. Это самое обычное государство, каких пруд пруди.
>основанная на малом бизнесе
При текущем уровне развития технологий, малый бизнес не может в должной степени обеспечивать потребности общества. Нужен либо откат лет на 200, либо йоба-3д принтеры. Ну разве что твоё идеальное государство будет размером с Лихтенштейн.
>У каждого гражданина должен быть травмат и светошумовая граната.
Вот нахуя? В образованном обществе с развитым средним классом уровень преступности и так минимальный, особенно без нерегулируемого потока эмигрантов. Больше народа пострадает от использования этой шняги психически больными.
>Насильникам - кастрация.
Дай определение изнасилования. Обязательна ли пенетрация, нужны ли свидетели и образцы днк, должна ли жертва оказывать сопративление, что делать если жертва на момент преступления была под алкоголем или наркотиками.
Это проверено на практике.
Социализм по Марксу вон казался идеалом, но на практике перерос в жестокую тиранию.
1.Вот именно. Пока не запилим йоба-3д принтеры к успеху не придём.
2. Чтобы впредь неповадно было, а психических больных очень мало и большая часть побоится ответки.
Хотя я больше склоняюсь к аэрозолю с этилмеркаптаном (воняет так аж выворачивает)
3. Насильственное сексуальное сношение же,
пенетрация обязательна (иначе это просто домогательство), главное доказательство медицинский осмотр (насухую драли - прощайтесь с яйцами), свидетели и образцы крайне желательны, но не обязательны, оказание сопротивления не учитывается, употребление алкоголя-наркотиков жертвой (не насильниками, для них это лишние 3 года) тоже.
>основанная на малом бизнесе
И как ты это сделаешь? Копитолизмъ убивает малый бизнес, ибо капитал малого бизнеса либо развивается в большой либо становится жрат для другого развивающегося. Попытка же сдерживать процесс госрегуляцией приводит к выродочным химерам с социализмом.
>Образование обязательное и бесплатное
И нахуй твоим ордам малого бизнеса столько спецов? Малый бизнес (и следовательно малые производства) ведут к преобладанию неквалифицированного труда. CERN малым бизнесом не запилишь, куда девать орды орд детин потративших 4-5 лет на получение бумажки физика-теоретика, и теперь не желающих проебать остаток жизни на карьерный рост в ЗАО "Хуй и Вектора"?
>У каждого гражданина должен быть травмат и светошумовая граната
К слову о травматах - армию оснащать тоже производственными мощностями малого бизнеса собираешься? Семейное СТО победит на тендере Локхид-Мартин?
>Смертной казни быть не должно - максимуим пожизненное
Похуй на самом деле.
>Насильникам - кастрация
Какой-то фрейдизм блять
1. йоба-3д принтеры, например. Весь цимес в том чтобы не допустить концентрации средств производства в одних руках.
2. Не обязательно спецов, а просто умных образованных людей. Один возможно гипердрайв запилит, второй карманный термоядерный реактор, третий синтезатор пищи и пускай один из 100 или из 1000.
3. Речь шла именно о гражданском населении, армия отдельный разговор. Кстати армия должна быть профессиональной и контрактной.
>йоба-3д принтеры, например
Ну это уже будет тотальный сдвиг парадигмы. Мы тут как двое графьёв со двора Елизаветы Петровны, обсуждающих размеренный придворный быт после всеобщей электрификации. Столь фундаментальная революция в средствах производства приведёт к такой смене социальной формации, что все наши сегодняшние рассуждения станут аотдейтед говном проебавшим контекст. Не говоря уже о том что таковая магия это на данный момент тотальный сцайфай.
>шти4 ссылка на гиктаймс вот уже завтра всё будет
>Весь цимес в том чтобы не допустить концентрации средств производства в одних руках.
Госстрой ставящий это как центральную проблему на решение которой направлено его существование пренебрегает множеством проблем более серьёзных. Таких как выживание за преелами манямира, например.
>Не обязательно спецов, а просто умных образованных людей
"Просто умные образованные люди" не могут нихуя. Научно-технологический пргресс уже много веков есть коллективный труд сотен тысяч человек. "If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants".
Одна лаба заметила НЁХ и описала, другой коллектив поставил эксперимент, потом ещё одна лаба показала как она работает в других словиях и тридцать лет спустя какой-то чувак из вообще смежной области находит эти зашедшие в тупик работы и натягивает их на свой глобус, фейлит, но его коллега и событульник случайно заглядывает через плечо в записи и с бодуна запиливает теорию, каждая буква в которой фактически стала возможной исключительно миллионами человеко- и машиночасов труда. И всё это - с огромными затратами на оборудование, расходники, экспедиции, логистику, публикации, обработку и систематизацию данных - даже ебучие математики тебя пошлют нахуй если ты им хотя бы совковый какой осциллограф не поставишь. Для того чтобы блять заползти на орбиту человечеству понадобилось тотальное сосредоточение всех интеллектуальных и технологических сил и ресурсов двух мощнейших государств в истории человечества, а ты хочешь гения который тебе в гараже гипердрайв соберёт? Сука Эврики по сцайфай чэннелу обсмотрелся?
А к чему я это всё веду-то - современные институты образования были созданы для питания колоссальной научно-технологической инфраструктуры, гигантские амбиции которой требовали неимоверных интеллектуальных мощностей для работы. Без этой инфраструктуры - без армии которой нужны ракеты и бомбы, без хозяйства которому нужны электростанции и комбайны, без индустрии которой нуждны сборочные цеха и источники ресурсов - образование превращается в говно без задач. Оно становится никому не нужно. В твоём манякоролевстве идеальному гражданину не требуется более 9 классов образования. за исключением тонкой прослойки образованной элиты, и собственно к элитарному образованию такая система и будет неизбежно стремится наперекор твоей максиме, и в итоге это убьёт её технологической стагнацией.
>Речь шла именно о гражданском населении, армия отдельный разговор
А я тут и не говорил об армии - я говорил о ВПК, без кторого в этом ИТМ мире госстрой в итоге будешь определять своему государству не ты, а добрые и заботливые господа без совести, но зато с ядрёной боньбой.
>В твоём манякоролевстве идеальному гражданину не требуется более 9 классов образования. за исключением тонкой прослойки образованной элиты
Да, забыл развить, что даже если ты запилишь очень качественное и общедоступное передовое образование, оно будет просто-напросто лишено применения в таких условиях, и орды гениев поедут от тебя кто в США, кто в Германию, да хоть в Россию - уровень жизни уровнем жизни, а даже в РФ есть космическая программа токамак на котором этим умам есть чем заняться и достичь творческой самореализации, а у тебя нихуя.
>космическая программа И токамак
Селффикс
Всё танцует от йоба-3д принтеров же или близких по духу технологиях. С ними и каждому ученому по лаборатории и токамак в гараже и армию вооружить можно и не только пехоту.
К тому же образование!= сидение на лекциях.
>Всё танцует от йоба-3д принтеров же или близких по духу технологиях
А я тебе уже пояснил, что с такой хуйнёй будет неизбежный приход всеобщего коммунизма и понятие "госстрой" утратит смысл вместе с государством.
>Лихтенштейн
они просто умные паразиты
этот в чемто резонен
ты в чемто резонен, но передёргиваешь
>Научно-технологический пргресс уже много веков есть коллективный труд сотен тысяч человек.
верно, но что это означает ?
>arXiv:1411.4214
>Social Behavior in Bacterial Nanonetworks: Challenges and Opportunities
>Monowar Hasan, Ekram Hossain, Sasitharan Balasubramaniam, Yevgeni Koucheryavy
я еще не прочитал ее, но она должна быть эпичной, это Саситтухаран точно снабжал их, отборным, отборным индийским, чаем.
Чтото не видно тут тысяч человек, а такими идеями в основном все и двигается.
Те научно-боевые отделения все еще котируются, и в первую очередь коллективный труд.
Относительно того, что ты написал далее, среднее по времени равно среднему по ансамблю, и надо посмотреть научнотехнические достижения Норвегии, Финки.
Я не к тому что тот анон с фрейдизмом охуенно воткнул в цель, но ты к примеру рассматриваешь текущие проблемы, прописывая их в качестве проблем другому анона. при том что прямо скажем, из хорошего, он только возможную смену орудий производства(и следовательно разработки) отметил
С другой стороны, видеть проблемы, это уже пол дела.
И и оба мои посты.
>Чтото не видно тут тысяч человек
А теперь глянь их список литературы и всех авторов тех работ. И в тех работах глянь их список литературы. Et cetera
>а такими идеями в основном все и двигается
С моей микробиологической вышки выглядит как омск ради красивого заголовка чтобы заиметь чутка паблисити и пробить грант.
> надо посмотреть научнотехнические достижения Норвегии, Финки
Научнотехнологические достижения Норвегии и Финки предоставлют немало пищи для развития, формируя почву под ногами тех самых гигантов, но сделать шаг который сменит контест тупо не хватает (и никогда не хватит) ресурсов.
>Вот именно. Пока не запилим йоба-3д принтеры к успеху не придём.
Ну значит миром будет править корпорация, производящая йоба-3д принтеры. Попутно вращая на хую твоим идеальным государством. Тогда и армия не нужна.
>Чтобы впредь неповадно было
В хорошо устроенном обществе человек пойдет на преступление только если действительно этого хочет, а жертва будет до последнего чувствовать себя в безопасности. Вся твоя нелеталка будет мирно лежать в шкафчике у кровати и ждать пока её найдет ребёнок.
>а психических больных очень мало и большая часть побоится ответки.
Нестабильных - дохуя, они ложили на ответку.
>В хорошо устроенном обществе человек пойдет на преступление только если действительно этого хочет, а жертва будет до последнего чувствовать себя в безопасности. Вся твоя нелеталка будет мирно лежать в шкафчике у кровати и ждать пока её найдет ребёнок.
Вот дичайше преумножаю. Держу позицию против короткоствола - не потому что ой вэй все всех перестреляють у преступников больше пушек будет, а потому что те кто заботится о своей безопасности уже нынче не в обиде, в то время как мирные 95% будут нуждаться в спиленной мушке как первом важнейшем апгрейде, будь то травмат или настоящий огнестрел.
>Ну значит миром будет править корпорация, производящая йоба-3д принтеры.
До первого самовоспроизведения, а оно оче скоро произойдет.
>Вся твоя нелеталка будет мирно лежать в шкафчике у кровати и ждать пока её найдет ребёнок.
Так ребенка нужно учить этим пользовотться же как на ноги встал.
>Нестабильных - дохуя, они ложили на ответку.
А вот не факт да и мало таких, да и сознательных в разы больше накроют совмещенным залпом - раньше чем через неделю не разогнется.
>И 110863 и 110865 оба мои посты.
я в курсе, но у нас же презумпция
>А теперь глянь их список литературы и всех авторов тех работ.
это показывает на связность работы этих групп, с тем же успехом они могли бы ссылаться на работы своих предшественников тысячелетней давности. (ну через 1тыщу лет)
Но, это не говорит о том что небольшая группа не может ничего сделать для родины. Может и делает.
саму статейку посмотрел по диагонали, концепция, в принципе норм, но очень по диагонали посмотрел надо разбираться.
Но многие задачи сводятся к практической пользе а именно применению знаний, такчто ...
>но сделать шаг который сменит контест тупо не хватает (и никогда не хватит) ресурсов.
ну а если бы были ресурсы, они бы делали все, просто медленно.
но ладно на эту тему я голоктической имерперии распинался, не буду повторяться.
>это показывает на связность работы этих групп, с тем же успехом они могли бы ссылаться на работы своих предшественников тысячелетней давности
Дык да. Благодаря такому чудному изобретению как письмо, интеллектуальный труд может давать эффект спустя любой отрезок времени без какой-либо разницы. Эйнштейн останется фундаментом и соавтором всех работ затрагивающих релятивизм, не важно - пройдёт сто или тысяча лет.
>Но, это не говорит о том что небольшая группа не может ничего сделать для родины. Может и делает.
Несомненно, но способность для этого у неё появляется только благодаря существованию богатой среды из тысяч таких же групп, и рядом и по всему миру.
>самовоспроизведения
Тотальный контроль, дохуя степеней защиты и обвинения в терроризме всем попробовавшим.
>Так ребенка нужно учить этим пользовотться же как на ноги встал.
Нахуя? Применения навыков в обычной жизни - нулевое. Отличный повод с малых лет усомниться в адекватности правительства. Уж лучше обязательная физподготовка с детства, хоть профит для здоровья нации есть. Борьба, бокс, фехтование, метание ножей, стрельба из лука, спортивные танцы. На выбор, но только весёлые и увлекательные штуки, помогающие управлять агрессией. Правда ведь обязательно какая-нибудь срань типа айкидо влезет.
>До первого самовоспроизведения, а оно оче скоро произойдет.
Да откуда вы блять лезете?
>Так ребенка нужно учить этим пользовотться же как на ноги встал.
>свобода, равенство и братство
>профессиональная армия
>но всех надо обучать обращению с оружием в обязательном порядке
>несмотря на то что это будет травмат
Это какой-то новый уровень шизы.
>Это какой-то новый уровень шизы.
Да он явно обиженный, но огнестрела боится. Вот и думает что травмат магическое средство против жестокости.
>Борьба, бокс
>Правда ведь обязательно какая-нибудь срань типа айкидо влезет
WATA IS STRONG IN THIS ONE
>Тотальный контроль, дохуя степеней защиты и обвинения в терроризме всем попробовавшим.
Не поможет.
Нахуй пошел со своей сектантской поебенью, целиком основанной на промывке мозгов и вытягивании бабла.
>WATA IS STRONG IN THIS ONE
Борьба в своременно практикующейся форме берёт начало в Древней Греции. Бокс запилили в англии.
>WATA
>но всех надо обучать обращению с оружием в обязательном порядке
СШАшка на этом строилась. С другой стороны личное оружие необязательно должно быть пистолетом - кто-то выше упоминал этилмеркаптан.
Нужно начинать со школ и не допускать или по крайней мере минимизировать деление на "омег" и "альфачей" это корень зла.
Да похуй откуда вид спорта происходит. Занимайтесь хоть тайбоксом, хоть дзюдо, хоть даже карате, если оно не русское конечно. Хоть крав-магой.
Но в айкидо нет соревновательного элемента, оно не помогает контолировать агрессию, хуйово подготавливает физически и морально учит только слепому подчинению мнимому авторитету. При этом пиарится как йоба-искусство, ломающее все кости одним взглядом. Самое хуйовое что родители продолжают отдавать детей этим пидарасам.
Хуже только бесконтактный бой.
>СШАшка на этом строилась
СШАшка этим один раз запилила ополчение ввиду отсутствия армии и отбилась от не особо старающейся нагнуть метрополии, и то при поддержке союзников. Всё birth of a nation уже отлично могло обойтись без, ибо реальной войной занималась армия а толпы долбоёбов с револьверами только устроили всей территории к западу от Пекоса маму-анархию на без малого век.
>Нужно начинать со школ и не допускать или по крайней мере минимизировать деление на "омег" и "альфачей" это корень зла
Сцкпиздц)))
Тут шла речь о Второй Поправке к Конституции США - право на ношение и хранение оружия и она сыграла свою роль.
>Тут шла речь о Второй Поправке к Конституции США - право на ношение и хранение оружия
Спасибо кэп.
>она сыграла свою роль
Повторяюсь:
>один раз запилила ополчение ввиду отсутствия армии и отбилась от не особо старающейся нагнуть метрополии, и то при поддержке союзников. Всё birth of a nation уже отлично могло обойтись без, ибо реальной войной занималась армия а толпы долбоёбов с револьверами только устроили всей территории к западу от Пекоса маму-анархию на без малого век
За пределами войны за независимость вторая поправка ни разу не сыграла определяющей роли в судьбе США как нации. Или какой-либо роли вообще.
>Нахуй пошел со своей сектантской поебенью, целиком основанной на промывке мозгов и вытягивании бабла.
Ч-что, и г-государство не нужно?
Впервые слышу. Это суть учения в целом или только его российских представителей?
>Ч-что, и г-государство не нужно?
Нужно, но если оно для человека, а не наоборот.
>Ч-что, и г-государство не нужно?
Для выживания вида хватит и первобытно-общинного сторя, для развития цивилизации - государство определенно нужно, по крайней мере пока не поумнеем как вид.
>Впервые слышу. Это суть учения в целом или только его российских представителей?
Как и сумо с кендо - декоративная дисциплина, только хуже. В тех остался соревновательный аспект. Техники айкидо демонстрируются только и исключительно на его же адептах, предварительно годами натасканных поддаваться. Абсолютно неподготовленного битарда айкидока может и скрутит, но любой пацанчик с района с минимальными познаниями в боксе и базовой физической подготовкой оставит прокаченного айкидоку после пяти и более лет занятий в луже крови. Что абсолютно не мешает доморощенным сенсеям толкать телеги про идельное боевое искусство для самообороны на показательных выступлениях. Медленных, сука, и схореографированных до мелочей. Первый год начинающему исключительно моют мозги и натаскивают мякнуть. Ну и бабло стригут, куда без этого.
Совершенно верно.
Острие развитие, это лес копий держащих небо.
Осталось ко всему этому добавить автономию, перевести зависимости в культурные и интеллектуальные связи.
И получим идеальное общество хабитатов, с индивидуальными структурами в этих автономиях.
>обвинения в терроризме всем попробовавшим.
буэ
следует отметить, что поголовное владение оружием, и возможность его применения, накладывает свой специфический отпечаток на взаимоотношения.
Кому то нравится, кому то нет, но это возможный и не самый плохой вариант.
Относительно альфачей это не помогает, по крайней мере не попадалось чето такого. Я бы даже сказал что мотивирует в духе, давить так давить до конца. Не плохо и не хорошо, просто один из вариантов.
>декоративная дисциплина
Наверное, поэтому они называются боевыми искусствами.
>боевыми
Тупой?
Главный элемент живого творчества в боевом искусстве это поединок. Убери его и всё что останется это акробатический танец. Что тоже вполне себе вариант, если взять капоэру или некоторые направления кун-фу, где действительно требуется физическая подготовка и красота владения своим телом. По сравнению с ними айкидо похоже на пихание двух престарелых алкашей, делящих пузырь самогона. Хотя свидетельства боевого применения капоэры и кун-фу и то находятся на раз. Тренер по кун-фу или капоэре вполне может навешать нехилых пиздюлин, айкидошные же только и умеют что сосать бабло надрачивая своё ЧСВ, одновременно разводя доверчивую публику ничем не подтвержденным пиздежом про йоба-нагибаторство вооруженных противников через три года.
Фкт тот, что научиться владеть пистолетом куда быстрее и легче чем каким нибудь кунгфу и эффект куда серьёзнее - Индиана Джонс во все поля
Если ты всюду и всегда с заряженным револьвером в ковбойской кобуре. Все вокруг тоже, включая полоумных бабок, пмсных пёзд и битардов.
Напоминаю, что статистика убийств в Америке охуенно высокая для страны первого мира.
не так однохначно, хотя конечно кольт уровнял.
В первую очередь я сказал о культурных различиях, и также о различиях штатов с свободной и более ограниченной политикой в отношении оружия. Хм, короче тебе просто придется мне поверитьили не верить, различие есть.
угу, 45 лямов латиносов, помимо самого латинского халифата под боком. 30 процентов горячих угольных мальчиков.
Так население же 300М в Индии и Китае куда поболее будет особенно в сельской местности.
А Индия еще и недостаточно хорошо изжила кастовый строй.
Типа перекат:
На мое скромное мнение, идеальный порядок таков. Чтобы получить гражданство/подданство нужно пройти тест, и потом каждые три-четыре месяца перепроходить го, чтобы показть что ты все еще соответствуешь критериям гражданства.
Тест этот включает в себя проверку физического и ментального развития.
В физическом тесте надо подтянутся/отжаться 20 раз. Это сразу показывает, во первых, что человек здоров, а в главных, то он имеет сильную волю чтобы заставить себя научиться отжиматься/подтягиваться, а не лежать на диване с пивасиком.
В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику. Это покажет, что человек не дурак и может связать причину и следствие, тобишь не быдло ебаное.