Сохранен 175
https://2ch.hk/bi/res/374009.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ВелоТуризм 11/01/16 Пнд 21:38:42 #1 №374009 
14525375223940.jpg
Привет двач, хочу летом поехать в велопутешествие из МСК до Черного моря и по этому хочу узнать у вас какие подводные камни меня ждут, что с собой стоит брать, а и да самое главное, помогите выбрать вел, какой лучше брать ? На что стоит обратить внимание при выборе вела ?
Аноним 11/01/16 Пнд 22:00:07 #2 №374013 
14525388071980.jpg
>нет велосипеда
>собрался ехать 2к километров
Аноним 11/01/16 Пнд 22:11:15 #3 №374018 
>>374013
мб он кмс по велотреку или марафону. Ему эти 2ккм покажутся ненапряжной прогулкой
Аноним 11/01/16 Пнд 22:49:37 #4 №374020 
Двачую ОПа. Планирую летом ебануть вдвоем с другом в горный алтай, хотелось бы хардкорных гайдов. Понятно, что уже многое изучено и расписано, но я даже в пешем походе не был, боюсь обосраться.
Аноним 11/01/16 Пнд 23:15:28 #5 №374024 
>>374020
Дык начинай ходить и ездить. С каждым разом дальше и дольше. Нет, гайды им подавай.
Аноним 11/01/16 Пнд 23:23:47 #6 №374028 
>>374024
Ну так зима, епта. Пока планирую закупить всего того дерьма, что обычно юзают туристы. В апреле уже буду раскатываться, ну а как снег сойдет так планируем в парочку ПВД сходить.
sageАноним 11/01/16 Пнд 23:45:00 #7 №374032 
>>374028
Ты как баба, худеющая к лету.
В любом случае, удачи.
Аноним 12/01/16 Втр 00:46:21 #8 №374037 
>>374020

На Алтай пешком, за советами в /out/.

>>374009 (OP)

Хуйня собачья твоя затея, потому что придётся ехать 2ккм (это две недели минимум твоими темпами) рядом с пердящими мафынками и ловя жёппой фуры с заснувшими водятлами. Если ехать по М4 то это сорт оф извращение всё равно что на разделительной полосе МКАДа поставить кресло и так сидеть. Если объезжать М4 то это ещё дольше и геморойнее. Если хочешь велопохода, то едь до Крыма/Абхазии на поезде, там доставай вел и вперёд. Если хочешь Ъ-вкручивания то в этом году ВОЛ-2016.
Аноним 12/01/16 Втр 02:28:59 #9 №374049 
А поясните за трассу из ДС в Казань.
Аноним 12/01/16 Втр 08:39:41 #10 №374076 
>>374009 (OP)
Не стоит, бро. Будешь жалеть о зря потраченном времени. Лучше сядь на электробус и доедь до гор на нем. А сэкономленное время покатаешь там. В езде по трассе нет ничего интересного кроме физкультуры. Но физкультуру ты и в горах получишь.
Аноним 12/01/16 Втр 09:07:35 #11 №374079 
>>374049
Same shit. Что м7 что м4
Аноним 12/01/16 Втр 10:16:13 #12 №374088 
Специально для ОПа откопал ссылку: www.yaplakal.com/forum43/topic446320.html
Мужик так же захотел и поехал. Там 16 страниц, на первой фоточки, а дальше в глубине про подготовку и ощущения
Аноним 12/01/16 Втр 11:22:01 #13 №374117 
1. Вел лучше хороший туринговый гибрид, с колесами на 28, с возможностью штатной установки багажника.
2. Хорошо продумай маршрут, ибо трассы это гробгробкладбище. Лучше рассмотри возможность проехать по деревням и городкам, тем более там можно закупиться едой
3. Возьми теплые вещи. По ночам может быть очень холодно
4. Газовая горелка лишней не будет
Из ремкомплекта нужно взять камеры, покрышки (хотя бы одну), Болтики крепления багажника. Прикрутить флягодержатель на раму

И главное - тренируйся. Хотя бы пару недель покатай на новом велосипеде, дай жопе привыкнуть к седлу, иначе рискуешь не сесть на следующий день.
Аноним 12/01/16 Втр 11:28:04 #14 №374119 
>>374117

Ты ещё скажи чтоб он телефон не забыл зарядить, омич.
Аноним 12/01/16 Втр 11:51:06 #15 №374124 
маньки. проблема не в велике - нормальный вел все выдержит. и не в снаряге - климат летом в этих краях мягкий, можно даже в клиенке выжить, лол. и даже не в тренированности - ну поедет дохляк, ну поймет через 40км, что далеко ему не заехать, вернется.

проблема в том, что местные тупо гопнут и все, или когда палаточку поставишь и спать ляжешь спиздят, или менты набегут и за палаточку будут сбивать
Аноним 12/01/16 Втр 12:40:50 #16 №374137 
>>374124
Ну и сколько раз тебя гопали или менты выгоняли из палаточки?
Аноним 12/01/16 Втр 13:35:23 #17 №374150 
>>374137
езжу марафоны, с ночовками не езжу, но это всеравно много чесов по селам-поселкам-хуторам, постоянно подходят местные, пытаются забазарить, утащить вел, если ты зашел в магазинчик, просят прокатится, если еду не в группе покупаю жрачиво только во внешних ларьках и с минимальными остановками.

с палатками хожу без вела, менты трясут постоянно, также постоянно подходят местные "побазарить про жизнь", если в лагере чо криво лежит пропадает даже днем
Аноним 12/01/16 Втр 14:12:42 #18 №374175 
>>374150
Пиздос, где все эти ужасы?
А не пробовал подальше от населенных пунктов ночевать?
Аноним 12/01/16 Втр 14:27:27 #19 №374183 
>>374150
Перечисленное имеет место быть.
Надо держать в уме и принимать нехитрые превентивные меры - закупаться в киосках чтобы не заходить. не останавливаться у скоплений быдланов, вел без присмотра не оставлять, на ночевку вставать ДО деревни подальше от дороги, чтобы двуногие не приметили одинокого велосипедера.
А вообще гоняй по лесам, там хоть животные интереснее и разные.
Аноним 12/01/16 Втр 14:36:04 #20 №374186 
>>374037
Этот верно пояснил.
Я в позапрошлом году ездил РнД - Краснодар (300км), трасса очень оживленная, по ней ехать это совсем пизда. Я везде, где мог, объезжал по мелким дорогам, но по трассе всё-равно пришлось около 150км проехать. В общем, анальный цирк всё это, удовольствия не очень много, обратно я поездом ехал.
Аноним 12/01/16 Втр 14:45:10 #21 №374188 
>>374186
а я норм по любым трассам/дорогам езжу в украше, неужели у вас настолько хуже?

20км от киева поток машин вообще минимальный становится, машина в минуту
Аноним 12/01/16 Втр 14:46:54 #22 №374191 
>>374188
>20км от киева поток машин вообще минимальный становится

А на М4 нет, сечёшь? В тёплое время года вся страна едет по ней на море, днём и ночью, это самая загруженная дорога в рашке.
Аноним 12/01/16 Втр 14:58:07 #23 №374198 
>>374191
Двачую.
Сам из Украины, катался от Сочей до Ростова. Движняк просто пиздец!
ОП, если не стоит цель просто проехать из точки А в точку Б, продумай маршрут по достопримечательностям, а перегоны лучше на электроне/автобусе.
Аноним 12/01/16 Втр 15:01:43 #24 №374199 
>>374198
да ладно, цель то благородная Х) я бы и сам катнул, но не поеду из-за причины >>374150
разве что в группе с быками и языкатыми разруливальщиками, которые умеют и с ментами добазариться
Аноним 12/01/16 Втр 15:11:25 #25 №374202 
>>374199
Может у тебя вел очень попугаистый? До меня не докапывались...
Аноним 12/01/16 Втр 15:22:19 #26 №374204 
>>374150
От твоего повествования такое ощущение, что либо ты самый невезучий человек на земле, либо долбоёб, не умеющий избегать элементарных проблем.
Аноним 12/01/16 Втр 15:27:52 #27 №374206 
>>374204
не все те, кого гопнул/зарезали/забили лопатой в глубинке долбоебы, не умеющие избегать элементарных проблем, просто предупреждение про действительность
Аноним 12/01/16 Втр 15:28:21 #28 №374207 
>>374206
Где катаешь?
Аноним 12/01/16 Втр 15:54:01 #29 №374210 
>>374150

Смотри, как бы тебя метеоритом не уебало или молнией.
Аноним 12/01/16 Втр 16:46:30 #30 №374230 
>>374210
>>374207
>>374204
киев, первые поселки начинаются в 10км за городом, но там еще ничего, разбалены построившими себе дом городскими, 30-40км уже начинается трешак
вел обычный, одноцветный, гибрид, либо шоссейник.

мож вы сами нигде небыли то? так как я часто ездил, то постоянно были случаи подкатываний странных личностей с просьбами "купи пива неупадлу", если выехать раз в месяц в ближайший парк покататься, то верю, что можно и не встретить такое.
Аноним 12/01/16 Втр 16:54:59 #31 №374234 
Аноны, все таки может даст кто советы по велу, какой стоит брать, может кто фирм подскажет хороших
Аноним 12/01/16 Втр 17:03:41 #32 №374239 
>>374037
> На Алтай пешком, за советами в /out/.
Почему? Я думаю на веле интереснее и проще возможно. Я там был уже, только вокруг Артыбаша круги нарезал, а не в походе.
Аноним 12/01/16 Втр 17:03:55 #33 №374240 
>>374230

Воронеж, катаюсь рядом, с ночёвкой тоже. За 7 лет проехал около 20к, объехал всё в радиусе 50км, ездил часто и дальше. Ходил с палаткой на Кавказ, Алтай, в Крым и Карелию пешком и на байдарке. Ходил на байдарке по очень многим местным рекам. Часто просто ехал из города на элетричке и шёл10-20 часов подряд домой пешком распевая песни и распивая водяру и пиво, которые я покупал во всех населённых пунктах. Нихуя не было. Один раз какой-то бухарик спросил зачем мне шлем. Я сказал что тех, кто без шлема в закрытом гробу хоронят. Всё. А ну ещё вел просили прокатиться. Ну я говорил что я спортсмен и никому свой вел не даю. Вот. При этом в удалённых деревнях всё вообще спокойно, особенно на юг в сторону Украины. Там все знают друг друга и порядки как у пиратов на судне. Вежливые все.

Иногда правда разводят на побухать самогона с ними, но обычно это проходит очень весело и увлекательно. Один раз какой-то местный нацик в жопу бухой потащил к себе домой, пивом угостил. Я по пути дважды подбирал травмат, который у него вываливался.

Короче гопота и менты это вообще проблема ничтожная, по сравнению с неуправляемыми (ведомыми спящими водителями) фурами. И не только фурами.

Аноним 12/01/16 Втр 17:05:01 #34 №374241 
>>374234

Рост, вес, лвл, бюджет, что собираешься на нём делать, есть ли триал/декатлон/спортив в городе, готов ли заказывать через интернет.
Аноним 12/01/16 Втр 17:31:42 #35 №374253 
>>374234
Вес 75-80, рост 178-180, туризм же и просто покатушки
Аноним 12/01/16 Втр 17:32:59 #36 №374254 
>>374241
35-45к бюджет
Аноним 12/01/16 Втр 17:56:11 #37 №374258 
>>374230
Удивлен. Катал сам по Донецкой, Харьковской, Полтавской, Черкасской, никаких приключений не было...
Аноним 12/01/16 Втр 18:12:57 #38 №374265 
>>374230
тоже киев, наверное мы по разному оцениваем окружающее. Я просто не останавливаюсь там где имеется быдло. Если магазинчик - смотрю что б вокруг никого. Вел - обязательно пристегиваю (ненадежно понятно, но укатить без взлома уже не выйдет).

марафоны - лол если вместе ездили.
с палаткой ночевал и в лесополосах под трасами, и где попало, раз на темную ставил - оказалось что в 100 метрах от каких то хоз построек (на утро куча народа) и фактически на тропинке по которой толпы народа утром пошли)))) Никогда проблем не было. Но вел под палаткой у меня.

а может карма, раз ехал вместе с каким то шосером кволым, не вместе но постоянно в зоне видимости, он то на колесо вешался то отрывался вперед и снова сдыхал - так на глазах на него сначала п’яный быдлан сагрился, птом еще какието мужики (он с велом в магаз полез) и еще чет такое.

а мож я сам как быдло выгляжу.

максимум - разговоры "ето ж спорт, да спорт, круто"

как то реал пересрал когда в 2 ночи на пустой трасе к мну пяток пацанчиков на скутерах пристроилась... поугорали с меня что я уже двести50 км отмотал за день...

Бывало что с машин едущих рядом пивом поить пытались итд.
Аноним 12/01/16 Втр 18:33:18 #39 №374271 
>>374253
Вобщем бери что нибудь на 28 колесах с амморт вилкой. Найнер тоже катит. Карбон нах.
Аноним 12/01/16 Втр 18:42:22 #40 №374274 
>>374076
Расскажи зеленому как все происходит, за вел тоже придется полную стоимость билета оплачивать, куда его там ставить то в поезде, там и так мест нету в плацкарте
Аноним 12/01/16 Втр 18:54:04 #41 №374277 
>>374274
Вангую все также разбирается, как и для авиа перевозок, и засовывается на багажную полку.
Аноним 12/01/16 Втр 18:57:03 #42 №374278 
>>374277
Не представляю как можно не складной вел сложить на полку еще с велорюкзаком и прочими приблудами
Аноним 12/01/16 Втр 19:00:43 #43 №374281 
>>374278
Переднее колесо снимаешь, вел в чехол, на третью полку прекрасно влазит.
Аноним 12/01/16 Втр 19:00:55 #44 №374282 
>>374278
Снимаешь колесо/колеса, кладешь вел, на него кладешь все остальное.
Аноним 12/01/16 Втр 19:03:05 #45 №374283 
>>374281
Баул в ящик под лавку.
В электроне не разбираешь, можно за седло не полку повесить, цена в электроне пол билета в Украине, в России стоимость билета. В автобусе так же как и в поезде. Короче проблемы надуманы.
Аноним 12/01/16 Втр 19:05:54 #46 №374285 
>>374282
Опять таки как это себе представляешь, прихожу я значит на платформу с велом до отправления минут 15 и я давай вел разбирать и носить его по частям в поезд, это же ебаный пиздец. Два колеса, рама, руль, и велорюкзак с вещами, с палаткой, спальным мешком и прочими приблудами для автономного проживания
Аноним 12/01/16 Втр 19:07:14 #47 №374286 

У меня 3 места: баул, вел в чехле, шлем.
Аноним 12/01/16 Втр 19:08:12 #48 №374287 
Спасибо анончик, лю тебя
Аноним 12/01/16 Втр 19:09:19 #49 №374288 
>>374278
Перевозили с тянкой два велосипеда и кучу фуфла. С велосипеда снимаешь переднее колесо, снимаешь педали, поворачиваешь руль, в таком виде пихаешь в чехол и закидываешь на верхнюю полку. С остальным барахлом спали в обнимку на полках. По поводу оплаты лучше явно спросить в кассе.
Аноним 12/01/16 Втр 19:10:50 #50 №374289 
>>374285
Приходи минут за 45 и не носи по частям, а складывай все в чехол. Сам так делаю, зависимость есть.
Аноним 12/01/16 Втр 19:11:27 #51 №374290 
>>374285
Приезжаешь, опционально слегка чистишь вел, заносишь ручную кладь (проводник смотрит за велом), поворачиваешь два эксценрика, снимаешь колеса, ослабляешь и поворачиваешь руль, опционально заталкиваешь в чехол/полиэтилен, заносишь, располагаешься. На все про все несколько минут с избытком.
Аноним 12/01/16 Втр 19:11:48 #52 №374291 
>>374278

Колёса снимаешь, заворачиваешь и кладёшь.

Аноним 12/01/16 Втр 19:19:33 #53 №374292 
>>374253
>>374254
Ищи запасы хардтейлов таких чтоб
1. Колёса 29.
2. Вилка приемлемая (ХС 32 solo air, или просто ХС32)
Собственно, всё. Я бы хотел ещё трансмиссию 2х10, но это уже личные предпочтения.

На сайте триал-спорта есть. Можно оплатить в любом магазе заказ из магаза в другом городе и забрать курьером.
Аноним 12/01/16 Втр 21:06:23 #54 №374316 
>>374292
Спасибо ^_^
Аноним 12/01/16 Втр 21:20:20 #55 №374319 
>>374292
С сегодняшним курсом хрен найдешь вел с такой вилкой да за 40 т.р.
Аноним 12/01/16 Втр 21:46:03 #56 №374321 
>>374088
> Еще один момент - велосипед в такие поездки лучше подготовить соответствующим образом, т.е. облегчить раму, поменять седло на мягкое, чтоб жопа не уставала, и поменять протекторы на дорожные.
Херовая ссылка, по-моему. Хотя опыт конечно интересный, почитать можно.
Аноним 12/01/16 Втр 22:01:19 #57 №374324 
>>374292
Если горы 2х10 тяжко будет
Аноним 12/01/16 Втр 22:10:35 #58 №374327 
>>374324

УУУУУ меня сздаи шоссейная кассета и то редко 1-1 пользую. Я за 2х10 двумя ногами.

>>374319

На сайте триала поищи, они валяются по провинциальным магазам, придётся просто ебаться с доставкой. То есть нужен курьер, документы там какие-то и вся хуйня.

>>374321
>поменять седло на мягкое

И разодрать её в клочья, ага.
Аноним 12/01/16 Втр 22:23:37 #59 №374329 
>>374327
>УУУУУ меня сздаи шоссейная кассета и то редко 1-1 пользую
Для ровняка норм
Аноним 12/01/16 Втр 23:22:56 #60 №374338 
>>374329

Да у нас не только ровняк. Просто передаточное число 22(система)-32(кассета) это 6.85км/ч при каденсе 80. Для туриста проще слезть и пешком пройтись, заодно размяться.
Аноним 13/01/16 Срд 06:43:40 #61 №374358 
>>374338
Если подъем километров 8-10, не проще.
Аноним 13/01/16 Срд 08:43:43 #62 №374369 
>>374018
Ага, по разъебаным обочинам, обдуваемый гарью от фур. Если ехать, то по всяким ебеням/проселкам.
Аноним 13/01/16 Срд 13:36:14 #63 №374425 
>>374358

Если подъём 8-10км, то там не будет уклона в 20 процентов.
Аноним 13/01/16 Срд 13:59:51 #64 №374435 
>>374425
Ну мы же о туризме говорим...
Аноним 13/01/16 Срд 15:54:46 #65 №374476 
Кто-нибудь хочет из ДС в Казань поехать? Вопрос без шуток, я начал готовиться по-немногу, скоро шоссейник приедет.
Аноним 13/01/16 Срд 16:12:19 #66 №374482 
>>374435

Ну покажи адовый подъём.
Аноним 13/01/16 Срд 16:16:56 #67 №374485 
>>374482
Адовый не знаю, но Синевирский перевал я на 22/32 еду, например. Но это может я такой дохлый.
Аноним 17/01/16 Вск 21:29:58 #68 №375250 
14530553983560.jpg
Этим летом проехал по М9, нирикаминдую ездить по трассам.
1) Скучно, не на что смотреть
2) Опасно
3) Пыльно и душно
4) Всякая херня на обочинах которая прошьет твои "непрокалываемые" Schwalbe Marathon Plus как воздушный шарик.

Если есть возможность, выбирай второстепенные дороги.
Аноним 17/01/16 Вск 21:35:17 #69 №375252 
>>375250
Двачую адеквата, что за вел у тебя?
Аноним 17/01/16 Вск 21:38:54 #70 №375255 
>>375252
ну пикрелейтед же, гейбрид bergamont
Аноним 17/01/16 Вск 22:26:42 #71 №375277 
>>375250
это все на любителя, конечно, мне по трассам нормально, в украше, а вот по ушатанным второстепенкам пиздец-пиздец, алсо, на швальбах маратон плюс ничего не грозило, на легких нищебродских максис детонатор есть шанс пробиться
Аноним 18/01/16 Пнд 00:03:25 #72 №375293 
>>375250
Че-то велосипед у тебя нагруженный, ты по полнейшим ебеням неделями ездил?
Аноним 18/01/16 Пнд 00:29:27 #73 №375296 
14530661675730.jpg
>>375293
Да.
Ну и просто палатка большая кемпинговая на 3х, другой не было(
Аноним 18/01/16 Пнд 09:08:21 #74 №375308 
>>375296
Барская палатка, однако
Аноним 18/01/16 Пнд 11:52:09 #75 №375321 
14531071292430.jpg
В меня в прошлый сезон камнем кидали, орали что-то из обгоняющей машины. И это в черте города. Что за городом я даже думать боюсь.
Аноним 18/01/16 Пнд 11:55:01 #76 №375324 
>>375308
Кокой-нибудь Сплав, да еще небось на люминиевом шкилете.
Аноним 18/01/16 Пнд 13:25:25 #77 №375330 
>>375324
Алю дуги - плохо?
Аноним 18/01/16 Пнд 13:28:44 #78 №375331 
И да, Trek planet - написано же.
Такая, вестимо: https://market.yandex.ru/product/6146661?ncrnd=1713
Мимо проходил.
Аноним 18/01/16 Пнд 17:42:20 #79 №375380 
>>375330
Неа. Фиберстекло с течением времени любит трескаться вдоль. Но оно дешевле, и есть во всех нищепалатках твоего спортмастера.
Люминий - при большом желании, конечно, можно деформировать, зато при правильной эксплуатации вечен и не теряет прочность с годами. Но палатки на нем, сцуко, дороже. Помню, хотел себе заебатую сплавовскую палаку на алюминиевом каркасе, которая держит около 8000 мм осадков нет, не дниной держит, а внешним тентом, такая-то yoba и прочая прочая. Но ебанулся рубль ее цена взлетела и я взял дешевую говнину в спортмастере. На фиберглассе, и с 2000 стобиком. Ну да и похуй, как сломаю - так и куплю новую, нормальную.
Вообще, материал каркаса - не единственная важная харка палатки.
Аноним 18/01/16 Пнд 17:43:06 #80 №375382 
>>375324
А не, обознался. Давно не глядел их продукцию - не Сплав.
Аноним 18/01/16 Пнд 17:47:18 #81 №375384 
>>375331
Да, в глаза ебусь - не увеличил на телефоне, не рассмотрел.
Палатка не оче, но для среднеанона в несложных выходах более чем, если каких-то явных фейлов в конструкции нет.
Аноним 18/01/16 Пнд 19:20:28 #82 №375398 
>>375380
Раскрываю хинт.
Покупка - норм палатка с фибером задёшего
Покупка - алюминиевые дуги по своим размерам на али.
Вин.
Аноним 18/01/16 Пнд 19:50:59 #83 №375406 
>>375398
Последнее предложение из моего поста специально для таких хитрожёпых кукаретиков как ты, няш.
Не делают по-настоящему хорошие палатки на фибре, увы.
Аноним 18/01/16 Пнд 19:57:02 #84 №375410 
>>375321
Быдло, что с них взять.
Аноним 18/01/16 Пнд 20:03:23 #85 №375412 
Раз уж зашёл базар за палатки, поясните - какую купить для велоёбства, подешевле.
Из главных требований - двухместная.
Я буду благодарен, если назовёте пару моделей.
Аноним 18/01/16 Пнд 20:48:56 #86 №375417 
>>375412
http://www.sportmaster.ru/product/1193657/
Годнота за свои деньги. В меру продуманная конструкция, нет явных фейлов. Для велоблядства хватит. Сам юзаю такую, всем доволен, на выбор годной нищепалатки потратил не мало времени когда-то, взял ее и не жалею.
Если есть желание чего-то получше, то уже изволь отвалить от 6 рублей и выше, там будет запас прочности, устойчивость к маленькому наводнению и прочее, но все это будет избыточно в обычных несложных походах.
В любом случае что бы ты не выбрал, с тентом меньше 2000 мм не бери. Фибегласса не бойся, ты скорее палатку поменяешь, чем он у тебя треснет, да и продаются дуги отдельно, не смертельно.


Аноним 18/01/16 Пнд 21:28:42 #87 №375421 
>>375417
Спасибо, то что нужно.
И спортмастер в моей мухосрани есть.
Аноним 18/01/16 Пнд 21:35:12 #88 №375422 
>>374020
Под хвост там будете няшиться?
Аноним 18/01/16 Пнд 22:14:33 #89 №375426 
>>375417
Полиэтиленовое днище - совсем днище, или десяток ночевок выдержит?
Аноним 18/01/16 Пнд 22:41:52 #90 №375429 
возьми собой 4 запасных камеры, комплект заплаток с клеем, насос, один запасной тормозной тросик, ключ для выпрямления обода, чехол для велосипеда если поедешь вместе с ним обратно, смазку, запасную педаль и цепь. Поскольку придется ехать долго, то советую взять дорожный велик с большим сиденеем, чтобы спина и жопа не болели. Марка рамы большой роли не играет, главное чтобы была алюминиевая и с хорошей эргономикой. Размер рамы обязательно подбирай под свой рост. Все остальные раскходники советую тебе покупать отдельно и ставить самому, читая отзовы о них в интернете. На все можно уложиться в 12к, если потратишь немного времени на поиск.
Аноним 18/01/16 Пнд 23:04:58 #91 №375433 
>>375417
>>375421
>>375426

Есть в триале saxifraga sunset 2. Которая легче на полтора кг при той же стойкости и цене. Правда там дно пиздец полиэтиленка. Нужно аккуратно стваить.
Аноним 18/01/16 Пнд 23:07:37 #92 №375434 
>>375426
десяток выдержит легко, не ленись только настил нормальный заготавливать
Аноним 18/01/16 Пнд 23:28:38 #93 №375436 
ОП, ты либо дурачек, либо эльф. Ты вообще представляешь себе, что такое оставить 2 тыщи км в ногах? Это не на уютном диване на педаль давить. Первый же тягун заставит тебя слезть с вела и стыдливо, обливаясь потом и проклятиями, вести его рядом с собой. В целом идея длинного дорожного путешествия хороша, этакое единение с собой, природа, свобода - только до всего этого надо самому сначала дойти, откатав эту же пару тысяч на радиалках по ближайшей округе, понять, что оно тебе надо. От романтики дороги далеко не всех прет - ехать и крутить педали бывает оооооч. скучно, тяжело, хуево + на трассе ты просто прожжешь себе все нервы от бешенных фур и водятлов. Советую тебе прикупить только вел в ближайшее время, начать катать и докупать все по мере потребности, путешествие планировать не раньше августа-сентября. А так ты даже с регулировкой какого-нибудь сраного тормозного калипера или порвавшейся цепи соснешь в ебенях... без опыта то.
Аноним 18/01/16 Пнд 23:31:20 #94 №375437 
>>375426
И не один. Ни ссы. Спортмастеровая палатка - хуета, конечно, по большому счету, но хуета сбалансированная, без явных бутылочных горлышек.
А за эти деньги ты ничего кроме хуеты не найдешь.
>>375433
> saxifraga sunset 2
Вообще выглядит неплохо, тент вроде норм, хотя все это нужно смотреть в магазине, естественно. Но если дно рилли пиздец, то лучше не брать, хоть она и дешевле. Геморы которые может порождать плохое дно того не стоят. Ты сам юзал ее?
Аноним 18/01/16 Пнд 23:47:45 #95 №375438 
>>375437
>Ты сам юзал ее?

Да и очень доволен. По поводу дна: у моей старой палатки была дыра в дне и никаких проблем это не создавало. Главный плюс саксифражки это малый вес и низкая цена. Вес это критично. А минус это говноколышки. С тем же успехом можно было гвоздей в комлетк положить. Эти колышки из совсем говнястой стали. Их нужно как минимум наточить. Обитаемость у палатки хорошая. Двери, кармашки, норм. Штормовых оттяжек много.
Аноним 19/01/16 Втр 01:02:08 #96 №375444 
>>375438
>у моей старой палатки была дыра в дне и никаких проблем это не создавало
Ну это пока кто-то в гости не заполз:3.
Колышки - приемлемый минус, не трабла докупить.
Вообщем, >>375412-кун у тебя уже два варианта. Если есть оба магазина сходи, посмотри, пощупай и выбирай что по душе.
Аноним 19/01/16 Втр 01:04:36 #97 №375445 
Подскажите, сколько по объему занимают спальник (на +10) + палатка + коврик? Может быть, кто-то с референсом сфоткает?
Аноним 19/01/16 Втр 01:09:01 #98 №375446 
>>375445

Не менее половины 50-ти литрового рюкзака если дуги и коврик разместить снаружи. Всё можно развесить на веле и без штанов.
Аноним 19/01/16 Втр 01:09:09 #99 №375447 
>>375445
Могу без спальнега
Аноним 19/01/16 Втр 01:13:51 #100 №375448 
>>375446
Спасибо.
Аноним 19/01/16 Втр 11:02:21 #101 №375480 
14531905411450.jpg
>>374281
двачую
Аноним 19/01/16 Втр 13:40:02 #102 №375508 
>>375480
Чем коврик к рулю прицепил, а то чудится жгут которым в больничке руку передавливают при заборе крови.
Аноним 19/01/16 Втр 15:11:34 #103 №375526 
>>375480
Что за этот багажник скажешь? Почему нормальный не взял, креплений нет? Думаю взять такой и удобно перекидывать с вела на второй вел.
Аноним 19/01/16 Втр 17:55:28 #104 №375576 
>>375508
>>375508
>>375508
коврик просто между рогов,а красный "жгут" чтобы не раскрутился
Аноним 19/01/16 Втр 18:01:04 #105 №375577 
14532156640820.jpg
14532156641061.jpg
>>375526
багажник-говно
нормальный надо было заказывать и ждать,а времени не было
вел,как анон выше сказал,перевозил в чехле на третьей полке,потом возле вокзала колесо переднее поставил,вещи упаковал и в путь
Аноним 19/01/16 Втр 18:29:46 #106 №375584 
>>375577
Второе фото это где?
Аноним 19/01/16 Втр 18:52:22 #107 №375589 
14532187430500.jpg
>>374009 (OP)
Чтобы получить удовольствие тебе нужен хороший маршрут. Нужен опытный человек чтобы его разработать. Чтобы не переть главными магистралями на перегонки с фурами, найти на карте удачные тихие места для ночёвки с водой, и запасные варианты к ним, доступные, но скрытые от прямой видимости с дороги, и от её шума. Для всего этого нужен намётаный глаз. Если всё сам, то полурокай gpsies.com найди треки составь из них свой, разбей на дни привязавшись к магазам и ночёвкам, прочекай набор высоты по дням (чтобы пробеги были тебе по счилам) прочекай возможные перегоны между магазинами если вдруг он не рабочий, и местами ночёвок, прочекай размер нас-пунктов чтоб понять вероятность того что там нет магаза, чтобы знать надо ли тащить доп воду на ночёвку, и вероятен-ли автоном, и далеко ли если что пилить на след день до бензоколонки\харчевни. Если поедешь весной прочекай разливы рек, дороги подтопляются и нужны запасные варианты чтоб не делать лишних крюков 100км до главной трассы ибо хуй понять как тут ехать.
Аноним 19/01/16 Втр 19:10:32 #108 №375599 
>>374234
Простой, чтоб запчасти везде были. Колёса и багажник крепкие(обода двойные, 32 спицы, а на багажнике цельные несущие стойки).

вот годная паста на счёт вела от охуенно опытного походника:

> Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
джентльмены, позвольте встрять.
Мне кажется, что первая развилка в выборе велосипеда, это решить для себя: походы - это потребность твоей души, или случайный интерес. Если увлечение походами мимолетно, то выбирать велик надо тщательно и придирчиво под задачи конкретного похода. Покрытие, рельеф, автономность, скорость, дневные пробеги, - все важно, и все влияет на выбор снаряда.
Если ж походная жизнь - это потребность души, то велик может быть каким хошь. Любым. Случайным.

Четыре примера навскидку:
1. GT Avalanche дремучего года, на котором o_s_t_a_p едет на другую сторону глобуса, а вся веломания пятый месяц жадно следит за его репортажем. Вообще-то у аваланча дурная репутация велика для начинающих, кому доступна только та дрянь, что завез местный триал-спорт.
2. Orbea Lanza одного камрада, с которым мы года три плотно путешествовали в обнимку. Ланца - это легчайшая гоночная рама из фольги, по ней щелкни ногтем - она вся трепещет. Ни один разумный человек не выбрал бы Ланцу для походов.
3. Full custom уважаемого nabludatel, тщательно спроектированный по результатам многолетнего походного опыта. Человек понимал что делал, и сделал велик специально для туризма. Очень специально для туризма. Что же вышло? Я бы на этой диковинке не то что в поход, за хлебом не отважился бы сходить. Да к нему и подойти страшно.
4. Свой самый сложный в техническом отношении поход (подъем на Арарат в рамках трипа по периметру Черного моря) я ехал на ригиде Rock Machine Manhattan за 135 долл с оборудованием шимано-турне по кругу. С т.зр. разумного выбора это клинический идиотизм.

Почему это так?
Если человек путешественник по натуре, то в его психо-физическую матрицу зашита способность приноравливаться к обстоятельствам, а не ломать обстоятельства под себя.
И поэтому выбор снаряда для него вторичен и отсутствие специального походного снаряда не есть препятствие для самого похода.
Аноним 19/01/16 Втр 19:18:03 #109 №375601 
>>375438
> у моей старой палатки была дыра в дне и никаких проблем это не создавало.

Заебёшся спальник сушить после ночного ливня.
Аноним 19/01/16 Втр 19:34:52 #110 №375605 
>>375601
Спальник на коврик и пакеты
мимо крокодил с такой хуйней
Аноним 19/01/16 Втр 19:54:12 #111 №375607 
>>375601
>>375605

Там латки в комплекте, да и не дотекает вода до середины днища.

>>375444

Ну смотря кто. Змеи не полезут в НЕХ, сколопендры не пролезут, мы и так прогрызут. Хранил в старой палатке бутеры в карманах, дыра у кажого.
Аноним 19/01/16 Втр 22:04:03 #112 №375655 
>>375607
Жуки, муравьи и прочая мелкая живность. Мало радости обеспечивать им еще один дополнительный вход.
Аноним 19/01/16 Втр 23:45:43 #113 №375683 
14532363435330.jpg
14532363435461.jpg
>>375584
>>375584
Новороссийск
Аноним 20/01/16 Срд 00:34:17 #114 №375690 
>>375683
Спасибо, захотел туда.
От меня 400км ввсего.
Аноним 20/01/16 Срд 02:37:00 #115 №375699 
>>375589
Где можно нормально высоты смотреть, кроме чужих треков и бумажных карт, где нихуя нет?
Аноним 20/01/16 Срд 03:16:23 #116 №375705 
>>375699
тотже gpsies и показывает набор высоты
Аноним 20/01/16 Срд 03:19:45 #117 №375706 
>>375705
Если трека нет, он же не показывает.
Аноним 20/01/16 Срд 09:25:29 #118 №375720 
>>375699
https://graphhopper.com/maps/

рисуй свой маршрут и тебе всё покажут.
Аноним 26/01/16 Втр 22:02:45 #119 №377164 
>>374037
что насчет м7, тоже хуйня?
Аноним 26/01/16 Втр 22:04:34 #120 №377166 
Сап двач, помоги найти хорошие велорюкзак(типа штанов) сумма до 2500. (желательно больше 50л.)
Если же есть, то показывай, не стесняйся. Я рад поглядеть на твой выбор.
Аноним 26/01/16 Втр 22:08:22 #121 №377168 
>>374150
за что менты трясут?
Аноним 26/01/16 Втр 22:26:29 #122 №377171 
>>377164
Это ад, мань
Аноним 26/01/16 Втр 22:50:41 #123 №377175 
>>377171
Опиши в подробностях пожалуйста, в чем ад?
Аноним 26/01/16 Втр 22:56:55 #124 №377176 
>>377175
Постоянный поток фур в правом ряду, адская колея из-за фур, разбитая обочина, да и м7 одна из самых не безопасных дорог. А еще на трассе процветает преступность. Начиная от того что ты просто исчезнешь, заканчивая спизженным/отжатым велом. И да, чтобы переночевать надо будет валить далеко от трассы, иначе если тебя ночью найдут не очень далеко от дороги, то как минимум грабанут
Аноним 26/01/16 Втр 23:00:12 #125 №377177 
>>377176
Спасибо за полезную инфу.
И да, откуда у тебя такой опыт, сам катал?
Аноним 27/01/16 Срд 00:11:11 #126 №377186 
>>377177
На машине уже 10 лет по м7 катаю постоянно, многое повидал. На велосипеде пару раз по 70-100км вдоль м7 приходилось ездить, думаю этого достаточно.

сейчас все кукарекают, что норм все с преступностью, лучше чем в начале 2000х. Как в 2002 нас с батей хачики пытались ограбить на м7, когда мы в разбитой машине ночевали и гибдд 18 часов ждали, так и сейчас, даже на заправку очень аккуратно надо ходить там ночью.
Аноним 27/01/16 Срд 21:38:48 #127 №377373 
>>377186
а м5? такой же ад?
Аноним 12/02/16 Птн 15:48:37 #128 №381969 
Как обезопасить себя, организуя "палаточный лагерь" у трассы?

Первое, что приходит на ум - М-М-МАКСИМАЛЬНО удалиться от трассы. Но это не спасает от всяких мимикроков, которые могут шляться по лесу.
Стоит ли затаскивать вел в палатку (2местная, еду один)?
Как противостоять зверью? Еще советы?
Аноним 12/02/16 Птн 16:01:08 #129 №381971 
>>377373
Да, тоже самое, но чем дальше от москвы, тем хуже еще
Аноним 12/02/16 Птн 16:18:24 #130 №381978 
>>381969

В лес просто заехать, а зверья вообще не надо бояться.
Аноним 12/02/16 Птн 16:21:06 #131 №381980 
14552832661030.jpg
>>381969
Не тарься в магазинах под вечер, это самая рисковая ситуация в походах, часто гнусь всякая происходит даже с большими группами (одного кстати могут и проигнорировать, а вот группа это дерзко, и шугануть залётных пидорасов в лайкре для местного быдла честь). Ставь палатку так чтоб не видно с дороги было, и точно не на местном пляже. Если знаешь что впереди деревня ставь до, можно даже неподалёку, в тихом месте. Если заехал, то едь дальше пару км хотя-бы, чтоб не ждать гостей тебя приметивших. Нарваться на мимокроков ночью в километрах селения (если оно не крупный город) довольно сложно. Опасными являются "достопримечательности" типа озёр с удобным подьездом. Если ночуешь в таком месте - уйди с глаз долой, и встань повыше от воды, подальше от наиболее козырной и доступной купально-шашлычной точки.
Аноним 12/02/16 Птн 16:24:17 #132 №381982 
Если параноишь на счёт зверья купи сигнал охотника, егеря им борзеющих медведей шугают в заповедниках.
Аноним 12/02/16 Птн 16:32:37 #133 №381987 
Я вел кладу рядом, и одну дугу палатки внизу продеваю в колесо, если кто дёрнет вел, то дёрнет и палатку.
Аноним 12/02/16 Птн 16:47:16 #134 №381992 
Чтоб минимизировать соседство с фурами надо грамотно нарисовать маршрут.
Вот например.
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=qwtzyzayaphdcdzd
Такой маршрут можно большой толпою с затупами и ремонтами осилить за пару недель без проблем.
Аноним 13/02/16 Суб 04:57:05 #135 №382239 
>>381969
>Как противостоять зверью?
Объедки не бросать рядом с лагерем, зарывать подальше один хуй они их разрывают
Всю еду как можно герметичней закрывать, в палатке с собой не хранить.
Фальшфейер под руку
Бахать питардочку перед сном для запаха, если совсем параноик.
В ебенях +костер, там мимокроков нет.
Аноним 13/02/16 Суб 17:33:51 #136 №382388 
>>381980
>>381978
>>382239

а вел затаскивать в палатку?
Аноним 13/02/16 Суб 17:42:09 #137 №382391 
>>382388
Лучше затаскивай.
Во-первых он утром будет сухой и теплый.
Во-вторых, обломно вылезти из палатки и не обнаружить Боливара.
Можно колеса снять, чтобы места меньше занимал.
Аноним 13/02/16 Суб 18:36:16 #138 №382442 
>>382388

Если размер палатки позволяет, то затаскивать. Если нет-привяжи его к палатке, когда попробуют ночью утащить то дёрнут палатку и тебя разбудят.
Аноним 13/02/16 Суб 18:38:38 #139 №382443 
>>382388

Если вас много том можно велики все тросом состягнуть, и на дерево повесить, или просто друг к другу и к дереву, например.
Аноним 14/02/16 Вск 05:11:54 #140 №382629 
14554159147020.jpg
>>382391
>>382442
>>382443

а какие средства от угона юзаете, когда в магаз ходите?(в соло заезде)
Я вот себе прикупил ю-лок, как единственное надежное средство, но сэкономил парку тысяч и купил не криптонит, т.е. купил 2х килограммовую подкову! И в дальняк ее брать ну совсем не алло.
Так вот, есть лайвхаки по этому поводу?

инб4: купи криптонит
Аноним 14/02/16 Вск 15:42:56 #141 №382750 
>>382629
Без инструмента под рукой от угона сгодится любой трос, с инструментом не поможет ничто. Слово криптонит это просто несколько букв не имеющих никакого физического смысла. Разумный максимум велопротивоугонки - цепь которую не берут обычные ручные бокорезы.
Аноним 14/02/16 Вск 17:26:40 #142 №382780 
>>382750
Это просто разумный вариант.
Китайский трос даже кусачками делится на 0 в несколтко секунд.
Аноним 15/02/16 Пнд 01:01:43 #143 №382886 
>>382750
Я тебе вел с китайского троса угоню без инструмента.
Аноним 17/02/16 Срд 21:51:11 #144 №384086 
>>374175
Ты не забыл в какой стране живёшь, Москвич?
Аноним 18/02/16 Чтв 04:54:34 #145 №384139 
>>384086
С описанным пиздецом сталкивался именно в окрестностях масквы.
В моих пердях такой хуйни нет.
%%если не вставать рядом с цыганскими посёлками и синими выселками.
Аноним 18/02/16 Чтв 11:06:36 #146 №384144 
14557827963210.jpg
>>381969
Я после прочтения данного треда
http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html
вообже ссу в одного по лесам ездить
Внезапно понял на кого стоят лабазы над полями с овсом в том охотохозяйстве где я рассекал в одного пару лет по снегоходочкам
Аноним 18/02/16 Чтв 11:47:40 #147 №384150 
>>384144
Не сцы. Охотники - порода такая. Сами идут в самые медвежьи места и нарываются не неприятности. Засушенный велоёб ведмеду нахрен не сдался.
Аноним 18/02/16 Чтв 11:51:51 #148 №384152 
>>384144

Главное не ставь палатку неподалеку от горящей машины
Аноним 24/02/16 Срд 18:50:23 #149 №386620 
ПОДЪЕМ
https://vimeo.com/156240852
Аноним 05/03/16 Суб 23:12:43 #150 №390614 
>>386620
слишком превозмогалисто для такого небольшого маршрута, и погода подвела. Такой участок украсил бы более масштабный трип, а так что-то без мазы повторять. Лучше по карелии покатать, от медвежгорска\петрозаводска куда-нибудь до твери, или в питер. Вторичными дорожками. Либо из архангельска в петрозаводск. Можно по белорашеньке, но там более попсово, для нубов будет ок.
Аноним 05/03/16 Суб 23:30:33 #151 №390619 
А ещё не нравится безальтернативность велопроходимых дорог на дальнем севере. Либо пили по главной, либо ломись в хз без гарантий на успех. Для маршрута который принесёт удовольствие нужна большая вариативность, чтобы не пилить вместе с фурами по трассе.
Аноним 05/03/16 Суб 23:38:17 #152 №390621 
>>374369
Ребята шоссейщики которым меньше 200 в день ехать западло, имеют стальные сраки, и пролетают 80 км грейдера хуй знает как, на святом духе и стоя наверное. Они блядь вобще почти нихуя с собой не везут, ночуют под крышей всегда, потому что тупо могут туда завсегда доехать. Наши двухнедельные трипы за 5 дней пролетали. Но это другой, спортивный, а не туристский кайф.
Аноним 05/03/16 Суб 23:42:44 #153 №390624 
>>374204
поди в лайкре и шлеме хуярит, как хуесос московский.
sageАноним 06/03/16 Вск 09:08:05 #154 №390677 
>>390624
Проиграно. В чем там суровые провинциальные парни катают?

Хуесос Московский
Аноним 06/03/16 Вск 10:25:33 #155 №390693 
>>390677
Пест, иди нахуй.
Аноним 14/03/16 Пнд 20:52:05 #156 №395409 
Купил туристический вел, еще не собрал до конца, сижу и думаю - нахуя?
Ехать ради самой поездки по уебищной трассе не в кайф, если бы в европку на хорошие дороги или экзотические страны.
А у вас как дела?
Аноним 14/03/16 Пнд 20:54:23 #157 №395410 
>>395409
1. Какой вел купил и за сколько?
2. Учись прокладывать маршруты по дорогам местного значения, грунтовкам и пр. И подальше от дс
Аноним 14/03/16 Пнд 21:01:41 #158 №395419 
>>395410
1 хороший, с багажниками все как нужно
2 умею, катаю давно
Мне самому не ясна цель поездки, можно ли извлечь профит за потраченное время?
Физкультура -Ок
Шанс быть сбитым -неОк
Так плюсы и минусы собираются в огромный стак, не хватает изюминки. Где ее брать? Мотивация всего процесса?
Аноним 14/03/16 Пнд 21:07:35 #159 №395421 
>>395419
Изюминка? То место куда едешь. Выбирай что-то оригинальное, летом в Карелию например смотайся или еще куда
Аноним 14/03/16 Пнд 21:31:41 #160 №395433 
>>395419
> не ясна цель поездки
Обычно едут потому что хотят. Не хочешь - не едь.
Аноним 14/03/16 Пнд 21:42:39 #161 №395437 
14579809592990.jpg
Я помню в треде был анон, собиравшийся на Алтай.
Собрался? Разобрался? Маршрут придумал?
Аноним 15/03/16 Втр 02:27:41 #162 №395574 
>>395437
Есть отчет другого антона на другой борде.
Ищи по доброте.
Аноним 15/03/16 Втр 11:34:53 #163 №395745 
>>395419
>не хватает изюминки. Где ее брать? Мотивация всего процесса?

Вызов самому себе. Не сойти с маршрута, и пройти его в срок, превозмогая расстояние, и обстоятельства которые тебе будут мешать.
Аноним 15/03/16 Втр 12:15:43 #164 №395768 
А я бы хотел на своем крокодиле поехать по стране, ночуя в хостелах. Туда с велосипедом пустят?

В принципе маршрут рассчитать можно. Хотя наверно дороговато
Аноним 15/03/16 Втр 12:21:11 #165 №395771 
>>395768
Пустят конечно. Маршрут изи рассчитать
Аноним 15/03/16 Втр 12:47:34 #166 №395787 
>>395745
А ведро гавна с таким подходом можно осилить?
Хули там не сходить, едешь себе педальки крутишь, камеры клеишь.
Где харчи брать? За какой хуй их в пути покупать, а если поломка, а если аппендицит или зубы заболят. Заебись если ты в выходной день на велике решил порокатиться с палаткой за город. Может у вас это как-то само собой разумеющееся, но мне нипанятно. Если ты меняешь домашний покой уют, офисную работу и налаженную жизнь на перевозмогания - должен быть хоть какой-то смысл. Все нахуй брошу и буду не сходить - нахера? Ну чтобы сказать потом "я смог"
Аноним 15/03/16 Втр 12:53:53 #167 №395796 
>>395787
пахот дело сугубо добровольное, никого силой не тянут. а кто хочет и ходит - тот для себя решил - нахера
Аноним 15/03/16 Втр 13:07:02 #168 №395804 
>>395787
>должен быть хоть какой-то смысл
Охлол. Если ты ищешь во всем какой-то смысл, почему ты ещё не выпилился? Смысла же в жизни нет.
Аноним 15/03/16 Втр 13:14:12 #169 №395805 
>>395804
У меня котик есть, куда он без меня?
Аноним 15/03/16 Втр 13:17:14 #170 №395806 
>>395805
Бери с собой котика и езжай на 1.5к. Смысл найдешь в концу поездки. Не найдешь - не твое.
Аноним 15/03/16 Втр 13:27:51 #171 №395813 
14580376715870.png
>>395806
В итоге смысл жизни и все тайны вселенной в конце пути осознает только кот.
Аноним 16/03/16 Срд 00:32:06 #172 №396287 
>>395805
Та же история, думаю в этом году попробовать брать с собой в матрасные непродолжительные вылазки в парки и на природу. Только непонятно пока как везти, выбираю годный cat carrier bag.
Аноним 16/03/16 Срд 00:43:40 #173 №396291 
>>396287

в подседельную сумку
Аноним 16/03/16 Срд 21:48:11 #174 №396820 
>>396291
Ах ты ж содомит
В голосину
Аноним 16/03/16 Срд 22:56:21 #175 №396861 
>>396291
Корзину же на руль найнера!
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения