Сохранен 341
https://2ch.hk/b/res/115476383.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 02/02/16 Втр 10:15:28 #1 №115476383 
14543973287550.jpg
Суп, /б/, я тян. Пруфы будут, если ответите на вопрос (ножки скину, без деанона).
Сегодня ходить в зал, чтобы подтянуть попу, и это делается приседаниями, как я верно понимаю. А я переживаю, что у меня ноги превратятся в огромные куски мышц как пикрелейтед. Подскажите, как этого избежать?
Можно как-то подкачать мышцы груди и придать лучшую форму груди? В интернете слишком много информации?
Аноним 02/02/16 Втр 10:18:41 #2 №115476591 
>>115476383 (OP)
Не станут /thread
Аноним 02/02/16 Втр 10:19:06 #3 №115476623 
Дак не перекачивай ноги и всё, найди программу тренировок, а теперь пруфы
Аноним 02/02/16 Втр 10:20:09 #4 №115476688 
>>115476383 (OP)
если ты не ширококостная шпалоукладчица, то нихуя не перекачаешь дура ебаная, олсо толстота максимальной пробы
Аноним 02/02/16 Втр 10:20:22 #5 №115476713 
>>115476383 (OP)
Столько лет одно и тоже, ни одна тянка не может придумать оригинальной отмазы, чтобы не ходить в зал. Все твердят "я не хочу стать бабой-качком!".

Ответ прост, повторяю в 1000 раз: гормоны у женщин совершенно другие, без специальных препаратов ты не наберешь много мышечной массы. Просто будут красивые и подтянутые формы и рельеф.
Аноним 02/02/16 Втр 10:20:48 #6 №115476745 
>>115476383 (OP)
ТОЛСТО
Аноним 02/02/16 Втр 10:21:51 #7 №115476818 
>>115476383 (OP)
во первых все зависит от твоей фигуры это рас
во вторых ты никогда не станешь такой бабаой если ты не будешь задротить зал по 12 раз в неделю
ну и в третьих есть много упражнений на твою жепу
Аноним 02/02/16 Втр 10:23:05 #8 №115476905 
14543977857210.webm
sageАноним 02/02/16 Втр 10:27:27 #9 №115477201 
>>115476383 (OP)
УЕБЫВАЙ
Аноним 02/02/16 Втр 10:27:28 #10 №115477206 
14543980485880.jpg
Не хочу такие бедра.
Аноним 02/02/16 Втр 10:29:37 #11 №115477367 
>>115477206
а какие?
Аноним 02/02/16 Втр 10:29:48 #12 №115477386 
>>115477206
Не приседай с 100кг штангой. Много раз с 30кг и будет упругая задница, а ляжки небольшие.
Аноним 02/02/16 Втр 10:30:26 #13 №115477429 
>>115477386
лол, без нихуя можно приседать. нахуй весь вообще?
Аноним 02/02/16 Втр 10:31:55 #14 №115477530 
14543983158030.jpg
>>115477367
Хочу стройные худые ноги и подтянутую попу, не хочу как пикрелейте.
Аноним 02/02/16 Втр 10:32:04 #15 №115477541 
>>115476383 (OP)
Чтобы ноги превратились в то, что на пике, бабе нужно ГОДАМИ сидеть на фарме и ГОДАМИ же заниматься. Убери любой пункт и уже ничего не получится.

Как доебли дауны, которые считают, что за 2 визита в зал перекачаются. Сегодня сделают ноги, а завтра их разнесет от мышц, + 35 килограммов за 1 ночь и с утра как Шварц будут.

Пиздец. У меня горит.
sageАноним 02/02/16 Втр 10:32:30 #16 №115477578 
>>115476383 (OP)
> я тян
И вот на этом моменте, если на пике не сап б с сиськами, то оп идет нахуй, а тред сажаскрывается.
Аноним 02/02/16 Втр 10:32:33 #17 №115477582 
Зависит от техники приседа. Если начинать садиться с движения тазом, а не работы в коленном суставе, основная нагрузка попадет в жопу.
Алсо, есть становая тяга на прямых ногах, там квадрицепс вообще выполняет одну статику.
Форму сисек ты не изменишь, это железа и жир, а не мышца.
Аноним 02/02/16 Втр 10:33:00 #18 №115477607 
>>115476383 (OP)
>Сегодня ходить в зал
>боится перекачаться

Какие же вы смешные.
Ты забьешь ходить через неделю просто.
Аноним 02/02/16 Втр 10:33:05 #19 №115477616 
>>115476383 (OP)
Не превратятся, пизда ты тупая. Перекачаться она боится. Лол блядь.
шокирующее_интервью_физ.webm
Аноним 02/02/16 Втр 10:33:23 #20 №115477642 
>>115476383 (OP)
1. У тебя не получится просто так "превратить" ноги в то, что на пикрилейтед.
Приседать - с грифом максимум. Бегать. Становая тяга классическая. Качать жопу на тренажере, поднимая ногу еще.

А вообще чаще всего когда говорят "подтянуть попу", имеют ввиду сбросить с нее лишний жир.

Скинь фото фигуры.
>>115477206
>>115477530
Разница между ними в том, что одна чуть более высушенная, после пампинга (тренировки) и напрягла, а вторая - нет. У второй более накачанные бедра.
Аноним 02/02/16 Втр 10:33:48 #21 №115477667 
>>115477582
Покажи пример приседаний, как ты говоришь, можно на youtube.
Разве грудь нельзя подтянуть засчет грудных мышц?
Аноним 02/02/16 Втр 10:34:26 #22 №115477713 
14543984667500.jpg
>>115476383 (OP)
Скинь ноги, я тебе как диско-эстет и скажу, надо ли тебе что-нибудь делать или нет. Как правило, накачанные – убого.
Аноним 02/02/16 Втр 10:35:40 #23 №115477799 
>>115477667
Можно чутка приподнять
Аноним 02/02/16 Втр 10:35:48 #24 №115477812 
>>115477667
Гугли пауэрлифтерские приседания.
Аноним 02/02/16 Втр 10:35:50 #25 №115477815 
>>115476383 (OP)
>ноги превратятся в огромные куски мышц как пикрелейтед

Лол. Не превратятся.
Хоть ты и зелёный школьник, но все же.
Всегда проигрывал с тупых баб, которые боятся перекачаться как мужик.
Тупые курицы даже не могут поинтересоваться своим организмом и почитать литературу, чтобы понять, что даже накачаться как на пике это нужно годы усердных тренировок, сушка и фармакология.
Аноним 02/02/16 Втр 10:36:35 #26 №115477870 
>>115476383 (OP)
ты что совсем тупая блять? без стероидов, жрачки режима хуй у тебя такое когда будет
Аноним 02/02/16 Втр 10:37:49 #27 №115477970 
>>115477642
А если не пикрил, а >>115477530
?

Алсо сбрасывать мне не нужно, у меня попа бесформенная изза лола с 14ти лет.
Аноним 02/02/16 Втр 10:38:50 #28 №115478057 
14543987306390.jpg
>>115476383 (OP)
Сап б, я кун.
Сегодня ходить в зал, чтобы подтянуть форму, и это делается отжиманиями, как я верно понимаю. А я переживаю, что у меня руки превратятся в огромные куски мышц как пикрелейтед. Подскажите, как этого избежать?
Аноним 02/02/16 Втр 10:39:09 #29 №115478076 
>боюсь за сегодня перекачаю ноги
>не хочу сегодня пойду в зал, и жопа станет как у менс физик
Аноним 02/02/16 Втр 10:39:10 #30 №115478077 
>>115477970
Зеленый школьник, до формы уровня >>115477530 обычной средней бабе надо хуячить несколько лет соблюдая строгую диету.
Аноним 02/02/16 Втр 10:40:27 #31 №115478178 
>>115478077
И то не факт что получится
Аноним 02/02/16 Втр 10:40:29 #32 №115478184 
>>115478057
Ну тут главное эстровэл кушать побольше!
Аноним 02/02/16 Втр 10:40:33 #33 №115478188 
>>115478057
Не ходить в зал больше двух раз.
Аноним 02/02/16 Втр 10:41:30 #34 №115478263 
>>115477970
Фото фигуры пили, скажем че делать
Аноним 02/02/16 Втр 10:42:03 #35 №115478307 
>>115476383 (OP)
https://2ch.hk/faq/faq_fiz.html
Вот держи и уёбывай отсюда в тематику
Аноним 02/02/16 Втр 10:42:21 #36 №115478328 
14543989413520.jpg
>>115478263
Аноним 02/02/16 Втр 10:42:49 #37 №115478365 
>>115478307
Там сложно, много читать надо, не хочу, пусть мне тут пояснят всё на блюдечке.
Аноним 02/02/16 Втр 10:43:15 #38 №115478401 
>>115477206
А до такого уровня? >>115478077
Покажите какой становитсыя среднетян после полугода тренажерки?
Аноним 02/02/16 Втр 10:43:39 #39 №115478431 
>>115477815
это все от генетики зависит, если фигура склонна к большим ногам, то от маленькой нагрузки их попрет, а если нет - то хуй там, только с гормонами
Аноним 02/02/16 Втр 10:44:34 #40 №115478493 
>>115477386
>Не приседай с 100кг штангой
Сука, лол! Это ведь так легко, пришла целлюлитная доморощенная курица и присела сразу 100 кг. Потом легла на скамью и пожала 80. Откуда вы лезете дауны?
Аноним 02/02/16 Втр 10:44:47 #41 №115478509 
>>115478401
>после полугода тренажерки

Как правило ничего не меняется.
Аноним 02/02/16 Втр 10:44:54 #42 №115478512 
>>115476383 (OP)
ты не туда зашла сельдь
Аноним 02/02/16 Втр 10:45:41 #43 №115478555 
>>115478493
Достаточно сложно поверить, но бабам приседать ЛЕГЧЕ, чем парням. А вот с жимом и вообще со всем, кроме тренировки ног, у них проблемы.
Это нормально, когда баба например с весом 55 приседает спокойно сотку, но при этом едва едва жмет 35 обсираясь под себя.
Аноним 02/02/16 Втр 10:46:09 #44 №115478591 
>>115478509
А через какой срок заметные изменения?
Аноним 02/02/16 Втр 10:47:33 #45 №115478684 
>>115478555
Да не присядают новички сотку, что ты мне пиздишь? Года через три кое-как присядут и то не факт далеко. Ты диванный эксперт или подснеган?
Аноним 02/02/16 Втр 10:48:12 #46 №115478724 
Ну все, петушня налетела.
sageАноним 02/02/16 Втр 10:49:44 #47 №115478848 
>>115476383 (OP)
Ебля с битурдом укрепляет мышцы груди и придаёт ей лучшую форму.
Аноним 02/02/16 Втр 10:50:16 #48 №115478892 
>>115478591
Индивидуально все + диета нужна строгая. Диета не в смысле стакан воды и апельсин в обед и на ужин сосание хуйца, а нормально составленный рацион. К тому же в натураху ты станешь из среднеобосранной тян просто среднетян, в лучшем случае чуть выше среднего.
Аноним 02/02/16 Втр 10:51:15 #49 №115478966 
бампхуйтестовый
Аноним 02/02/16 Втр 10:51:17 #50 №115478971 
14543994773540.png
>>115476383 (OP)
От того, что ты 2 раза в неделю в зале будешь приседать, у тебя жопа то не особо подтянется, какие уж тут куски мышц.
sageАноним 02/02/16 Втр 10:51:17 #51 №115478972 
Блять, тут уже кучу раз на вопрос ответили, а супа нет. Где суп блять?
Аноним 02/02/16 Втр 10:51:58 #52 №115479008 
>>115476383 (OP)
Так где ножки то?
sageАноним 02/02/16 Втр 10:52:38 #53 №115479065 
>>115478972
Его нет. Все ответившиеся здесь без сажи, сосут хуйцы!
Аноним 02/02/16 Втр 10:52:58 #54 №115479092 
>>115476383 (OP)
люди ради этого по 2 года минимум плотно тренируются, не бойся, не станут.
sageАноним 02/02/16 Втр 10:54:09 #55 №115479186 
>>115476383 (OP)
>
>Суп, /б/, я тян. Пруфы будут, если ответите на вопрос
Толсто. Вали на хуй!
sageАноним 02/02/16 Втр 10:54:11 #56 №115479188 
Этот гриб обезумел, унесите его >>115478971
Предлагаешь каждый день приседать?
Аноним 02/02/16 Втр 10:54:20 #57 №115479197 
>>115478971
Двачую адеквата. Заебали промытые дауны, считающие, что от пары месяцов пинания хуев в зале и делания селфи они ПЕРЕКАЧАЮТСЯ. Я не могу 170 с граммом теста в жопе пожать, а они все уже ПЕРЕКАЧАЛИСЬ. Суки, мрази, падлы, уроды, плесень.
Аноним 02/02/16 Втр 10:55:11 #58 №115479268 
>>115479197
Сам ты плесень!
Аноним 02/02/16 Втр 10:55:20 #59 №115479281 
>>115479188
>Предлагаешь каждый день приседать?
Да, и желательно на хуй, тебе, дегенерату, только это поможет.
Аноним 02/02/16 Втр 10:56:02 #60 №115479334 
>>115476745
>115476383 (OP)
>ТОЛСТО
Аноним 02/02/16 Втр 10:57:06 #61 №115479420 
ору с уебанов(ок) которые боятся перекачаться ты попробуй хотя бы накачать
Аноним 02/02/16 Втр 10:58:12 #62 №115479511 
>>115479420
>ору с уебанов(ок) которые боятся перекачаться ты попробуй хотя бы накачать
отписал перекаченный уебан.
Аноним 02/02/16 Втр 10:58:15 #63 №115479515 
>>115479420
Двачую. Чтобы перекачаться до таких размеров, нужно лет 5 обмазываться. А дура думает - 2 раза сходила и ноги стали как у Роберто Карлоса. Лол.
Аноним 02/02/16 Втр 10:58:24 #64 №115479527 
>>115478684
Если тебе три года понадобилось, чтобы дойти до сотки, то мне тебя жаль, ведь тут два варианта, ты или лентяй с 2 треньками в неделю, или супердрыщ.
Мне вот с нуля до приседа в сотку на раз понадобилось полгода, сейчас после полутора лет я спокойно приседаю 110х8 в трёх подходах и даже не заёбываюсь.
О каких трёх годах ты говоришь, маня? За три года можно Мистером Олимпия с нуля стать, если не сачковать.

P.S. Хотя если вспомнить пидорашкинскую традицию бухать после тренировок, то можно и за 5 лет не присесть. Ты видимо из этих.

P.P.S. Лично видел бабу, которая при весе 60 села 150, это прогресс за 2 года с нуля, пизди дальше, неудачник.
Аноним 02/02/16 Втр 10:58:36 #65 №115479543 
а вообще иди на хуй с зала заебали подснежники думающие что к лету за пару месяцев накачаются
Аноним 02/02/16 Втр 10:59:09 #66 №115479585 
14543999494180.jpg
>>115479527
И как твой геморрой поживает, а кочечка?
Аноним 02/02/16 Втр 11:00:01 #67 №115479664 
>>115479585
О, утешалки пошли. Ну утешайся, утешайся, а у меня всё хорошо, проблем со здоровьем никаких. В отличие от ХЕКК, гниющих заживо за додкой.
Так что ты это, не стесняйся, утешай себя еще сильнее.
Аноним 02/02/16 Втр 11:00:07 #68 №115479674 
>>115479543
Не ну почему? Многие так накачиваются.
Аноним 02/02/16 Втр 11:00:23 #69 №115479705 
>>115477206
Так у тебя таких и не будет. Ты же уёбище.
Аноним 02/02/16 Втр 11:00:32 #70 №115479726 
>>115479674
За пару месяцев-то? Пивом у ларька они накачиваются разве что.
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:06 #71 №115479759 
>>115476383 (OP)
Короче. Слушай сюда. Такие бедра бывают у тех кто приседает. Чтобы сделать жопу ты не должна приседать. Ты должна делать выпады. Тогда и бедра так сильно расти не будут и жопа опухнет.

А теперь давай сюда ноги.
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:07 #72 №115479761 
>>115476383 (OP)
Не превратятся, если специально сушиться не будешь
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:10 #73 №115479767 
>>115479674
ага у нас такой ходит блять еще и команду начаться привел он у них тренер
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:17 #74 №115479772 
>>115479527
Ты идиот? Речь идет о тян! Баба с весом в 60 села 150 не внатураху 100%! Учи матчасть, 110х8 он садится, охуеть. Я жму 160, черт ты обосранный. Съебите вообще отсюда нахуй, болезные, что вы тут забыли? Бабы у них за два года в натураху 150 присядают, охуеть.
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:18 #75 №115479774 
>>115476383 (OP)
>Девочки, мой подарил мне абонементик в фитнес клуб, уж теперь не знаю что делать-то, боюсь ноги перекачаю и станут они как два два куска мышц, что делать-то девоньки? Делитесь своими историями))))
Форумом ошиблась))
Аноним 02/02/16 Втр 11:01:46 #76 №115479816 
>>115479664
Та у меня все хорошо, ты тоже за меня не переживай. Деградируй и тупей дальше в своем кочкозале. Дауны и рабы качают мышцы, умные люди - мозг.
Саморазвиваюсь-просмотром-аниме-кун-32-лвл
Аноним 02/02/16 Втр 11:02:05 #77 №115479849 
>>115479527
>За три года можно Мистером Олимпия с нуля стать
Съеби, черт. Подснеган ебаный.
Аноним 02/02/16 Втр 11:02:14 #78 №115479863 
>>115479726
Я за 6 походов в тренажёрку чувствовал как грудак в кубик превращался. Правда тогда мне было 16.
sageАноним 02/02/16 Втр 11:02:16 #79 №115479867 
>>115479759
Тян нас наебала походу.
sageАноним 02/02/16 Втр 11:02:20 #80 №115479873 
>>115478684
>Года через три
У меня для тебя плохие новости. У тебя был хуевый тренер и ты плохо кушал/отдыхал.
Аноним 02/02/16 Втр 11:02:20 #81 №115479875 
как с прыщами справится после курса заебали
Аноним 02/02/16 Втр 11:02:24 #82 №115479883 
>>115479772
Да, приседают. Это НОРМА.
А ты похоже просто обычный дрыщ, неспособный держать диету, неспособный в график тренировок, думающий, что сустаноном в жопу кольнулся и всё.
160 он жмет, гамбургер ты жмешь максимум.
Аноним 02/02/16 Втр 11:02:37 #83 №115479903 
>>115479867
Разве здесь была тян?
sageАноним 02/02/16 Втр 11:03:10 #84 №115479948 
>>115479903
В ОП посте обещала после того как ответят скинуть ноги.
Аноним 02/02/16 Втр 11:03:16 #85 №115479954 
>>115479816
>кококо все качки тупые

Я рад, что ты воспользовался моим советом и не стесняешься утешать себя всеми доступными методами с применением всех стереотипов.
Аноним 02/02/16 Втр 11:03:23 #86 №115479964 
>>115479759
У тех, кто закидывается оксаной и ставит пропик по тридчатке в день, а потом месяц на стромбе выходит.
Аноним 02/02/16 Втр 11:03:23 #87 №115479965 
14544002038320.jpg
>>115479849
Бугурт быдлокочки.
sageАноним 02/02/16 Втр 11:04:24 #88 №115480048 
>>115479948
Ну зелёный и не такого обещал... и сиськи и письки, ты чо впервые на двачике?
Аноним 02/02/16 Втр 11:05:36 #89 №115480141 
>>115479883
Я могу мамку твоюx12 выжать
Аноним 02/02/16 Втр 11:05:51 #90 №115480163 
>>115479883
>Это НОРМА
Пошел отседова, говно. Учи матчасть. Юлька Винс присядает 147 на раз, посмотри на нее. Откуда вы беретесь? Сарычева послушали, что он в натураху 335 пожал?
Аноним 02/02/16 Втр 11:06:35 #91 №115480221 
>>115480163
Юлька Винс не спортсмен, а коммерческий продукт для жателей гамбургера типа тебя. Нахуй ей приседать-то?
Аноним 02/02/16 Втр 11:06:59 #92 №115480258 
Пользуюсь случаем. Мне 24. Рост 176. У меня есть шанс вытянутся? Если запишусь на бассейн?
Аноним 02/02/16 Втр 11:07:36 #93 №115480299 
>>115480258
Нет, всё, ты карлик навсегда.
Какое, блядь, вытянуться в 24 года?! Тут уже пора подумать о том, где лет через 10 ты хочешь быть похороненным.
Аноним 02/02/16 Втр 11:07:47 #94 №115480311 
>>115479873
Ты не шаришь вообще, даун. Тренерам в спортзале вообще похуй на тебя, они только схуднуть помогут, им нахуй вывихи и сорванные колени со спинами не уперлись. Только в секции ТА тебя могут чему-то научить. Ни одна тян у меня в зале в натураху не присядает 100.
sageАноним 02/02/16 Втр 11:08:21 #95 №115480354 
Все еще ждем супа.
Аноним 02/02/16 Втр 11:09:22 #96 №115480428 
>>115480221
Ты идиот? Она в ПЛ выступает, а ты хуй сосешь в зале за тренажером и слушаешь байки об овсянке от усатой кобылы, присевшей 160.
Аноним 02/02/16 Втр 11:09:26 #97 №115480434 
>>115480311
ПРОСТО у тебя говнозал трёхкопеечный с тренерами, набранными по объявлению.
ПРОСТО стоит пойти в нормальную сеть фитнес-клубов, где в тренерах куча чемпионов и призеров соревнований по ББ в том числе.

Как это типично для испитой пидорахи, по одному неудачному залу судить о ВСЕХ залах.
Аноним 02/02/16 Втр 11:10:33 #98 №115480515 
>>115480299
Пессимистично. А если вытянусь?
Аноним 02/02/16 Втр 11:11:26 #99 №115480582 
>>115480434
Ты дурак? Какие твои силовые вообще и стаж? с кем я разговариваю? Мои ж,с,п: 160, 220, 210, 2,5 года стажа.
Аноним 02/02/16 Втр 11:11:38 #100 №115480594 
>>115480515
Если.
Аноним 02/02/16 Втр 11:11:38 #101 №115480595 
>>115480428
Она говно из под коня для коммерческого потребления.

https://www.youtube.com/watch?v=lCCKpuDZG6s
Вот девочка, приседающая СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ блядь. Выглядит практически как обычная девочка.

При этом твоя Юля Винс выглядит как СЛОН НАХУЙ, а присесть нормально не может. Типичный пример коммерческого продукта для быдляков без мозгов в голове, к коим ты себя так гордо относишь. Гамбургер иди жми, пидоран.
Аноним 02/02/16 Втр 11:12:23 #102 №115480646 
>>115480594
Я тебя понял. Пойду записывать на бассейн.
Аноним 02/02/16 Втр 11:12:35 #103 №115480665 
>>115480595
Хочешь сказать она внатураху столько присела, лол?
Аноним 02/02/16 Втр 11:12:46 #104 №115480680 
>>115480582
Охуеть, 220 килограмм на себе таскать. Никогда скачков не понимал. Зачем это вообще?
Аноним 02/02/16 Втр 11:13:16 #105 №115480712 
>>115476383 (OP)
пруфы что тян или GTFO шлюха,ты знаешь правила
Аноним 02/02/16 Втр 11:13:55 #106 №115480751 
>>115480680
Я еще люблю когда меня тян хуярит плеткой и плюет мне в рот. Как тебе это, черт?
Аноним 02/02/16 Втр 11:14:23 #107 №115480775 
>>115480712
Школьник ебучий, нахуя тебе тут тян?
Аноним 02/02/16 Втр 11:14:41 #108 №115480792 
>>115480665
Хочу сказать, она ни капли не похожа на ухимиченного в сопли слона Винс, при этом приседает намного больше.
Ты, конечно, нашел кого привести в пример. Сразу расписался и за себя и за своего тренера. С тобой всё понятно. В петухи-промытики.
Аноним 02/02/16 Втр 11:15:08 #109 №115480816 
>>115480751
Харкнул тебе в рот, заглатывай.
Аноним 02/02/16 Втр 11:15:17 #110 №115480829 
>>115476383 (OP)
АНОНЫ, КАК НЕ ПЕРЕКАЧАТЬСЯ
Аноним 02/02/16 Втр 11:15:41 #111 №115480857 
аыы
sageАноним 02/02/16 Втр 11:16:13 #112 №115480891 
14544009733910.png
>>115476383 (OP)
Аноним 02/02/16 Втр 11:16:14 #113 №115480892 
>>115480775
Мне подрочить надо.
Аноним 02/02/16 Втр 11:16:29 #114 №115480903 
e
Аноним 02/02/16 Втр 11:16:59 #115 №115480939 
>>115476383 (OP)
Вот мой прогноз.
Независимо от того,что ты делаешь,тебе это остапиздит. Спустя какое то время тебе станет лениво. В итоге ты будешь нихуя не делать,тусовать,ты ж молодая ещё,ага и забьешь хуй. К 35 ты будешь обычная жируха с амбициями.
Так что качай пока что хочешь.
Аноним 02/02/16 Втр 11:17:30 #116 №115480977 
>>115480792
>ни капли не похожа
Лол, блядь. Ты понимаешь, что женская тушка не удержит столько мяса в принципе, чтобы присесть 180 при весе в 60? Учи матчасть, говорю тебе, черт тупой.
Аноним 02/02/16 Втр 11:17:33 #117 №115480982 
>>115480829
Просто берешь и неперекачаваешься
Аноним 02/02/16 Втр 11:18:02 #118 №115481010 
>>115480751
Круто! Тоже так люблю делать только с тян. Люблю облизать свой большой палец и засунуть намоченный моей слюной палец ей в рот. Прям тащусь с этого.
Аноним 02/02/16 Втр 11:19:14 #119 №115481090 
>>115476591
этому 2 порции протеина
все думают что если они походтя в зал
и постоят рядом со штангой то они сразу станут большими. Они не представляют сколько труда(химии) в этих бедрах.
приседай, не будет у тебя таких бедер
Аноним 02/02/16 Втр 11:19:17 #120 №115481096 
>>115480829
АНОНЫ, КАК ПЕРЕКАЧАТЬСЯ? ВЗЯЛ НЕ ТОТ СПЕЛ.
Аноним 02/02/16 Втр 11:19:26 #121 №115481101 
14544011666790.png
>>115480892
Я тян, вот пруф: базарю, жи есть
Аноним 02/02/16 Втр 11:20:45 #122 №115481194 
>>115476383 (OP)
Жиролифтер вкатился, тред не читал. У нас в зале занимаются дохуя тян, некоторые конкретно силовой, но ни у кого нет перекачанных или пересушенных ног, да и ОП-пик возможен только при комбинации ебанутой диеты, тренировок 5 раз в неделю и фармы, так что за свои окорочка не волнуйся. Для жопы надо в первую очередь делать присед глубокий, ниже паралели и становую как классику, так и с прямых ног, также можешь добавить ягодичный мост и выпады. Для груди - делай банальные упражнения для груди жим лёжа, разводки, жим в наклоне чуть мышечных волокон в груди пойдут её форме только на пользу. Ещё хочу добавить, что тян ни в коем случае нельзя бояться набирать мышцы именно мышцы, без использования фармы конечно, т.к. мышечный каркас только поможет правильно распределить на теле жир, опять же если у тебя здоровый процент жира в организме. Набранные мышцы как раз подтянут то что надо и сделают тебе пропорциональные ноги, попку и талию. Свою тян я тоже запихнул в качалку, она за пол года набрала 2кг, а выглядеть стала намного стройнее и спортивнее.
Аноним 02/02/16 Втр 11:20:53 #123 №115481201 
14544012537010.png
>>115481101
Зачем ты со мной так поступаешь?
Аноним 02/02/16 Втр 11:22:03 #124 №115481278 
>>115480595
Она же неправильно приседает? Надо не до конца и без рывка в конце.
Аноним 02/02/16 Втр 11:22:30 #125 №115481309 
>>115480163
А Сарычев отрицает использование фармы? У него в федерации она не запрещена.
Аноним 02/02/16 Втр 11:23:19 #126 №115481367 
>>115481194
Самый охуенный ответ итт.
Аноним 02/02/16 Втр 11:23:47 #127 №115481411 
>>115481194
Ниже параллели, это как вот тут? >>115480595
Я всегда думал, что приседать нужно не до конца.
Аноним 02/02/16 Втр 11:24:49 #128 №115481487 
>>115481309
Дохуя видево, где он втирает за вред фармы и пиздит про порции овсянки в пятилитровых кастрюлях.
Аноним 02/02/16 Втр 11:25:25 #129 №115481526 
>>115476383 (OP)
Нужно просто не переусерствовать! Во время сказать стоп.
Аноним 02/02/16 Втр 11:25:35 #130 №115481532 
>>115481411
>приседать нужно не до конца
Если боишься не встать с большим весом, то приседай не до конца.
Аноним 02/02/16 Втр 11:26:07 #131 №115481568 
>>115476383 (OP)
Тред не читал, однако спрошу.
Как/в какой стойке следует приседать, чтоб получить максимальную нагрузку на бицепс бедра?
Аноним 02/02/16 Втр 11:26:13 #132 №115481575 
>>115481526
Перед входом в зал где-то.
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:19 #133 №115481651 
>>115481532
>Если боишься не встать с большим весом
Нет. Я больше всего боюсь, что пёрну или обосрусь.
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:20 #134 №115481653 
>>115481278
Она приседает как этого требует тяжёлая атлетика заметь, она находится в зале для ТА и на ней штангетки. Хороший читый присед, глубокий, не слишком широкий, штанга лежит высоко, нет наклона, квадрицепсы доминируют, всё как требуется в ТА.
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:24 #135 №115481656 
>>115481411
>>115481532
Я про максимальные профиты для тянской задницы.
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:45 #136 №115481678 
>>115476383 (OP)
Я устроился на работу, но переживаю, что стану зажравшимся мультимиллиардером и потеряю остатки человечности. Почаны, как удержаться от соблазна организовать гигантскую международную корпорацию?
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:46 #137 №115481680 
>>115481575
Нет же. Во время тренировок.
Аноним 02/02/16 Втр 11:27:59 #138 №115481694 
>>115476383 (OP)
Пару раз в неделю не забывай бегать. И не просто бег "переваливание с пятки на пятку",разнообразь его. Найди стадион, условно раздели его на британский флаг,и каждую сторону периметра и диагонали пробегай по разному (приставкой шаг, спиной вперед,поднимание колен и т.д.). И небольшой совет- минимум нагрузок на колени
Аноним 02/02/16 Втр 11:29:12 #139 №115481785 
>>115480775
схуяли я школьник,мразота?
Аноним 02/02/16 Втр 11:29:38 #140 №115481810 
>>115481201
Ну ты подрочил?
Аноним 02/02/16 Втр 11:30:02 #141 №115481841 
>>115481810
Нет. Не фапельно же.
Аноним 02/02/16 Втр 11:31:16 #142 №115481924 
14544018768040.jpg
>>115481411
Да, можно даже не так низко, параллель считается когда тазобедренный сустав опускается ниже колена, как только ты преодолеваешь параллель, даже на пару см у тебя начинают включаться ягодичные мышцы, тем самым ты проработаешь больше групп мышц, чем при коротком приседе.
Аноним 02/02/16 Втр 11:32:22 #143 №115481999 
>>115481656
>>115481924
Повторюсь: для максимальных профитов присед должен быть хотя-бы на пару см ниже параллели.
жиролифтер_присед_240кг
Аноним 02/02/16 Втр 11:32:37 #144 №115482017 
>>115476383 (OP)
Не переживай на счёт перекачки! Тут сложнее начать тренироваться!
Аноним 02/02/16 Втр 11:35:31 #145 №115482204 
>>115476383 (OP)
А ты точно тян?
Аноним 02/02/16 Втр 11:38:16 #146 №115482392 
>>115476383 (OP)
ОП, я достаточно ответит тебе на твои вопросы? Жду ножек уже.
мими_жиролифтер
Аноним 02/02/16 Втр 11:40:44 #147 №115482540 
Так быстро этого не произойдет. Сигну можно?
Аноним 02/02/16 Втр 11:43:11 #148 №115482695 
>>115482540
Нет. Я не хочу.
Аноним 02/02/16 Втр 11:45:49 #149 №115482885 
>>115480595
>Вот девочка, приседающая СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ блядь. Выглядит практически как обычная девочка.
Нихуя ты олень, у неё ляхи огромные.
Аноним 02/02/16 Втр 11:46:42 #150 №115482939 
>>115482695
Ну и ладно, тнн
Аноним 02/02/16 Втр 11:46:46 #151 №115482945 
>>115481694
А если на беговой дорожке? Как бегать?
Аноним 02/02/16 Втр 11:47:26 #152 №115483003 
>>115481785
Тому, что пиздолис ебаный
Аноним 02/02/16 Втр 11:48:17 #153 №115483061 
14544028979110.jpg
Раз ОП не постит, то брошу свои жиролифтерские, рейт.
Аноним 02/02/16 Втр 11:49:50 #154 №115483181 
>>115483061
Пузо пиздец, конечно. Пробни выйти разок на стромбе, но пока на стромбе о больших весах придется забыть.
Аноним 02/02/16 Втр 11:53:40 #155 №115483451 
>>115483061
Чего ты добиваешься, занимаясь в зале?
Аноним 02/02/16 Втр 11:54:02 #156 №115483479 
>>115483181
Я курсанул на станазе, 8 недель по 50мг, силовые как раз подросли, а вес/жир особо не изменились. Ну т.е. были улучшения, но не кардинальные.
Аноним 02/02/16 Втр 11:55:26 #157 №115483604 
>>115483479
Штранно, меня норм подсушил, но суставы чуть не проебал. Пробни тогда оксану с мастером, но дорогой курс выйдет пиздец.
Аноним 02/02/16 Втр 11:55:45 #158 №115483633 
>>115483451
Нравится пл как спорт, хобби, внешне хочу быть bearmode, сушиться сильно не хочу т.к. люблю еду и даже если просушусь до 10-12%, то поддерживать всё равно не буду.
Аноним 02/02/16 Втр 11:57:03 #159 №115483728 
>>115483451
Того, чтобы твоя жена сосала мне на твоих глазах, пока ты подрачиваешь в сторонке одетый в платьеце.
Аноним 02/02/16 Втр 11:57:38 #160 №115483782 
ебаная мразь шкура, попу ей накачать надо блять чтобы перед хачами крутить. ПОШЛА НАХУЙ ШЛЮХА
Аноним 02/02/16 Втр 11:58:17 #161 №115483844 
>>115483604
Мне вон тренер предложил урезать угли и с марта сесть на энантат+станаза, говорит на этом курсе с правильным питанием он просушился достаточно неплохо и поднял сухой массы. Мне скидывать не так критично, тян меня и таким любит, а я люблю готовить и есть.
Аноним 02/02/16 Втр 11:58:58 #162 №115483895 
>>115483728
Класс. Вот бы меня, одетого в тянское, трахнули на глазах у тян... :3
Аноним 02/02/16 Втр 11:59:06 #163 №115483902 
>>115482945
Обычный бег. На ней сложно сделать что нибудь подобное. Кстати, при беге ,желательно, опускать носок, а не пятку-избегаешь удар на позвоночник
Аноним 02/02/16 Втр 12:00:11 #164 №115484005 
>>115482939
Но если ты скажешь, пожалуйста, может и сделаю.
Аноним 02/02/16 Втр 12:01:10 #165 №115484083 
>>115483902
Хватит втирать тут про бег, бегом только можно сжечь немного жира что эффективней делать простой коррекцией питания, формы ног он не изменит ну разве что за счёт похудения
Аноним 02/02/16 Втр 12:01:20 #166 №115484097 
>>115483782
Ох, как тебя бомбит мелкобуковка, зашевайся.
Аноним 02/02/16 Втр 12:01:27 #167 №115484102 
>>115483895
Какой город?
Аноним 02/02/16 Втр 12:01:59 #168 №115484146 
>>115484102
дс-3
Аноним 02/02/16 Втр 12:02:20 #169 №115484174 
>>115484005
Могла бы и просто без сигны выложить, я для тебя тут что-ли зря распинался?
жиролифтер
Аноним 02/02/16 Втр 12:04:04 #170 №115484309 
>>115476383 (OP)
kurwa pls
Аноним 02/02/16 Втр 12:05:03 #171 №115484397 
>>115476383 (OP)
тренер в помощь
Аноним 02/02/16 Втр 12:06:07 #172 №115484480 
>>115484397
Тренера в фитнесс-клубах в 90% случаев сами нихуя не понимают.
Аноним 02/02/16 Втр 12:06:34 #173 №115484523 
>>115484480
И берут за 10 занятий пол твоей месячной зарплаты.
Аноним 02/02/16 Втр 12:07:06 #174 №115484572 
>>115476383 (OP)
Блин, я тоже решила подтянуть попку и перекачалась незаметно. Буквально два месяца, может меньше, и икры стали как у химозных качков. Не знаю что делать теперь.
Аноним 02/02/16 Втр 12:07:33 #175 №115484619 
>>115483902
>Кстати, при беге ,желательно, опускать носок
Пробовал так (иначе грохот пиздец), мышцы голени забиваются быстро.
Аноним 02/02/16 Втр 12:09:15 #176 №115484757 
>>115484572
Слишком толсто, икры одни из самых медленнорастущих мышц, даже у химозных качков.
Аноним 02/02/16 Втр 12:09:28 #177 №115484777 
>>115484619
Бег для пидарасов. Съеби в /ga.
Аноним 02/02/16 Втр 12:09:31 #178 №115484784 
>>115484572
запили пруф
Аноним 02/02/16 Втр 12:09:52 #179 №115484810 
>>115484083
>бегом только можно сжечь немного жира
Нихуя не немного. У меня друг за 2-3 недели бега заметно так убавил жира. Потом бросил, и опять набрал.
Аноним 02/02/16 Втр 12:10:30 #180 №115484856 
>>115484083
как минимум,бег перед тренировкой разогревает мышцы и минимизирует их боль после
sageАноним 02/02/16 Втр 12:10:47 #181 №115484872 
>>115476383 (OP)
Если от природы жопа говно, ровно как и ноги, то толку не будет. За питанием следи, да жирок пробежками сгоняй, дубина.
Пруфы свои можешь распечатать и затолкать себе в жепу.
Аноним 02/02/16 Втр 12:11:23 #182 №115484920 
>>115484777
В физ, хотел сказать?
И с хуя ли физкультура для пидорасов?
Аноним 02/02/16 Втр 12:12:13 #183 №115484981 
14544043332290.jpg
>>115484784
Вот я
Аноним 02/02/16 Втр 12:12:15 #184 №115484989 
>>115484920
Да это школьник пукнул не подумав, не обращай внимание.
Аноним 02/02/16 Втр 12:12:23 #185 №115485001 
>>115484920
У пидарасов со зрением проблемы? Пиздуй в /ga.
Аноним 02/02/16 Втр 12:12:48 #186 №115485044 
>>115484856
Разогревать надо сначала суставы, а потом уже мышцы при помощи маленьких весов или вообще пустого грифа, алсо мышцы болят только после первых 2-3 тренировок.
Аноним 02/02/16 Втр 12:13:21 #187 №115485108 
>>115484981

Головка от хуя.
Аноним 02/02/16 Втр 12:13:22 #188 №115485109 
>>115484981
Нет я. Икры пили.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:13:24 #189 №115485114 
test
Аноним 02/02/16 Втр 12:13:39 #190 №115485129 
>>115484757
Согласен, нужно минимум пол года и через день делать упражнения на икроножные мышцы,а это больно
Аноним 02/02/16 Втр 12:14:16 #191 №115485181 
>>115476383 (OP)
ПРУФ ГДЕ ШЛЮХА ЕБАНАЯ СУКА? ТЕБЕ МАЛО ОТВЕТОВ ТВАРЬ? ЗАПИЛИВАЙ ДАВАЙ ЛЯЖКИ СВОИ УЖЕ ПИЗДА ТУПАЯ
Аноним 02/02/16 Втр 12:14:34 #192 №115485210 
Завтра впервые пойду в зал, а я нихуя не готов. Что делать-то?
Аноним 02/02/16 Втр 12:14:55 #193 №115485233 
>>115485181
Ты грубый, очень. Мне нужно годные ответы.
Аноним 02/02/16 Втр 12:15:05 #194 №115485257 
>>115485181
Запилил тебе за щеку, проверяй.
Аноним 02/02/16 Втр 12:15:18 #195 №115485275 
>>115484981
Пробевался с бровей. Не пили ножки, если за ними так же следишь. Чудовище
sageАноним 02/02/16 Втр 12:15:35 #196 №115485305 
Те, кто осмелился говорить о природе как об исследованном уже предмете,
-- делали ли они это из самоуверенности или из тщеславия и привычки поучать
-- нанесли величайший ущерб философии и наукам. Ибо, насколько они были
сильны для того, чтобы заставить верить себе, настолько же они преуспели в
том, чтобы угасить и оборвать исследование. Они принесли не столько пользы
своими способностями, сколько вреда тем, что погубили и совратили
способности других. Те же, кто вступил на противоположный путь и утверждал,
что решительно ничего нельзя познать, -- пришли ли они к этому убеждению из
ненависти к древним софистам, либо по причине отсутствия стойкости духа, или
даже вследствие обладания некоторого рода ученостью -- приводили в пользу
этого доводы, которыми, конечно, нельзя пренебречь. Однако они отправлялись
в своем мнении не от истинных начал и, увлекаемые вперед усердием и
страстью, решительно превзошли меру. Древнейшие же из греков (писания
которых погибли) более благоразумно удерживались между самонадеянностью
окончательных суждений и отчаянием акаталепсии. И хотя они довольно часто
сетовали и жаловались на трудность исследования и темноту вещей, однако, как
бы закусив удила, не переставали стремиться к цели и испытывать природу.
Они, как видно, полагали, что этот вопрос (т. е. можно ли что-либо познать)
разрешается не спором, а опытом. Но и они, знакомые только с силой разума,
не обращались к правилам, но все возлагали на остроту мысли, на подвижность
и постоянную активность ума.
Наш же способ столь же легок в высказывании, сколь труден в деле. Ибо
он состоит в том, что мы устанавливаем степени достоверности, рассматривая
чувство в его собственных пределах и по большей части отбрасывая ту работу
ума, которая следует за чувством, а затем открываем и прокладываем разуму
новый и достоверный путь от самых восприятий чувств. Без сомнения, это
понимали и те, кто такое же значение придавал диалектике. Отсюда ясно,
почему они искали помощи разуму, относясь с подозрением к прирожденному и
самопроизвольному движению ума. Но слишком поздно прилагать это средство,
когда дело уже загублено: после того как ум уже пленен привязанностями
повседневной жизни, ложными слухами и учениями, когда он осажден пустейшими
идолами[1]. Итак, это искусство диалектики, поздно (как мы сказали)
становящееся на защиту разума и никоим образом не поправляющее дело, скорее
повело к укреплению заблуждений, чем к открытию истины. Остается
единственное спасение в том, чтобы вся работа разума была начата сызнова и
чтобы ум уже с самого начала никоим образом не был предоставлен самому себе,
но чтобы он был постоянно управляем и дело совершалось как бы механически. В
самом деле, если бы люди взялись за механические работы голыми руками, без
помощи орудий, подобно тому как в делах разума они не колеблются приступать
к работе почти лишь только с усилиями ума, то невелики были бы те вещи,
которые они могли бы подвинуть и преодолеть, хотя бы они посвятили этому
усердные и притом соединенные усилия. И если угодно несколько остановиться
на этом примере и вглядеться в него, как в зеркало, то представим себе
обелиск значительной величины, предназначенный для ознаменования триумфа или
подобного торжества, который должно перенести на другое место. Если люди
возьмутся за это голыми руками, то не признает ли это любой трезвый
наблюдатель проявлением некоего тяжкого безумия? И не признает ли он еще
большим безумием, если они увеличат число работающих и решат, что таким
образом они сумеют это свершить? А если они сделают известный выбор, и
отделят немощных, и используют только сильных и здоровых, и понадеются, что
таким путем они выполнят работу, то не скажет ли он, что они еще сильнее
отступают от разума? А если, наконец, они, не довольствуясь и этим, решат
обратиться к атлетическому искусству и прикажут всем прийти с хорошо
умащенными и подготовленными для этого руками и мышцами, то не воскликнет ли
он, что они трудятся только для того, чтобы сумасбродствовать по известному
правилу и умыслу? Так люди с подобным же неразумным рвением и бесполезным
единодушием принимаются за дело разума, когда они возлагают большие надежды
на многочисленность умов или на их превосходство и остроту или даже
усиливают крепость ума диалектикой (которую можно почитать некоей
атлетикой); а между тем тому, кто рассудит правильно, станет ясно, что при
всем их усердии и напряжении они все же не перестают применять только голый
разум. Но ведь совершенно очевидно, что во всякой большой работе, за которую
берется человеческая рука без орудий и машин, силы отдельных людей не могут
ни быть вполне напряжены каждая в отдельности, ни соединены все вместе.
Итак, из установленных нами предпосылок мы выводим две вещи, о которых мы
хотели бы предупредить людей, чтобы это не ускользнуло от их внимания.
Первая из них состоит в следующем. Мы полагаем, что было бы хорошим
предзнаменованием, если для уменьшения и устранения разнотолков и
высокомерия как за древними сохранились бы нетронутыми и неущемленными их
честь и почитание, так и мы смогли бы свершить предназначенное, пользуясь
при этом, однако, плодами своей скромности. Ибо если мы заявим, что мы можем
принести лучшее, чем древние, вступив на ту же самую дорогу, что и они, то
мы не сможем никаким красноречием воспрепятствовать тому, чтобы возникли
сравнение и спор относительно дарований, или превосходства, или способности.
Конечно, этот спор не был бы чем-то недозволенным или чем-то новым, Ибо если
бы древние что-либо установили и открыли неправильно, то почему бы мы не
могли с таким же правом, как и все люди, отметить и опровергнуть это?
Однако, хотя этот спор и справедлив и дозволен, все же он, возможно, не
соответствовал бы мере наших сил. Но так как мы стремимся к тому, чтобы
разуму открылся совершенно новый путь, не известный древним и не испытанный
ими, то дело меняется. Прекращаются соревнование и споры сторон. Мы
сохраняем за собой только роль указующего путь, что представляет, конечно,
лишь посредственную ценность и в большей степени является делом фортуны, чем
способности и превосходства. Это предупреждение имеет отношение к личностям,
другое же -- к самим вещам.
Мы вовсе не пытаемся ниспровергнуть ту философию, которая ныне
процветает, или какую-либо другую, которая была бы правильнее и совершеннее.
И мы не препятствуем тому, чтобы эта общепринятая философия и другие
философии этого рода питали диспуты, украшали речи и прилагались для
надобностей преподавания в гражданской жизни. Более того, мы открыто
объявляем, что та философия, которую мы вводим, будет не очень полезна для
таких дел. Она не может быть схвачена мимоходом, и не льстит разуму
предвзятостями, и недоступна пониманию толпы, кроме как в своей полезности и
действенности.
Итак, пусть будут -- на счастье и благополучие обеих сторон -- два
истока учений и два их разделения и подобным же образом пусть будут два рода
или как бы два сродства созерцающих или философствующих, никоим образом не
враждебных и не чуждых друг другу, но связанных взаимной помощью и союзом.
Одни из них пусть занимаются наукой, другие ее изобретают. Тем, для кого
предпочтительнее первое по причине ли поспешания или по причине требований
гражданской жизни, или потому, что они не могут охватить и воспринять это
другое из-за недостаточной силы своего разума (а это неизбежно должно
встречаться очень часто), -- тем мы желаем достигнуть счастливой удачи в
том, чем они занимаются, и продолжать придерживаться избранного направления.
Но если кто из смертных желает не только оставаться при том, что уже
открыто, и пользоваться этим, но проникнуть глубже и не спором побеждать
противника, но работой -- природу и, наконец, не предполагать красиво и
правдоподобно, но знать твердо и очевидно, -- такие пусть, если пожелают,
соединятся с нами как истинные сыны науки для того, чтобы, оставив атриумы
природы, которые осаждали бесконечные толпы, проложить себе наконец доступ к
ее недрам.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:15:56 #197 №115485335 
>>115485233
>>115484005
>>115481651
>>115480751
>>115479873
I


Человек, слуга и истолкователь природы, столько совершает и понимает,
сколько постиг в ее порядке делом или размышлением, и свыше этого он не
знает и не может.
II


Ни голая рука, ни предоставленный самому себе разум не имеют большой
силы. Дело совершается орудиями и вспоможениями, которые нужны разуму не
меньше, чем руке. И как орудия руки дают или направляют движение, так и
умственные орудия дают разуму указания или предостерегают его.
III


Знание и могущество человека совпадают, ибо незнание причины затрудняет
действие. Природа побеждается только подчинением ей, и то, что в созерцании
представляется причиной, в действии представляется правилом.
IV


В действии человек не может ничего другого, как только соединять и
разъединять тела природы. Остальное природа совершает внутри себя.
V


Изучению природы предаются в своих делах механики, математики, врачи,
алхимики и маги, но при данном положении вещей успехи слабы и попытки
незначительны.
VI
Было бы безумным и в себе противоречивым ожидать, что будет сделано то,
чего до сих пор никогда не было, иначе как средствами, никогда доселе не
испытанными.
VII
Мы видим в книгах и в предметах многочисленные порождения ума и руки.
Но все это разнообразие состоит в дальнейшем изощрении и комбинациях
немногих уже известных вещей, а не в множестве аксиом[2].
VIII


Даже тем, что уже открыто, люди обязаны больше случаю и опыту, чем
наукам[3]. Науки же, коими мы теперь обладаем, суть не что иное.
как некое сочетание уже известного, а не способы открытия и указания новых
дел.
IX


Истинная причина и корень всех зол в науках лежит в одном: в том, что
мы обманчиво поражаемся силам человеческого ума, возносим их и не ищем для
них истинной помощи.
Х


Тонкость природы во много раз превосходит тонкость чувств и разума, так
что все эти прекрасные созерцания, размышления, толкования -- бессмысленная
вещь; только нет того, кто бы это видел.
XI


Как науки, которые теперь имеются, бесполезны для новых открытий, так и
логика, которая теперь имеется, бесполезна для открытия знаний.
XII


Логика, которой теперь пользуются, скорее служит укреплению и
сохранению заблуждений, имеющих свое основание в общепринятых понятиях, чем
отысканию истины. Поэтому она более вредна, чем полезна.
XIII


Силлогизм не приложим к принципам знаний[4], он бесплодно
прилагаем к средним аксиомам, так как далеко не соответствует тонкости
природы. Поэтому он подчиняет себе мнения, а не предметы.
XIV


Силлогизмы состоят из предложений, предложения из слов, а слова суть
знаки понятий. Поэтому если сами понятия, составляя основу всего, спутаны и
необдуманно отвлечены от вещей, то нет ничего прочного в том, что построено
на них. Поэтому единственная надежда -- в истинной индукции.
XV


Ни в логике, ни в физике в понятиях нет ничего здравого. "Субстанция",
"качество", "действие", "страдание", даже "бытие" не являются хорошими
понятиями; еще менее того -- понятия: "тяжелое", "легкое", "густое",
"разреженное", "влажное", "сухое", "порождение", "разложение", "притяжение",
"отталкивание", "элемент", "материя", "форма" и прочие такого же рода. Все
они вымышлены и плохо определены.
XVI


Понятия низших видов -- "человек", "собака", "голубь" -- и
непосредственных восприятии чувства -- "жар", "холод", "белое", "черное"
--не обманывают нас явно, но и они иногда становятся смутными из-за
текучести материи и смешения вещей. Остальные же понятия, которыми люди до
сих пор пользуются, суть уклонения, должным методом не отвлеченные от вещей
и не выведенные из них.
XVII


Уклонений и произвола не меньше в построении аксиом, чем в образовании
понятий, даже и в тех началах, которые зависят от простой индукции, и еще
больше этого в аксиомах и в низших предложениях, которые выводятся
посредством силлогизма.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:15:57 #198 №115485336 
Утренний /б/, зелёный пукнул - никто не засагал. Гыгыгыгыгыгы
sageАноним 02/02/16 Втр 12:16:16 #199 №115485367 
>>115478057
>>115477386
>>115476383 (OP)
XXII


Оба эти пути исходят из ощущений и частностей и завершаются в высших
общностях. Но различие их неизмеримо. Ибо один лишь бегло касается опыта и
частностей, другой надлежащим образом задерживается на них. Один сразу же
устанавливает некие общности, абстрактные и бесполезные, другой постепенно
поднимается к тому. что действительно более сообразно природе.
XXIII


Немалое различие существует между идолами человеческого ума и идеями
божественного разума, т. е. между пустыми мнениями и истинными признаками и
подлинными чертами созданий природы, каковыми они открываются.
XXIV


Никоим образом не может быть, чтобы аксиомы, установленные
рассуждением, имели силу для открытия новых дел, ибо тонкость природы во
много раз превосходит тонкость рассуждений. Но аксиомы, отвлеченные должным
образом из частностей, в свою очередь легко указывают и определяют новые
частности и таким путем делают науки действенными.
XXV


Аксиомы, которыми ныне пользуются, проистекают из скудного и простого
опыта и немногих частностей, которые обычно встречаются, и почти
соответствуют этим фактам и их объему. Поэтому нечего удивляться, если эти
аксиомы не ведут к новым частностям. Если же, паче чаяния, открывается
пример, который ранее не был известен, аксиому спасают посредством
какой-либо прихотливой дистинкции, между тем как истиннее было бы исправить
самое аксиому.
XXVI


Познание, которое мы обычно применяем в изучении природы, мы будем для
целей обучения называть предвосхищением природы, потому что оно поспешно и
незрело. Познание же, которое должным образом извлекаем из вещей, мы будем
называть истолкованием природы.
XXVII


Предвосхищения составляют достаточно твердое основание для согласия.
Ведь если люди станут безумствовать по одному образу и форме, они достаточно
хорошо могут прийти к согласию между собой.
XXVIII


Для достижения согласия предвосхищения даже много сильнее, чем
истолкования, ибо, почерпнутые из немногих примеров, и притом из тех,
которые чаще всего встречаются, они тотчас захватывают разум и наполняют
фантазию, тогда как истолкования, почерпнутые из разнообразных и далеко
рассеянных вещей, напротив, не могут сразу пронизать наш разум. Поэтому они
для общего мнения должны казаться странными и непонятными, как бы подобными
таинствам веры.
XXIX


Пользование предвосхищениями и диалектикой уместно в науках, основанных
на мнениях и воззрениях, ибо их дело достигнуть согласия, а не знания вещей.
XXX


Если бы даже гении всех времен сошлись и объединили свои усилия, то и
тогда с помощью предвосхищений они все же не могли бы повести науки далеко
вперед, ибо коренные ошибки, сделанные при первых усилиях ума, не
излечиваются превосходством последующих действий и лекарств.
XXXI


Тщетно ожидать большого прибавления в знаниях от введения и прививки
нового к старому. Должно быть совершено обновление до последних основ, если
мы не хотим вечно вращаться в круге с самым ничтожным движением вперед.
XXXII


Честь старых, да и всех вообще авторов остается нерушимой, ибо
производится сравнение не умственных способностей или дарований, а путей
познания. Я же исполняю не дело судьи, а дело указующего.
XXXIII


Нельзя (скажем это открыто) из предвосхищений (т. е. из оснований,
коими обычно пользуются) вывести правильное суждение о нашем пути и о том,
что этим путем найдено. Ибо не должно прибегать к суду того, чти само
подлежит суду.
XXXIV


Нелегко найти способ для объяснения и передачи того. что мы предлагаем.
Ибо то, что само по себе ново, будет понято только по аналогии со старым.
XXXV


Борджиа сказал о походе французов в Италию, что они пришли с мелом в
руках, чтобы отмечать себе пристанища, а не с оружием, чтобы силой проложить
себе дорогу[5]. Таков и наш способ: пусть наше учение постепенно
проникает в души, способные и готовые его принять. Споры неуместны там, где
мы расходимся в началах, в самих понятиях и даже в формах доказательств.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:16:36 #200 №115485397 
>>115476383 (OP)
>>115481010
>>115485257
>>115485336
XXVII


Предвосхищения составляют достаточно твердое основание для согласия.
Ведь если люди станут безумствовать по одному образу и форме, они достаточно
хорошо могут прийти к согласию между собой.
XXVIII


Для достижения согласия предвосхищения даже много сильнее, чем
истолкования, ибо, почерпнутые из немногих примеров, и притом из тех,
которые чаще всего встречаются, они тотчас захватывают разум и наполняют
фантазию, тогда как истолкования, почерпнутые из разнообразных и далеко
рассеянных вещей, напротив, не могут сразу пронизать наш разум. Поэтому они
для общего мнения должны казаться странными и непонятными, как бы подобными
таинствам веры.
XXIX


Пользование предвосхищениями и диалектикой уместно в науках, основанных
на мнениях и воззрениях, ибо их дело достигнуть согласия, а не знания вещей.
XXX


Если бы даже гении всех времен сошлись и объединили свои усилия, то и
тогда с помощью предвосхищений они все же не могли бы повести науки далеко
вперед, ибо коренные ошибки, сделанные при первых усилиях ума, не
излечиваются превосходством последующих действий и лекарств.
XXXI


Тщетно ожидать большого прибавления в знаниях от введения и прививки
нового к старому. Должно быть совершено обновление до последних основ, если
мы не хотим вечно вращаться в круге с самым ничтожным движением вперед.
XXXII


Честь старых, да и всех вообще авторов остается нерушимой, ибо
производится сравнение не умственных способностей или дарований, а путей
познания. Я же исполняю не дело судьи, а дело указующего.
XXXIII


Нельзя (скажем это открыто) из предвосхищений (т. е. из оснований,
коими обычно пользуются) вывести правильное суждение о нашем пути и о том,
что этим путем найдено. Ибо не должно прибегать к суду того, чти само
подлежит суду.
XXXIV


Нелегко найти способ для объяснения и передачи того. что мы предлагаем.
Ибо то, что само по себе ново, будет понято только по аналогии со старым.
XXXV


Борджиа сказал о походе французов в Италию, что они пришли с мелом в
руках, чтобы отмечать себе пристанища, а не с оружием, чтобы силой проложить
себе дорогу[5]. Таков и наш способ: пусть наше учение постепенно
проникает в души, способные и готовые его принять. Споры неуместны там, где
мы расходимся в началах, в самих понятиях и даже в формах доказательств.
XXXVI


Нам остается единственный и простой путь передачи. Мы должны привести
людей к самим частностям, к их рядам и сочетаниям. Пусть люди на время
прикажут себе отречься от своих понятий и пусть начнут свыкаться с самими
вещами.
XXXVII


Рассуждения тех, кто проповедовал акаталепсию, и наш путь в истоках
своих некоторым образом соответствуют друг другу. Однако в завершении они
бесконечно расходятся и противополагаются одно другому. Те просто
утверждают, что ничто не может быть полезно. Мы же утверждаем, что в природе
тем путем, которым ныне пользуются, немногое может быть познано. Те в
дальнейшем рушат достоверность разума и чувств, мы же отыскиваем и
доставляем им средства помощи.
XXXVIII


Идолы и ложные понятия, которые уже пленили человеческий разум и
глубоко в нем укрепились, так владеют умом людей, что затрудняют вход
истине, но, если даже вход ей будет дозволен и предоставлен, они снова
преградят путь при самом обновлении наук и будут ему препятствовать, если
только люди, предостереженные, не вооружатся против них, насколько возможно.
XXXIX


Есть четыре вида идолов, которые осаждают умы людей[6]. Для
того чтобы изучать их, дадим им имена. Назовем первый вид идолами рода,
второй -- идолами пещеры, третий -- идолами площади и четвертый -- идолами
театра.
XL


Построение понятий и аксиом через истинную индукцию есть, несомненно,
подлинное средство для того, чтобы подавить и изгнать идолы. Но и указание
идолов весьма полезно. Учение об идолах представляет собой то же для
истолкования природы, что и учение об опровержении софизмов -- для
общепринятой диалектики.
XLI


Идолы рода находят основание в самой природе человека, в племени или
самом роде людей, ибо ложно утверждать. что чувства человека есть мера
вещей[7]. Наоборот, все восприятия как чувства, так и ума покоятся
на аналогии человека, а не на аналогии мира. Ум человека уподобляется
неровному зеркалу, которое, примешивая к природе вещей свою природу,
отражает вещи в искривленном и обезображенном виде.
Аноним 02/02/16 Втр 12:16:44 #201 №115485417 
Sage.
Аноним 02/02/16 Втр 12:16:48 #202 №115485420 
>>115485233
Я тебе написал советов и нихуя, что скажешь в своё оправдание?
опять_же_жиролифтер
sageАноним 02/02/16 Втр 12:16:56 #203 №115485429 
>>115485397
XLII


Идолы пещеры суть заблуждения отдельного человека[8]. Ведь у
каждого помимо ошибок, свойственных роду человеческому, есть своя особая
пещера, которая ослабляет и искажает свет природы. Происходит это или от
особых прирожденных свойств каждого, или от воспитания и бесед с другими,
или от чтения книг и от авторитетов, перед какими кто преклоняется, или
вследствие разницы во впечатлениях, зависящей от того, получают ли их души
предвзятые и предрасположенные или же души хладнокровные и спокойные, или по
другим причинам. Так что дух человека, смотря по тому, как он расположен у
отдельных людей, есть вещь переменчивая, неустойчивая и как бы случайная.
Вот почему Гераклит правильно сказал, что люди ищут знаний в малых мирах, а
не в большом или общем мире.
XLIII


Существуют еще идолы, которые происходят как бы в силу взаимной
связанности и сообщества людей. Эти идолы мы называем, имея в виду
порождающее их общение и сотоварищество людей, идолами площади. Люди
объединяются речью. Слова же устанавливаются сообразно разумению толпы.
Поэтому плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает
разум. Определения и разъяснения, которыми привыкли вооружаться и охранять
себя ученые люди, никоим образом не помогают делу. Слова прямо насилуют
разум, смешивают все и ведут людей к пустым и бесчисленным спорам и
толкованиям.
XLIV


Существуют, наконец, идолы, которые вселились в души людей из разных
догматов философии, а также из превратных законов доказательств. Их мы
называем идолами театра, ибо мы считаем, что, сколько есть принятых или
изобретенных философских систем, столько поставлено и сыграно комедий,
представляющих вымышленные и искусственные миры. Мы говорим это не только о
философских системах, которые существуют сейчас или существовали некогда,
так как сказки такого рода могли бы быть сложены и составлены во множестве;
ведь вообще у весьма различных ошибок бывают почти одни и те же причины. При
этом мы разумеем здесь не только общие философские учения, но и
многочисленные начала и аксиомы наук, которые получили силу вследствие
предания, веры и беззаботности. Однако о каждом из этих родов идолов следует
более подробно и определенно сказать в отдельности, дабы предостеречь разум
человека.
XLV


Человеческий разум в силу своей склонности легко предполагает в вещах
больше порядка и единообразия, чем их находит. И в то время как многое в
природе единично и совершенно не имеет себе подобия, он придумывает
параллели, соответствия и отношения, которых нет. Отсюда толки о том, что в
небесах все движется по совершенным кругам. Спирали же и драконы[9]
совершенно отвергнуты, если не считать названий. Отсюда вводится элемент
огня со своим кругом для того, чтобы составить четырехугольник вместе с
остальными тремя элементами, которые доступны чувству[10].
Произвольно вкладывается в то, что зовется элементами, мера пропорции один к
десяти для определения степени разреженности и тому подобные
бредни[11]. Эти бесполезные утверждения имеют место не только в
философских учениях, но и в простых понятиях.
XLVI


Разум человека все привлекает для поддержки и согласия с тем, что он
однажды принял, -- потому ли, что это предмет общей веры, или потому, что
это ему нравится. Каковы бы ни были сила и число фактов, свидетельствующих о
противном, разум или не замечает их, или пренебрегает ими, или отводит и
отвергает их посредством различений с большим и пагубным предубеждением,
чтобы достоверность тех прежних заключений осталась ненарушенной. И потому
правильно ответил тот, который, когда ему показали выставленные в храме
изображения спасшихся от кораблекрушения принесением обета и при этом
добивались ответа, признает ли теперь он могущество богов, спросил в свою
очередь: "А где изображения тех, кто погиб, после того как принес
обет?"[12]. Таково основание почти всех суеверий -- в астрологии, в
сновидениях, в поверьях, в предсказаниях и тому подобном. Люди, услаждающие
себя подобного рода суетой, отмечают то событие, которое исполнилось, и без
внимания проходят мимо того, которое обмануло, хотя последнее бывает гораздо
чаще. Еще глубже проникает это зло в философию и в науки. В них то, что раз
признано, заражает и подчиняет себе остальное, хотя бы последнее было
значительно лучше и тверже. Помимо того, если бы даже и не имели места эти
указанные нами пристрастность и суетность, все же уму человеческому
постоянно свойственно заблуждение, что он более поддается положительным
доводам, чем отрицательным, тогда как по справедливости он должен был бы
одинаково относиться к тем и другим; даже более того, в построении всех
истинных аксиом большая сила у отрицательного довода.
XLVII


На разум человеческий больше всего действует то, что сразу и внезапно
может его поразить; именно это обыкновенно возбуждает и заполняет
воображение. Остальное же он незаметным образом преобразует, представляя его
себе таким же, как и то немногое, что владеет его умом. Обращаться же к
далеким и разнородным доводам, посредством которых аксиомы испытываются, как
бы на огне, ум вообще не склонен и не способен, пока этого не предпишут ему
суровые законы и сильная власть.
XLVIII


Жаден разум человеческий. Он не может ни остановиться, ни пребывать в
покое, а порывается все дальше. Но тщетно! Поэтому мысль не в состоянии
охватить предел и конец мира, но всегда как бы по необходимости представляет
что-либо существующим еще далее. Невозможно также мыслить, как вечность
дошла до сегодняшнего дня. Ибо обычное мнение, различающее бесконечность в
прошлом и бесконечность в будущем, никоим образом несостоятельно, так как
отсюда следовало бы, что одна бесконечность больше другой и что
бесконечность сокращается и склоняется к конечному. Из того же бессилия
мысли проистекает ухищрение о постоянно делимых линиях[13]. Это
бессилие ума ведет к гораздо более вредным результатам в раскрытии причин,
ибо, хотя наиболее общие начала в природе должны существовать так, как они
были найдены, и в действительности не имеют причин, все же ум человеческий,
не зная покоя, и здесь ищет более известного, И вот, стремясь к тому, что
дальше, он возвращается к тому, что ближе к нему, а именно к конечным
причинам, которые имеют своим источником скорее природу человека, нежели
природу Вселенной, и, исходя из этого источника, удивительным образом
исказили философию. Но легковесно и невежественно философствует тот, кто
ищет причины для всеобщего, равно как и тот, кто не ищет причин низших и
подчиненных.
XLIX


Человеческий разум не сухой свет, его окропляют воля и страсти, а это
порождает в науке желательное каждому[14]. Человек скорее верит в
истинность того, что предпочитает. Он отвергает трудное -- потому что нет
терпения продолжать исследование; трезвое -- ибо оно неволит надежду; высшее
в природе -- из-за суеверия; свет опыта -- из-за надменности и презрения к
нему, чтобы не оказалось, что ум погружается в низменное и непрочное;
парадоксы -- из-за общепринятого мнения. Бесконечным числом способов, иногда
незаметных, страсти пятнают и портят разум.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:17:16 #204 №115485459 
>>115485420
>>115485417
>>115481785
>>115479186
>>115476383 (OP)
L


Но в наибольшей степени запутанность и заблуждения человеческого ума
происходят от косности, несоответствия и обмана чувств, ибо то, что
возбуждает чувства, предпочитается тому, что сразу чувств не возбуждает,
хотя бы это последнее и было лучше. Поэтому созерцание прекращается, когда
прекращается взгляд, так что наблюдение невидимых вещей оказывается
недостаточным или отсутствует вовсе. Поэтому все движение духов, заключенных
в осязаемых телах, остается скрытым и недоступным людям[15].
Подобным же образом остаются скрытыми более тонкие превращения в частях
твердых тел -- то, что принято обычно называть изменением, тогда как это на
самом деле перемещение мельчайших частиц. Между тем без исследования и
выяснения этих двух вещей, о которых мы сказали, нельзя достигнуть ничего
значительного в природе в практическом отношении. Далее, и сама природа
воздуха и всех тел, которые превосходят воздух тонкостью (а их много), почти
неизвестна. Чувство само по себе слабо и заблуждается, и немногого стоят
орудия, предназначенные для усиления и обострения чувств. Всего вернее
истолкование природы достигается посредством наблюдений в соответствующих,
целесообразно поставленных опытах. Здесь чувство судит только об опыте, опыт
же -- о природе и о самой вещи.
LI


Человеческий ум по природе своей устремлен на абстрактное и текучее
мыслит как постоянное. Но лучше рассекать природу на части, чем
абстрагироваться. Это и делала школа Демокрита, которая глубже, чем другие,
проникла в природу. Следует больше изучать материю, ее внутреннее состояние
и изменение состояния, чистое действие и закон действия или
движения[16], ибо формы суть выдумки человеческой души, если только
не называть формами эти законы действия.
LII


Таковы те идолы, которых мы называем идолами рода. Они происходят или
из единообразия субстанции человеческого духа, или из его предвзятости, или
из его ограниченности, или из неустанного его движения, или из внушения
страстей, или из неспособности чувств, или из способа восприятия.
LIII


Идолы пещеры происходят из присущих каждому свойств как души, так и
тела, а также из воспитания, из привычек и случайностей. Хотя этот род
идолов разнообразен и многочислен, все же укажем на те из них, которые
требуют больше всего осторожности и больше всего способны совращать и
загрязнять ум.
LIV


Люди любят или те частные науки и теории, авторами и изобретателями
которых они считают себя, или те, в которые они вложили больше всего труда и
к которым они больше всего привыкли. Если люди такого рода посвящают себя
философии и общим теориям, то под воздействием своих предшествующих замыслов
они искажают и портят их. Это больше всего заметно у Аристотеля, который
свою натуральную философию совершенно предал своей логике и тем сделал ее
сутяжной и почти бесполезной. Химики также на немногих опытах в лаборатории
основали свою фантастическую и малопригодную философию. Более того, Гильберт
после усердных упражнений в изучении магнита тотчас придумал философию,
соответствующую тому, что составляло для него преобладающий интерес.
LV


Самое большое и как бы коренное различие умов в отношении философии и
наук состоит в следующем. Одни умы более сильны и пригодны для того, чтобы
замечать различия в вещах, другие -- для того, чтобы замечать сходство
вещей. Твердые и острые умы могут сосредоточить свои размышления,
задерживаясь и останавливаясь на каждой тонкости различий. А умы возвышенные
и подвижные распознают и сопоставляют тончайшие вездеприсущие подобия вещей.
Но и те и другие умы легко заходят слишком далеко в погоне либо за
подразделениями вещей, либо за тенями.
LVI


Одни умы склонны к почитанию древности, другие увлечены любовью к
новизне. Но немногие могут соблюсти такую меру, чтобы и не отбрасывать то,
что справедливо установлено древними, и не пренебречь тем, что верно
предложено новыми. Это наносит большой ущерб философии и наукам, ибо это
скорее следствие увлечения древним и новым, а не суждения о них. Истину же
надо искать не в удачливости какого-либо времени, которая непостоянна, а в
свете опыта природы, который вечен.
Поэтому нужно отказаться от этих устремлений и смотреть за тем, как бы
они не подчинили себе ум.
LVII


Созерцания природы и тел в их простоте размельчают и расслабляют разум;
созерцания же природы и тел в их сложности и конфигурации оглушают и
парализуют разум. Это более всего заметно в школе Левкиппа и Демокрита, если
поставить ее рядом с учениями других философов. Ибо эта школа так погружена
в части вещей, что пренебрегает их построением; другие же так воодушевлены
созерцанием строения вещей, что не проникают в простоту природы. Поэтому эти
созерцания должны чередоваться и сменять друг друга с тем, чтобы разум
сделался одновременно проницательным и восприимчивым и чтобы избежать
указанных нами опасностей и тех идолов, которые из них проистекают.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:17:34 #205 №115485488 
>>115476383 (OP)
>>115479420
>>115480712
>>115482204
>>115485233
LVIII


Осмотрительность в созерцаниях должна быть такова, чтобы не допустить и
изгнать идолы пещеры, кои преимущественно происходят либо из господства
прошлого опыта, либо от избытка сопоставления и разделения, либо из
склонности к временному, либо из обширности и ничтожности объектов. Вообще
пусть каждый созерцающий природу вещей считает сомнительным то, что особенно
сильно захватило и пленило его разум. Необходима большая предосторожность в
случаях такого предпочтения, чтобы разум остался уравновешенным и чистым.
LIX


Но тягостнее всех идолы площади, которые проникают в разум вместе со
словами и именами. Люди верят, что их разум повелевает словами. Но бывает и
так, что слова обращают свою силу против разума. Это сделало науки и
философию софистическими и бездейственными. Большая же часть слов имеет
своим источником обычное мнение и разделяет вещи в границах, наиболее
очевидных для разума толпы. Когда же более острый разум и более прилежное
наблюдение хотят пересмотреть эти границы, чтобы они более соответствовали
природе, слова становятся помехой. Отсюда и получается, что громкие и
торжественные диспуты ученых часто превращаются в споры относительно слов и
имен, а благоразумнее было бы (согласно обычаю и мудрости математиков) с них
и начать для того, чтобы посредством определений привести их в порядок.
Однако и такие определения вещей, природных и материальных, не могут
исцелить этот недуг, ибо и сами определения состоят из слов, а слова рождают
слова, так что было бы необходимо дойти до частных примеров, их рядов и
порядка, как я скоро и скажу, когда перейду к способу и пути установления
понятий и аксиом.
LX


Идолы, которые навязываются разуму словами, бывают двух родов. Одни --
имена несуществующих вещей (ведь подобно тому как бывают вещи, у которых нет
имени, потому что их не замечают, так бывают и имена, за которыми нет вещей,
ибо они выражают вымысел); другие -- имена существующих вещей, но неясные,
плохо определенные и необдуманно и необъективно отвлеченные от вещей. Имена
первого рода: "судьба", "перводвигатель", "круги планет", "элемент огня" и
другие выдумки такого же рода, которые проистекают из пустых и ложных
теорий. Этот род идолов отбрасывается легче, ибо для их искоренения
достаточно постоянного опровержения и устаревания теорий.
Но другой род сложен и глубоко укоренился. Это тот, который происходит
из плохих и неумелых абстракций. Для примера возьмем какое-либо слово --
хотя бы "влажность" -- и посмотрим, согласуются ли между собой различные
случаи, обозначаемые этим словом. Окажется, что слово "влажность" есть не
что иное, как смутное обозначение различных действий, которые не допускают
никакого объединения или сведения. Оно обозначает и то, что легко
распространяется вокруг другого тела; и то, что само по себе не имеет
устойчивости; и то, что движется во все стороны; и то, что легко разделяется
и рассеивается; и то, что легко соединяется и собирается; и то, что легко
течет и приходит в движение; и то, что легко примыкает к другим телам и их
увлажняет; и то, что легко обращается в жидкое или тает, если перед тем
пребывало твердым. Поэтому, если возникает вопрос о применимости этого
слова, то, взяв одно определение, получаем, что пламя влажно, а взяв другое
-- что воздух не влажен. При одном -- мелкая пыль влажна, при другом --
стекло влажно. И так становится вполне ясным, что это понятие необдуманно
отвлечено только от воды и от обычных жидкостей без какой бы то ни было
должной проверки.
Тем не менее в словах имеют место различные степени негодности и
ошибочности. Менее порочен ряд названий субстанций, особенно низшего вида и
хорошо очерченных (так, понятия "мел", "глина" хороши, а понятие "земля"
дурно); более порочный род -- такие действия, как производить, портить,
изменять; наиболее порочный род -- такие качества (исключая непосредственные
восприятия чувств), как тяжелое, легкое, тонкое, густое и т. д. Впрочем, в
каждом роде одни понятия по необходимости должны быть немного лучше других,
смотря по тому, как воспринимается человеческими чувствами множество вещей.
LXI


Идолы театра не врождены и не проникают в разум тайно, а открыто
передаются и воспринимаются из вымышленных теорий и из превратных законов
доказательств. Однако попытка опровергнуть их решительно не соответствовала
бы тому, что сказано нами. Ведь если мы не согласны ни относительно
оснований, ни относительно доказательств, то невозможны никакие доводы к
лучшему. Честь древних остается незатронутой, у них ничего не отнимается,
потому что вопрос касается только пути. Как говорится, хромой, идущий по
дороге, опережает того, кто бежит без дороги. Очевидно и то, что, чем более
ловок и быстр бегущий по бездорожью, тем больше будут его блуждания.
Наш же путь открытия наук таков, что он немногое оставляет остроте и
силе дарований, но почти уравнивает их. Подобно тому как для проведения
прямой линии или описания совершенного круга много значат твердость,
умелость и испытанность руки, если действовать только рукой, -- мало или
совсем ничего не значит, если пользоваться циркулем и линейкой. Так обстоит
и с нашим методом. Однако, хотя отдельные опровержения здесь не нужны, надо
кое-что сказать о видах и классах этого рода теорий. Затем также и о внешних
признаках их слабости и, наконец, о причинах такого злосчастного долгого и
всеобщего согласия в заблуждении, чтобы приближение к истине было менее
трудным и чтобы человеческий разум охотнее очистился и отверг идолы.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:17:58 #206 №115485523 
>>115484397
>>115481101
>>115479527
>>115478057
>>115476383 (OP)
LXII


Идолы театра или теорий многочисленны, и их может быть еще больше, и
когда-нибудь их, возможно, и будет больше. Если бы в течение многих веков
умы людей не были заняты религией и теологией и если бы гражданские власти,
особенно монархические, не противостояли такого рода новшествам, пусть даже
умозрительным, и, обращаясь к этим новшествам, люди не навлекали на себя
опасность и не несли ущерба в своем благосостоянии, не только не получая
наград, но еще и подвергаясь презрению и недоброжелательству, то, без
сомнения, были бы введены еще многие философские и теоретические школы,
подобные тем, которые некогда в большом разнообразии процветали у греков.
Подобно тому как могут быть измышлены многие предположения относительно
явлений небесного эфира, точно так же и в еще большей степени могут быть
образованы и построены разнообразные догматы относительно феноменов
философии. Вымыслам этого театра свойственно то же, что бывает и в театрах
поэтов, где рассказы, придуманные для сцены, более слажены и красивы и
скорее способны удовлетворить желания каждого, нежели правдивые рассказы из
истории.
Содержание же философии вообще образуется путем выведения многого из
немногого или немногого из многого, так что в обоих случаях философия
утверждается на слишком узкой основе опыта и естественной истории и выносит
решения из меньшего, чем следует. Так, философы рационалистического толка
выхватывают из опыта разнообразные и тривиальные факты, не познав их точно,
не изучив и не взвесив прилежно. Все остальное они возлагают на размышления
и деятельность ума.
Есть ряд других философов, которые, усердно и тщательно потрудившись
над немногими опытами, отважились вымышлять и выводить из них свою
философию, удивительным образом извращая и толкуя все остальное
применительно к ней.
Существует и третий род философов, которые под влиянием веры и
почитания примешивают к философии богословие и предания. Суетность некоторых
из них дошла до того, что они выводят науки от духов и гениев. Таким
образом, корень заблуждений ложной философии троякий: софистика, эмпирика и
суеверие.
LXIII


Наиболее заметный пример первого рода являет Аристотель, который своей
диалектикой испортил естественную философию, так как построил мир из
категорий и приписал человеческой душе, благороднейшей субстанции, род
устремления второго порядка[17]; действие плотности и
разреженности, посредством которых тела получают большие и меньшие размеры
или протяженность, он определил безжизненным различием акта и потенции; он
утверждал, что каждое тело имеет свое собственное единственное движение,
если же тело участвует в другом движении, то источник этого движения
находится в другом теле; и неисчислимо много другого приписал природе по
своему произволу. Он всегда больше заботился о том, чтобы иметь на все ответ
и словами высказать что-либо положительное, чем о внутренней истине вещей.
Это обнаруживается наилучшим образом при сравнении его философии с другими
философиями, которые славились у греков. Действительно, гомеомерии -- у
Анаксагора, атомы -- у Левкиппа и Демокрита, земля и небо -- у Парменида,
раздор и дружба -- у Эмпедокла, разрежение тел в безразличной природе огня и
возвращение их к плотному состоянию -- у Гераклита -- все это имеет в себе
что-либо от естественной философии, напоминает о природе вещей, об опыте, о
телах. В физике же Аристотеля нет ничего другого, кроме звучания
диалектических слов. В своей метафизике он это вновь повторил под более
торжественным названием, будто бы желая разбирать вещи, а не слова. Пусть не
смутит кого-либо то, что и его книгах "О животных", "Проблемы" и в других
его трактатах часто встречается обращение к опыту. Ибо его решение принято
заранее, и он не обратился к опыту, как должно, для установления своих
мнений и аксиом; но, напротив, произвольно установив свои утверждения, он
притягивает к своим мнениям искаженный опыт, как пленника. Так что в этом
отношении его следует обвинить больше, чем его новых последователей (род
схоластических философов), которые вовсе отказывались от опыта.
LXIV


Эмпирическая школа философов выводит еще более нелепые и невежественные
суждения, чем школа софистов или рационалистов, потому что эти суждения
основаны не на свете обычных понятий (кои хотя и слабы, и поверхностны, но
все же некоторым образом всеобщи и относятся ко многому), но на узости и
смутности немногих опытов. И вот, такая философия кажется вероятной и почти
несомненной тем, кто ежедневно занимается такого рода опытами и развращает
ими свое воображение; всем же остальным она кажется невероятной и пустой.
Яркий пример этого являют химики и их учения. У других это вряд ли
встречается теперь, разве только в философии Гильберта. Но пренебречь
предосторожностью против такого рода философий не следует. Ибо я уже
предчувствую и предсказываю, что если люди, побужденные нашими указаниями и
распростившись с софистическими учениями, серьезно займутся опытом, то
тогда, вследствие преждевременной и торопливой горячности разума и его
стремления вознестись к общему и к началам вещей, возможно, возникнет
большая опасность от философий этого рода. Это зло мы должны предупредить
уже теперь.
LXV


Извращение философии, вызываемое примесью суеверия или теологии, идет
еще дальше и приносит величайшее зло философиям в целом и их частям. Ведь
человеческий разум не менее подвержен впечатлениям от вымысла, чем
впечатлениям от обычных понятий, философия сутяжная и софистическая
запутывает разум, другая же философия, полная вымыслов и как бы поэтическая,
больше льстит ему. Ибо в людях не меньше честолюбия разума, чем честолюбия
воли, особенно в глубоких и возвышенных дарованиях.
Яркий пример этого рода мы видим у греков, в особенности у Пифагора; но
у него философия смешана с грубым и обременительным суеверием. Тоньше и
опаснее это изложено у Платона и у его школы. Встречается оно и в некоторых
разделах других философий -- там, где вводятся абстрактные формы, конечные
причины, первые причины, где очень часто опускаются средние причины, и т п.
Этого надо как можно больше остерегаться. Апофеоз заблуждений есть злейшее
дело, и поклонение суетному равносильно чуме разума. Однако, погрузившись в
эту суету, некоторые из новых философов[18] с величайшим
легкомыслием дошли до того, что попытались основать естественную философию
на первой главе книги Бытия, на книге Иова и на других священных писаниях.
Они ищут мертвое среди живого. Эту суетность надо тем более сдерживать и
подавлять, что из безрассудного смешения божественного и человеческого
выводится не только фантастическая философия, но и еретическая религия.
Поэтому спасительно будет, если трезвый ум отдаст вере лишь то, что ей
принадлежит.
Аноним 02/02/16 Втр 12:18:03 #207 №115485527 
14544046831760.jpg
>>115485275
Норм брови, че ты
sageАноним 02/02/16 Втр 12:18:16 #208 №115485542 
>>115476383 (OP)
>>115478591
>>115480354
>>115480428
>>115480434
LXVI


Уже достаточно сказано о сомнительных достоинствах философий,
основанных либо на обычных понятиях, либо на немногочисленных опытах, либо
на суеверии. Пора сказать и о порочности предмета умозрений, особенно в
естественной философии. Ибо разум человеческий заражается созерцанием того,
что совершается в механических искусствах, где тела чаще всего изменяются
путем соединения или разделения, и предполагает, будто нечто подобное
совершается во всеобщей природе вещей. Отсюда возникла выдумка об элементах
и их соединении для образования естественных тел[19]. С другой
стороны, если человек созерцает природу в ее свободном состоянии, он
встречается с видами вещей, животных, растений, минералов. Отсюда он легко
склоняется к заключению, что в природе существуют какие-то первичные формы
вещей, которые природа стремится воспроизвести, и что остальное разнообразие
вещей происходит из-за препятствий и отклонений, возникающих в процессе
творчества природы, или из-за столкновений различных видов и из
пересаживания одного вида в другой. Первое соображение породило у нас идею о
первичных элементарных качествах, второе -- о скрытых свойствах и
специфических способностях[20]. И то и другое относится к роду
пустых умствований, в которых душа успокаивается и отступается от более
твердого знания. Медики, однако, дали нечто лучшее, говоря о вторичных
качествах и действиях вещей: притяжении, отталкивании, разрежении, сгущении,
расширении, сжатии, раздроблении, созревании и т. и. Они преуспели бы
больше, если бы двумя вымыслами (о которых я уже говорил) -- элементарных
качеств и специфических способностей -- не портили того, что было ими
намечено правильно относительно вторичных качеств, сведением последних к
первичным качествам и их тонким неизмеримым смешениям и если бы еще более
усердным наблюдением довели их до качеств третьей и четвертой степени,
вместо того чтобы преждевременно обрывать исследование. Подобные же качества
(я не говорю те же самые) нужно искать не только в способах врачевания
человеческого тела, но и в изменениях других тел природы.
Еще большее зло исходит из того, что созерцаются и исследуются
покоящиеся основания вещей, из которых -- а не движущие, посредством которых
-- происходят вещи. Ибо там речь идет о словах, здесь -- о действиях. Ничего
не стоят те обычные различения движения, которые известны в общепринятой
естественной философии: возникновение, уничтожение, увеличение, уменьшение,
изменение и перемещение. В самом деле они означают следующее. Если тело не
изменяется ни в чем другом, но сдвинуто с места, то это перемещение. Если
оно остается на своем месте и в своем виде, но меняет состояние, то это
изменение. Если же при изменении сама масса и количество тела не остаются
теми же, то это движение увеличения или уменьшения. Если же тела меняются
настолько, что меняется самый вид их и сущность и они переходят в другие
тела, то это есть возникновение и уничтожение. Но все это слишком упрощенно
и никоим образом не проникает в природу, ибо это только меры и периоды, а не
виды движения. Они показывают лишь насколько, а не каким образом или из
какого источника. Они ничего не указывают ни в отношении устремления тел, ни
в отношении продвижения их частей, а только, когда движение представляет
чувству вещь резко иной, чем она была, устанавливают свои разграничения. А
когда эти философы хотят объявить что-либо о причинах движений и на
основании этого установить их разделение, они с величайшей беспечностью
вводят различие между естественным и насильственным движением[21].
Это различие также всецело относится к вульгарным представлениям, потому что
всякое насильственное движение есть также естественная вещь: внешнее
действие заставляет природу вещи действовать иным образом, нежели раньше.
Но если бы кто-нибудь, отбросив все это, заметил, например, что в телах
есть стремление ко взаимному соприкосновению, которое не допускает разрыва и
разобщения единства природы и образования пустоты; или сказал бы, что в
телах есть стремление к возвращению в свои естественные размеры и
протяжения, так что при сжатии или расширении они готовы тотчас возвратиться
в свой прежний объем и протяженность; или сказал бы, что в телах есть
стремление к соединению с массой той же природы, а именно в плотных -- к
соединению с земным шаром, в тонких и разреженных -- с окружностью неба, то
указал бы на движение физического рода. А те, перечисленные выше, движения
являются только логическими и схоластическими, как это и становится
очевидным из этого сравнения.
Не меньшее зло состоит и в том, что в философии и размышлениях своих
они направляют усилия на исследование начал вещей и последних оснований
природы, в то время как вся польза и практическая действенность заключается
в средних аксиомах. Отсюда и получается, что люди продолжают
абстрагироваться от природы до тех пор, пока не приходят к потенциальной,
бесформенной материи; и не перестают рассекать природу до тех пор, пока не
дойдут до атома. И если бы даже они были истинны, то немногим могли бы
содействовать благосостоянию людей.
LXVII


Надо также предостеречь разум против той неумеренности, с которой
философы выражают свое согласие или несогласие с чем-либо. Ибо такого рода
неумеренность явно укрепляет идолы и как бы их увековечивает, так что не
остается и доступа для их ниспровержения.
Существуют две ошибочные крайности. В одну впадают те, которые легко
приходят к окончательным утверждениям и делают науки докторальными и
догматическими. В другую -- те, кто ввел акаталепсию и смутные, расплывчатые
умозрения. Ошибка первого рода подавляет разум, ошибка второго рода
ослабляет его. Так философия Аристотеля уничтожила полемическими
опровержениями остальные философии, наподобие того как поступают оттоманские
султаны со своими братьями[22], и обо всем вынесла решение. Она
сама заново ставит вопросы, по своему усмотрению разрешает их, так что все
оказывается несомненным и определенным. Это сохраняет силу и находит
применение и у ее последователей.
Школа Платона ввела акаталепсию сначала как бы для забавы и насмешки,
из ненависти к древним софистам -- Протагору, Гиппию и остальным, которые
больше всего боялись показаться сомневающимися в чем-либо. Новая же Академия
возвела акаталепсию в догму и открыто провозгласила ее. Хотя это более
достойно, нежели выносить произвольные решения, ибо они сами про себя
говорили, что в отличие от Пиррона и ефектиков[23] они не отвергают
исследование, а следуют за тем, что представляется вероятным, правда не
считая ничего истинным, все же человеческая душа, раз она отчаялась найти
истину, становится менее деятельной. Отсюда получается, что люди более
склонны к занимательным спорам и разговорам и к блужданию от одной вещи к
другой, чем к строгому исследованию. Но, как мы уже вначале сказали и
постоянно говорим, не следует лишать значения человеческий разум и чувства,
как бы слабы они ни были, но следует оказывать им помощь.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:18:45 #209 №115485579 
>>115480751
>>115480775
>>115480792
>>115480816
>>115480829
C


Следует, однако, заботиться не только о большом запасе опытов, но и о
получении опытов другого рода, нежели те, кои совершены до сих пор. Должно
ввести совсем другой метод и порядок и ход работы для продолжения и
обогащения опыта. Ибо смутный и руководящийся лишь собой опыт (как уже
сказано выше) есть не более как движение наощупь и, скорее, притупляет ум
людей, чем осведомляет его. Но когда опыт пойдет вперед по определенному
закону, последовательно и беспрерывно, можно будет ожидать чего-то лучшего
для наук.
CI


Однако и после того как уже добыты и находятся под рукой факты и
материалы естественной истории и опыта, которые требуются для работы разума
или для философской работы, разума все еще отнюдь не достаточно, чтобы он
сам по себе и с помощью памяти подвизался в этом материале; это было бы то
же самое, как надеяться удержать в памяти и одолеть вычисление какой-либо
эфемериды. Однако до сих пор в исследовании больше значения имело
обдумывание, чем писание, и до сих пор опыт не знал грамоты. Но исследование
не может быть удовлетворительным иначе как в письме. Когда это войдет в
обычай, можно будет ожидать лучшего от опыта, который наконец станет
письменным[44].
CII


Кроме того, если множество и как бы войско частностей столь велико и в
такой степени рассеяно и разбросано, что смущает разум и сбивает его с пути,
то не следует ожидать добра от неожиданных нападений и легких движений и
перебежек разума, пока посредством удобных, хорошо расположенных и как бы
живых таблиц открытия но будут установлены порядок и стройность в том, что
относится к исследуемому предмету, и пока ум не обратится к помощи этих
заранее приготовленных и систематизирующих таблиц.
CIII


Но и после того как множество частностей будет должным образом как бы
поставлено перед глазами, не следует тотчас переходить к исследованию и
открытию новых частностей или практических приложений. Или по крайней мере
если это сделано, то не следует здесь останавливаться. Мы не отрицаем, что
после того как из всех наук будут собраны и расположены по порядку все опыты
и они сосредоточатся в знании и суждении одного человека, то из переноса
опытов одной науки в другую посредством того опыта, который мы зовем научным
(literata), может быть открыто много нового -- полезного для жизни человека.
Однако от этого следует ожидать не столь многого, как от нового света
аксиом, которые по известному способу и правилу выводятся из тех частностей
и в свою очередь указывают и определяют новые частности. Ведь путь не
проходит по равнине, у него есть восхождения и нисхождения. Сначала восходят
к аксиомам, а затем спускаются к практике.
CIV


Не следует все же допускать, чтобы разум перескакивал от частностей к
отдаленным и почти самым общим аксиомам (каковы так называемые начала наук и
вещей) и по их непоколебимой истинности испытывал бы и устанавливал средние
аксиомы. Так было до сих пор: разум склоняется к этому не только
естественным побуждением, но и потому, что он уже давно приучен к этому
доказательствами через силлогизм. Для наук же следует ожидать добра только
тогда, когда мы будем восходить по истинной лестнице, по непрерывным, а не
прерывающимся ступеням -- от частностей к меньшим аксиомам и затем к
средним, одна выше другой, и наконец к самым общим. Ибо самые низшие аксиомы
немногим отличаются от голого опыта. Высшие же и самые общие аксиомы (какие
у нас имеются) умозрительны и абстрактны, и у них нет ничего твердого.
Средние же аксиомы истинны, тверды и жизненны, от них зависят человеческие
дела и судьбы. А над ними, наконец, расположены наиболее общие аксиомы -- не
абстрактные, но правильно ограниченные этими средними аксиомами.
Поэтому человеческому разуму надо придать не крылья, а, скорее, свинец
и тяжести, чтобы они сдерживали всякий его прыжок и полет. Но этого, однако,
до сих пор не сделано. Когда же это будет сделано, то можно будет ожидать от
наук лучшего.
Аноним 02/02/16 Втр 12:18:51 #210 №115485592 
>>115485233
НУ И УЕБЫВАЙ ИЗ МОЕГО Б СЕЛЬДЬ ТУХЛАЯ БЛЯДЬ. КАК ЖЕ МНЕ БОМБИТ СУКА С ПИДОРОВ КОТОРЫЕ В ТРЕД СОВЕТЫ КИДАЮТ НЕИЗВЕСТНО КОМУ. ПООБЕЩАЛА ПРУФАНУТЬ ТАК ПРУФАЙ, ИНАЧЕ ТАК И ОСТАНЕШЬСЯ ЖИРНОЙ ЦЕЛЛЮЛИТНОЙ СВИНЬЕЙ
sageАноним 02/02/16 Втр 12:19:11 #211 №115485627 
>>115485527
>>115484102
>>115481090
>>115479511
>>115476383 (OP)
CV


Для построения аксиом должна быть придумана иная форма индукции, чем
та, которой пользовались до сих пор. Эта форма должна быть применена не
только для открытия и испытания того, что называется началами, но даже и к
меньшим и средним и наконец ко всем аксиомам. Индукция, которая совершается
путем простого перечисления, есть детская вещь: она дает шаткие заключения и
подвергнута опасности со стороны противоречащих частностей, вынося решения
большей частью на основании меньшего, чем следует, количества фактов, и
притом только тех, которые имеются налицо. Индукция же, которая будет
полезна для открытия и доказательства наук и искусств, должна разделять
природу посредством должных разграничении и исключений. И затем после
достаточного количества отрицательных суждений она должна заключать о
положительном. Это до сих пор не совершено, и даже не сделана попытка, если
не считать Платона, который отчасти пользовался этой формой индукции для
того, чтобы извлекать определения и идеи[45]. Но чтобы хорошо и
правильно строить эту индукцию или доказательство, нужно применить много
такого, что до сих пор не приходило на ум ни одному из смертных, и затратить
больше работы, чем до сих пор было затрачено на силлогизм. Пользоваться же
помощью этой индукции следует не только для открытия аксиом, но и для
определения понятий. В указанной индукции и заключена, несомненно,
наибольшая надежда.
CVI


При построении аксиом посредством этой индукции нужно взвесить и
исследовать, приспособлена ли устанавливаемая аксиома только к мере тех
частностей, из которых она извлекается, или она полнее и шире. И если она
полнее или шире, то надо смотреть, не может ли аксиома укрепить эту свою
широту и полноту указанием новых частностей, как бы неким поручительством,
чтобы мы и не погрязли в том, что уже известно, и не охватили бы чрезмерно
широким охватом лишь тени и абстрактные формы, а не прочное и определенное в
материи. Только тогда, когда это войдет в обыкновение, по справедливости
блеснет прочная надежда.
CVII


Здесь следует снова повторить то, что было сказано выше о расширении
естественной философии и о приведении к ней частных наук, чтобы не было
разъединения наук и разрыва между ними. Ибо и без этого мало надежды на
движение вперед.
CVIII


Итак, мы показали, что можно устранить отчаяние и создать надежду, если
распроститься с заблуждениями предшествующего времени или исправить их.
Теперь надобно посмотреть, есть ли что-либо другое, что подаст надежду. И
тут является следующее соображение. Если люди, не добиваясь этого а
преследуя иные цели, все же открыли много полезного как бы случайно или
мимоходом, то никто не будет сомневаться в том, что если они начнут поиски,
занимаясь непосредственно тем, чем нужно, и пойдут по определенному пути и в
определенном порядке, а не скачками, то откроют много больше. Хотя и может
подчас случиться, что кто-нибудь при счастливом стечении обстоятельств
сделает открытие, которое раньше ускользало от того, кто вел поиски с
большими усилиями и старанием; однако в преобладающем большинстве случаев,
без сомнения, случается противоположное. Поэтому гораздо большего, лучшего и
получаемого через меньшие промежутки времени следует ожидать от рассудка,
деятельности, направленности и стремления людей, чем от случая, животных
инстинктов и тому подобного, что до сих пор давало начало открытиям.
Аноним 02/02/16 Втр 12:19:33 #212 №115485660 
>>115485527
Хватит толстить, пикча гуглится.
Аноним 02/02/16 Втр 12:19:41 #213 №115485671 
>>115485336
Сука, похуй на зеленый-не зеленый. ОП-пост просто начинает тему разговора, и кроме полтора ебанутых пиздолисов тут никто не обращает внимания. Не сагай пажалста
sageАноним 02/02/16 Втр 12:19:58 #214 №115485694 
>>115476383 (OP)
>>115481678
>>115485336
>>115485527
CIX


Можно привести также и следующее обстоятельство, подающее надежду. Не
мало из того, что уже открыто, таково, что, раньше чем оно было открыто,
едва ли кому-нибудь могло прийти на ум чего-нибудь ожидать от него;
напротив, всякий пренебрег бы им, как невозможным. Люди обычно судят о новых
вещах по примеру старых, следуя своему воображению, которое предубеждено и
запятнано ими. Этот род суждения обманчив, поскольку многое из того, что
ищут у источников вещей, не течет привычными ручейками.
Например, если бы кто-либо до изобретения огнестрельного оружия описал
эту вещь по тому, как она действует, и сказал бы следующим образом: "Сделано
изобретение, посредством которого можно с далекого расстояния сотрясать и
разрушать стены и укрепления, как бы ни были они велики", то люди, конечно,
стали бы делать много разнообразных догадок об увеличении сил метательных
снарядов и орудий посредством грузов и колес и стенобитных средств этого
рода. Но едва ли чьему-либо воображению и мысли представился бы столь
внезапно и быстро распространяющийся и взрывающийся огненный ветер, ибо
человек не видел вблизи примеров этого рода, кроме, может быть,
землетрясения и молнии, а эти явления были бы тотчас исключены людьми как
чудо природы, коему человек подражать не может.
Подобным же образом, если бы кто-либо ранее изобретения шелковой нити
повел такую речь: "Найдена для нужд одежды и убранства нить некоего рода,
намного превосходящая льняную и шерстяную нить тонкостью, но вместе с тем и
прочностью, а также красотой и мягкостью", люди тотчас бы стали думать о
каком-то шелковистом растении, или о более тонком волосе какого-то
животного, или о перьях и пухе птиц. А о ткани малого червя, о таком ее
изобилии и ежегодном возобновлении они, конечно, никогда бы не подумали. А
если бы кто-либо бросил какое-нибудь слово о черве, он был бы, без сомнения,
осмеян, как человек, который бредит о какой-то невиданной паутине.
Точно так же если бы кто-либо ранее изобретения мореходной иглы сказал:
"Изобретен прибор, посредством которого можно точно определить и указать
страны света и кардинальные точки неба", то люди тотчас, подстрекаемые
воображением, устремились бы к разнообразным предположениям об изготовлении
более совершенных астрономических приборов. Изобретение же такого предмета,
движение которого отлично сходится с небесным, хотя сам он не из числа
небесных тол, а состоит из камня или металла, считалось бы совершенно
невозможным. Однако это и подобное этому, оставаясь скрытым от людей в
течение столь многих времен мира, было изобретено не посредством философии
или наук, а благодаря случаю и совпадению. Ибо эти открытия (как мы уже
сказали) настолько отличны и удалены от всего познанного ранее, что никакое
предшествующее знание не могло к ним привести.
Поэтому надо вообще надеяться на то, что до сих пор в недрах природы
таится много весьма полезного, что не имеет родства или соответствия с уже
изобретенным и целиком расположено за пределами воображения. Оно до сих пор
еще не открыто, но, без сомнения, в ходе и круговороте многих веков и это
появится, как появилось предыдущее. Однако тем путем, о котором мы теперь
говорим, все это можно представить и предвосхитить быстро, немедленно,
тотчас.
CX


Но встречаются и другие открытия, такие, которые доказывают, что род
человеческий может миновать и оставить без внимания даже лежащие у него под
ногами замечательные находки. Действительно, если изобретение пороха, или
шелковой нити, или мореходной иглы, или сахара, или бумаги зависит от
некоторых свойств вещей и природы, то уж в искусстве книгопечатания,
конечно, нет ничего, что бы ни было явно и почти самоочевидно. И все же люди
в продолжение стольких веков были лишены этого прекраснейшего изобретения,
которое так содействует распространению знаний. Они не обратили внимания на
то, что, хотя знаки букв разместить труднее, чем писать буквы движением
руки, но зато размещенные однажды буквы дают бесчисленное количество
отпечатков, а буквы, начертанные рукой, дают только одну рукопись; или же не
заметили того, что краска может быть настолько сгущена, чтобы она
окрашивала, а не текла, особенно когда буквы опрокинуты и печатание
производится сверху.
Однако ум человеческий обычно столь неловок и плохо расположен на этом
пути открытия, что сначала он себе не доверяет, а вскоре доходит до
презрения к себе: сначала ему кажется, что подобное изобретение невероятно;
а после того как оно сделано, кажется невероятным, что люди так долго не
замечали его. Но и это по справедливости дает повод к надежде. Есть, значит,
много до сих пор остающихся без движения открытий, которые могут быть
выведены посредством того, что мы называем научным опытом, не только из
неизвестных ранее действий, но также из перенесения, сочетания и применения
действий уже известных.
CXI


Нельзя упускать для создания надежды также и следующее. Пусть люди
подумают о бесконечном расточении ума, времени и способностей, которые они
отдают вещам и занятиям много меньшей пользы и ценности; если бы обратить
хоть некоторую часть этого на занятия здравые и положительные, то не было бы
такой трудности, которую нельзя было бы преодолеть. Это мы сочли нужным
прибавить по той причине, что открыто признаем: такое собирание естественной
и опытной истории, каким мы его замышляем и каким оно должно быть, есть
великое, как бы царское дело, которое потребует много труда и издержек.
CXII


Пусть никто не устрашится множества частностей, пусть это скорее ведет
его к надежде. Ибо частные явления искусств и природы составляют лишь горсть
по сравнению с вымыслами ума, оторванными и отвлеченными от очевидности
вещей. Исход этого пути открыт и почти близок. Иной же путь исхода не имеет,
но бесконечно запутан. Люди же до сих пор мало задерживались на опыте и лишь
слегка его касались, а на размышления и выдумки ума тратили бесконечное
время. Если бы среди нас был кто-нибудь, кто отвечал бы нам на вопросы о
фактах природы, то открытие всех причин и завершение наук было бы делом
немногих лет.
CXIII


Мы считаем также, что надежде людей может кое-чем помочь наш
собственный пример. Мы говорим это не из тщеславия, а потому, что это
полезно сказать. Если кто не верит, пусть посмотрит, как я, человек среди
людей моего времени наиболее занятый гражданскими делами и не совсем
крепкого здоровья (на что тратится много времени), хотя и вполне первый в
этом деле, не идя ни по чьим следам, не сообщаясь в этом деле ни с кем из
смертных, все же твердо вступил на истинный путь и, подчиняя ум вещам, таким
образом (как мы полагаем) подвинул это дело несколько вперед. Пусть он тогда
посмотрит, чего можно ожидать после этих наших указаний от людей, у которых
много досуга, а также от соединения трудов и от распорядка времени; тем
более что по этому пути может идти не один лишь человек (как по пути
рассуждений), а могут быть наилучшим образом распределены и затем
сопоставлены труды и работы людей (особенно в том, что касается собирания
опыта). Люди тогда только начнут сознавать свои силы, когда не бесконечное
количество людей будет делать одно и то же, но один будет совершать одно, а
другой -- другое.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:20:21 #215 №115485732 
>>115485527
>>115485660
>>115485671
CXVIII


Тот, кто прочтет нашу историю и таблицы открытия, может, без сомнения,
натолкнуться на что-либо менее достоверное или совершенно ложное в самих
опытах. И поэтому он, возможно, подумает, что наши открытия опираются на
ложные и сомнительные основания и начала. В действительности же это ничего
не значит. Ибо в начале дела неизбежно должно происходить нечто подобное.
Ведь это равносильно тому, как если в писаном или в печатном произведении та
или иная буква поставлена или расположена неверно: это мало мешает
читающему, поскольку ошибки легко исправляются по самому смыслу. Точно так
же пусть люди подумают о том, что в естественной истории можно ошибочно
поверить многим опытам и принять их, но спустя короткое время их легко
отвергнуть и отбросить на основании найденных причин и аксиом. Однако,
действительно, если в естественной истории и опытах будут большие,
многочисленные и непрерывные заблуждения, то их невозможно исправить или
устранить никакой удачей дарования или искусства. Итак, если в нашей
естественной истории, которая была собрана и испытана с таким усердием и
строгостью и с почти религиозным рвением, находится в частностях что-либо
ложное или ошибочное, что же тогда должно сказать про обычную естественную
историю, которая столь легковесна и небрежна по сравнению с нашей? Или о
философии и науках, построенных на этом сыпучем песке? Поэтому пусть никого
не волнует то, что мы сказали.
CXIX


В нашей истории и опытах даже встретится немало вещей, с одной стороны,
тривиальных и общеизвестных, с другой -- низких и недостойных и, наконец,
слишком тонких и совершенно умозрительных и вроде бы совсем бесполезных.
Этого рода вещи могут отвратить от себя интересы людей.
Что касается тех вещей, которые кажутся общеизвестными, пусть люди
подумают: до сих пор они занимались только тем, что сообразовывали причины
редких вещей с вещами, случающимися часто, и не искали никаких причин того,
что случается часто, но принимали это как допущенное и принятое.
Так, они не исследуют причин тяготения, вращения небесных тел, тепла,
холода, света, твердости, мягкости, разреженности, плотности, жидкости,
крепости, одушевленности, неодушевленности, сходства, несходства, наконец,
органического. Они принимают все это как явное и очевидное и рассуждают и
спорят только относительно тех вещей, которые случаются не столь часто и
привычно.
Но мы, достаточно зная о том, что нельзя составить никакого суждения о
редких или замечательных вещах и, еще менее того, извлечь на свет новые
вещи, пока не будут по порядку проверены и открыты причины обычных вещей и
причины причин, по необходимости принуждены принять в нашу историю самые
обычные вещи. Мало того, ничто, как мы убедились, не преграждало так путь
философии, как то, что люди не останавливались и не задерживались в
созерцании частых и простых явлений, но принимали их мимоходом и не имели
обыкновения доискиваться их причины, так что сведения о неизвестных вещах
приходится искать не чаще, чем внимания к известным.
CXX


Что же касается низких или даже непристойных вещей, о которых, как
сказал Плиний, можно говорить, лишь предварительно испросив
позволения[48], то и эти вещи должны быть приняты в естественной
истории не менее, чем прекраснейшие и драгоценнейшие. Естественная история
от этого не будет осквернена. Ведь солнце одинаково проникает и во дворцы, и
в клоаки и все же не оскверняется. Мы же не воздвигаем какой-либо Капитолий
или пирамиду в честь человеческого высокомерия, но основываем в человеческом
разуме священный храм по образцу мира. И мы следуем этому образцу. Ибо то,
что достойно для бытия, достойно и для познания, которое есть изображение
бытия. Одинаково существует как низкое, так и прекрасное. В самом деле, как
из какого-либо гниющего материала, как, например, мускуса и
цибета[49], порождаются иногда лучшие ароматы, так и из низких и
грязных явлений исходят порой замечательнейшие свет и познание. Однако об
этом сказано уже слишком много, ибо такой род брезгливости вполне относится
лишь к детям и неженкам.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:20:50 #216 №115485785 
>>115484777
>>115481575
>>115480299
>>115478971
>>115476383 (OP)
CXXV


Быть может, возразят также и следующее: мы совершаем лишь то, что уже
совершено, и придерживаемся того же самого пути, что и древние. Поэтому
кто-нибудь сочтет вероятным, что и мы после такого размаха и замысла придем
все же к одной из тех философий, которые имели силу у древних. Ибо и те
приготовили в началах своих размышлений великое изобилие примеров и
частностей, расписали их по отделам и рубрикам и отсюда производили свою
философию и науки, а затем, разработав их, выступали публично, прибавив
кое-где примеры для убедительности и ясности поучения. Однако они считали
излишним и неудобным извлечь на свет свои заметки о частностях, комментарии
и приложения. И поэтому они сделали так, как обычно делается при постройке,
а именно: после того как здание возведено, убрали от взоров машины и леса.
Конечно, надо думать, что они поступали не иначе. Но если кто не забыл
совершенно того, о чем говорилось выше, то он легко ответит на это замечание
(или, вернее, на это сомнение). Какая форма исследования и открытия была у
древних -- об этом и сами они заявляют, и это видно из самой внешности их
писаний. Она состояла лишь в том, чтобы от каких-либо примеров и частностей
(прибавив обычные понятия и, быть может, некоторую часть общепринятых
суждений, более всего пришедшихся по вкусу) воспарить к наиболее общим
заключениям или к принципам наук и от их недвижимой и неколебимой истинности
выводить и доказывать низшие заключения через посредство средних и затем
строить из них науки. А когда выдвигались и приводились новые примеры и
частности, противоречащие их мнениям, они их искусно подчиняли своей системе
посредством тонких дистинкций или нового разъяснения своих правил или же
наконец попросту отводили посредством исключений. Причины же тех частных
вещей, которые им не противоречили, они упорно и трудолюбиво приводили в
соответствие со своими началами. Но это было не естественной историей и не
опытом, каковым ему следовало быть (поистине, оно далеко отстояло от этого),
и эта склонность воспарять к наиболее общему погубила все.
CXXVI


Возразят также, что, удерживая людей от произнесения суждений и от
установления определенных начал до тех пор, пока они в должном порядке не
придут через средние ступени к наиболее общему, мы проповедуем какое-то
воздержание от суждений и приводим дело к акаталепсии. В действительности же
мы думаем не об акаталепсии, а об евкаталепсии, ибо мы не умаляем значения
чувства, а помогаем ему и не пренебрегаем разумом, а управляем им. Притом
лучше знать то, что надо, и все же считать, что мы не знаем вполне, чем
считать, что мы знаем вполне, и все же ничего не знать о том, что надо.
CXXVII


У кого-нибудь явится также сомнение (скорее, чем возражение): говорим
ли мы, что только естественная философия или также и остальные науки --
логика, этика, политика -- должны создаваться, следуя нашему пути? Мы,
конечно, понимаем то, что сказано, в общем смысле. Подобно тому как
общепринятая логика, которая распоряжается вещами посредством силлогизма,
относится не только к естественным, но и ко всем наукам, так и наша логика,
которая движется посредством индукции, охватывает все. Ибо мы составляем
нашу историю и таблицы открытия как для тепла и холода, света, произрастания
и тому подобного, так и для гнева, страха, уважения и тому подобного, а
также для примеров общественных явлений, а равно и для душевных движений --
памяти, сопоставления, различения[55], суждения и прочего. Но с
другой стороны, поскольку наш способ истолкования (после того как история
подготовлена и приведена в порядок) принимает во внимание не только движения
и деятельность ума (подобно обычной логике), но также и природу вещей,
постольку мы направляем ум так, чтобы он мог всегда пригодными способами
обратиться к природе вещей. И поэтому в учении об истолковании мы даем много
разнообразных указаний о видоизменениях способа открытия применительно к
качеству и состоянию того предмета, который мы исследуем.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:21:00 #217 №115485805 
>>115485592
Сагай эту шлюху, ниодного пруфа не было весь тред
sageАноним 02/02/16 Втр 12:21:08 #218 №115485819 
>>115476383 (OP)
>>115478966
>>115480680
CXXVIII


Но вот в чем нас нельзя даже и подозревать: будто мы желаем расстроить
и разрушить философию, искусства и науки, которыми мы пользуемся. Напротив,
мы охотно принимаем и пользование ими, и служение им, и почитание их. Мы
ведь никоим образом не препятствуем тому, чтобы общераспространенные науки
питали споры, украшали речи и применялись для профессорской деятельности, а
также для надобностей гражданской жизни, чтобы они, наконец, были как
ходячая монета, принимаемая среди людей по общему согласию. Мало того, мы
скажем открыто: то, что мы приводим, будет не очень пригодно для этих дел,
ибо сможет быть доведено до понимания толпы только посредством практики и
результатов. О том же, насколько искренне мы говорим о нашем добром
расположении к принятым наукам, могут свидетельствовать уже опубликованные
наши писания (особенно книги о развитии наук[56]). Поэтому мы не
пытаемся далее доказывать это на словах. Вместе с тем мы неустанно и
определенно напоминаем, что те способы, которыми обычно пользуются, немногим
могут продвинуть вперед науки и не могут привести их к широким практическим
применениям.
CXXIX


Остается еще немногое сказать о превосходстве нашей цели. Если бы это
было сказано прежде, то могло бы показаться чем-то вроде пустого мечтания.
Но когда уже создана надежда и устранены несправедливые предубеждения, это
будет иметь, возможно, больше веса. Помимо того, если бы мы все совершили и
вполне разрешили сами и не призывали бы усиленно других для участия и
сопутствия в трудах, мы бы также воздержались от подобных слов, чтобы ото не
было воспринято как прославление наших заслуг. Однако, коль скоро должно
побудить деятельность других, воспламенить и возбудить умы, естественно
будет, если мы доведем это до сознания людей.
Итак, прежде всего мы находим, что введение знаменитых изобретений,
бесспорно, занимает первое место среди человеческих деяний. Так судили и
древние века, ибо они оказывали божеские почести творцам изобретений, тогда
как тем, кто прославился в гражданских делах (как, например, основатели
городов и государств, законодатели, освободители отечества от длительных
бедствий, разрушители тираний и им подобные), воздавали только славу героев.
И действительно, если кто правильно сравнит то и другое, он найдет
справедливым суждение прежнего времени. Ведь благодеяния изобретателей могут
относиться ко всему человеческому роду, а гражданские благодеяния -- только
к некоторым местопребываниям людей. Притом эти последние длятся лишь в
пределах жизни немногих поколений, а те -- почти на вечные времена. Кроме
того, исправление состояния гражданских дел большей частью сопровождается
применением насилия и смятением. А открытия обогащают и приносят
благодеяния, не причиняя никому ни обиды, ни печали.
Кроме того, открытия суть как бы новые создания и подражания
божественным творениям, как хорошо сказал поэт:
Первые некогда злак, приносящий плоды, даровали
Жалкому роду людей осиянные славой Афины;
Жизнь обновили они и законы для всех учредили[57].
И достойно внимания в Соломоне, что, хотя он и процветал властью,
золотом, великолепием дел, стражей, челядью, флотом, блеском имени и высшим
почитанием людей, все же он ничего не избрал себе из этого для славы, а
сказал следующее: "Слава Бога состоит в том, чтобы сокрыть вещь, а слава
царя -- в том, чтобы ее исследовать"[58].
И далее, пусть кто-нибудь подумает, прошу об этом, какова разница между
жизнью людей в каком-либо наиболее культурном краю Европы и в какой-нибудь
наиболее дикой и варварской области Новой Индии, и он увидит: между ними
такое различие, что -- по справедливости сможем сказать -- "человек человеку
бог", и не только вследствие оказываемой помощи и благодеяний, но также и
вследствие разницы их состояния. И это происходит не от почвы, не от
климата, не от телосложения, а от наук.
Хотелось бы еще показать силу, достоинство и последствия открытий; а
это обнаруживается нагляднее всего на примере тех трех открытий, которые не
были известны древним и происхождение которых, хотя и недавнее, однако,
темно и лишено громкой славы, а именно: искусство печатания, применение
пороха и мореходной иглы. Ведь эти три изобретения изменили облик и
состояние всего мира, во-первых, в деле просвещения, во-вторых, в делах
военных, в-третьих, в мореплавании. Отсюда последовали бесчисленные
изменения вещей, так что никакая власть, никакое учение, никакая звезда не
смогли бы произвести большее действие и как бы влияние на человеческие дела,
чем эти механические изобретения.
Кроме того, уместно различать три вида и как бы три степени
человеческих домогательств. Первый род состоит в том, что люди желают
распространить свое могущество в своем отечестве. Этот род низмен и подл.
Второй род -- в том, что стремятся распространить власть и силу родины на
все человечество. Этот род заключает в себе, конечно, больше достоинства, но
не меньше жадности. Но если кто-либо попытается установить и распространить
могущество и власть самого человеческого рода по отношению к совокупности
вещей, то это домогательство (если только оно может быть так названо), без
сомнения, разумнее и почтеннее остальных. Власть же человека над вещами
заключается в одних лишь искусствах и науках, ибо над природой не властвуют,
если ей не подчиняются.
Кроме того, если полезность одного какого-либо частного открытия столь
поражала людей, что они считали высшим существом того, кто мог обязать себе
весь человеческий род каким-либо благодеянием, то насколько выше открыть то,
посредством чего легко может быть открыто все другое! И однако (чтобы
сказать всю правду), подобно тому как при всей благодетельности света, при
помощи которого мы идем своей дорогой, занимаемся своим делом, читаем и
узнаем друг друга, все же само созерцание света превосходнее и прекраснее,
чем его многообразное использование, точно так и созерцание вещей, каковы
они суть без суеверия или обмана, заблуждения или замешательства, более
достойно само по себе, чем все плоды открытий.
Наконец, если кто-либо станет говорить, что науки и искусства ведут к
пороку, роскоши и тому подобному, пусть это никого не тронет. Ибо это же
может быть сказано обо всех земных благах -- об уме, мужестве, силе,
красоте, богатстве, самом свете и об остальном. Пусть человеческий род
только овладеет своим правом на природу, которое назначила ему божественная
милость, и пусть ему будет дано могущество; пользование же будет
направляться верным рассудком и здравой религией.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:21:26 #219 №115485848 
>>115480665
>>115481924
>>115484397
>>115485336
CXXX


Теперь нам пора уже предложить само искусство истолкования природы. И
хотя мы считаем, что даем в нем самое полезное и самое верное, однако мы не
приписываем ему ни абсолютной необходимости (как если бы ничто не могло быть
сделано без него), ни совершенства. Ибо мы держимся следующего мнения: если
люди будут иметь в своем распоряжении подлинную историю природы и опыта, и
прилежно ей отдадутся, и притом окажутся способными к двум вещам: во-первых,
оставить принятые мнения и понятия, во-вторых, удержать на время ум от
самого общего и от того, что близко ему, тогда они смогут прийти к нашему
истолкованию посредством собственной природной силы ума без помощи
какого-либо другого средства. Ибо истолкование есть истинное и естественное
творение ума, освобожденного от всех препятствий[59]. Однако,
несомненно, благодаря нашим правилам все будет более доступным и гораздо
более достоверным.
Мы не утверждаем, однако, что к этому ничего нельзя прибавить.
Наоборот, рассматривая ум не только в его собственной способности, но и в
его связи с вещами, мы должны установить, что искусство открытия может расти
вместе с открытиями.
КНИГА ВТОРАЯ
АФОРИЗМОВ ОБ ИСТОЛКОВАНИИ ПРИРОДЫ
ИЛИ О ЦАРСТВЕ ЧЕЛОВЕКА
I


Дело и цель человеческого могущества в том, чтобы производить и
сообщать данному телу новую природу или новые природы. Дело и цель
человеческого знания в том, чтобы открывать форму данной природы, или
истинное отличие, или производящую природу, или источник происхождения (ибо
таковы имеющиеся у нас слова, более всего приближающиеся к обозначению этой
цели). Этим двум первичным делам подчиняются два других дела, вторичных и
низшего разряда. Первому подчиняется превращение одного конкретного тела в
другое в пределах возможного; второму -- открытие во всяком порождении и
движении скрытого процесса, продолжающегося непрерывно от проявленного
действующего начала и проявленной материи вплоть до данной формы, а также
открытие другого схематизма тех тел, которые пребывают не в движении, а в
состоянии покоя.
II


Насколько неблагополучно существующее положение человеческого знания,
явствует даже из того, что обычно утверждается. Правильно полагают, что
"истинное знание есть знание причин". Не плохо также устанавливаются четыре
причины: материя, форма, действующая и конечная причины. Но из них конечная
причина не только бесполезна, но даже извращает науки, если речь идет не о
действиях человека. Открытие формы почитается безнадежным. А действующая
причина и материя (как они отыскиваются и принимаются вне скрытого процесса,
ведущего к форме) -- вещи бессодержательные и поверхностные и почти ничего
не дают для истинной и деятельной науки. Однако мы не забыли, что выше мы
отметили и исправили заблуждение человеческого ума, отдающего формам
первенство сущности. Ибо хотя в природе не существует ничего
действительного, помимо единичных тел, осуществляющих сообразно с законом
отдельные чистые действия, однако в науках этот же самый закон и его
разыскание, открытие и объяснение служат основанием как знанию, так и
деятельности. И этот же самый закон и его разделы мы разумеем под названием
форм, тем более что это название укоренилось и обычно встречается.
Аноним 02/02/16 Втр 12:21:45 #220 №115485877 
>>115485805
Пиздолиз ебучий.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:21:47 #221 №115485883 
>>115485336
>>115485627
>>115485592
III


Знание того, кто знает причину какой-либо природы (как, например,
белизны или теплоты) только в некоторых предметах, несовершенно. Равным
образом несовершенно могущество того, кто может производить действие только
на некоторые материи (из числа тех, что способны воспринять его). А кто
знает только действующую и материальную причины (эти причины переходящи и в
некоторых случаях суть не что иное, как носители формы), тот может
достигнуть новых открытий в отношении материи, до некоторой степени подобной
и подготовленной, но не затронет глубже заложенных пределов вещей. Тот же,
кто знает формы, -- тот охватывает единство природы в несходных материях. И
следовательно, он может открыть и произвести то, чего до сих пор не было,
чего никогда не привели бы к осуществлению ни ход природных явлений, ни
искусственные опыты, ни самый случай и что никогда не представилось бы
человеческому мышлению. Поэтому за открытием форм следует истинное
созерцание и свободное действие.
IV


Хотя пути к человеческому могуществу и знанию ближайшим образом
сплетены один с другими и едва ли не одни и те же, однако вследствие
пагубной застарелой привычки обращения к абстрактному гораздо безопаснее
начинать и строить науки от тех оснований, которые связаны с действенной
частью, чтобы она сама обозначила и определила созерцательную часть.
Следовательно, должно позаботиться о том, какие правила, или направление,
или указание более всего нужны были бы тому, кто хотел бы породить в данном
теле и придать ему какую-нибудь природу и изложить это простой и
незапутанной речью.
Так, например, если кто-либо пожелает придать серебру желтый цвет
золота, или (сохраняя законы материи) увеличить вес, или придать
непрозрачному камню прозрачность, или стеклу прочность, или какому-либо
нерастительному телу способность к произрастанию, следует, повторяю,
позаботиться о том, какие он может скорее всего пожелать для себя правила
или предписания. И прежде всего он, без сомнения, выберет то, что не будет
тщетным в работе и не обманет в опыте. Затем он изберет себе для указания
то, что не будет его стеснять и связывать определенными средствами и
особенными приемами работы, ибо может случиться, что он не будет иметь
возможности и благоприятных обстоятельств для того, чтобы добыть эти
средства или обеспечить себя ими. Ибо если кроме предписанного существуют и
другие средства и другие способы порождения этой природы, то они, возможно,
окажутся доступны работающему; и тем не менее его может удержать узость
предписания, и он не соберет плодов. В-третьих, он изберет себе для указания
то, что не столь трудно, как то дело, которое отыскивается, но ближе
подходит к практике.
Итак, требование относительно правильного и совершенного наставления в
работе будет таково: чтобы оно было точным, свободным и располагающим или
ведущим к действию. Но это то же самое, что и открытие истинной формы. Ибо
форма какой-либо природы такова, что когда она установлена, то и данная
природа неизменно за ней следует. Итак, форма постоянно пребывает, когда
пребывает и эта природа, она ее вполне утверждает и во всем присуща ей. Но
эта же форма такова, что когда она удалена, то и данная природа неизменно
исчезает. Итак, она постоянно отсутствует, когда отсутствует эта природа,
постоянно удерживает ее и только ей присуща. Наконец, истинная форма такова,
что она выводит данную природу из источника какой-либо сущности, которая
пребывает во многом и, как говорят, более известна природе, чем сама
форма[60]. Итак, наше требование и предписание относительно
истинной и совершенной аксиомы знания состоят в том, чтобы была открыта
другая природа, которая могла бы быть превращена в данную природу, но была
бы ограничением более известной природы наподобие истинного рода. Но эти два
требования относительно действенного и созерцательного суть одно и то же.
Что в действии наиболее полезно, то и в знании наиболее истинно.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:22:27 #222 №115485940 
>>115485233
>>115485233
>>115484572
>>115484523
>>115480258
V


Предписания, или аксиомы, превращения тел бывают двоякого рода. Первый
рассматривает тело как группу, или соединение, простых природ. В золоте,
например, соединяется следующее: что оно желто, тяжело до такого-то веса,
ковко и тягуче до такого-то растяжения, не становится летучим и на огне
ничего не теряет из своего количества; таково в жидком состоянии; выделяется
и растворяется посредством таких-то способов; и так в отношении других
естественных свойств, которые сходятся в золоте. Итак, аксиома этого рода
выводит вещь из форм простых природ. Ибо, кто знает формы и способы
наведения желтизны, тяжести, ковкости, прочности, текучести, растворимости и
тому подобного, а также их степени и меры, тот и позаботится о том, чтобы
они могли быть соединены в каком-либо теле, откуда последует превращение в
золото. Этот род работы относится к первичному действию. Способ порождения
какой-либо одной простой природы тот же, что и многих, -- разве только
человек связан и ограничен в действиях, когда требуется получить много
природ, вследствие трудности соединения столь многих природ, которые не по
проторенным и обычным дорогам природы не сходятся легко. Как бы то ни было,
нужно все же сказать, что этот способ работы (рассматривающий простые
природы, хотя и в определенном теле) исходит из того, что постоянно, вечно и
всеобще в природе, и открывает человеческому могуществу широкие дороги,
которые (сообразно с нынешним положением дел) едва может охватить и
представить себе человеческая мысль.
Второй род аксиом (который зависит от открытия скрытого процесса)
направлен не на простые природы, а на конкретные тела, как они открываются в
природе в ее обычном течении. Например, в том случае когда исследуется, из
каких начал, каким образом и посредством какого процесса рождается золото
или какой-либо другой металл или камень -- от их первых зачатков до
совершенного минерала; или также: каким путем рождаются травы -- от первых
сгущений соков в земле или от семян до сформировавшегося растения с общей
последовательностью движения и разнообразными и продолжительными усилиями
природы; или также при последовательном разъяснении рождения животных от
совокупления до родов; или также в случае, когда исследуются другие тела.
Действительно, это исследование относится не только к рождению тел, по
также и к другим движениям и произведениям природы. Например, когда ведется
исследование прохождения и последовательных актов питания -- от принятия
пищи до ее совершенного усвоения; или произвольного движения у животных --
от первого впечатления воображения и последовательных усилий духа вплоть до
сгибания и движений членов тела; или развитого движения языка и губ и
остальных органов -- вплоть до произнесения членораздельных звуков. Ведь все
эти исследования относятся к естествам слитым, или собранным, в одном
построении, и здесь рассматриваются как бы частные и особые навыки природы,
а не основные и общие законы, которые образуют формы. Впрочем, нужно вообще
признать, что этот способ кажется более легким, и более близким, и подающим
большие надежды, чем тот первичный.
Подобным же образом и практическая часть, соответствующая рассмотренной
созерцательной части, выводит и распространяет практику от того, что обычно
открывается в природе, до чего-либо ближайшего или не слишком удаленного от
ближайшего. Но более высокие и коренные воздействия на природу зависят, как
бы то ни было, от первичных аксиом. Более того, там, где человеку дана не
возможность действия, а только возможность знания, как, например, в небесных
явлениях (ибо человеку не дано воздействовать на небесные тела, или менять
их, или преобразовывать), исследование самого факта, или истинного положения
вещей, не менее, чем познание причин и соответствий, зависит от тех
первичных и всеобщих аксиом о простых природах, таких, как природа
самопроизвольного вращения, притяжения или магнетической способности, или
многих других явлений, которые более общи, чем сами небесные явления.
Поэтому пусть никто не надеется решить вопрос, вращается ли в суточном
движении земля или небо, не поняв предварительно природу самопроизвольного
движения.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:23:12 #223 №115486008 
>>115483061
>>115481201
>>115480712
>>115479726
>>115476383 (OP)
VI


Скрытый же процесс, о котором мы говорим, далеко не такая вещь, которая
легко могла бы представиться человеческой душе в том ее состоянии, какому
она ныне подвержена. Ведь мы не понимаем под ним ни какие-либо меры, ни
знаки или степени в движении, видимые в телах, а только непрерывный процесс,
который большею частью ускользает от чувств.
Например: во всяком порождении и превращении тел следует искать, что
теряется и улетает, что остается, что прибавляется, что расширяется, что
сжимается, что разделяется, что продолжается, что обрывается, что побуждает,
что препятствует, что господствует, что подчиняется и многое другое.
И опять-таки это следует искать не только в порождении и превращении
тел, но и во всех других изменениях и движениях; точно так же должно искать,
что предшествует и что последствует, что стремительнее и что спокойнее, что
производит движение и что им управляет и тому подобное. Но все это наукам
(которые ныне разрабатываются крайне грубо и совершенно негодны) не известно
и ими не затронуто. Ведь если каждое естественное действие совершается при
посредстве самых малых частиц или по крайней мере слишком малых для того,
чтобы возбудить чувство, то пусть никто не надеется, что он сможет управлять
природой или изменять ее, пока должным образом ее не поймет и не узнает.
VII


Точно так же разыскание и открытие скрытого схематизма тел есть не
менее новая вещь, чем открытие скрытого процесса и формы. Ведь мы до сих пор
вращаемся только в преддверии природы и не готовим себе доступа в ее
тайники. Но никто не может придать данному телу новую природу или удачно и
целесообразно превратить тело в новое, пока он не будет хорошо знать об
изменении и превращении тела. Без этого он прибегнет к тщетным или по
крайней мере трудным и превратным способам, не соответствующим природе тела,
над которым он работает. Итак, также и к этому надо открыть и проложить
путь.
Несомненно правильно и с пользой применяют труд в анатомии органических
тел (каковы тела человека и животных); это представляется тонкой вещью и
хорошим исследованием природы. Но этот род анатомии основан на зрении, т. е.
подчинен чувству и имеет место только для органических тел. Притом это нечто
близкое и очевидное в сравнении с истинной анатомией скрытого схематизма в
тех телах, которые считаются однородными, особенно в вещах, отличающихся
специфическими чертами[61], и их частях, таких, как железо, камень,
и в однородных частях растения, животного, таких, как корень, лист, цветок,
мясо, кровь, кость и т. д. Но даже и здесь человеческое усердие не всецело
бездействовало, ибо к этому направлено разложение однородных тел путем
перегонки и другими способами разложения, обнаруживающими неоднородность
целого, составленного из собрания однородных частей. Это разложение приносит
пользу и содействует нашим исканиям, хотя часто бывает обманчиво, ибо многие
природы считаются результатом разделения, как если бы они ранее существовали
в сложном [целом], в действительности же их заново создают и вводят огонь и
тепло и другие способы разложения. Но и это лишь малая часть работы в
раскрытии истинного схематизма в сложном целом, ибо этот схематизм гораздо
более тонкая вещь, которая действием огня, скорее, смешивается, чем
извлекается и проясняется.
Итак, необходимо разделение и разложение тел, конечно, не огнем, но
посредством размышления и истинной индукции с помощью опытов, а также
посредством сравнения с другими телами и сведения к простым природам и их
формам, сходящимся и слагающимся в сложном. Решительно следует перейти от
Вулкана к Минерве, если мы намерены извлечь на свет истинное строение и
схематизм тел (от чего зависит всякое скрытое и, как его называют,
специфическое свойство и способность в вещах и из чего также выводится
правило всякого значительного изменения и превращения).
Например, нужно исследовать, сколько есть во всяком теле от духа и
сколько от осязаемой сущности, а также обилен ли и тучен этот самый дух или
тощ и беден, тонок он или более густой, более воздушный или более огненный,
деятельный или праздный, слабый или сильный, влекущий вперед или назад,
раздробленный или непрерывный, пребывает ли в согласии с внешним и
окружающим или в раздоре и т. д. То же в отношении осязаемой сущности (у
которой не меньше различий, чем у духа) -- ее жил, волокон и всякого рода
ткани. И опять-таки под то же исследование подпадают расположение духа в
телесной массе и ее поры, проходы, жилы и клетки, и начала, или первые
зачатки, органического тела. Но также в этом исследовании и в открытии
каждого скрытого схематизма истинный и ясный свет, действительно разгоняющий
всякий туман и неясность, проистекает от первичных аксиом.
Аноним 02/02/16 Втр 12:23:20 #224 №115486016 
>>115485592
>НУ И УЕБЫВАЙ ИЗ МОЕГО Б СЕЛЬДЬ ТУХЛАЯ БЛЯДЬ. КАК ЖЕ МНЕ БОМБИТ СУКА С ПИДОРОВ КОТОРЫЕ В ТРЕД СОВЕТЫ КИДАЮТ НЕИЗВЕСТНО КОМУ. ПООБЕЩАЛА ПРУФАНУТЬ ТАК ПРУФАЙ, ИНАЧЕ ТАК И ОСТАНЕШЬСЯ ЖИРНОЙ ЦЕЛЛЮЛИТНОЙ СВИНЬЕЙ
Пожалуйста не пиши так. Мне очень обидно это читать... :c
sageАноним 02/02/16 Втр 12:24:45 #225 №115486121 
>>115486016
VIII


Мы поэтому не будем сводить вещь к атому, который предполагает пустоту
и нетекучую материю (и то и другое ложно), а к истинным частицам, как они
открываются. С другой стороны, нет ничего такого, что заставило бы
кого-нибудь испугаться этой тонкости, как чего-то необъяснимого. Напротив,
чем больше исследование склоняется к простым природам, тем более все будет
ясно и очевидно, ибо исследование переходит от многообразного к простому, от
несоизмеримого к соизмеримому, от невнятного к учитываемому, от бесконечного
и смутного к конечному и определенному, подобно тому как мы видим это в
элементах письма и в тонах созвучий. Лучше же всего подвигается вперед
естественное исследование, когда физическое завершается в математическом.
Пусть никто опять-таки не устрашится множества или раздробленности. Ибо в
вещах, которые рассматриваются посредством чисел, столь же легко думать и
говорить о тысяче, как и об одном, или о тысячной части одного, как об одном
целом.
IX


Из двух родов аксиом, которые установлены выше, возникает истинное
деление философии и наук, причем мы придаем особый смысл общепринятым
названиям (которые наиболее подходят к обозначению вещи). Таким образом,
исследование форм, которые (по смыслу и по их закону) вечны и неподвижны,
составляет метафизику, а исследование действующего начала и материи,
скрытого процесса и скрытого схематизма (все это касается обычного хода
природы, а не основных и вечных законов) составляет физику. Им и подчиняются
подобным образом две практики: физике -- механика, метафизике (в очищенном
смысле слова) -- магия вследствие ее обширных путей и большей власти над
природой.
X


Итак, поставив цель учению, должно перейти к предписаниям, сделав это
отнюдь не превратным и спутанным образом. Указания об истолковании природы
охватывают две различного рода части: во-первых, выведение или порождение
аксиом из опыта; во-вторых, выведение или извлечение новых опытов из аксиом.
Первая часть разделяется трояко, а именно: вспоможение чувству, вспоможение
памяти и вспоможение уму, или рассудку[62].
Ведь прежде всего мы должны подготовить достаточную и хорошую
естественную и опытную историю, которая представляет собой основу дела. Ибо
мы должны не измышлять и выдумывать, а открывать то, что свершает и приносит
природа.
Естественная же и опытная история столь разнообразна и рассеянна, что
приведет разум в замешательство и расстройство, если не будет установлена и
предложена в должном порядке. Поэтому нужно образовать таблицы и
сопоставления примеров таким способом и порядком, чтобы разум мог по ним
действовать.
Однако, даже в случае если бы это было сделано, все же разум,
предоставленный сам себе, движимый сам собой, неуправляемый и
неподготовленный, неспособен и недостаточен для того, чтобы образовать
аксиомы. Итак, в-третьих, следует применить истинную и законную индукцию,
которая есть самый ключ истолкования. При этом должно начать с конца и затем
уже открыто возвращаться к остальному.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:25:01 #226 №115486155 
Примеры, сходящиеся в природе тепла


1. Солнечные лучи, особенно летом и в полдень.
2. Солнечные лучи, отраженные и собранные, как, например, среди гор или
в стенах и особенно в зажигательных зеркалах.
3. Огненные метеоры.
4. Воспламеняющиеся молнии.
5. Извержение пламени из горных недр и т. д.
6. Всякое пламя.
7. Раскаленные тела.
8. Естественные горячие источники.
9. Кипящие или нагретые жидкости.
10. Горячие пары и дымы, а также и самый воздух, который принимает
сильнейший и неистовый жар, когда бывает заперт, как, например, в
отражательных печах.
11. Некоторые случаи ясной погоды, обусловленные самим состоянием
воздуха независимо от времени года.
12. Запертый и подземный воздух в некоторых пещерах, особенно зимой.
13. Все мохнатое, как, например, шерсть, шкуры животных, оперения,
содержат не мало тепла.
14. Все тела, как твердые, так и жидкие, как густые, так и разреженные
(каков, например, сам воздух), на время приближенные к огню,
15. Искры от кремня и стали, полученные посредством сильного удара.
16. Всякое подверженное сильному трению тело, как, например, камень,
дерево, сукно; так что иногда дышла и оси колес загораются; а у западных
индейцев огонь добывался посредством трения.
17. Зеленые и влажные травы, плотно уложенные вместе, как, например,
розовые лепестки, набитые в корзинки, сено, если оно было сложено влажным,
часто охватывается пламенем.
18. Негашеная известь, смоченная водой.
19. Железо, как только оно начинает растворяться в стеклянном сосуде
кислотой, и притом без какого-либо приближения к огню. Так же и олово и
прочее, но не столь сильно.
20. Животные, особенно и постоянно во внутренних частях; впрочем, тепло
насекомых не доходит до осязания по причине малости их тела.
21. Конский навоз и вообще свежие испражнения животных.
22. Крепкое серное и купоросное масла выполняют действие тепла, сжигая
ткань.
23. Масло майорана[63] и т. п. выполняет действие тепла,
сжигая кости зубов.
24. Крепкий и хорошо очищенный винный спирт выполняет действие тепла,
так что если бросить в него белок яйца, то белок сгущается и белеет, почти
как в сваренном яйце. А брошенный в него хлеб становится сухим и твердеет
наподобие поджаренного хлеба.
25. Ароматические и теплотворные травы, как, например,
тургун[64], старая настурция и т. д., которые хотя и не теплы на
ощупь (ни в целом виде, ни в порошке), но если слегка пожевать их, то язык и
небо ощущают тепло и жжение.
26. Крепкий уксус и всякие кислоты на тех членах тела, где нет верхнего
слоя кожи, как, например, на глазе, на языке, или на какой-нибудь пораненной
части тела или там, где содрана кожа, причиняют боль, ненамного отличающуюся
от той, которую причиняет жар.
27. Сильный и острый холод также приносит некое ощущение жжения.
Разгорячась, не сожгла, ни Борея пронзительный холод?[65]
28. И прочее.
Эту таблицу мы обыкновенно называем таблицей сущности и присутствия.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:25:23 #227 №115486194 
Примеры ближайшего, лишенного природы тепла


к первому положительному примеру --
первый отрицательный, или подчиненный, пример
Лучи Луны, звезд и комет не оказываются теплыми для осязания. Более
того, в полнолуние обычно наблюдаются наиболее суровые холода. Но полагают,
что большие неподвижные звезды увеличивают и усиливают жар Солнца, когда
Солнце проходит под ними или приближается к ним, как это бывает, когда
Солнце стоит в созвездии Льва и в дни Пса[66].
ко второму -- второй
Лучи солнца не производят тепла в средней (как ее называют) области
воздуха. Обычно этому дается неплохое объяснение, а именно что эта средняя
область не приближена достаточно ни к теплу солнца, откуда исходят лучи, ни
к земле, которая их отражает. Это можно видеть на вершинах гор (если они не
чрезмерно высоки), где постоянно пребывает снег. Напротив того, многими было
замечено, что вершины пика Тенериф, а также Перуанских Анд[67]
лишены снега и что снег там лежит только ниже -- на подъеме. Кроме того,
воздух этих самых горных вершин оказывается вовсе не холодным, а только
разреженным и резким, так что в Андах чрезмерная резкость колет и ранит
глаза, а также поражает устье желудка и вызывает рвоту. Замечено также
древними[68], что на вершине Олимпа воздух был столь разрежен, что
необходимо было тем, кто туда поднимался, нести с собою губки, смоченные
уксусом и водой, и время от времени подносить их ко рту и к носу, ибо воздух
вследствие его разреженности был недостаточен для дыхания. Сообщают также,
что на этой вершине была такая ясность и такое спокойствие при отсутствии
дождей, снегов и ветров, что буквы, начертанные пальцем на пепле жертвенных
животных, приносимых на алтарь Юпитера, оставались до следующего года без
какого-либо изменения. Так же и теперь те, кто взбирается на вершину пика
Тенериф, идут туда ночью, а не днем. И вскоре после восхода солнца
проводники предупреждают их о необходимости поспешить со спуском ввиду той
опасности, что разреженность воздуха может прервать дыхание и задушить их.
ко второму -- третий
Отражение солнечных лучей в областях, близких к полярным кругам,
оказывается очень слабым и неэффективным в отношении тепла -- настолько, что
голландцы, которые зимовали на Новой Земле и ожидали освобождения своего
корабля от осаждающих его ледяных громад, в начале июля, обманувшись в своей
надежде, были принуждены искать спасения на лодке[69]. Итак, как
видно, прямые солнечные лучи мало действуют, притом даже на ровной
поверхности земли; да и отраженные также, если они не умножаются и не
соединяются, как это бывает, когда солнце больше приближается к зениту. Ибо
тогда падающие лучи образуют острые углы, так что линии лучей находятся
ближе одна к другой, тогда как при большем склонении солнца углы весьма
тупые и поэтому линии лучей находятся на большем расстоянии одна от другой.
Но при этом следует также отметить, что действия солнечных лучей могут быть
различными и даже обусловленными природой тепла, причем они не соразмерны
нашему ощущению, так что в отношении нас их действие не простирается до
теплотворности, но в отношении некоторых других тел они производят работу
тепла.
ко второму -- четвертый
Проделаем следующий опыт. Возьмем стекло, сделанное противоположно
тому, как делаются зажигательные стекла[70], расположим его между
рукой и солнечными лучами и станем наблюдать, уменьшает ли оно солнечное
тепло подобно тому, как зажигательное стекло его увеличивает и усиливает.
Ибо в отношении оптических лучей наблюдается, что -- в соответствии с
различием в толщине стекла на середине и по краям -- и изображения
оказываются более размытыми или более собранными. Поэтому то же самое должно
наблюдаться и в отношении тепла.
ко второму -- пятый
Надо тщательно произвести опыт, можно ли посредством сильнейших и
превосходно сделанных зажигательных стекол уловить и собрать лунные лучи для
того, чтобы создать какую-либо, хотя бы наименьшую, степень тепла. Но так
как эта степень тепла, возможно, будет слишком тонка и слаба, чтобы ощущение
смогло ее воспринять и обнаружить, то надо будет прибегнуть к помощи тех>>115486155
>>115485877
>>115485732

измерительных стекол, которые показывают холодное или теплое состояние
воздуха[71]. Сделать это надо таким образом, чтобы лунные лучи,
проходящие через зажигательное стекло, падали на верхнюю часть такого
измерителя. И тогда надо заметить, происходит ли там из-за тепла понижение
воды.
sageАноним 02/02/16 Втр 12:25:56 #228 №115486241 
>>115485488
>>115481532
>>115479965
>>115476383 (OP)
ко второму -- шестой
Надо также применить зажигательное стекло к такому теплу, которое не
предполагает ни лучей, ни света, как, например, от нагретого, но не
раскаленного железа и камня или от кипящей воды. И обратить внимание, будет
ли здесь увеличение и усиление тепла, как от солнечных лучей[72].
ко второму -- седьмой
Следует также применить зажигательное стекло для обычного огня.
к третьему -- восьмой
Не обнаруживается, чтобы кометы (если и их причислять к
метеорам)[73] производили очевидное и постоянное действие на
увеличение жары, хотя и замечено, что они часто сопровождаются засухой.
Более того, светящиеся полосы и столбы, небесные сияния и т. п. показываются
чаще в зимнее время, чем в летнее, и преимущественно во время сильнейших
холодов, однако в соединении с сухой погодой. Молнии, зарницы и гром редко
происходят зимой, но бывают во время большого зноя. Так называемые падающие
звезды обыкновенно считаются, скорее, состоящими из какой-то особой
блестящей и воспламененной материи, чем имеющими более сильную огненную
природу. Но это будет исследовано далее.
к четвертому -- девятый
Бывают сверкания, которые дают свет, но не жгут, и они всегда бывают
без грома.
к пятому -- десятый
Извержения пламени происходят в холодных областях не менее, чем в
теплых, как, например, в Гренландии и в Исландии; равным образом и деревья в
холодных областях иногда более воспламеняемы и более смолисты, чем в теплых.
Таковы ель, сосна и другие. Однако, в каком состоянии и в какой природе
почвы обычно происходят подобного рода извержения, недостаточно исследовано
для того, чтобы мы могли присоединить к положительному примеру
отрицательный.
к шестому -- одиннадцатый
Всякое пламя всегда более или менее горячо, и здесь вообще нет
отрицательного примера. И все же указывают, что так называемый блуждающий
огонь, который иногда налетает на стену, содержит мало тепла. Возможно, он
подобен пламени винного спирта, которое спокойно и мягко. Но еще более мягко
то пламя, которое, согласно некоторым верным и надежным свидетельствам,
охватывало волосы и головы мальчиков и девочек и которое никоим образом не
зажигало волос, а мягко колыхалось вокруг них. Вполне достоверно также и то,
что вокруг вспотевшей в пути лошади иногда ночью при сухой погоде
показывается сияние без какого-либо заметного тепла. Всем известно и
несколько лет тому назад считалось почти чудом, что корсаж какой-то девушки
сиял, если его немного шевелили или терли. Это, возможно, вызывали квасцы
или соли, которыми был выкрашен корсаж: они пристали несколько плотнее, чем
обычно, стали как бы корою и ломались при трении. Достоверно также и то, что
всякий сахар, приправленный ли (как его называют) или простой, если только
он тверд, сверкает, если его ломают в темноте или скоблят ножом. Иногда
ночью подобным же образом сияет соленая морская вода, когда ее рассекают
сильным ударом весла. Так же и во время бурь ночью сверкает сильно
волнующаяся морская пена. Это сверкание испанцы называют дыханием
моря[74]. Что же касается того пламени, которое древние
мореплаватели называли Кастором и Поллуксом, а новые -- огнем св.
Эльма[75], и того, какое тепло в нем содержится, то это
недостаточно исследовано.
к седьмому -- двенадцатый
Все доведенное до такой степени каления, что становится
огненно-красным, постоянно горячо, хотя бы и без пламени. Этому
положительному примеру нет соответствующего отрицательного. Но ближе всего к
этому подходит, по-видимому, гнилое дерево, которое светит ночью и, однако,
не отдает теплом; так же и гниющая рыбья чешуя блестит ночью, но на ощупь не
тепла. И незаметно также, чтобы тело светящегося червяка или мухи, которую
зовут светляком, было тепло на ощупь.
Аноним 02/02/16 Втр 12:29:41 #229 №115486592 
>>115483061
Какой рост?
Аноним 02/02/16 Втр 12:30:24 #230 №115486665 
>>115486592
197
Аноним 02/02/16 Втр 12:30:25 #231 №115486670 
>>115484097
ЗашИвайся.
Аноним 02/02/16 Втр 12:31:02 #232 №115486739 
>>115486665
Это ты мне писал, что я не выросту?
Аноним 02/02/16 Втр 12:33:54 #233 №115486978 
>>115486665
Пиздец тебе, через лет 5-10.
Аноним 02/02/16 Втр 12:34:17 #234 №115487019 
>>115486665
С таким ростом лучше не заниматься жиролифтингом, иначе всё.
Аноним 02/02/16 Втр 12:35:57 #235 №115487164 
>>115486592
Пиздёжь, не обращай внимания, я 186.
Аноним 02/02/16 Втр 12:40:43 #236 №115487620 
>>115487164
А ты точно жиролифтер?
Аноним 02/02/16 Втр 12:41:16 #237 №115487678 
>>115476383 (OP)
Зеленый, от приседаний твои ноги такими не станут, хоть ты каждый день по 1000 раз приседай. Чтобы добиться такого результата - нужно дохуя железы и спортивной химии и лет 5 тренировок, а то и больше.
Аноним 02/02/16 Втр 12:42:12 #238 №115487765 
>>115487678
А какими станут?
Мимо не оп, просто интересно как выглядят приседающие тяночки.
Аноним 02/02/16 Втр 12:42:21 #239 №115487774 
>>115484146
>>115484146
Тамбов чтоли?
Аноним 02/02/16 Втр 12:43:10 #240 №115487860 
>>115487620
Ну я любитель, в проф спорт я не собираюсь, сумма 600кг при весе ~115кг.
Аноним 02/02/16 Втр 12:43:49 #241 №115487923 
>>115479197
Ты небось и железо уважаешь?
Аноним 02/02/16 Втр 12:44:31 #242 №115487977 
14544062715080.jpg
>>115487765
Примерно так
Аноним 02/02/16 Втр 12:45:54 #243 №115488116 
14544063541050.jpg
14544063541071.jpg
14544063541082.jpg
>>115487765
>как выглядят приседающие тяночки
очень хорошо они выглядят
Аноним 02/02/16 Втр 12:47:12 #244 №115488239 
>>115488116
Кошмар какой.
Аноним 02/02/16 Втр 12:47:16 #245 №115488247 
>>115479197
Грамм теста это не так уж и много, особенно для жима ~170
Аноним 02/02/16 Втр 12:47:16 #246 №115488249 
>>115488116
Средний пик - перекачанная сильно, она не только приседает. Да и третий пик тоже, наверное, такая-то бицуха, побольше, чем у меня.
Аноним 02/02/16 Втр 12:48:16 #247 №115488352 
>>115488249
>перекачанная сильно
Жируха порвалась, несите новую.
Аноним 02/02/16 Втр 12:49:32 #248 №115488472 
>>115488352
Я тащемто, кун, например. Но посмотри, какие у них плечи и руки, они там железо тягают, не только фитнесс упарывают.
Аноним 02/02/16 Втр 12:49:49 #249 №115488497 
>>115488239
Ой ещё одну свиноту порвавшуюся пропустил, 99% кунов будут истекать слюной и спермой при виде таких няш двачевские девственники максималисты не в счёт, на словах у них все всратые а ирл они и собак бы выебали
Аноним 02/02/16 Втр 12:50:28 #250 №115488574 
>>115488472
Ты правда считаешь что у неё большие плечи и руки?
Аноним 02/02/16 Втр 12:51:40 #251 №115488688 
14544067007430.jpg
Самый сок, вы только посмотрите на соотношение талия/жопа
Аноним 02/02/16 Втр 12:52:38 #252 №115488763 
>>115488574
Нет, ну они не то, чтобы огромные, но видно, что они их дохуя качают. Это имеет право на существование, но выглядит не очень женственно. Особенно третий пик, где плечи шире таза.
Аноним 02/02/16 Втр 12:52:41 #253 №115488768 
14544067613470.jpg
Аноним 02/02/16 Втр 12:53:29 #254 №115488843 
>>115488688
Чего оп и боялась, огромные бедра.
Аноним 02/02/16 Втр 12:53:59 #255 №115488894 
>>115488763
Плечи шире таза не от железа, это её строение скелета от природы, у меня были 2 такие тян, от родясь железа не трогали.
Аноним 02/02/16 Втр 12:54:39 #256 №115488960 
>>115488894
Блять. Видно же, что она КАЧАЕТ ПЛЕЧИ. Ну видно же. Зачем она это делает, когда у нее узкий таз - мне непонятно.
Аноним 02/02/16 Втр 12:55:06 #257 №115489000 
>>115488843
Ей этого не светит, на пике годы тренировок+диеты, а ОП очередная жируха ищущая оправданий типа "ПИРИКАЧАЮСЬ НИЖЕНСТВЕННА"
Аноним 02/02/16 Втр 12:55:20 #258 №115489019 
>>115488843
Во-первых, не такие уж и огромные. А во-вторых, чего бояться, выглядит же охуенно.
Аноним 02/02/16 Втр 12:55:56 #259 №115489074 
>>115488960
Мне кажется у тебя бомбит, от того что у неё мышц больше чем у тебя.
Аноним 02/02/16 Втр 12:55:56 #260 №115489075 
>>115489000
Не правда. О трипл.
Аноним 02/02/16 Втр 12:57:03 #261 №115489188 
>>115489074
Я просто констатирую факт, что она не только приседает, а еще и качается. Чего у меня бомбит? Пусть качается себе на здоровье, если ей нравится. Но я не понимаю, зачем женщине быть накачанной.
Аноним 02/02/16 Втр 12:57:28 #262 №115489214 
>>115489075
Ещё как, я овер 3-х лет занимаюсь, 4 зала сменили и в каждом слышу как жирухи не хоят тянуть/приседать чтобы не перекачаться. Стоит ли говорить что ни одна из них так и не стала выглядеть лучше?
Аноним 02/02/16 Втр 12:58:23 #263 №115489302 
>>115489188
Но она ведь не накачанная, просто видно, что она спортом занимается, спорт=здоровье=сексуальность.
Аноним 02/02/16 Втр 12:59:04 #264 №115489360 
>>115489214
Ты тот самый 194 см?
Аноним 02/02/16 Втр 12:59:16 #265 №115489384 
Suka ara
Аноним 02/02/16 Втр 12:59:48 #266 №115489427 
14544071886160.jpg
Аноним 02/02/16 Втр 13:00:16 #267 №115489462 
>>115489214
Я тот жиролифтер 186.
Аноним 02/02/16 Втр 13:00:57 #268 №115489535 
14544072571520.jpg
Аноним 02/02/16 Втр 13:02:19 #269 №115489663 
Тоже всегда проигрываю с эти дыр.

ЖИРУХА
@
НЕ СОБЛЮДАЕТ ДИЕТУ
@
ИДЁТ ТРЕТИЙ РАЗ В ТРЕНАЖЁРКУ
@
"ОЙ, СИВОДНЯ НАД АККУРАТНЕЕ, ВДРУГ ПЕРЕКОЧАЮСЬ0)) "
Аноним 02/02/16 Втр 13:03:02 #270 №115489738 
>>115489302
Для женщины она именно накачанная. Не перекачанная вхлам, но накачанная.
sageАноним 02/02/16 Втр 13:03:12 #271 №115489752 
14544073923790.webm
Аноним 02/02/16 Втр 13:03:16 #272 №115489763 
>>115489462
А какого лвл?
Аноним 02/02/16 Втр 13:03:30 #273 №115489783 
test
Аноним 02/02/16 Втр 13:03:57 #274 №115489826 
>>115476383 (OP)
c
sageАноним 02/02/16 Втр 13:03:58 #275 №115489827 
14544074382160.webm
sageАноним 02/02/16 Втр 13:04:41 #276 №115489894 
ПОШЛИ НАХУЙ, ДВАЧЕРЫ
Аноним 02/02/16 Втр 13:05:09 #277 №115489930 
>>115489763
А зачем тебе? задаёшь слишком много вопросов
sageАноним 02/02/16 Втр 13:07:02 #278 №115490131 
Блять сука из-за этого идти на двач"??? Сажи
sageАноним 02/02/16 Втр 13:07:53 #279 №115490202 
Сажи
Аноним 02/02/16 Втр 13:07:56 #280 №115490212 
>>115489930
Как думаешь в 24 можно вырастить хотя бы на 4 см?
Аноним 02/02/16 Втр 13:08:18 #281 №115490241 
>>115476383 (OP)
УЕБЫВАЙ, ПИЗДА ТУПАЯ!
Аноним 02/02/16 Втр 13:08:20 #282 №115490243 
>>115476383 (OP)
А когда ты покажешь пруф?
Аноним 02/02/16 Втр 13:09:24 #283 №115490357 
>>115489427
Это хорошо выглядит только в шортах-трусах-лосинах, в обычной одежде смотрится как тумбочка
Аноним 02/02/16 Втр 13:10:03 #284 №115490433 
>>115490212
Не думаю. Врядли у тебя зоны роста открыты. Можно только растянуть позвоночник упражнениями сантиметра на 2, но временно и это без толку, 2 см тебе вообще ничего не решат по жизни.
Аноним 02/02/16 Втр 13:10:50 #285 №115490502 
>>115490212
Мне кажется большинство заканчивают рост примерно в 20, я кажется с 16 или 18 не расту в высоту только в ширь, лел. А какой у тебя рост то?
Аноним 02/02/16 Втр 13:11:50 #286 №115490618 
>>115490357
В любых не висящих джинсах эта жопа будет выглядеть на 10.
Аноним 02/02/16 Втр 13:13:23 #287 №115490794 
>>115490433
Неужели даже бассейн не поможет? Я не умею плавать и никогда не плавал на морях.
>>115490502
Ой не спрашивай... Я выше писал, мне ответили, чтобы я искал гроб со своим ростом.
Аноним 02/02/16 Втр 13:15:22 #288 №115490977 
>>115476383 (OP)
Слишком толсто. В 2016 не может быть настолько тупого существа, что боится перекачаться. ПЕРЕКАЧАТЬСЯ, БЛЯТЬ? Да на такие ноги надо пахать годами, да еще и прифармливать докучи.
Аноним 02/02/16 Втр 13:15:38 #289 №115491008 
>>115476383 (OP)
>2016
>тян пишет с ошибками про качалку, задает глупые вопросы
>все лижут писечку и похуй, что ленивая шлюха не может впаше найти паблик Женские хитрости или погуглить, сразу сюда
Да что с вами?
Аноним 02/02/16 Втр 13:17:18 #290 №115491153 
>>115491008
Ебать, иди нахуй, шовинис тупой, маску Гая Фокса не забудь надеть. Мы тут не тяночке лижем, а обсуждаем аспекты женской качалочки в принципе. Будет он указывать, что анону можно обсуждать, а что нет. Соси.
Аноним 02/02/16 Втр 13:18:14 #291 №115491259 
>>115491153
>шовинис
шовинст
фикс. А то такие школьники, как ты, еще до опечаток доебываться любят
Аноним 02/02/16 Втр 13:19:50 #292 №115491406 
>>115490794
Ну хуй знает, один мой друг даже 160 не имеет, кажется, и ничего, хуже человеком он от этого не является, тян у него есть, миниатюрная няша такая, да и всё у него хорошо.
Аноним 02/02/16 Втр 13:21:31 #293 №115491569 
>>115490618
>>115490618
Жопа жопой, но посмотри на рост и длину ног, надо же учитывать все параметры.
У меня в зале есть парочка таких: в спортодежде - накаченные фитоняши, выходят из раздевалки - обычные низкосрачные тумбочки, даже немного жирноватые.
Аноним 02/02/16 Втр 13:21:38 #294 №115491577 
>>115491259
Значит тебе не похуй что я о тебе думаю? ^^
Уебывайте с моих двощей, быдло
Аноним 02/02/16 Втр 13:21:50 #295 №115491599 
Опять ТНН-школьник сагатель пожаловал.
Аноним 02/02/16 Втр 13:22:42 #296 №115491674 
>>115491569
Если еще и позинг учесть, то совсем печально
Аноним 02/02/16 Втр 13:23:09 #297 №115491717 
>>115476383 (OP)
Привет тян, когда ты покажешь пруф?
Аноним 02/02/16 Втр 13:23:20 #298 №115491738 
>>115491569
Длинну ног уже никак не изменишь хотя 10 см каблук или танкетка неплохо так это маскирует, лучше уж коротконогая, но жопастая, чем коротконогая без жопы.
Аноним 02/02/16 Втр 13:23:58 #299 №115491798 
>>115491599
Спасибо ему. Б/ - битурдам! Остальные нахуй шли!
Аноним 02/02/16 Втр 13:25:02 #300 №115491888 
>>115491738
Ясно, в жизни ты с такими еще не сталкивался.
Аноним 02/02/16 Втр 13:25:36 #301 №115491937 
>>115491569
И что ті предлагаешь этой коротконогой тян? Выпилиться, жрать и жиреть, худеть до состояния скелета, м? Длину ног она не изменит же. Хуею иногда с логики битарда. "хаха, посмотрите карлан 170 накачался, но все равно унтер-карлик". Если эти люди не будут трениться. то будут совсем унтерами же.
Аноним 02/02/16 Втр 13:26:19 #302 №115492010 
>>115491738
Аккуратная круглая попа ей подошла бы гораздо больше, чем этот лошадиный круп.
Аноним 02/02/16 Втр 13:26:35 #303 №115492044 
>>115491888
А тебе всё сразу ясно, ведь ты видишь мою жизнь как на ладони, знаешь с чем я сталкивался, а с чем нет.
Аноним 02/02/16 Втр 13:27:13 #304 №115492115 
>>115491569---->>115492010
Аноним 02/02/16 Втр 13:27:41 #305 №115492180 
>>115492010
>Аккуратная круглая попа
Ведь так и есть, аккуратная круглая попа без целлюлита.
Аноним 02/02/16 Втр 13:28:07 #306 №115492217 
>>115492010
Некоторым людям природой заложено быть толстокостными. Вот например я классический широкотаз по меркам двача. И если бы не начал тренироваться и качать плечи, то был бы еще хуже. Мб у нее таз сам щирокий, как она тебе сделает жопу маленькую? Если она похудеет слишком, то у нее на широком седалище будет висеть холодец.
Аноним 02/02/16 Втр 13:28:36 #307 №115492272 
>>115491577
Это не твои двощи, а мои, сам уебывай.
Аноним 02/02/16 Втр 13:29:02 #308 №115492312 
>>115492217
Правильно пишешь, удвою.
Аноним 02/02/16 Втр 13:29:34 #309 №115492369 
>>115479664
Достаточно не пользоватся лифтом и отжиматься по 25 раз в день. И усё
Аноним 02/02/16 Втр 13:30:15 #310 №115492438 
>>115492369
Достаточно для чего?
Аноним 02/02/16 Втр 13:30:18 #311 №115492444 
>>115492180
Нет, это аккуратная попа, неподходящих для этой девки размеров, тем более с отчаянным позингом и фильтрами.
Диванные такие диванные, лол, но чего еще от школоБэ ждать
Аноним 02/02/16 Втр 13:30:41 #312 №115492481 
>>115481678
Я устроился на работу грузчиком, но переживаю, что стану зажравшимся мультимиллиардером и потеряю остатки человечности. Почаны, как удержаться от соблазна организовать гигантскую международную корпорацию?
fix
Аноним 02/02/16 Втр 13:30:52 #313 №115492506 
>>115492312
>>115492217
Забыл уточнить. Сам я был года 3 назад жираном 97кг. Ну и уверовав в то, что "широкая кость" - тупая отмазка ленивых пидорасов, я начал худеть. Спорта было 0, просто правильнео питание. И что в итоге: срака схудла до состояния, когда торчат кости над ляшками, ребра видно, но пердак визуально как был широким так и остался.
Аноним 02/02/16 Втр 13:31:26 #314 №115492562 
>>115492217
Никто про похудение и не говорил.
Аноним 02/02/16 Втр 13:31:45 #315 №115492593 
>>115492444
Чини детектор, эксперт в области женской красоты и пропорций.
Аноним 02/02/16 Втр 13:31:54 #316 №115492612 
>>115476383 (OP)
Блядь, сколько пиздолизов набижало, охуеть.
Картинки с пруфом не нашёл, расходитесь, долбоёбы.
Аноним 02/02/16 Втр 13:32:30 #317 №115492661 
Я вот не пойму логики вайпера. Если анон общается ИТТ - значит ему интересно, зачем мешать? А если тред не нравится лично тебе - скрой. Нахуй как крыса себя вести и портить людям общение.
Аноним 02/02/16 Втр 13:32:52 #318 №115492695 
>>115492562
Ок, а что ей делать-то? Поверь, без тренировок ее срака будет гораздо хуже.
Аноним 02/02/16 Втр 13:33:40 #319 №115492773 
>>115492612
АЗАЗА ТЯНКА ПИЗДА ПИЗДОЛИСЫ БИОПРОБЛЕМЫ НЯША ЛАМПОВАЯ ТИН БИОЛИСИЧКА ЛЖУТ НЯШУ ОЛОЛО

Ебать, даун, ты хоть тред читал? Тут Оп нахуй никому не нужен, обсуждают другие вопросы уже, заебал.
Аноним 02/02/16 Втр 13:33:43 #320 №115492783 
>>115492481
Вот сука, а перекачаться ты не боишься, устроившись грузчиком!?
Аноним 02/02/16 Втр 13:33:43 #321 №115492785 
>>115492612
>аноны 90% треда обсуждают каноны женской красоты и как тян заниматься в качалке
>пиздолизы
sageАноним 02/02/16 Втр 13:33:53 #322 №115492797 
>>115492661
Сколько пятёрок сегодня получил?
Аноним 02/02/16 Втр 13:35:21 #323 №115492937 
>>115492797
>Переход на личности
>При этом называет кого-то школьником
Двач, как он есть
sageАноним 02/02/16 Втр 13:35:31 #324 №115492948 
>>115492661
Общайтесь в нормальных тредах.
Аноним 02/02/16 Втр 13:36:01 #325 №115492994 
kjk
Аноним 02/02/16 Втр 13:36:13 #326 №115493012 
>>115492948
Тебе ли решать, какой тред нормальный, а какой нет? Оракул двачей дохуя?
sageАноним 02/02/16 Втр 13:36:39 #327 №115493065 
>>115493012
Да. А ты школьник.
Аноним 02/02/16 Втр 13:37:56 #328 №115493182 
>>115493065
Как ты меня уделал, а. Пойду портфель собирать.
sageАноним 02/02/16 Втр 13:39:58 #329 №115493407 
сажи опу-пидору
Аноним 02/02/16 Втр 13:40:38 #330 №115493495 
>>115493407
Чего ж у вас так бомбит, болезные? Контролируйте свой баттхерт.
sageАноним 02/02/16 Втр 13:43:27 #331 №115493793 
Селедка пиздаболка
Аноним 02/02/16 Втр 13:45:52 #332 №115494047 
>>115476383 (OP)
А когда будет пруф?
sageАноним 02/02/16 Втр 14:00:04 #333 №115495597 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
Аноним 02/02/16 Втр 14:00:17 #334 №115495625 
>>115494047
Пруфа не будет, это же троллинг, очевидно, выше написал.
sageАноним 02/02/16 Втр 14:00:21 #335 №115495631 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
sageАноним 02/02/16 Втр 14:02:20 #336 №115495844 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
sageАноним 02/02/16 Втр 14:02:46 #337 №115495889 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
sageАноним 02/02/16 Втр 14:03:50 #338 №115496032 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
sageАноним 02/02/16 Втр 14:04:28 #339 №115496105 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
sageАноним 02/02/16 Втр 14:05:40 #340 №115496221 
====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================-====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================== ====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
Аноним 02/02/16 Втр 14:06:59 #341 №115496378 
>>115476383 (OP)
Пришло время запилить пруф
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения