>И так
Итак,
Слитно, сукаблядьпадла!
Пересматривал давеча Принца Персии кинцо. В принципе лампота, но штамп про бесполезные доспехи наличествует во всей красе. Персонажи получают дротики и удары в тулово абсолютно независимо от того, надето на них что-то или нет. Мне вот интересно, создатели подобных фильмов вообще задумываются о том, что доспехи типа денег стоили и их не для красоты надевали? Потому что в том же Спартаке вообще похуй, обнажен ли ты по пояс или на тебе лорика мускулата.
бамп годному треду
Еще выяснили, что у армии 16 века есть небольшой шанс в открытом поле против армии века 18 и что рыцари/жандармы могут прорвать строй линейки.
А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?
>у армии 14 века
И тут из-за угла послышался тихий звон тетивы.
Кто-то сказал ЛОНГБОУ, или мне послышалось?
> есть ли шанс, допустим, у армии 14 века против 16?
Если у армии 14 века лонгбоумены...
Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!
Длиннолучник.
А если серьезно? Я, признаться, о лукоебе позабыл.
По идее рыцари 14 века защищены гораздо хуже, при этом их доспехи могут быть даже тяжелее, чем у оппонентов. Огнестрела нет. Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.
Ну как бы да, я думаю. В 16 веке организации побольше будет. И пехтура - не такой уж и расходный материал, а весьма серьёзные дядьки.
>Обычная пехота скам, который не годится в подметки наемникам, пусть даже это всякие мен-ат-арм.
Может еще скажешь ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО? И сюда они проникли, бля, какой идиот на хистораче пишет "идите на фентезяч, в доспехотред"...
Не придумывай то, чего я не говорил. Ты же не будешь спорить, что в лобовом столкновении с баталией пехота 14 века соснет проглотом? Кстати, как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.
> как эта пехота правильно называлась, проясните, господа.
В 14 веке? хз, никакого спец. названия не встречал.
Швейцарская пехота тогда что из себя представляла? пики у них вроде позже появились
Вот и я про тоже. Но как-то же их называли, в любом случае.
Это к фэнтези не относится.
На хуй пикрелейтед 2 кирасу поверх горжета надел? Что бы кираса горжет вниз оттягивала и горло открывала?
Кирасу так и надо носить, поверх горжета.
Та же баталия с пиками, только с алебардами.
Ты имеешь ввиду баталии 14 века?
Ты случайно идиот или специально?
>Большинство средневековых горжетов носили под нагрудником и наспинником.
Относится. Может быть есть сеттинг, где могли встретиться такие армии
Нашел сцены из фильма где доспех работает
https://www.youtube.com/watch?v=V-ZWKdpCROQ
https://www.youtube.com/watch?v=P7WT3nG-M2Y
https://www.youtube.com/watch?v=V-ZWKdpCROQ
https://www.youtube.com/watch?v=P7WT3nG-M2Y
ВОт когда будет тогда и приходите. Особенно если в них доспехи будут работать, а не всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее.
> всех выпилят лучники потому что стреляют быстрее
Чем это тут так запахло, парни?
Луковой шелухой.
Штампом про картонные доспехи - лучники всех утыкают стрелами потому что доспехи не работают. Ах да, во канонам фильмов пушки стреляют на расстоянии выстрела из лука, ага.
И тут ты такой с пруфами.
Естественно армия раннего периода соснет у позднего. Развития вооружений, тактики и стратегии оно такое.
>Естественно армия раннего периода соснет у позднего.
Римские легионы и шайки раннего средневековья.жпг
Ну ты не путай уровни развития с временными рамками. Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии. Хотя уверен, что соседствуй рим времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков(может за исключением 17 и позже), я бы на европку не поставил.
>Хотя следует сказать, что легионы скорее всего соснут у рыцарской кавалерии.
Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.
>Нит ибо кавалерия сосет у дисциплинированной пехоты. Собственно рыцари только потому и появились что варвары европы проебали плотный строй пехоты.
Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.
>Для гражданина изучающего историю по фентезе - несомненно.
Швейцарская баталия фентезе? А мужики-то и не знали.
Здрасьте. Давно хотел узнать, какие мечи были самые пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле. Помню, видел вебмку где меч перерубает вначале катану, а потом его разъебывает немецкий грейтсорд (вроде). Вот и хотелось спросить, что использовалось для максимального урона?
У тебя каша в голове. Ты только, что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй, что по твоему стало причиной появления рыцарей. А теперь несешь про швейцарскую баталию. Вылечи кашу, потом поговорим.
>пиздатые в плане...разрушительной силы чтоле
Бери волнистый лонгсворд. Если будешь пиздиться против мудаков закованных в броню - чекан. Для человеческой плоти любая заточенная металлическая хуйня очень разрушительна.
Джедайские мечи, остальной высер, лишь высер. Мечи для разного использовались и в разные времена. Что такое "разрушительная сила" - не знаю. Пушка, лучший меч.
Ага, а варвары Византии взяли с них пример ещё до (!) появления рыцарей и основной силой на поле боя сделали катафрактов.
>времен расцвета с европкой 13 и более поздниз веков
Ты бы хотя бы обмундирование и доспехи сравнил. Набедренная повязка-напашник кожа+металл, лорика сегментата или хамата, скутум, пиллум, гладиус против всяких саладов и пластинчатых доспехов с полноценными пиками и алебардами, массовое использование луков и арбалетов против практически нихуя - не смешно вообще, это вообще баллиста. Я даже не заикаюсь, что в 15-м веке появился огнестрел, а за два-три столетия до того - арбалеты и наконечники Боткина.
В 17 веке пикенеры носили горжет именно под кирасой. Так что на ОП-пике-2 все норм.
>варвары европы проебали плотный строй пехоты.
Не было такого, ту же стену щитов использовали, сорт оф фаланга.
Ну да, в 15 веке Европа достигла уровня Рима времен его расцвета.
Так толсто, что даже тонко.
>В 17 веке пикенеры носили горжет именно под кирасой. Так что на ОП-пике-2 все норм.
Приноси.
>gorgets were simple circular neck protectors that were worn under the breastplate and backplate set. These neck plates supported the weight of the plate armour worn over it, and many were equipped with straps for attaching the heavier armour plates
Ладно не стану спорить. Есть и так и так. Что из этого верно, а что нет, понять сложно.По моему опыту удобней над кирасой.
Я тоже не совсем уверен, что под кирасой надо горжет носит. Может здесь музейщики неправильно собрали доспех, а возможно - носили и так, и эдак.
>По моему опыту
Ну-ка, ну-ка?..
и здесь реконы...
Будто бы что-то плохое.
Сказал же не стану спорить, отъебись.
Я тоже так думаю, но хер с ним.
>У тебя каша в голове.
Нет у тебя.
>что в беседе про римлян упоминал дисциплинированную пехоту и проебанный плотный строй,
>что по твоему стало причиной появления рыцарей.
Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.
>А теперь несешь про швейцарскую баталию.
А кто по твоему положил конец рыцарству?
Визинтия воевала против кочевников.
Еще раз, у тебя каша.
>Ну так у пехоты не было мотивации, в отличии от рыцарей, рацарям платили куском земли (кстати как и легионерам), пехота же была крепостными которым даже в случаи победы мало что перепадало.
Да ты что. Крепостные в европе, оплата рыцарям землей. Каша она такая.
Еще один.
>Каша она такая.
Мда. Это ты тот пиздюк что рассказывал что кирасы 16 века пробивались любым огнестрелом?
>пиздюк
Пиздюк тут только ты. Кашевар бля.
Топ топ из треда, школьник.
Хуи сосете?
Боевые картинки пошли, воюющий школьник в треде.
Ты сагрился на слово "пиздюк", тем себя и выдал.
>Боевые картинки пошли
Двач же. Что ты прям как ньюфажина малолетняя?
Кароч, у меня в фентезе была такая хуйня, магическая стена ака барьер дьявола, которая оградила Север от местной Европы. Потом эта стена рухнула. По итогу с одной стороны есть СФК европейских стран, ближе всех Швеции 17-18 века, с другой датчане и викинги 10-11 веков. Как быстро будет происходить колонизация севера? Есть ли шанс на одиночные победы у викингов, ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов, а тут и сталь есть, и хорошее оружие, и организованность.
Не забудь одноклассникам похвастать как ты троллируешь.
>ведь индейцы и нигеры умудрялись разбивать колонистов
Список побед против регулярной армии в студию.
Север будет изнасилован в кратчайшие сроки.
На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа, например. А зулусы разгромили англичан аж в 19 веке в битва при Изандлване.
Нет, ну на море понятно, что парусные суда с пушечным вооружением гребные суда разгромят вообще как в тире. Правда был один момент, когда под прикрытием тумана они подобрались вплотную к фрегату, но в процессе битвы охуели от количества народу на борту А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.
> В этой битве армия зулусов под командованием Нчингвайо Кхозы уничтожила британский отряд под командованием подполковника Генри Пуллейна.
Англичане.
1700[1]
два 7-фунтовых орудия
батарея ракет Конгрейва
Зулусы
свыше 20 тыс.[1] — до 22 тыс.[2]
Некислая победа.
>А наземные битвы? Засады, там, кавалерия, есть же кавалерия у них.
Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.
>Как раз таки вместо рыцарей появилась профессиональная кавалерия из-за того, что не могли взять в лоб профессиональную пехоту с определенном вооружением.
Когда я говорил про кавалерию, я имел в виду северян.
>На ум приходят эпизодические победы в войне Короля Филлипа
Но эти индейцы были оцивилизованными. И вооружены кое в чем лучше самих колонистов. Последние до сих пор бегали с фитильными ружьями и пиками, а индейцы скупали за меха топовые кремневые охотничьи ружья. К тому же тактика была исключительно засадная, в которой индейцы очень шарили.
Броня защищает только ГГ. Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.
Дрисьня короче.
>Броня защищает только ГГ.
У него метал.
>Все остальные МГНОВЕННО умирают от малейшего прикосновения меча ГГ.
У них кожанки, да еще и без защиты на спине.
Я тоже о ней.
>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?
16 век он большой. По сути там был салат из вооружения и тактики. В первой половине века по прежнему рулили гигабатальоны пикинеров и тяжелая конница. Из стрелковки арбалеты, луки, огнестрел. Артиллерия пестрая, самых замысловатых конструкций, на поле боя практически не маневрирует, стреляет в основном с позиции занятой перед сражением и до самого конца. Картечи нет, да и ненужна, ибо глубокие квадраты пехоты и конницы отличная цель для ядер.
Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры и пистольеры разных мастей. Пикинеры все больше нужны для поддержки мушкетеров и аркебузиров, а то и вообще пассивно стоят под ядрами все сражение.
В общем огневая мощь за концом 16 века.
>Во второй половине века уже рулят конные аркебузиры
Никогда о таком не слышал.
И что с того? Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение. А у них кожанки шлемы и щиты. Резать такого придется очень долго.
> от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет, максимум рассечение
Ловите долбаёба!
То есть допустим у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия? Вообще понятно, что в лоб они ничего не сделают, но как насчет засад всяких?
Обоснуй, пес.
>от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,
Боже какой долбоеб.
Вырежут какой нибудь полк, может быть. С армией ничего не сделают.
> у датчан в 11 веке была именно что профессиональная кавалерия?
Да, уже была. Дания вроде самой развитой была из сканд. стран.
>рулят конные аркебузиры
То, что они были, не значит - "рулят".
Не смеши, хорошо?
Этот мамин мечник порвался, найс.
что именно тебя насмешило?
Супермен в треде, все на криптон.
Про конных аркебузиров он, конечно, загнул, хотя в Итальянских войнах они неплохо себя показали, а вот насчёт конных пистольеров (рейтар, видимо, хотя сюда и кирасир можно притянуть) он прав, они действительно были основной ударной силой кавалерии. Про отход пики на второй план - я бы назвал здесь скорее начало 17 века, чем конец 16, но в общем и целом он прав.
Можешь примерно описать, как это лучше сделать, если не в лом?
Вводная - четырхротный полк по типу полков Густава Адольфа, мушкетеры с фитильными замками, пикинеры. Около 1100 человек. Еще отдельно рота аналога каролинеров с кремневыми мушкетами и пиками долго объяснять такой микс. Из кавалерии рейтары и конные аркебузиры, небольшим числом, примерно 100-150 человек. Немного полевой артиллерии. Им противопостоит армия северян числом в 2000 - 2500 рыл, конницы много. У хускарлов имеются немного трофейных мушкетов. Предполагается, что армия северян попытается напасть на марше, используя засады, атаки с разных сторон и знание местности. Ах, да, у нас же фентези, поэтому есть немного ручных огромных волков высотой 1.7 метра в холке.
Профессиональная кавалерия появляется ближе к концу 16 века. Что там за херня у тебя с данией - не знаю.
Конница вооруженная пистолетами это да. Но вот такое дело, чаще они накидывались в рукопашную. Аркебузиры конные это смешно тем, что даже в наполеоновские войны конные стрелки, такие как драгуны, показали такую смешную эффективность, что в рашке у них ружья забрали и отправили работать кавалерией.
>Будь они хоть голые, от удара мечем ничего страшного с человеком не произойдет,
Пиздюк, на хуй сьбал из треда.
Поймать на марше. Пока идут пехом по лесам. Например как в тевтобурском лесу. Главное поймать дозор. Все. Сила пехоты ренесанса в тактике, дисциплина и все такое. Например щитоносцев они настреляют и возьмут сколько угодно, если дать пикинерам развернуться. В индивидуальном порядке, скорее всего - соснут. Даже просто напав из засады на конях, вооруженные парни с копьями/мечами спокойно перебьют полк пикинеров/мушкетеров.
>Даже просто напав из засады на конях, вооруженные парни с копьями/мечами спокойно перебьют полк пикинеров/мушкетеров.
Ты забыл за различия в вооружении и защите, а так же как быстро может развернутся строй пикинеров. И да, пики у них длиннее чем копья будут, так что все будет очень плохо для конницы.
Расскажи же, как быстро развернется строй на марше, при атаке кавалерии?
В принципе наверное если не удастся создать строй, то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка. Кстати, хаубрехт защитит от удара последним?
>хаубрехт
Нет не защитит.
а как правильно: хауберк или хауберт?
>Hauberk
>то датская секира или меч будут получше пехотной шпаги или штыка.
Долго думал чем такую хуйню сморозит? Заколют/исполосуют до того как северяни замахнутся успеют, секира пиздец как медленная, с мечем хуй занет, но часто у северян меци тупо колоть не могли и были для рубки.
>меци
Какой век ты имеешь ввиду, "умный"? Посмотрел бы я как ты исполосуешь мужика с двуручным топором, щитом и мечом, копьем. В кольчуге или кожаном стегаче. Тем более если они внезапно нападут на тебя на марше. Я конечно понимаю, ты всех убьешь начиная от рыцаря и заканчивая римским легионером(хотя вопрос чего ты тогда мобилку гопарям отдаешь). Но может не все профессиональные рубаки такие крутые как ты.
Мы подразумеваем, что северяне в кольчужной броне 11 века. Неужели она и щит так легко спасуют против пехотной шпаги или багинета? Плюс подразумевается, что средний северянин в индивидуальном бою превосходит среднего пикинера.
А вот насчет пик согласен, нужно как-то расстроить их порядок, иначе и волки, и всадники ничего не смогут сделать.
> часто у северян меци тупо колоть не могли и были для рубки.
У них могло не быть ярко выраженного острия, но для колющего удара в лицо или шею вполне годятся.
Как вы заебали
>С первых двух ударов палашами по голове я, однако, не упал, а невинной своей шпагой оборонялся и помню, что одного ранил по ляжке, а другого ткнул острием в бок; не знаю, кто из них наградил меня за это пистолетным выстрелом, потом другим, но один вскользь попал мне в шею, а другой — в ногу. Тут я упал, и тогда-то удары и ругательства посыпались на меня как дождь. На мне был сюртук, мундир и фуфайка, а сверх всего еще ранец. Все это было изрублено как в шинкованную капусту, и изо всех ударов только два еще по голове были сильны, один в руку самый незначащий, и один с лошади ткнул меня в спину острием палаша. Все прочие удары даже не пробили моей одежды. Полагая меня совершенно изрубленным, оставили они нас наконец. Услыша, что они уехали, я открыл глаза. Из головы моей текла кровь ручьями и производила по мне какую-то приятную теплоту. Инстинкт самосохранения внушил мне мысль: остановить бегущую кровь. Собрав все силы, развязал я свой шарф (а он был нитяной!), туго обвертел им голову и прилег на кирпич, предавая жребий мой всевышнему. От потери ли крови я ослабел или от усталости всего этого дня, но я почувствовал, что сон меня клонит. Я закрыл глаза и уснул. Не знаю, долго ль продолжался мой сон, но доктора говорили мне после, что он бы и до сих пор еще продолжался, если б наша дружина не пришла опять на это место.
Еще могу несколько десятков таких случаев притащить и статистику, но хуй вам пидорасы.
В кольчужной броне конница, я полагаю. Шпагами против неё воевать только полные идиоты будут, а багинеты вполне сойдут, чтобы колоть коней, но основным оружие против датчан будет пика и мушкет.
>русский романист, драматург и театральный критик, дед Рафаила Владимировича Зотова.
Пошел отсюда на хуй, супермен в подгузниках. Статистику он притащит.
Ничего не загнул, к 17 веку почти вся кавалерия превратилась в конных стрелков. С многоцеливыми задачами. Чисто ударная конница с лансами на перевес осталась только у поляков, да и то недолго.
Во-первых и шпаги не у всех. Во-вторых багинет это и есть, грубо, мушкет. Ты представляешь, вот на тебе несется конница или даже пехотные парни. А ты со спокойным ебалом багинет в мушкет загоняешь? Тогда ты это тот имбецил у которого мечи ничего не делают голым чувакам.
Ну ка притухни петушара, за ранения под Плесецком он получил свои награды. А ты мудило тупорылое.
Округлый конец меча на пикте явно указывает что явно не предназначен чтоб колоть им, бронированные цели так точно.
>Посмотрел бы я как ты исполосуешь мужика с двуручным топором, щитом и мечом,
>В кольчуге или кожаном стегаче.
Очень быстро так как шпага более быстрая, тонкая, но при этом прочней в результате ее бронебойные возможности выше чем чем у меча северян. Даже кольчуга для нее не будет проблемой.
>Тем более если они внезапно нападут на тебя на марше.
Шпагу выхватить дело секунд.
>Но может не все профессиональные рубаки такие крутые как ты.
Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.
>Мы подразумеваем, что северяне в кольчужной броне 11 века.
Хуже метал и шпага будет "между колец проникать". Так что не просто легко, а очень легко. Со щитом будет сложнее, но скорость поможет спажистам колоть не прикрытые щитом части тела.
Выпей таблеток. То что в комплект рейтара, например входили пистолеты отнюдь не делают их конными стрелками. Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите. Понадобилась конница, которая может маневрировать с целью ударить в тыл, во фланг или поймать пехоту при перемещении. Для этого нинужна ни пика, ни тяжелый полный доспех, ни даже конный доспех. Нужна дисциплина, выучка кавалеристов и коней, командная вертикаль, понимание маневров и умение их выполнять. Как ты себе вообще видишь перестрелку между конницей и пехотой?
Только вот эти самые конные стрелки чаще атаковали врукопашную после залпа из пистолетов, так делали и рейтары, и кирасиры. Специализированные же конные стрелки (чаще бывшие на самом деле конной пехотой) составляли довольно малую часть кавалерии.
Затухни петух, мушкетеры если приходилось орудовали прикладами, причем вполне успешно.
«Филипп (македонский царь Филипп V) обратил особое внимание на похороны людей, павших в первой стычке с римской кавалерией, и приказал их тела принести в лагерь... Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка – от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
Древнеримский историк Тит Ливий. III в. до н. э.
На пике то чем римляне наделали все описанное.
>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.
Нравится мне школьный максимализм. Для тебя, супер человека конечно, при внезапном нападении ничего не смущает, но для профессиональных солдат еще как. Далее. Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски. Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет. По поводу скорость крутиться ты можешь только сам знаешь на чем. Как минимум тебя просто собьют с ног щитом и сделают с тобой всякое.
https://www.youtube.com/watch?v=9eUwgU8NgYU
Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.
>Хуже метал и шпага будет "между колец проникать"
Нихуя ты о шпагах не знаешь. Багинет, копье да, пробьют кольчугу в большинстве случаев. Из за жесткости. Шпага же встретив препятсвие изогнется. Другое дело, что ей попасть можно в уязвимое месте, но еще раз, с тобой никто не станет фехтовать. Ударят на отмашь и ты откинешься.
Этот ребенок поломался, несите следующего. На эту хуйню даже конструктивно отвечать не стану.
Тот ребенок принес художественное произведение, и радуется. С тем же успехом мог фентези принести.
>Что касается копий, то тут вот какое дело, рыцари с таранным ударом показали себя неэффективным оружием против пехоты в защите.
>>В битве при Черезоле 450 жандармов три раза протаранились сквозь толпу из 5000 пехотинцев, среди которых были ландскнехты и испанская терция. ТРИ РАЗА, КОРАЛ!
То есть один случай (и то спорный, разные источники по-разному описывают битву при Черезоле) мы рассматриваем, а всю историю унижения швейцарцами французских рыцарей не рассматриваем?
>историю унижения швейцарцами французских рыцарей
ничего не путаешь?
А обычные пешие воины? Только в стеганках? Алсо кольнуть коня штыком не так легко.
И да, аноны, прошу вас не ругаться.
>Во-первых и шпаги не у всех
Это да, часть вообще с топорами или с тесаками
Алсо у небольшого количества каролинеров есть чисто штыки на мушкетах, без надобности вставлять его в ствол
>Округлый конец меча на пикте явно указывает что явно не предназначен чтоб колоть им
То есть совсем нельзя колоть?
Но мы сидим в ФЕНТЕЗИ
>То есть совсем нельзя колоть?
Можно, бездоспешного противника
>Хотя даже современники указывали, что никакого фехтования в полевых сражениях нет.
Тут двачую. Хотя хз правда как шпага поведет себя против кольчуги. Это же не рапира фехтовальная.
Кстати, северяне уже знают о возможностях своих врагов. Будут ли они использовать стрелы или только ближка из засады?
Ладно, если быть точным, не французских, а бургундских, если тебя это так взволновало.
Мушкетеры и каролинеры практически без доспехов. Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар, а щит поможет ответного выпада. Или не так?
Этот тебе верно сказал, мой юный друг. Вы с юношеским максимализмом не способны написать свои мысли с помощью внятных предложений, предпочитаете говорить ссылками из википедии, естественно, ввиду отсутствия виденья полной картины. Жандармы были одним из конных подразделений франции. Так сказать лицом, и их эффективность оказалась крайне низкой. Один-два примера ничего не доказывают. Точно так же можно найти как драгуны спешившись успешно выполнили свою задачу. Но в общем списке их свершений, тактика спешивания оказалась полной херней.
Примерно так.
Но обсуждаем некие исторические реалии.
>Ты думаешь, что ты будешь драться шпагой один на один применяя фехтовальные изыски.
Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.
>Прямо так и вижу как парни медленно взмахивают мечами.
Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.
>Шпага же встретив препятсвие изогнется.
Не отвечайте этому мудаку, он вообще нихуя не знает. Школьник, малолетний долбоеб ты этакий, первая шпаги от мечей отличалась только размером, а ты уебок путаешь шпаги для дуелей и соревнований с тем что на поле боя применяли, на https://sites.google.com/site/kurnosayashkoda/home/2010-1-1-23-2 , учись безтолочь и не беси меня больше, сопляк. А еще с видеом проебался, там меч не северян.
>а обычные пешие воины
А что у Дании были за "обычные пешие воины"? Извини, я не слишком в курсе организации конкретно датского войска.
>Остальным можно зарядить в ебло или просто сделат рубящий удар,
Они будут стоять и ждать? Кинаобсмотрелся? Про контратаки слышал?
Тупорылый ребенок не знает отличия шпаг 17 века от более ранних образцов. Что и не удивительно для тупорылого дитя.
>там меч не северян.
Дите меня учить будет.
>Думаешь что остальные будет ждать? Идиот, при встрече будут решать доли секунд.
Когда ребенок научится русскому языку, тогда ребенок придет и мы с ним побеседуем.
>Будут тупо колоть и рубить шпагой, колоть и рубить.
В детских фантазиях вестимо.
Резюмируя, судя по знаниям, уверенности в собственном превосходстве и уровню грамотности - дите. С тобой обсуждать, что - либо смысла не имеет. Иди, мальчик, в доту погуляй.
Подожди, подожди. Ты считаешь, что масса, т.е. засадные парни, будут таким хитрым методом нападать, что растянувшийся полк сможет против каждого выставить "один на один"? Что за херня? Какие контратаки?
Ну тут не конкретно Дания в моей вводной, просто СФК государств Севера той эпохи. Кто-то же длджен бегать на своих двоих.
Алсо я так понимаю, на волке, допустим, даже если 1.7 метра в холке, человек не сможет перемещаться верхом?
Что ты несешь вообще. В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи, то есть надо было в чем бы то не стало разъебать вражескую кавалерию. Потом уже всеми силами накидывались на оставшуюся у противника пихоту и артиллерию. И тут конные аркебузиры и пистольеры были как нельзя кстати. При чем еще подходили для малой войны, могли идти на штурм укреплений, за фуражем/гонять вражеских фуражиров, сидеть на пикете и т.п.
Откуда ты знаешь что они чаще делали? Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной. В ближнем бою они наносили просто громадный урон противнику и были решающим фактором в конной свалке.
Да чего скрывать, сами жандармы прикупали себе пару пистолетов.
Битва при Ирви.
>..«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали..
Чет видимо не срослось в этот раз.
Я подразумевал именно нападение из засады, например, в ущелье или на лесной тропе. Когда пикинеры не успевают построиться и получают в ебло каролингом. Алсо как они перемещались на марше?
>Дите меня учить будет.
Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14? Может ошибаюсь.
И да, давайте правда без грубостей, мы же не в /б
>И тут конные аркебузиры
Все не спорю с тобой.
>Хмм, я не он, но там разве не меч века так 14?
Нет
Присмотрелся, да, ты прав, похожи на норманнские или как их там.
Приведи пример в военном деле понятия "всем скопом".
>В 16 веке конница в первую очередь несла противокавалерийские задачи
Как насчет логики? Понятное дело, что пехота за кавалерией не может гоняться. Понятное дело, что кавалерия сковывает пехоту, не давая ей перемещаться. Естественно, что при наличии кавалерии у обоих сторон они будут стараться выпилить друг друга. С чем ты вообще споришь?
>Те же пистолеты подходили и для дальнего боя и для рукопашной.
Знал что к этому придерешься. Что такое дальний бой? На каком расстоянии он ведется. Расскажи, что дальше стреляет аркебуза или пистолет? Потом поговорим.
Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет. Солдат еще некоторое время будет сохранять боеспособность.
Короче как не изъебнись, моментально человека не успокоить как это показано в фильмах.
>Хотя колотая рана в сердце является смертельной, существуют многочисленные документированные примеры проникающих ранений в этот орган, в которых жертвы продемонстрировали удивительную способность сохранять физическую активность. В 1896 году было сообщено о деле, в котором 24-летний человек получил колотую рану в сердце. Несмотря на рану в левый желудочек, которая перерезала коронарную артерию, жертва не только осталась в сознании, но была также в состоянии идти домой [15]. Гораздо позднее, в 1936 году, в Американскую ассоциацию грудной хирургии была представлена бумага, в которой были приведены 13 случаев колотых ран в сердце. Из них, 4 жертвы, как было сказано, упали сразу. Четыре другие, хотя и вышли из строя, оставались в сознании и настороже от 30 минут до нескольких часов. Остальные пять жертв, 38% от всех, сохранили активность: один прошел приблизительно 23 метра, а другой пробежал три квартала. Еще одна жертва сохраняла активность приблизительно 10 минут после получения колотой раны в сердце ледорубом, а две смогли дойти до медицинского учреждения за помощью [16].
>В другом рапорте содержится впечатляющий случай, произошедший с человеком, получившим колотую рану в левый желудочек. Получив рану длиной 1,3 см, жертва могла продолжать заниматься обычной деятельностью некоторое время, и прожила, в общем, четыре дня [17]. В 1961 году в исследование, проведенное Спитцем, Пети и Расселлом, были включены семь жертв, получивших колотые раны в разные области сердца. Хотя никто из этих людей не умер сразу, некоторые быстро стали нетрудоспособны. Однако, пятеро — не сразу, а одна жертва с двухсантиметровым щелевидным «разрывом» в левом желудочке смогла пройти целый городской квартал. Затем, вооружившись разбитой пивной бутылкой, пострадавший пытался напасть на того, кто его ранил, пока, наконец, не упал [18].
>Что касается проникающих (колотых) ран в область сердца, важными факторами, влияющими на способность раненого дуэлянта продолжать бой, являются глубина проникновения, ширина клинка и наличие или отсутствие у него режущих граней. Широкие удары, рассекающие сердце поперек, могут привести к стремительному выходу из строя в результате быстрого обескровливания[21] и моментальной потери давления. Но колотые раны, похожие на те, что могли быть нанесены колющим ударом меча с узким заостренным клинком, могут оставить смертельно раненой жертве возможность совершать удивительные атлетические попытки. Один рыцарь, получивший колотую рану «сквозь» сердце, был в состоянии пробежать свыше 400 метров, прежде чем упал. Два еще более поразительных случая сообщали о пострадавших, переживших раны в сердце. В одном из них описывается: «Сквозная колотая рана в левый желудочек, пронзившая сердце насквозь»
Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало. Все что ты таскаешь это яростная хуита, типичная попытка подменить одно другим с помощью статистики. Если мы соберем статистическую информацию, когда например танк поражался гранатой мы сможем с помощью примеров выдать за истину. Умышленно скрывая факты когда пехоту выпиливали танки.
Если тебе отхуярить руку, то ты истечешь кровью меньше чем за минуту, если тебе не наложат жгут. Вот это факт. Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.
Неа, ему похуй на такую мелочь на отрезанная рука и проколотое сердце, даже не заметит. Суровый мечник хулЪ
>норманнские
Это какие? т.н. каролингский меч, не меч викингов, а меч Эпохи викингов
Я не шарю в этой эпохе, поэтому я и написал или как их там
Ну так жеж он бугуртсмэн, тянку мечем бил.
Ну так изучи немного, для общего развития.
Как это связано с беседой? Мечи эпохи викингов не применяли на севере?
>Тупорылый ребенок не знает отличия шпаг 17 века от более ранних образцов
Я так понял что ты еще и столетия путаешь, 17 век это с 1600 по 1699, пикрилетед.
>Что и не удивительно для тупорылого дитя.
>Дите меня учить будет.
Чую проекции школьника.
>Когда ребенок научится русскому языку, тогда ребенок придет и мы с ним побеседуем.
Отсутствие аргументов. Я так понял тебя в хистораче обосцали ты сюда прибежал?
>В детских фантазиях вестимо.
Кто-то обсмотрелся кина и думает что сражение это удары по очереди, как в пошаговых играх.
>Резюмируя, судя по знаниям, уверенности в собственном превосходстве и уровню грамотности - дите.
>С тобой обсуждать, что - либо смысла не имеет. Иди, мальчик, в доту погуляй.
Мальчик прекратие проецировать и топай из треда, тут над тобой будут только смеяться.
>Какие контратаки?
Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замаха.
>Битва при Ирви.
>Чет видимо не срослось в этот раз.
Тогда уже мушкеты завезли, при Черезоле их еще не было.
>Даже с отрубленной рукой никакой мгновенной смерти не будет.
Про болевой шок слышал? А про потерю сознания?
Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет? Помнится, единственный раз где я припомню воздействие меча с колющим лезвием на кольчугу была передаче "Смертоносный воен" (можете смеяться), где меч столетки тестился на хаубрехте. Больше подобного смешения времен не припомню. Но там его держали двумя руками, одной за лезвие рукой в кольчужной перчатке. А тут? Вот у тебя на пике пехотная шпага, предположим засада в узком проходе, передние части отрезаны, свистят стрелы и на мушкетера дико вопя бегут несколько мужиков с секирами и каролингами. Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили?), второй уже замахивается топором. Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.
Че ты такой пидор то слабенький?
>Из меня катетр вынимали после операции, визжал как сучька, конечности парализовало
На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.
>Кто тебе жгут будет накладывать во время рукопашной, я хуй знаю.
В задние ряды оттащат и подлатают.
А ты тугой просто.
Забыл добавить, против мечника даже особенно не тренировавшемуся мушкетеру будут легче, поскольку развитая гарда спасает руку, а на каролинге гарды практически нет.
Школьники никогда не меняются, одна каша в голове. Впрочем ступай колоть рубить, балабол.
Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.
>Одного успевают застрелить (кстати, на марше с заряженным оружием ходили
Никто ничего стрелять не будет. Все будут вопить и съебывать. На марше даже римский легион перебили. А тут полон тред мастеров фехтования.
>Так все-таки, пробьет такая шпана кольчугу или нет?
Пробьет конечно, у нее выше давление на смквадратный чем у каролинга, то есть кольчуги просто не рассчитаны выдерживать удары шпаг. А еще метал у кольчуги более худший чем у шпаги будет.
>На адреналине похуй на боль. Вообще похуй.
Отруби себе палец, посмотрю я на твой адреналин.
>В задние ряды оттащат и подлатают.
>Поймали на марше, в пути
>Задние ряды.
Не иначе волшебные. Не говоря уже о том, что в рукопашной свалке тебе только в фентези оттащут.
>Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора.
И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.
>Пробьет ли шпага кольчугу именно колющим выпадом? Мне кажется едва ли.
Да пробьет. Железо все равно на кольчугу шло говенное, а шпажка то из стали и с ребром жесткости.
Хмм, я же говорил, что у меня СФК Швеции, солянка из разных периодов 17 века, и шведские пехотные шпаги как раз такие как у него на пике или похожие
Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.
Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова.
Маня, под много раз упомянутым Черезолле коробочки баталий собирались три раза обратно после разъеба тяжелой кавалерией, а тут типа опытные солдаты обосрутся и побегут от вида голожопых варваров?
Ну да, в железе и металлургии те ребята отстали конкретно из-за изоляции. Но все равно мне кажется, что надо неплохо так вложиться в удар, там же еще стеганка.
Тогда что делать северянам? Смыкать щиты?
>они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
Нет. Их расхуярят мушкетеры и фланкирует кавалерия, а вот тут вот у гипотетических викингов есть огромная вероятность словить дисмораль и побежать.
Братишь, а шпага то из дымчатой стали? А рунами усилена?
>Никто не будет стоять и ждать пока по нему ударят каролингом, будут выпады, причем будут стараться подловить в момент замах
>Северяни будут медленней из-за тяжести снаряги, как раз мэдскилы что бы не окочурится от быстрых выпадов шпаги им понадобятся.
>И кто-то еще сомневается что эта школота? Короче не отвечайте этому дураку, он тупой у думает что в стою орудовали шпагами так же как и на дуели. А еще я подозреваю в нем поехавшего викингодрочера. Кстати, на твоем пике видно что ножки-то не защищены, руби, не хочу.
Очевиден школьник, просто школьник. Ведем беседу о противостоянии северян, привожу картинку с викингами, он сразу во мне видит викингодрочера. Еблан, других у меня слов нет.
>Ножки не защищены.
Просто блядь идиот. Ну как такого называть еще как то? Еще раз, напали на пехоту на марше. У него сразу же строй, не иначе сразу в каре маршируют по автобану восьмиполосному. У, долбоеба, ну а как же еще, мужик со щитом прикрывающим все тело, и если надо ноги, проиграет школьнику фехтователю. Смех да и только. Дети такие дети.
Ну не то, чтобы уж прямо голожопых...
Северянам следует включить смекалочку)))).
Если они хотят дать пососать в бою, то они ни в коем случае не должны показать врагу свои силы. С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.
Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.
Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.
На открытой местности, когда пикинеры и мушкетеры построены в квадраты, и кавалерия тусит рядом - вне всякого сомнения. Только вот северяне не дураки начинать такой бой, зная возможности врага. План - используя знание местности перехватить армию на марше, атакуя с разных направлений.
>Ты думаешь, в таком случае целесообразнее наступать строем, сомкнув щиты? Это же может дать время атакуемым самим построиться и приготовиться к стрельбе. Мне кажется проще бежать вопя по все горло.
>Кстати, они таким образом, в построеннии со щитами, сквозь пики пробьются? А сквозь штыки каролинеров?
Во-первых, я иначе не могу пояснить юноше как он соснет со шпагой. Потому, как он тяжелее пиписи ничего не держал. В реальности, да. Набегут разорвав строй, дадут в морду щитом и зарубят на хрен. Никаких шпажных изысков, никаких стремительных выпадов. Подбегут и убьют.
Во-вторых, как по твоему идут линейные пехотинцы? Точно так же как ходили со времен древнего рима(а то и раньше) и сейчас, когда топают ногами. Никакого нога в ногу и прочего. Идут растянувшись, насколько позволяет ширина дороги. Как по твоему выглядит построение линейной пехоты? Как строятся, на кого равнение? Во время битвы, как и куда ты будешь бежать? Ну поехавший, тот мега шпажист, он да, он всех круче и сильней, но ты куда побежишь?
Щитоносцы сквозь пики врятли пробьются. Придется пробиваться по одному, мечом взмахнуть проблемно и всякие такие дела. Ну как драться в кустах. В это время, будет кошачья схватка, народ ныряет под пики и делает всякое, сходясь в партере. Тут доспехи, кольчуки и прочее только помеха. Еще раз, при развернутом построении всякие датчане и прочие щитопехотинцы, будут биты. Разве что их совсем, совсем много будет.
>Сомневаюсь, что так. Разве что от гигантских волков. Да и то, дисциплина в шведской армии не пустые слова
Ты понимаешь значение дисциплины у профессиональной пехоты?
Главное это держать строй. Все, все без исключений(ну или за малым исключением) солдаты теряя строй бегут в своей массе. И даже примеры с несколькими не поддавшимся панике зольдатен, лишь подтверждают это утверждение. Если конечно ты не супермен из пятого б, как великий шпажист треда. Так вот, какой строй у тебя на марше?
И ты хочешь солдата, который останавливал кирасиров и жандармов, маршировал под ядрами и картечью, напугать чушком в кольчужке?
А ты думаешь, что шведы ничего не знают о стратегии и без всякой разведки полезут в ближайший лес?
Да. Маня это ты. И ты не видишь разницы, между собрались вокруг знамени вовремя битвы и пойманы на марше.
Ничего не выйдет, опытный шпажист и пятого б не дремлет и всех перережит в открытом бою. Даже отрубленная рука или голова не даст ощутимого преимущества датчанам.
> С помощью разведчиков им следует следить за протошведами, дать им недельку погулять по лесам и когда шведы расслабятся, то северяне должны атаковать во время стоянки лагеря ночью. Также все окрестные деревни должны встречать шведов хлебом и солью и всячески показывать, что им здесь рады т.к шведы не должны чувствовать опасности.
Правда что-то подсказывает, что в случае удачной атаки эти деревни и поселения будут в дальнейшем весьма сильно караться.
>Самый простой вариант для северян это пригласить шведов на пир, раздать подарки и потравить их нахуй, ну или перерезать под утро.
Как вариант
>Самый вероятный вариант - северяне ничего не знают о тактике шведов, посчитают их легким противноком, покричат "с нами бог" и полезут на коробочки, закономерно соснув через полчаса.
В первый раз так и будет, они же ничего не знают о том, что по другую сторону. Правда мне кажется, это завершится не за полчаса, а быстрее. Залпы пушек, в том числе медных и кожаных пушек, рассчитанных на картечь и мушкеты превратят большую часть атакующих в мясо. Кавалерия ничего не сможет сделать пикинерам и будет кружить рядом и даже гигантские волки будут с легкостью убиты на открытой местности.
Последний раз отвечаю:
>Длина шпаги 17 века вместе с эфесом достигала *140 см, имела упругий плоский клинок (ширина - от 3 см). Эфес (обычно около 20 см) состоял из гарды, рукояти и противовеса.
>Шпага - усовершенствованный меч, у нее более узкий клинок, рассчитанный больше на укол, чем на «рубку» ( впрочем, и на рубку, конечно, тоже).
>«Каролинги» имели обоюдоострый клинок длиной около 90 см с глубоким долом, короткую рукоять с небольшой гардой, общий вес около 1 кг.
Вот финишь для северян, разница в 50см, даже засада не поможет и по отрубают не защищенные ноги, и никакой строй не поможет ибо длинна шпаги позволяет рудбить ноги оставаясь вне зоны действия секир с каролингами. Алсо, длинна кавалерийской шпаги могла достигать и 2 метров.
Ты тред читал? Предположительно разведку победили и поймали на марше. Я высказал это как единственный вариант северянам налупить позднепехотинцев. Потом прибежал поехавший фехтун, сказал, что щиты это все хуйня для детей и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать нанося всей северной армии уколы шпагой и всех убьет. Чем и засрал весь тред. Ну еще у него от укола в сердце не умирают, а отрубленная рука ничем не мешает.
А волки-то, волки! Волк размером с пони и больше кого угодно заставит просраться, особенно если на тебя бежит.
Ну чего вы ругаетесь
Хмм. А всякие двуручные топоры и секиры? Хотя тут еще вопрос психологического характера, будет ли мушкетер хвататься за шпагу или готовить свое основное оружие при внезапной атаке?
Он таки не это имел в виду. Хотя вообще мне видиться, что если именно группа северян наваливается, то у них есть шанс, так как пехотинцы точно не обучены строевому бою на шпагах.
>рудбить
>по отрубают
Да что ты говоришь, рубака? Наверное вот эта шпага 140 см.
Наверное шпаги джедайские и одним прикосновением отрезают ноги. Очевидно ничего про баланс ты не слышал и с ловкостью отрубаешь ноги сраным северянам. Очевидно мужики со щитами не пользуются преимуществом щита, как возможностью подойти вплотную и разбить тебе голову, а смотрят с ужасом твои фехтовальные па.
>Последний раз отвечаю:
И правильно ты последний раз отвечаешь, уходи.
А те кто им ноги рубить будут, перед боем в сатор ухнули или они могут без этого?
А ты думаешь, что марш боевого подразделения это типа когда толпа солдатиков идет по дороге и даже по сторонам не смотрят? В первую очередь командир шведов будет избегать потенциально опасных участков пути. Переходы будут стараться делать только днем при хорошей видимости. По флангам будут ставить несколько конных патрулей, которые через определенный промежуток времени будут подавать сигналы колоне, что все чисто. Арьергард из самых хорошо подготовленных бойцов будет осматривать каждую кочку на предполагаемом пути полка. Все солдаты будут идти при обмундирование в составе своих подразделений, чтобы в любой момент сформировать коробочку и прикрыться обозом. Ночную стоянку будут превращать в вагенбург и освещать окрестности кострами.
>длинна кавалерийской шпаги могла достигать и 2 метров.
чего???
А ты не думаешь, что шведы захотят сначала дождаться своих разведчиков прежде чем начать марш?
>14551286026890.jpg
У тебя на пикче очень знатные англосаксы или скандинавы, Вендельской эпохи (6-8 вв.)
>2-ой пик
не усики, а доступ в трусики
В общем получается следующее. Попробую обобщить все без срачей, как я это вижу.
В столкновении на открытой местности шансы северян равны нулю. Абсолютно. Особенно если армия квазишведов работает как надо
Есть шанс подловить на марше? Вот тут анон все верно говорит, внезапная атака крайне маловероятна, однако в принципе возможна. Пользуясь труднопроходимым рельефом можно перехватить разведчиков и начать подготовленную атаку. При этом нужно значительное численное преимущество, атака с разных направлений, что требует повышенной координации и волки, чтобы внести сумятицу. Хотя небольшое подразделение так подловить можно
В ближнем бою мне все-таки кажется будет 50/50. Северяне будут опытнее в индивидуальной схватке, привычны закрываться щитом, а он уж точно защитит от выпада, разве что палашом изрубят. Могут и слаженно сражаться в строю. Думаю, постараются перейти на более длинные мечи или будут использовать трофеи. Однако опытные мастера рукопашки сделают их благодаря более совершенной броне и защите.
Все так?
В столкновении на открытой местности шансы северян равны нулю. Абсолютно. Особенно если армия квазишведов работает как надо
Есть шанс подловить на марше? Вот тут анон все верно говорит, внезапная атака крайне маловероятна, однако в принципе возможна. Пользуясь труднопроходимым рельефом можно перехватить разведчиков и начать подготовленную атаку. При этом нужно значительное численное преимущество, атака с разных направлений, что требует повышенной координации и волки, чтобы внести сумятицу. Хотя небольшое подразделение так подловить можно
В ближнем бою мне все-таки кажется будет 50/50. Северяне будут опытнее в индивидуальной схватке, привычны закрываться щитом, а он уж точно защитит от выпада, разве что палашом изрубят. Могут и слаженно сражаться в строю. Думаю, постараются перейти на более длинные мечи или будут использовать трофеи. Однако опытные мастера рукопашки сделают их благодаря более совершенной броне и защите.
Все так?
блин, ты е путай исключения с правилами. Человек с пробитой башкой КАК ПРАВИЛО падает и начинает умирать, В КАЧЕСТВЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ впадает в режим берсерка и рвет тебя зубами на части.
И притащил в качестве примера Мечь Эпохи Меровингов. И в этом весь двач...
Исправляюсь
и еще
>Особенно если армия квазишведов работает как надо
Ванек-сранек только что из деревни на такое сложное задание не отправят, генералы чай тоже не дураки. Очевидно, что шведы будут ветеранами с несколькими такими переходами за плечами и с парочкой охотников-следопытов для лучшего понимания местности.
Каждый сантиметр дороги будут ждать, пока разведка проверит?
>идти при обмундирование
Ты прости, но это адская хуита, уровня жестокой ринисан. Вполне конкретно написано о военном деле 18 века, и хотя тут более ранний период, не думаю что конкретно там он отличался. Если есть ,что почитать об организации похода 17 века, приноси. Посмотрю я на охранные колонны с флангов на марше. Особенно в лесу, на узкой, северной дороге. В 18 был передовой дозор, который катался впереди и занимался разведкой. Никаких пехотинцев ищущих гуков осматривающий каждую кочку. Не 20 век. Фугасов не закладывали.
Барьер недавно пал, откуда там ветераны? А вот то, что завербуют местных в качестве следопытов это 100%
Ты дурак? Я вообще в ваш спор о викингах против терции не лез. Я говорю за ебанутые каноны в фильмах, когда от прикосновения меча ГГ у противника МГНОВЕННО проигрывается анимация смерти, и он замертво падает будто ему прострелили голову из пистолета.
Как показывает реальность, резать даже незащищенного человека придется очень и очень долго. И даже весь изрубленный он будет продолжать сохранять боеспособность. Советую хоть про дуэли почитать. Та же дуэль Миньонов, когда один из ее участников получил полтора десятка уколов шпагой и дагой, но все равно продолжал сопротивление.
С последней обзмеился
Ты вошел в тематический тред, нихрена не пояснив начал гнать про фильмы. Тебе пояснили с точки зрения треда. Кто тут дурак? Создай себе тред за ебанутые каноны в фильмах. На хер ты сюда со своим уставом?
Кстати, а пластинчатую броню тоже шпага легко возьмет?
Шпагой даже один ноги отрубает, какая там пластинчатая сдержит неистовый порыв?
Что происходит на картинке?
>и вообще он будет вокруг прыгать и маневрировать
Я такого не говорил, это ты мальчик кина насмотрелся и думаешь что с боевыми шпагами скакали. Нет, с ними не скакали, а тупо кололи оставаясь в строю. И пока твои северяни будут замахиваться для удара их уже 5 раз заколют, тупо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов, вот так вот только раз - и северянин даже не поймет что случилось ибо шпага хоть и длинней его меча, и легче, а это значит что и быстрей.
>притащил картинку с дуэлью
>проецирует ее на боевые действия
Идиот. (с) Лелик
>Наверное вот эта шпага 140 см.
Да, и этой в том числе.
>Наверное шпаги джедайские и одним прикосновением отрезают ноги.
Ты не поверишь, но и простыми шашками 19-20 веко руки-ноги отрубаются на ура, но видимо для тебя, быдло мощь оружия плотно связан с его размером. Впрочем я так понял что ты плохо понимаешь размеры шпаги, вот тебе фотки чтоб до тебя наконец дошло.
Волин, после бугурта.
Кроме как пиздаболом малолетним тебя никак не назовешь. Привел видео с мечемахателями - нииет пять раз уколю визжит.
Грим нет строя - все равно у него строй
Явно шпага меньше полутора метров - нет полтора.
Шпагу сравнивает с шашкой. Идиот, просто идиот.
>кок-пок в 17-ом веке все тупые не знают патрули
Лиддел Гарт «Стратегия непрямых действий» "Это был век, когда полководцы, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра. И в этом искусстве все они были настолько равноценными, что даже обходы флангов, которые в другие века, возможно, увенчались бы успехом, умело парировались"
Нда-а... а вас не смущает что кольчуг найдено хер да маленько?? И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом. Так что бронирование северян конечно лучше нежели у линейной пехтуры, но в основном ненамного. Пофехтовать будет конечно не с кем, подбегут и ебнут, но когда дойдет до свалки - ни топоры, ни мечи, ни шпаги не решают - решают длинные ножи. На этот вариант у скандинавов имелись скрамасаксы, а чем ответит линейная пехота???
Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.
И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...
Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили. Ты начала гнать про пехотную разведку и про "каждую кочку". Теперь ты общими фразами и своим представлением пытаешь отделаться. Где написано в уставах ведение разведки с помощью пехоты на марше и заглядывании под каждую кочку?
>Это был тред, в котором аноны, каким бы ограниченным ни был их кругозор, по крайней мере, мастерски владели искусством маневра.
Посмеялся с бутафорских мачете и постановки 3 и 4-го видео. Неси еще.
Чего это вы так друг друга не возлюбили? Вообще, к слову, строй довольно легко ломался и даже у шведов, достаточно чтобы кто-то дал слабину. Так что лично я повторюсь, считаю что шансы 50 на 50, как изложил в это посте
Вопрос про пластины остается открытым. Такой воин вполне способен попринимать различные удар и выжить, хотя мне видится, это будет прерогатива конников, носить такое. Она ведь более сложна в изготовлении?
>пок пок пок, кукареку
Простите, петушиного не понимаю, аргументы будут или одно кудахкание про врете продолжится? Я понимаю что у тебя разрыв шаблона от того что боевые шпаги и близко не напоминают спортивные и то что тебе в кино показывали, но держи себя в руках и научись признавать обосрамсы.
>Вопрос про пластины
Такие, типа ламелляра из Бирки?
>кольчуг найдено хер да маленько
Да, основное средство защиты викинга - щит.
В-о-от, это меня тоже чуть-чуть смущало. Оргаизация уставы и тд и тп, сложно их будет подловить на марше, думается мне.
Я тебе приводил аргументы. А ты все фехтуешь. Привел даже картинку, где изображен "укол", "выпад" как его исполнение видели в том времени. Ты же продолжаешь фехтовать весь тред. Обосрамсы тут только у тебя, шпажной отрезатель ног.
упо нахуй заколют в голову/шею без всяких изысков и пируетов.
Бля, дебил. У северян так-то копья в почете, вопрос кто-кого заколет раньше? И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?? В шит колоть будешь?? В ноги? Хуй тебе их кто подставит там между прочим копья распространены и от уколов люди уходить умели.
Ну так-то руку-ногу надрубить вплоть до потери боеспособности шпагой 16 века легко.
>И вообще кольчуга+мечь+шлем = ошенна богатый знатный умелый статусный воин, если что. И кольчуга сканинавская зачастую с коротким рукавом.
В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?
>лучше нежели у линейной пехтуры,
Тут не совсем линейка, таки есть кирасы, шлемы. Линейка у меня представлена очень немногочисленными отрядами только-только появившимися с йоба-кремневыми замками.
>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях (а именно топоры и копья были основным оружием в раннем средневековье ибо найдено их в разы больше) часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь? Тогда очень вероятен слив северян. Да и мушкет с багинетом - от копья мало чем отличается.
Если успеют построиться.
>И второе, шпага 16-17 века - может быть "боевая" - по сути, легкий мечь со сложной гардой и "гражданская" - облегченный вариант боевой по сути рапира, это раз, а в середине 17 века еще и короткая граненая. И таки да, кольчугу шпага пробьет, но шит + толпа вокруг не дадут занятся фехтованием. И будет рубка банальная. А в рубке человек со шитом живет дольше. А "боевая" шпага по ТТХ ни в чем каролингу не уступает...
Мне кажется, самый грамотный ответ.
При балансе "у эфеса" что бы это сделать надо не одно столетие кистью дрочить.
>обобщенный микс Дании и викингов
В Дании не было викингов, по-твоему?
Назвал бы просто - Скандинавия эпохи викингов.
>В чем же тогда рассекали большая часть воителей? И такая ситуация была везде, даже если мы возьмем обобщенный микс Дании и викингов 10-11 веков?
Со щитами.
Пластинчатый доспех неплохо бронирует корпус, руки ноги и все остальное открыты... А так пробивается чешуя лучше, ламмеляр хуже. Ну они были распространены наравне с кольчугами)) То есть любая защита была прерогативой богатого человека. А в конницу скандинавы не умели...
Ога, типа той.
Но все-таки возможно? Тем более если местные проводники заранее кинут и все будет грамотно организовано?
Алсо да, точно, скорее всего они побегут в атаку с копьями.
Тоже верно.
>В чем же тогда рассекали большая часть воителей?
>Или вероятная ситуация, первые ряды пехоты дохнут под топорами и на копьях
Ты про пикиниров не забыл часом? В курсе за длину пик?
>А в рубке человек со шитом живет дольше.
Опять же пикинеры у которых из защиты как минимум шлем и кираса что будут держать удар.
>Я тебе приводил аргументы.
Твои маняфантази о том что шведы будут просто на блюдать как к ним бегут не пруф. Или ты думаешь что раз засада та сразу в 2 метрах выскочат?
>А ты все фехтуешь.
Кто тупой, ты тупой и все не можешь выкинуть клюкву про шпаги из головы. Пойми же, дегрод, шпаги 17 века это копии мечей, только меньше по размеру.
>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?
Ты круглые щиты видел? Сюда смотри,
Немного ужасной графомании и еще больше чита для шведов. C таким точно не справиться?
>>Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир, рейтар и закованных в доспехи фрельсе. Помимо огромной мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку, не дожидаясь развертывания пехоты, разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.
>>Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир, рейтар и закованных в доспехи фрельсе. Помимо огромной мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку, не дожидаясь развертывания пехоты, разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.
Шлем, норманнского типа, копье\рогатое копье\пика\рогатина у русичей, скармасакс\лонгсакс, топор. Луки были внезапно типа ЛОНГБОУ, лол.
>>часть мушкетеров сумеет открыть беглый огонь?
Беглый огонь - это заряжай стреляй, никаких команд, построений и прочего дерьма, так егеря допустим развлекались
Ну... нет предела человеческой глупости. Возможно все.
Пикинеры... хуй его знает я больше по раннятине упарываюсь. А с другой стороны доппельзольдеры как-то ведь врывались в клинч??? И "кошачьи свалки" тоже были? Они же, блядь, не телепортировались?? Значит пики - не панацея. Я вообще, думал грешным делом, что пики больше от конницы отпихиваццо.
>И еще, куда ты бойца со щитом колоть собрался?
Ты круглые щиты видел? Сюда смотри,
Я тебя не хочу огорчать, но еще раз блядь напомню, умели скандинавы воевать с противником использующим колющее оружие. Сами и использовали! А круглый щит неплохо защищает. Бля, тебя бы со шпагой в раннятный бугурт. Ты бы достаточно быстро понял что противника со щитом в литцо не уколешь, и в ноги тоже сложно. А уж в свалке про шпагу вообще можно забыть. При этом не умаляя достоинства шпаги как таковой ничуть.
Ну как-то так. Раннятина, в общем.
Что-то как-то совсем не круто. Думаю только удар в спину и поможет.
Кстати, за длину шпаги, на пикрелейтед в руках у аркебузира типичная шпага того времени, вроде не сильно и здоровая.
И как, часто их применяли? Будут ли их вообще юзать или сразу смекнут, что лучше бежать в рукопашку, либо же использовать трофейные бумстики?
Мушкетеры без брони, если северяне нападут внезапно и те не смогут перестроиться, то конец для них будет весьма плачевным.
ну латы, кирасы и мориньон какой-нибудь - это аргумент. НО а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано?? Я в позднятине так-себе даже интересно стало
>Что-то как-то совсем не круто
Ну а чего ты ожидал? латы?
В могилах шведских конунгов 8 века находили кроме кольчуг еще шинные наручи с поножами. Это так, к общему сведению.
>а сколько процентов пикинеров было в эти латы упаковано??
В 17 веке? сложно сказать, может половина, возможно меньше
Не хочу ему писать. Опять блядь двацдать пять. Все сразу в строй и тому подобное. Время допельзондеров прошло. А вообще шли сразу на хер. Мужик со щитом имеет все преимущества перед шпажистом. Тем более не прикрытым пиками и прочим строем.
длинна шпаги - чуть более метра. Ну с ма-а-аленьким хвостиком в завистимости от антропометрии. В середине 17 "гражданские" граненые меньше были.
> вроде не сильно и здоровая.
а бывает еще Reitschwert
И про такие слышал.
Угу, особенно если шпажист сука в пехотном доспехе в 3\4 и в бургиньоте, а боец со щитом в одном шлеме. Тут какб и повозиццо можно.
Ну я уже понял что строя нет. Извини.
Какой крутой пикинер попался.
> шпажист сука в пехотном доспехе в 3\4 и в бургиньоте
Типа кирасир с коня свалился?
Это рейтарские игрушки. Если кстати в качестве разьезда рейтары - почитай про них анон. То на том участке боя где будут рейтары скандинавам ввалят быстро, решительно и бескомпромиссно.
>умели скандинавы воевать с противником использующим колющее оружие. Сами и использовали!
Все их умение и нахуй не поможет просто потому что у пикинеров длиннее, если вы понимаете о чем я.
>Бля, тебя бы со шпагой в раннятный бугурт.
Опять бугурстмэн разбушевался, надо было сразу догадаться. Засунь свой опыт себе в жопу и не приходи пока на бугуртах колющие удары не разрешат.
>Еще раз, сказали, что разведку, авангард выпили.
Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?
>Ты начала гнать про пехотную разведку
Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.
>про "каждую кочку"
Про гиперболу слышал?
Скорее всего, тут бы сказать про засаду, но засада на засаду это уже странно будет. Хотя если конные северяне будут на конях, если уже есть стремена и техника конного боя с копьями, и достаточное количество, то хер его.
А не обязательно. Сержант какой-нибудь. Для профессионального воина, пехотный доспех был вопросом 2-3 месячного жалования. То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)
>Все их умение и нахуй не поможет просто потому что у пикинеров длиннее, если вы понимаете о чем я.
Иди отсюда пес. Заебал уже.
>если уже есть стремена и техника конного боя с копьями
Должны быть, но еще не используют таранный удар(?)
Ты дебил чтли??? В раннятных бугуртах копья и НЕ ЗАПРЕЩАЛИ никогда.
Строя же организованного считается что нет, а там где есть - фрагментарен.
Да нихуя, фентези-фильмы и в частности мое утверждение напрямую относятся к тематике треда.
Правильно, поэтому их используют с гуманизированными наконечниками.
Читал. Кстати, думаю, такую йобу надо дать лейб-драбантам на гиппогрифах, ибо эта зверюга метра 2 с половиной в холке. Понятно, что у них основное оружие огнестрел, но все-таки, и чем-то другим можно не дотянуться жо пихота. А еще надо им седло наверное особое придумать, чтобы была жесткая фиксация.
Вообще мы же уже решили, что на сомкнутый строй северяне не пойдут, чай не дураки
>Каким образом, если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга и они не будут отдаляться больше чем на 2-3км от колоны?
Каким автору угодно способом.
2-3 км это не разведка, а хуйня.
>если в патруле может быть около тридцати всадников в нескольких группках на расстояние друг от друга
Зачем? Все равно что рассказывать, как пикинеры всегда ходят баталией даже в бордель.
>Про пехотную разведку уже ты сам напридумывал, но это не отменяет того, что самые опасные участки колоны можно прикрыть вооруженными и готовыми к бою подразделениями и менять их после каждого привала, чтоб не уставали.
Т.е. Пол дня готовы к бою? Да и расскажи, как они эту готовность будут выражать? Ты вкурсе, что дороги в раннее средневековье были, за малым исключением весьма узкие. Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?
>То есть по-сути Выжил в течении одной компании и не проебал жалование на буххло, маркитанток и кости - и вуаля, белый человек (в чОрном доспехе, потому что дешевые доспехи красили)
Ты еще многого не знаешь.
>Должны быть, но еще не используют таранный удар
Это название для конной атаки. Не знаю, какое особое кунгфу ты имеешь ввиду.
Разве у шведов с их индельтой в Тридцатилетку было что-то подобное?
Угу. Гуманизаторы делаются так, чтобы не убить. И когда тебя с размаху пыряют по тушке - это очень больно. А ты видимо реконсов не любишь...
Еще раз, северяне не очень могли в кавалерию. Исторически так случилось. Неудобно лошадей на драккарах перевозить.
Турнирное возьми с высоченными луками, к нему еще и пристегнуться можно.
Так, подвожу итоги еще раз.
Во-первых всем хочу выразить благодарность за обсуждение, я смотрю, оно захватило весьма многих. Хотя это двач, тут можно создавать любые версус треды, все равно спасибо.
Атака из засады таки возможна, особенно если в качестве проводников используются местные жители. Правда, далеко не все местные будут вообще испытывать желание воевать с пришельцами, но это уже тонкости политики. Перехватить патрули, напасть быстро, во время марша. Можно изнурять врага сразу несколькими атаками. При помощи местных и разведки подловить на моменте минимальной боеспособности. Не дать возможности глубокого, аля шестишереножный строй, построения. В ближнем бою воин со щитом, особенно знатный, судя по треду, таки победит в большинстве случаев противника. Но тут многое зависит от обстоятельств. Большая толпа сомнет и пикинеров, но потери будут огромные. Копья со щитом также будут юзаться.
Вопрос еще - как в эту схему впишутся огромные волки северян и гиппогрифы шведов?
Во-первых всем хочу выразить благодарность за обсуждение, я смотрю, оно захватило весьма многих. Хотя это двач, тут можно создавать любые версус треды, все равно спасибо.
Атака из засады таки возможна, особенно если в качестве проводников используются местные жители. Правда, далеко не все местные будут вообще испытывать желание воевать с пришельцами, но это уже тонкости политики. Перехватить патрули, напасть быстро, во время марша. Можно изнурять врага сразу несколькими атаками. При помощи местных и разведки подловить на моменте минимальной боеспособности. Не дать возможности глубокого, аля шестишереножный строй, построения. В ближнем бою воин со щитом, особенно знатный, судя по треду, таки победит в большинстве случаев противника. Но тут многое зависит от обстоятельств. Большая толпа сомнет и пикинеров, но потери будут огромные. Копья со щитом также будут юзаться.
Вопрос еще - как в эту схему впишутся огромные волки северян и гиппогрифы шведов?
>Строя же организованного считается что нет,
Даже в такой ситуации северянам будет ой как не просто.
>а там где есть - фрагментарен.
А вот тут вопрос на сколько, 17й век это еще и постоянный дрочь с дисциплиной выше чем у тех же северян, разворачивание в строй происходит очень быстро ибо задроченный рефлекс.
>>2-3 км это не разведка, а хуйня.
Может быть "боковое охранение"??
>>Ты вкурсе, что по бездорожью ты врятли и пяти км прошагаешь и не уебешься?
Ну блин, ты в походы чтоли не ходил?? Тем более всадники. Лошади монопенисуально по дороге чапать или по бездорожью. Тем паче не галопом же патрульных гонять.
>>Ты еще многого не знаешь.
Чего например?? Могу и не знать, я за раннятину топлю.
Угу. Именно поэтому удар по колонне на марше считался ОЧЕНЬ удачным началом боя.
Хуй его знает, я за раннятину топлю! Могло быть...
Кароч набросал порядок шведов во время марша.
Черный - кавалерия
Серый - дорога
Красный - пехота
Желтый - обоз
зеленый - пушки
Розовый - пехота в доспехах
Задумка: векенги не могут прокрасться через двойную цепь кавалерии и закономерно опездиливаются. Кавалерия векенгов ничего не может сделать т.к пехота сразу отступит под защиту телег и расстреляет отсталых манек.
Черный - кавалерия
Серый - дорога
Красный - пехота
Желтый - обоз
зеленый - пушки
Розовый - пехота в доспехах
Задумка: векенги не могут прокрасться через двойную цепь кавалерии и закономерно опездиливаются. Кавалерия векенгов ничего не может сделать т.к пехота сразу отступит под защиту телег и расстреляет отсталых манек.
Ты это про лучников не забудь. По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.
Ну и на 30-50 метрах попасть в мишень формата а4 - не вопрос. А шлема я так пони были преимушественно открытые. Ну короче скандинавские лучники были конечно на троечку, но потери от стрел безусловно будут.
Больно у тебя дохуя одоспешенных. В глубоком построении в шесть рядов хорошо упакованы были дай Б-г первые два. А у тебя 50\50% примерно. Неисторична. И кавалеристов сильно разбросало.
Они так-то в основной своей массе должны чапать компактненькой группой. Накидай отдельно разьезды\пикеты арьергард и авангард.
Ого, вин. А они так ходили ИРЛ? Не нашел материалов именно по передвижение. Алсо если дорога проходит в ебаных северных ебенях, смогут ли кавалеристы идти в отдалении от дороги? И еще, ВОЛКИ, ВОЛКИ БЛЯДЬ РАЗМЕРОМ С ЛОШАДЬ, ЭТО ЧТО, ХУЙНЯ?
Еще вопрос, молю, ответьте. Вот допустим благодаря местным гномам стали добывать годный кремень, до этого состав почвы был такой, что кремневый замок был мало юзабелен, много осечек. Создаются каролинеры, вооруженные облегченными, без фуршетов, ружьями с этим замком. Высокая скорострельность, мобильность. Куда их засунуть в общем построении, если для полноценной линейки их мало и они зело дорогие, по сути отдельные батальоны элиты?
Боковое охранение в лесу, ну ок.
У него кавалерия в лесу квардатом идет.
Я вообще забыл про розовых одоспешенных, но они особой-то роли не играют, учитывая, что каждая атака северян под угрозой фланговой атаки кавалерии, поэтому им придется построится в строй и соснуть об мушкеты.
Примерный план патрулей на пике. Бордовый - колона, голубой патрули и их предполагаемые маршруты, но я не уверен в целесообразности распыления войск дальше моего первого построения.
>А они так ходили ИРЛ?
Да ходили. Строили пехоту в три колоны, обоз и пушки по центру, кавалерию по флангам. Не тупее нас были.
>По голожопам без брони работает неплохо, и скорострельность на уровне.
Откуда вы, блять, лезете? Алсо, паста из первого же треда:
Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.
В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.
Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Мес-лен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием."
Стратегия 17-го века не подразумевала глубокие рейды на территорию противника по лесам. Обычно дальше 100км от крепостей не отдалялись и действовали под прикрытием основной группировки войск в 10-20к.
Продолжай, твоя тактика очень интересна
Все верно, но 20 тысяч всадников, смешно.
И? Мы тут что обсуждаем? Это я так, намекаю.
Вот еще на пике пример живучести человеческих тушек. На так называемом Death line любой человечик может выдать очень многое.
Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер. Неудивительно что аркебузиры или мушкетеры предпочитали взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.
И на тему организации разведки можно навернуть Шарнгорста Г. "Военная карманная книжка для употребления в поле". Только книга 18 века, но думаю веком раньше вояки были не глупее, учитывая популярность малой войны.
Хотя и обосрамсы всегда имели место быть, даже прошедшие мясорубку 1812 года войска попадали в классические засады на марше, по каким то непонятным причинам не выставив дозоры. Конечно и французам нужно отдать должное:
>В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
>Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
>В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер. Неудивительно что аркебузиры или мушкетеры предпочитали взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.
И на тему организации разведки можно навернуть Шарнгорста Г. "Военная карманная книжка для употребления в поле". Только книга 18 века, но думаю веком раньше вояки были не глупее, учитывая популярность малой войны.
Хотя и обосрамсы всегда имели место быть, даже прошедшие мясорубку 1812 года войска попадали в классические засады на марше, по каким то непонятным причинам не выставив дозоры. Конечно и французам нужно отдать должное:
>В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
>Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
>В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
Тут говорили про территорию по типу Дании, а в Дании больших лесов нет.
Вообще это сказка для поддержания боевого духа. Но в целом как то так.
>Дании больших лесов нет.
Потому как их вырубили на хер.
Все бы ничего, но в лесу кавалерию быстро не перекинешь. Особенно учитывая то, какая неразбериха была в сражениях.
Алсо куда каролинеров-то девать? Будут тогда отдельные элитные батальоны со своим построением, типа каре.
Я-то про стрелы в курсе, изначально на них не опирался. Думаю, трофейные мушкеты будут гораздо ценнее.
А если здесь идет не столкновение с полноценным противником, а своего рода колонизация, продвижение вглубь огромное неизведанной территории? Да и дороги там так себе, мягко сказать.
Я имел в виду войска как в Дании. Леса там есть. И они вырубается как раз вдоль дорог.
В Дании проживало слишком мало населения чтобы вырубить их нахер
. К началу XIX века леса в Дании были почти полностью истреблены для выпаса скота, и на их месте появились вересковые пустоши и кустарники. С середины XIX века в стране проводится кампания по восстановлению лесов, занимающих к настоящему времени около 11% территории. Высаживают ель, сосну, пихту и лиственницу, некоторые широколиственные породы. В старых сохранившихся лесах преобладают бук, дуб.
>Алсо куда каролинеров-то девать?
Держать возле обоза, чтобы они имели возможность забраться на телеги и поддержать плотным огнем поверх строя.
А тебе сколько нужно, ебанько? Двести тысяч?
На порашу, быстро, решительно.
Лол, с палеолита луком друг-друга убивали так ниче всем норм было, а тут вдруг "смехотворное оружие". Ну ок. Я несобираюсь из-за этого сраться.
>>Даже не представляю сколько раз нужно тыкать викинга шпажкой что бы он помер.
Смешной ты. Или так и не понял о каких шпагах мы разговариваем.
>>Пример с пикрил
Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.
>>взять ружо за ствол и дубасить им словно дубиной.
Угу. При наличии багинета, прям брали и дубасили. Массово. Еще поди и уставной строевой прием был такой.
>а тут вдруг "смехотворное оружие"
После огнестрела как-то не впечатляет. Хотя одного таки убили. Но таки по убойности лук не силен, он тот же Генрих V выжил после того как стрела в лицо попала. А еще например греки лук не уважал, и римляне, и теж самые викинги считали лук оружием низшим.
В палеолите выбора не было
Да без разницы какая там шпага (кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно). Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon. Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.
Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм? Давай-ка просвети меня. А то мне кажется ты очередной упоротый.
>Не путай правила и исключения. И уж тем более не стоит всерьез относиться к пропаганде.
Так русские солдаты во всей европе считались самыми стойкими.
Что касается пика, то Болотов писал свои мемуары спустя 20 лет после 7-ми летней войны. И писал он не столько о войне сколько о бытовой жизни в походе, деревнях и городах. К тому же многочисленные обосрамсы он тоже не забыл упомянуть. Так что на пропаганду это никак не тянет, тем более в стране где только 2% населения умели читать.
Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров. Взять баталию в лоб у строя щитоносцев шансов было мало. Здесь можно провести параллель с противостоянием фаланги македонского типа и легиона. В первых сражениях, когда легионеры пытались прорваться сквозь лес сарисс, они умылись кровью и отступили, а позже научились побеждать греков обходами с флангов и использованием любых промежутков в фаланге.
>они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали
Плохое качество холодного оружия, изготовлявшегося массово в Европе 19 века, отчасти породило легенды о катане, разрубающей танк.
>Да без разницы какая там шпага
>(кстати пехотная шпага в 17 веке полное говно).
> Почитай лучше Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon.
>Там много отчетов кавалеристов. И все они были недовольны своими палашами и саблями, ибо хуево убивали.
>19 век
Авторитетное мнение подростка с максимализмом в одном месте - хочется еще шоб брутальные викинги нагнули эти ваших шведов, хочется и все вот он и орет вреееете. Хватит его уже кормить, начинайте игнорить дурака чтоб сам ушел.
Не надо придумывать отмазки, дело не в положении планет и звезд, не в хуевой стали или мастерстве. Дело в манямирке от воздействия масмедиа и стерильных условиях жизни. Ты поди в обморок упадешь от царапины когда будешь брить свой пушок. Вот и проецируешь это на всех людей. И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.
Если ты еще не понял, мне вообще похуй кто там победит. Тем более что на шведов оружие викингов будет оказывать такой же незначительный эффект. Давай лучше приведи примеры убийственности шпаги или любого другого холодного оружия.
Годный пик, схоронил. Мордобой при помощи морионов и берендеек доставил.
>Если ты еще не понял, мне вообще похуй кто там победит.
>Тем более что на шведов оружие викингов будет оказывать такой же незначительный эффект.
Пахнет пиздежом.
>Давай лучше приведи примеры убийственности шпаги или любого другого холодного оружия.
Описание пленения Авки Тупак Атау Вальпа при Кахамарке в 1532.
"Губернатор после того дал сигнал Кандиа, и тот стал палить из орудий. Сей же миг задули трубы, и испанские воины в доспехах, конники заодно с пехотинцами, ринулись из своих укрытий прямо в гущу безоружных индейцев, скопившихся на площади, под испанский боевой клич «Сантьяго!». Чтобы напугать индейцев, к коням мы привязали трещотки. Грохот орудий, звук труб и конные трещотки учинили среди индейцев переполох и сумятицу. Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски. Индейцы переполнились таким ужасом, что громоздились друг на друга, образуя свальные кучи и тем удушая друг друга. Так как индейцы не имели оружия, христиане нападали на них без всякой опасности для себя. Конница топтала их, убивая и калеча, и преследовала уцелевших. Пехота двинулась против тех, что остались, да так удачно, что через короткое время большая часть полегла от мечей."
Ты сейчас начнешь кукарекать что нет слова шпага, но я тебя разочарую - если ты вобьешь в переводчик шпага то на английский он тебе переведет как sword. А само слова шпага в русском походит от испанского spada da lato, что переводится как боковой МЕЧ или меч висящий на боку. МЕЧ, Карл.
Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги. Тем более пример с бездоспешным паникующим противником - полная бомбарда. И мы так и не увидели обоснований того, как шпажист будет рубить ноги, торчащие из-под весьма подвижного щита. Если это конечно не был другой анон, да.
мимокроко
Блядь. Ну ты парень просто жжошь напалмом. Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня. Лол.
>>Да кстати, на чем основываются твои выводы об убийственности шпаги, мм?
ТТХ шпаги, и знания об анатомии человека. Ну и старая добрая логика.
И еще человека не обязательно валить сразу и наглухо, достаточно ранить его и вывести из боя. Напомню тебе мимоходом. Мало ты чего навоюешь с проткнутой руков и полуотрубленной ногой. Скорее всего будешь лежать и вопить и умирать потихоньку.
>>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.
Вот это вообще Омск. Не, ну я все понимаю, но по-моему - уже слишком толсто.
А с другой стороны ты пришел к томуже выводу что и я с точки зрения ТТХ - что шпага что каролинг один примерно хуй. Забавно что для этого тебе пришлось все обосрать. Вот она психологическая деформация, налитцо.
>>Болотов писал свои мемуары спустя 20...bla-bla-bla
Ладно согласен Болотов писал не ради пропаганды. Хотя смею тебе напомнить пропаганда была практически всегда, а неграмотным грамотные вслух читали.
И еще, не путай правила и исключения.
Дойдет ли до тебя с третьего раза?
Ты заебал, Вася. Нет там строя, по условиям реквеста их на марше подловили. Сколько можно-то блядь. Ебнули в бок колонне на марше и устроили свалку.
>>Доппельзольдеры, рундаширы и прочая средняя пехота использовалась в основном для атаки с флангов связанных боем пикенеров.
Не факт. Есть на эту тему несколько мнений.
Но таки по убойности лук не силен...
Угу. Дамажит плохо в клочья не разрывает. Ну вы кукаретики. По всему миру лук использовали веками - а пацанам с сосача он не нравится. Лоль. Честно говоря просто ору с вас. Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука легко и ненапряжно пробили клепанно-сеченую кольчугу на 30 метрах. Спортивным наконечником.
Мы не 19 век обсуждаем.
Выбор был всегда, не пиздите уважаемый.
Почитай анон о захоронениях из-под Висби.
В 2008 году в эстонском поселке Сальме были найдены два погребения в кораблях, причем массовых, которые отнесены к эпохе викингов.
Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.
Рубящее оружие - хуйня-хуйней. Лол. А пацаны то и не знали...
Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.
Рубящее оружие - хуйня-хуйней. Лол. А пацаны то и не знали...
> Каролинг - хуйня, лук - хуйня, сабли, палаши - хуйня,шпага - хуйня, без разницы какая шпага - любая шпага - хуйня-хуйней
> Все хуйня кроме пчел. И пчелы хуйня.
ВОВАН.txt
Да и вообще вот ознакомься.
http://ludota.ru/kakie-travmy-poluchali-voiny-v-srednie-veka.html
текст можно пропускать, врядли ты умеешь читать, смотри картинки анон
http://ludota.ru/kakie-travmy-poluchali-voiny-v-srednie-veka.html
текст можно пропускать, врядли ты умеешь читать, смотри картинки анон
>>Я уже не лучник блять, я ЛОНГБОУМЕН нахуй!
Братишка, я тебе пострелять принес!
>Здесь нет никакой вообще конкретики об убийственности шпаги.
Кто жопочтец, ты жопочтец.
>А вот если шанс, допустим, у армии 14 века против 16? Или вообще никак?
Это хуйня.
А вот соснули бы римские легионы против евроропейской армии 14 века, это интересно.
Таки у римлян дисциплина, строй, и прочие черепахи, хуйпомичобалисты, и прочие няшности.
>Особенно когда вспоминаю как на тренировке из 50 фт лука
Ага, вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.
Чё ты мне пострелять принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты железную трубку крив… хули ты говном-то запальное отверстие замазал, мудак, блядь?!
Фентези через призму исторического опыта.
В контексте реализма.
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.
У римлян тоже была конница, да.
Так что рыцари это нихуя не вин.
Ипаные одичалые дикари, ну тока может доспех\оружие из-за металлургии получше потом стало.
С юродивым поселили! Благородный граф, этот содомит на себя испражнился!
Ты питух, они использовали или штыки, или другое оружие,
Приклад это уже если просрал всё, и хуй их жопы торчит.
>>...вот только где б такого лука в средневековье раздобыть. И стрел к нему прочных как современные.
Блин. Ну это вообще, эпик, НАСТОЛЬКО мат часть не знать. Даже сраный англицкий лонг с МэриРоуз выдавал от 80 фт.
Вроде как сложные луки которые выгибались в обратную сторону, имели большую силу.
Алсо, хули единицы не в системе СИ?
>была конница
А стремян не было. Так что рыцари не такое уж и говно.
Так себе была у римлян конница. Уж по сравнению с рыцарской полный фэйл.
>>Алсо, хули единицы не в системе СИ?
Традиции, лол.
>>имели большую силу.
Бля, мужик ты не поверишь, 60фт лонг такой же сильный как и 60 фт рекрсив монгольский. Иное дело КПД и живучесть.
>Прямо так и вижу как ждет и подлавливает мужика со щитом. Точнее толпу таких мужиков. Прямо так и вижу как все стоят и смотрят на поехавшего танцора
Это поколение ебанатов выросших на играх, power rangers, и прочих "зена королева воинов"\аниме(любое).
Шпажист пикрелатед.
>Ты круглые щиты видел?
А хуле не каплевидные? А?
Картинка с коробки солдатиков это мега аргумент.
Давай уж сразу с козырей, скрины с аниме\игр.
Перепись долбоебов.
>
Дебил, тут про то как оно было бы IRL, пусть и в не нашем мире.
а не про высеры фантастов\режисеров.
>И зря, никто тогда не загибался от тычка шпаги или копья/штыка.
Очевидный кретин. Идиот не слышал о гангрене, от которой умирал каждый второй. Бля да как с ним вообще разговаривать? Буквально в треде сидит идиот утверждающий, что земля вертится вокруг солнца.
А молот можно?
Ну корочи пришел с кувалдой, а уехал по статье за массовую раздачу пиздюлей с летальными исходами.
Дурное дело не хитрое.
>60фт лонг такой же сильный как и 60 фт
ОЯЕБУ!
Я имел в виду то, что при равной длинне, ну корочи если сделать огромный "монгольский", типа монгольский лонгбоу, это будет пиздец, хотя по идее заебешься натягивать.
В чистом поле римская пехота была бы раскатана рыцарями, как кегли в боклинге, почти без потерь. А вот на пересечённой местности у римлян были бы все шансы, здесь всё зависело бы от тактической подкованности командиров.
> Буквально в треде сидит идиот утверждающий, что земля вертится вокруг солнца.
А хуле, так и есть же.
>Даже сраный англицкий лонг с МэриРоуз выдавал от 80 фт.
Опять лонгбоудрочер в треде.
Да не, один семен.
> Опять лонгбоудрочер в треде
Да он и после ядерного удара выживет. Как тараканы.
Хуй бы с ним, он какие-то ебанутые единицы измерения юзает.
Нда...
Давай еще раз. "Сила" лука - кол-во энергии потребное для растягивания лука допустим на 28 дюймов. Поэтому если рассматривать 2 (и более) лука у который для вытяга на 28" необходимио будет приложить одинаковое усилие (допустим 60 фт) - они будут одинаково сильные. А вот сколько энергии из запасенной в плечах они передадут метательному снаряду, и как быстро в общем и как именно на каждом отдельно взятом отрезке движения плеча , как комфотрно ты будешь их растягивать (есть такое понятие как сброс допустим или стэк), вот это зависит от конструкции.
Компрене???
А по ублюдка монгло-английского это ты уже сам придумал.
Осторожнее, а то ща будет "ядерная бомба VS longbow", или "лонг с МериРоз против ядерной ракеты шахтного базирования".
И ведь сука начнет обосновывать, мол лонгбоу всех нагнет, и самолет с бомбой собьёт, и ракету на взлете, и шахту разъебет.
Лонгбоу головного мозга он заразный.
Беги!
Ну во первых я не он. Это раз.
Во-вторых если ты не умеешь пользоваться калькулятором гугла - дели кол-во фунтов на 2 - получишь примерное кол-во килограммов.
> ебанутые единицы измерения
Сам долго не мог раздуплить, каким раком мерять натяжение в футах. 80 футов - ебать, длиннорукий длиннолучник, аж на 24 метра тетиву оттягивает.
Если в фунтах, что логично, хоть бы "фн." написал, общепринятое сокращение жи есть.
Я видимо что-то пропустил?? Никогда не считал лонг такой вундервафлей, лол.
Не, не ферштейн.
Так эти 60фт это типа "энергия снаряда"(ну то что лук передаст при выстреле, в среднем), или сила натяжения?
Просто если второе, то мерять таковой корректно ли?
> Лонгбоу головного мозга он заразный.
> Беги!
Спасибо, бро, за предупреждение. Пошел за костюмом химзащиты и установкой для дегазации.
Ну да ошибся чуток. Мы же не будем сраццо из-за одной буквы??
А зря.
Сбить самолет из лука не так сложно, надо просто лететь в этом самолете!
Рекурсив, при равной силе натяжения, более плавно и эффективно передаёт усилие стреле. Для достижения равных с лонгбоу характеристик, рекурсив может иметь меньшее усилие натяжения. Блочник - ещё меньшее.
> Сбить самолет из лука не так сложно, надо просто лететь в этом самолете!
Эпик. Анон, ты охуенен. Тематика ещё торт.
Энергия снаряда - это энергия снаряда. Не равно энергии запасаемой луком. У конструктивно разных луков она сильно отличается. Самый лучший вариант в этом плане активные рекурсивные луки. Типа корейского вингфайтера или SKB.
Сила лука - энергия запасаемая в плечах, она же энергия потребная на растягивание.
Заебали уже со своим лонгбоу, который тред уже засираете.
Пристрелить пилота??
>Для достижения равных с лонгбоу характеристик, рекурсив может иметь меньшее усилие натяжения
То есть если у нас лонг и рекурсив на ку скажем 150кг натяжения(типа богатырский дохуя), то ебанет рекурсив сильнее\дальше, понял.
Поэтому Лонги - так себе вариант лука. Зато недорого, массово и сердито. И уебать можно как палкой.
Угу.
> И уебать можно как палкой
Как шпагой шведского мушкетера по суровой викинговской кольчуге!
Ну массовость это вин.
Она многое прощает.
Не качеством, так количеством победят.
Который??
Если ты почитаешь Фоменко, или ему подобных историков, то выяснишь, что лонгбоу это и есть шпага, с натянутой тетивой.
Есть мнение что КАЖДЫЙ! :D
>ну то что лук передаст при выстреле, в среднем
Этого мало что бы понять пробьет или нет, еще нужно учитывать тип стрелы, теж луки персов выдавали столько же сколько и лонгбоу, но из-за того что в лучшем случаи были оловяные или бронзовые наконечники даже бригантину гоплитов их несколько слоев парусины если пробивали и максимум что грозило тому же гоплиту это царапина.
Лол. Только шпагой по кольчуге эффект лучше.
> Если ты почитаешь Фоменко, или ему подобных историков, то выяснишь, что лонгбоу это и есть шпага, с натянутой тетивой.
Ёбаный стыд.
Я ещё Купцова вспомнил.
>>оловяные или бронзовые наконечники даже бригантину гоплитов их несколько слоев парусины если пробивали и максимум что грозило тому же гоплиту это царапина.
>>бригантину гоплитов
>>оловяные
Линоторакс - а не бригантина гоплитв. Пробьет или не пробьет Линоторакс бронзовым наконечником - зависит от дистанции в первую очередь.
Ну и почтитай Гомера про Трою. Там мужика одного подстрелили через бронзовый панцирь и льняную подвязку под ним.
Ты, конечно, дельные вещи говоришь, но постарайся в следующий раз проверять текст перед тем, как запостить, пожалуйста.
Охуенно!!! А из алебарды "легким движением руки" можно было запилить осадный арбалет!
Я уже не говорю что олово в чистом виде на наконечники не шло. Если у тебя есть другие данные - пруфы в студию.
>зависит от дистанции в первую очередь.
При тестах реплик не пробивал литоракс с 30 метров. И наконечники об шлем из зубов вепря гнулись, хоть пластины тоже вдребезги.
А кто что знает о китайских боевых колесницах?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э., Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого выебет?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э., Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого выебет?
>Я уже не говорю что олово в чистом виде на наконечники не шло.
То есть наконечники то еще говно.
А кто что знает о китайских боевых колесницах?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э.(если припрет можно расширить до 12 века н.э., но разницу между сторонами соблюдаем, не более полутра веков, в идеале вообще одинаковые по времени), Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого?
Это примерно 3 век до н.э. и далее.
Вроде как основная боевая единиц тогда(к ней как бы прилагалось N солдат пеших и мини обоз(хз скока телег)).
Ну у нас же типа фентезяч.
Вот типа припиздовал кто-то и открыл порталы между Еитаем и Европой(примерно во францию(северозапад)\германию), века рандомно от 3 до н.э. до 3 н.э.(если припрет можно расширить до 12 века н.э., но разницу между сторонами соблюдаем, не более полутра веков, в идеале вообще одинаковые по времени), Европа конечно понеслась нести еще не демократию но уже пиздюли во славу профита, кто кого?
И кстати, а хуле не было таких вот "тачанок" с арбалетами, лонгбоу или мушкетами/аркебузами?
Или были?
Блять, я рукожопый, дважды запостилось.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/an-ancient-military-contact-between-romans-and-chinese/
Тут говорят, что и без портала справились.
>оловяные ... наконечники
Я тоже поддержу вопрос анона выше, ибо очень удивился, прочитав это.
История разрушения цивилизации Междуречья кочевниками показала, что колесницы сильно уступают в эффективности коннице с аналогичным вооружением. Поэтому с появлением пригодных к бою верхом коней колесницы ушли канули в лету.
Чота мне подсказывает, что наконечники те были медные.
>>При тестах реплик не пробивал литоракс с 30 метров.
Ну я х.з. не видел я тех тестов, ничего сказать не могу. Могу 10 слоев льна на тренировке на ишень повесить и из венгра ебнуть эту конструкцию, брнзовым наконечником. Только это приведет к порче материала, а лен нынче дорог - поэтому, бабки на бочку - будем устраивать археологический эксперимент уровня \fs... Хотет??
Ну и как бы, понятное дело, если бы линотракс ни от чего не защищал - его бы не носили.
А зачем лён?
Там что мишень - обтянутая тканью солома?
А чо не доска\пенопласт?
> в лучшем случаи были оловяные или бронзовые наконечники
Это когда по-твоему, в греко-персидские войны?
Железное оружие тогда давно уже было.
Ну это понятно, типа "масса снаряда", его тип и прочее.
Но вот теоретически(у нас же фентезяч), у эльфов должны быть луки монгольского типа, но большие. Ну они же стереотипные убер-лучнеки.
Ну, время от времени пытались учинить, но в серию не шло.
Ой, бля. Кокаинум?
>Железное оружие тогда давно уже было.
>греко-персидские войны
>499 г. — 449 г. до н. э
>Железное оружие
Что не так?
>Ну они же стереотипные убер-лучнеки.
Но стереотипно же они точно белке в глаз бьют, им сила не надо, в любую щель доспеха попадут. Хотя я б хотел посмотреть когда уберлучность эльфов показали через мощь, типа благодаря магии могут стрелять стрелами размером с добрый дротик, а то и копье.
Эльфийский лук даже с магией соснёт у лонгбоу. Так один пидор говорил, видел его тут иногда.
Разве чем выше энергия, тем стрела не будет быстрее и настильнее?
Чтобы проверить пробивали ли бронзовые наконечники линоторакс или нет.
А в качестве щита стрелкового используется изолон.
Это - пиздец. Смесь ежа с ужом. Монгольские луки для конников, лонги для пехтуры. Тогда уж у эльфов блочники должны быть.
Ну так-то да. Но там еще есть специфика разгона стрелы. Тут скорее важен КПД лука.
Поясни, почему составные луки не подходят для пехоты.
Блочные, причем арбалеты, это скорее к гнумам\дворфам.
Эльфы суки тупые в плане механики, зато типа колдуны и изящные.
По моему китайцы\и одичавшие китайцы(jap) использовали составные, в прочем, могу и спиздеть.
Какая разница какие наконечники. Монголы с костяными наконечниками китай изнасиловали.
Как ты себе это представляешь?
Подходят, только делать дорого и сложно. Тем более для пехоты, где лучники это вспомогательный род войск.
Ну подъехали с фланга, выснались из лука, иил 2-6 мушкетов на колесницу, или арбалет(может типа многозарядного слабого самострела), или даже сороку впендюрить(летучие батареи типа).
Алсо пикрелатед вроде гондобили.
Нахуа?
А затем чтобы идти за кавалерией, та расступается, залп по коннице врага и утекать, дальше рубятся конные.
Ну или то-же самое но с набегами на пИхоту.
Колесницы потому что длинное ружжо на коне жаебешься, а в колеснице еще более-менее.
>выснались
высрались
самофикс.
Дорогие.
Могу наоборот пояснить.
Длинный лук не подходит для конника (кроме Юми).
Зерграш жи!
Скорее успешно воспользовались ситуацией политической разобщенности внутри страны.
Русь соснула также, не?
А давайте катаносрач?
Я вот видел китайскую документалку(ктонить знает такую?), где говорили что это китайский меч, который ловко спиздили япы.
Я вот видел китайскую документалку(ктонить знает такую?), где говорили что это китайский меч, который ловко спиздили япы.
Хорошо бы от тебя датировки в какие года и регионах ты себе представляешь, для более точного отказа.
Но вот тебе несколько измышлений.
1. На телеге, тем более по пересеченной местности ты не то, что от кавалерии. Ты даже от пехоты не отъедешь. За своей кавалерией ты тоже не поспеешь. Я даже не говорю, что можно ось сломать и обкакунькаться.
2. Если ты так легко считаешь, что можно подобраться к вражескому флангу на телеге, с проходимостью около нуля, то что мешает совершить тоже самое с пятью мушкетерами?
3. Если говорить по построениях века так 14-15, то в пехотной баталии всегда были арбалетчкии, огнестрельщики в количествах. Не говорю уже, что даже вне плотных построений туда-сюда бегали стрелки достаточного количества, что бы выпилить любую телегу с поехавшими.
4. И их использовали. Вот так, лол. Вагенбург/гуляй город. Специальные телеги, часто с крепившимися на них мелкокалиберными пушками. Только никуда они не ездили "заходя во фланг". Из них создавали полевое укрепление. А тачанка, прости но это херня, для ранних времен. А вот в более поздние, времен гражданки - вполне себе. По ряду причин, основная: "у них сраный пулемет".
>1
А как-же тогда эти колесницы использовали(те что в китае IRL были)? о_О
>2
Ну я полагал что таки скорость будет.
>3
Это да.
>4
понял
Это все не от большого ума делающих документалки РАСКРЫВАИИМЬ ВСЮ ПРАВДУ. Что то вроде того, что творится сейчас на хистораче с засильем тупых школьников начинающих рассуждать о сложных исторических вещах не зная даже базиса. Я сюда и съебал с хисторача, потому как невозможно читать и общаться там стало. Мамоебство в промышленных маштабах, и прочие конные монгольские пехотинцы в наличии. В фентезяче, и то больше об истории сейчас общаются. Что-то запизделся. Короче, катана да, спизженная у китайцев. Только есть пара ньюансов не учитывающиеся "разоблачителями".
1. Катаной суть называли меч. По японскому это меч. Уже сейчас проводят классификации и прочее. Но в сути для япошки любой меч это меч(катана).
2. До века, тут могу спиздеть, кажется 12 или 10 вместо привычной нам катаны пользовался вполне себе прямой меч, прямой аналог китайскому дзяню. Их даже не всегда отличить можно.
Тут уже немного другое, уровень организованности, взаимодействия, логистики у монголов был выше, чем у русских. И они могли сразу, в одном месте собрать 30-50 тысяч.
Национальное разпиздяйство(наше) же!
То есть спизжена так давно, что уже типа оригинальная фигня, за столько лет модификаций?
Ты понимаешь, что у колесницы больше проходимость? И что колесницу пользовали, пока не придумали, например, стремяна.
Там все в разы сложнее, чем ты представляешь.
Понятное дело, я не специалист по монгольскому нашествию.
А колесница с пушкой не ебанет по спине коня\не кувыркнет его при выстреле?
По сути я именно за колесницы пиздю.
Мелкоколиберная - врятли. Но опять же, ты хочешь потратить бабло, ресурсы на специализированный юнит. Который для перезарядки все равно должен остановится, и все равно от кавалерии не убежит.
Пока у кавалерии стремян не было, и тем более специализированных седел. Они не могли скакать по оврагам выжимая из лошади все.
Я знаю как выглядел испанский меч времен конкисты. И твой пруф никак не опровергает мое утверждение, даже наоборот. Как я вижу испанцам пришлось изрядно попотеть для умерщвления голожопых индейцев.
К тому же по словам Диаса, все воины участвующие в этом походе были сильно изранены, многие имели по 3-10 ранений от дротиков, стрел, копий и дубинок индейцев. И ничего, шли дальше, нагибали как то и не жужали.
Пруфы тащи. Каждый второй блять. Тут в мужика 13 раз вогнали штыки, и ни от какой гангрены он не помер https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
> Испанцы же обрушились на них и стали резать в куски.
Охуеть конкретика, которая касается любого боя с преобладанием холодного оружия любого типа - от каменных ножей до люцернхаммеров.
Все смеетесь, сучки? А зряяяяя.
Лучше скажи, что япоши не спиздили, а сами придумали. Заебёшься вспоминать.
Подобные самоходки применялись римлянами. Против пехоты - весьма эффективная штука, но такая дорогая, что проще подготовить ещё один легиончик.
Интересно ты пруфаешь прецендентами. Впрочем я даже не хочу в это ввязываться. Солнце вертится вокруг земли, гангрены нет, меч голому мужику ничего не сделает. Вот это все мне не интересно.
П.С. Чем тупее спор, тем сложнее найти аргументы.
Приноси. Никогда не слышал, но с радостью узнаю новое.
Это конечно йоба. Только я бы вместо установки орудий клапана закрывал и в атаку на вражескую пехоту отправлял.
Ты в отличии от него не пруфаешь ничем похоже.
Не вижу смысла пруфать на очевидные вещи. Подымать истории как люди от пореза шипом розы, гвоздя откидывали копыта. Зачем? Я с фанатиками спорить не намерен.
>Пруфаете прецедентами с выживанием, вот вам пруфы прецедентами с гибелью от шипа розы, мои прецеденты лучше ваших, я не буду ничего пруфать никакие ссылки на внешние источники не нужны, у нас крымотред епта!
Я это так вижу, например. Он привел конкретный пример. Ты привел общие фразы и отказался пруфать под странным предлогом и перешел на личности, назвав фанатиком. Это вообще-то на слив тянет, няша.
Хорошо, я слился, ты победил.
Ты не со мной спорил. А если начал спор и полез что-то доказывать, то смешно прекращать спор с переходом на личности и отказом в пруфах на основании того, что его пруфы, мол, прецедентные при том, что сам ничего не притащил и сам начал приводить такие же прецедентные примеры, няша.
Хорошо.
Я не он, но по моему суть в том, что колесницу пехоте не догнать, с лука попасть тоже сложно(сука едет ведь), а она со стрелами выёбывается.
Нуууу, эээээ.
А действительною.
Может тока харакирю.
Паровая бомба?
хм... Паровая колесная ракета.
Торпеда.
>И твой пруф никак не опровергает мое утверждение,
Ахуеть блядь, притащил пруф что шпагой рубили, ваш пруф не пруф.
>Охуеть конкретика,
Даа, пудумаешь что порубили на куски, а не кололи, как тот утверждал что ваша шпага хуйня, не заколет ибо маленькая. Иди подмойся.
Во-первых - шпага уступает в способности резать и рубить плоть практически любому другому виду холодного оружия, имеющему режущую кромку, потому, что основное ее предназначение - не режущие удары ни разу и она ни в какое сравнение не идет с каролингом.
Во-вторых, это не конкретика, речь шла об способности шпаги убивать, ты притащил пример избиения паникующего противника без средств индивидуальной защиты вообще. C тем же успехом ты мог быть притащить случай, когда французы после боев с турками казнили их солдат штыками как пруф того, что штык от мушкета круче мушкета.
Так что иди сам подмываться, скотина.
>хм... Паровая колесная ракета.
Что-то сомнительно:
Скорость — 3-4 км/час.
> она ни в какое сравнение не идет с каролингом.
Это как? Шпага - все-таки более совершенное оружие.
Как основу я взял рандомную часть Норвегии. Временной промежуток пусть будет начало сентября. Полк шведов прибыл в Кристиансен и должен проследовать в форт возле Лингдаля.
Викинги перехватили курьера отправленного в Лингдаль и уже знают о походе шведов, но не знают точную численность и маршрут. Шведы из-за потери курьера тоже насторожились и ожидают нападения с не подконтрольных территорий.
В связи с этим шведские гарнизоны отправили два патруля по е-39 (численность 5 конников) и разместили гарнизоны в Мои, Виглэнде, Холуме и Ноглэнде (Численность - 15 человек 2-3 конника).
У шведов есть проводники и приблизительные карты местности, поэтому они предполагают удары викингов с 460 и 455 дороги и их последующий отход на север, также шведы предполагают то, что викинги отправят разведгруппы по е39 и 461 дороге в сторону Кристиансана, чтобы получить информацию о маршруте шведов и успеть выдвинуться на позиции для засады. Шведы должны пройти свой маршрут за 7 дней т.к это время хранения фуража.
Викинги перехватили курьера отправленного в Лингдаль и уже знают о походе шведов, но не знают точную численность и маршрут. Шведы из-за потери курьера тоже насторожились и ожидают нападения с не подконтрольных территорий.
В связи с этим шведские гарнизоны отправили два патруля по е-39 (численность 5 конников) и разместили гарнизоны в Мои, Виглэнде, Холуме и Ноглэнде (Численность - 15 человек 2-3 конника).
У шведов есть проводники и приблизительные карты местности, поэтому они предполагают удары викингов с 460 и 455 дороги и их последующий отход на север, также шведы предполагают то, что викинги отправят разведгруппы по е39 и 461 дороге в сторону Кристиансана, чтобы получить информацию о маршруте шведов и успеть выдвинуться на позиции для засады. Шведы должны пройти свой маршрут за 7 дней т.к это время хранения фуража.
Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой, может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки?
Вы ебанулись со своим совершенством. У разного оружия разные задачи в принципе, мечи пехоты времен Тридцатилетней войны были лучше для одних задач и хуже для других - волшебных мега-мечей, способных выполнять любую задачу одинаково хорошо не существует, потому, что для разных задач требуются разные характеристики оружия. По мере прогресса СИБЗ, металлургии и тактики ведения боя оружие постоянно менялось, приспосабливаясь под изменяющиеся задачи, характерные для конкретного временного периода истории. Спата хорошо рубила, эсток хуже рубил, но лучше колол, гладий имел небольшие размеры и позволял быстро орудовать собой в свалке и клинче, при этом мог значительно уступать мечам германцев по длине, позволяя их хозяевам наносить удары с расстояния, на которое не мог вытянутся в ответ гладий и так далее.
Да, ежу понятно, что если на колонну квазишведов на марше нападет куча квазидатчан, которые превосходят числом или имеют паритет по численности при том, что никаких свалившихся с коня кирасиров в колонне не будет и многие воины будут в районе нихуя бронезащиты, датчане будут иметь перевес. Внезапно их широкие длинные мечи и большие секиры высокоэффективны именно против слабозащищенного противника и более эффективны против такого противника в целом, чем шпага или эсток. То, что шпагой можно легко поразить ноги под щитом и легко вывести ранением под щитом ногу - вообще пушка, эти щиты вообще-то довольно подвижные и воину нужно просто сдвинуть щит вниз на пару десятков сантиметров, прикрывая ноги, в то время как воину с мечом необходимо сделать выпад в сторону ног. Угадайте с одного раза, что делается быстрее. Нахуя за ебучие шпаги кто-то копротивляется как за охуеть какое крутое оружие - я не понимаю, кнайтаны.
>многие воины будут иметь в районе нихуя бронезащиты, датчане будут иметь небольшой перевес в этом аспекте, имхо.
самопочин
Тл:др, датчане по-сути по сценарию подловили шведов тогда, когда их стиль боя и оружие было более эффективно, кроме всего прочего.
Как-то так.
>Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой, может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки, в том, что касается поражения не- или слабозащищенной плоти (по сценарию викинги из Дании 11 века подловили на марше шведов 17 века)?
> без выраженного острия
>викинги из Дании 11 века
уже могут быть с острием
1 день.
Шведы около 10 утра выходят из Кристиансена и направляются в Бреннасен. Растояние около 14км, шведы должны добраться до точки примерно к 2 дня.
Из Кристиансена шведы направляют 5 конных патрулей со следопытами численностью 5 солдат.
Голубой патруль не спеша едет по дороге и окончив маршрут направляется в лагерь. Задача голубого патруля попытаться перехватить возможных разведчиков викингов из гражданских.
Синий патруль осматривает первое предполагаемое место засады (узкий участок из-за фьорда и лесную дорогу). Закончив осмотр синие отправляют одного курьера с донесением в лагерь, встают в секрет и дожидаются полк к завтрашнему утру. В случае появление противника патруль должен максимально быстро прибыть в лагерь. Все гражданские на лошадях не пропускаются.
Фиолетовый патруль направляется в гарнизон в Холум и осматривает местность возле моста через реку. Патруль также отправляется в секрет, а гарнизон перекрывает дорогу и непущает гражданских. Один конник отправляется с донесением в лагерь.
Серый патруль отправляется в Мандаль и также перекрывает мост, курьера с донесением они отправляют в Холум.
Вероятность встречи с противником у патрулей низкая. Как вариант разведотряд викингов, но они скорее всего будут в гражданском.
Выше ИТТ речь о каролингском мече шла, он таки без выраженного острия. Но в любом случае, разница в задачах есть и внезапно старый меч или другое старое оружие может быть более эффективно нового в отдельном аспекте в силу разницы в задачах.
>их широкие длинные мечи и большие секиры
Не забываем, что их основное оружие - копье, топор, скрамасакс(лонгсакс), иногда лук.
Да, просто я о том, что мечи-каролинги разные бывают.
По-моему ты на пару веков глубже залез.
Почему? У анона каролинги без острия, и вообще какие-то сферические викинги в вакууме.
Хорошо, сколько процентов из них вооружены мечами и бродаксами, носят кольчуги и шлемы?
У меня как в условиях выше были викинги 11 века из Дании.
(по сценарию викинги из Дании 11 века подловили на марше шведов 17 века)
Просто я слоупок и не редактировал пост перед постингом и фиксил его потом.
Собственно вот откуда взял эти условия для воображаемого боя между викингами и шведами:
>По итогу с одной стороны есть СФК европейских стран, ближе всех Швеции 17-18 века, с другой датчане и викинги 10-11 веков.
И если я не ошибаюсь, то на пикчах: ребята 8-9 веков.
Хз, какой процент викингов в кольчугах и с каролингами и броадаксами, я не разбираюсь в оснащенности викингов СИБЗ и хорошим вооружением, если честно.
>шпагой рубили
Возможно это словарный оборот или перевод такой. Хотя по сути шпага 16 века, ничем не отличается от какого нибудь кирасирского палаша. Можно колоть и рубить.
Опять не так, тогда держи статистику:
>Основное направление эвакуации - Касимов, Елатьма, Рязань. К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %)26.
>По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.
>Такими были итоги деятельности медицинской службы русской армии в период Отечественной войны 1812 г. и Заграничного похода русских войск в 1813-1815 гг.
Да чуханы они. Прихуели когда увидели русские кремневые пищали
>«28-й день (7-го месяца). Ясно. Находимся в месте стоянки кораблей. Командир отряда прислал одно ружье. В ружьях врагов, в отличие от наших, не используют фитиль. Внутри них находится металлическое огниво, снаружи -металлический боек. Между ними каменное кресало. Когда он опускается, металл и камень ударяются друг о друга и высекают пламя, что удивительно»[31]
http://xn--80afg3aiou.xn--p1ai/sources/history/article/docs-x=19.php
А чем занимались твои "викинги" до падения магического барьера? набегали на кого?
>определились инвалидами
Однако, язык сильно изменился за два века.
>А чем занимались твои "викинги" до падения магического барьера? набегали на кого?
Мопед не мой, но предположу, что доминировали друг друга в пуканы и строили свои викингомирки в виде небольших княжеств, воевавших друг с другом.
2 день
Отсутствие курьеров с донесениями из какого-либо патруля означает вероятность нападения с этого направления и подразумевает повышенную степень готовности на этом участке.
Около 6 утра шведы направляют патруль в двадцать конников для осмотра окрестнотей е39 до Согне. Солдаты остаются в Согне и отправляют 2 человек в лагерь, после этого полк начинает движение к Согне. Он должен прибыть туда приблизительно к 2 часам дня и устраивает там привал на час.
В 8 утра патруль из 30 конников направляется к Мандалю т.к это самое ожидаемое место встречи с патрулем противника. Шведы не должны вступать в бой с противником и при первой же опасности они отступают к колоне. Этот патруль идет в две колоны и первая должна обнаружить и расспросить предыдущие шведские секреты. Прибыв в Маандаль патруль отправляет 5 человек в Вигеленд. И конники с гарнизона Виггиленда отправляются с донесением в Холум.
Из Согне коллона направляется в Холум и так же отправляет отряд из 20 конников для проверки окрестностей дороги. Т.к на этом участке уже вероятна аттака противника, то коллона строится как на пике 2.
>если я не ошибаюсь, то на пикчах: ребята 8-9 веков
И на 11 в. сойдут как простые воены.
Естевственно, если взять датчан 9 века и 11го, то у последних больше процент пацанов в кольчугах и шлемах; какая-то конница в наличии есть.
Стена всегда была? т.е. Север в изоляции сколько веков примерно?
3 день
Около 6 утра из Мандаля отправляется 2 курьера в Холум с донесениями, в случае их отсутствия у полка повышенная боевая готовность.
Около 6 утра из лагеря в Холуме отправляется патруль в 20 конников для осмотра окрестностей 455 дороги до Мандаля. Прибыв в Мандаль они также отправляют 2 курьеров на встречу к колоне, и двадцать человек отправляют осматривать окрестности е39 по пути к Вигеленду. 20 человек идут в 3 группы по 6-7 в каждой с растоянием в 300 метров между друг-другом. В бой не вступают, сразу же стараются отступить в Мандаль.
Также примерно к 9-10 утра в Маандаль должен прибыть курьер из Вигеленда с донесениями. В случае отсутствия повышенная готовность к нападению. Колона прибывает в Мандаль к 2 дня. Привал один час. К этому времени должны прибыть донесения из Вигиленда.
Начинается самый опасный участок пути. Темно-синим отмечены самые вероятные места из засады.
Колона выступает из Мандаля около 3 отправляет перед собой в расстояние 300-400 метров 100 пеших солдат для осмотра окрестностей е39. Колона должна прибыть к вигиленду к 8 восьми, до заката. Структура авангарда - пик 2.
Около 6 утра из Мандаля отправляется 2 курьера в Холум с донесениями, в случае их отсутствия у полка повышенная боевая готовность.
Около 6 утра из лагеря в Холуме отправляется патруль в 20 конников для осмотра окрестностей 455 дороги до Мандаля. Прибыв в Мандаль они также отправляют 2 курьеров на встречу к колоне, и двадцать человек отправляют осматривать окрестности е39 по пути к Вигеленду. 20 человек идут в 3 группы по 6-7 в каждой с растоянием в 300 метров между друг-другом. В бой не вступают, сразу же стараются отступить в Мандаль.
Также примерно к 9-10 утра в Маандаль должен прибыть курьер из Вигеленда с донесениями. В случае отсутствия повышенная готовность к нападению. Колона прибывает в Мандаль к 2 дня. Привал один час. К этому времени должны прибыть донесения из Вигиленда.
Начинается самый опасный участок пути. Темно-синим отмечены самые вероятные места из засады.
Колона выступает из Мандаля около 3 отправляет перед собой в расстояние 300-400 метров 100 пеших солдат для осмотра окрестностей е39. Колона должна прибыть к вигиленду к 8 восьми, до заката. Структура авангарда - пик 2.
4 день
Из лагеря в Вигиленде в 6 утра отправляется два конных патруля по 20 человек для осмотра конечной части е39. Патрули отправляют курьеров добравшись до Лингдаля. Колона выступает около 12 дня, идет без остановок в режиме повышенной боеготовности с ярко выраженным авангардом и арьергардом. Полк прибывает к цели примерно к 8 вечера. Итог: векенги соснули т.к их шансы застать колону в врасплох практически равны нулю. Даже если викинги решат напасть, то серьезных потерь они не избежать и с очень высокой вероятностью их силы затем обнаружат и перехватят части возле гарнизонов.
>Возможно это словарный оборот или перевод такой. Хотя по сути шпага 16 века, ничем не отличается от какого нибудь кирасирского палаша. Можно колоть и рубить.
Баланс у тебя не отличается? Тогда иди топором колоть.
5 день.
Понимая бесперспективность дальнейшего ведения войны и невозможность достижения победы в войне конвенциональными методами, военное руководство викингов принимает решение нанести массированный ракетно-ядерный удар по пунктам постоянной дислокации, складам боеприпасов и ГСМ, продуктовым складам, опорным пунктам, скоплениям войск и войскам на марше шведов.
В 4 часа утра, первые оперативно-тактические баллистические ракеты поразили цели на побережье Норвегии, уничтожая войска шведов и их матчасть.
Атомная бомбардировка продолжалась 20 минут. За это время было уничтожено или выведено из строя до 70% численности сухопутных войск противника, вся авиация (оба грифона), весь флот и все базы материально-технического и продовольственного обеспечения шведских войск.
В 10 часов, после понижения радиационного фона наведенной радиации, пехота викингов начала наступления на поредевшие и полностью дезорганизованные силы неприятеля, добивая остатки войск шведов к северу от шоссе Е39.
В 18 часов того же дня, понимая, что большая часть их армии выбыла из строя, а остатки войск к северу от шоссе блокированы наступающим противников и все базы обеспечения войск потеряны полностью, шведы начали эвакуацию норвежского плацдарма, использовав зафрахтованные у Ганзейского союза торговые суда и корабли находившегося далеко от побережья в момент атаки резервного флота.
В 20 часов шведы смогли наладить связь с викингами и начали переговоры о прекращении огня.
6 день.
В 12 часов шведы приняли условия поражения - полный отход с захваченного побережья и огромные контрибуции в обмен на возврат многих тысяч военнопленных, захваченных в ходе наступления викингов утром 5 дня.
Южное побережья разрушено и восстановлению не подлежит, обе стороны понесли огромные потери, викинги установили огромный памятник в виде баллистической ракеты, сделанный из черепов поверженных врагов.
Это такой тослтый намек на точность таких сферовакуумных расчетов, а то я тоже могу например накидать тоже самое, где вместо идеально исполненного патрулирования и разведки - разгильдяйство патрулей, которые разминулись, пойдя соседними дорогами и разведчики, которые случайно заехали к викингами и остались у них в качестве украшений домов.
Вместо манябомбардировок разрешаю тебе набросать потенциальные действия векенгов и как они собираются дать пососать шведам.
А никак тебе не набросаешь. Ты военные действия видишь "вот так и вот так и победа". С тем же успехом викинги могут ядерные удары наносить.
Все тоже самое, но шведы проебали разведку полностью, а командиры забили на устав и здравый смысл и послали войска по узким горным дорогам в лесах.
Внезапно, ИРЛ войны состояли из распиздяйства на львиную долю.
Посчитали местных дикарями, не могущими в тактику, забили хуй на предосторожность, местные это заметили и были в районе тише воды и ниже травы, потом набежали по лесам и атаковали колонну раздолбаев, решивших, что они будут доминировать просто потому, что у них есть мушкеты, на марше, вырезав их Тевтобургский лес-стайл.
Да там один пассаж про "нет докладов - засада" чего стоит. Это сколько должен был конник в день проезжать? С отрядом едет ,потом сразу назад, потом вперед. пиздец полный.
Про запасных лошадей не слышал?
>Во-первых - шпага уступает в способности резать и рубить плоть практически любому другому виду холодного оружия,
Потому что более узкое лезвие, да? Ясно, бестолочь еще и физику не учила.
Ага. Туда-сюда на запасных лошадях. С тем же успехом можно передвигаться в каре и катить пушки руками, вдруг засада - сразу победили.
А ты учил? Ну ка расскажи, как оружие более легкое, с балансом смещенным к руке рубит лучше тяжелого оружия с балансом ближе к концу клинка? Неси физику. Рычаги, если точнее.
>Блядь, как меч с более узким лезвием с выраженным острием, предназначенный преимущественно для нанесения колющих ударов острием, а не рубки противника режущей кромкой,
>может превосходить меч с более широким лезвием без выраженного острия, который предназначен для рубки?
У нас питекантроп в треда, у него чем больше тем лучше.
>У нас питекантроп в треда, у него чем больше тем лучше.
Обоснуй, непитекантроп?
Про правило "не умножай сущности" не слышал? Ты по-сути создал достаточно сложную задумку, которая может зафейлится на нескольких этапах - стоит например разведке банально разминутся с вражеской или вражеской разведке быть менее заметной на местности и избежать контакта с разведкой, заметив их раньше (что весьма вероятно и случится, если секрет следопытов викингов около дороги, которые заняли это место заранее, в лесу заметит ебаных кавалеристов на дороге и доложит своим глубже в лесах). А что уж говорить про то, что командование может просто решить двинуть туда войско, посчитав, что там обычные рейдеры, которые решили набежать на слабозащищенный обоз на дороге и слинять, а не ебучий карательный отряд злых лесных бородачей с топорами, отобравших для этого боя не последних своих воинов, и соснув от превосходящего противника.
Вау, да шпагоеб оказывается умственно отсталый. Действительно, предназначенная для рубки и колки шпага не уступает более специализированным для рубки мечам в способности рубить мясо. Это имеет так много смыла, приблизительно как фраза "абыр-абыр".
Наверное и африканским или индокитайским мечам она не уступает, да?
>Ну ка расскажи, как оружие более легкое, с балансом смещенным к руке рубит лучше тяжелого оружия с балансом ближе к концу клинка?
Более узкий клинок позволяет создать больше давление на см квадратный. А более лучшая сталь позволяет опять же сделать более тонкой режущую кромку. ИТТ каролинг на фоне шпаги слегка заточенный лом из дерьмового железа. Алсо, ты в курсе что казаки сменили более большую и тяжелую саблю на шашку? В курсе что эффективность оружия зависит и от доспеха?
>Наверное и африканским или индокитайским мечам она не уступает, да?
Наверное это мутировавший катаноеб. Теперь шпага разрубает танк.
>Более узкий клинок позволяет создать больше ДАВЛЕНИЕ на см квадратный.
Что называется вопросов больше не имею.
Учи короче физику, высер уровня пятого класса.
>шпагоеб
Маня, я более шашки люблю.
>Действительно, предназначенная для рубки и колки шпага не уступает более специализированным для рубки мечам в способности рубить мясо.
Казалось бы при чем тут прогресс и то что шпага по сути уменьшенный меч который тех самых каролингов вытеснил? Да и логика на хуй, у на фэнтези, сказано шо бородачи должны победить, занчить победють не смотря на здравый смысл.
Ты процитировал двух разных анонов, во-первых.
Во-вторых, я наверное сделаю открытие для тебя, но любое оружие имеет конкретные задачи, которые оно выполняет значительно лучше, чем те задачи, которые не ставились перед этим видом оружия. Также в разнице в задачах кроется значительная часть разницы в эффективности того, как то или иное оружие ведет себя при выполнении различных задач. Если есть каролинг с широким длинным лезвием и центром тяжести, смещенным дальше от рукояти по сравнению со шпагой и шпага, с более близким к рукояти центром тяжести и более узким лезвием, очевидно, какой вид оружия будет лучше для какой задачи. Колоть широким мечом например оче так себе получится по сравнению с более узким.
Также я рекомендую для ликвидации безграмотности посмотреть, как выглядят не-европейские мечи, особенно мечи тех регионов, в которых развитие СИБЗ значительно уступало развитию СИБЗ Европы (к слову, Европа в Средневековье и особенно Новое время была по-сути королевой брони, просто найдите мне годный аналог например готического доспеха за пределами Европы), потому, что форма и характеристики мечей прямо зависят в первую очередь от того, чем защищены воины определенного временного периода истории. Даже форма и пропорции фальшиона намекают, что он был предназачен для вырубки слабозащищенных противников и был предназначен для нанесения режуще-рубящих ранений противникам на поле боя. Широкий, со смещенным от рукояти центром тяжести, прямо как многие мечи.
>Ты по-сути создал достаточно сложную задумку, которая может зафейлится на нескольких этапах
У викингов задача не проще, а учитывая отсутствие у них нормальной субординации и подготовки к сложным маневрам, то им будет еще сложнее устроить засаду. С достаточной вероятностью армии вообще не встретятся.
Ты понятия не подменяй. Не надо этой хуйней страдать. Шпага вытеснила меч по причинам вполне конкретным. Баланс, лучшая сталь, позволяют наносить уколы, которые на секундочку более опасны чем рубящие удары. И сложнее парируемые. Но отнюдь это не значит, что рубящие удары куда то промали или что она одновременно рубит/колит/на гитаре играет. Тут либо то либо другое. Либо у тебя отличный контроль клинка, посколько баланс (центрмасс) находится у кисти, либо он ближе к концу клинка и мощней рубящий удар. Что касается всех высеров типа "шашки и сабли" шашки вытеснили сабли, потому как пробивать стало нечего, а рубить потребность осталась.
>Казалось бы при чем тут прогресс и то что шпага по сути уменьшенный меч который тех самых каролингов вытеснил? Да и логика на хуй, у на фэнтези, сказано шо бородачи должны победить, занчить победють не смотря на здравый смысл.
А развитие СИБЗ ты проигнорировал потому, что?
>эффективность оружия зависит и от доспеха?
Не проигнорировал, но был слишком аутичен, чтобы СИБЗ эпохи каролингских мечей и СИБЗ эпохи эстоков и шпаг.
Каролинг возник и применялся в эпоху, когда защита была намного слабее, чем в эпоху, когда появились шпаги и эстоки. Вот и вся разница.
>казаки сменили более большую и тяжелую саблю на шашку
Когда в основном решал огнестрел, а тягать тяжелую саблю было не так сподручно, как легкую шашку.
>Более узкий клинок позволяет создать больше давление на см квадратный. А более лучшая сталь позволяет опять же сделать более тонкой режущую кромку.
Поэтому нож для разделки мяса - тесак с тупым и толстым лезвием.
>У викингов задача не проще, а учитывая отсутствие у них нормальной субординации и подготовки к сложным маневрам, то им будет еще сложнее устроить засаду.
Проще, им по-сути надо идти одной группой и выставить несколько дозоров, которые бы знали место встречи с основной армией. Шведам нужно правильно координировать дозоры и интерпретировать донесения, иначе викинги могут просто пройти мимо. И шведы не знают о местности нихуя по сравнению с противником, что не дает им также эффективно, как противнику, вести разведку. И даже тогда, когда шведы заметили противника, они все еще могли бы неправильно интерпретировать донесения и пойти на бой, думая, что враг уступает им числом и качеством солдат (на самом деле там отборные головорезы и их больше, чем шведов).
>С достаточной вероятностью армии вообще не встретятся.
А вот это двачую.
>Баланс, лучшая сталь, позволяют наносить уколы, которые на секундочку более опасны чем рубящие удары.
По защищенному хоть какой-то бронезащитой противнику. Всякие тайцы, нигры и индейцы любили идти в бой со всякими тесаками и прочими мачете, крисами и саблеподобными мечами потому, что обширные рублено-резанные раны опаснее уколов потому, что противник из СИБЗ имеет набедренную повязку и ему реально оставить ударом мачете рану от груди до паха, которая вряд ли сильно уступает по убойности хорошо поставленному уколу эстоком или шпагой в сочленение готического или итальянского доспеха. Эстокоаналогов бездоспешным ниграм как-то не завезли не только по причине слабой металлургии (хотя индусы например тоже любили всякие рубяще-режущие вундервафли, хотя металлургия у них была не слабая далеко), но и по причине отсутствия доспехов на солдатах.
>Что касается всех высеров типа "шашки и сабли" шашки вытеснили сабли, потому как пробивать стало нечего, а рубить потребность осталась.
Кстати, двачую, сабля вопреки стереотипам таки вполне могла колоть, особенно польская, со слабым изгибом клинка. А вот шашка без выраженного острия - уже нет. Что еще раз намекает на связь между выраженным острием и наличием доспехов.
>Проще, им по-сути надо идти одной группой и выставить несколько дозоров
Для начала им нужно выяснить по какой дороге идут шведы. Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.
>выставить несколько дозоров, которые бы знали место встречи с основной армией.
Шведы собираются перекрыть основные мосты, не факт что дозоры викингов успеют им что-нибудь донести.
>И шведы не знают о местности нихуя по сравнению с противником, что не дает им также эффективно, как противнику, вести разведку.
Шведам никто не запрещает нанять сколько угодно местных проводников.
>И даже тогда, когда шведы заметили противника, они все еще могли бы неправильно интерпретировать донесения и пойти на бой
Так раз в этом случае викинги соснут т.к их главное преимущество - внезапность.
У тайцев, нигров и индейцев не было развития вооружений, так же не было развития скила фехтования, например. Т.е. С помощью научных методов познания. Так в принципе согласен.
>Для начала им нужно выяснить по какой дороге идут шведы. Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.
Ногами, так прямо и побежит. Возьмет, выйдет за пределы своей деревеньки и побежит километров сто. А рядом пойдут северяне, помогать бежать, вдруг заблудится.
>Возьмет, выйдет за пределы своей деревеньки и побежит километров сто.
Нет, придет в свои деревню, всем расскажет что увидел, тут какой-нибудь хитрый жидок без принципов докумекает, что шведы за такую инфу заплатят золотом и побежит сливать
Или все еще проще: по дороге мимо северян проедет какой-нибудь васян на ярмарку, затем его остановит шведский патруль, он обосрется и все расскажет.
>Затем передвижения 2к викингов может увидеть даже простой крестьянин и побежать сливать шведам.
Стоп-стоп. Какие передвижения, они же не ебанутые, чтобы умением перемещаться по лесам лучше противника и знание местности не пользоваться. Разведчики перемещаются вокруг перекрестков и блокпостов шведов, секреты занимают позиции на высотах и при этом викинги не покидают черту леса.
>Шведы собираются перекрыть основные мосты, не факт что дозоры викингов успеют им что-нибудь донести.
А плоты построить не судьба? По условиям задачи анона викинги устраивают засаду аля-Тевтобургский лес, прямо из чащи на колонну, возможно купив проводников.
К тому же ты задал другие условия - такая же засада, но уже в условиях контроля шведами территории, на которой не только есть поселения, но и коммуникации, позволяющие им перебрасывать армию между поселениями. Анон не уточнял конкретно такие условия. Могут быть условия аля-Тевтобургский лес - проводники сдали своим варварам легионы, инфраструктуры нет, возможности разверунть войско нет, враг харасит по чем зря посреди ебанного леса.
>Шведам никто не запрещает нанять сколько угодно местных проводников.
Которые могут и быть причиной, по которой шведы попадут в засаду.
>Так раз в этом случае викинги соснут т.к их главное преимущество - внезапность.
Ааааа, то есть если шведы обнаружат в несколько раз больше викингов, чем ожидали сами шведы - это не внезапность? Или по-твоему они заранее будут знать, что это именно отряд карателей вырезать их войско пришел, а не обычные ограбляторы, на которых их войск хватит?
>У тайцев, нигров и индейцев не было развития вооружений
Нет, не было школы фехтования и научного познания, но вооружение развивалось.
Или викинги его просто прирежут или свяжут и заберут в плен во избежание, если это рили одинокий Васян, едущий на ярмарку на телеге, запряженной осликом, к тому же они его скорее обнаружат, чем они их. Или они не пойдут по дороге. Или они не пойдут по нахоженной дороге.
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html
Вот например неплохая иллюстрация, сразу видны кучи широких и прочих режущих клинков Африки и Востока и узкие клинки Европы.
http://nuju.ru/holodnoe-oruzhie/klinkovoe-oruzhie-grazhdanskoj-vojny-v-anglii/2248-xolodnoe-oruzhie-afriki.html
А вот здесь вообще экзоты.
Такой как на пикриле меч ты вряд ли увидишь в Европе.
>Стоп-стоп. Какие передвижения, они же не ебанутые, чтобы умением перемещаться по лесам лучше противника и знание местности не пользоваться.
2.5к солдат с коницей, волками и здоровым обозом ты по глухому лесу не перекинешь.
>А плоты построить не судьба?
Пусть строят, но времени на это уйдет гораздо больше.
>Которые могут и быть причиной, по которой шведы попадут в засаду.
Сукакрысами могут оказаться и проводники викингов, учитывая что шведы побогаче будут.
>К тому же ты задал другие условия - такая же засада, но уже в условиях контроля шведами территории
Шведы территорию не контролируют у них всего лишь пару номинальных блокпостов.
>на которой не только есть поселения, но и коммуникации
В 11-ом веке, знаешь ли, уже существовали поселения и коммуникации.
>Ааааа, то есть если шведы обнаружат в несколько раз больше викингов, чем ожидали сами шведы - это не внезапность?
Если шведы построены в коробочки и развернули пушки, то численное преимущество викингам не сильно поможет. Они конечно могут победить, но с охуенными потерями и несколько сбежавших шведов доберутся до своих и подъедет погоня, а северяне с ранеными и добычей далеко не уйдут.
>Или викинги его просто прирежут или свяжут и заберут в плен во избежание
Я это понимаю, но 2.5к солдат ты так легко не спрячешь и свидетели определенно будут.
http://ohota.my-vision.info/oruzhie/holodnoe-oruzhie/afrikanskoe-dlinnoklinkovoe-oruzhie.html
А здесь вообще интересные образцы африканских мечей.
И да, большая часть того, что я притащил появилась относительно поздно (17-19 века) и сделана из железа. То есть с одной стороны это не медные или бронзовые мечи, которые часто были шире железных просто потому, что быстрее стачивались и делались с запасом по ширине, а во-вторых это поздние мечи, которые являются результатом развития холодного оружия именно африканских племен, некоторые из них вообще уникальны для континента. И часто это именно железные мечи, а не медные, латунные или бронзовые.
Вы уже совсем забылись. Оп хочет типа книгу написать. Спросил как возможно завалить "шведов". Ответил только засадой, сомнительно, но иначе никак. А тут развели срач, как обычно, шведы вс викинги
>шведы вс викинги
Шведы
>2.5к солдат с коницей, волками и здоровым обозом ты по глухому лесу не перекинешь.
Да, про коняшек и обоз забыл.
>Пусть строят, но времени на это уйдет гораздо больше.
Плот и заранее склепать можно, благо их следопыты должны появиться на местности намного раньше, чем шведы войско пустят по дорогам.
>Сукакрысами могут оказаться и проводники викингов, учитывая что шведы побогаче будут.
Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.
>Шведы территорию не контролируют у них всего лишь пару номинальных блокпостов.
Как у них тогда с разведкой? Контроля местности как такового нет фактически.
>В 11-ом веке, знаешь ли, уже существовали поселения и коммуникации.
Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник, если дороги - говно и пушки вязнут.
>Если шведы построены в коробочки и развернули пушки, то численное преимущество викингам не сильно поможет. Они конечно могут победить, но с охуенными потерями и несколько сбежавших шведов доберутся до своих и подъедет погоня, а северяне с ранеными и добычей далеко не уйдут.
Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.
>Я это понимаю, но 2.5к солдат ты так легко не спрячешь и свидетели определенно будут.
Зависит от распиздяйства шведов, контроля над территорией (например там рили Тевтобургский лес и никакой информации о том, что происходит в нескольких километрах нет вообще, кроме как со слов проводника) и от того, как шведы оценивают силы противника. Если у них манямирок и они послали полтысячи солдат против как им казалось сотни налетчиков-викингов, а тех оказалось 2,5 тысячи и они покрошили всех шведов авангарда в узком ущелье, о чем остальная армия не узнала и пошла следом, чтобы разобраться и растянулась, после чего на месте первого побоища атаковали уже ее и разбили большую часть - тогда да, викинги выиграют. Если шведы имея преимущество в качестве и количестве полностью реализуют свои преимущества - у викингов нет шансов.
Более сильная армия при равном уровне ошибок всегда победит более слабую. И даже если она сделает немного больше ошибок - все равно победит.
А вот если более сильная армия будет делать много ошибок - проиграет более слабой армии.
Стоило отойти ненадолго как вместо поехавшего лонгбоусмена на фенезяче завёлся шпагоёб отрубающий шпагой ноги щитоносцам.
И ещё какой-то альтернативно одарённый, для которого отрубленная рука - просто царапина. Не, ну если ты не человек а какой-нибудь андед то да, а так нет.
Гм, и почему никто не додумался объявить битву манямирков? Итак, тысяча ухнувших в Саттор шпагоёбов, версус двести кентавров-лонгбоусменов. В узком (метров сорок) ущелье, посему кентавры не могут маняврировать. У шпагоёбов злобный кентавр-шаман потравил порох в мушкетах, посему стрелять они нимогут))
И ещё какой-то альтернативно одарённый, для которого отрубленная рука - просто царапина. Не, ну если ты не человек а какой-нибудь андед то да, а так нет.
Гм, и почему никто не додумался объявить битву манямирков? Итак, тысяча ухнувших в Саттор шпагоёбов, версус двести кентавров-лонгбоусменов. В узком (метров сорок) ущелье, посему кентавры не могут маняврировать. У шпагоёбов злобный кентавр-шаман потравил порох в мушкетах, посему стрелять они нимогут))
>И ещё какой-то альтернативно одарённый, для которого отрубленная рука - просто царапина.
Словно для настоящего мужчины это не так.
Охуеть, каролинг - лом теперь, слегка заточенный.
Он может быть даже легче боевой шпаги. И он должен быть хорошо заточен, для работы по слабозащищенному противнику.
Wat?
Очередные индусские самотыки ковыряльники, вроде.
африканские
Это в бою применимо вообще или так, для лулзов сделано?
Да вроде нигеры ими друг в дружку кидались.
Да это для двача нормально. Ты сейчас в хи зайди. Там такое, что круче любых фентези. Например в споре о пехоте в раннем средневековье требовали пруф на отсутсвие пехоты. При том, что в письменных истониках указаний на ее наличие нет(точнее на ее использование на полях сражений восточного твд). А в пруф наличия(несмотря на всю историю вооружений) приводили картинки. Абсолютно такой же логикой руководясь приводил пример с картинками драконов и отсуствием их в летописях. Вот и родилось такой понимание военного дела в средневоковье: с драконами и безрукими и безголовыми андедами. Что можно выявить из логики некоторых граждан.
И да, тут гражданин шпагой еще ноги отрубает.
Нигеры и говном в друг друга кидаются, им норм.
Ого, как взлетело обсуждение, лол
Это даже не условие реквеста, а их единственный способ победить. Разве не так?
Вообще народ за стеной это огромный разброс по разным векам, там есть и 7 век, и стереотипные барбарианы, правда без полной клюквы, и исландцы, и СФК королевства Дании с аналогом норманном как наиболее развитые представители этой братии.
Учитывая, что Север сам по себе огромен и размерами больше Алротты (Аналога Европы), то им было чем заняться. Соответственно самые воинственные набегали на соседей, устраивая замкнутый круг, более цивилизованные пытались создать крупные государства.
Нет, не всегда. Север был в изоляции около 12 веков.
Это даже не условие реквеста, а их единственный способ победить. Разве не так?
Вообще народ за стеной это огромный разброс по разным векам, там есть и 7 век, и стереотипные барбарианы, правда без полной клюквы, и исландцы, и СФК королевства Дании с аналогом норманном как наиболее развитые представители этой братии.
Учитывая, что Север сам по себе огромен и размерами больше Алротты (Аналога Европы), то им было чем заняться. Соответственно самые воинственные набегали на соседей, устраивая замкнутый круг, более цивилизованные пытались создать крупные государства.
Нет, не всегда. Север был в изоляции около 12 веков.
>Это даже не условие реквеста, а их единственный способ победить. Разве не так?
Да не поспоришь, анон, лол.
Но ядерные удары по шведам круче, Анон. И заменить датчан на Волковолков для апокалиптичности.
Применение говна в военном деле - это отдельная и обширная (за день не обсерешь) тема. А про метательные раскоряки даже в вики написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
Мда, однако.
Легио Вованикус, велиты с говнометами, снаряженными говном шакалов, легионеры в трехслойном обмазе с закаменелым говном мамонта в качестве вооружения.
А кто делает перекоты? Могу я, просто вроде этим всегда занимался один анон.
Да там и одного волковолка хватит, не?
Естественно, он для пушки неуязвим. И может набигать на пехоту и даже кавалерию и топтать - ему даже мечи не нужны.
Я за. Тут в кои-то веки более менее нормальное обсуждение, даже со схемами. Плохо будет, если оно загнётся.
Кажется спартацы перед битвой в говне мечи выдерживали. Кажись не знали, что гангрены не было.
Я когда копипасту переделывал, брал за основу одну известную охуительную историю:
А полководцу Коллеони военные историки приписывают первое масштабное применение во время сражения артиллерии. Произошло это в битве при Молинели в 1467 г. Первые пушки были небольшими и назывались «пищали». Рыцари эти самые «пищали» (или, как их называли по-итальянски, - «шио-петто») ненавидели и одновременно презирали, так как новшество сие позволяло «вонючим крестьянам» (отверстия для запалов в ожидании стрельбы замазывались человеческим калом) уничтожать «благородных» на расстоянии, не входя в контакт и «настоящий» бой. Это был позор. Это было не по-рыцарски... В битве у противника пало 600 человек, а у Коллеони только сто. Событие это в корне изменило всю стратегию войны. Коллеони вошел в историю!
Вот, тут анон всё верно расписал.
Как перекотите, то в шапке новый положняк напишете - нету никакого убероружия. Шоб не было тут битв манямирков. Лонгбоу, мушкет, катана, шпага - хороши только при выполнении своих непосредственных задач, ну может мушкетом ещё можно по ебалу дать.
Рубить шпагой ноги, а танки - катаной не то что бы нельзя, просто никто тебе этого сделать не даст. Как и стрелять из лонгбоу на триста метров вам сержант не даст, чай не долбоёб.
Как перекотите, то в шапке новый положняк напишете - нету никакого убероружия. Шоб не было тут битв манямирков. Лонгбоу, мушкет, катана, шпага - хороши только при выполнении своих непосредственных задач, ну может мушкетом ещё можно по ебалу дать.
Рубить шпагой ноги, а танки - катаной не то что бы нельзя, просто никто тебе этого сделать не даст. Как и стрелять из лонгбоу на триста метров вам сержант не даст, чай не долбоёб.
Ну у меня будут некоторые фентезийные элементы таки, но обычное оружие работает как ИРЛ. Вообще я сейчас, правда не быстро из-за работы пилю как раз рассказ об атаке из засады.
>Как и стрелять из лонгбоу на триста метров вам сержант не даст, чай не долбоёб.
Приехали. Пытаешься быть адекватом, но игнорируешь исторические факты? Ну-ну.
Навесом, стреляйте. Кто не дает?
дваждую, можно и перекат уже
неча стрелы переводить
>И да, тут гражданин шпагой еще ноги отрубает.
>притащили пруфы что рание шпаги вполне себе мечи и не защищенные ноги вполне ими можно отрубить (а уж кисти рук и подавно)
>пок пок пок, вы все врееете, шпага это такая тонкая хуйня, я в кино и на соревнованиях видел
Алсо, шпага это уменьшенный меч, значит на картинке тупые раз рубятся. Или художник тупой, ну это по твоей логике.
>14552771258920.png
>на картинке
там все-таки мечи, хотя боевая шпага примерно то же самое, только с развитой гардой
>там все-таки мечи, хотя боевая шпага примерно то же самое, только с развитой гардой
Я так я не пойму, шпагой рубить можно или нет? А мечем тогда? Или стоит срезать с меча пару сантиметров так уже низзя? Или это историки с рубкой бездоспешего быдла на наебали? Да и тот что писал как конксистадоры шпагами рубили индейцев и руки им отрубали тоже напиздел? Все в хрониках пиздеж, корзинкам с fs виднее?
Можно, конечно, шпага это здоровенная йоба, даже шпаги (пехотные) Семилетки весьма внушительны и ими можно человека изрубить как нехуй
>шпагой рубить можно или нет? А мечем тогда?
Да. Тот вид клинкового оружия 16-17 вв., что у нас называют "шпагой" - по сути меч.
> шпаги (пехотные) Семилетки весьма внушительны и ими можно человека изрубить как нехуй
А вот в этом сомневаюсь.
Таким переводом стрел Генрих V Азенкур выиграл.
Они конечно может выглядят тут неказисто, но я их видел в музеях и могу сказать, что если рядом положить шпагу 17 века, то последняя будет не сильно больше. Алсо весят они также 1 100 г где-то
Да, они разные бывают.
Нету семелеток, но вот более поздние шпаги.
Шпага офицерская образца 1798 года. Бриллиантовое оружие "За Храбрость". На первую половину XIX века.
Шпага валлонского типа. Австрия. На вторую половину XVII века. Включена в комплект вооружения первых русских полков "нового строя" на эпоху Алексея Михайловича.
Не нужно путать шпагу и эспаду роперо.
Кто будет делать перекот? Если сделаю я, он будет легитимный или ждем того ананимуса?
Я щас сделаю, только весь тред перечитаю чтоб выбрать что мне понравится.
Рапира бывает еще длинее и тяжелее, другое дело что ей рубить как-то неоч.
ПЕРЕКАТ
>Вопрос в том, гнобят ли местные шведов и насколько местные отмороженные. Вон йеменцы что-то не торопятся продаваться саудитам и жгут коробочки в путь.
Только вот деды за миску похлебки в РОА записывались.
>Поменьше и похуже, а шведы дофига народу перебрасывают и менее мобильны, чем противник
Шведы перебрасывают меньше народу чем северяне и шведы так раз более мобильны т.к у них выше дисциплина, лучше экипировка итд
>дороги - говно и пушки вязнут.
Тогда пушки весили по 200-300 кг, а кожанная вообще около 100кг, хули они должны увязнуть?
>Если атакуют шведов, которые посчитали, что врагов сильно меньше, никаких коробочек посреди дороги и пушек не будет - будет рейд и поиск викингов, лутающих обозы на лесных дорогах, а не общевойсковой бой с пушками и коробочками. Если инициатива в руках викингов они вообще выберут место для засады, которое идеально для засады подходит, например ущелье, где коробочки и пушки не зарешают, когда со склонов навалятся викинги потому, что развернуть артиллерию и строй в ущелье трудновато будет.
Ну перебьют викинги авангард, шведы отправят парочку солдат на разведку, те увидят поле боя и шведы построятся в коробочки и пойдут давать пизды, ну или же побегут за подкреплением.
Что за петуханство на второй картинке.
- гоблины, пидоры, брак вечно суют вместо нормальных доспехов, не берите у гоблинов доспехи
- что бронелифчики ни на какой глобус не налазят
И это все что мы обсуждали о фжнтези так как опять предыдущий хисторики увели.