Но почему они всётаки отказались от булки? Компактнось и плотная компановка это же стиль Советской оружейной школы, и домостроительной то же.
Советские автоматы в компоновке булл-пап слишком сумрачные были. Никто бы не стал менять относительно дешёвый АК, который уже выпускался в огромных количествах, на что-то новое и непонятное. Да и сами буллпапы имеют минусы.
Автомат Ширяева АО-27 под патроны с подкалиберной стреловидной пулей.
В пулю смогли зато в БОПС не смогли. Хех)))
Малогабаритный автомат Драгунова
>14493242836530.jpg
А Ларри то плотно засел у нас. Уже экспериментальные хуитки отстреливает.
Только вот где все эти видео? На канале только тизер, АК-12 и СВ-338.
Может позже выложит.
Сбалансиованная автомаиика в 60 тых???! Ебать почему не взлетело это же вин.
по той же причине, что и не летит сейчас - не живуче
Оружие со сбалансированной автоматикой, ещё в начале 20го века начали разрабатывать. Первую попытку создать подобное оружие предпринял британец Людвиг Мертенс, запатентовав в 1908 году пулемёт с ленточным питанием, в котором подвижный затвор при помощи шестерни и зубчатых реек был связан с подвижным стволом, двигавшимся в противофазе к затвору. В 20х американский изобретатель Роберт Хадсон разработал и запатентовал свою схему автоматического оружия со сбалансированной автоматикой. В его системе в качестве балансира использовался массивный газовый поршень, при выстреле двигавшийся вперед, а на затворную группу энергия передавалась через систему пружин и рычагов.
На второй пикче опытный 12.7мм пулемет системы Хадсона (Hudson), конец 1920х годов
Опытный автомат Калашникова 1964 года со сбалансированной автоматикой.
В опытном автомате Калашникова 1964 г. над стволом на вертикальной оси установлены два вращающихся инерционных элемента, соединённых тягами с затворной рамой. Газовая камера имеет два патрубка, к которым прилегают концы вращающихся элементов. Под действием образующихся при выстреле пороховых газов элементы вращаются в противоположные стороны, сталкиваясь в крайних точках и тем самым, исключая удары затворной рамы в крайнем заднем и крайнем переднем положениях, что улучшает кучность стрельбы.
Патрон:7,62x39
Масса без патронов: 3,3 кг
Длина: 860 мм
Длина ствола: 415 мм
Темп стрельбы: 880 выстр/мин
В опытном автомате Калашникова 1964 г. над стволом на вертикальной оси установлены два вращающихся инерционных элемента, соединённых тягами с затворной рамой. Газовая камера имеет два патрубка, к которым прилегают концы вращающихся элементов. Под действием образующихся при выстреле пороховых газов элементы вращаются в противоположные стороны, сталкиваясь в крайних точках и тем самым, исключая удары затворной рамы в крайнем заднем и крайнем переднем положениях, что улучшает кучность стрельбы.
Патрон:7,62x39
Масса без патронов: 3,3 кг
Длина: 860 мм
Длина ствола: 415 мм
Темп стрельбы: 880 выстр/мин
>Ебать почему не взлетело
Совок, сэр плановая экономика
Хуяновая. Всё то же что и сейчас с пищалями для ратника - нет достаточной необходимости раздавать ненадёжное вундерваффе рядовым ванькам.
Вот СИБЗ и связь стоят куда острей.
Поясните ньюфагу, куда там влезает 48 патронов? Не, я понимаю, что безгильзовые, но все же не верится как-то.
Пиздос - за 20 лет не могли найти оригинальную крышку СК, или выточить новую чтобы закрыть непотребство.
Магазин даже не 2х рядный, а тандемный - один за другим.
Ясно, спасибо.
> Уже экспериментальные хуитки отстреливает.
Давно уже всякое редкое оружие у себя на канале показывал. Не только совковое.
ТКБ-059
TKБ-011
ТКБ-022
TKB-022PM
TKБ-011
ТКБ-022
TKB-022PM
Ну конкретно эту я, честно признаюсь, вижу впервые.
А ФГ42 и СтГ44 не такие уж и экспериментальные. Но всё равно обфапался.
Все любят пулемет слостина.
Киньте ссылку на его канал, а то я там давно не был.
> Масса автомата снижена до 2,15 кг
Нихуя себе. Каким образом?
> Колодка мушки совмещена с газовой камерой
Но зачем?
>Нихуя себе. Каким образом?
Я бы предположил, что уменьшением избыточного запаса прочности. Тоньше сделали половину деталей, вот и облегчили...
Вброшу свои пять копеек
>14494007233643.png
КРАСИВА
>14494006443430.jpg
Ну это реально Стг44.
>14494007233630.png
NA-2 и т.д. Что за AN-94 буллпап?
>14494011474451.png
Дерево заменить на пластик, и просто будет феноминальный внешний вид иметь.
Калашников хоть мой земляк, но прям жаль, что Коробова не выбирали, мужик просто фантастику для своего времени предлагал, нет не хочу превосходящие оружие, буду и дальше сидеть на новой Мосинке - АК.
И наверное из-за этого Злобин свой автомат называет АК-12, когда там от АК ничего по сути не осталось.
>ТКБ-059
Ну и нахуя нужна такая трехствольная вундервафля. Представляю разбос. Коробов был наркоманом?
В три раза увеличивается плотность огня, блджад!
Тебя чего то смущает? Такие вундервафли дичайше котируются в лучшей из Корей
>Представляю разбос
Стволы то абсолютно параллельны. Отдачу лучше представь!
>В три раза увеличивается плотность огня, блджад'
Учитывая что там максимум 60 мелкоколиберных патронов
ТКБ-059 была лабораторией, разве нет?
Пффф. Вот тебе истинное творение Сонгуна.
В принципе разница только в калибре
Так то у одно стрелка. А представь роту таких.
Джедаев бы мочили с душой.
Нет, правда красиво. А корейский пулемёт вообще не такая уж вундервафля. Пулемётов с таким расположением магазина было довольно много.
Вроде там суть была не в плотности, а в стрельбе «залпом». Как у АН-94, только не по два патрона, а по одному из каждого ствола.
> но прям жаль, что Коробова не выбирали, мужик просто фантастику для своего времени предлагал, нет не хочу превосходящие оружие
>Если в серию не пошел...
Конкретно этот МА он отстреливает потому что в ижевском музее теперь либеральнее относятся ко всякого рода пиару, тот же Максим Ивушкин-Смоллет его подробно "отрецензировал":
http://www.youtube.com/watch?v=8WFOhdVSIXk
http://www.youtube.com/watch?v=Cgy9-g6jL0w
http://www.youtube.com/watch?v=_EOyPITG6xw
http://www.youtube.com/watch?v=peTgaQdkyp0
http://www.youtube.com/watch?v=6gLgDlpYKC4
После ВМВ многие пытались радикально повысить эффективность стрелкового оружия. Вот западный подход к вопросу (по следам SALVO и ACR):
Ага, а еще в принципе работы автоматики.
Нет массивной колодки прицела, возможно облегчённая затворная рама и дальше по мелочи.
ТКБ-408
Патроны 6х49 мм.
Пулемёт Никитина ТКБ-015
Загадка - что здесь не так?
Какой красивый патрон.
А зачем эта выемка?
>Патрон сразу обращает на себя внимание необычным строением гильзы с кольцевой канавкой, расположенной недалеко от дна. Она образуется путем накатки обжатой гильзы, или готового патрона и обеспечивает компенсацию деформации узла запирания ствола оружия за счет выправления канавки в момент выстрела. Впервые, компенсационная канавка была предложена конструктором-оружейником В.М. Кирилловым еще в 60-х годах прошлого столетия.
>Дело в том, что с повышением давления пороховых газов, вызывающего значительные упругие деформации узла запирания и упругопластические деформации дна гильзы, наряду с появлением поперечных разрывов резко ухудшается экстракция гильзы, что приводит к снижению надежности работы оружия. При классической схеме патрона, это является препятствием повышению давления пороховых газов более 3000-4000 кгс/см².
>При таких высоких давлениях пороховых газов, требуются искусственные способы компенсации цеформации узла запирания и дна гильзы без нарушения целостности последней при экстракции из патронника, иначе оружие просто не будет работать нормально, а ствол износится очень быстро.
>Как показали испытания, такая гильза сохраняет свою целостность и не получает характерного кольцевого растяжения стенок в тех условиях, в которых гильза, изготовленная по обычной схеме, функционировать не может, так как происходит ее поперечный разрыв со всеми последствиями.
>Наряду с этим, после выстрела она легко экстрагируется из патронника, что можно пояснить практически полным отсутствием осевых растягивающих напряжений, которые являются причиной ухудшения экстракции.
>Гильза с кольцевой компенсационной канавкой обладает одной особенностью: в месте канавки образуются внутренние остаточные напряжения, что может приводить к ее самопроизвольному растрескиванию при длительном хранении патронов. Особенно это касается латунных гильз.
>В то же время, при специальном местном отжиге гильзы в месте канавки, или кратковременном хранении патронов, этого не происходит.
>2 пик
Да это же АК-107 в дереве!
Ну нихуя себе!
>Автоматы Александрова-Калашникова АК-107 (5,45×39 мм), АК-108 (5,56×45 мм НАТО) были разработаны на Ижевском машиностроительном заводе на основе автоматов АК74М и АК101 соответственно. Отличаются наличием сбалансированной автоматики, использованной также в моделях АЛ-7 и АЕК-971.
Аеку получается более 60 лет, и сначала он был ал-7?
Такой-то ретрофутуризм
Первым был Ткачев с АО-38 в 1965 (50 лет, да), на основе которого работали и Константинов (СА-006, 1968), и Кокшаров (АЕК-971, 1978) и Александров (АЛ-7, 1978).
А чем стрелял второй ствол?
минигранаты 12.7 мм
Да ну, херня это всё. Все годные решения перебрали еще до конца 2-й мировой войны. Автоматы/штурмовые винтовки вообще устоялись на двух схемах, принципиально отличающихся только длинным (АК) или коротким (AR-18) ходом поршня газового двигателя. Немногие извращения просто отпадают в результате "естественного отбора". Только американцы не могут слезть по финансовым соображениям со Стоунеровского отвода газов в ствольную коробку (что уже повсеместно признано фейлом и даже выпускаются конверт-киты для переделки на стандартный поршень с коротким ходом), да отдельные страны еще копротивляются за свои, НЕИМЕЮЩИЕАНАЛОГОВ национальные схемы, как, например, лягушатники со своей ФАМАС.
Всё, кончилась эволюция пищали. До появления новых физических принципов и т.п. Осталось лишь вылизывать эргономику, добавлять свистелки, перделки и прочий тактикул.
Что за гранаты? В таком калибре мощность должна быть совсем потешной. Американцы, например, даже 20-мм боеприпас OICV признали обосрамсом, а ведь у него был йоба-электронный воздушный подрыв, которого уж наверняка нет у данной пищали.
>Всё, кончилась эволюция пищали. До появления новых физических принципов и т.п. Осталось лишь вылизывать эргономику, добавлять свистелки, перделки и прочий тактикул.
Но >>эволюция пищали.
это в том числе >>вылизывать эргономику, добавлять свистелки, перделки и прочий тактикул.
Так то можно сказать, что с изобретением бездымного пороха и металлической гильзы больше нихуя не сдвинулось в оружестроение.
Не совсем так. Правильнее сказать, что эволюционный импульс, данный унитарным патроном и бездымным порохом на данный момент исчерпан. Ждём новых прорывов.
Выглядел он, конечно, охуенно.
Хороший тред. Все любят советский сумрак.
Американские патроны "залпы" вроде до 5 пуль доходили в многопульных патронах.
Со всеми вытекающими, конечно.
ЛА-2 охуенно просто выглядит. Хотет Сайгу на его основе. Учитывая
>Автомат демонстрирует повышенную точность стрельбы одиночным огнем
И пиздатое скелетное ложе и приклад- должна просто бомба быть.
Алсо, почему разработки по серии ЛА прикрыли? 5,45 появился?
Вот поэтому это поделие и прикрыли. Потешные гранатки не нужны.
Хотет игру с альтернативным совком, где на вооружении стоят эти няши (да всякие хтоничные проекты бронетехники).
Кстати, почему не взлетел унифицированный 6мм-боеприпас?
Да причин много. Возможно, автомат имел и недостатки, или превосходство над АКМом незначительное было, плюс разработка малоимпульсных патронов началась и оружия под них.
Автомат ЛА-3.
Автомат разработан Б.М.Зориным в 1962 году. Особенностью сумрачного творения Зорина является автоматика, основанная на ходе ствола вперед. Испытания ЛА-3 выявили повышенное рассеивание при стрельбе очередями ввиду появления дополнительных импульсов при движении ствола вперед.
Автомат ЛА-4.
Конструктор А.И.Нестеров, 1964 год. Автоматика основана на длинном ходе ствола.
Автомат АЛ-2.
Конструкторы Ю.К.Александров и Р.С.Поваренкин. Работы над вундервафлей велись с 60х по 70е. Изначально, автомат разрабатывался под патрон 7,62х39, но в дальнейшем разработки велись под новый патрон 5,45x39. Автоматика основана на длинном ходе газового поршня, газоотвод и поршень расположены сбоку, имеется газовый регулятор. В конструкции автомата применено ограничение хода затворной рамы в крайнем заднем положении что смягчает работу автоматики.
Автомат разработан Б.М.Зориным в 1962 году. Особенностью сумрачного творения Зорина является автоматика, основанная на ходе ствола вперед. Испытания ЛА-3 выявили повышенное рассеивание при стрельбе очередями ввиду появления дополнительных импульсов при движении ствола вперед.
Автомат ЛА-4.
Конструктор А.И.Нестеров, 1964 год. Автоматика основана на длинном ходе ствола.
Автомат АЛ-2.
Конструкторы Ю.К.Александров и Р.С.Поваренкин. Работы над вундервафлей велись с 60х по 70е. Изначально, автомат разрабатывался под патрон 7,62х39, но в дальнейшем разработки велись под новый патрон 5,45x39. Автоматика основана на длинном ходе газового поршня, газоотвод и поршень расположены сбоку, имеется газовый регулятор. В конструкции автомата применено ограничение хода затворной рамы в крайнем заднем положении что смягчает работу автоматики.
ППЛ
Опытный малогабаритный автомат конструкции Ю.К.Александрова и Е.А.Поповича. Ижевская разработка 1978 года.
Опытный малогабаритный автомат конструкции Ю.К.Александрова и Е.А.Поповича. Ижевская разработка 1978 года.
По той же причине, по которой сейчас не взлетают всякие 6.5 Grendel и 6,8 Remington SPC.
Слишком дорого и геморно, плюс оружие под них разрабатывать. Ещё союзников на новый боеприпас подсаживать пришлось бы.
Хотя Китай осилил.
>Кстати, почему не взлетел унифицированный 6мм-боеприпас?
Что вы подразумеваете под словом "унифицированный"?
> Хотет игру с альтернативным совком, где на вооружении стоят эти няши
ТКБ-059 должен был быть в "Новом союзе" от создателей в тылу врага.
Не ждем. Не будет никто нефть на гильзы переводить.
С тем что в лсате так не бывает. Но все равно бесперспективно.
Единый для автоматов и пулеметов.
>РРРЯЯЯ НЕФТЬ НА ГИЛЬЗЫ
Уверен, что на производство цветных металлов и гильз из них нефти уходит не больше? Тем паче нефть дешевеет (сланец-пески-гидраты), а энергию можно не только из нее получать.
>14494007233643.png
Что, что там внутри? Паз для рукоятки взведения намекает на что-то интересное.
>14494006883352.png
Стоп, какой тогда смысл в этом отдельном досылателе и магазине под мышкой, если длина ствола все равно как у обычного буллпапа?
>Единый для автоматов и пулеметов.
А источник информации на который все ссылаются про унифицированный автомат и пулемет это вот эта книга, правильно?
И, добавлю, USMC вообще вроде решил доводить до победного конца безгильзовую версию.
А фотки эпикфейла с ФАЛом демонстрируют, что процесс уже пошел даже в "классическом" форм-факторе патрона. Причем это не единственная фирма, вот еще вариант, у которого металлическим остается не дульце, а зад, как у гладкоствольных.
Какие потешные пульки на пике.
Розовая гильза.
НЯ.
Представляю как будет выглядеть стрельбище с ними, особенно если их выпускать разноцветными
>_<
При чем тут китайцы? Речь про 6х49.
>безгильзовый патрон
>розовая гильза
>ня
Анимедебил не заметен
Он не безгильзовый. Это один из вариантов полимерной гильзы в классическом (нетелескопическом) форм-факторе.
Слепошарый.
Блджад, так речь потом за китайцев зашла.
При том, что они осилили промежуточный на все.
>Блджад, так речь потом за китайцев зашла.
Но Зариф Вячеславович именно 6(х49)мм патрон назвал унифицированным, подразумевая именно советский патрон.
Всё дело в том что он действительно "унифицированный": винтовочно-пулеметный разве что. О замене автоматного промежуточного речь никогда не шла.
А кстати китайский патрон ничем особо не примечателен, характеристики на уровне 5.56х45. Ни в коей мере не замена полноценного винтовочного.
А ты туповат
тред для W, а не вармаша.
блядь, идиоты
блядь, идиоты
4 пик - инцест Чужого с калашом
Тред как раз для вармаша, а не для мамкиных ножеебов.
> инцест
Намекаешь на родство АК с внеземными цивилизациями рептилойдов?
В /w такие треды не взлетают, хотя по идее должны.
Да, на ту самую книгу. Я то думал, была идея унифицировать патрон для автоматов с пулеметами: сделать что-то среднее между 5.45х39 и 7.62х54.
Никогда не понимал, ваши эти калибры, вот, чем отличается патрон 6х49 от "арисаковского" патрона 6,5? Так же, как 7х92-мм и 8-мм, все подходят к Kar98.
>Никогда не понимал, ваши эти калибры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр
Очевидно что "узи-образные" автоматы крайне неудобны по причине широкого магазина.
Какова максимально возможная длинна патрона для создания более-менее эргономичного оружия такой компоновки?
>Я то думал, была идея унифицировать патрон для автоматов с пулеметами: сделать что-то среднее между 5.45х39 и 7.62х54.
В том и дело что Чарли Катшоу, по незнанию языка ли, или по намеренной дезинформации, неправильно указал 6х49 как "унифицированный" по отношению к автоматам, винтовкам и пулемётам. А был он унифицированным только по части винтовок и пулемётов, т.е. нормальным винтовочным. Насчет дезинформации - он связал 6х49мм патрон и вот эти автомат и пулемёт (сравниваем с иллюстрацией из книги Катшоу), которые одновременно рекламировал ЦНИИТочМаш. Естественно старинный АО-38 под патрон 5.45х39 никак не соотносился к разработкам 80х и патрону 6х49.
>Никогда не понимал, ваши эти калибры, вот, чем отличается патрон 6х49 от "арисаковского" патрона 6,5?
Смотрим на характеристики патрона Арисака 6.5х50мм: масса пули 9 грамм, начальная скорость 770м/с, дульная энергия - 2615 джоулей.
Сравниваем с характеристиками советского экспериментального патрона 6х49: масса пули 5 грамм, начальная скорость 1150м/c. (Путем несложных вычислений по формуле определения дульной энергии) - получаем 3300 джоулей.
Многие отмечали значительно лучшие (чем у СВД) показатели стрельбы у опытных снайперских винтовок под 6х49, во многом вследствие нового боеприпаса: большая скорость пули, лучшая настильность, меньший ветровой снос, меньшая отдача и прочие факторы давали патрону исключительные баллистические характеристики. Да жаль - патрон оказался настолько "горячим", что у оружие сильно снизился ресурс. Да и речи о перевооружение в неспокойные годы не могло быть.
Я правильно понимаю, что эта девочка сейчас будет демократизирована?
Тогда ты удивишься что некоторое оружие под 223rem не может использовать некоторые 5.56х45нато.
Всё, что не булпуп - говно.
Ну вот, началось.
Ибо нехуй быть левшой. А L85A2 хороший автомат после доработки нанилником. М16 тоже во Вьетнаме клинило. И че? Хоть кто то на модификации старше A2 жаловался?
Булпуп это:
Экономия веса.
Увеличение длины ствола при той же длине оружия.
Лучшая развесовка.
А также надуманные проблемы со сменой магазина.
Экономия веса.
Увеличение длины ствола при той же длине оружия.
Лучшая развесовка.
А также надуманные проблемы со сменой магазина.
>Ибо нехуй быть левшой.
Вспомнишь это, когда слева от укрытия будешь высовывать тушку.
Булпапы говно и точка. Решение надуманной проблемы (ко-ко-ко, короче при той же длине ствола) и при этом получаешь ЕБАНИСТИЧЕСКОЕ количество трудно решаемых (или не решаемых вообще) проблем. Скоростная , интуитивная да и попросту удобная перезарядка- нет. Загазованность в области ебальника стрелка- получите и распишитесь, особенно при стрельбе с глушаком (вообще только в противогазе, даже очки-маска не помогают). В случае кабума- лицо стрелка в клочья. Выброс гильз- ебаная проблема (и вот не надо ля-ля про выброс вперед, заместо простого тракта выброса гильз получаешь ебаный тунель, где гильза может встать раком и ты соснешь по полной). Баланс- ебанись и не встань. Подгонка по длине? О чем ты, получи одно фиксированное расстояние от затыльника до спускового крючка и не пизди мне тут (при чем чаще всего это расстояние не самое удобное для большинства стрелков). Ну и такие интересные вещи, как завышенный ЦТ, из-за чего оружие получается валким, норовит завалиться на бок (что дает нихуёвые отклонения СТП), например. В общем и целом мировой опыт наглядно показал- булпапы нинужны ибо нет задач. Нужен простой надежный автомат классической компановки с газоотводом, коротким ходом поршня и запиранием посредством поворота затвора. Поэтому СКАР взлетел, а Ф2000 соснул. Поэтому бриты перевооружаются тихой сапой на ХК 416 а Л86 идет нахуй (пруфов не будет, но в ближайшие год-дв объявят о начале конкурса на новый автомат для британской армии, инфа концентрат).
Стрельба с левой руки практически не отличается от стрельбы с правой, если ты правша.
>Поэтому бриты перевооружаются тихой сапой на ХК 416 а Л86 идет нахуй (пруфов не будет, но в ближайшие год-дв объявят о начале конкурса на новый автомат для британской армии, инфа концентрат).
А вот австралопитеки и френчи (в замену сраного клирона) в булки крепко ухватились, на апнутый ауг (талес ф90) дрочат.
Ну еще бы, штайр, одна из немногих взлетевших булок.
> игру с альтернативным совком, где на вооружении стоят эти няши
Есть, но заморожена, увы: http://novysoyuz.ru/tkb22
Это понятно, но я спрашивал, можно ли использовать "арисаковский" патрон в советском автомате, и наоборот. И почему некоторые патроны взаимозаменяемые, а не которые - нет, при практически одинаковых габаритах.
Соси хуй, быдло.
Буллпап - увеличение длины ствола при уменьшении массы. А "гильзавлицо" просто идут нахуй, вот.
Про левостороннее правило не знаем.
Ебать, тут эксперт нарисовался. Ты из каких родов войск будешь? "Мамкины пиздуны"? "Диванные анализы"?
Разбирать всю твою ахинею лень, разберу только самое первое:
>Решение надуманной проблемы (ко-ко-ко, короче при той же длине ствола) и при этом получаешь ЕБАНИСТИЧЕСКОЕ количество трудно решаемых (или не решаемых вообще) проблем.
Вот здесь тебе решили все твои ЕБАНИЧЕСКИЕ проблемы, путем легкой обработки напильником известных и надежных палок нагибалок.
https://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI
https://www.youtube.com/watch?v=Z5MbNjtCAQs
Булка только внутренним войскам нужна для городских зачисток, где необходим короткий ствол. Армии - нет.
Канешн, быдлосрочники и прочие контрактные рабы могут потягать бесполезный приклад. Чо нам, перепиливать все вёсла, ёба? Нахуя? Лучше планочек заказать.
Булпуп лучше. Преимущества, видимо, не очень большие, иначе юзали бы везде, но они есть.
Короткий ствол в армии - помеха, а не преимущество.
>АК-74 Булл-пап
Сколько их уже было. Начиная вполне официальными Грозами и заканчивая гаражными поделками братьев меньших. Но всё чот не взлетает((9
Взлетает. Ими пользуются в шпецназах, потому что там булка имеет задачи. В армии у булок задач нет - армия воюет на бОльших дистанциях, чем спецы, даже в городе.
А при чём тут дистанции?
Только когда тебя им деды дерут.
И да, грамотный ты наш, ствол таки остаётся той же длины, или может быть безболезненно удлиннён.
>безболезненно
Касательно общей длины оружия в боеготовном состоянии, разве что.
Про газы, гильзы, эргономику и баланс тебе уже всё рассказали.
Диванный ВОЙН лучше всех знает, ага. Ну подумаешь, баланс по пизде пошел, да хуй с ним. Газы в ебло? Пфф, хуйня вобще. Отбойный молоток около уха? Да похуй!
Чем меньше дистанция, тем короче должен быть автомат или пулемёт, для эффективного переноса огня. Но за короткий ствол булки нужно платить еблей с ней.
В армии, которая ведёт бои на достаточно больших дистанциях, плечо у весла может быть и большое.
В шпецназе, которому приходится ходить гуськом за щитоносцем и прятаться в соседнем доме за зановесочкой, а не мешком с песком, длинное весло лучше бы укоротить.
Визжи потише.
Бой в лесу или в городе, где из-за угла может выскочить противник, окопные войны - таких ситуаций много.
Так и знал, что скатят ред в рач.
Ок, давайте без вскукареков и визгов, лампово и аргументированно, таки разберём все минусы и плюсы булл-папов?
Ок, давайте без вскукареков и визгов, лампово и аргументированно, таки разберём все минусы и плюсы булл-папов?
Мы ведь про автоматическое ручное, да?
Ну тогда.
Длина ствола, отнюдь не так нужна, как твердят булочники, ствол ак был коротким изначально, американские винтовки эволюционировали в направлении его укорачивания, помните вьетнамские весла?
А все почему? Меньше отдача, больше кучность, более контролируемое оружие при стрельбе очередями на дистанции, при которой стрелковоеоружие применяетвя, около 300 метров.
Длиннющий ствол при хуевой булочной развесовке и высоким цт будет стрелять кто в лес, кто по дрова.
Так что это все мантры.
Удел булок это компактное оружие экипажей и, может быть ментов и спецназа.
Большие дистанции это все полная хуйня,по всем исследованиям со времен вов, нормальный бой нужен на 250 или 300 м, количество пуль на 1 убитого помним, да? Основной огонь в вооруженных конфликтах идет на подавление,тут можно лишний раз вспомнить про дроч на меткость всяких там переспективных стволов. Войсковому автомату нужна надежность, простота и хороший бой на дальности до 300 м. Потому весла не нужны. Сделаешь свою пищаль с метровым стволом, пострадает кучность, к чему и пришел Калашников и в последствии, кольт.
Для таких ситуаций не нужно специальное короткое оружие.
Плюс - короткий. Минусы - тысячи их. Как и у всех специальных автоматов. Никто же не перевооружает штурмовые части армии на 9 мм автоматы, как у спецназа.
Cотни раз разбирали
Из плюсов - уменьшение габаритов при такой же длине стволе. Но платить за этот плюс надо неебовым усложнением конструкции, неудобной эргономикой, гильзами в ебало и хуевой балансировкой.
>Потому весла не нужны.
Потому булки не нужны, так как они сложнее и неудобнее в обращении и производстве.
>к чему и пришел Калашников
Куда пришёл? Как были 415мм так и остались.
И, кстати, бой спецназ ведёт на дистанциях 150-200 метров, а полицейский спецназ на расстояниях 50-100 или даже 0-50 метров. Потому полиция использует дробовики, ПП или 9 мм автоматы и булки.
>дробовики, ПП
Как там в 20м веке?
Пришёл на этапе конструирования.
>Потому полиция использует дробовики
Уточню, что имелось ввиду, что другие их не используют, а то поднимется визг.
А, уже поднялся.
Забыл, как правило хуёвый спуск, аз-за тяги.
В помещениях юзают мелкашку от того что меньше рикошета и нет средств защиты у противника, хотя есть специальные автоматные пули с защитой от рикошета, в них полости, они мнутся и не рикошетят.
>другие их не используют
Использовал вашу кормилицу, уважаемый.
Дробовики уже специальное вооружение и скоро сольются в экстазе с гранатомётами.
Сейчас, по крайней мере у нас, не пользуют пули с полостями - для этого есть тяжеленный 9×39, который не рикошетит и пробивает СБЗ. А омоны всякие просто используют АКС74У или Бизоны.
То-то Сайгу полицейским закупают, а они и не ведают.
Хули тут вёслодебилы раскукарекались про дистанции, когда при равной длине оружия ствол булки будет длиннее? Пидорашься порода, у них везде "нетзадач".
Грамотно запиленная булка - торт, а с вёслами пусть биомусор в донбабве бегает, всё равно не жалко.
Грамотно запиленная булка - торт, а с вёслами пусть биомусор в донбабве бегает, всё равно не жалко.
>с вёслами пусть биомусор в донбабве бегает, всё равно не жалко
Ну да, таворы то всё никак до фронта не дойдут.
Вот только булок с длинным стволом нет. У всех стволы длиной +/- 500 мм.
>Булл-папы для списназа, для белых людей, классика для биомусора.
А почему, британские спецы из SAS юзают Diemaco C7/C8, а не L85A2? Почему австралийские спецы из SASR используют M4A1
А почему, британские спецы из SAS юзают Diemaco C7/C8, а не L85A2? Почему австралийские спецы из SASR используют M4A1
А зачем тебе 500+ для промежуточного патрона?
А то!
Потому что ароид это лучшая стрелковка для имеющего возможность своевременно обслуживать его ЛС. А бриты и австралийцы (да и в общем все НАТО-спецы) их пользуют потому что их штатное оружие - потешные буллпапы.
>ароид это лучшая стрелковка
Да начнётся шторм!
> В первый день войны бомбардировщик, управляемый Елганиным, нанес бомбовый удар по Вашингтону, что в значительной мере способствовало быстрому развалу управления вооруженными силами противника и положило начало массовой панике в США.
За этот подвиг Елганину было присвоено звание Героя Советского Союза, и он был произведен в полковники. Впоследствии Елганин занимал ряд высших командных должностей в вооруженных силах СССР, командовал Мадридским фронтом. С 1981 года – министр обороны. С 1983 года – член Политбюро. После смерти Косыгина – Генеральный секретарь Коммунистической Партии СССР.
Неблохо.
Потому что КРАСИВА.
Для спецуры которая постоянно воюет на дистанции лёгкой стрелковки - как раз да, важна эргономика и тактикульные обвесы, позволяющие открыть огонь на 0.1с раньше и на 5% точнее противника. Охраняющему позицию дивизиона С-300 солдату или мотострелку в общевойсковом бое достаточно возможности отстрелять 5-8 магазинов в темпе без перегрева ствола и из нечищенного автомата.
Ради одного единственного плюса булпапосектанты готовы терпеть газ в лицо (в колофдьюти же его нет), ловить зубами гильзы, стреляя с левой руки и так далее.
Вот что, ответьте на такой вопрос: почему лучшие спецподразделения мира и лучшие войска в мире используют классическую компоновку? Рекламу от продажного Бадюка не предлагать.
Начитаются книжек, а потом ебут друг друга в жопы. Маня, ответь мне, как спецу на пике превозмогать в такой стойке с булкой? Или высовывать тушку, чтобы стрелять было удобнее по твоему правилу? Ведь не всегда твоя позиция будет удобна для стрельбы - ситуации разные бывают.
Вот что, ответьте на такой вопрос: почему лучшие спецподразделения мира и лучшие войска в мире используют классическую компоновку? Рекламу от продажного Бадюка не предлагать.
Начитаются книжек, а потом ебут друг друга в жопы. Маня, ответь мне, как спецу на пике превозмогать в такой стойке с булкой? Или высовывать тушку, чтобы стрелять было удобнее по твоему правилу? Ведь не всегда твоя позиция будет удобна для стрельбы - ситуации разные бывают.
ТРЕД НЕ ЧИТАЙ
@
СРАЗУ ОТВЕЧАЙ
Нет, ну вы только посмотрите! Принесли-таки агитку от Бадюка. Твой АК-74 в булке практически все свои проблемы и оставил за исключением экстракции (хотя и тут есть шанс получить рикошет улетевшей вниз гильзы).
Ах да, приклад в отличие от булпапоговна можно под себя подогнать.
Ну давай мне запили грамотно,хули. Чтобы без булочных болезней, из за которых она войскам на хуй не нужна.
>тебе
Мне нахуй не упало, ты у Викулы спроси.
Не понимаю, что за бредятину вы пишите? Буллпап в армии очень распространён. Большинство российских крупнокалиберных снайперских винтовок имеют именно эту комплектацию.
>Большинство российских крупнокалиберных снайперских винтовок
АСВК и АСВК? Осталось их только
>в армии
найти.
Ну и вообще это не автомат нихуя, внезапно.
С таким же успехом можно вполне винрарную СВУ приволочь.
Сразу вспоминается ОЦ-14 "Гроза", да, кстати, а где она?
>А омоны всякие просто используют АКС74У или Бизоны.
Если только в "незалежной", в нормальных странах "юзают" СР-3 и 9А-91.
Инфа 106 %
>Патрон 6х49 мм с весом пули 5 гр и начальной скоростью 1150 м/с зарекомендовал себя как боеприпас, значительно превосходящий 7,62-мм снайперский патрон. Баллистический импульс 6-мм патрона составляет 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД.При стрельбе на дистанцию 100 м лёжа с упо-ра с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 - 5,5 см, R50 - 2,3 см (где R100 и R50 - радиусы круга, вмещающего, соответственно, 100 и 50% пробоин).
Нет, патрон очень хороший, почему его не приняли на вооружение?
>Дело в том что в патроне 6х49 в който веки применили довольно высокое давление-точных данных нет но минимум это на ровне 14.5х114 ввиде 3200 среднемаксимальное, м.б. выше.
Из-за этого?
Там ещё скорости были затрёхмаховые.
>что здесь не так?
Дай угадаю:
>опытный образец «унифицированного» пулемета при весе 14,3 кг всего на 2,5 кг легче 9-килограммового ПК.
>Это понятно, но я спрашивал, можно ли использовать "арисаковский" патрон в советском автомате, и наоборот
В каком, в автомате Фёдорова? Так он под этот патрон и сделан. Или речь про оружие калибра 6х49? Автоматов под этот калибр не делали.
А вообще не рекомендуется совать патрон не того калибра в оружие, даже если они входят в магазин и подаются в патронник, чревато самыми негативными последствиями. Мало ли что...
>АСВК и АСВК? Осталось их только
>>в армии
>найти.
Почему нет? Их всё больше и больше в войсках:
http://www.youtube.com/watch?v=46TVkV1Di54
http://www.youtube.com/watch?v=r4zG4MBs9bE
>Нет, патрон очень хороший, почему его не приняли на вооружение?
Снижение ресурса стволов. Ну и экономический и политический фактор конечно ещё важнее.
4140км/ч, ага, 3 маха.
Ха, и это тоже, да.
>4140км/ч, ага, 3 маха.
Да.
Тогда загадки за 300, пожалуйста.
отклеилось
Читаем этот пост:
Справедливости ради стоит заметить что булки с другим выбросом гильз таки пилят, остальные же проблемы булпапов вполне прорабатываемые.
http://www.youtube.com/watch?v=BASgtPpYfF0
http://www.youtube.com/watch?v=BASgtPpYfF0
Хорошо как сделал на картинке.
Речь шла за автоматы в первую очередь, за полезность булок для антиматериалок никто не спорит.
Ну так зачем столько ору про ненужность буллпапа в принципе? Это отличное решение, если пушка получается огромной, тот же АШ-12 сделан булкой.
Скорее всего тотальным распостранением личных средств защиты высокого класса, буду переходить на крупнокалиберные буллпапы (7,62x54R), как на обычную стрелковку.
Тут будут проблемы с тем, что обратно на винтовки, но какая разница будет, если пехоту косить 5,45 с 5,56 не будет.
>Это отличное решение, если пушка получается огромной, тот же АШ-12 сделан булкой.
АШ-12 булка по другой приниче, его патрону длинный ствол не нужен.
Чего? Ты о чем? Хочешь сказать что у промежуточных патронов бронепробиваемость ниже? Ты про экзу там чтоли, лол.
Нормально же общались, чего ты городишь то.
Про нужность булок в спецуре и у ментов уже упомянули, никто не говорит что они не нужны СОВСЕМ.
Даже у нас (а-91, адс). Кстати, одним из конкурсантов в ратнике была булка с выбросом вперед (развитие а-91).
>пик
Это уже не булка, это горбушка нахуй.
АДС и был.
потому что выброс вниз.
собственно и ответ на все вопросы, как нужно делать буллпап
>выброс вниз
В АУГе? Точно?
Я - не знаю. Будь добр, анон, расскажи.
По мне для самозащиты экипажа техники а-ля самолёт, БМП (не сами солдафоны, а водитель и т.д.) просто необходим автомат короче АК-74У, но с баллистикой нормального АК-74М.
Иди ка ты на хуй, и скажи спасибо, что не с одним пм .
Родина дала АПС, не хочу, хочу чтобы солдаты карячились из тесного люка горящей машины со штурмовой винтовкой в руках!
Су-24 приземлился на территорию, где бегают люди с ПКМ, АКМ, АК-74, TOW и т.д. Родина жалеет денег на нормальное средство самозащиты, даёт пистолет, которым с 50 метров попасть удача нужна.
Родина понимает что один в поле не воин хоть с автоматом, хоть с пулеметом. И воина скорее пристрелят, если он будет с АКС играть в Рэмбо, нежели шкериться по кустам с пистолетом.
Если окажешся на территории где бегают такие люди, первым делом закопай автоматик. К своим/чужим выходи с поднятыми руками. Если у тебя есть пистолетик, положи его в карман или заткни за пояс. Если чужие приблизятся к тебе, честно сообщил о том, что у тебя есть ПМ, они будут рады такому трофею и возможно не станут тебя бить, а если у тебя АПС, возможно даже покормят, перед тем как посадить в яму. Но это только в том случае, если в тылу врага тебе не захочется выбросить все стреляющее, что есть при себе и больше никогда в жизни не брать в руки оружие, и прямо сейчас закрыть глаза и с криками "мама" провалиться сквозь землю.
Мимо "закопал" два автоматика.
>сдаваться бабахам
Поясните, вот зачем оно такое? АШ-12 ладно, я могу ему найти (ну или придумать) условную нишу, особенно, для штурмовых и т.п. задач, но вот этот анимеган РШ-12 нахуя?
Шобы был. Никто его массово закупать все равно не собирается а также можете какой нибудь богатый ФСБшник приобритет для личного пользования.
Чтобы все охуели как они умеют. Тем более это красиво.
Его использовать имеет смысл только там, где нельзя кидаться гранатами, но очень надо.
Ну, такое я и сам мог придумать. А то вдруг у нас уже формируют психосквады для борьбф с боевыми киборгами противника, а я проспавший.
Для штурмовки зданий, идея была типа вошел в пикрелейтед и всех быстро убил, максимум останавливающего действия при минимуме рикошетов и шума.
Взяли патрон от Выхлопа и сделали вот этот комплект.
Я знаю о чем ты. Поверь, у тебя даже мысли такой не будет. Так жить хочется, что мама родная.
>Для штурмовки зданий
Штурмовать адрес с револьвертом? Про АШ-12 я и сам понимаю.
Из АШ-12 со щитом не постреляешь.
Случай а экзоскелет в комплект не входит а то не понятно как СИЗ, щит и этот болтер с магазинами таскать.
Какие ещё магазины у револьвера?
А АШ-12 — нормальная автоматическая винтовка. Пиндосы как-то воевали с BAR, и ничего.
>Из АШ-12 со щитом не постреляешь.
Из этой хуйни тоже, да и для специфики штурмовых операций она нахуй непригодна
Охуительной уверенности заявления. Пройдите подмыться.
>Штурмовать адрес с револьвертом
Именно. В тесных коридорах промахнуться почти невозможно, а одно попадание из такой ПУШКИ гарантированно вырвет из противника душу. Ну и вряд ли в здании сидит 50 террористов, которые устроят зомби-атаку, верно? 5 патронов в барабане хватит, учитывая, что штурмовик далеко не один.
>В тесных коридорах промахнуться почти невозможно
Ох маня, иди-ка ты нахуй! Ты еще скажи "дробовиком целиться не обязательно, ебни куда-то туда, все равно заденешь!". Промазать можно и с 2х метров.
мимо-огнестрелобоярин
Автомат Судаева АС-44. Возможно даже успел побывать в руках воевавших дидов.
Алсо, Калашников напиздил идей у своих конкурентов.
Алсо, Калашников напиздил идей у своих конкурентов.
>В тесных коридорах промахнуться почти невозможно
Откуда вы беретесь? В 95% случаев, щитовик ведет огонь "куда-то туда"/"по курсу" на подовление, так как не имеет ни времени, ни возможности нормально прицелиться. Именно поэтому и вооружаются они - если есть в наличии - пистолетами с магазинами большой емкости типа 10+ 9мм/.45 и т.д. или вообще ПП "пистолетной" компоновки, а некоторые и МР5, даже не курц, таскают. Не от хорошей жизни, разумеется. Наши фэйсы года этак с 12-го "вереск" полюбили.
>Ну и вряд ли в здании сидит 50 террористов, которые устроят зомби-атаку, верно? 5 патронов в барабане хватит
Ты знаешь, сколько в среднем уходит на поражение одного террориста при штурме помещения, когда идет бой пусть даже накоротке, швитой CQB, так сказать, с использованием укрытий? Тут тридцатизарядных магазинов автоматов и ПП, не говоря о магазинах пистолетов глок-стайл, зачастую не хватает. Это ж не каловдутие. А ты предлагаешь вооружить щитовика двухкилограммовым ХЭНД КЭННОНОМ из вахи с пятизарядным барабаном, из которого не то что беглый огонь по принципу "максимум выстрелов за минимум времени" не поведешь, так даже даблтап нормальный не сделаешь. Об удобности стрельбы с одной руки из этой хрени говорит то, что к ней сразу запилили приклад и ПОДСТВОЛЬНУЮ РУКОЯТКУ, блядь.
Неуловимо напоминает СВТ-40.
Да хули ему отвечать, он в каэсочку с 7-зарядного магазина Дигла хедом 5 врагов выносит, поэтому и думает, что все так просто и в жизни.
Знаю типа на фото. Хруберов его фамилия.
Не сторонник булок, но в кое-чём возражу.
>Выброс гильз- ебаная проблема
Нихуя. Выброс вниз - сегодняшний день.
>Подгонка по длине? О чем ты, получи одно фиксированное расстояние от затыльника до спускового крючка
Ну так а затыльник можно потолще-потоньше ставить. Ну или один затыльник на винтах, как на многом снайперском оружии.
По справедливости, у Калаша приклад оче короткий.
А ты бы писюн за щёку взял, лишь бы не убивали?
Я б взял, даже если бы не убивали.
Бамп
Пусть живёт.
>
При выборе огневой позиции или при наблюдении необходимо (далее все для правши) выглядывать и вести огонь справа от предмета, за которым вы прячетесь. Таким образом, будет защищено практически все тело, за исключением правого плеча и руки, а также правой части головы. При стрельбе слева от препятствия стрелок вынужден раскрываться полностью. Появление головы над защитным предметом вообще недопустимо. Чем ближе к земле будет голова, тем меньше она будет бросаться в глаза противнику. Еще лучше, если имеется зеркальце (лучше на штанге), с помощью которого можно вести наблюдение не высовываясь.
Оно скорее правило "правой руки".
>При выборе огневой позиции или при наблюдении необходимо (далее все для правши) выглядывать и вести огонь справа от предмета, за которым вы прячетесь. Таким образом, будет защищено практически все тело, за исключением правого плеча и руки, а также правой части головы. При стрельбе слева от препятствия стрелок вынужден раскрываться полностью. Появление головы над защитным предметом вообще недопустимо. Чем ближе к земле будет голова, тем меньше она будет бросаться в глаза противнику. Еще лучше, если имеется зеркальце (лучше на штанге), с помощью которого можно вести наблюдение не высовываясь.
Объебался с разметкой.
1-я пикча так и просит
ВААГХ!!
ага,то-то ф афгане даираке АК трофейные подбирают и с ними шароебяися.
Зачем такой маленький БОПС? Есть маленькие танчики для этих боеприпасов?
Карбоорганические шагающие танки в навесной комбинашке.
не нужны.
Бамп
3й и 4й пик - коробовщина? Господи, как же шишка стоит на его\их творения.
> 4 пик
А ещё говорят, что в Союзе наркоманов почти не было.
Причем тут наркоманы, Коробов просто делал обводы характерные для оружия цивилизации ящериков-рептилоидов.
хуями
>Как были 415мм
здается мне этот пиздит, вариантов укорота калаша именно по стволы - все больше
Только вот даже танкисты предпочитают полноразмерные калаши ксюхам.
Не совсем советский сумрак, но идея модульности и патрон 9х30 доставляет.
АО-46
Скиньте плез, цнииточмашевские пулемёты АО-22 и АО-29 (Грязева и Шилина). Оч прошу.
И заодно инфу по ним.
ЛА-2 (легкий автомат)
Автомат разработан А.И.Нестеровым на Ижевском машиностроительном заводе в 1961 году. ЛА2 был попыткой уменьшить массу и улучшить кучность стрельбы АКМа. При его проектировании использовались некоторые технические решения разрабатываемой тогда винтовки СВД.
Для улучшения кучности стрельбы, в задней части ствольной коробки имеется амортизатор, смягчающий удар затворной группы в крайнем заднем положении. Колодка мушки совмещена с газовой камерой, прицел с диоптрическим целиком размешен на крышке ствольной коробки. Масса автомата снижена до 2,15 кг.
АЛ-7
Опытный советский автомат со сбалансированной автоматикой.
Разработка АЛ-7 велась коллективом конструкторов Ижевского механического завода с 1969 год по 1971. Руководил разработкой Ю. К. Александров.
Опытный пулемёт на базе ПКМа под патрон 6х49.
СА-001 опытный автомат конструкции Константинова, 1965 год