Сохранен 23
https://2ch.hk/psy/res/608113.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Психические расстройства и ТВОРЧЕСКИЙ ГЕНИЙ

 Аноним 16/03/16 Срд 13:30:31 #1 №608113 
14581242313470.png
В 1863 году была издана книга итальянского врача-психиатра Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство», в которой он проводит параллель между великими людьми и помешанными. Учёный предлагает теорию: все гении безумны. А их творения – результат больного рассудка. Ломброзо указал на особенности психики гениев: повышенная чуткость и раздражительность, внутреннее беспокойство и самолюбие, множество странностей во время творчества. Книга вызвала всплеск интереса к данной теме и огромное количество острых дискуссий. Учёные критиковали автора за постановку им «заочных диагнозов» и «вырванные из контекста» случаи из жизни известных людей. Однако в 2004 году опубликованные в России исследования отчасти подтвердили теорию Ломброзо. Психиатром А.В. Шуваловым на протяжении десятков лет были собраны сотни сведений о выдающихся личностях. Он пришёл к выводу: причина гениальности этих людей в душевном нездоровье.

Книга ГЕНИАЛЬНОСТЬ И ПОМЕШАТЕЛЬСТВО:
http://psylib.org.ua/books/lombr01/

Книга БЕЗУМНЫЕ ГРАНИ ТАЛАНТА:
https://vk.com/doc43230832_314703180 (сохранить документ на диск -> просмотр -> перевернуть)
http://rghost.ru/6NB7fvzjD (скачать -> просмотр -> перевернуть)

Взгляд психиатра на БЕЗУМНЫЕ ГРАНИ ТАЛАНТА:
http://www.svoboda.org/content/transcript/372647.html

Немножечко примеров из интернета:

Тесла:
Он панически боялся микробов, постоянно мыл руки и в отелях требовал до 18 полотенец в день. Если во время обеда на стол садилась муха, заставлял официанта принести новый заказ. Поселялся в отеле только в том случае, если номер его апартаментов был кратен трём.
Фобии и навязчивые состояния сочетались у Теслы с поразительной энергией. Прогуливаясь по улице, он мог во внезапном порыве сделать сальто. Он часто гулял в парке и читал наизусть «Фауста» Гёте, и в эти моменты его осеняли блестящие технические идеи. С другой стороны, у него обнаруживался необъяснимый дар предвидения. Однажды, провожая друзей после вечеринки, он уговорил их не садиться в подходивший поезд и этим спас им жизнь — поезд действительно сошёл с рельсов, и многие пассажиры погибли или получили увечья…
Тесла почти профессионально играл на бильярде.
Тесла отдыхал примерно 4 часа в день. Из них два часа уходило на размышления и только лишь два часа на сон.
Питал яростную антипатию к женским серьгам, особенно с жемчугом.
Запах камфоры доставлял ему очень сильный дискомфорт.
Если в процессе исследований он ронял небольшой квадратик бумаги в жидкость, это вызывало у него особо ужасный привкус во рту.
Тесла подсчитывал шаги при ходьбе, объём тарелок с супом, чашек с кофе и кусков пищи. Если ему не удавалось это сделать, то пища не доставляла ему удовольствия, поэтому он предпочитал есть в одиночку.
Такой был знаменитый изобретатель Тесла, серб по происхождению, жил в Америке. Так вот, он застывал в кататоническом ступоре в номере гостиницы. И даже уборщица вокруг него мыла полы и его не трогала. Он часами стоял. Обычно это все-таки не очень даже похоже на задумчивость философа с карандашом в руке, а это просто был кататонический ступор, длившийся часами, но потом он выдавал свои изобретения. То есть это явно ненормально выглядело внешне.
Конечно, мы можем сказать так, что части творческого процесса в какой-то степени или граничат, или, может быть, состоят из психопатологических синдромов – вот так прямо можно выразиться вполне определенно.
Всемирно известный сербский изобретатель и учёный Никола Тесла был очень замкнутым человеком, всю жизнь оставался холостяком. У него не было ни своего дома, ни квартиры, ни другой частной собственности. Спал он прямо в лаборатории и в гостиницах Нью-Йорка. Поселялся только в апартаментах тех отелей, номер которых был кратен трём и использовал до 18 полотенец в день, поскольку панически боялся микробов. Старался избегать рукопожатий, а если это не удавалось, надолго исчезал в ванной, отмывая руки антисептиком. Если во время завтрака или обеда на стол садилась муха, он требовал от официанта новый заказ. Тесла никогда не садился за один стол с женщинами. Его приводили в ужас женские волосы, жемчуг и серьги. А.В. Шувалов в психопатологической симптоматике Тесла, приведённой в его работе, нашёл соответствие диагностическим критериям шизотипического расстройства.

Винсент Ван Гог:
Винсент Ван Гог терпел лишения и нужду, его картины не продавались. И чтобы выжить, живописец относил полотна старьёвщику. Он был несчастлив в личной жизни. Художники не принимали Винсента за своего, и почти все считали его бездарным. Истощённый морально и физически, Ван Гог потерял здоровье. Доктора не находили объяснения его странным нервным припадкам, которые со временем усиливались. Наступление осени, зимы, и хмурое небо повергали его в депрессию. Весной 1888 года в результате очередного конфликта со своим другом, художником Гогеном, Ван Гог отрезал себе кусок уха, затем, обернув его в тряпку, пошел в свой любимый бордель, где и подарил его одной проститутке. В 1889 году живописец время от времени попал в психиатрические заведения. Он страдал галлюцинациями, приступами агрессии и бреда. А в 1890 г. Ван Гог совершает самоубайство выстрелом из пистолета. Современные психиатры считают, что знаменитый художник страдал шизофренией, эпилепсией и маниакально-депрессивным психозом.

Роберт Шуман:
Немецкого композитора 19 в. Роберта Шумана посещали галлюцинации: говорящие столы, виделись складывающиеся в аккорды и музыкальные фразы звуки. Он считал, что умерший Шуберт и Мендельсон диктуют ему музыку. В 1854 г. Шуман совершил попытку самоубайства, после которой был помещен в психиатрическую больницу. Там он и провёл последние 2 года жизни.
Аноним 16/03/16 Срд 16:18:53 #2 №608203 
> ГЕНИАЛЬНОСТЬ И ПОМЕШАТЕЛЬСТВО
> Николай Гоголь, долгое время занимавшийся онанизмом,
Безумие/10.
Аноним 16/03/16 Срд 17:42:26 #3 №608221 
Реальная жизнь это не книга и не рассказ,все куда прозаичнее,сейчас понабегут аноны которые перестали верить во что то и смирились с уебищной реальностью и придут такие фантазеры как ты и я.

Где правда пока неясно.
Аноним 16/03/16 Срд 18:26:16 #4 №608263 
>>608221
Фантазёры? На самом деле моя шизофрения не является фантазией, многие мои бредовые идеи на самом деле являются описанием сути мироздания. Впрочем, я их скрываю.

Но я могу тебе сказать, что реальность намного веселее, ведь устроена на основе устройства мироздания.

Суть мироздания познаёшь
И ты живёшь в сказке
sageАноним 16/03/16 Срд 18:32:48 #5 №608269 
>>608263
Кто-нибудь успокойте этого фантазёра.
Аноним 16/03/16 Срд 20:38:57 #6 №608329 
Очень хуевый тред, думал будет намного лучше.
Приведенный тобою текст не вызывает никакого желания лезть и читать ссылки, ибо в тексте написана хуета.
Какие признаки безумия и психопатологий приведены?
>>Прогуливаясь по улице, он мог во внезапном порыве сделать сальто.
Охуеть безумец. Это написал, наверняка, сраный жирный тюфяк, для которого крутануть сальтан - подвиг похлеще эскалибура. Если б я мог крутить сальто просто так, я бы делал это хотя бы ради траллинга окружающих в стиле "хейтерс гона хейт".
>>Тесла отдыхал примерно 4 часа в день. Из них два часа уходило на размышления и только лишь два часа на сон.
Это откровенный бред, который выдает в авторе строк умственно-отсталого желтушного журналюгу. А если б это было правдой, то означало бы, что тело теслы работает как охуенно эффективная машина. Если придумают метод сократить сон до 2х часов, то он бы стоял миллионы и его бы купили все, кто могут, ради получения дополнительных временных ресурсов. Тесла МОГ - и это признак безумия по мнению автора? Значит у автора патология мозга - олигофрения.
>>С другой стороны, у него обнаруживался необъяснимый дар предвидения.
Это просто бомба. Журналюга-олигофрен приводит в пример какой-то единичный случай. Тем более скорей Тесла их уговорил с ним бухнуть или шибануть лишний раз. А поезд сошел с рельс. И чо? Это дар предвидения? Сука, ненавижу идиотов.
>>Так вот, он застывал в кататоническом ступоре в номере гостиницы. И даже уборщица вокруг него мыла полы и его не трогала
Недоразвитый журналюга не может в медитацию и концентрацию на своих мыслях, не может спокойно усидеть на месте в течении часа. Это безумие коляна?
>>и учёный Никола Тесла был очень замкнутым человеком
Ой всё. Вывод - тупоголовый журналюга, бугуртящий из-за своего низкого интеллекта и отсутствия каких-либо творческих способностей и элементарной логики, вместо признания своей ущербности решил направить негатив на само явление творческого разума.
>>Винсент Ван Гог
Переоцененный художник. Не следует путать гениальность с популярностью и заметностью. Дегенерат-автор не имеет представления о нормальном распределении и не отличает отклонения влево или вправо.

Это и есть безумие -отсутствия ума и склонность писать стены текста, выражающего завистливый бессодержательный негатив по отношению к тем, что лучше писаки-дауна во всех смыслах.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:28:40 #7 №608522 
>>608329
>ради траллинга окружающих в стиле "хейтерс гона хейт".
Тролль так психиатров. В этом и суть.
Ты такой троллишь делая сальто, а затем это находится в твоём анамнезе.
>А если б это было правдой, то означало бы, что тело теслы работает как охуенно эффективная машина. Если придумают метод сократить сон до 2х часов, то он бы стоял миллионы
Я сплю три часа в сутки
Для психиатра такой режим сна означает маниакальный синдром
>и это признак безумия по мнению автора?
Мне честно безразницы мнение автора. Мнение совершенной психиатрии таково, что оно уже включило веганство и сероедание в список психических расстройств. Ну попробуй сделать сальто на улице.
А лучше сначала получи диагноз шизофрения
А потом сделай сальто на улице
И ожидай 03
>Недоразвитый журналюга не может в медитацию и концентрацию на своих мыслях, не может спокойно усидеть на месте в течении часа
Знаешь, если я встану и застыну как кататоник
И начну размышлять
То мне вызовут скорую
Просто застынь
Смотри в одну точку
И размышляй
И пусть твои родственники увидят
Или лучше психиатр
> решил направить негатив на само явление творческого разума
Это и есть психиатрия
>Это и есть безумие
Почем ты пропустил то, что Тесла считал свои шаги и кусочки пищи? И не мог из-за этого есть с людьми. Почему ты пропустил, что Тесла упорото отмывал руки антисептиком при рукопожатии? Попробуй после каждого рукопожатия убегать в ванную, и отмывать руки антисептиком. А потом мне интересно, как ты будешь оправдываться перед психиатром.

Безумие это когда человек становится великим учёным
Потому что нормальный человек не ударяется в одну деятельность с головой
Аноним 17/03/16 Чтв 13:31:42 #8 №608527 
>>608329
И ты упустил Роберта Шумана, у которого вообще столы разговаривала.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:33:43 #9 №608529 
>>608329
Надо сказать, что у Роберта Шумана была плохая наследственность и предрасположенность к психическим заболеваниям.

Мать страдала маниакально-депрессивным психозом, отец – легкой формой шизофрении и одна из его сестер - душевным недугом.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:35:20 #10 №608530 
>>608329
атографические сведения о Роберте Шумане достаточно подробны и убедительно свидетельствуют о том, что композитор страдал шизофренией. Это была приступообразная шизофрения, протекавшая с галлюцинаторно-бредовым и кататоническим синдромами. Все данные о восходящей и нисходящей наследственности подтверждают это предположение и обусловливают развитие у Шумана преморбидно шизоидной личности. Длительную сохранность творческого процесса, которая так удивительно воспринимается в наши дни, можно объяснить отсутствием - как бы это парадоксально на первый взгляд ни звучало! - лечения психотропными средствами (нейролептиками.) С другой стороны, не леченная кататония могла вызвать кахексию и органические поражения центральной нервной системы, приводящие рано или поздно к летальному исходу. Эта "органическая симптоматика", кстати, могла дать повод для подозрения у Шумана прогрессивного паралича.

http://www.kompozitory-znaki-odarennosti.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=538&Itemid=250
Аноним 17/03/16 Чтв 13:38:04 #11 №608534 
>>608113 (OP)
Ну, недавно читал Драйзера, произведение "Гений", там главный герой тоже был нездоров и достиг больших высот.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:45:17 #12 №608536 
Ещё про Теслу:
Изобретатель сам утверждал, что мог начисто отключать свой мозг от внешнего мира.

И в этом состоянии на него нисходили «вспышки энтузиазма», «внутреннее видение» и «приступы сверхчувствительности». В эти минуты, считал учёный, сознание его проникало в загадочный тонкий мир.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:50:01 #13 №608538 
>>608534
Мне просто жалко сколько гениальных детей в России уже с семи лет из-за странности поведения, или замирания в одну точку кормили рисперидоном, а затем делали из них обычных людей.

Многие из них могли стать композиторами, изобретателями, философами, поэтами.

А сейчас они просто ходят в психушку и им говорят быть обычным Васей Петровым. А все разговоры о устройстве Вселенной, метафизики назвали психическим расстройством.

Этот мир теряет гениев из-за психиатрии.

Психиатр слишком рано вылавливает странных людей. Уже в семь лет, в шестнадцать лет ставят диагнозы и кормят нейролептиками. Причём всех, начиная от расстройств личности и шизоидности, заканчивая шизофрения.

Ну самое обидное, что любое применение нейролептиков полностью начинает уничтожать талант. Если у ребёнка был потенциал в семь лет, или пятнадцать, то одного применения нейролептиков достаточно для разрушения гения.

Это как раньше выгоняли творцов и учёных из страны. Сейчас это имеет глобальный масштаб.

Они просто выискивают у кого хорошее воображение, и ловят.

Раньше может психиатрия была слабее
Сейчас уже тесты вводят в школах
Дети в семь лет ходят и принимают рисперидоны
Аноним 17/03/16 Чтв 13:56:18 #14 №608542 
>>608538
Кстати, сначала отписал свой коммент, а потом задумался над тем, что половина страны гениев и выдающихся людей, а уже жителей двача - подавно 100%

Пойду начну писать картины и музыку, что уже.
Аноним 17/03/16 Чтв 23:22:45 #15 №608734 
>>608538
У меня есть друг, у него проблемы с головой (не знаю точно какие), но в дурке бывал. Так вот он пишет музыку, причем очень годную.
Аноним 18/03/16 Птн 00:11:53 #16 №608741 
>>608113 (OP)
Откуда он сальто умел?
Аноним 18/03/16 Птн 00:36:42 #17 №608753 
>>608113 (OP)

В 1863 году
Щас 2016
Кек
Аноним 18/03/16 Птн 05:39:26 #18 №608808 
>>608538
>Этот мир теряет гениев из-за психиатрии. Психиатр слишком рано вылавливает странных людей. Уже в семь лет, в шестнадцать лет ставят диагнозы и кормят нейролептиками. Причём всех, начиная от расстройств личности и шизоидности, заканчивая шизофрения.
Двачую.

Но тем не менее, реальные гении находились "на грани", все их странности и выходки позволяли им заниматься продуктивными занятиями(творчеством, наукой). Т.е. быть может дело в степени выраженности/уникальности "болезненных" проявлений. Еще я думаю, что "несложившихся" гениев гораздо больше(в 100-1000 раз). Каждый мозг уникален - если "отклонения" слишком значительны/не в ту сторону - это будет заурядный поехавший. От окружения в процессе взросления ребенка тоже много зависит(для той же шизы - подтверждено). Одарённые/способные дети довольно часто испыватывают тяжелейшие проблемы(шиза/БАР в юнном возрасте, аутический спектр, СДВГ и прочее)
https://en.wikipedia.org/wiki/Twice_exceptional

Так что корелляция между гениальностью и одаренностью определенно есть. Можно даже проводить параллели между "симптомами" псих. расстройств и определенными способностями одарённых людей.
Аноним 18/03/16 Птн 09:22:36 #19 №608843 
>>608734
Ему просто повезло.
Он музыку пишет под нейролептиками?
Может ему повезло с дуркой, у нас обычно при первой госпитализации кормят галоперидолом в большой дозе, ждут развития побочных, а потом уже переводят на атипичные. А за месяц на галоперидоле можно голову поломать.

Был один парень, я с ним лежал. Он тоже мечтал открыть музыкальную студию, но работал на мужской работе, так там все алкоголики, один он нормальный. Принимает азалептин, я ему объясняю, что азалептин ему голову ломает, а он говорит, что ему с азалептина норм спать. Дело в том, что у него нету никакой симптоматики, он просто после стресса связанно то ли с женой, то ли с этими алкоголиками обратился к психотерапевту.
>>608808
>т.е. быть может дело в степени выраженности/уникальности "болезненных" проявлений
Ты не понял основной постулат моих утверждений.
Дело в том, что странный человек адаптируется в социум в лет восемнадцать, двадцать, двадцать пять. То есть в двадцать лет странный человек вполне адаптирован, в довольно колоссальном количестве случаев. Но у нас часто диагнозы ставят в лет семь, или лет шестнадцать. То есть до такой степени психиатрию довели на низкий уровень, что они могут отлавливать все отхождения от нормы уже в школе. Ты правда считаешь, что гений или псих должен адаптировать и быть как все уже в семь лет? Скажем, один гений никогда ни с кем не общался, сидел дома, мало общался с людьми. В восемнадцать лет нашёл работу учёного или творческого гений. Но современная психиатрия уже проведёт тесты, и уже в семь лет поймает его на отсутствии общения, и зависоне на одном деле. И решил, что вот ему нужна малая доза рисперидона. Дело в том, КАК РАНО выявляют все отхождения от нормы. Потому что многие психи и гении понимают адаптацию к социуму в лет восемнадцать. Но с чего ребёнок лет семи должен понимать, что он ОБЯЗАН адаптироваться, а не игнорировать всех и вся и заниматься своим задротством? Я считаю даже гению нужно дать поблажку в его молодом возрасте.
>тяжелейшие проблемы
Ну не все это считают проблемой. Проблема это побочные эффекты препаратов.
Аноним 18/03/16 Птн 10:54:11 #20 №608869 
>>608808
> Так что корелляция между гениальностью и одаренностью определенно есть.
Wait what? Процент дефектных среди twice exceptional больше, чем среди общей популяции? Или все же они действительно двойные исключения, то есть пересечение множества дефектных и множества одаренных?
Аноним 18/03/16 Птн 11:12:15 #21 №608875 
>>608843
Ну вроде колеса он не пьет. Ходил к психиатру, о ней хорошо отозвался (но я все равно ссу).

Я вот тоже хочу музыку писать, но у меня какие-то проблемы с фантазией, не придумать нихуя.

>норм спать
Я бы за то, чтобы норм спать тоже упоролся бы какой-нибудь хуйней. Когда очень долго не можешь заснуть - мучительно пздц.
Аноним 19/03/16 Суб 05:57:03 #22 №609144 
>>608869
>множества дефектных и множества одаренных
Ты глупый и не понимаешь мои намёки? Если бы не шизик Тесла, то ты бы сейчас до сих пор сидел с огненными светильниками.
Достаточно одного шизика или шизоида среди гениев.
Тесла то отлично знает, что электрическая активность мозга увеличивается при маниакальных состояниях. И снижается при приёме нейролептиков.
Маниакальный синдром на МРТ отображается и практически равен состоянию человека под амфетамином.
Я уж молчу, что сон два часа в сутки именно является попыткой вызвать маниакальный синдром, и в случае с Теслой он прошёл успешно.
Ничего удивительно, что человек который спит 2 часа в сутки разобрался в природе электричества, был каким-то странным параноиком, и стоял в кататоническом ступоре часами.
>>608875
>Когда очень долго не можешь заснуть
Сон два часа в сутки вызывает эйфорию и манию.
Если желаешь спать, то употреби 12мг. мелатонина.
Аноним 19/03/16 Суб 07:58:45 #23 №609146 
>>608113 (OP)
Лол, у Телсы-то судя по описанию шизофрения была и его галоперидолом кормить стоило.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения