Спейсач, расскажи мне, насколько реален пилотируемый полёт к Европе в ближайшие пару летесли бы было неограниченное финансирование . Какие трудности нужно преодолеть, двигатели поставить, размеры корабля и т.д. В общем пилотируемых дальних полётов тред.
А чего тебя именно Европа вторчила то?
Там осьминоги живут.
Ну вообще и Каллисто сойдет
Нет систем жизнеобеспечения, способных поддержать полёт такой длительности.
Я бы лучше на Ио полетел.
Не из научного интереса, а чисто позырить на то говно, которое там творится.
Как это нет. На МКС вон редко ломается.
Садиться туда не стоит ящетаю
Если с совсем уж неограниченным финансированием, то тебе лет за 5-10 запилят йобу похлеще Ареса из Марсианина, человек эдак на 20
На химии? Хотет ЯРД
>В США космические разработки с использованием импульсных ядерных ракетных двигателей осуществлялись с 1958 по 1965 год в рамках проекта «Орион» компанией «Дженерал Атомикс») по заказу ВВС США.
>Программа развития проекта «Орион» была рассчитана на 12 лет, расчётная стоимость — 24 миллиарда долларов, что было сопоставимо с запланированными расходами на лунную программу «Аполлон» («Apollo»). Интересно, что разработчики проводили предварительные расчёты постройки на базе этой технологии корабля поколений с массой до 40 млн тонн и экипажем до 20 000 человек[2]. Согласно их расчётам, один из уменьшенных вариантов такого ядерно-импульсного звездолёта (массой 100 тыс. т) мог бы достичь Альфы Центавра за 130 лет, разогнавшись до скорости 10 000 км/с. Однако приоритеты изменились, и в 1965 году проект был закрыт.
Да, я это знаю. Но сейчас наверное такой двигатель не позволит поднять Гринпис и прочие зелено-голубые.
Боюсь что это не возможно. Нет технологий, которые смогут обеспечить жизнь экипажа, на время полёта к европе ( 3-5 лет в одну сторону ) Финансирование тут не причём, даже если все страны мира будут всё что можно отдавать на проект, можно сделать большую станцию лет за 3-5, возможно даже подготовится к полёту, и действительно сильно приблизится к нему.Только зачем? Не могу найти ни одного довода сначала лететь в такую даль,не опробовав даже марс.
>Какие трудности нужно преодолеть
Наверно сначала надо преодолеть близких космических путешествий трудности ящитаю.
Спасибо, подрочил!
Если по-маняфантазировать:
За 4-5 пусков Вулкана собираешь корабль с реакторами так под 200 МВт, питающих гирлянду йоба-ионников с охуенным КПД + ТЯРД или МПД для менвров у Земли и Юпитера\Европы. Прихватываешь волшебные свинцовые штаны от ебанутой радиации и вылетаешь прямо сейчас. Где-то в мае-июне у тебя посадка на Гейропу. Там тебя няшат осьминоги тентаклями в пукан и ты счастливый улетаешь. Возврат на Землю как раз к следующему НГ, из твоего пердака вылазят маленькие осьминожки - 40-50 шт. и вы вместе хаваете оливье и смотрите речь императора.
Но лучше махни на Каллисто, сириусли. Там хотя бы нет такй радиации.
>Прихватываешь волшебные свинцовые штаны от ебанутой радиации
Вот тут у тебя самый скользкий момент всего мегаплана.
Я предлагаю свинцовые гробы для пережидания радиационных бурь
И свинцовый зонтик для танцев под радиационными дождями?
Я думаю опасность радиации сильно преувеличена
Эти ребята тоже так думали!
Они жили долго и счастливо?
Как по мне, так проблема №1 - это отсутствие защиты от космической радиации. Не уверен, что эту проблему решат за два года, даже с неограниченным финансированием.
А что с теплоотводом?
Если будет бортовой реактор то мощно защищаться магнитным полем. Ну и какой-нибудь йоба-щит постоянно направленный к солнцу
Все хорошо
Да хуйня все эти ваши поделки из фольги и космические труселя из листовой свинчатки.
Я мыслю что межпланетник должен быть большой, с жирной многослойной листовой бронькой, мощными реакторами к которым из этого вашего гравитационного колодца только рабочее тело будут на первых порах подтаскивать. В перспективе - майнить на сраных астероидах и перерабатывать кометы втруху.
Т.е хуйня должна быть размером минимум с эсминец, ну или с подводную лодку проекта акула.
Короче, пора валить из этой выгребной гравитационной ямы с религиями и государствами.
>религиями и государствами
Такое же говно будет в любом месте где больше одного человека
Власть как система - да будет, без этого сложнее обезьяньей стаи ничего не получится. Вот религии и гуманиз точно нахуй не нужны.
бля, ну не начинай. Сейчас опять начнется бсполезный срач из-за одного говноеда, который не научился в спейсач-этику с очищением поста от религии и политоты.
Моча три!
>спейсач-этику
Нахуй иди. В посте как раз и шла речь о том что ни религия ни политота не нужны, обезьяна ты тупая.
>Я мыслю что межпланетник должен быть большой, с жирной многослойной листовой бронькой, мощными реакторами к которым из этого вашего гравитационного колодца только рабочее тело будут на первых порах подтаскивать. В перспективе - майнить на сраных астероидах и перерабатывать кометы втруху.
норм норм, годно
и носитель побольше, построенный на одной верфи с атомной подлодкой.
извергающий пламенный хвост в целую милю
>и носитель побольше, построенный на одной верфи с атомной подлодкой.
>извергающий пламенный хвост в целую милю
Да эта жи-и-и... СИ ДРЭГО-О-ОН!!!!! ВСЕ СКОРЕЙ В КАПСУЛУ!!!!
http://neverworld.net/truax/
http://neverworld.net/truax/seadragon.jpg
>извергающий пламенный хвост в целую милю
Да эта жи-и-и... СИ ДРЭГО-О-ОН!!!!! ВСЕ СКОРЕЙ В КАПСУЛУ!!!!
http://neverworld.net/truax/
http://neverworld.net/truax/seadragon.jpg
неплохо, да
хотя концепт конечно просто увеличенная до монструозных пропорций V2
давай ты походу в курсе, по быстрому, что там за косяки были
Нет, ты реально тупой и опять пишешь про религию. Ты можешь заткнуться и держать свое мнение о религии при себе на доске про обсуждение космоса?
Моча, введи блек-лист, чтобы эти дебилы не могли кукарекать.
>давай ты походу в курсе, по быстрому, что там за косяки были
Да не было там особо косяков, недавно в треде одной альтернативки какой-то сыч даже провел в современном КАЕ-пакете прочностной расчет стенки бака этой дилды... В общем, не построили Дракошу, ибо концепт родился уже в 62м, когда во всю пилили Сатурняшу. Так-то...
Сам Дракоша реален, более того, если припечет, нечто подобное родят быстро. Даже монстроузорное пихло осилят - с давлением в 22 атмосферы его спроектировать дело лет пяти... Билл не даст соврать.
Да не было там особо косяков, недавно в треде одной альтернативки какой-то сыч даже провел в современном КАЕ-пакете прочностной расчет стенки бака этой дилды... В общем, не построили Дракошу, ибо концепт родился уже в 62м, когда во всю пилили Сатурняшу. Так-то...
Сам Дракоша реален, более того, если припечет, нечто подобное родят быстро. Даже монстроузорное пихло осилят - с давлением в 22 атмосферы его спроектировать дело лет пяти... Билл не даст соврать.
у него как у Н1 бачки бачками(вроде) или несущие ?
хм забавно
>у него как у Н1 бачки бачками(вроде) или несущие ?
Понятное дело, несущие...
Понятное дело, несущие...
У тебя все никак жжение в анусе не проходит, долбоебушка?
Че там делает Венедиктов???
А что, если поднять детали на орбиту, и уже там собрать всё, что нужно? Детали упаковываются в охуенно крепкие шары, которые выдерживают аварию ракеты или падение с орбиты. Загрязнения нет в любом случае.
На орбите их распаковывают, собирают из них двигатель, и поехали.
Проще убить всех людей из Гринписа.
А чё никто сейчас не делает ракеты как Билл? Он ведь реально охуенен.
Компоненты топлива некриогенные, перекись и керосин. Двигатели без ТНА, подача топлива вытеснительная гелием, охлаждение сопел абляционное, всё просто и дёшево.
17 т на НОО.
забавно, вики говорит у них всего 200 человек контора была
типа причины почему свернули
http://www.spaceprojects.com/Beal/
http://www.spaceprojects.com/beal2001.htm
>охлаждение сопел абляционное
Стоп, как? Понт абляции же в том, что сильнее всего нагревающиеся части покрытия отслаиваются и уносят с собой тепло, но у сопла-то максимальный нагрев не снаружи а изнутри.
Так изнутри и отшелушивается и улетает. В старину не самая редкая схема в космонавтике.
С кем я сижу на одной доске...
>перекись
Дальше можно уже не читать, в принципе.
>Понт абляции же в том, что сильнее всего нагревающиеся части покрытия отслаиваются и уносят с собой тепло
Не буду обгаживать тебя за эту ошибку, бо сам так думал, но абляция работает не унося с собой тепло, а блокируя его передачу из горячей зоны к материалу, который нужно защитить. Блокировка эта достигается слоем газов, который выделяется при нагревании абляции.
если я вдруг написал хуйню — поправьте
Если неограниченное - реален. Но его нет.
Британцы нормально запускали же, там правда масштабы другие были.
да и других ракет смогших в орбиту на перекиси я не слышал
есть трудности, за пару лет то особенно
Тогда уж из урана-238. Хорошо защищает от радиации, лучше чем свинец ,прада плотность больше раза в 3.
>прада
>правда
фикс
О_о Это что такое? Оно вообще может ударжаться с помощью современных материалов?
Нахуй эта замершая Европа, когда из Энцелада водичка прямо струится, ничего бурить не надо.
Ты забыл уточнить при какой температуре она там струится.
Прохладная?
Перекись, похоже, рулит
Исследовалась также возможность создания ЖРД на топливе "ВПВ с керосином". Получаемая в этом случае величина удельного импульса тяги несколько уступала кислородно-керосиновому топливу, но поскольку высококипящая ВПВ имела эксплуатационные преимущества перед криогенным жидким кислородом, ВПВ рассматривалась как перспективный компонент ракетного топлива. В сравнении же с высококипящим топливом типа АТ+НДМГ отмечались не только повышение удельного импульса тяги, но и возможность радикально уменьшить трудности в решении проблемы экологической безопасности.
Общее состояние работ по перекисно-водородной тематике позволило провести проектную разработку ряда ЖРД с высокими реально достижимыми характеристиками. Эти двигатели предназначались для установки в ракеты как военного, так и космического назначения. Часть проектов была доведена до проведения огневых испытаний экспериментальных двигателей. Однако в 1976 г. КБ Энергомаш приступило к разработке кислородно-керосиновых двигателей дня космических ракет "Энергия" и "Зенит", и работы по перекисно-водородной тематике были прекращены.
Подводя итог этому направлению исследований, следует отметить, что был создан основательный научно-технический и конструкторский задел, позволяющий при необходимости создать в сжатые сроки высокоэффективные ЖРД, работающие на ВПВ в качестве окислителя.
>Перекись, похоже, рулит
Пока не ебанет в самый неожиданный момент
Не должна
Перекись водорода не применяют в ракетной технике именно по этим причинам - крайне опасна, агрессивна и нестабильна в больших количествах, склонна к большому бабаху.
Я правильно понял, что основная причина свертывания разработок – это невозможность конкурировать на равных с теми конторами, которые получили государственное финансирование по программе Space Launch Initiative (SLI)? Интересно, если бы они дожили до программы COTS, могли бы они сами получить поддержку?
Хотя они вроде как жалуются:
>NASA has apparently fooled Congress into thinking that significant new technology must be developed by the government funded aerospace community to achieve reliable low cost access to space. Congress responded with a $10 billion projected program for the next 10 years. The fact is that no new technology is required. Current technology can be used to build a low cost 2-stage reusable launch vehicle that meets all of NASA's needs. Yes it would be great to have more sophisticated fully reusable TPS systems and new airbreathing hypersonic propulsion systems, but these are not required to achieve low cost reusable access to space. Furthermore, their technology development should cost a fraction of $10 billion. NASA's real goal is the subsidized development of a space shuttle replacement that will be privately operated and available for commercial use (read: direct competition for any launch service provider). While this may be a worthy goal, it kills the prospects for start ups like Beal Aerospace. We suggested NASA and Congress make a commitment not to compete with efforts like ours.
Насовцы убеждают Конгресс в необходимости разработки новых технологий, которые позволят сделать запуски дешевле, строить новые многоразовые системы, проще говоря опять наступают на грабли шаттла. Интересно, если многоразовость не оправдает надежд, появятся ли новые проеткы больших тупых ракет?
Вообще, всем кто слабо шарит в химии, но интересуется компонентами ракетного топлива, всячески рекомендую пиздатую книгу
> IGNITION! An Informal History of Liquid Rocket Propellants
http://www.amazon.com/Ignition-informal-history-liquid-propellants/dp/0813507251
редкая и на амазонах стоит каких-то сумасшедших денег, но есть на libgen'е.
http://library.sciencemadness.org/library/books/ignition.pdf это? А то как-то просто гуглится, с учетом такой-то цены.
1 Энергоустановка с вменяемым кпд и не на пару
2 вменяемых размеров теплоотвод
3 защита ВСЕГО корабля от всех излучений - ибо конструкция наоблучавшись таки начнет деградировать и сама фонить
4 Исскуственная гравитация без заебов с вращением
придумай все это и лети хоть нахуй
хотя можешь полететь прямо щас и без этого
2 вменяемых размеров теплоотвод
3 защита ВСЕГО корабля от всех излучений - ибо конструкция наоблучавшись таки начнет деградировать и сама фонить
4 Исскуственная гравитация без заебов с вращением
придумай все это и лети хоть нахуй
хотя можешь полететь прямо щас и без этого
http://libgen.io/search.php?req=Ignition!+An+Informal+History+of+Liquid+Rocket+Propellants
по твоему линку у меня белые страницы
> 1 Энергоустановка с вменяемым кпд и не на пару
Ядерный реактор
> 2 вменяемых размеров теплоотвод
Радиаторы
> 3 защита ВСЕГО корабля от всех излучений - ибо конструкция наоблучавшись таки начнет деградировать и сама фонить
Ты там нейтронные заряды взрывать собрался? Опасность наведенной радиации слишком преувеличена
> 4 Исскуственная гравитация без заебов с вращением
Чем тебе заебы со вращением не нравятся?
> придумай все это и лети хоть нахуй
> хотя можешь полететь прямо щас и без этого
Ок
Не отображается в браузере чего-то, но если сохранить то нормально все.
>вменяемых размеров теплоотвод
тоже заебали этой мантрой, обоснуй, чем тебе киловатт с метра не угодил при 50% кпд
держи картинки от насы
>Хорошо защищает от радиации, лучше чем свинец
От радиации лучше всего защищает вода или парафин.
>появятся ли новые проекты больших тупых ракет
Очень может быть, это вполне адекватная стратегия для догоняющих.
Если как эквивалентная замена, сомнительно както.
Смысл в том, что можно до посинения стремится к совершенству. Перейти к следующему этапу преждевременно, также плохо как и протупить.
Rfr yb cnhfyyj? yj ytrjnjhst bp yb[ ltqcndbntkmyj ;bkb cxfcnkbdj? lf;t kexit? xtv hfymit? rfr ,elnj j,kextybt jnhfpbkjcm yf yb[ gjkj;bntkmysv j,hfpjv/
Ого. Кажется мы поймали послание осьминогов Европы.
/sf - весь тред. Нет пока АМС и бура, способного пробурить и исследовать толщу льда Европы. Один световой час - но мы сосем.
Небольшой реактор разве не проплавит?
Тащемта на данный момент радиоизотопные криоботы это главный предлагаемый способ исследования, а вовсе не буры. VALKYRIE NASA тестило не так давно, еще какой-то был в антарктике. Естественно, без изотопов.
>Естественно, без изотопов
Естественного, зелёные полуёбки этого просто не допустят.
ко-ко-ко, ви зогрязняете девственную природу Европы!
Для начала неплохо бы к Луне с Марсом слетать, а то кербалята ирл кроме как в бородатые времена дедов не где не были.
> Аляска
> Европа
А если ты про планету, то там естественно был бы полномасштабный вариант. Алсо, у них все равно непонятно что со связью и многим другим.
Да легко, визу делаешь и покупаешь билет.
Какой же ты унылый тупой хуесос, пиздец просто.
Нет, конечно.
Очевидно, нарисовано дикими арийцами.
Кстати, может кто направить на хорошие книги/статьи по планетарной физике? Немного брежу фантастикой и так получилось, что мне по сюжету нужны планеты-океаны. Очень желательно было бы построить даже целую планетарную систему планет-океанов с такими же спутниками.
Вот и хочу знать некие принципы формирования планет, дабы выглядело более правдоподобно. Все что знаю на данный момент - это объем вот этой Вики-статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD
А, да, ну и размеры примерно земного масштаба.
дайте мне планету с мооксидом углерода
Я бы тебе и 6 соток с гранитом не доверил.
