Мужчины-феминисты, кто они?
волки в овечьих шкурах
Куколды либо подлецы.
Как категорично. А может это просто не совсем зашоренные разумные люди, которым какая-то феминистка сочла не ниже своего достоинства аргументированно объяснить свою позицию?
>хуерылые
>не совсем зашоренные разумные люди
Да брось, смотри какая цивилизация создана, что происходит в прикладной науке - охренеть же можно. Ты не можешь всерьез считать половину человечества в полном составе тупорылой априори, иначе тебе надо докторке показаться.
>Цивилизация
>Наука
>Достижения
Во-первых, это всё полная хуйня, когда половине человечества запрещают учиться и заниматься той самой наукой. Это - не достижения. Но ты ж хуемразь, твой межушный нервный узел неспособен этого понять и тешит тебя мыслями о каких-то достижениях.
Во-вторых, на самом деле, все эти достижения имеют за собой женские руки. Жёны, матери, лаборантки, секретари - всю основную "чёрную" работу всегда делают они, а хуеносцы только присваивают результаты.
Скажи честно: егэ хреново написала и не взяли в вуз?
Ебать поехавшая тожыфиминистка. Вот такие обиженки без мозгов и портят имидж всего движения.
1) Пруф мне, что женщинам мешают заниматься наукой.
2) Как высранное тобой опровергает мое утверждение о том, что половина человечества, выделенная по какому бы то ни было признаку, не может быть априори тупой?
А лучше не отвечай, а возвращайся в свой исторический тупичок продолжать замерять черепа, фашистка.
> половине человечества запрещают учиться и заниматься той самой наукой
Ну, вообще-то, это не столько запрет учиться и заниматься наукой, сколько раздельное обучение. Которое, как показывают современные исследования таки необходимо. И сейчас же топовые школы в той же америке с раздельным обучением. Ведь были же и в те времена женщины с высоким положением и деньгами пусть даже за счет мужа, они могли организовать школы для девочек. Но не делали этого.
Промямлили не вынимая из рта хуй своего нитакого.
>Пруф мне, что женщинам мешают заниматься наукой.
В соседнем треде тян рассказывает про свое детство, как ей втемяшивали в голову, что учеба девочке не нужна, отложи книгу, иди на кухню. И таких девочек не одна и не тысяча.
Препод по матану на первом (!) занятии сразу пояснил, что девочки в матан не могут, выше 3 они не получат, и сложные места девочкам он объяснять не будет, это пустая трата времени. Впоследствии, когда тупил какой-нибудь хуедаун, препод ему терпеливо все разжевывал.
> Препод по матану на первом (!) занятии сразу пояснил, что девочки в матан не могут, выше 3 они не получат, и сложные места девочкам он объяснять не будет, это пустая трата времени.
Почему мне кажется, что ты пиздишь? Я учился в техническом вузе, у нас было не особо много селедок, но никакого пренебрежения к ним не было, скорее наоборот относились гораздо мягче. Например я был свидетелем как одна из них слезами сделала себе из тройки четверку. Хуй ты меня убедишь, что препод такое скажет. Я допускаю, что он может так думать, но говорить на людях == искать себе на жопу проблемы, они банально могут пожаловаться в деканат и его выебут. Поэтому давайте без охуительных историй.
> В соседнем треде тян рассказывает про свое детство, как ей втемяшивали в голову, что учеба девочке не нужна, отложи книгу, иди на кухню. И таких девочек не одна и не тысяча.
А как тебе такая история: надо мной смеялись в школе, т.к. я занимался музыкой? Моих сестер заставляли учиться, например. Я уже не говорю о том, что во многих школах всегда смеются над мальчиками-отличниками. Но почему-то это никому не мешает.
Есть такая хуйня, мудила, мне подруга жаловалась. Я хуеблядь, если тебе это важно.
>Я учился в техническом вузе
Если бы программисты были врачами, им бы пациенты говорили например "у меня болит нога", а они бы отвечали "ну не знаю, у меня такая же нога, а ничего не болит".
>А как тебе такая история: надо мной смеялись в школе, т.к. я занимался музыкой?
Ну меня-то патриархальные стереотипы не удивляют, к чему ты это кукарекнул?
Подруга нашла нитакова, вышла замуж, высрала ему личинку, короче, нитакой оказался таким. Нитаких не существует.
> мне подруга жаловалась
О, оказывается это уже не твоя история, а подруги. Как я и предположил -- пиздешь.
Существуют, вот только он же НИМУЖЧИНА.
Вот и кудахчут о убийствах мужчин и сепарации, находясь на попечении у "нитакого"(на деле патриархального петушка).
Вы друг друга хорошо уравновешиваете с мизандричками, не хотите замечать чужие проблемы. Общайся с женщинами, кукаретник, может научишься видеть сексизм.
Не так выразился. Не "мешают" а "запрещают", как было в оригинале.
То, что иногда царящая в окружающей среде атмосфера все-таки мешает - не спорю.
А препод просто старый ебанат был, если не врешь. Обычно себе такого не позволяют, может только в селе где-нибудь.
Кстати, вот эта хуйня "слезами из тройки четверку" и более мягкое отношение к тян - это тоже шовинизм. В духе "что с них взять".
Засунь себе в жопу бородатую шутку про программистов, все равно для тебя что программирование, что астрофизика - одинаково терра инкогнита. Думай башкой, а не повторяй за другими.
>описала единичный случай
>сделала глобальный вывод
>хуеносцы только присваивают результаты
Ага, прикинь сколько нобелевок подлые хуеносцы украли из под носа у гениальных учёнш.
Даун, это две отдельные, но одинаковые ситуации.
> Кстати, вот эта хуйня "слезами из тройки четверку" и более мягкое отношение к тян - это тоже шовинизм. В духе "что с них взять".
Лол, ну т.е. сельдь начала слезами выпрашивать оценку, но виноват в этом препод-омешка, которому не хватило яиц послать ее нахуй?
Умерь фантазию, я ничего не говорил о чьей-то вине. Неодинаковое отношение к ученикам в зависимости от пола - сексизм/шовинизм со стороны преподавателя.
То, что большая часть нюансов патриархального общества выгодна для женщин - не секрет, как и то, что многие женщины не стесняются пользоваться сложившейся ситуацией. Для феминисток это по идее зашквар, ну так их меньшинство, а патриархалок - много. Их все или почти все устраивает.
Кстати, та селедка была лесбиянкой лол.
Ну и что. Лесбиянка не обязательно феминистка.
> большая часть нюансов патриархального общества выгодна для женщин - не секрет
Охуенно выгодно отношение как к тупому ребенку. Хз, может, двощеры спят и видят, как к ним начнут относиться так же.
Ну что, где физимисты-то?
Зацените: https://vk.com/abreslav
https://youtu.be/P_qrDQMBRzw
В отличие от многих других технодаунов не считает, что тян не могут в программирование и математику.
Дискач.
Зацените: https://vk.com/abreslav
https://youtu.be/P_qrDQMBRzw
В отличие от многих других технодаунов не считает, что тян не могут в программирование и математику.
Дискач.
Хз, может вместо бугурта сможешь что-то возразить все же? Да, выгодно. Гиперопека, все эти мусипуси, запрет на применение насилия - да, женщины живут в состоянии искусственно поддерживаемого инфантилизма, и недовольных этим не так чтобы очень много.
Хотя у меня регулярно с этого ужасно бомбит. Знаешь, во время просмотра фильма, например. "Оставайся на месте, я тебя вытащу!!!" Какого хуя? Она неполноценный человек? Она не может сама сделать что нужно для спасения своей жопы и нужна только, чтобы томно стоять, оттеняя приключения отважного героя? А схуя ли она мебель, ей столько же лет, она может делать все то же самое - но нееет, сцука. Изображай слабоумие весь фильм и дай герою покрасоваться.
Отходят от этого давно. Даже в самых простых массовых американских сериалах для широкой аудитории ("Сотня"). А меня вот жутко бесят сцены, когда парень, чтобы заслужить одобрение тянки, ввязывается в драку с хулиганами, которые к ней пристают (или мучают котенка). А теперь представь себе сцену, где девчуля, бросается в бой, чтобы защитить своего куна или получить его одобрение.
самые разные
Это оксюморон. Я больше готов представить равина в форме офицерра СС.
Не могу представить.
Драк, конечно нет. Но в сказках полно мотивов "тян спасает куна", финист-ясный сокол там или тэм лин, тинкер белл или ронни. А конкретно побивающие хулиганов почти не встречаются (ну в онеме разве что), потому что куны и не хотят таких видеть.
>потому что куны и не хотят таких видеть.
Так и любой троп о мужчинах можно объяснить тем, что тяны не хотят их такими видеть. В этом есть часть правды, но только часть.
Это те мужчины, которые сидят в этом разделе и ненавидят самих себя.
Не надоело эту чушь нести? Феминизм - это не ненависть к мужчинам.
Ебать ты слабоумный, ты что, ШУТОК НЕ ПОНИМАЕШЬ???))))))))))))
Уходи.
Уже бегу, епта.
О, вспомнила - королевство кривых зеркал.
Причем тут "тяны не хотят"? Большая часть масскульта раньше создавалась мужиками для мужиков. Т.е. при создании бэтмана/зорро/дартаньяна мужики думали, как угодить бабам?
>девчуля, бросается в бой, чтобы защитить своего куна
Герда же.
Интересный вопрос. А для чего рисовать такие смачные торсы итд? Не для мужиков ведь, чтобы фапали?
> А для чего рисовать такие смачные торсы итд? Не для мужиков ведь, чтобы фапали?
А кто фапает на шварценеггеров и вам дамов, тянки что ли? Гиперкачки - для мужиков (в т.ч. геев), а тян даже в фанартах стремятся создать более изящную внешность.
Но и тварь же ты сексистская.
>А меня вот жутко бесят сцены, когда парень, чтобы заслужить одобрение тянки, ввязывается в драку с хулиганами, которые к ней пристают (или мучают котенка)
А сцены, где парни показаны как уебаны, мучающие девушек или котят, тебя не бесят? Оказывается, сексизм не в домогательствах, а в том, что показали спайдермена, побивающего хулюганов!
Лично ты вообще не обязан привлекать внимание девушек и тем более мир спасать. А я бы хотела видеть еще больше сцен, пропагандирующих смелость в девушках.
>Большая часть масскульта раньше создавалась мужиками для мужиков.
Посмотри демографию потребителей массовой культуры за последние лет тридцать.
>Лично ты вообще не обязан привлекать внимание девушек и тем более мир спасать.
Нормы, которые транслируются массовой культурой жестко загоняют в эту роль мужчин. Мужчина должен быть расходным материалом для войны, мужчина должен быть агрессивным и физически сильным, мужчина должен совершать подвиги ради женщины. Мужчины, которые по тем или иным причинам не вписываются в эти рамки гнобятся и низводятся. В то время как для тянки есть две вполне приемлемых роли: эмоциональная няша-стесняша либо дева-воительница, зена королева воинов. Гендерная роль мужчины гораздо жестче, границы ее уже и жестче охраняются.
Ну так ситуация тоже меняется. Больше ГГ-тян и ботанов, а не конанов-варваров. Смотрела недавно мультик (кунг-фу панда 2) - там тигрица всю дорогу помогает панде, а в конце заслоняет его от взрыва. И много боевых тян, помогающих ГГ-парню драться или желающих спасти его.
Ну конечно, мужчин-моделей, танцоров и артистов гнобят и унижают - все должны быть как бритые зеки! Профессоров-дедуль избивают каждый день. В кино и сериалах гиков-ботанов-омег не показывают.
А для тян целых две фансервисные роли выделил!
Зато даму-боксера донимают расспросами "а как муж относится, а как семья дети, а как остаетесь такой красивой (попробуй не оставаться)"
>должен совершать подвиги ради женщины
Как там в 14 веке? Сейчас тян - как правило, награда за спасение мира, а не цель. Или ты хочешь кино совсем без подвигов смотреть? Комиксы еще запретить? Иди расскажи мальчикам, что экшон - это плохо.
Такое-то тупорылое обесценивание. Зажмурься, отвернись, искажай слова собеседника и успешно опровергай получившуюся чушь - что угодно, лишь бы не признавать очевидной проблемы, если это проблема парней. Ведь страдать от навязываемой гендерной роли МОГУТ ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ.
Чего ты ждешь вообще, хочешь, обосру тебя ехидными комментариями в твоем же духе "гыгы, и чо, типа, тебя каждый день после работы дважды насилуют? Гыгыгы"?
И не смей мне тут по методичке вякать про то, что фем не о проблемах хуеносцев итд. В данном конкретном разговоре не я это начал, а от тебя требовалось всего-то не вести себя как мудак. Таким вот фемкам просто хуй пришить - и получится ублюдок-шовинист каких поискать.
>Нормы, которые транслируются массовой культурой
>жестко загоняют в эту роль мужчин
>расходным материалом для войны
>агрессивным и физически сильным
>совершать подвиги ради женщины
>не вписываются в эти рамки гнобятся и низводятся
Расскажи об этом Эйнштейну, Гейтсу, Моцарту, Звереву, Биберу, Шатунову, Гагарину, Вознесенскому, Каспарову, Поллоку и братьям сестрам Вачовски.
Или Алану Тьюрингу.
Где я тут что-то писала про изнасилования? Я отвечала на твой коммент, что якобы мужикам трудно реализоваться из-за из гендерной роли. Посмотри на факты, т.е. количество мужиков в сфере искусства и науки.
Я присоединилась с темы "драки в кино". И я правильно поняла, что писать на фемдоске про "женщины тоже" = быть шовинистом?
>И не смей мне тут по методичке вякать про то, что фем не о проблемах хуеносцев итд
Если ты так подгораешь от простых упоминаний о женской дискриминации, возможно, феминизм - это не совсем для тебя?
Так-то, Тьюринг был успешным востребованным ученым, работающим на военное министерство, со вполне себе мужским гендерным портретом. И как доминантный самец бегал по бабам молоденьким мальчикам. А то, что подобного рода поведение англичанка считала непристойным, и требующим наказания, так она уже признала. Сейчас ебись с кем хочешь, лишь бы не ребенок. А Тьюринг - национальный герой, про него кино снимают.
Ну вообще-то гомофобия это реальная проблема, только мужчины пытаются выставить ее как исключительно "мужскую" проблему. Почему геям не предъявляют, что они не борются за феминизм?
Ладно, извини, я погорячился немного. Я подгораю не от фактов женской дискриминации, а от того, что некоторые из принципа видят только одну сторону проблемы, придумывают прямой и обратный сексизм, отказывают последнему в объективном существовании итд.
Всем трудно реализоваться, просто нюансы разные. А про фактические успехи мужиков - ну так совсем недавно женщин вообще под шконкой держали, ничего удивительного. Сейчас вроде выправляется ситуация.
Ну по чесноку к лесбиянкам в обществе гораздо меньше негатива.
Зато парень гей при случае может агрессивной гопоте головы проломить, а тян обычно нет.
Ну, если лесби не соответствует мужским понятиям о красоте, негатива будет также немало. Или отношение "ты пытаешься привлечь так мужиков". Проблемы геев и лесби немного разные (на геев меньше давление противоположного пола, но в целом больше негатива), однако и под геями вообще чаще имеют в виду мужиков.
Я лишь оспариваю тот факт, что масскульт продвигает исключительно маскулинный идеал рыцаря, тогда как мужские персонажи, как правило, разнообразнее женских, а упор часто делается на ум главного героя, не на агрессию и силу.
>некоторые из принципа видят только одну сторону проблемы
Угу, у проблемы две стороны, да. И обе они связаны с доминированием патриархальной культуры, патриархальных ценностей и патриархального воспитания. Грубо говоря, если бы поведение, приписываемое женскому гендеру не считалось сниженным с точки зрения патриархата, то и для представителей мужского пола не было бы такой проблемой "быть как баба". Понимание и признание этого как раз отличает про-фем мужчин от мускуленков и прочих мудешников.
> если бы поведение, приписываемое женскому гендеру не считалось сниженным
Это "если бы" невозможно.
Рождение, воспитание детей и формирование их личности и не может быть столь же общественно полезным и ценимым, как разработка смартфонов или проверка документов у метро? Я думаю, достаточно признать репродуктивный труд важным и требующим достойной оплаты, стимулировать ответственный, интеллектуальный подход к воспитанию и предоставить преференции для женщин, желающих реализовать себя в других сферах и для мужчин, склонных к работе нянечкой в детском саду или домохозяином, чтобы неприятие женского гендера заметно сгладилось.
>Рождение, воспитание детей и формирование их личности и не может быть столь же общественно полезным и ценимым
Ноуп. 1) это деятельность, направленная на обслуживание и развитие другого человека 2) это непрофессиональная деятельность - воспитание своего ребенка. Профи - это учителя, педагоги, авторы теорий воспитания. Мужчинам в них ход не заказан кстати 3) это не стимулирует прогресс напрямую, а лишь косвенно. Как "жена-вдохновительница" при муже-ученом. Восхищаться ролью ообслуги - это абсурд. Как при совке заставляли дрочить на рабочих и травили пейсателей.
> Я думаю, достаточно признать репродуктивный труд важным и требующим достойной оплаты
И получишь кучу чурко свиноматок, которые только и делают что рожают. 10-12-15 детей, кто больше. Это не нормально, что человек, который вытирает говно и готовит борщ будет зарабатывать столько же, сколько и йоба инженер, который пять лет учился и каждый день работает головой.
> Рождение
Собачка/кошечка каждый год рожает и не считает это большим делом. Что в этом особенно ценного?
> воспитание детей и формирование их личности
Женщина не может воспитать нормального ребенка. Ему нужна мужская модель поведения.
> предоставить преференции для женщин
here we go again
>менсплейнинг
>сексистские стереотипы
>
Недавно какой-то маскуляшка приносил, что где-то там в скандинавии отходят от модели активного привлечения женщин в производственную деятельность в сторону того, чтобы воспитательница и доиохозяйка получали на уровне инженера. Если это сопровождается вспомогательными механизмами для помощи желающим преодолеть рамки своего гендера, весьма здравый подход. А ты таки еблан, который дальше хуя видеть не желает.
>Что в этом особенно ценного?
На твоем конкретном примере мы видим, в какое говно и мерзость вырастает человек, лишенный должного воспитания.
> воспитательница и доиохозяйка получали на уровне инженера
И ты считаешь это правильным? Человек, который впахивал в школе, потом в вузе еще 4-6 лет, вложил деньги в обучение, вынужден постоянно заниматься самообразованием, искать хорошую работу -- этот человек должен получать столько же, сколько ТП, которая высрала личинку от ахмеда или устроилась нянькой это работу выполняют могут выполнять и школьницы ? Это приведет общество к успеху?
>в вузе еще 4-6 лет, вложил деньги в обучение, вынужден постоянно заниматься самообразованием
Никто не запрещает общественным институтам, занятым исправлением гендерных перекосов, вкладываться в развитие и пропаганду качества воспитания, а не количества отпрысков, а родителям и воспитателям постоянно совершенствоваться в своем деле.
>ТП, которая высрала личинку от ахмеда
Мизогинное говно свое сам жри.
>это работу выполняют могут выполнять и школьницы
>>менсплейнинг
Я девушка вообще-то. И мне нахуй не сдалось, чтобы девушек ценили как "прекрасных подруг, жен, матерей", возня с младенцами - унылое занятие. И оно исторически было женским. Богачи нанимали нянек и мамок, гувернанток, чтобы они занимали спиногрызов. А профессорами меж тем были все больше мужчины.
Если мужик хочет заниматься детьми, он создает лагерь, клуб, идет в учителя и вожатые. Он не сидит дома с тугосерей, занимаясь аутотренингом в стиле "работать на плантации круто как быть бизнесменом"
>Собачка/кошечка каждый год рожает
Даун, посмотри, когда кутята становятся самостоятельными и когда дети. Люди до 18 лет на шее родителей сидят или дольше. Алсо, человек еще и устроен как говно, рожает тяжело и сложно.
>Я девушка вообще-то.
Значит, дурочка с промытыми мозгами. То, что сейчас культура выстроена на воспевании мужского гендера, не означает, что женский - плохой, низкоквалифицированный и унылый. Но у тебя нет примеров перед глазами, когда он мог бы восприниматься по-другому, а своих мозгов, представить, не хватает. Время жизни человека в первые несколько лет является самым важным и определяющим для всей его дальнейшей жизни. От того, насколько умелыми, чуткими, заботливыми и образованными будут те, кто занимается "выращиванием" детей зависит и количество будущих блестящих ученых, и количество серийных убийц.
>И мне нахуй не сдалось, чтобы девушек ценили как "прекрасных подруг, жен, матерей"
Не читаешь:
>Если это сопровождается вспомогательными механизмами для помощи желающим преодолеть рамки своего гендера
Очевидно, что совсем от гендерного деления мы никуда не денемся, и роль отца в поддержании зарождающейся жизни никогда не будет настолько велика, как роль матери. Да и в определенном возрасте желание завести детей посещает большинство женщин, даже весьма критически относившихся к такой перспективе в подростковом возрасте. Но цивилизованному обществу пристало сглаживать социальные и биологические противоречия. Мы лечим неизлечимых, мы заботимся о стариках. У женщин должна быть возможность доступными средствами вырваться из рамок репродуктивно-ориентированного гендера, женщины должны иметь равное представительство в органах центральной власти, у женщин не должно быть препятствий на пути в карьеру. А мужчина, решивший посвятивший себя воспитанию и заботе о ясельных грудничках, также должен получать общественную поддержку.
> А мужчина, решивший посвятивший себя воспитанию и заботе о ясельных грудничках, также должен получать общественную поддержку.
Зачем? Что в этом хорошего?
Да я не спорю. А что толку, текущий уклад является сложившимся исторически, почему - хз Он постепенно изменится, это неизбежно. Смысл обижаться на мужиков, которые это не придумали, а выросли в данной ситуации и окружении, в плену соответствующих стереотипов? Тоже жертвы, если смотреть глобально. Экивоки же в сторону патриархата обычно подразумевают обвинительную позицию по отношению именно к мужикам (а почему-то не всем носителям патриархальной копрокультуры).
>к лесбиянкам в обществе гораздо меньше негатива
К лесби-няшечкам из порно да, а ирл бучей и дайков регулярно хуесосят, в особо крайних случаях даже насилуют, чтобы ведьма излечилась хуйцом от бесовского проклятия.
хамство твое комментировать не буду.
> культура выстроена на воспевании мужского гендера
То есть матерей не воспевают? Ты с какой планеты? Везде священное материнство и проч.
> умелыми, чуткими, заботливыми и образованными
Ну вот тебе патриархальная культура: бабам надо образование, шоб детей нормальных растила. Помимо родителя недурно быть кем-то еще.
>сглаживать социальные и биологические противоречия
Но ты-то предлагаешь чушь, если домохозяйке начнут платить зарплату как инженеру, откуда возьмутся толпы женщин во власти? Только в твоем манямирке можно одновременно поощрять "традиционные" женские роли и карьеризм.
>Зачем? Что в этом хорошего?
Поддержка общественно-полезной самореализации индивида по идее должна обернуться благом и для всего общества. Чем он сквозь сон и отвращение будет искать способы соответствовать нормам гегемонной маскулинности или сопьется от невозможности, пусть лучше с усердием и заботой пеленки меняет и поучительные сказки рассказывает малышам.
>Тоже жертвы, если смотреть глобально. Экивоки же в сторону патриархата обычно подразумевают обвинительную позицию по отношению именно к мужикам (а почему-то не всем носителям патриархальной копрокультуры).
Жертвы среди мужчин при патриархате - те самые гендерно неконформные. Под образ мыслей и пожелания представителей гегемонной маскулинности, какими бы они не были в конкретный исторический период, патриархат услужливо прогибается, и работает в их интересах. Просто потому, что патриархат это не тайное правительство, а доминирование в культуре, политике, власти, руководстве, капитале, высшем образовании и т.д. - там, где можно влиять на пути развития и воззрения общества. Всю эту массу мужщин просто не заботит мнение и восприятие половины населения - женщин + пяти процентов "невписавшихся" мужчин. Обвинять женщин в патриархате все равно, что обвинять рабочих хим-завода, что они реку загрязняют.
>Это не нормально, что человек, который вытирает говно и готовит борщ будет зарабатывать столько же, сколько и йоба инженер, который пять лет учился и каждый день работает головой.
Так-то йоба-воспитательница тоже не 2 месяца училась, чтобы педагогическое образование получить. И работа с детьми сама по себе очень тяжелая и выматывающая.
>если домохозяйке начнут платить зарплату как инженеру, откуда возьмутся толпы женщин во власти?
Оттуда, что хозяйством заинтересуются мужчины, и у женщин появится время и силы заниматься саморазвитием за пределами семьи.
>То есть матерей не воспевают?
Воспевают слишком громкое слово для происходящего. Навязывают необходимость нарожать и выкормить. Что-то я не припомню воспевания замечательных матерей, воспитавших Эйнштейна и Эмму Гольдман.
>Везде священное материнство и проч.
Назови навскидку три громких примера из популярной культуры, посвященных воспитанию потомства матерью.
>бабам надо образование, шоб детей нормальных растила. Помимо родителя недурно быть кем-то еще.
Всем нужно образование, для любой деятельности. Выращивание детей - не исключение. Если ты ощущаешь своим призванием воспитание детей, зачем себя насиловать, пытаясь стать инженером?
>одновременно поощрять "традиционные" женские роли и карьеризм.
Поощрять нужно возможность выбора. Если зарплата - это все, что толкает человека к карьере, то нафига ему такая карьера?
> откуда возьмутся толпы женщин во власти?
Желающие разнообразить жизнь карьерой женщины всегда были и будут. Важно, чтобы они, зная на собственном опыте о проблемах женщин, могли занимать достаточное количество мест в общественной и политической жизни, чтобы иметь возможность влиять на направление развития общества. А получившие бесконфликтную возможность становиться домохозяевами мужчины обеспечивали бы им надежный тыл.
>Оттуда, что хозяйством заинтересуются мужчины
Даже если представить, что экономика потянет такие выплаты... схуяли женщины им уступят? Если за их традиционные роли начнут доплачивать, они откажутся от них и побегут в инженеры?
>у женщин появится время и силы заниматься саморазвитием за пределами семьи.
С чего им массово идти во власть, если у них социализация по женскому гендеру и воспевание домохозяек?
>схуяли женщины им уступят?
Квоты же на воспитательство в детских садах для мужчин и министерские кресла для женщин. Это будет справедливо.
>Назови навскидку три громких примера из популярной культуры
Дева Мария, Бэмби, Сара Коннор лол
В России просто культ создан, мюзиклов и мультиков на тему полно (мамонтенок все дела)
Образ мамы в почти любом детском мультике, брейв, муми тролли кароч
>Всем нужно образование, для любой деятельности.
Ну так вот традиционные ценности - отучилась чутка в школке и в педе - и вперед, рожай. А мужчины пусть идут в науку. Есть равные задачи - у одних рожать и воспитывать, у других двигать прогресс. Это тебе любой консерватор скажет.
>Желающие разнообразить жизнь карьерой женщины всегда были и будут
Чтобы достичь равной репрезентации, мало каких-то там желающих разнообразить.
>Поощрять нужно возможность выбора
Так и сейчас оно есть. Учебу и работу женщинам запретили? За важность матери для ребенка не топят?
Тебя же не устраивает, что разработчик сматрфонов уважаем больше, чем домохозяйка, и зарабатывает больше.
колхоз дело добровольное
>Дева Мария, Бэмби, Сара Коннор лол
Бэмби принимается. Сара Коннор - скорее нет, чем да. Описанное в фильме воспитание подростка в духе выживания и агрессии - скорее по мужскому гендеру. Влияние Марии на воспитание Иисуса в книге не показано, так что мимо.
>мамонтенок все дела
Роль мамы Мамонтенка опять же не раскрыта. Просто, абстрактное нечто, олицетворяющее заботу.
>Образ мамы в почти любом детском мультике, брейв, муми тролли кароч
В муми тролях мама - тоже внешняя почти посторонняя сила, а никак не продуманный полноценный персонаж.
И ни одного примера, где родительское воспитание и связанные с этим переживания были бы основой сюжета.
>Есть равные задачи - у одних рожать и воспитывать, у других двигать прогресс. Это тебе любой консерватор скажет.
Они и есть равные. Но выбор гендерной роли не должен ограничиваться полом. И об этом консерваторы трусливо умалчивают.
>>Желающие разнообразить жизнь карьерой женщины всегда были и будут
>Чтобы достичь равной репрезентации, мало каких-то там желающих разнообразить.
Мы сейчас, при всем давлении скреп видим потрясающую устремленность женщин в общественные сферы. При должном планировании и распределении выровнять половой баланс сферах, связанных с принятием решений и воздействии на общественное мнение, не должно быть слишком затруднительно. Грубо говоря, рабочих всегда будет больше, чем министров, а воспитательниц больше, чем министерок. Это не значит, что министров и министерок не может быть поровну.
>>Поощрять нужно возможность выбора
>Так и сейчас оно есть. Учебу и работу женщинам запретили? За важность матери для ребенка не топят?
Между поощрением выбора сферы деятельности несвойственного полу гендера и навязыванием нормативного гендера разницу видишь?
>колхоз дело добровольное
Ну и кому ты будешь пиздеть, что ты "девушка"? У тебя залупа торчит из-под юбки.
> ни одного примера, где родительское воспитание и связанные с этим переживания были бы основой сюжета.
Брейв пропустила?
>не продуманный полноценный персонаж
Персонажи-матери в роли персонажей-матерей, что не так? Ты же считаешь, что материнства достаточно, чтобы реализоваться. Отец, он всегда не просто батя, у него какая-то своя жизнь и дела, поэтому и персонажи-отцы обычно интереснее.
>видим потрясающую устремленность женщин в общественные сферы
Потому что сидеть дома - невыгодно и непрестижно. А ты выступаешь за выплаты домохозяйкам.
>воздействии на общественное мнение
Я проигрываю с этих маняпланов, ты воображаешь себе одновременно пропаганду образа домохозяйки и министра? Не-бу-дет. И так иногда не берут женщин на работу из-за декрета. А тут ты можешь по жизни в оплачиваемые домохозяйки в любой момент уйти.
>навязыванием нормативного гендера
Навязывание происходит в СМИ, общественном мнении, а не по закону. Типа сперва ты рассказываешь, как важно повышать престиж женского гендера, "признать репродуктивный труд важным", а потом продвигать отказ от своего гендера?
> У тебя залупа торчит из-под юбки.
Типа мне не нравится, когда предлагают полюбить патриархальную роль женщины = я мужик? Важно не рожать и воспитывать ученых/гениев/лидеров, а быть ученым/гением/лидером. А не как учат баб - вкладываться в детей и мужей, повышать за их счет самооценку.
Женщинам свойственно хотеть детей, затем некоторое немалое время (несколько лет) зацикливаться на ребенке, затем уделять ему немалую часть своего времени и внимания. Ты призываешь считать это достойным презрения. Ты явно на верном пути. У меня всё.
Убогий черри пикинг.
- Курение вредит здоровью.
- Ахахаха, расскажи об этом моему деду, который курил и умер в 90 лет.
>Ты призываешь считать это достойным презрения.
Чего блядь? Я считаю, что мать - это не профессия, а лишь одна из ролей, которые выполняет женщина. И она вполне может и иметь детей, и иметь свое дело в жизни. Если ты считаешь, что это женский эквивалент физика-ядерщика, то ты ничем не лучше консервов.
Ну-ка численность физиков-ядерщиков на душу населения?
>И она вполне может и иметь детей, и иметь свое дело в жизни.
Да и в блокадном Ленинграде куча народу выжило, предлагаю построить на этом стандарты питания. Всё возможно, но не все равновозможно, усилия, риски и возможности далеко не равны.
А что, соотношение "матери - инженеры" одинаковое, ты хочешь сказать?
Если часть заботы о детях берет на себя муж и государство, то нихуя не ленинград
>Брейв пропустила?
Та же фигня. Элинор противопоставлена главной героине, подростку, в виде внешней чуть ли не враждебной силы. Такое восприятие скорее характерно для мальчиков, с которыми матери не смогли найти общий язык.
>Персонажи-матери в роли персонажей-матерей, что не так?
Не так то, что рождение и первые годы жизни человека - это целый непознанный мир для занимающихся его воспитанием. Тут и бессонные ночи с непонятно от чего плачущим младенцем, и переживания по поводу его здоровья, и внутренний конфликт матери между желанием защитить и пониманием необходимости приучать к самостоятельности, и просиживание ночей за чтением книг по психологии воспитания в попытке не нанести своему ребенку тех же травм, что по неопытности оставили ей ее родители. Да много чего можно выделить, высветить и показать. Но патриархальная культура скорее снимет очередную пошлость про подростковое бунтарство или поиск сексуального партнера.
>Потому что сидеть дома - невыгодно и непрестижно.
Если выгода - единственное, что толкает женщину к карьере, зачем ее принуждать этим, если она может приносить пользу обществу, следуя своим наклонностям? Но для многих женщин это очевидно не так, и на первый план выходит не зарплата, а желание самореализации в сферах, отличных от предписанных скрепами.
>А ты выступаешь за выплаты домохозяйкам.
Пропаганда образа жизни и деятельности ученого через популярную культуру не исключает достойной оплаты труда рабочих и парикмахеров. Так почему занятые гораздо более важным и ответственным делом матери, воспитательницы и учителя должны находиться в невыгодном положении?
>ты воображаешь себе одновременно пропаганду образа домохозяйки и министра?
Именно так. Разнообразие, эклектика, плюрализм - это очень женский подход. Поэтому, у нас столько видов феминизма, часто противоречащих друг другу в чем-то, но не вступающих в борьбу между собой за право быть единственно-верным и единственным.
>И так иногда не берут женщин на работу из-за декрета.
Именно по той причине, что оплата декретного отпуска ложится на плечи работодателя, который выплачивает пособие работнику, фактически не выполняющему свою деятельность.
>сперва ты рассказываешь, как важно повышать престиж женского гендера, "признать репродуктивный труд важным", а потом продвигать отказ от своего гендера?
Зачем продвигать отказ? Достаточно поощрять возможность выбора.
>Типа мне не нравится, когда предлагают полюбить патриархальную роль женщины = я мужик?
Типа про "высирание лечинак от ашотов", "унаситак", "бабам нада" "повышать за счет мусинак самооценку" распинается в основном всякая хуястая шваль. Колготки и накрашенные губы не делают тебя "девушкой".
>Важно не рожать и воспитывать ученых/гениев/лидеров, а быть ученым/гением/лидером.
Репродуктивный труд не менее важен, чем продуктивный и познавательный. Общество должно воспроизводиться, количество гениев - пополняться, знания - передаваться. И в интересах всего общества, чтобы репродуктивным трудом занимались мотивированные, образованные и небезразличные люди, а не "второсортная прислуга", которой навязали ее роль и от которой она хотела бы поскорее избавиться.
>труда рабочих и парикмахеров
А сначала говорилось о разработчиках и инженерах
>матери, воспитательницы и учителя
Почему ты ставишь их в один ряд? Учитель в первую очередь изучает свой предмет, чтобы передать его десяткам чужих детей. Мать растит своих детей или ребенка.
>женский подход
Чтобы продвигать свой подход, нужно контролировать государственный аппарат, сми. Если женский гендер нацелен на воспитание детей, то ты свое мнение только малолетнему корзиночке продвинешь, и то не факт. А в остальных сферах авторитетами будут мужчины, благодаря своей нацеленности на конкуренцию и достижения. Сейчас женщины могут конкурировать с мужчинами благодаря отказу от традиционных особенностей женского гендера, но далеко не во всех сферах.
>поощрять возможность выбора.
А сейчас ее нет? Сама писала про Норвегию, где большинство выбирает "женские" профессии.
>Репродуктивный труд не менее важен, чем продуктивный и познавательный.
Получаем то, с чего я начала - прекрасные матери и жены, мама первое слово и т.д., а в науке, политике, частенько даже в искусстве в топе как правило мужики.
> оплата декретного отпуска ложится на плечи работодателя
А на чьи плечи ляжет оплата домохозяек, исключенных из экономической деятельности?
>Такое восприятие скорее характерно для мальчиков
Противостояние подростка с родителями почти неизбежно. Мало кто всю жизнь будет молиться на мать, даже если любит ее. Наступает момент, когда у ребенка новые ориентиры, а родители отходят на задний план.
>>труда рабочих и парикмахеров
>А сначала говорилось о разработчиках и инженерах
Это так важно? Главное, чтобы воспитание детей престало нести вид досадной унизительной необходимости и отпечаток презрения к необразованной прислуге.
>>матери, воспитательницы и учителя
>Почему ты ставишь их в один ряд?
Потому что, это можно объединить общим понятием репродуктивного труда - усилия направленные на развитие и становление человека до достижения им возможности принимать самостоятельные решения и формирование его личностных качеств.
>>женский подход
>Чтобы продвигать свой подход, нужно контролировать государственный аппарат, сми.
Для решения этой проблемы нужно облегчить путь желающим женщинам в традиционно мужские сферы, а мужчинам - в традиционно женские.
>Сейчас женщины могут конкурировать с мужчинами благодаря отказу от традиционных особенностей женского гендера, но далеко не во всех сферах.
Опять этот унылый менсплейнинг. Нет, блядь, отказ от материнства и женственности никак не помогает в конкуренции с мужчинами. Достаточно посмотреть на женщин, добившихся признания и успеха - бездетность для них скорее исключение, чем правило.
>>поощрять возможность выбора.
>А сейчас ее нет? Сама писала про Норвегию, где большинство выбирает "женские" профессии.
>прекрасные матери и жены, мама первое слово и т.д., а в науке, политике, частенько даже в искусстве в топе как правило мужики.
Во-первых, где Норвегия, а где мы. Но если люди выбирают гендерно обусловленные профессии по велению сердца, что ж в том плохого? Важно облегчить переход тем, кто испытывает потребности к реализации за пределами гендерной роли.
>> оплата декретного отпуска ложится на плечи работодателя
>А на чьи плечи ляжет оплата домохозяек, исключенных из экономической деятельности?
Это отдельный вопрос. Явно то, что это перестанет быть фактором, влияющим на возможность трудоустройства.
>Противостояние подростка с родителями почти неизбежно.
При должной педагогической сноровке "противостояния" вполне можно избежать.
>Наступает момент, когда у ребенка новые ориентиры, а родители отходят на задний план.
Смена ориентиров не обязывает к конфликтам.
Вообще, конфликты с родителями подростков разного пола внезапно отличаются друг от друга. Кроме того, что девочки реже пытаются противопоставить себя родителям, они еще и конфликтуют по другим поводам. Если мальчики чаще спорят по поводу своего поведения, то девочки - по поводу оценки родителями их друзей-сверстников.
>Это так важно?
По-твоему у разработчика статус тот же, что у рабочего?
>общим понятием репродуктивного труда
Почему тогда отцов или бабушек не добавила? Учительница, может, 40 лет в школе работает, у нее сотни выпускников, еще и в школу пиздует для этого каждый день. А ты хочешь за пару спиногрызов денег как ей. Многодетным, кстати, и так пособия платят (хоть и немного).
> отказ от материнства и женственности
Отказ от посвящения себя делам семьи и только. Я тебе как раз втираю, что для матери нормально и возможно иметь свое дело. Это ты мне заявляешь, что материнство само по себе профессия.
>что ж в том плохого?
Да хуй знает, почему феминисток не устраивает, что мало женщин-топовых режиссеров и лауреатов нобелевки.
>перестанет быть фактором, влияющим на возможность трудоустройства.
Скорее, усилит стеклянный потолок. Зачем давать повышение даме, которая без последствий свалит в любой момент на любой срок?
>Это отдельный вопрос.
Почему отдельный? По-моему, круто придумано. Тебе платят деньги за то, что ты растишь детей, которые будут развивать экономику. Потом им платят за то, что работают (или тоже растят детей, ахаха). А еще вы все на пенсию выйдете. И где на всю эту красоту денег брать?
Кино в принципе снимают про конфликты. А это кино про не стереотипную девочку.
Статистика самоубийств доказывает, что не всем быть умными, успешными, богатыми. Апелляция к достижениям загоняет мужиков в могилу.
И при этом герой всегда в центре событий. тогда как публика рили прозябает в офисах и на заводах. Дискриминация по уму, профессиональным характеристикам уже давно легитимирована. Рили это отсылка к меритократии, которая позволяет элитам не париться над воспроизводством, а стадо ещё и уважает.
Ясен хуй, что в массовой культуре критики этого нет никакой.
можно признать, что репродуктивный труд бесполезен как и разработка смартфонов и прочего говна
На какие шиши маня? Со статусом иностранных агентов?
>которые будут развивать экономику
Тебе 15-18 лет, у тебя есть хуй, но нет мозга.
Напоминаю, что в массовой культуре образ мужчины определяется его действиями, а образ женщины просто ее личностью и внешностью. Женщины существуют, мужчины делают.
>По-твоему у разработчика статус тот же, что у рабочего?
Да, квалифицированный рабочий может быть более востребованым и оплачиваемым, чем средний разработчик. Это не тема обсуждения. Деятельность человека, прививающего базовые навыки новому человеку, такие как усидчивость, целеустремленность, умение находить решение проблем, которые позволят ему в будущем продуктивно взаимодействовать с миром, никак не менее важна, чем деятельность конкретного разработчика очередного смартфона.
>Почему тогда отцов или бабушек не добавила?
Того, кто занимается и вознаграждать. Если отец готов посвятить себя воспитанию детей, почему нет?
>Учительница, может, 40 лет в школе работает, у нее сотни выпускников, еще и в школу пиздует для этого каждый день. А ты хочешь за пару спиногрызов денег как ей.
У родителей больше возможностей влиять на судьбу нового человека, в том числе, выбором для него хороших учителей. А у учительницы, соответственно, больше предметных знаний, которые она может передать. Все взаимосвязано.
>Многодетным, кстати, и так пособия платят (хоть и немного).
Нужны не подачки, а пересмотр отношения к репродуктивному труду.
>Я тебе как раз втираю, что для матери нормально и возможно иметь свое дело. Это ты мне заявляешь, что материнство само по себе профессия.
Почему ты считаешь, что я собираюсь запретить иметь две профессии? Сейчас это так и есть, только, одна не оплачивается.
>феминисток не устраивает, что мало женщин-топовых режиссеров и лауреатов нобелевки.
Феминисток не устраивает, что у желающих пробиться сквозь гендерные рамки талантливых женщин ограничены возможности для этого.
>Зачем давать повышение даме, которая без последствий свалит в любой момент на любой срок?
А зачем принимать на работу мужика, который в любой момент найдет работу получше, запьет или выиграет в лотерею? Бессмысленный аргумент. Единственный фактор влряния в данном случае - экономический.
>ЗАЩЕМ ПЛОТИТЬ РАБАМ БАБАМ ЗА ТО, ЩТО ОНИ И ТАХ ДЕЛАЮТЬ??111 КАК ЩАС НОРМ11111
>девушка
>Кино в принципе снимают про конфликты. А это кино про не стереотипную девочку.
Вопрос был о существовании в массовой культуре произведений, посвященных материнскому и воспитательному труду, связанным с этим проблемам и решением их героями. Бунтующими подростками, понятно, завалено что только можно.
Удваиваю. На бездетных тогда будет выше налоговый пресс и они будут платить за чужих детей. А когда дети вырастут - они будут помогать родителям, а не бездетной тете или дяде, который платил за них налоги. Оплата репродуктивного труда их средств налогоплательщиков - несправедливая перекачка денег от людей у которых нет детей или их мало к многодетным семьям.
Определись уж, в какой безальтернативной вселенной ты живешь. То тебя без вариантов гонят на войну и подвиги, то достижения вполне себе мирных мужчин толкают тебя к самоубийству. И ко всему этому еще надо как-то коварных баб подянуть. Ну не могут же это мужики тебе так вредить, в самом деле.
>На бездетных тогда будет выше налоговый пресс и они будут платить за чужих детей.
Вполне справедливо. Общество должно пополняться, чтобы продолжить существовать и развиваться. Не хочешь участвовать в воспроизводстве - плати чем можешь.
Общество должно обеспечить качественную и справедливую жизнь человеку. Это не стадо скота, поголовье которого должно как можно быстрее расти.
То есть, не общество, а государство. Государство собирает и перераспределяет налоги с людей.
Без воспроизводства, смены поколений и воспитания здоровых, подготовленных к жизни и психически крепких детей, никакое обеспечение "качественной и справедливой жизни" невозможно. Это, как любят говорить хуястые демагоги, первичная потребность. Только, в данном случае, это правда.
Для поощрения гендерной симметрии в воспитании детей есть другие способы. Например обязательно разделение декретного отпуска 50 на 50 между отцом и матерью. И если отец отказывается, то его декрет просто сгорает. Вот это по мне.
Все мимо, заебал(а) уже детектить во мне хуястого.
Мозга нет у тех, кто предлагает посадить толпы женщин на приличное пособие на неопределенный срок (6? 8? 12 лет? А кем они будут работать потом?)
>У родителей больше возможностей
Дело в том, что учительница не мотивирована просто так учить чужих детей. А ты хочешь растить своего ребенка и получать за это зарплату.
>желающих пробиться сквозь гендерные рамки
В том числе рамки своего гендера, который учит заботиться и прислуживать
>зачем принимать на работу мужика, который в любой момент найдет работу получше, запьет
Ты говоришь точь-в-точь как отрицающие стеклянный потолок и дискриминацию, но хуй при этом у меня.
>А что, соотношение "матери - инженеры" одинаковое, ты хочешь сказать?
Да.
Вообще, инженеры - это как менеджеры: означает всё, что угодно. Жила с одним инженером, что тупее меня раза в три. Вот его деятельность до родительства, имхо, сильно не дотягивает, в разы, думаю, кратность. Наверное, реально топовые инженеры перещеголяют среднюю мать, которая орет на маленького террориста, чтобы он прекратил истерику в торговом центре. Но в среднем - да, на одном уровне.
Я не выступаю за то, чтобы посвящаться воспитанию своих детей полностью - это не полезно ни для детей, ни для родителя. Но закрывать глаза на тот факт, что до 2-3 лет ребенок требует практически непрерывной заботы, а затем тоже значительной, что таки исчерпывает ресурсы того, кто ее обеспечивает - тупость и лицемерие, как и игнорирование того, что перерыв в связи с этим в работе/карьере/самореализации/развитии является не механическим перерывом, этаким нажатием на кнопку "пауза", а влечет качественные последствия. Ребенок - это не что-то типа игры в доту по вечерам, даже не типа собаки, это очень значительный фактор. Я не знаю, как следует правильно решать эту "проблему", но ты предлагаешь просто сделать вид, что ее не существует и унижать все, что не вписывается в твою маня-концепцию.
>Если часть заботы о детях берет на себя муж и государство, то нихуя не ленинград
>если
>если
К тому же это с трудом отчуждаемая вещь. Примерно по этой самой причине идея растить всех детей в государственных интернатах продуманным правильным образом слабопопулярна в широких кругах. Если мужчина делит с женщиной все тяготы пополам (что очень теоретично уже хоть в силу выкармливания и вынашивания), то тяжесть просто делится пополам, само "бремя" никуда не девается, грубо говоря, в этом случае они оба значительно "просядут", хотя и не так значительно, как если бы один. "Крамер против Крамера" посмотри - там немного про это.
Демагогия. В США общество нормально воспроизводиться, а материальное стимулирование воспроизводство не дает особых результатов. Уже сейчас ресурсы перекачиваются от бездетных и малодетных к многодетным - пособия на детей, образование и так далее. И это норм. Но не нужно доводить до абсурда и превращать общество свиноферму и обслуживающий ее персонал.
>этот скромный британский юноша рано осознал необходимость демографической борьбы за сохранения белой расы и к своим 28 годам успел наделать 11 детей от 10 разных женщин
>Но вместо этого прогнившее британское государство преследует его по обвинению в домашнем насилии, а налогоплательщики оказались недовольны тем, что похождения безработного Макдональда обойдутся им в 2 миллиона фунтов
Я против "профессии" домохозяйки, которая будет 1) налоговым грузом для работающих тян 2) поставит женщин в положение, при котором они не смогут найти работу, когда дети подрастут. Не будешь же ты рожать малышей до 50!
Ты не против, что твои налоги идут на жизнеобеспечение инвалидов, пенсионеров и заключенных? Может, kill them with fire?
Деньги на зарплаты домохозяйкам пойдут, как сказано выше в том числе из зарплат работающих бездетных тян. У женщины будет еще меньше стимулов работать и больше стимулов быть профессиональной матерью. Я не против помощи бедным, но в разумных пределах. К тому же как раз деньги из бюджета можно направить как раз инвалидам и пенсам, в отличие от многодетных они не выбрали болезни и старость.
>6? 8? 12 лет? А кем они будут работать потом?
Поэтому, можно просто использовать женщин как рабов, одновременно навязывая роль матери и презрительное отношение к репродуктивному труду.
>>У родителей больше возможностей
>Дело в том, что учительница не мотивирована просто так учить чужих детей. А ты хочешь растить своего ребенка и получать за это зарплату.
А родителей надо мотивировать более ответственно подходить к задаче воспитания детей. В том числе, за счет повышения собственного педагогического образования и развития навыков. А особо отличившихся привлекать к обучению других родителей и к работе в образовательных учреждениях.
>В том числе рамки своего гендера, который учит заботиться и прислуживать
Да, если у женщины есть такая потребность, ей нужно в этом помочь. Не вижу противоречий.
>Ты говоришь точь-в-точь как отрицающие стеклянный потолок и дискриминацию.
Для существования стеклянного потолка в каждом отдельном случае есть конкретная причина. В случае отказа брать женщин на работу в связи с возможностью декретного отпуска эта причина - экономическая. Обязательные государственные выплаты женщинам, занимающимся воспитанием детей, этот фактор нивелируют.
>Да.
Бля, да как такое может в голову прийти.
>за 2014 год в стране родились 1 млн 947 тыс. детей
>В марте 2011 года президент России Дмитрий Медведев заявил, что сейчас ежегодно вузы выпускают 200 тысяч инженеров
Даже с учетом двойняшек, тройняшек, тех, кто умудрился родить дважды за год... Матерей все же в разы больше получается. Средняя зп инженера около 45к. Прикинь, если матерям платить столько же хотя бы 2-3 года.
>поставит женщин в положение, при котором они не смогут найти работу, когда дети подрастут.
То есть, ситуция как сейчас, когда репродуктивный труд практически не оплачивается, но ложится на материнские на плечи не меньшим грузом, тебя устраивает.
Ясно
>меньше стимулов работать и больше стимулов быть профессиональной матерью
Не вижу принципиальной разницы между этими видами деятельности. Почему одно должно поощряться, а другое - нет? Потому что лично ты детей не любишь? Может, и суррогатным матерям платить нельзя? Для общества самоподдержание - одна из ключевых задач, налоги идут на обеспечение целей общества. Лично мне не нужны космические полеты и Олимпиада.
>они не выбрали болезни и старость
У них был широчайший выбор: способов самоубийства множество. Тян делает такой же выбор. Кун делает такой же выбор, следует ли ему попробовать дрочку, предпочитать ли красивых тян с большой грудью без лишнего веса. Полностью свободный выбор.
>В США общество нормально воспроизводиться
>за счет повальной иммиграции со всего мира
Я не имела в виду количество. Я думала, ты спрашиваешь, можно ли равнять сложность, полезность и пр. этих видов деятельности, одного ли это уровня вещи. Я уже сказала, что у меня нет виденья решения этой проблемы, но
>Даже с учетом двойняшек, тройняшек, тех, кто умудрился родить дважды за год... Матерей все же в разы больше получается. Средняя зп инженера около 45к. Прикинь, если матерям платить столько же хотя бы 2-3 года.
Скорее всего означает лишь то, что должность "инженер" сильно перегрета и в нее (как и во все другие) неявно перекачиваются деньги этих самых матерей. Сложи все деньги и подели с соответствующими заслугам коэффициентами на всех вовлеченных и ты получишь правильную цифру (допустим, по 10 тыщ на каждого инженера и мать З). Алсо, в моем замкадье такие ЗП - исключение.
>репродуктивный труд практически не оплачивается, но ложится на материнские на плечи не меньшим грузом
И при этом является одновременно навязываемым и презираемым.
Не понимаю - ты тупая или тролишь. У инвалида нет выбора, он физически не может работать. Семья же может выбрать сколько детей им иметь. Нормальные семьи предпочитают качество, а не количество. Домохозяйки не нужны, женщины должны работать наравне с мужчинами.
>можно просто использовать женщин как рабов
1) это же ты мне втирала, как чудесно возиться с малышом, про потребности и проч.? А теперь уже рабы?
2) я тебе с самого начала пишу про то, что у матерей должна быть работа, что уход за детьми не должен быть "женским" занятием.
>родителей надо мотивировать более ответственно подходить к задаче воспитания детей
Повышая уровень самосознания женщин и давая возможности для их самореализации. А не просто вливая в них бабло, чтоб рожали больше. Даже материнский капитал имеет кучу ограничений в использовании.
>за счет повышения собственного педагогического образования
Хороший педагог не равно хороший родитель, как и наоборот. Многие известные учителя не имели своих детей вообще.
>В случае отказа брать женщин на работу в связи с возможностью декретного отпуска эта причина - экономическая
Не только. Отношение "вы здесь не чтоб работать, а чтоб подождать до родов и свалить" тоже есть. И вообще-то я написала про укрепление потолка для желающих карьерного роста.
Не устраивает, но ваша манясистема нежизнеспособна и усиливает разграничение между "женскими" и "мужскими" сферами. Которое вы думаете сгладить пропагандой и квотами.
>женщины должны работать наравне с мужчинами.
Чем репродуктивный труд не "наравне", кроме того, что его признание не выгодно патриархату?
>А когда дети вырастут - они будут
башлять налоги на пенсии бездетных дядь и теть.
Это личный выбор семьи - сколько детей им рожать. Кто-то хочет 9 штук, кто-то совсем не хочет совсем детей. Не вижу причин, почему первая семья должна оплачивать капризы второй семьи. Единственное, что желательно - это стимулировать гендерную симметрию, чтобы на каждого ребенка муж и жена тратили поровну ресурсов. Для этого, как я сказал выше нужно сделать декретный отпуск 50 на 50 для мужа и жены. И если кто-то и супругов не берет свою половину - то она просто сгорает. Такая мера реально уже используется в скандинавских странах. Можно применить ее и к России. Лично ты против?
В Швеции такую хуйню придумали, там для мужа 90 дней декрета вроде, так вот шведы в большинстве своем хуй кладут на свой мужской декрет.
В конечном итоге у женщина просто окажется без оплаты декрета, но с личинкой, требующей бабла, на руках.
> если у женщины есть такая потребность, ей нужно в этом помочь
Почему женщинам непременно нужно "помогать", когда они не старики и инвалиды? Я думаю, возможна равная конкуренция, но помимо внешних препятствий есть психологические, связанные с гендером. В некоторых областях это особенно проявляется. Думаю, важно устранить негативные стороны женской социализации, потому что к конкуренции с мужской она часто неприспособлена.
>Домохозяйки не нужны, женщины должны работать наравне с мужчинами.
В этой логике семье следует выбрать ноль детей. Хотя какая семья, зачем она здесь? Чисти-чисти-чисти да и всё.
Женщины не могут работать наравне с мужчинами, так как у них спиногрыз на шее. А спиногрыз у них по той же причине, по которой анон дрочит, а инвалид и пенсионер не хотят кончать с собой (несмотря на то, что не могут предаваться божественной работе). Эта причина - человеческая природа. Сверхчеловеков просьба не беспокоиться. Просто полетай на Марс двигать прогресс.
Пенсия должна быть накопительная. Кто сколько себе отложил денег - такую пенсию и получил.
Это стимулирует женщинок искать не кормильца, а мужчину, который готов заниматься дитем. Что есть хорошо. Такие меры нужно одобрять.
Остальных мужчин как утилизировать?
>1) это же ты мне втирала, как чудесно возиться с малышом, про потребности и проч.? А теперь уже рабы?
Это же ты втираешь, насколько лучше - стать инженером. Почему инженерам бесплатно не работать?
>2) я тебе с самого начала пишу про то, что у матерей должна быть работа, что уход за детьми не должен быть "женским" занятием.
Уход и воспитание детей должны быть признаны достойными и заслуживающими вознаграждения и оплаты занятиями. Ни больше, ни меньше. Если в уход за детьми потекут хуястые, как они всегда делают, когда в профессии появляются деньги, тем лучше для женщин, желающих совместить карьеру инженера или министра с деторождением.
>не просто вливая в них бабло, чтоб рожали больше
Поощрять ответственный подход к воспитанию, получение педагогического образования, обретение практических навыков, я об этом и пишу. Но по-минимуму обеспечивать всех, кто занимается репродуктивным трудом.
>Хороший педагог не равно хороший родитель, как и наоборот.
Не наоборот. Плохой педагог - плохой родитель.
>Отношение "вы здесь не чтоб работать, а чтоб подождать до родов и свалить" тоже есть.
За счет отсутствие риска оплачивать декретный отпуск напрямую, влияние такого отношения должно уменьшиться.
>И вообще-то я написала про укрепление потолка для желающих карьерного роста.
Тех, кто кто отказывает женщинам в должностном продвижении из-за риска беременности, все равно ничем кроме суда не переубедишь. Было бы глупо ориентироваться на их мнение в принятии решений.
>усиливает разграничение между "женскими" и "мужскими" сферами.
Наборот. "Женские" сферы очень быстро становятся "мужским", как только появлется возможность заработать. И наоборот. Если водителям трамваев и терапевтам в поликлиниках платят копейки, то профессии внезапно становятся "женскими".
В США декрет - всего 12 недель неоплачиваемого отпуска. Тяжело, плохо. Зато у них баба станет президентом, есть женщины на высоких постах в армии. А у нас... много жещин-чиновниц, да, но это наследие советского времени.
Почему? Пусть живут. Просто преференции должны быть женщинам и мужчинам, которые хотят равноправия.
>должна быть
ну вот когда будет, тогда и приходи.
О, вот и фашисты в треде.
>Это личный выбор семьи - сколько детей им рожать.
Кроме личного выбора семьи, это еще и задача общества по воспроизводству и преемственности. Подается и навязывается женщинам это именно в таком ключе. Что рожать - это почетная обязанность, пусть и неузаконенная. Не понимаю, почему при этом репродуктивный труд должен презираться и не иметь материального поощрения.
>башлять налоги на пенсии бездетных дядь и теть.
Детей от 0 до 9 лет сейчас 17 млн, пенсионеров - 35 млн. Матерям предлагается платить по 45 тыщ в месяц, страховая часть (та, что с налогов идет) - 3910,34 рублей.
А как назвать желающих все отнять и поделять:
>по 10 тыщ на каждого инженера и мать
Проснись, уже лалка. Ты нынешнюю пенсию видела вообще? На нее прожить невозможно в принципе. У меня родители купили квартиру в ДС, чтобы сдавать в будущем. Они рассчитывают только на меня с сестрой и на эту квартиру в старости.
>с коэффициентами
Сложить и поделить, плес.
Ну, это лучше, чем просто отнять.
>Сложить и поделить, плес.
А давай все зарплаты так сложим и поделим? Всем поровну будет!
Ты не знаешь, что такое коэффициент?
Или как по-твоему рассчитываются зарплаты?
А давай налоги так сложим сложим и поделим... ой.
Страховая часть пенсии почти 4к рублей, пособие по уходу за ребенком до 2-х - от 2 до 5к минимум, не считая всяких единовременных выплат и льгот, тем более для многодетных. Так что ты уже платишь налоги для матерей, можешь спать спокойно.
>как по-твоему рассчитываются зарплаты?
Это ты не знаешь, если у тебя "незаслуженные" 45 превратились в "заслуженные" 10. И это средняя зп по стране, т.е. в Москве повыше, в замкадье в разы ниже.
>Это ты не знаешь
И - интрига.
Давай, покажи мне, как ты посчитала, что инженер должен получать 10к и мать - 10к.
Сколько должен получать препод за то, что обучает поток бюджетников?
>Почему женщинам непременно нужно "помогать", когда они не старики и инвалиды?
Любому человеку видящему сферу для приложения усилий и талантов на благо общества вне предустановленных рамок, надо помогать. И инвалидам, и даже мужчинам, желающим посвятить себя воспитанию детей, и испытывающим давление из-за несоответствия нормативному гендеру. Просто, женщины - это наиболее многочисленная группа из подверженных перегибам в трудоустройстве.
>Думаю, важно устранить негативные стороны женской социализации, потому что к конкуренции с мужской она часто неприспособлена.
И кто-то еще рассуждает про манятеории. От необходимости рожать и выращивать потомство, как большинство женщин, так и общество в целом, отказаться не может, иначе оно (общество) прекратит существование. Можно продолжать презирать репродуктивный труд, одновременно навязывая его чувством вины и долга, способствуя воспроизводству психологически неустойчивых, чувствующих себя ненужными и несоциализированных детей. А можно уже признать, что это охуенно важная общественная миссия, и относиться к тем, кто ею занимается, соответственно.
мать не растит поток спиногрызов, а растит своего собственного.
зависит от вуза. Многие вузы рф говно и не окупаются. Итого - рядовые преподы получают 15-20 т.р.
Сколько должен получать полицейский, пограничник и почему? А мэр с президентом?
Подождите, это мне втирали про правильный расчет зарплат, коэффициенты и т.д., а не я. Вот покажите мне, сколько должна мать получать.
Но это ты к цифрам доебался. Остальным понятно, что никто сейчас спецально для итт ничего не расчитывал. Обсуждали идею, а не конкретную сумму.
И за какие заслуги? И зачем растить поток спиногрызов? Может, пусть их угнетают, разжижают их сознание и психику за те же деньги? Скинься на это, если тебе норм скинуться на то, м? Как посчитано, что надо это платить - пусть бы эти преподы лучше работать шли, чем ерундой страдают в своих инкубаторах.
И да, препод не растит поток, он лишь рассказывает им очень маленький кусочек из того, что знает и проверяет, как запомнили. "Растить" - очень громко для подобной ерунды.
Откуда мне знать. Смотреть, считать надо. Ты сомневаешься, что можно выйти на цифру? А что можно посчитать зарплату преподу, полицейскому, президенту, физику-теоретику ты не сомневаешься? Вангую, как инженеру, раз уж они делают сопоставимые вещи.
>можно уже признать, что это охуенно важная общественная миссия, и относиться к тем, кто ею занимается, соответственно.
Рожать и воспитывать - это важно, но разговор начался с другого: предлагалось поощрять женщин ограничиться ролью матери, сделать эквивалентом "мужской" работы.
И что мы тогда получаем, женская сфера - семья, дети, "малый круг", мужская... эээ... считай, все остальное. Ты авторитет в деле материнства, а в других областях - политика, наука, искусство - ты остаешься на заднем плане. И для твоих детей ты будешь "мама жизнь падарила", а не авторитет по жизни.
>предлагалось поощрять женщин ограничиться ролью матери
Нигде не предлагалось.
>сделать эквивалентом "мужской" работы
Признать это работой, которая достойна оплаты.
Нет никаких малых и больших кругов. Если ты занимаешься какой-то конкретной деятельностью на профессиональном уровне, она становится твоим "малым кругом", за пределами которого все остальное, на что ты можешь потратить максимум пару часов по вечерам в качестве хобби.
Семья и дети не должны быть женской сферой. Никто же не против, если этим займутся мужчины, у которых к этому лежит душа. Но просто вытравливание женщин из этой сферы не сделает ее менее женской. Потому что доля женщин там будет всегда, пока мужчины не научатся рожать. А вот долю мужчин заполнять некому, пока это все бесплатно и презираемо обществом.
>предлагалось поощрять женщин ограничиться ролью матери, сделать эквивалентом "мужской" работы.
Это и есть работа, во многом более важная и ответственная, чем многие "мужские". Предлагалось только признать это уже, и относиться к работницам репродуктивного труда с подобающим почтением и вознаграждением. Плюс, стимулировать и поощрять профессиональный рост в этой сфере. А также, обеспечивать поддержку женщинам, испытывающим потребность в самореализации на благо общества за пределами, предписанными нормативным гендером.
>Ты авторитет в деле материнства, а в других областях - политика, наука, искусство - ты остаешься на заднем плане
То, как ты предлагаешь воспринимать матерей - полуживотных-полуобслугу, высирающих личинок и недостойных человеческого отношения, но подверженных общественной необходимости заводить детей, несомненно, гораздо лучше способствует раскрытию потенциала женщин.
То есть домохозяйка не ограничивается ролью матери? Поощрять = платить достойную зарплату.
> где-то там в скандинавии отходят от модели активного привлечения женщин в производственную деятельность в сторону того, чтобы воспитательница и домохозяйка получали на уровне инженера. Если это сопровождается вспомогательными механизмами для помощи желающим преодолеть рамки своего гендера, весьма здравый подход.
В итоге продолжаем разделение сфер на мужскую и женскую, с помощью желающим попробовать "чужие" области. Только толку от этих преодолевающих?
Потому что достижения возможны чаще всего в рамках институтов. Пока музыка была мужским институтом, великими композиторами были сплошь мужики. И сейчас чаще всего они. То же самое с наукой и политикой.
> высирающих личинок и недостойных человеческого отношения
Зачем ты приписываешь мне чужие высеры? Я считаю, мать - в первую очередь личность, которая может и должна вызывать любовь детей в любом возрасте. Но я хочу, чтобы женщины могли быть ориентирами для детей в любой сфере.
>работницам репродуктивного труда
Внимание, такой вопрос. Как долго может трудиться такая работница? Сколько детей должна родить? Вы в курсе, что работа подразумевает некие требования? Допустим, родила дите, лет 6 до школы воспитывает. А потом что? Новых рожать? Чужих воспитывать? Какова специальность матери, "универсальный преподаватель от 0 до 60 лет"? Учитель начальной школы, детский психолог, логопед?
Да, учитель и преподаватель вуза получают зарплату. Но они имеют план, которому следуют, нормы и требования, которым соответствуют. Как оценивать труд матери? Какие требования к нему предъявлять? Или расти спиногрызов как душе угодно, а мы тебе денежки будет отваливать?
>занимаешься какой-то конкретной деятельностью на профессиональном уровне
Что значит "быть матерью на профессиональном уровне"?
>То есть домохозяйка не ограничивается ролью матери? Поощрять = платить достойную зарплату.
Никто не предлагал ограничивать женщин ролью матери, или домохозяйки, или любой другой. Но пора уже признать материнский и прочий репродуктивный труд общественно значимым, ответственным и достойным всяческого уважения и достойной оплаты.
>> где-то там в скандинавии отходят от модели активного привлечения женщин в производственную деятельность в сторону того, чтобы воспитательница и домохозяйка получали на уровне инженера. Если это сопровождается вспомогательными механизмами для помощи желающим преодолеть рамки своего гендера, весьма здравый подход.
>Только толку от этих преодолевающих?
Кому? Любая женщина имеет право и должна иметь возможность самореализовываться на том поприще, к которому у нее лежит душа. От биологических ограничений и исключительно женской роли в рождении следующего поколения детей мы никуда не денемся. Но можно хотя бы признать этот женский подвиг вместо одновременного принуждения женщин к деторождению и презрительного отношения к героиням.
>Потому что достижения возможны чаще всего в рамках институтов.
Поэтому надо гнобить матерей и воспитателей, и принижать их заслуги перед обществом?
>Зачем ты приписываешь мне чужие высеры?
Мне все равно, кто из вас это писал - ты или твои прыщавые дружки-маскуленки.
>мать - в первую очередь личность, которая может и должна вызывать любовь детей в любом возрасте.
У нормальных людей так и есть, прикинь, вот это новость. А уважение к деятельности во многом зависит от оценки этой деятельности обществом, с чего мы и начали.
>хочу, чтобы женщины могли быть ориентирами для детей в любой сфере
Низведением роли матери и воспитательницы до восприятия ее в качестве обслуги ты этого не добьешься. Какими бы не были успехи женщины в других областях, для детей она останется никчемной нянькой, с работой которой справилась бы и школьница. Потому что именно такое отношение к матери ты защищаешь.
>Внимание, такой вопрос. Как долго может трудиться такая работница?
А во сколько ребенок получает право на самостоятельные решения и начинает нести ответственность перед государством за собственные поступки?
>Сколько детей должна родить?
Никто ничего не должен, кроме бездетных. Родила, воспитываешь, работу выполняешь? Получи оплату. Развиваешься, улучшаешь качество выращивания детей? Получи вознаграждение.
>Допустим, родила дите, лет 6 до школы воспитывает. А потом что? Новых рожать? Чужих воспитывать?
Кстати, да. Вполне можно доверять зарекомендовавшим себя матерям воспитывать чужих детей, тем самым освобождая их собственных мамок от тягот, с этим связанных. И никто, блядь, не говорит, что женщин нужно намертво привязать ремнями к репродуктивному труду. Речь о том, чтобы повысить его престиж до пристойного уровня.
>Что значит "быть матерью на профессиональном уровне"?
Все то же, что и сейчас, только наконец получив общественное признание.
> надо гнобить матерей и воспитателей, и принижать их заслуги перед обществом?
На словах матерей все только воспевают. Вообще-то на то, что домохозяйка - это прислуга, указали в первую очередь феминистки.
Просто я не считаю, что реально платить матерям такие огромные пособия, а также приравнять материнство к профессиональной деятельности хоть даже педагога. Женщина много столетий работала матерью (только платило ей не государство, а муж как потребитель услуг, потому что пособий и вэлфера не было вообще), ну и получила статус "подруги человека", чья задача - рожать и воспитывать. Избавиться от этого статуса можно только завоевав другие сферы.
>женский подвиг
Так подвиг или работа?
>А во сколько ребенок получает право на самостоятельные решения и начинает нести ответственность перед государством за собственные поступки?
То есть до 16 или 18 лет устроить "декрет"? Нихуя ж себе. Значит, дите у тебя уже юноша/девушка, а ты сидишь дома и получаешь зарплату какинженер за его воспитание?
>Никто ничего не должен, кроме бездетных
Они хоть налоги платят, в отличие от работниц репродуктивного труда. Неплохо придумано вообще, рожаешь - и получай зарплату каждый день лет 15, а лучше рожай почаще, до глубокой старости так проживешь. Ни нормативов, ни требований.
>можно доверять зарекомендовавшим себя матерям воспитывать чужих детей
Я тебя удивлю, но огромному числу матерей нафиг не сдались чужие дети и возня с ними. Женщины пойдут работать няньками, потому что больше ничего не умеют.
>наконец получив общественное признание
Но это не такое же признание, как признание пограничников или физиков-теоретиков, упомянутых выше. Я люблю свою мать, а ты свою. А общественное признание за то, что твоя кровиночка выросла и ты ее в школу хорошую записала... Ну, я рада за тебя.
>повысить его престиж до пристойного уровня
Тут было сравнение с преподом. Ну препод дает вам, вашим детям и еще толпе детей знания, которые нужны для их проф. деятельности. А от конкретной матери конкретная польза - только ее детям и мужу. Родителей поощряют и правильно. Но еще и зарплату им платить...
>На словах матерей все только воспевают.
Поэтому, воспевать надо не на словах, а на деле. Но и героические полотна о доблестном труде простой домохозяйки, воспитавшей великого ученого и гуманиста с подробностями и драмой тоже нужны. А гнобить предлагаешь ты и тебе подобные.
>Вообще-то на то, что домохозяйка - это прислуга, указали в первую очередь феминистки.
Да что ж за пиздец по пятому кругу. Женщины уже заняты в репродуктивном труде. И без этого не обойтись ни одному человеческому сообществу, собирающемуся выжить на протяжении нескольких поколений. Можно продолжать принижать значение этого труда, упирая на материнский долг, и получать все меньшую заинтересованность матерей в приложении усилий для воспитания детей, а можно признать его общественно значимым и поощрять успехи. В таком случае, и получившие опыт мамки смогут подменить в воспитательной деятельности желающих посвятить себя карьере женщин, и мужчины подтянутся, как они всегда делают, когда в профессии появляется пристиж и деньги.
>получила статус "подруги человека", чья задача - рожать и воспитывать. Избавиться от этого статуса можно только завоевав другие сферы.
Избавиться можно от негативного окраса статуса матери и воспитательницы, от врожденной необходимости следовать предписанной гендерной роли для конкретного индивида и от требований посвятить свою жизнь "женским" делам. Признание репродуктивного труда и помощь в преодолении гендерных барьеров этому способствуют. Сообщество вида хомо сапиенс не может избавиться от необходимости выращивать потомство, если хочет выжить.
>Так подвиг или работа?
Космонавт - это подвиг или работа? А разведчик, первопроходец? Есть профессии, такие как репродуктивный труд, где очень трудно отличить одно от другого.
>НО ВИДЬ РАБЫ И ТАК РАБОТАЮТ!!! ИЩО ЗАРПЛАТУ ИМ ПЛАТИТЬ, ЩТО ЗА БИЗУМСТВА!!!
Хуле вы вообще обсуждаете на серьезных щщах этот бред? Это как обсуждать, почему бы всем россиянам не выдать по дому или трехкомнатной квартире в центре города.
Платить зарплату клушам-домохозяйкам невозможно по экономическим причинам - денег на них в бюджете не хватит.
Кроме того - это не всралось экономически независимым тян, который бездетные/малодетные и работают - они из своих средств должны будут содержать свиноматок и их мужей. Это не лучшим образом скажется на качестве населения, ибо такое предложения заинтересует патриархальные семьи, религиозные семьи, нищебродов, алкашей, маргиналов (в Израиле проблема с иудеями-ортодоксами - они часто не хуя не работают, а живут всей семьей с 8-10 детьми на пособия). Современной женщине на хуй не всралось сидеть на кухне дома с оравой детишек, вместо того чтобы строить карьеру. Если в бюджете деньги есть, то стоит скорее субсидировать детские сады, чтобы женщина могла работать (да и то вопрос спорный)
Платить зарплату клушам-домохозяйкам невозможно по экономическим причинам - денег на них в бюджете не хватит.
Кроме того - это не всралось экономически независимым тян, который бездетные/малодетные и работают - они из своих средств должны будут содержать свиноматок и их мужей. Это не лучшим образом скажется на качестве населения, ибо такое предложения заинтересует патриархальные семьи, религиозные семьи, нищебродов, алкашей, маргиналов (в Израиле проблема с иудеями-ортодоксами - они часто не хуя не работают, а живут всей семьей с 8-10 детьми на пособия). Современной женщине на хуй не всралось сидеть на кухне дома с оравой детишек, вместо того чтобы строить карьеру. Если в бюджете деньги есть, то стоит скорее субсидировать детские сады, чтобы женщина могла работать (да и то вопрос спорный)
>вы прослушали сеанс маскулежа на тему "я тупой, обратите на меня внимание"
Раб работает на дядю и производит хлопок или обувь. Ты - на своего киндера и производишь своего киндера. Ценить тебя за это будет только твоя семья и нимножк государство, которому ты демографию повысишь. А у остальных свои дети есть. Или нет и им насрать на твоих.
>героические полотна о доблестном труде простой домохозяйки, воспитавшей великого ученого и гуманиста
Наукам и гуманизму тоже она его учила? А чего тогда сама не стала великой ученой? Опять пропаганда вложений в мужчин.
>когда в профессии появляется пристиж и деньги.
Это сколько бабла нужно вбухать , чтобы сделать домохозяйку суперпрестижной профессией. Это невыгодно вообще никому, кроме манямечтательниц. Почему бы медсестер не сделать миллионершами?
>Космонавт - это подвиг или работа? А разведчик, первопроходец
Слушай, вот ты перечисляешь кучу профессий, а хули у женщин блядь ОДНА? Мать - это и космонавт, и инженер, и полицейский. Женщины неполноценные что ли, что для них растить своего мелкого как в космос слетать?
Овуляха, плз
>Раб работает на дядю и производит хлопок или обувь.
Воспроизведение и воспитание следующих поколений - задача государственного масштаба и значения. Презрение и отсутствие вознагражденря с стороны государства тех, кто занят выполнением этой задачи, говорит о рабском характере такого труда.
>Наукам и гуманизму тоже она его учила?
Без должного обучения собранности, упорству, целеустремленности и умению находить решения проблем, и обучение наукам не принесет результатов.
>Это сколько бабла нужно вбухать , чтобы сделать домохозяйку суперпрестижной профессией.
Вопрос реализации. Профессии не обязательно быть суперпрестижной. Достаточно быть доступной и разумно оплачиваемой. Электриками и программистами 1С тоже не гении становятся.
>Это невыгодно вообще никому
Это выгодно всем, в том числе самим детям, которые будут получать более качественное воспитание и уход.
>Слушай, вот ты перечисляешь кучу профессий, а хули у женщин блядь ОДНА? Мать - это и космонавт, и инженер, и полицейский.
Женщины работают и космонавтами, и полицейскими, и инженерами. Но почти у каждой есть еще полноценная работа, на признание которой мужское шовинистическое общество предлагает продолжить класть хуй.
>гуманизму тоже она его учила?
Кстати, по поводу гуманизма - да, несомненно. Это только образ жизни родителей вызывает отторжение у подростков. Базовые представления о добре и зле, особенно в семьях со здоровым психологическим климатом, обычно наследуются с минимальным количеством изменений, и пересматриваются лишь при крайней необходимости.
>Опять пропаганда вложений в мужчин.
Кстати, отличный бы вышел фильм про воспитание дочери, ставшей космонавткой, и о тяжелом, но благородном бремени заботы уже о детях дочери, пока та летит с первой миссией на Марс.
У Гай Германики, кстати, похожая жизненная ситуация. Ее мама - такой эталон просвященной воспитательницы, считающей взращивание детей самым интересным делом в жизни. Она теперь Гайкину дочку растит, пока режиссерка кино снимает.
Вспомнила годные рекламы на тему.
http://www.youtube.com/watch?v=uGJGQQVNqjg
http://www.youtube.com/watch?v=HB3xM93rXbY
>Это сколько бабла нужно вбухать , чтобы сделать домохозяйку суперпрестижной профессией. Это невыгодно вообще никому, кроме манямечтательниц. Почему бы медсестер не сделать миллионершами?
Почему это вообще быть суперпрестижно и оплачиваться миллионами? Есть куча профессий с небольшой, но все-таки оплатой, где признают, что работа не должна делаться просто так.
>Ценить тебя за это будет только твоя семья и нимножк государство
Ценить будут все люди, с которыми впоследствии пересечется этот ребенок на своем жизненном пути. В интересах общества сделать так, чтобы ребенку было уделено достаточно внимания.
>Наукам и гуманизму тоже она его учила?
В школе и универе много учителей преподают каждый свой предмет достаточно углубленно. Родитель обучает ребенка всему по-немножку, в основном, всякие базовые знания, требующие индивидуального подхода. Ребенок сам не научится держать ложку, говорить, ходить, ездить на велосипеде, завязывать шнурки. Родитель учит, как следует относиться к проблемам в школе или с друзьями, обучает семейным традициям. Хороший родитель - это и логопед, и преподаватель естествознания, и детский психолог.
>Кроме того - это не всралось экономически независимым тян, который бездетные/малодетные и работают - они из своих средств должны будут содержать свиноматок и их мужей.
А учителей и воспиталок в детском саду им всралось оплачивать?
>Если в бюджете деньги есть, то стоит скорее субсидировать детские сады, чтобы женщина могла работать (да и то вопрос спорный)
Это хорошая мысль, но до детского сада еще надо дорасти, это раз, ребенка туда не сдают как в интернат на недели/месяцы/годы, все равно уходит куча времени, чтобы его до сада/из сада довести, утром/вечером накормить, обстирать, разученные стишки проверить/помочь, на утренник с работы отпроситься.
>Ни нормативов, ни требований.
Какие могут быть нормативы на рождение детей? Родила с недовесом - плохо поработала?
За рождение детей меня вполне устраивает материнский капитал, который можно потратить на улучшение жизни ребенка.
А воспитание ребенка - это отдельная статья расходов. Сюда нормально можно пришить нормативы - оценка развития ребенка специалистом. У брошенных детей в детском доме, например, явно наблюдаются задержки в развитии, у здоровых детей в нормальной семье такого быть не должно, если нет медицинских проблем. Психолог в детском саду/школе может оценить, в нормальных ли условиях содержится ребенок или родители а него хуй клали, и поэтому пособие можно уменьшить. Лишать пособия, если ребенок загремел в ментовку за причинение вреда здоровью/кражу.
http://www.youtube.com/watch?v=uGJGQQVNqjg
http://www.youtube.com/watch?v=HB3xM93rXbY
>Это сколько бабла нужно вбухать , чтобы сделать домохозяйку суперпрестижной профессией. Это невыгодно вообще никому, кроме манямечтательниц. Почему бы медсестер не сделать миллионершами?
Почему это вообще быть суперпрестижно и оплачиваться миллионами? Есть куча профессий с небольшой, но все-таки оплатой, где признают, что работа не должна делаться просто так.
>Ценить тебя за это будет только твоя семья и нимножк государство
Ценить будут все люди, с которыми впоследствии пересечется этот ребенок на своем жизненном пути. В интересах общества сделать так, чтобы ребенку было уделено достаточно внимания.
>Наукам и гуманизму тоже она его учила?
В школе и универе много учителей преподают каждый свой предмет достаточно углубленно. Родитель обучает ребенка всему по-немножку, в основном, всякие базовые знания, требующие индивидуального подхода. Ребенок сам не научится держать ложку, говорить, ходить, ездить на велосипеде, завязывать шнурки. Родитель учит, как следует относиться к проблемам в школе или с друзьями, обучает семейным традициям. Хороший родитель - это и логопед, и преподаватель естествознания, и детский психолог.
>Кроме того - это не всралось экономически независимым тян, который бездетные/малодетные и работают - они из своих средств должны будут содержать свиноматок и их мужей.
А учителей и воспиталок в детском саду им всралось оплачивать?
>Если в бюджете деньги есть, то стоит скорее субсидировать детские сады, чтобы женщина могла работать (да и то вопрос спорный)
Это хорошая мысль, но до детского сада еще надо дорасти, это раз, ребенка туда не сдают как в интернат на недели/месяцы/годы, все равно уходит куча времени, чтобы его до сада/из сада довести, утром/вечером накормить, обстирать, разученные стишки проверить/помочь, на утренник с работы отпроситься.
>Ни нормативов, ни требований.
Какие могут быть нормативы на рождение детей? Родила с недовесом - плохо поработала?
За рождение детей меня вполне устраивает материнский капитал, который можно потратить на улучшение жизни ребенка.
А воспитание ребенка - это отдельная статья расходов. Сюда нормально можно пришить нормативы - оценка развития ребенка специалистом. У брошенных детей в детском доме, например, явно наблюдаются задержки в развитии, у здоровых детей в нормальной семье такого быть не должно, если нет медицинских проблем. Психолог в детском саду/школе может оценить, в нормальных ли условиях содержится ребенок или родители а него хуй клали, и поэтому пособие можно уменьшить. Лишать пособия, если ребенок загремел в ментовку за причинение вреда здоровью/кражу.
>отсутствие вознагражденря с стороны государства
Детские пособия даже сейчас составляют значительную часть социальных выплат, не считая оплаты декрета. Их лишь предлагается увеличить до 45к в месяц и так 16-18 лет (ну, так получается из ваших же слов)
>Ценить будут все люди, с которыми впоследствии пересечется этот ребенок на своем жизненном пути
Так у каждого своя мать есть, с чего людям тобой и твоей кровиночкой-то восхищаться?
>Электриками
Отличный пример, если я чиню проводку только в своем доме, могу ли я требовать у государства за это зарплату, как у других мастеров?
>Это выгодно всем, в том числе самим детям
Конечно, ведь миллионы матерей будут с рождения до смерти жить на гос. обеспечении, а платить за это будут они.
>Женщины работают и космонавтами, и полицейскими, и инженерами.
Ты у них не спросила, хотят ли они, чтоб домохозяйка получала как они?
Тогда почему великий гуманист - сын, а не мать? Да такой фильм феминистки первые порвут.
Отличный только для тебя. Домохозяйки все равно будут смотреть великолепный век или детективы, а не байопики про матерей.
> ссылаться на сша в области социальной политики
Либертарианский петушкан
>Какие могут быть нормативы на рождение детей?
Такие же, как зарплата. Потому что один ребенок - это даже не самовоспроизводство. Вы же говорите не о пособии ребенку, а о зарплате матери.
>. Лишать пособия, если ребенок загремел в ментовку за причинение вреда здоровью/кражу.
И что с мамкой после этого? На свалке жить? Прекрасно придумано.
>не считая оплаты декрета.
Ну так и тебе зарплату не один раз при поступлении на работу платят, и даже не только в первый год.
>Так у каждого своя мать есть, с чего людям тобой и твоей кровиночкой-то восхищаться?
Ну как, вот сейчас из детей такое говно как ты вырастает, и это скорее правило. Всем было бы лучше, чтобы ты рос восаитывался заинересованными родителями.
>если я чиню проводку только в своем доме, могу ли я требовать у государства за это зарплату
Если электрификация твоего дома является одной из основных задач государства, почему нет?
>платить за это будут они
Ребенок выросший в благополучной, заинересованной в его развитии и просвященной семье, сможет больше зарабатывать, когда вырастет.
>Ты у них не спросила, хотят ли они, чтоб домохозяйка получала как они?
Конечно. Они же смогу получать ровно столько же за ту же работу, когда столкнутся с нею сами.
>Тогда почему великий гуманист - сын
То, что это обязательно сын - твои влажные фантазии. Ребенком, внезапно, может быть и дочь.
>Домохозяйки все равно будут смотреть великолепный век или детективы, а не байопики про матерей.
Ой, у нас тут знаток кинематографических вкусов. Сериал Универ и фильм Елки значит находит аудиторию, а кино про героическую судьбу женщин, в которых каждая может узнать себя, не найдет. Типичный хуев шовинист, отрицающий значимость женского опыта.
>И что с мамкой после этого? На свалке жить?
Если электрика уволят из-за пьянки, что ему потом, на свалке жить? Пусть лучше сразу работает без оплаты.
Волки в овечьих шкурах.
>сейчас из детей такое говно как ты вырастает
>Типичный хуев шовинист
Если феминистка не верит в ваши маняфантазии, то у нее вырастает хуй. Ну конечно, государство будет платить тебе большие деньги на детей, но не предъявит никаких требований к их количеству.
>электрификация твоего дома является одной из основных задач государства
Лол, нет. Государству выгодно, чтобы ты родила и пошла работать. За это, думаю, нужны стимулирующие выплаты. А то, что ты дома сидишь с дитем, государству нихуя не выгодно, тем более если ты еще на это и деньги получаешь, как работающие люди.
>Ребенок выросший в благополучной, заинересованной в его развитии и просвященной семье, сможет больше зарабатывать
Чем докажешь? Скорее, ребенок твой сам на пособие присядет, последовав примеру матери.
> может быть и дочь.
Так снимите про дочь, а не про щастьематеринства.
>Если электрика уволят из-за пьянки
Он ответит за свои действия. А у тебя что, если сын - преступник, значит, мать плохо воспитала, должна страдать?
>Государству выгодно, чтобы ты родила и пошла работать.
А государству выгодно, когда женщины шли только работать и перестали рожать? Судя по многочисленному кукареканью, не очень. Так-то конечно выгодно стереотипами повесить две работы, а платить только за одну, очень удобно.
>чтобы ты родила и пошла работать. За это, думаю, нужны стимулирующие выплаты.
Вообще-то из этого вытекает актуальная ныне проблема, когда женщина высирает личинуса и бросает его на воспиталок в садике, учителей в школе и т.п. и просто не успевает его нормально воспитывать. Вырастает недолюбленное быдло, воспитанное безмозглыми мультиками типа губки боба. И это надо стимулировать, по-твоему?
>если я чиню проводку только в своем доме, могу ли я требовать у государства за это зарплату, как у других мастеров?
Некорректный пример. Дети не сидят в клетке своей квартиры. Они на протяжении всей жизни контактируют с другими людьми, и от воспитания зависит, какими будут эти контакты в первую очередь как раз для посторонних людей. В интересах государства и общества окружать себя хорошо воспитанными людьми.
>>Лишать пособия, если ребенок загремел в ментовку за причинение вреда здоровью/кражу.
>И что с мамкой после этого? На свалке жить? Прекрасно придумано.
Что делать главному бухгалтеру, после того, как она обосралась с отчетностью?
Очевидно, надо разбирать, что было до этого и какой тяжести преступление. Не секрет, что многие преступники начинают проявлять агрессию еще в раннем детстве, задача хорошей матери это отследить и предпринять все возможное, чтобы обезопасить общество. Просто сейчас в большинстве случаев родители пашут как черти и приползают вечером никакие, о каком внимании ребенку тут может идти речь вообще? Если преступление первое и не тяжкое, то пособие продолжает выплачиваться через какое-то время, когда будет подтверждено, что мать не плевала в потолок. Алсо, ничего не мешает признать женщине, что как воспитатель и учитель она не оче, отказаться от выплат и устроиться на другую работу. А шефство над ребенком (этим проблемным или любым другим) может взять другая женщина, которая получает зарплату за воспитание, с повышение коэффициента оплаты.
Получится такой мини-детсад или мини-класс.
>>Женщины работают и космонавтами, и полицейскими, и инженерами.
Ты у них не спросила, хотят ли они, чтоб домохозяйка получала как они?
Тащемта сейчас существует нечто подобное, называется "гувернантка". Не вижу какого-то массового пригорания у женщин от того, что это оплачиваемая профессия.
>феминистка не верит
>призывает к унижению женщин за проявления женского
>отвергает ценность женского опыта
>феминистка
Еще что расскажешь, сказочник?
>Государству выгодно
Обществу выгодно пополнение здоровыми, готовыми к продуктивной деятельности и психически здоровыми людьми. Задерганные вымотанные женщины, презираемые за свой труд, стремящиеся скорее избавиться от бремени материнства - не лучшие исполнили такой задачи.
>Чем докажешь?
Любой учебник / исследование по детской психологии и психоанализу. Все проблемы с социализацией и продуктивностью - из детства.
>Так снимите про дочь, а не про щастьематеринства.
А а с хуя ли игнорировать счастье и значение материнства? Заебали. У женщин есть shestory, важной частью которой является воспитание детей.
>если сын - преступник, значит, мать плохо воспитала, должна страдать?
Родителей сейчас привлекают к ответственности за правонарушения ребенка. Вот это несправедливость, да? И уж конечно это повод не оплачивать труд совсем, если оплаты можно лишиться за неисполнение обязанностей.
>"гувернантка". Не вижу какого-то массового пригорания у женщин от того, что это оплачиваемая профессия.
Так она возится с чужими детьми, а не своими.
> В интересах государства и общества окружать себя хорошо воспитанными людьми.
Воспитание - это не только родители, а в детей и так вкладываются через пособия матерям, школы, детсады, бесплатную медицину, детские площадки и кружки, льготы. Нет смысла и возможности при этом еще и зарплату домохозяйке платить 18 лет, выгоднее поддерживать работающих матерей и разделение труда по уходу.
> отказаться от выплат и устроиться на другую работу
На какую работу ты устроишься, скажем, после 6 лет сидения дома?
>Обществу выгодно
Да вы тут рассуждаете в категориях "допустим, инженеру 10к и мне 10к", ваша манясистема даже у вас в головах не продумана. Вы даже не думаете, стоит ли повышать зарплату за рождение большего количества детей, просто "никто ничего не должен, только мне должны платить".
> с хуя ли игнорировать счастье и значение материнства?
Не продвигать образ домохозяйки - это значит "игнорировать значение"?
Если женщина не рожает по ребенку в год, ей в конце концов надоест сидеть захочется самореализации вне материнства. Вот только на какие шиши, если ты поощряешь ее сидеть дома, внушаешь важность роли домохозяйки да еще и платишь гигантские пособия другим матерям?
>Еще что расскажешь, сказочник?
Расскажу, что с яжематерями феминистки срутся уже давно, и достичь взаимопонимания невозможно. Посмотри, как в фемках жж ограничили комменты в темах про детей: http://feministki.livejournal.com/4254076.html#comments
Но даже тамошние матери не додумались выступать за приличную зарплату домохозяйке до совершеннолетия ребенка.
>Родителей сейчас привлекают к ответственности за правонарушения ребенка
Сына - в колонию, мать - на помойку. Поддержали семью епт.
>Так она возится с чужими детьми, а не своими.
Поэтому ей и платит сейчас заинтересованное лицо - родители чужого ребенка. Речь о том, что государство и общество должно быть заинтересованы в воспитании любых детей, потому что эти дети скоро превратятся в это самое общество. И от их воспитания будет зависеть, кто будет нас окружать. Тебе норм жить среди слабоумных, быдла и преступников?
>На какую работу ты устроишься, скажем, после 6 лет сидения дома?
Ясно, что высот в карьере такая женщина вряд ли добьется, иначе она бы просто с самого начала не стала отказываться от работы. А так вообще главбухом в небольшой фирме спокойно можно стать. Ну или кадровичкой какой-нибудь, кассиршей в супермаркете, продавцом хуйни, водительницей трамвая, мало подобных работ, что ли?
>Сына - в колонию, мать - на помойку. Поддержали семью епт.
Что делают с инженером, который спроектировал хуевый мост, который обвалился и поубивал людей?
Что за хуйню про помойку ты несешь? Предлагаешь продолжать отстегивать деньги женщине, которая не смогла объяснить своему ребенку, что воровать и бить других людей нельзя? А, нет, ты же против выплат вообще, чтобы когда-нибудь не пришлось останавливать выплаты для матери вора. Перестать платить матери убийцы ведь намного хуже, чем финансово поощрять матерей достойных честных людей. Так что ужасного в том, чтобы матери бандита сказать "Извините, вы плохо справляетесь с воспитанием других людей, попробуйте что-нибудь другое. Вот вам вакансия диспетчера такси или вот в ателье за углом требуется швея"?
>государство и общество должно быть заинтересованы в воспитании любых детей
Оно и есть заинтересовано, хотя тебе лично кажется, что недостаточно. В разных странах по-разному, но вообще растить своих детей - дело добровольное и в первую очередь твоя личная цель и желание, так что помогать -пожалуйста, а зарплату лучше платить воспиталкам и учителям - к ним есть хоть конкретные требования.
>Предлагаешь продолжать отстегивать деньги женщине, которая не смогла объяснить своему ребенку, что воровать и бить других людей нельзя?
Предлагаю не продвигать идею "профессионального материнства", чтобы женщина целиком зависела от личности своих детей и вливаний государства, а продвигать важность самореализации и собственного заработка.
> кадровичкой какой-нибудь, кассиршей в супермаркете, продавцом хуйни, водительницей трамвая
А могла бы сделать карьеру нормальную вместо возни с будущим уебком.
Разуй глаза, вокруг огромное количество людей, которые не являются блестящими профессионалами, чье имя широко известно в узких кругах. Таких единицы, большинство же живет обычной жизнью манагера по перекладыванию бумажек или еще какого-нибудь обслуживающего персонала. Это норма. И почему работа накладывателя салатов в гипермаркете более важна, чем воспитание годного человека?
>Так она возится с чужими детьми, а не своими.
Дети - это не собственность.
>Нинада, нивыгадна, какщас харашо, свас налох еще надо брадь за каждава выбдка
Есть труд, есть его необходимость для общественного блага, есть его выполнение. Где вознаграждение?
>На какую работу ты устроишься, скажем, после 6 лет сидения дома?
Не обязательно 6 лет сидеть дома. Можно работать на пол-ставки, раз уж потребность в деньгах не будет настолько острой. Или оформить исполнение репродуктивного труда на соседку с детьми, у которой хорошо получается, и для которой это будет не менее выгодно.
>стоит ли повышать зарплату за рождение большего количества детей
Уход за большим количеством детей требует больше труда. Это очевидно.
>образ домохозяйки
Образ матери и воспитательницы ничем не хуже образа полицейского, бармена или киноактера. Свои шовинистские снижающие ярлыки можешь себе в жопу засунуть.
>внушаешь важность роли домохозяйки
Большинство женщин в любом случае занимается репродуктивным трудом, и будет заниматься, и никуда от этого не деться. И навязывание роли матери со стороны общества и государства тоже никуда не денется, иначе общество вымрет. Ты призываешь унижать матерей и отвергать значимость их вклада в общественное развитие, не признавая их право на гордость своим занятием и на вознаграждение. Я же утверждаю, что признание значимости и справедливая оплата мало того, что в какой-то мере исправят вековую несправедливость и дадут возможность матерям больше времени и усилий посвящать воспитанию детей, но и привлекут мужчин, бабушек и других родителей, добившихся признанных успехов и готовых переложить бремя заботы о детях на свои плечи.
>матери бандита
>матери убийцы
А представь, что убийца сел в тюрьму в 20 лет. Лет так на 25. Мать свое уже отработала и пошла в кассирши, ура. А как же деньги, которые ей платили все эти годы? Вернуть их? Значит, и сынок, и мать почти всю жизнь на бюджетных деньгах просидели.
>Сына - в колонию, мать - на помойку
Сейчас твой сын кому-нибудь сломает нос или окно разобьет - кого по-твоему ждет наказание? Про помойку вообще охуенно. Сейчас, значит, когда оплаты нет, это не на помойку. А если оплата будет, но будет прекращена в связи с невыполнением требований, то на помойку. Логика хуедауна.
Может, потому что я ебала перекладывание бумажек без зарплаты, а твое дите важно в первую очередь для тебя?
>Можно работать на пол-ставки
Я тут как бы с самого начала толкую, что нельзя просто так сидеть дома. Это плохо в том числе для женщины.
>Уход за большим количеством детей требует больше труда
Получишь вторых потомственных рожальщиц-сидельщиц на пособиях, как в западных странах.
> унижать матерей
Как? Не заплатили денег какинженеру = унизили?
>Где вознаграждение?
Так сколько ты хочешь, и почему ты решила, что гос-во в состоянии тебе столько заплатить?
>Образ матери и воспитательницы ничем не хуже образа полицейского, бармена или киноактера.
Сама противопоставляешь образы "мать" и "полицейский". Я в фильмах и сериалах часто вижу героинь, для которых мать - это одна из функций. Они вполне могут быть интересны.
>нельзя просто так сидеть дома. Это плохо в том числе для женщины.
Да какая разница, дома или не дома. Работает мать дополнительно или нет, необходимости заниматься репродуктивным трудом с нее никто не снимает. А признавать сам факт труда - кокококможна, этажи для ниежи плохо будит покпокпок.
>Получишь вторых потомственных рожальщиц-сидельщиц на пособиях
Да, вообще надо зарплаты отменить везде, чо. Сосут блядь деньги из работодателей, сами нихуя не могут. Сегодня ты зарплату требуешь, а завтра на пособие сядешь.
>Как? Не заплатили денег какинженеру = унизили?
Например, отказывая в праве на достойное восприятие своего труда и справедливую оплату, только на том основании, что патриархат не внес материнство в пантеон "нормальных" профессий.
>Так сколько ты хочешь
Вопрос не в том сколько я хочу, а в признании самого факта существования труда государственной важности, которым вынуждено заниматься большинство женщин безо всякого вознаграждения. И в обсуждении мер для уменьшения последствий этой несправедливости.
>противопоставляешь образы "мать" и "полицейский"
Противопоставляешь ты. А я утверждаю, что эти образы одного порядка. Быть матерью еще и поважнее и более ответственно.
Ходячий буфет разбушевался ИТТ.
А ты самокритичен.
>а твое дите важно в первую очередь для тебя
А для тебя не важно? Может, вообще воспитывать детей не нужно? Губка боб и задорнов воспитают. И училка по матеше.
>я ебала перекладывание бумажек без зарплаты
Сейчас многие женщины вообще отказываются от рождения детей как раз по причине нежелания пахать на второй работе без оплаты. Что-то обществу и государству это не по душе.
>Работает мать дополнительно или нет, необходимости заниматься репродуктивным трудом с нее никто не снимает.
А я за то, чтоб снимать. Когда ясли закрывали, никто из феминисток не пикнул. А в европе сейчас вводят льготные детсады, офисы для родителей.
>Быть матерью еще и поважнее и более ответственно
Ну вот недавно вышел мультик зверополис, про крольчиху-полицейскую, а ее мама - персонаж второго плана. Ну конечно интереснее снять про маму-фермершу, ведь можно показать столько интересного...
>Сейчас многие женщины вообще отказываются от рождения детей
Ну конечно, выход - это продвижение традиционного материнства, когда мать заменяет детям нянек и училок, сидит дома и получает деньги от государства/мужа. Я молчу уже о самой идее посадить часть взрослого трудоспособного населения на солидное пособие на несколько лет.
>А я за то, чтоб снимать.
Ты можешь быть за что угодно - за то, чтобы наркотики раздавать в школах вместо глазированых сырков или за то, чтобы птички вместо чириканья насвистовали Бетховена. Но общественная потребность рожать и воспитывать никуда не денется. И если с родами вообще без вариантов, то воспитание останется муторной и навязываемой необходимостью для женщин до тех пор, пока этот вид деятельности не станет признанным, престижным и вознаграждаемым. А выращивание ниприкаянных и неухоженных детей невыгодно всем - самим детям, родителям, будущим работодателям, обществу, государству, следующим поколениям детей, которые будут накапливать комплексы и неврозы.
>А в европе сейчас вводят льготные детсады, офисы для родителей.
Какие там у тебя обычные возражения? Почему это кто-то должен давать тебе льготы? Твой ребенок, ты и валандайся как хочешь. На каком основании тебе должны детский сад предоставить?
>вышел мультик зверополис, про крольчиху-полицейскую, а ее мама - персонаж второго плана. Ну конечно интереснее снять про маму-фермершу, ведь можно показать столько интересного...
Показывали бы тебе с самого детства мультики про мам, решающих педагогические проблемы, ты бы это считал интересным, а про полицейского думал, "про что там снимать - как в метро документы проверяют?" Есть, например, книга и несколько экранизаций про ветеринара "Моя семья и другие звери". Они же потрясающие. Материнство можно ничуть не менее интересно показать.
>продвижение традиционного материнства
Пиздец ты тугой нахуй. Речь о том, чтобы признать и оплачивать труд, который уже выполняется.
> оплачивать труд, который уже выполняется
Если он и так выполняется, зачем его оплачивать?
А нужно ли мне оплачивать то, что я хожу в спортивную секцию? Для общества ведь выгодно, чтобы я был более здоров, опять же, если война, а я почти готов.
>Ты можешь быть за что угодно
Хаха, нет, это ты можешь быть за высокооплачиваемый декрет до 18 лет, только кто тебе его даст.
>На каком основании тебе должны детский сад предоставить?
На том, что тогда я пойду работать, а не сидеть на шее мужа.
>про ветеринара "Моя семья и другие звери"
Какого еще ветеринара? Он зоолог. Я читала все книги Даррела в детстве, и мне хотелось быть как он, а не как его мамка.
>признать и оплачивать труд
Я тебе пишу, что пособия уже существуют, просто их недостаточно, нужно предлагать конкретные меры. Ты хочешь их увеличить - на сколько? Продлить? На сколько? Ввести трудовой стаж и пенсии для матерей? Окупятся ли эти вложения?
>Если он и так выполняется, зачем его оплачивать?
>Если рабы работают на плантациях, зачем их освобождать?
>Если можно иметь пожизненную рекрутскую повинность как в царской России, зачем ограничивать призыв годом?
>кто тебе его даст
Будьте реалистами, требуйте невозможного!
Есть факт многовековой несправедливости, которая существует по сей день. Если продолжать о ней молчать, она никогда не будет исправлена.
>На том, что тогда я пойду работать, а не сидеть на шее мужа.
Кому интересны проблемы чьих-то работ и и чьих-то мужей? Сами прижили выблядка, сами и выкручивайтесь. Это же твоя обычная логика.
>Он зоолог. Я читала все книги Даррела в детстве, и мне хотелось быть как он, а не как его мамка.
Ладно, я могу путать, может не у него. Но у меня до сих пор стоит в голове картина принятия родов у деревенской коровы. Ночной приезд ветеринара в деревню по вызову, ледяная вода в кадке из колодца, чистые полотенца, и способ доставания теленка - зацеплением тупым крючком за веко. Суть в том, что если это можно рассказать так живо и интересно, то ничто кроме конформизма не мешает так же жизнеописать перепетии воспитания детей.
>Продлить? На сколько?
На срок занятости трудом, очевидно.
Но ведь тебя никто не заставляет рожать, в отличии от военнообязаных рабов. Можешь хоть до смерти сычевать ты и будешь
Отсутствие законодательной нормы не означает отсутствия фактического принуждения, а также имеющегося факта выполнения труда в интересах общества. Непризнаваемого труда и неоплачиваемого. По факту, репродуктивным трудом занято большинство трудоспособного женского населения.
> Это же твоя обычная логика.
С моей точки зрения поддержка работающих женщин, особенно матерей, важнее поддержки домохозяек. Потому что первый тип банально больше пользы приносит экономике и движению феминизма. .
> срок занятости трудом
Ну вот захочет мать/батя лет до 18 с дитем на "зарплате" сидеть. А потом в кассиры или новое дите. А ведь им всем еще пенсию платить. Разориться ж можно.
>Отсутствие законодательной нормы не означает отсутствия фактического принуждения
>в определенном возрасте желание завести детей посещает большинство женщин
>больше пользы приносит
>экономике
Есть несправедливость, она должна быть признана и устранена. Без пополнения людскими ресурсами, за счет рождения детей и подготовки их к продуктивной деятельности, экономика обойтись не может. Не понимаю диарейного потока про нед нинада нивыгадна итак харащо. Этак можно и использование детского труда оправдать. Тоже кому-то выгодно.
>больше пользы приносит
>движению феминизма
>сохранение рабского труда женщин
>приносит пользу движению за права женщин
Мир это война
Свобода это рабство
Незнание - сила
>Разориться ж можно.
Это ж если каждого негра с плантаций освободить, да еще и платить им. Разориться ж можно.
>в определенном возрасте желание завести детей посещает большинство женщин
>навязанное социальной необходимостью, чувством долга, правилами сообщества и пропагандой
То, что тебя в определенном возрасте посещает желание съебаться с мамкиной шеи и пойти работать, означает, что тебе можно не платить?
>негра с плантаций
Стоит ли рожать женщинам, которые считают уход за своим ребенком чем-то вроде работы негра на плантации? Думаю, им просто не надо заводить детей, раз так не хочется делать это иначе как за зарплату из гос. бюджета.
Все просто, я ищу работодателя, который готов мне платить и которому нужны мои услуги. Твои нужны кому, мужу? Пусть он тебе платит.
Я думала, феминизм против навязывания материнства?
>Думаю, им просто не надо заводить детей
Думаю тех, кто работает полицейскими и инженерами надо просто перестать платить или уволить, раз они не хотят этим заниматься иначе, как за зарплату. А дополнительно, начать щемить за тунеядство и высмеивать безработных.
>Твои нужны кому, мужу? Пусть он тебе платит.
Услуги женщин по воспроизводству населения нужны государству и обществу в целом для выживания. Эта точка зрения пропагандируется, навязывается и закрепляется чувством долга и чувством вины. Вот пусть общество и государство и раскошелится.
>Я думала, феминизм против навязывания материнства?
И что, навязывание куда-то исчезло? Исчезнет навязывани, пропадет общественная необходимость, тогда и поговорим о том, кому это надо. Пока, репродуктивный труд совершается ради выживания и процветания всего сообщества.
Тебе говорят - просто НЕ РОЖАЙ.
Нет, говорит феминистка. У меня нет воли. Если мне скажут рожать, то я буду рожать. А поэтому давайте мне оплату. А то вы меня заставляете рожать, но оплату не даете.
Как же заебала эта легитимизация безволия и оправдание всего безволием.
>Тебе говорят - просто НЕ РОЖАЙ.
Ну так сейчас многие и не рожают. И? У государства и общества багет КУДАХ МУСЛИМЫ ПОГЛОЩАЮТ БЕЛЫЕ ВЫМИРАЮТ КТО БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ ПЕНСИИ ЕСТЕСТВЕННАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ КОЛЛАПС ПАМАХИТИ А ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ АБОРТЫ ПО ЖЕЛАНИЮ
>Тебе говорят - просто НЕ РОЖАЙ.
Кто говорит НЕ РОЖАЙ? Питурд-дрочер с харкача? Государство и общество говорят, рожай, это твоя священная обязанность, как женщины. Но трудом мы это не признаем ни хуя. Нечего. Так и разориться можно.
>Думаю тех, кто работает полицейскими и инженерами надо просто перестать платить или уволить
Ну попробуй, уволь. Бесплатно они ничего делать не станут.
>пусть общество и государство и раскошелится
В 2013 году на выплаты одного только материнского капитала было выделено 200 миллиардов рублей. Просто вливанием бабла проблему не решить.
>репродуктивный труд совершается ради выживания и процветания всего сообщества
Серьезно? Кто-то рожает ради процветания, а не из-за желания детей/стакана воды/мат. пособий.
>Ну попробуй, уволь. Бесплатно они ничего делать не станут.
Ну и пусть не работают тогда. Главное, за тунеядство побольше чмырить и напирать на особый полицейский долг, без которого общество развалится.
>Просто вливанием бабла проблему не решить.
Сколько можно повторять? Проблема в существовании многовековой несправедливости - отказе работникам репродуктивного труда в признании и оплате.
>Кто-то рожает ради процветания
Блядь, двощеры-либирашки смотрят на мир из перископа в герметичной конуре. Полицейский работает ради денег и удовольствия штрафовать бородачей в метро, но приносит пользу обществу своим трудом. Аналогия ясна?
> Государство и общество говорят
А еще они говорят, что пиндосы устроили дамбас и еще много чего интересного.
>пусть не работают тогда
Ну мечтай себе.
>отказе работникам репродуктивного труда в признании
Ты же против пропаганды и навязывания, а государство регулярно задвигает про "роль матерей" и т.д.
> и оплате
Так назови уже сумму пособия, которое нужно выплачивать, чтобы ты признала факт оплаты? Другое дело, что она тебя может не устраивать.
>Аналогия ясна?
Типа возиться со своим родным тугосерей = штрафовать чужих и злых бородачей? Так зачем он тебе? Лучше делай, что тебе нравится
>Ты же против пропаганды и навязывания, а государство регулярно задвигает про "роль матерей" и т.д.
Навязывание должно сминиться заитересовынностью и признанием.
>Так назови уже сумму пособия, которое нужно выплачивать
О какой сумме может идти речь, если замалчивается сам факт несраведливого отказа в признании репродуктивного труда и права на оплату? Выше шла речь про абстрактную средне-инженерскую зарплату за одного ребенка.
>Лучше делай, что тебе нравится
Полицейскому нравится штрафовать бородачей. Можно перестать ему платить?
> Выше шла речь про абстрактную средне-инженерскую зарплату за одного ребенка.
Инженер даже в рашке получает больше, чем учитель или врач. С чего это женщине с одним ребенком будут платить такую "зарплату", только потому, что ты решила, будто твой труд столько стоит? Проще плюнуть лично на тебя и поддержать тех матерей, кто скромнее оценивает своего тугосерю.
>Инженер даже в рашке получает больше, чем учитель или врач
>Проще плюнуть
Во-первых, от тебя лично все равно ничего не зависит, плевалка.
А во-вторых, поднимать престиж надо для всего спектра профессий, связанных с репродуктивным трудом - и воспитателям, и учителям, и сиделкам, и врачам. Просто, неоплатный труд матерей - наиболее яркая иллюстрация.
> от тебя лично все равно ничего не зависит
и от кого же зависит безумное требование ввести для половины трудоспособного населения пособие как зарплату востребованного специалиста? За то, что они с собственным единственным ребенком (даже не самовоспроизводство) дома сидят и налогов не платят. А уж если те по два, по три родят... Не затем феминистки борются против стеклянных потолков, чтоб платить домохозяйкам больше, чем инженеркам и ученым.
>и от кого же зависит
Ну уж точно не от задрота-мускуленка, знакомого с феминистками только по /fem/ и пабликам вкудахте, и строящего из себя девочку на харкаче в 4 ночи.
> Есть несправедливость, она должна быть признана и устранена.
Раздался визг со стороны SJW.
> Не понимаю диарейного потока про нед нинада нивыгадна итак харащо.
Наверное потому, что лично мне за это придется платить?
> знакомого с феминистками только по /fem/
Т.е. ты признаешь, что вы тут неадекваты? :3
>Есть несправедливость, она должна быть признана и устранена.
Нету никакой несправедливости.
Несправедливо - это отбирать деньги у чайлдфри, работающих сирот, просто бедных и одиноких людей, работающих инвалидов, а потом раздавать их всяким роженицам.
Социализм - это вообще несправедливая система.
>Мир это война
>Свобода это рабство
>Незнание - сила
О двоемыслии SJW-шники лучше бы не заикались вообще. Чья бы корова мычала.
>Ну так сейчас многие и не рожают. И?
Что и? Я их полностью поддерживаю. Это их выбор. Ничего против не имею.
>У государства и общества багет КУДАХ МУСЛИМЫ ПОГЛОЩАЮТ БЕЛЫЕ ВЫМИРАЮТ
Ну вымирают и похуй. Я уже смирился, что мы тут все из последнего поколения перед тотальной исламизацией планеты.
То, что у кого-то багет, это не значит, что ты обязана рожать и тебя кто-то рожать заставляет под дулом пистолета.
>Кто говорит НЕ РОЖАЙ?
Твои умные сестер_ки-феминист_ки говорят НЕ РОЖАЙ. Чайлдфри говорят не рожай. Твой собственный разум тебе говорит НЕ РОЖАЙ. Собственно на твоем собственном разуме можно и остановиться. Вот разум тебе говорит НЕ РОЖАЙ.
Нет, я буду рожать, говорит феминистка. У меня ведь нет разума, мне сказали по первому каналу рожать и поэтому Я БУДУ РОЖАТЬ. Похуй на все. Похуй на условия жизни, похуй на карьеру. На первом канале Путин и Патриарх сказали, что надо бы рожать, а значит я буду рожать, ведь мозгов и воли у меня нет.
>Но трудом мы это не признаем ни хуя
Это труд для себя. Я для себя выгуливаю собаку. Почему мне общество не дает деньги за выгуливание моей собаки?
Потому что ТЫ рожаешь ДЛЯ СЕБЯ.
Репродуктивный труд в России как он есть.
>задрота-мускуленка,
Если б попробовала нести свою шизу в тех же феминистках в жж, тебя бы и фемки, и овуляхи на смех подняли. Но там же не выйдет заклеймить всех несогласных хуястыми.
Если навязывание продолжится а оно никуда не денется, а поощрение навыков, обучение культуре воспитания и признание репродуктивного труда не появится, нас еще не такое ждет.
Ее убедили, что важно рожать, она родила. Но кроме этого ей внушили, что материнство - это трата времени, прислуживание, никчемное и недостойное занятие. Из чего у нее должно сложиться другое поведение?
Женщинка ни в чем ни виновата! Ей внушили, прозомбировали, мозги промыли!
>Мужчины-феминисты, кто они?
>ЖЕНЩИНКИ ФАФСЬОМ ВИНАВАТЫ ЖЕНЩИНКИ
>феминист
Полностью согласен с тобой. Прошу прощения у всех женщин издевающихся над своими детьми. Ничего не имею против вашей религии.
Да это очередной залётный обосранный маскулист.
>ГЕТЬ! РАБОТАТЬ БЫ ШЛА МУЧИТЕЛЬНИЦА НА ШЕЮ СЕЛА НЕ ХОТЕЛА БЫ НЕ РОЖАЛА!!!
Да, прикинь, ей никто не рассказал, что рождение ребенка это не только "материнский капитал", но и круглосуточный труд без права на выходные и перерыва на обед. А маленькая падла орет не переставая. И что с этим делать, ее тоже не учил никто. А папаша либо съебался, либо срать хотел на свое отцовство. Это ж ее выблядок! Еще развестись не успели, а уже прям чувствуется как алименты из кармана утекают. Плохая баба, короче. Главная задача мужчин-феминистов, обматерить ее погромче. А то бабы своих мало ругают.
>маленькая падла
Вот конкретно тебе точно не стоит репродуктивным трудом заниматься. Это трудно, падлы, понимаешь, орут. Ужас, короче. Иди лучше в антикафе, выпей смузи и обсуди какое-нибудь чтиво, на которое вы там дрочите.
>хуетряс без эмпатии поучает, в каких словах описывать чувства человека, попавшего в западню
>хуетряс без эмпатии
Зато я могу успокоить свою тян и детей. И не называю их падлами, даже мысленно.
Знаем мы ваши способности успокаивать - игнор, пиздюли, подачки и собственная истерика.
Это богатый жизненный опыт и практика работы с людьми и членоносцами, вань.
>быдло всю жизнь истерит и срется с другим быдлом
>врети, так не бывает, чтобы друг друга не пиздить и говном не кормить!
>быдло, быдло, быдло, быдло
>считает себя охуенным небыдлом
Волонтество в кризисном центре прекрасно избавляет от иллюзий насчет умения спермоголовых в эмпатию. А твои нелепые попытки меня задеть только подтверждают правило.
Можешь еще поволонтерить в РОВД, и вывести правило, что хуястые - все поголовно насильники и садисты.
Потом поволонтерить в ближайшей зоне и дополнить - они еще и зеки.
И наконец поволонтерь на кладбище, и вдруг выяснится, что они практически все мертвые.
Нашествие зомби-хуеносцев-садистов с Марса, не меньше. Как же бедьненькой королеве обобщений жить в этом суровом мире?
>продолжает трещать и выебываться, когда пора заткнуться
>пытается доказать, что на все хуетрясы такие
Вообще я отвечаю на утвреждение, что это лично я такой.
>тупорылый уебок не понимает даже толстенных намеков
>эмпат дохуя
>хуебляди от стрессов, перегрузок и отсутствия возможности выговориться умирают на 12 лет раньше
>мам, эмпатия, тяночки могут видеть чужие эмоции, сострадают и помогают! а хуеблядки такие черствые мужланы!
>мам, эмпатия, тяночки могут видеть чужие эмоции, сострадают и помогают! а хуеблядки такие черствые мужланы!
Приписывать собеседнику собственное состояние, это не эмпатия, ванёк, а полное её отсутствие.
>считают себя вправе командовать и контролировать
>без мыла лезут в любую жопу, в основном, куда не звали
>визжат и бесятся на любые проявления "непослушания"
>АХ СТОЛЬКО СТРЕССА СТОЛЬКО СТРЕССА
>спермоголовых вань заткнуться хуетрясы тупорылый уебок дохуя ванёк
>да не горит у меня!
Кукус)
Но ведь у тебя описано типично женское поведение, лол. Я прямо представил себе каноничную свиноматку из постсовка.
>назвать вещи своими именами
>У ТИБЯ ГАРИТ ГАРИТ
>типично женское поведение
>Приписывать собеседнику собственное состояние, это не эмпатия, ванёк, а полное её отсутствие.
>назвать вещи своими именами
Ох уж эти маневры. Ладно, убедил_ка, у тебя не горит. Вот прям совсем.
>У ТИБЯ ГАРИТ ГАРИТ НУ ГАРИТ ЖИ Я ЖИ ТИБЯ ДАВЕЛ ЖИ !!!!
>эмпат
>Ох уж эти маневры. Ладно, убедил_ка, у тебя не горит. Вот прям совсем.
Я кун и я за феменизм, серьезно.
Не прошел - не феминист.
не прошел, но абсолютно ничего против феменизма не имею.
Доказал свою тупость
>ты не феминист
Слава богу.
Это только для мальчиков?
>женщин + пяти процентов "невписавшихся" мужчин
А вот тут как раз совсем не так.
>а доминирование в культуре, политике, власти, руководстве, капитале, высшем образовании и т.д
Невероятно, но это вовсе не 95% мужчин - мужчин, обладающих реальной властью, реальным влиянием единицы. Правительство, несмотря на то, что состоит преимущественно из мужчин, весьма малочисленно. Людей, обладающих солидными капиталами, владеющими массмедиа и определяющих мнение общества - тоже крайне мало. Фактически, небольшая кучка людей (по большей части мужчин, да) имеет в сових руках все рычаги власти и поддерживает выгодный для себя порядок, а остальные мужчины вместе с их гегемонной маскулинностью - всего лишь исполнительная машина.
Вы суки ебаные во все можете.
Первая программист вообще по моему рейтингу была Ада Левайс. У меня вот мыслей что вы что то там не можете не было. Проблема в том что среди вас пидорья подлого которое ближнему нож в спину готову засунуть тупо зашкаливает. Но и вы вроде как это сами понимаете. Просто по моим наблюдениям женщина понимает что такое женщина и даг понимает кто такой даг. И реально в куче жизненых ситуаций та же фементиска и тот же даг захочет рядом видить меня а не женщину или дага.
> женщина
>даг
Женщины это не нацменьшинство а 50% населения Земли.
> среди вас пидорья
Все бабы пидарасы, а ты не знал? Ну кроме тех, кто ебет других баб или никого.
Мой любимый преподаватель феминист, и он бывает показывает это действиями. Грустное то, что в соседней аудитории преподает канон сексизма - жирная тварИна, на каждой паре вставляя шутки о уме женщин, бывает рассказывает нам, девушкам, которых учится итак от силы 50 на весь университет, что мы инопланетяне и с нами вообще не стоит иметь дело.
это же бред полнейший, сексизм в самом чистом его проявлении.. Пусть в министерских креслах сидят те, кто может этим заниматься, зачем туда кидать кого попало? Или что, женщинам запрещали быть министрами? Если кто-то себя проявит, то его оценят по достоинству, все остальное- хныкание неудачников/ниц, которые пытаются оправдать свою ущербность.. Ойкакиефсеплахиеэтафсепатамучтаяжэнщинавсеясносексисты!!!!
>Или что, женщинам запрещали быть министрами?
Ну ващет да, еблан, запрещали, и обучение запрещали, а потом дети, выросшие во время тех официальных запретов, выросли, и стали срать в головы новым детям, что эти новые фем-законы хуйня, а бабы ничего не могут, и новые девочки и мальчики впитывали, что девочки ни на что не способны и их незачем учить, все равно в конце концов окажутся у плиты с высерком, а потом они выросли, и стали вбивать то же самое в головы новым детям, а те потом выросли и стали вбиват ьв головы своим детям, и вот до сих пор существуют дауны, убежденные, что ХХ-хромосома ставит крест на карьере, и забитые девушки, которые даже не пытаются ничего делать, потому что со всех сторон их пугают одинокой старостью кошками, а не уважением и признанием в обществе.
Контекст не уловила? Я говорил про те законодательные акты, которые действительны сейчас.
На счет того, что девушек со всех сторон запугивают это вообще лооол. Что ты несешь, дурочка? Никто не считает, что девушке никогда не удастся построить карьеру. Девушек-домохозяек вообще единицы, уже давным давно семейный капитал строится из средств обоих партнеров, реже только от мужских, но это, блять, не потому-что мужчина запрещает работать своей женщине, а из-за того, что она сама работать не хочет. Где вы берете всю эту чушь про травлю, ты хоть на 1/10 понимаешь, что это такое? Ты, тупая шкура, которую всю жизнь поддерживают и защищают, которую ни разу не избивали и прилюдно не унижали.
Никто никому не заприщает саморазвиваться и добивать того, что ему нужно. Если ты стоишь у плиты с высерком, значит там тебе и место. Никто в этом не виноват, кроме тебя самой. ЗАБИТЫЕ ДЕВУШКИ, блять, какой маразм! Если существует стереотип о том, что девушки не могут в руководство и науку, значит, наверное, это не просто так? Ну так опровергните это, идите в министры, в ученые, делайте открытия, НИКТО ВАМ НЕ МЕШАЕТ.
Я, если честно, в полном шоке с того, что ты высрала. КАК ЛЮДИ МОГУТ ТАК НАСТОЙЧИВО ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ ТАКОЙ НЕЛЕПИЦЕЙ, ВАМ САМИМ НЕ СМЕШНО?
И ты, в очередной раз показала свою примитивность и тупость тем, что придралась к незначительному моменту, который очевиден, а на счет всего остального аргументов не нашлось. Иди дальше оправдывайся, неудачница, ждут тебя в старости 40 кошек и маразм. Самое хуевое во всем этом то, что вы представляете серьезную опасность для общества, если уж в такой нелепице себя убедить смогли, то сможете так же убедить себя в том, что определенного человека можно убить, покалечить, ибо все ради какой-то цели, правда и цель эта доказывается иденти чно, отбрасываются все отрицательные аргументы, просто, слепая вера. Как я вас ненавижу, мразоты!
Хуенодательные акты, даун, люди растут не в вакууме, где все по закону, а в обществе со взрослыми, которые вбивают свои поросшие мхом стереотипы в головы детям, которые в силу возраста еще не могут еще критично оценивать пердеж стариков и фильтровать говно, а так же не имеют возможности просто взять и сменить круг общения и воспитателей.
>которую всю жизнь поддерживают и защищают, которую ни разу не избивали и прилюдно не унижали
В манямирке хуястых женщины занимают место божественных цариц, которым накачанные мулаты преподносят дары от мальчиков-рабов, да. Никакого домашнего насилия, абьюза, распространенного отношения к женщине как к существу априори глупее мужчины НИСУЩИСТВУИТ Я СКОЗАЛ Я НИВИЖУ ЗНАЧЕТ НЕТУ НЕТУ!!!!
>НИКТО ВАМ НЕ МЕШАЕТ.
Тупица, девочкам продолжают палки в колеса вставлять, настраивая на жизнь хранительницы мультиварки, а не покорительницы карьерной лестницы. Мои родители не стали отдавать документы в физмат лицей, хотя я прошла все тесты-экзамены, потому что МАТИМАТИКА НИ ДЛЯ ДЕВАЧЕК. Препод по матану на первом (!) занятии осмотрела (!) внезапно напомню, что физимизм против патриархата и стереотипов, а не против XYястых и за непогрешимость женщин группу и сказала, что девочки выше 3 не получат, потому что все равно после диплома встанут к плите, нет смысла тратить время на разбор непонятных моментов, зато парней облизывала, как будто они с шоколадными хуями. Я регулярно встречаю взрослых мужчин, которые втирают, что домашнее хозяйство для приземленных куриц, уход за высерком нимушское дело, декретница плохая работница, но чайлдфри карьеристка - бракованная и нинужна. Ну охуеть теперь.
>КАК ЛЮДИ МОГУТ ТАК НАСТОЙЧИВО ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ ТАКОЙ НЕЛЕПИЦЕЙ
Это не оправдание, чтобы нихуя не делать, это объяснение безмозглым вроде тебя, которые не могут увидеть причинно-следственную связь и подумать о решении проблем, возникающих на начальном этапе, а крохотного умишка хватает только кукарекать
>Если существует стереотип о том, что девушки не могут в руководство и науку, значит, наверное, это не просто так?
Бездельники, которым нечем занять голову
ОТКУДА ВЫ ВСЕ ЭТО БЕРЕТЕ??? АЛЕ, ДУРОЧКА!!! Факты из потолка, без отсылок, пустые фантазии на пустом месте. Если-бы ты могла в математику, ты бы занималась этим самостоятельно, не обязательно учиться в физмате. Есть ЕГЭ, сдала бы экзамены и пошла учиться. Я не верю, что родители сказали бы тебе про то, что ты не можешь в матан, если-бы ты хорошо написала экзамены. Понимаешь, это как раз таки и значило, что ты можешь преуспеть. Никто девочкам палки в колеса не вставляет, наоборот, жалеют и помогают.
Сука, у меня теперь цель в жизни, всех вас * нахуй, ВЫ ЕБАНУТЫЕ! Ты берешь все свои примеры из головы, думая "НУ ТАК ЖЭ МОЖЫТ БЫТЬ ВЕДЬ", И ДЕЛАЕШЬ ВЫВОДЫ, ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ ФАНТАЗИЙ. Какие вы неадекватные, пиздец.. Я в шоке, в прямом смысле. Насколько люди могут быть долбаебами.
я сам учусь в мехмате, там и близко такого нет.
>>сказала, что девочки выше 3 не получат, потому что все равно после диплома встанут к плите, нет смысла тратить время на разбор непонятных моментов, зато парней облизывала, как будто они с шоколадными хуями.
Даже если-бы это было правдой, этого преподавателя выгнали бы уже давно. Что ты за хуйню несешь, дура?
>НИТ!1 НИТ!1 ТАКНИБЫВАИД!!1 ВЫВСЁВРЁТИ!!1
Нахуй, в общем, иди.
>Если-бы ты могла в математику, ты бы занималась этим самостоятельно, не обязательно учиться в физмате.
Чего, блядь? Нахуй тогда вообще физматы существуют и там так много мальчиков, если физматы нинужны и без них можно самим научиться? Пиздец кретин.
можно и иностранный язык самому выучить, но существуют специальные курсы. ЗОЧЕМ АНИ СОЗДАНЫ?!!
А мальчиков там больше, потому-что их больше парней могут в математику, так вот, блять, сложилось. Никто не запрещает девушкам идти в физматы, ахахахх
так уж и быть, разжую.. Все ваши аргументы взяты с потолка, нет никакого подтверждения их подлинности, сечешь? С виду это все выглядит, как максималистичная фантазия тупой 15-18 летней дурочки из подзалупинска, которая пытается оправдать свою никчемной тем, что ее все ТРАВЯТ, УГНЕТАЮТ, ЗАПРЕЩАЮТ ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ. Если-бы у тебя был талант, ты бы его реализовала, это бы заметили, понимаешь? Ты, просто, рабыня маркетинга. ВА ВСЕХ ЕСТЬ СКРЫТЫЙ ПОТЫНЦЫАЛ!!11 КАЖДЫЙ МОЖЫТ СТАТЬ ХУДОЖНИКАМ!!11!!1 Нет, ахахах. Вы просто тупая биомасса, которая будет читать статейки, смотреть фильмы, покупать журнальчики и давать денежку брендам, которые выигрывают за счет вашего подражания.
Живите дальше со всем этим, никчемные. Вы подарили мне цель, увидимся в аду)))))
>можно и иностранный язык самому выучить
И много потом таких самоучек становятся профессиональными переводчиками в крупных компаниях?
Возможно, только вот человек, который может сам выучить язык, не будет выбирать для себя такую убогую работу. Все материалы находятся в открытом доступе, уж к ЕГЭ ты точно сама сможешь подготовиться, а там и в институт, там и научат. Если ты напишешь математику на 100 баллов, родители уж точно не запретят тебе идти на матфак. А что на счет остального, может будешь отвечать на все мои доводы, а не только цепляться за очевидную вещь, пытаясь перековеркать ее?
>Если ты напишешь математику на 100 баллов, родители уж точно не запретят тебе идти на матфак.
Ты не очень понимаешь, в чем проблема. Я в итоге все-таки осилила математику, через самостоятельное изучение книг, да, ездила на олимпиады, вполне успешно. Но мне все говорили, что математика не для девочек, что мне бесполезно объяснять сложные моменты, потому что у меня вагина, я не могла пойти наперекор, потому что родители угрожали лишить меня материального обеспечения и доступа к компу, вся эта атмосфера закрытости математики заставила меня в итоге искать реализации в другой области, где я неплохо преуспела. Потом, когда я все же получила некоторую независимость, я все-таки метнулась в математику, отучилась заочно и нормально реализовала себя в работе. Т.е. все это не нытье на тему "я не смогла, потому что мне давали ходу". Я смогла. Но мне пришлось потратить на это дохуя лишних усилий лет и нервов. Мои сверстники-куны имеют гораздо больше опыта и знаний, потому что им помогали преподаватели и родители, а мне нет. И все только лишь из-за вагины. Тебе это кажется бредом, фантазией, но на меня реально ругались и наказывали из-за того, что я читаю книги, а не варю борщ с мамкой. У тебя в голове такая хуйня не укладывается, что ты кричишь ВРЕТИ!!!, а это реальная жизнь многих девочек, не меня одной. И поэтому феминизм и нужен.
да, это очень глупо со стороны твоих родителей, я осуждаю подобное поведение, но не верю тому, что такое происходит везде и постоянно, ибо, если исходить из моего личного опыта, то девушкам, наоборот, всегда проще было из-за предубеждений на счет их слабости. Некоторые могли делать громкие оскорбительные высказывания и не получать по лицу за них, "АНИ ЖЭ ДЕВАЧКИ!1", всякие поблажки, им давали меньше работы, а также выполняли за них все то, что они должны были сделать. Из отрицательного могу вспомнить только, как дразнили толстую одноклассницу. Я не могу, при рассуждении, опираться на чьи-то там истории, я не знаю, правда это или нет. Весь конфликт был в том, что все доводы казались сильно преувеличенными, вы говорите только о негативных, для себя, последствий патриархата. Если будете говрить и о преимуществах, которые готовы потерять, то люди с большей охотой будут к вам прислушиваться.
Чтобы доказать людям свою правоту, вы должны показывать ситуацию не со стороны девушек, а со стороны общей справедливости. Должна быть каноничная концепция, чтобы, опираясь на нее, вы могли доказывать свою правоту, а для этого нужно доказать верность самой концепции.
Что на счет осуждений, то так было во все времена и не только с девушками, люди всегда, из зависти, пытались помешать тем ,кто лучше них. "Ты не сможешь" и все в этом духе.
>но не верю тому, что такое происходит везде и постоянно, ибо, если исходить из моего личного опыта
А никто и не говорит, что это происходит в каждой семье, но так же нельзя говорить, что таких семей уже не осталось или очень редкие. Это все еще очень распространенные стереотипы, для тебя этот опыт просто не виден с твоей позиции. Ты же понятия не имеешь, что там говорят другим девочкам дома. Максимум, что ты мог видеть, это крайне ограниченный круг родственниц и близких знакомых, опять же, многое ты мог просто не знать. Вот у меня была страсть к математике, а мне запрещали в этом направлении развиваться, у меня был багет. А какой-нибудь другой девочке математика не особо давалась, и у нее скандалов в семье могло и не быть. Однако это не означает, что ее родители считали, что девочки могут в математику. Вполне вероятно, что они так же были убеждены, как и мои, что математика не для девочек, а их дочь только подтверждала их мнение. Хотя ситуация могла быть крайне неоднозначной. Я вот была до определенного момента уверенна, что мне не судьба понимать химию, потому что училка хоть и не была сексисткой, но все равно считала весь класс дебилами, которым нечего объяснять. И у меня не получалось ничего. Потом я оказалась с другой учительницей, которая спокойно объяснила все непонятные моменты, и у меня случилось озарение, все встало на свои места, все стало понятно. Это вот о роли наставника и о силе подбадривания. Учебник химии с первой училкой мне было не осилить, да я не стремилась особо. А со второй я все легко поняла и другим еще объясняла. Так что если какая-то твоя знакомая девочка не блистала в математике и не особо ей интересовалась, может, ей просто не помогли разобраться в свое время, не вдохнули в нее интерес к этому, а только всю жизнь говорили, чтобы она не забивала этими непонятными циферьками себе свою прелестную головку. Я опять же не говорю, что все женщины - скрытые нобелевские лауреаты, которым злой патихард не дает развернуться, нет. Но нельзя закрывать глаза на то, что стереотипы влияют на развитие ребенка.
>Я не могу, при рассуждении, опираться на чьи-то там истории, я не знаю, правда это или нет.
Охуительный вскукарек, знаешь, я тебе на твои истории про поблажки девочкам и их неприкасаемость тоже могу сказать, что ты пиздишь как дышишь, и че? У нас тут вроде как анонимная юзер доска в жопе очень странного форума, это не то место, где есть выгода выдумывать охуительные истории просто так. Я рассказываю тебе про свою жизнь, с чем я реально столкнулась, а ты мне ВРЕТИ НИВЕРЮ КУКАРЕК. Ну охуеть теперь. Я тоже тогда НИВЕРЮ ВРЕТИ, что девушкам поблажки дают, окда.
>Весь конфликт был в том, что все доводы казались сильно преувеличенными
Я ващет не преувеличивала ничего, у меня были самые настоящие скандалы из-за того, что я учусь, из-за того, что я ездила на олимпиады (!), из-за того, что я не кроткая, мне постоянно говорили, что никогда не найду мужика, потому что отказываюсь быть на подсосе. А про то, что так живут ВСЕ - это ты сам придумал и сам начал бороться с этим "тезисом". Но я не говорила ВСЕ, я говорила МНОГИЕ - и это факт.
>вы говорите только о негативных, для себя, последствий патриархата. Если будете говорить и о преимуществах, которые готовы потерять
Это в любом факе любого фем-сообщества написано ващет.
>всякие поблажки, им давали меньше работы, а также выполняли за них все то, что они должны были сделать
Это тоже кстати проблема, многие девочки не способны на самостоятельные решения, так как общество нянькается с ними.
ты все-равно не поняла. Ты как можешь доказать, что такое происходит. Это также остается нелепой фантазией, пока ты не приведешь внятных доказательств. Это "семейное насилие", "стеклянные потолки", "меньшая заработная плата(вообще лол)". Доказательства есть? Я был в многих средах, и нигде небыло ничего подобного, обычно эти "угнетенные девушки" просто ничего из себя не представляют, обычная быдломасса. Но вам же всем говорят, что КАЖДЫЙ СТАНИТ ХУДОЖНИКАМ КАЖДЫЙ ИМЕИТ СКРЫТЫЙ ПОТЫНЦЫАЛ!!!11 Нет, если человек имеет талант, он его реализует. Все остальное- кукареканье для оправдания.
>Нет, если человек имеет талант, он его реализует.
По твоей логике, парней можно не обучать и не устраивать на работу, они сами все поймут по книгам и организуют свой бизнес. Мне норм, давайте так и сделаем.
>"семейное насилие", "стеклянные потолки", "меньшая заработная плата(вообще лол)". Доказательства есть?
Есть статистика. Но когда ее приводят, в ответ куны начинают "просто бабы мало и плохо работают/плохо руководят/а зато мы в армии служим". Все, доказательств снова нет.
Я тут уже приводила как-то одному данные Росстата по зарплатам в РФ. Да ебали вы статистику, начинаются манятеории, что тян
>просто ничего из себя не представляют, обычная быдломасса
Ну и не те работы выбирают. Вообще всем м и ж в рашке надо всем работать погромистами, а не врачами и инженерами.
При контроле переменных, разница в оплате труда падает до 1-5 %.
>Есть статистика.
Невозможно просто взять, посчитать среднюю зарплату и сразу сказать - женщинам платят меньше. Надо ведь учитывать и количество часов, которые работают (если работа не на целый день), и опасность работы (на опасных производствах в основном мужчины), и множество других факторов.
Можно сравнивать женщин и мужчин, которые работают в одной профессии, с одинаковым образованием, стажем, режимом работы. И такое исследование, конечно, проделывали. В результате разрыв падает до 5-6 %
>However, multiple studies from OECD, AAUW, and the US Department of Labor have found that pay rates between males and females varied by 5-6.6% or, females earning 94 cents to every dollar earned by their male counterparts, when wages were adjusted to different individual choices made by male and female workers in college major, occupation, working hours, and maternal leave.
>разрыв падает до 5-6 %
Охуеть, и это в США. Или ты мне так доказал, что разрыва нет?
>Можно сравнивать женщин и мужчин, которые работают в одной профессии, с одинаковым образованием, стажем, режимом работы
Но зачем, если по факту тян зарабатывают меньше на
низкооплачиваемых "женских" работах, выбирают меньше часов работать из-за семьи и т.д.? И нахуя мне знать, что в америке тянам на самом деле заебись, я живу в РФ и интересуюсь статистикой по РФ? Как заебало, одно и то же просто по кругу.
По парашке я не нашел качественных исследований с использованием регрессионного анализа. Однако, не думаю, что мы сильно отличаемся от США, учитывая, что по числу работающих женщин и женщин в бизнесе, мы как минимум идем в ногу с пиндосами.
>низкооплачиваемых "женских" работах, выбирают меньше часов работать из-за семьи и т.д.?
А в этом самая мякотка. Вместо того, чтобы говорить про то как плохой патриархат платит женщинам за ту же работу на 30% меньше, стоит обратить внимание на те виды работ, которые выбирают женщины и почему они это делают. Факт - женщинам не платят меньше на 30 % за ту же самую работу, просто смирись с этим.
>думаю, что мы сильно отличаемся от США
Значит, статистику ты не смотрел.
>Вместо того, чтобы говорить про то как плохой патриархат платит женщинам за ту же работу на 30% меньше
Где я это говорю, долбоеб? С кем ты вообще разговариваешь?
>те виды работ, которые выбирают женщины
Ага, типа хули вы идете нянькой в детский сад, а не машинистом? Но ничего, всему есть предел. Сейчас в детских садах недобор персонала. Потому что никому не охота за копейки заебываться с толпой детей, а потом присесть чуть что. Но вместо достойной оплаты труда женщин-врачей и воспитателей, лучше скажем, что они сами виноваты: выбрали плохие "женские" работы, а значит, все в порядке.
Статистику он не нашел, а не "не смотрел". Покажи где смотреть.
А вообще ты меня убедила, сейчас же пойду подниму зарплату низкоквалифицированным работницам и бюджетницам.
Упс, не вышло. Наверное, надо пенять на государство.
>Упс, не вышло. Наверное, надо пенять на государство.
В сущности да. Ведь сетки заработной платы для бюджетников устанавливает не рыночек (на основе спроса на труд и прочих факторов), а правительство.
Рыночек тоже дает о себе знать, так как при низких з/п в госсекторе кадры перетекают в частный сектор.
>А вообще ты меня убедила, сейчас же пойду подниму зарплату низкоквалифицированным работницам и бюджетницам
Вот нахуя ты кривляешься? Сначала заявляют, что
> "семейное насилие", "стеклянные потолки", "меньшая заработная плата(вообще лол)"
Это выдумки физимисток и такого нет. А если есть, то не считается. Я что, требую, чтобы лично ты мне что-то пошел исправлять? Достаточно просто не нести хуйню. Тебя эти проблемы вообще не касаются, так чего тебе надо-то?
Разная зарплата за разную работу. Для решения этой проблемы нужно мотивировать женщин идти в денежные профессии. Понятно, что библиотекарю скорее всего будут платить меньше, чем погоромисту и дальнобойщику. Но проблема еще в том, что даже в одном поле профессии женщины склонны выбирать специализации, которые вызывают меньше стресса и напряжения. Например больше женщин идет в педиатры, больше мужчин - в хирурги.
> библиотекарю скорее всего будут платить меньше, чем погоромисту и дальнобойщику
Последнее вообще пушка, ох уж эти глупые тян, не идут в дальнобои. А их там с распростертыми объятиями...
>нужно мотивировать женщин идти в денежные профессии
Лол, но зачем кунам мотивировать тян идти в них? Можно сказать, что тупые тянки не могут в вождение, погромирование и хирургию, и вообще мужикам деньги нужнее.
>Лол, но зачем кунам мотивировать тян идти в них
Лично я, стараюсь по мере сил поддерживать тян, выбирающих "мужские профессии", но это больше вопрос к феминисткам.
Куны не являются партией или идеологическим движением, мне не всралось отвечать за других мужчин, так будто мы в одной политической партии состоим.
>Всем нужно образование, для любой деятельности. Выращивание детей - не исключение. Если ты ощущаешь своим призванием воспитание детей, зачем себя насиловать, пытаясь стать инженером?
Глубокая ирония. Феминизм - высер капитализма, но не могли фабриканты даже представить, что через 60 лет это все скатится так сильно влево. Феминисты - redpilled faggot.
даже коммунизм - высер капитализма и вообще либеральной мысли и немецкой философии
Однако куны на практике еще как мотивируют тян, вплоть до создания квот. Ах, зачем они это делают, тот же гугл, ведь проще сказать, что тянки тупые и не могут в алгоритмы.
Может, у хуемразей все же иная мотивация, чем вы тут считаете?
>куны
>вплоть до создания квот
вааат? подождите, это же феминацистский заговор.
Хуяговор. Максимально равное соотношение сотрудников различного пола, и, в целом, большой процент женщин от числа сотрудников - то, чем бравируют крупные и не очень западные компании в рамках CSR. Им это важно, стараются брать больше тянок при малейшей возможности.
Cегодня мы рассказываем как феминацки пропихивают квоты и требуют говноправия. А завтра оказывается, что это все делают КУНЧИКИ, ведь тупые тянки даже феминацить сами не могут.
Ну тип скажу за себя, я хуемразь и мне похуй на закомплексованных мамкиных абъюзеров ровно так же, как похуй и на закомплексованных мамкиных радфемок, сорта говна.
Я ебаный эгоист и преследую только свои цели, которые заключаются в том, чтобы свободно делать то, что обществом воспринимается как нечто феминное, неправильное, слабое и проявлять феминные черты характера, избегая мозгоебли по поводу этого со стороны всех и вся.
Я ебаный эгоист и преследую только свои цели, которые заключаются в том, чтобы свободно делать то, что обществом воспринимается как нечто феминное, неправильное, слабое и проявлять феминные черты характера, избегая мозгоебли по поводу этого со стороны всех и вся.
И какое отношение ты имеешь к феминизму? Просто хуем потрясти зашел?
>Я веду себя как жеманный уебок, плакса и нюня, и хочу, чтобы общество не называло меня уебищем. Вот такой я охуенный фименист, пизже любой радфемки.
Гендерные стереотипы-стереотипчики.
>Ебать поехавшая тожыфиминистка. Вот такие обиженки без мозгов и портят имидж всего движения.
>1) Пруф мне, что женщинам мешают заниматься наукой.
>2) Как высранное тобой опровергает мое утверждение о том, что половина человечества, выделенная по какому бы то ни было признаку, не может быть априори тупой?
>А лучше не отвечай, а возвращайся в свой исторический тупичок продолжать замерять черепа, фашистка.
А ты умничка, не ожидал. Чай
Ты и с точки зрения женщин мерзкий. Тебе путь не в феминизм, а в лгбт
Пруф принят, выкатывась, доджу индукцию шизофренией...
>оказывается, что это все делают КУНЧИКИ
Так и есть, на что только не пойдешь ради пиара и поддержки половиной населения. Все-таки давать селедкам право голосовать было большой ошибкой.
Эджлорд, не покидай нас.
