>>26416
>газового дома
Ну ты уже всё решил, чего тут тебе советовать? Сейчас набегут диванные специалисты, обосрут тебя и скажут, что надо всё делать наоборот, и через десять постов в виде: "ОП не слушай этих хуесосов", вернутся к твоему варианту. По поводу брендов - у меня стоит двухконтурный Nevalux - нареканий не вызывает. Скорей всего есть у этого производителя и отопительные котлы и бойлеры. Можешь немного сэкономить, если поставишь конденсационный котёл и бойлер со змеевиком по следующей схеме (пикрелейтед). Тогда газовый бойлер тебе будет не нужен. Трехходовой двухпозиционный стоит около 2700.
>>26422
как тебе двухконтурник? хватает горячей воды? нет перепадов температуры? а то у родителей есть газовый котел, так там меня заебало постоянное изменение температуры воды бля, просто нереальный пиздец.
хочу,как в квартире, постоянную температуру горячей воды.
я правильно понял по твоей схеме - тут одноконтурный котел и отсутствие бойлера. Выход горячей воды из котла разделяется на два, пропускается через змеевик в контейнере с холодной водой и идет в систему отопления?
имхо, надежность в плане постоянной температуры невысокая
>>26424
Двухконтурник (мой) имеет внутри трехходовой, регулирующий температуру воды ГВС на выходе. Да, температура скачет, но в небольших пределах. Через некоторое время после запуска (около 2-х минут), температура стабилизируется. "Контейнер с холодной водой" - это и есть бойлер, только не газовый, а с теплообменником. И вода в нём подогревается обратной водой с контура теплоснабжения. С точки зрения человека под душем - стабильность температуры воды на выходе ничуть не хуже, чем у газового бойлера - тот также имеет позиционное регулирование. Всё зависит от ёмкости бойлера.
>>26424
Также, если не хочешь ждать пару минут, пока прольётся остывшая в трубах вода, замути обратку ГВС (см. схема). Насос пойдёт самый хилый циркуляционный. Диаметр труб тоже минимум.
>>26432
правильно ли я понял идею, что вода из бойлера идет в систему отопления, и вода в ГВС идет из системы отопления?
второй вопрос - что скажешь о том, чтобы теплоноситель был не вода, а какой-нить другой? есть ли смысл?
правильно я понимаю, что в отдельном газовом бойлере нету смысла?
>>26416
1. да, 35кв хватит, это на 350кв м, самый практичный это лимакс, с итальянской автоматикой, около 10тыс р стоит, мощный, неубиваемый, экономичный, и ремонтопригодный. Вот насчет газового бойлера не знаю, я не сторонник, из-за ломучести и мозгоебства, но у тебя 7-10ч, хз, электрическая не вариант наверное, у меня электрическая и проблем не знаю.
Про резерв хорошая идея, но в этом случае отопительная система у тебя будет открытая, т.е. расширительный бочок открытый будет, иначе при отоплении другими топливами и без автоматики можно слишком нагреть систему что закрытые расширители не выдержат. ХЗ. Но очень годная идея. я тоже хочу добавить котел, но я хочу электрический добавить. Ну и на кизяках котелел тоже не лишний. Но это все уже фобия, лол.
2. зачем тебе подрядчики? найди годного мастера, все пусть запаяет пластиком, потом газовиков позовешь подключить котлы и все.
>>26444
Нет конечно, контуры ГВС и отопления не должны сообщаться.
мимокрокодил
>>26446
хм я как раз думал, что бойлеры - надежная система.
по факту это просто бак, который нагревается же? много проще чем спираль в баке же?
>>26444
Нет, на схеме они не сообщаются. Внутри бойлера пущен змеевик, по которому течёт вода из отопления. Другой теплоноситель использовать смысла не имеет, разве что ты хочешь законсервировать дом на зиму. Существуют системы с информированием о аварийных ситуациях по SMS и электронной почте, если ты покидаешь дом зимой на очень длительное время. Газовый водонагреватель штука как раз весьма сложная, и требующая ухода. Нужно следить, чтобы не замёрз конденсат в дымоходе, для бойлеров с открытой топкой - обеспечить приток воздуха для горения. Здесь - просто теплоизолированная ёмкость со змеевиком внутри. Ты вообще можешь взять обычную бочку и засунуть туда гофрированную трубу из нержавеющей стали.
>>26467
>по факту это просто бак, который нагревается же? много проще чем спираль в баке же?
так ты поясняй, это бойлер косвенного нагрева, без участия газа. у меня такой был. минусы такие что, нужно и летом включать котел, даже если по малому кругу для бойлера, то в жару это будет ощущаться. еще минус состоит в том, что вода при нагревании расширяется, и постоянно куда-то давит, хорошо если тихо мирно будет давить в водопровод обратно под землю, если клапанов нет, если самодельный бочок под бойлер, то он быстро изнашивается, из-за постоянного давления там и от воды и от нагрева.
Установил электрический бойлер, работает как термос, нагреет и вырубает, экономичный, 100л, не заметил разницу по оплате эл энергии. лет 10 уже даже не вспоминаю, тьфу-тьфу. купи на 200л если народа много и все, проблем не будет никаких.
>>26489
По эксплуатационным затратам - да, так экономичней, чем по моей схеме (не намного, впрочем). Выигрыш моего предложенного варианта только по капитальным затратам на отдельный бойлер. Обратку ГВС я всё равно рекомендую запилить - это позволит тебе взять бойлер любой ёмкости и добавить бак для сглаживания температурных изменений. Давай прикинем, какой ёмкости тебе нужен бак. Пусть ты моешься 15 минут. Расход воды 40 градусов - 0,3 л/с максимум. Холодная вода зимой - 5 гр. Ц. Нужно, чтобы температура не понизилась больше, чем на 1 гр. Ц.
m2=15*60*0.3=270 литров
Рассчитаем, когда это произойдёт: t=t1*m1+t2*m2/(m1+m2)
39=40*m1+5*270/(m1+270)
39*m1+10530=40*m1^2+40*270+ ну и т. д.
Короче, решай квадратное уравнение. (m1+m2) - твой объём бака в литрах. Остальным анонам - вывести формулу материального баланса с учётом срабатывания горелки в бойлере.
>>26489
>ак, мне кажется, будет экономичнее, не?
нет, не еби мозг, купи электрический бойлер и все, воткнул в розетку и все, если уж хочешь экономии, то для зимы можешь установить бойлер косвенного нагрева, с котла который нагревается, но и он будет нагреваться в зависимости от работы котла, т.е. в теплые дни и вода будет теплой, в холодные дни вода будет очень теплой, но горячей не будет.
Алсо, онли электрическую. остальное лишний геморрой, а толку мало.
>>26505
t=t1*m1+t2*m2/(m1+m2)
а это откуда такая формула?
получается:
40m1^2+10761m19180
D=117267921
m1=(-10761+-sqrt(117267921^2-4*10761*(-9180))/2*10761
Короче, m1 получается примерно равным 116 000 000 000 000
М.б. я где-то наебался, т.к. квадратные уравнения не решал уже 13 лет.
>>26522
электрический бойлер - заебусь за электричество же платить.
вот сколько киловатт надо, чтобы нагреть 200 л воды с темпы 5 градусов до 200 градусов?
еще тут одну тему нашел:
10 кВт прогревают 300 л - на 20 градусов - это мощность/2 = литров в минуту.
вопрос - как вариант не использовать стандартную 60 градусов температуру в ГВ, а использовать меньше - к примеру, 40 или 45 градусов?
>>26557
Какие проблемы? Газовый бойлер делают с регулировкой температуры. 40 будет мало, 45 - уже нормально. 60 в многоэтажных домах делают только для того, чтобы жильцы, залезая в душ, не пропускали слишком много остывшей воды и не надо ставить мощные насосы и толстые трубы на циркуляцию ГВС. Соответственно при наличии циркуляции ГВС в системе в частном доме - никаких проблем, так и надо делать.
>>26561
ок, вопрос, как посчитать необходимое количество воды?
как я понял, 1 водозабор - это примерно 0,3 л в секунду (не дохуя ли? 300 миллилитров в секунду)
т.е. если три человека пошли мыться, то бойлер 200 литров опустошится за 3 минуты???
бред какой-то
>>26569
Брал цифру от сюда:
http://wirsbo-systems.ru/vodoprovod/10-principy-rascheta/68-rashody-vody-sanitarnymi-priborami.html
Вот СНиП:
http://www.grandprix.ru/upload/snip_2-04-01-85.pdf
Там примерно такие же цифры.
Можешь взять из СНиПа цифру 0,09 л/с (только горячая вода, душевая кабина с глубоким душевым поддоном и смесителем), тогда бойлер 200 литров опустошится за 9 минут. Такие дела. Если не веришь - берёшь трехлитровую банку, секундомер и замеряешь.
>>26555
Ебаный труп на золотом троне, я там скобочки в формуле забыл:
t=(t1*m1+t2*m2)/(m1+m2) - вот так.
Формула - уравнение материально-теплового баланса, без учёта изменения теплоёмкости в зависимости от температуры. Следствие закона сохранения энергии. В исходной формуле стоит масса, а не объём.
>>26556
>электрический бойлер - заебусь за электричество же платить.
не заебешься, я подключив свои 100л не заметил увеличения суммы в счте чубайсу. разве что может 50р.в месяц
>вот сколько киловатт надо, чтобы нагреть 200 л воды с темпы 5 градусов до 200 градусов?
он до 200 не греет, зачем тебе пар? умываться паром хочешь? греет хорошо, руку обжигает. расход совсем незначителен
зато нет ебли с газовой колонкой с выхлопной трубой
>>26600
Давай прикинем. Пусть ОП принимает душ в течении 15 минут каждый день. Итого 0,09*60*15=81 литр
На мойку рук и посуды по 30 секунд 4 раза в день:
0,09*30*4=10.8 литров.
Итого 91,8 литров в день.
Подогрев 1 литра воды с 5 до 45 требует энергии:
40*4,19=167,6 кДж
Итого 91,8*167,6=15385,68 кДж в день
Переводим в кВтчас 15385,68/3600=4,27 кВтчас
В месяц - 4,27*30=128,1 кВт*час
Тариф на электроэнергию 3,41 руб/кВт*ч
Итого в месяц: 436,821 рублей.
Подогревать воду газом - в 7(!) раз дешевле!
500 рублей в месяц - для кого-то может и копейки.
А это ещё без учёта стиральной машинки и расход на одного человека.
>>26619
>А это ещё без учёта стиральной машинки
насрал тебе в диванное горло. машинка берет холодную воду.
у тебя расчет не правильный, хотя бы из-за того, что за эл энергию я всего плачу около 300р в месяц, со 100л нагревателем, со стиралкой, эл.чайником (постоянно на нем), микроволновка, вытяжка, комп, ноут, тв, и 5 комнат.
чини свой расчет, проверь норматив джоулей, и с хуя ли только до 45градусов?
Подозреваю ошибочный расчет.
И не забывай, что нет расходов по приобретению газового оборудования, по обслуживанию его специалистами газовиками, установка профессионалами, и ебучий дымоход, это все в деньги превращается. и постоянные мозгоебства с этим оборудованием.
>>26632
видимо, ты просто свинья, не моешься, лол)
в расчете не учтено, что моемся мы, наверное, не водой температуры 45 градусов, а разбавляем ее холодной же.
но все равно, расчет очень показательный
Особенности и пожелания:
-основной промежуток времени - рабочий дни с утра до вечера в доме находятся 1-2 человека. Нежелательно в эти периоды поддерживать постоянные затраты газа.
-экслуатация газового котла летом нежелательна
1. Газовый котел с 2 контурами
один контур на отопление, второй на ГВ
минусы: постоянные затраты газа, качество ГВ под вопросм
2. Газовый котел с 1 контуром + электрический бойлер
минусы: может не хватить ГВ, на ГВ расходуется электричество
3. Газовый котел с 1 контуром + газовый бойлер на 300 л на 1й и 2й этажи
минусы: постоянные затраты газа, поддержание большого объема воды в промежутках, когда она не нужна
4. Газовый котел с 1 контуром + газовый бойлер 200 л на 2й этаж, газовая колонка на первый этаж
минусы: 3 газовых прибора
Что бы нагреть на 20 градусов 300 литров за час нужно около 7 Квт
итого при нагревании с 5 градусов до 60 градусов расход составит 19,25 киловатт за час
>>26651
>в расчете не учтено
что у тебя учтено-то, если цифры не реальные получаются. я просто в этих джоулях со школы не разбираюсь, а вникать просто лень.
>0,09*60*15=81 литр
что это за расчет? 0,09 это скорость л/с? Откуда ты взял эту скорость? 10сек = почти 1 литр, хз. не мерил. Даже если так, то это при полном открытии, никогда не принимаю душ при полном открытом кране.
>40*4,19=167,6 кДж
где брал данные на подогрев?
>4,27 кВтчас
Кто тебе сказал, что квтчас = кв по счетчику? А как быть с экономными водонагрвателями, в них экономии нет? похуй какая технология используется? думаешь совковый самовар и современный чайник используют одинаковые киловаты?
алсо, подогревать воду на костре бесплатно, если дрова в лесу пиздить от лесника.
Расчет твой не может быть правильным, исходя из моей квитанции.
>>26654
>2. Газовый котел с 1 контуром + электрический бойлер
минусы: может не хватить ГВ, на ГВ расходуется электричество
двачую свой вариант. брать больший объем, элэнергия не много тратиться.
остальное мозгоебство, остальное у меня было, избавился от всего
>>26654
>3. Газовый котел с 1 контуром + газовый бойлер на 300 л на 1й и 2й этажи
>минусы: постоянные затраты газа, поддержание большого объема воды в промежутках, когда она не нужна
Ставь как хотел сначала - котёл на отопление и бойлер. И не слушай никого, даже меня (я советовал тебе бойлер косвенного нагрева).
Сделай тщательную теплоизоляцию всех трубопроводов и емкостей под ГВС. Выдели отдельное (не проходное) помещение под котельную. Летом потери будут неощутимыми, зимой на потери тепла от ГВС тебе будет наплевать (по понятным причинам).
Мой котёл поддерживает внешний контакт на включение/выключение, я думаю что и бойлеры имеют такую функцию. Это значит, что ты можешь приобрести реле реального времени и настроить расписание, по которому будет включаться бойлер.
У кого-нибудь окупилось подведение газа к дому?
Даже с затратами 50к выходит по плюс 700 рублей в месяц в течении 6 лет к счетам за газ.
>>26693
Если ты топишь дом электричеством и живешь в нём зимой - окупится очень быстро. Ты не представляешь, какой это гемморой - твёрдотопливный котёл. 50 штук за то, чтобы не носится с ведрами угля каждый день и не выгораживать кусок земли под полторы тонны угля - прекрасная цена.
>>26711
Если ты живёшь на Кюсю в Японии или ещё ближе к экватору и океану, то нет проблем - можно топить и электричеством.
Прикинем - маленький одноэтажный дом на 100 м2.
По укрупненным показателям для обогрева нужно 100 Вт на м2. Возьмём 50 Вт. Итого: 5000 Вт. В месяце у нас часов 30*24=720 часов. Итого на обогрев (без тепловых насосов): 3600 кВтч При тарифе 3,41 руб/кВтч это будет 12 276 рублей в месяц. За отопительный сезон - 5 месяцев, на отопление уйдёт 61 380 руб. Дальше. Нам требуется 5 кВт электрической мощности на отопление. А как насчёт того, чтобы вскипятить чайку в электрочайнике (2,2 кВт) и, одновременно, приготовить пожрать на электроплитке?
Сколько электрической мощности выделяют на частный дом?
Каждый дополнительный киловатт обходится в 30-60 тысяч рублей за подключение, в зависимости от района проживания.
Электричеством можно топить, только если ты банк и делаешь деньги из воздуха или на халяву.
>>26664
>Сделай тщательную теплоизоляцию всех трубопроводов и емкостей под ГВС
зачем? какой в этом смысл? и еще о каких ты емкостях говоришь? при газовом это оборудование само, при электрическом тоже, лишь для косвенного бойлера нужна теплоизоляция, и то лишь для емкости, а трубы утеплять будет только даун.
>Выдели отдельное (не проходное) помещение под котельную.
иначе просто не бывает, не подключат ему газ.
>настроить расписание, по которому будет включаться бойлер
зачем? он будет всегда поддерживать установленную температуру просто.
ОП, если ты хочешь мозгоебства, то может проще титан газовый? такая же ебля с установкой и подключением с дымоходами, но места будет занимать меньше, и включаться он будет лишь при открывании крана.
>>26724
>При тарифе 3,41 руб/кВтч
опять ты без опыта все пытаешься посчитать, лал.
во-первых, тариф для домов без газа на отопление в два раз почти ниже, ставят два счетчика.
во-вторых, можно электричество пиздить.
сам, планирую параллельно врезать эл котел, не для того что бы воровать, а для подстраховки, тарифы на газ будут так и повышать и повышать. а на электричество медленнее растут, сейчас почти уравнялся расход на отопление.
Хотя мне доказывали, что цена электричества будет всегда выше, потому что львиная доля электроэнергии в рашке добывается путем сжигания газа, но и хуй с ним. а кпд на эл котлах намного выше, не нужно атмосферу греть газом, все в дом пойдет.
>>26731
Опять ты никаких цифр не приводишь, лал.
Если тариф ниже - то какой?
В данный момент (я про тариф 3,41 руб/кВт*ч) 1 кДж тепла из газа дешевле 1 кДж тепла от электричества в 7 раз. Охуеть какая экономия от электрического бойлера.
>>26733
>Если тариф ниже - то какой?
для домов без газа на отопление в два раз почти ниже
делить на два умеешь?
>1 кДж тепла из газа дешевле 1 кДж тепла от электричества в 7 раз.
ты это откуда взял?
хули ты считаешь "эталонными" данными? ты слышал про КПД вообще? КПД электрических котлов в два раза выше газовых. КПД электричества близка к 100%. понимаешь ты или нет, диванный?
Я тебе говорю, что я плачу около 300р в месяц за все электричество с элбойлером, а ты кукарекаешь.
Посчитай все. Цена газового бойлера + установка профессионалов + дымоход + подключение газовиков + обслуживание газовокиов. Я блять только из-за дымохода его ставить не буду даже.
и да, не забудь ответить про джоуль, из каких таких аналов это?
>>26762
В два раза почти ниже?
Господин Лев Никола́евич Толсто́й, извольте дать ссылочку на тариф.
>>26770
сам клавиатуру спермой залил? в гугле набрать религия не позволяет, мразь?
случайная ссылка в гугле: http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=1134
тарифы на отопление в безгазовом доме зависит от региона, от региональных властей.
долбаеб диванный, я сам так два счетчика ставил два раза, один на отопление, один для бытовых нужд.
все, уйди, пес.
>>26778
>мразь?
>долбаеб диванный
>пес.
Эк у тебя бомбануло.
А вот моя ссылочка, господин Лев Никола́евич Толсто́й:
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk
Кстати там написано:
Тарифы на электрическую энергию для населения и приравненных к нему категорий потребителей на территории г. Москвы, за исключением потребителей Троицкого и Новомосковского административных округов г.Москвы с 1 января 2014 г. (руб./кВт·ч)
4р.50к. - городское население
3р.15к. - городское население с электроплитами
Это называется "почти в два раза"?
Это скорее "почти в полтора раза".
Это раз.
Второе. Разберём твою фразу:
>КПД электрических котлов в два раза выше газовых.
Богатая у тебя фантазия, господин Лев Никола́евич Толсто́й. Это вы откуда взяли? Может поделитесь ссылочкой?
>>26783
>потребителей на территории г. Москвы
ох заебааааал
>Это скорее "почти в полтора раза"
что ты мне доказываешь? если в москвабаде почти в 1,5 раза, думаешь в замкадске не будет разницы в 2 раза? Я же тебе сказал: зависит от региона, от региональных властей
Что ты тупишь, осел? Я не в ДС строю дома.
>Разберём твою фразу
анус себе разбери, диван.
"КПД электрических котлов в два раза выше" третья ссылка в яндексе http://belkin-labs.ru/articles/24/ КПД электрического котла значительно, более чем в два раза выше КПД газового котла
И мне похуй, долбаеб этот автор или нет. Я знаю, что КПД эл котла близка к 100%, и знаю, что твои расчеты далеки от объективности, и на тебя похуй. Ибо я знаю сколько я плачу за свет со своим нагревателем.
Все отъебись, с теоретиками не интересно. Ты психопат, ты будешь спорить в каждом треде, даже если твое мнение другое. В политаче, в религаче, в автаче, ты просто поехавший.
>>26786
>И мне похуй, долбаеб этот автор или нет.
А зря. Автор действительно долбоёб. А ещё неуч, такой же как ты.
http://www.viessmann.ru/ru/ein-_zweifamilienhaus/produkte/gas-brennwertkesse/vitodens_100-w.html
>мразь
>долбаеб диванный
>пес.
Я поехавший?
>Ты психопат, ты будешь спорить в каждом треде, даже если твое мнение другое
Я?
>>26788
ты же блевотина, ты даже не понимаешь о чем споришь.
при чем тут газовый котел? при чем тут эта рекламная статья? не может быть у газового котла 98% КПД, ну никогда. Есть у него дымоход, и в него вылетает хуева туча тепла, от горения газа, и без кислорода газ не горит. Вот если будет из дымохода идти прохладный воздух, даже тогда не будет 100%КПД, а котел будет греть воздух вокруг себя, затрачивая часть энергии, вместо того что бы напрямую греть жидкость в системе отопления.
Речь шла о бойлере и твоих школьных расчетах, в которых наситал ебать мой хуй киловатов.
КПД газового бойлера и КПД электрического бойлера это небо и земля.
ИЗВЕРГ, блять, пофапай на БДСМ, может спорить меньше захочешь, маззохист.
>>26795
>ты же блевотина,
>наситал ебать мой хуй киловатов.
>ИЗВЕРГ, блять,
Автор, это нечто! Достойно тредшота. Напиши ещё в таком стиле.
>>26795
Мудило тупое, иди уже погугли, как рассчитывается КПД в теплотехнике.
>>26995
хорошая попутка, но ты все равно сраный диванный теоретик.
Про КПД мы и не говорили. Суть в другом, ГАЗ или Электро бойлер.
Няши, поясните про пиролизный котел, хочу лампово раз в сутки подкидывать дровишек/пеллет.
Привет, котоны!
нужна помощь в выборе решения по отоплению, а также в выборе отопительного оборудования для отопления газового дома.
Дано:
1. отапливаемая площадь - около 280 кв.м;
2. топливо - газ;
3. есть желание сделать резервную систему на дизеле\твердом топливе;
4. есть желание обеспечить себя качественной горячей водой;
5. предполагаемое количество человек для проживания 7-10 человек.
Вопросы:
1. я хочу поставить отдельно газовый котел на отопление на 35 кВт, отдельно газовый бойлер (10 кВт, объем - 200л) и плюс в качестве резервного котла воткнуть универсальный (на 10-12 кВт) (чтобы можно было твердым топливом и дизелем отапливать.
правильное ли это решение?
если да, подскажите марки оборудования, а лучше конкретные модели?
2. как мне найти подрядчиков? м.б. кто-то посоветует кого, кто работает в Раменском районе Московской области?