Лечусь 5 лет уже с перерывами. Много знаю о нейролептиках.
Жру 25 азалептина - полёт нормальный
Бросай. Чем раньше тем лучше. Это как наркотик. Потом без него не сможешь совсем. А сейчас уже его запрещают кое где. То есть сначала они на него подсадили людей, а теперь говорят - нет, дорогой очень.
Лечусь 10 лет уже. На изучение лекарств уже хуй забил, ибо безнадёга это всё
Ну хотя бы не галочку пьешь/колешь?
Нет, ничего щас не пью
Значит у тебя нет позитивки. А все остальное решается психологией
Да, у меня лишь негативка. Обеднение эмоций, социального атома, многочасовые разговоры с самим собой
Про это я мало могу сказать. Но видимо твое подсознание считает что чувства тебе только мешают. У меня тоже негативки много но я привык. Главное чтобы настроение было нормальным.
А ты сам что сейчас пьёшь?
Зашёл в аптеку за грандаксином.
> рецепт
Охуел, вышел из аптеки.
> рецепт
Охуел, вышел из аптеки.
Рисперидон пил 4 года. Вот 3 неделю как бросаю. Сна нет. Голоса научился останавливать.
Из моей ЛС сегодняшней, произошло со мной
Прикинь чё расскажу
Пришёл сегодня в ПНД за антидепрессантами, ибо они у меня закончились
Я уже раньше приходил, но тогда не дождался, потому что народу было - тьма и каждого по 20 минут принимают. Ушёл в тот раз
А сегодня народу немного было, заебись. Планировал посидеть и дождаться, но случилось кое-что неординарное
Парень молодой сидит, судя по всему больной шизофренией, ибо сам с собой вслух разговаривает, не палится
Точнее не сам с собой, а как будто с кем-то разговаривает, это как раз характерно для шизофреников, но не суть. Это ещё полбеды
Потом встаёт в коридоре, а он где-то мой ровесник, и начинает с невидимкой драться, кулаками машет, ногами с разворота воздух рассекает, стену бьёт, причём, сука, так технично, видно, что раньше занимался какими-то единоборствами
Потом снова садится, начинает трясти ногами и продолжает разговаривать вслух, типа чёт нервный я - говорит, не помню уже
Короче, я пересрался и ушёл от греха подальше
Прикинь чё расскажу
Пришёл сегодня в ПНД за антидепрессантами, ибо они у меня закончились
Я уже раньше приходил, но тогда не дождался, потому что народу было - тьма и каждого по 20 минут принимают. Ушёл в тот раз
А сегодня народу немного было, заебись. Планировал посидеть и дождаться, но случилось кое-что неординарное
Парень молодой сидит, судя по всему больной шизофренией, ибо сам с собой вслух разговаривает, не палится
Точнее не сам с собой, а как будто с кем-то разговаривает, это как раз характерно для шизофреников, но не суть. Это ещё полбеды
Потом встаёт в коридоре, а он где-то мой ровесник, и начинает с невидимкой драться, кулаками машет, ногами с разворота воздух рассекает, стену бьёт, причём, сука, так технично, видно, что раньше занимался какими-то единоборствами
Потом снова садится, начинает трясти ногами и продолжает разговаривать вслух, типа чёт нервный я - говорит, не помню уже
Короче, я пересрался и ушёл от греха подальше
Да страшно. Таких на вязки надо.
Надо было просто на улице подождать пока он уйдет.
Как он тебе в сравнении с феназепамом и седуксеном? Я просто только последние 2 пробовал
Неужели шизотред восстановился?
Поставлена шиза ~7 лет назад по первому и последнему "полному" психозу. Жрал нейролептики(рисперидон в основном) с перерывами, чтобы глушить гипоманию, бессоницу - иначе развивались психотические симптомы(сверхценные идеи, паранойя, бред). Обострения 2 раза в год, как правило. Между "фазами" была "негативка" - которая на самом деле представилась БАР-депрой.
Перекатываюсь на БАР потихоньку, скоро пойду выпишу себе нормотимики от него. Хочу начать с платинового ламика.
Поставлена шиза ~7 лет назад по первому и последнему "полному" психозу. Жрал нейролептики(рисперидон в основном) с перерывами, чтобы глушить гипоманию, бессоницу - иначе развивались психотические симптомы(сверхценные идеи, паранойя, бред). Обострения 2 раза в год, как правило. Между "фазами" была "негативка" - которая на самом деле представилась БАР-депрой.
Перекатываюсь на БАР потихоньку, скоро пойду выпишу себе нормотимики от него. Хочу начать с платинового ламика.
Тут за вещества при псих. болезнях спец консультирует
https://2ch.hk/me/res/444656.html
https://2ch.hk/me/res/444656.html
Спс. Давно думал туда заглянуть
бамп
А вы знаете что 4 года кун лег таки в больницу? Интересно как он там
А вы знаете что 4 года кун лег таки в больницу? Интересно как он там
Не знаем. Кексимус, ты здесь? Я тот самый форсер-глицина и хейтер 4-года. Это тоже я. Перекатываюсь с шизы на БАР(т.е. если в плане лекарств - с нейролептиков(хотя они тоже иногда нужны, если (гипо)мания уже началась) на нормотимики). Слава Б-гу я осознал(прочитал много инфы в инете, в т.ч. на английском), что у меня психотический БАР, а не шиза.
И как тебе помогают эти таблетки по жизни? Что стало лучше?
Я только пойду их покупать, лол, рецепты я достал у знакомого врача
Сейчас я в гипомании, сдерживаемой рисперидоном. Бессоница, "полёт мыслей"(мысли следуют одна за другой), "приподнятое настроение" - всё это симптомы гипомании. У меня так было всегда, просто я зажирал это состояние НЛ т.к. боялся психоза. Это, кстати, очень неприятно в состоянии "разогнаности"(откатывает хуёвым состоянием а-ля дисфория после приёма НЛ). Бессоница также провоцирует последующий психоз - ты становишься всё более неадекватным чисто от недостатка сна.
БАР - это условно синусоида из маний(психотика возможна в тяжёлых формах) и депрессий с возможными интермиссиями(участками где ты нормальный) - но они не у всех есть.
Сейчас я понял, что нормотимики - мой выход т.к. они предотвращают манию и последующую депрессию, именно сглаживая фазы, а не срезая вершки - как НЛ. В "негативную фазу" я всегда бросал/сильно понижал НЛ и мне ничего не было в плане психотических симптомов. НЛ только ухудшали эти фазы и усиливали дереализацию. Были все симптомы БАР-депры(апатия, безволие, ангедония, плохое настроение) поначалу, но они сгладились "фоновой" деперсонализацией/дереализацией - уже стало похуй на это всё.
Кстати, нормотимики весьма доступны, но имеют свой спектр побочек, отличных от нейролептиков и каждый нормотимик особенный в плане спектра его действия. Лития карбонат("платина" для лечения БАР), к примеру стоит в районе ~100-200 р. Ламотриджин - хорошо помогает от БАР-депрессий, которые у меня гораздо дольше длились, чем маниакальные фазы; также он предотвращает манию - если она ещё не началась. Вальпроевая кислота - антиманический нормотимик, в дополнение к НЛ; действовать должен мягче, чем НЛ.
Недостаток нормотимиков - это то, что они довольно долго разворачивают своё действие(в районе месяца и больше). Поживём - посмотрим.
Ещё добавлю - для БАР-депры характерно "замедление мышления", обратное "ускорению" в (гипо)мании.
Пойми, что мыслями ты себя развлекаешь как бы. Ты накручиваешь себе дофамин. Не надо вовлекаться в мыслительную деятельность. Просто посиди в тишине и понаблюдай как мысли приходят. Можно искать причины почему тебя это так волнует тема, зазбираться в себе. Но не втягиваться в эти мысли. Мне это помогло например. Хотя не только это. Бессонница у тебя от безостановочных мыслей. Дело в том что слово и мысль нельзя проигнорировать. Оно воздействует, будоражит. И ты не можешь расслабиться и просто полежать, отдохнуть. А сон жизненно необходим.
Хотя говорят от бессонницы ещё никто не умирал. Но это не жизнь без отдыха. Я на себе проверил.
>разбираться
Бессонницей твое подсознание, твой организм пытается тебя остановить. Я вот 3 недели плохо спал и понял что меня мозг так отучает от эйфории.
Я это больше склонен объяснять БАР-природой болезни, либо отменой нейролептиков(нейролептики усиливают чувствительность дофаминовой системы - компенсация организма их действию, при отмене получаем "эффект спидов")
Кстати, в генетических исследованиях была показано высокое генетическое родство БАР и шизофрении(в генеалогическом древе БАРщиков более вероятны шизофреники и наборот, вроде найдены даже какие-то конкретные генетические маркеры). Также поразил факт, что многим людям с БАР в нашей стране ставят "параноидную шизофрению" в связи с психозом(ами). Когда в Америкосии после психоза требуется наблюдение в течение полугода для уточнения диагноза(в т.ч. для дифференциации БАР и шизофрении, их можно спутать).
Плюс ко всему есть такая забавная вещь, как ШАР - грубо говоря, смесь БАР и шизофрении. Но встречается она гораздо реже. А БАР и шизофрения в среднем присутствуют у ~1% населения.
У нас это врачи не говорят. Но болезнь это следствие, а не причина. Причина в тебе.
Но тут вопрос веры ещё. Если ты считаешь себя просто телом, то конечно можно искать у себя изъяны физические и подбирать препараты. И так всю жизнь.
Если ты веришь в нормотимики это не плохо. Пусть они помогут тебе как мне помогли нейролептики. Но это не должно быть панацей. Не надо рассчитывать что они все твои проблемы уберут.
Ещё одна тема - т.н. поздний психоз, когда чел становится непробиваемым к антипсихотикам - объясняется гиперчувствительностью дофамин-рецепторов, поздняя дискинезия и.т.д.
Короче:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1171492
http://www.jneurosci.org/content/27/11/2979.full
Например.
Термин neuroleptic-induced dopaminergic hypersensitivity таки существует.
Короче:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1171492
http://www.jneurosci.org/content/27/11/2979.full
Например.
Термин neuroleptic-induced dopaminergic hypersensitivity таки существует.
>У нас это врачи не говорят. Но болезнь это следствие, а не причина. Причина в тебе.
У считаю, что наоборот. Психиатры у нас вообще - это тихий ужас, они всё стараются скрыть от самих больных и врут им в лицо - чтобы они сами себя "не накручивали". Да и "советская школа психиатрии" не способствует открытости отношений больного и психиатра. Быть "психом" - это позор при советском строе и.т.д.
>Но тут вопрос веры ещё. Если ты считаешь себя просто телом, то конечно можно искать у себя изъяны физические и подбирать препараты. И так всю жизнь.
Если ты веришь в нормотимики это не плохо. Пусть они помогут тебе как мне помогли нейролептики. Но это не должно быть панацей. Не надо рассчитывать что они все твои проблемы уберут.
Согласен, что я немного себя накрутил в плане, что нормотимики мне обязательно помогут. Посмотрим, что из всего этого выйдет. Появилась хотя бы какая-то надежда - до этого я думал что мне пиздец т.к. у меня была довольно выраженная негативка.
>когда чел становится непробиваемым к антипсихотикам - объясняется гиперчувствительностью дофамин-рецепторов
Где то читал, что это от того что организм пытается сопротивляться химии и увеличивает рецепторы в размере.
Я был близок к этому. С каждым разом все больше времени уходило чтобы остановить голоса таблетками. Выросли и дозы. А ведь вначале мне хватало 2 мг.
Но я совершил ошибку. Вместо того чтобы думать над тем как остановить голоса, победить болезнь, я начал думать что это что то интересное, что это можно развить как бы. Хотел как то договориться с ними что ли. Даже не знаю уже что я думал тогда вообще. Не хочется вспоминать и стыдно.
А надо было понять причину по которой эти голоса у меня появились и убрать. В моем случае это порно и фап.
И я 2 года не мог этого понять.
Негативка от нейролептиков. Но если настроение хорошее при этом то вообще забей. Я так и живу.
>Негативка от нейролептиков. Но если настроение хорошее при этом то вообще забей
Да, но у меня "негативка" сохранялась при отмене НЛ и долгом их "неприёме". Настроение и удовольствие у меня отсутствуют как понятия уже ~2 года. Связываю это с хронической деперсонализацией.
>Но я совершил ошибку. Вместо того чтобы думать над тем как остановить голоса, победить болезнь, я начал думать что это что то интересное, что это можно развить как бы. Хотел как то договориться с ними что ли. Даже не знаю уже что я думал тогда вообще. Не хочется вспоминать и стыдно.
Возможно это и была ошибка. Думал, что можно контролировать психотические симптомы. Но винить себя не стоит - т.к. "ты не есть ты" в психозе - критика психических процессов нарушается в нём и так далее. Ещё самообвинением и самобичеванием ты только ухудшаешь своё состояние(наводишь депрессию).
Долго это сколько? Какая у тебя цель сейчас? Что ты хочешь получить от жизни?
Цель - восстановиться до нормального состояния, стать здоровым с эмоциями и удовольствием, вернуться к делам, которые нравились ранее(занятия программированием, изучение математики, получение удовольствия от музыки - оно тоже у меня "сломалось"). Если "восстановлюсь" - пойду работать и буду жить как нормальный человек.
Не принимал антипсихотики(рисперидон) год - видимо я за этот год(в этот год сезонных обострений не было) и "нарастил" негативку(деперсонализацию) - огранизм приспособился к "продуктивке" за счёт неё.
Кроме математики и программирования - интересовался астрологией, по-серьёзному - с построением натальных карт и их анализа. У меня были даже сверхценные идеи насчёт её(я верил, что она истинна и поможет людям осознать себя и свою сущность). Сейчас я несколько критически к этому отношусь - но допускаю что возобновлю занятия ей.
Пока вы не поймёте, что маниакальный психоз и параноидальный — это разные вещи, то не поймёте куда уводят нейролептики.
Есть психоз с яркими эмоциями и подвижностью.
Есть психоз с невозможностью даже встать с кровати из-за сильной утомлённости, и наплыв параноидных и страшных образов с мыслями угрожающего содержания.
Покажи пациента, у которого не снялась мания.
У большинства пациентов не снимается именно паранойя в состоянии страха и апато-абулии.
А вот маниакальный психоз снимается проще.
Укажи мне шизофреника в психушке, который явно находится в мании без параноидальных идей и тревожности, агрессивности.
Нет, там в основном не выходят из психоза люди параноидальные, тревожные, агрессивные.
А теперь представь, что маниакальный психоз противоположен параноидному.
Ты как бы выходишь из маниакального психоза и входишь в слабый параноидный.
А потом параноидный нарастает.
По какому принципу отделяешь параноидный и маниакальный психоз? По тематике бреда или по "тону" настроения человека в нём(доброжелательность/подозрительность)?
По твоей шняге у меня выходит, что вообще параноидных психозов не было, был только маниакальный. Хотя некоторая параноидность проскальзывала(идеи отношения, преследования, враждебности окружающих).
>Цель - восстановиться до нормального состояния, стать здоровым с эмоциями и удовольствием, вернуться к делам, которые нравились ранее(занятия программированием, изучение математики, получение удовольствия от музыки - оно тоже у меня "сломалось"). Если "восстановлюсь" - пойду работать и буду жить как нормальный человек.
Понятно. В принципе так примерно и думал. Все это мне знакомо.
Главное что я понял на своем примере, это если ты хочешь от тела что то получить, то что то ему надо дать. Особенно отдых. Сейчас я пытаюсь вернуть себе здоровый сон. У меня это понемногу получается. В первую очередь за счет того что остановились бесконечные мысли и голоса.
Ещё очень важно питание. Если сон плохой то телу ничего не остается как получать энергию через еду. И если ты плюс ко всему плохо ешь, нет аппетита, то будет плохо. Не кусочничать как мы любим, а завтрак, обед, ужин. Ещё я понял что дома пью постоянно чаи и порчу себе аппетит.
Не знаю насколько эта информация покажется тебе полезной.
Не надо ставить удовольствие целью только. Может быть поэтому мыслями ты и пытаешься себе сделать приятно? И не осознаешь этого. Жить как раньше до болезни это тоже не совсем правильная цель. Ведь заболел ты как раз из-за образа жизни своей. Надо проанализировать что ты делал неправильно и поменять это. Наверное это слишком туманно, но что поделать, каждый случай индивидуален.
Тут конечно больше надо узнать о тебе, чтобы что то ещё подсказать. Про якуя я многое понял, потому что много информации о нем, но он уже никого кроме себя не слушает
>Не принимал антипсихотики(рисперидон) год - видимо я за этот год(в этот год сезонных обострений не было) и "нарастил" негативку(деперсонализацию) - огранизм приспособился к "продуктивке" за счёт неё.
Про деперсонализацию не могу что то сказать. Наверное у меня её не было. Как понять организм приспособился к продуктивке? Не уверен что понял
>Главное что я понял на своем примере, это если ты хочешь от тела что то получить, то что то ему надо дать. Особенно отдых. Сейчас я пытаюсь вернуть себе здоровый сон. У меня это понемногу получается. В первую очередь за счет того что остановились бесконечные мысли и голоса.
Согласен, я впал в психоз именно из-за перенапряжения и бессоницы(тревожился, что плохо сдам сессию, хотел всё идеально выучить - излишний перфекционизм, проблемы со сном из-за того, что жил в общаге, где все спали мало - мне не хватало).
>Не знаю насколько эта информация покажется тебе полезной.
Да, я вижу, что у нас мировоззрение, опыт болезни всё-таки разные.
>Не надо ставить удовольствие целью только. Может быть поэтому мыслями ты и пытаешься себе сделать приятно? И не осознаешь этого.
"Приятные мысли" у меня не особо выраженно проявлялись. Бывало, в мании до чего-то додумаешься - и охренеешь какая толковая мысль. Потом продолжаешь думать дальше(в том же направлении). Ты это имеешь в виду?
>Ведь заболел ты как раз из-за образа жизни своей.
Возможно, но я также в причины болезни "записываю" генетическую отягощенность(у меня предки были с "большими" странностями, некоторые - выраженные психопаты - если судить по описаниям) и довольно тяжелое детство(отец-тиран, чрезмерное увлечение компьютерными играми, изоляция от окружающих т.к. уходил в свой "маня-мирок").
>Как понять организм приспособился к продуктивке?
Приспособился - значит уменьшил её за счёт механизма деперсонализации. При этом, потерял что-то ещё(чувства, эмоции, удовольствие). Почитай про неё - любопытная вещь.
>Приспособился - значит уменьшил её за счёт механизма деперсонализации. При этом, потерял что-то ещё(чувства, эмоции, удовольствие).
А ну да. Тогда все правильно. Это подсознание сделало, чтобы уменьшить вероятность психоза. Если пойдешь ему на встречу, наладишь контакт, то со временем оно может вернуть то что забрало.
>Если пойдешь ему на встречу, наладишь контакт, то со временем оно может вернуть то что забрало.
Попробую, лол. Только я это склонен объяснять более рациональными аргументами.
Кстати, у тебя знак Зодиака случайно не Рак, или Рыбы? Потому что по характеру твоего мышления - к ним подходишь.
Я когда по астрологии угорал, находил "астрологические объяснения" своему характеру и болезни. Копал инфу по ней и разбирался. Потом я понял, что это были, во многом - сверхценные идеи. Но хотя бы часть из них могла быть верной.
Телец. У меня мама рак. Она на меня сильно повлияла.
А ещё я родился в год быка. Так что я двойной бык. Отсюда у меня моё упорство через край. Но вообще к астрологии прохладно отношусь.
Сверхценные и бредовые идеи насколько я понял это бегство от жестокой реальности. В мир каких то своих фантазий.
>Согласен, я впал в психоз именно из-за перенапряжения и бессоницы(тревожился, что плохо сдам сессию,
Ну вот. У меня тоже во время сессии началось. Психоз это бегство от реальности. Потому что ты не выдерживал. А ты хочешь снова в учебу уйти эту с головой. А ведь без корочки все равно это не пригодится тебе.
>"Приятные мысли" у меня не особо выраженно проявлялись. Бывало, в мании до чего-то додумаешься - и охренеешь какая толковая мысль. Потом продолжаешь думать дальше(в том же направлении). Ты это имеешь в виду?
Да это. И это описано в дофаминовой теории шизофрении. Что свои мысли начинают казаться правильными и даже гениальными. Но на самом деле это обман. Попробуй записать такие мысли а потом без мании перечитать. Мне например как правило стыдно за них. Вчера смотрел видео, там высказана идея, что дофамин дает предвкушение удовольствия. Ещё не само удовольствие. И поэтому кажется что вот ещё чуть чуть и ты его получишь. Поэтому так трудно остановится если ты подсел.
>чрезмерное увлечение компьютерными играми
Это тоже бегство. И вот он конфликт с подсознанием отсюда. Я тоже ушел сначала в игры эти. Потом в эзотерику. Потом на порно помешался. Всё бегство. А надо жить.
Суп психач, моя мамаша сумасшедшая. Раньше она издевалась надо мной, симулировала у меня рвоту надавливая на животик, а потом ходила лечить меня к доктору. Еще она меня не кормила и всем говорила что я ничего не ем, чтобы ее пожалели. Еще она меня кормила бромом, чтобы я не истирил после травли. Еще она меня наряжала в женские одежды, колготки и розовый костюм и заставляла в этом ходить в школу, после чего меня начали считать геем, а если я отказывался то била меня. Насколько я знаю я нежеланный ребенок по залету. Батя тоже шизик, у него мания преследовать. Насколько я знаю он приследовал мамку и вынудил ее женится на себе. Меня он тоже часто преследует, например у него дохуя оборудования для слежки типо скрытых камер и записывателей, раньше я думал что это хобби, но теперь знаю что какая то шиза. Они постоянно меня пилят 24/7, что я теперь стал неврозным. Раньше я (похоже от брома) полностью потерял всякую активность и стал можно сказать овощем-аутистом, как только мне перестали давать бром сразу стал обычным. Теперь из за постоянного пиления еще ежедневного я опять стал нервозным шизиком. Что мне делать?
>Деперсонализ́ация — расстройство самовосприятия. При деперсонализации собственные действия воспринимаются как бы со стороны и сопровождаются ощущением невозможности управлять ими, это часто сопровождается явлениями дереализации
Вот первая часть, наблюдение себя со стороны это по моему довольно хорошо. Но нужно критически взглянуть при этом, а не то что там дальше написано. Всё в твоих руках.
Вот первая часть, наблюдение себя со стороны это по моему довольно хорошо. Но нужно критически взглянуть при этом, а не то что там дальше написано. Всё в твоих руках.
Жесть если правда.
Сколько тебе лет сейчас? Откуда интернет и всё остальное если все так плохо?
19, интернет сейчас у всех есть, да и шизики не синоним бедных.
Я бы посоветовал не увлекаться аниме через чур во первых. Потому что у тебя будет диссонанс между красивым миром аниме и реальностью. И вряд ли это поможет тебе.
Ты многое написал о прошлом но что в настоящем у тебя происходит не совсем понятно. Надо сейчас над этим думать.
Сейчас я пью пантогам и новопассит от нервоза, чтобы не решать венки и не уничтожать мебель. А еще у меня мания преследования, мне кажется батя за мной следить. Не спроста же у него столько шпионского оборудования.
Я недавно заметил как он смотрел как я сижу на сосаче, мне кажется что он это узнал, переписал название сайта, получил админку и теперь сидит палит что я пишу.
У тебя своя комната? За что пилят?
Лекарства слабенькие для такой ситуации конечно. Но нейролептики я не могу тоже советовать, так как сам их напился.
Тревогу от слежки уменьшить довольно просто. Не делать то что ему по твоему может не понравится. Ведь ты волнуешься от того что у тебя есть какие то секреты. Так? Видишь ты сам стесняешься того что сидишь тут. Наверное и в b заходишь частенько? Вот туда лучше не ходи. Это место будет тянуть тебя только вниз. Ничего хорошего там не найдешь. Сиди в тематике. И то я бы не рекомендовал.
>получил админку и теперь сидит палит что я пишу.
Это чушь.
>У тебя своя комната? За что пилят?
Своя, но сам понимаешь "честным людям нечего скрывать". Я сейчас хочу в армию сбежать, подлечить свои нервишки так сказать. Наверное комиссар по сравнению с моей мамкой будет ангелочком.
>нейролептики
Я читал слишком много побочек, я же могу овощем стать.
>Наверное и в b заходишь частенько?
Последнее время нет, это слишком палевно. Там сидят мои бывшие одноклассники, всякие знакомые, слишком большой риск деанона. В тематиках я уже с 2012 сижу.
>Это чушь.
Не чушь, я видел как он смотрел мой комп когда я отходил в ванну и записывал что то. Получить админку тут проще простого, достаточно написать на мыло Абу, ее всем дают.
> Я сейчас хочу в армию сбежать, подлечить свои нервишки так сказать. Наверное комиссар по сравнению с моей мамкой будет ангелочком.
Я не рекомендую. Только усугубится положение. Ты просто не выдержишь нагрузок.
>Я читал слишком много побочек, я же могу овощем стать.
Но попробовать можно. В таблетках. Если будет хуже можно сразу бросить. Никто не заставит. Но только втайне это делать как то. Если родные узнают, что ты ходил к психатру, то могут совсем от тебя отказаться, посчитав тебя больным. Якуя вон лишили дееспособности. У него тоже мамка тиран.
>Там сидят мои бывшие одноклассники, всякие знакомые, слишком большой риск деанона.
Чувак, какой деанон? 2016 год на дворе. Никто таким не занимается больше. Сейчас там создают треды травли всяких интересных личностей, которые по сути напрашиваются. Рядовых анонов больше никто не деанонит.
>Получить админку тут проще простого, достаточно написать на мыло Абу, ее всем дают.
Если бы так было, то тут бы черти что творилось. Но беспредела модераторов я не вижу.
И вот такой же бред у тебя и про отца. Тоже наверняка ты слишком много придумываешь.
Выпил пару часов назад 10мл новопассита + 500мг пантогама + колесо глицина. Прогулялся. Стало намного лучше, мамка начала пилить меня, а мне стало как будто все равно на ее крик, то есть он мне даже не причинял дискомфорт.
>Чувак, какой деанон? 2016 год на дворе. Никто таким не занимается больше.
Меня только пару лет назад затравили за то что я выебывался.
>И вот такой же бред у тебя и про отца. Тоже наверняка ты слишком много придумываешь.
Я тоже в начале думал что брежу, а после того как нашел посылку со скрытой камерой размером с пуговицу изменил свое мнение.
Дак за что пилят? Ты учишься? Чем занимаешься?
Постоянно за разное, например не хочу поступать в шарагу которая им нравится, не хочу идти на пару, не хочу идти куда то, работать где то и так далее.
Ну согласись они предъявляют законные требования к совершеннолетнему. И что то в свете этого твоя история про детство кажется малореальной.
А может твои родители просто переросли это уже, а ты так и застрял в прошлом
>законные требования
Слышь, чувак, тут твой батя протек.
>Психоз это бегство от реальности. Потому что ты не выдерживал. А ты хочешь снова в учебу уйти эту с головой. А ведь без корочки все равно это не пригодится тебе.
Ты не поверишь, но мне и правда интересно было учиться. Проблема была в повышенной замороченности на этот счёт, тревожности из-за хуйни. Ещё я с детства был замкнутым, странноватым с "загонами"(т.н. правилами жизни), перфекционизмом. Я, например, считал, что первичен разум, а не эмоции(судьба сыграла со мной злую шутку в этом плане, такая-то ирония судьбы). Плохо была развита эмпатия и понимание чужой эмоциональной реакции, был физически неловок. Да и вообще я во многом был похож по описанию на https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Аспергера. Потом вроде получше с этим стало, но началась болезнь.
>А надо жить.
Это да. Играл я кстати потому что получал от этого удовольствие(порой даже нездоровое, как у Сашко типа), через них находил контакт с одноклассниками и друзьями.
Если бы у меня было всё в порядке с эмоциями и волей, прочих симптомов(ступора, пустоты в голове, дискомфорта) - я бы не запаривался насчёт этой хрени. Это не просто сознательный "взгляд на себя со стороны". Если это хроническое и глубокое по выраженности состояние - то это зло.
Ну конечно. Мне и учится интересно и за компом посидеть. Много интересного в мире. Вопрос в возможностях. Тут как я понимаю твое подсознание поняло что ты скорее всего не справишься (с учебой) и дало тебе такое осложнение. Вот сейчас ты например уже осознаешь что твой перфекционизм не совсем правильная черта характера. Это уже сдвиг.
Я не исключаю развитие паранойи на основе Мании Величия.
Скажем, я президент всех стран и меня хотят использовать инопланетяни.
Но тогда человек и ведёт себя специфично — подвижен, маниакален.
То есть Мания продолжается.
>или по "тону" настроения человека
Его общее психическое состояние.
Уровень подавленности.
Уровень запуганности.
Маниакальный не подавлен и не запуган, он просто испытывает мнение, что его хотят использовать пришельцы, и бежит к соседям сказать им, что они на них работают. Он очень активен, позитивен. Но параноиден, на основе идей величия.
А есть уровень психического подавления, запуганности, невозможности даже выйти на улицу из-за тяжести в теле и подавления мыслительной активности, тяжестью в голове, невозможности наслаждаться миром. И тогда наступает наплыв страшных образов и угрожающих голосов.
Это совершенно разные состояния.
Вся суть психиатрии, кстати, что она не различает состояния.
Она ведь лечит все психические расстройства дофаминоблокаторами, только разной дозы и разного наименования.
Именно поэтому, ты, видимо, успешно лечишься.
Потому что любое маниакальное состояние вполне очевидно прикрывается блокадой дофаминовых рецепторов.
Я бы такую схему составил:
Паранойя <- Негативная Симптоматика -> Мания
Паранойя <- Негативная Симптоматика -> Мания
Интересно, модератор удалит только якуя или тред тоже, как раньше?
А за что удалять тред? Ну если модератор неадекват то пусть удаляет.
Ну просто раньше были шизотреды, там якуй шитпостил, и сносили весь тред, вроде с обоснованием "чатик"
>Это совершенно разные состояния.
Согласен. "Параноидное состояние"(как ты его называешь) по твоим описаниям похоже на ГТР(генерализованное тревожное расстройство). Лечится транками, снимающими тревожность - но на транки люди "подсаживаются", а другие препараты плохо помогают. Кстати, многим ГТРщикам в нашей стране видимо тоже ставят шизофрению(т.к. они отгораживаются от мира из-за сильной тревоги).
>Вся суть психиатрии, кстати, что она не различает состояния.
Правильно, я тоже понял, что психиатрия(особенно государственная) у нас пиздец какая отсталая и повёрнута к человеку с проблемами задним местом.
>Именно поэтому, ты, видимо, успешно лечишься.
Нет, именно мне нейролептики плохо помогают. Снимают манию -> попадаешь в состояние тревожного апатичного овоща с дереализацией. Попробую нормотимики, может лучше будет, состояние "выравнеется". Сегодня купил конвулекс(вальпроевая кислота), посмотрим как дело пойдёт. Она противотревожная немного, кстати. Должна помочь снять манию вкупе с рисперидоном. Потом приступлю к "антидепрессивной" схеме лечения ламотриджином, если мания купируется.
>Тут как я понимаю твое подсознание поняло что ты скорее всего не справишься (с учебой) и дало тебе такое осложнение.
Возможно дело в подсознании. Но я склонен объяснять это исходной повышенной склонности к тревожности из-за ерунды, плохой переносимостью стрессов и.т.д. Это у меня было и в детстве, но особенно явным стало в подростковом возрасте - хотя меня не травили в школе. Заметь - ты пытаешься всё объяснять "подсознанием", а я - типом личности и врождёнными склонностями, выработанными привычками и реакциями. Не знаю уж, кто из нас "более" прав.
>Это уже сдвиг.
Да. Кстати, ты мне почему-то своим ходом рассуждений напоминаешь психоаналитика.
>Снимают манию -> попадаешь в состояние тревожного апатичного овоща с дереализацией
Так ты смотри, я наблюдал достаточно параноидальных пациентов, которым даже аминазин не помогал.
Достаточно не быть маниакальным, а быть параноиком апатичным с голосами и тебя не берут большие дозы аминазина.
> попадаешь в состояние тревожного апатичного овоща с дереализацией.
Вот ты сам описываешь, что дофаминоблокада тебя переводит из мании в апатичную паранойю с дереализацией. А теперь представь, что апатичная паранойя с дереализацией спустя десять лет усилилась в сто раз, к ней присоединились мысли угрожающего содержание и наплыв угрожающих, мучительных образов. И представь, что от такого состояния пытаются лечить тебя аминазином.
>Попробую нормотимики, может лучше будет, состояние "выравнеется".
Да мне то ничего не надо.
Просто мне было интересно посмотреть есть ли здесь люди с адекватной по моему мнению критикой.
Объединять все состояния в одно странно.
А раз ты не объдиняешь в одно, то у них разный механизм.
Скажем, мания купируется блокатой дофамина, а апато-абуличная паранойя поднятием какого-то медиатора. То есть мания может быть связанна с переизбытком медиаторной активности, а апато-абуличная паранойя с угнетением ЦНС. У шизофреника в мании ясность мышления, а у апато-абуличного параноика мышление затуманено. У маниакальщика восприятие ясное и яркое, а у параноика в апато-абулии оно затуманено и мышление затрудненно.
>А раз ты не объдиняешь в одно, то у них разный механизм.
>Скажем, мания купируется блокатой дофамина, а апато-абуличная паранойя поднятием какого-то медиатора. То есть мания может быть связанна с переизбытком медиаторной активности, а апато-абуличная паранойя с угнетением ЦНС. У шизофреника в мании ясность мышления, а у апато-абуличного параноика мышление затуманено. У маниакальщика восприятие ясное и яркое, а у параноика в апато-абулии оно затуманено и мышление затрудненно.
Согласен, что может быть разный механизм. Обычно объясняется "апато-абулия" при БАР природой болезни. Т.е. нарушение регуляции или чего-то там приводит к чрезмерному возбуждению(мания) и чрезмерному торможению(депрессия). Нормотимики именно помогают тем, что выравнивают эти циклы, а не просто снимают манию. Ясность мышления("скорость мышления") и туманность мышления(и еще "замедление мышления") на себе испытал. При депресси правда никакой паранойи у меня не было(в обычном понимании). Была тревожность.
>При депресси правда никакой паранойи у меня не было(в обычном понимании). Была тревожность.
Так ты представь развитие депрессии и тревожности в сто раз.
То есть умножь своё состояние на сто.
Я не наблюдаю никакого равенства того состояния с маниакальным психозом.
Представил, может это и правда близкие состояния.
Кстати впорол сейчас вальпроевой кислоты стартовую дозу(600 мг) - чувствую улучшение. Немного "мажет" как БНД(расслабление, торможение, небольшой треморок), но БНД в виде феназепама меня вообще не брало в мании.
Чет мотивация пропала, а в 2 вузиках учусь. Надо 3 курсача писат, е-мое.
мессия
Жру церетон, под ним социализироваться самое то, сообразителен в общении.
Но думал, что возьму щас под ним и за пару дней курсачи напишу. Ан нет.
>Жру церетон, под ним социализироваться самое то, сообразителен в общении.
Его тебе врачи прописали? Поясни за эффекты.
Кстати, мессия - у тебя может быть БАР т.к. твой случай весьма похож на мой(все проблемы с продуктивкой начинаются с гипомании, если я правильно тебя понял). И тебе нужно лечение в виде нормотимиков. Они БАР-депрессию тоже выравнивают - почитай про её симптомы, кстати и сравни со своей "негативкой". https://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярное_аффективное_расстройство#.D0.A2.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.84.D0.B0.D0.B7.D1.8B
Да, врачи. Эффект - оче мощно улучшается работа мозга. Легко вспоминать инфу, сообразителен на уроках и в общении. Настроение даже улучшается.
Насчет МДП много думал. Нет, у меня шиза, т.к. превалируют именно бредовые идеи.
Из тех нормотимиков. которые не АП, пил кармабазепин, эффекта 0.
А нл сейчас какой принимаешь? Кветиапин?
Лучше бы принимал Лецитин Подсолнечный. Он дешевле и эффективнее.
Потому что я пробовал твой Церетон, он малоэффективен. И пробовал DMAE.
Это прекурсор ацетилхолина.
А если ты мессия, то у тебя началось истощение ацетилхолина.
«Холинолитическое и дофаминблокирующее действие нейролептиков обычно реципрокно: в нигростриальной области D2-рецепторы сдерживают высвобождение ацетилхолина, при блокаде более чем 70% D2-рецепторов происходит чрезмерная активация холинергической системы.»
>Потому что я пробовал твой Церетон, он малоэффективен. И пробовал DMAE.
Не, просто ты неэффективный шизоуёбок. Кстати, тред с твоими высерами уже удалили в /re, как я понял?
>Не, просто ты неэффективный шизоуёбок.
Просто ты человек, который решил, что говорит истину.
Не, на истину тут претендуешь только ты. Жалкий, проецирующий дегенерат.
О, ты всё ещё тут сидишь? Как там цп в твиттере?
Никак не кончается, прямо сейчас репорчу.
Рад, что у тебя все хорошо
Кто-нибудь принимал Золофт или Рисполепт?Какие подводные камни и ощущения?
> на истину тут претендуешь только ты. Жалкий, проецирующий дегенерат.
Ты не можешь можешь называть меня таким образом.
Ведь,
1) Если ты не решил, что говоришь истину, то не можешь утверждать, что одно из моих утверждений неверно в посте.
2) Если ты не решил, что говоришь истину, то не можешь назвать меня жалким и дегенератом.
А если решил, что говоришь истину, то с тобой всё понятно.
Рисполепт принимал. Он же рисперидон.
Убивает либидо до нуля, апатия, и самое страшное неусидчивость при которой даже почитать не можешь что-нибудь длиннее 3 абзацев.
Ну просто мне лень каждый раз писать "очень похоже" "вероятно" и т.д.
холина альфосцерат (в пересчете на 100% вещество) 400 мг 14 таблеток 600 рублей
Лецитин Подсолнечный — 1400 мг 200 капсул 1200 рублей
Мамка деньги дает тебе или ты просто тут рекламируешь то, что сам не пробовал?
Вообще тебе так же стоит сравнить аптечный мелатонин и мелатонин с iHerb
Аптечный мелатонин стоит где-то 600 рублей за 28 таблеток по 3мг.
Мелатонин с iHerb стоит 900 рублей за 200 таблеток по 3мг.
Поэтому церетон малоэффективен
Как и аптечный мелатонин
Теперь ты выясняешь пробовал я или нет.
Посмотри на эффективные данные.
холина альфосцерат 400мг. — 14 таблеток 600 рублей
Лецитин Подсолнечный 1200мг. — 200 капсул 1200 рублей
Тут не надо спрашивать пробовал ли я, если ты понимаешь, что такое Лецитин и умеешь считать.
Похоже на бред.
Пейте пригабалин и у Вас все наладица и с психикой и со сном и т.д. эти лекарства правда продаются по рецепту но я смогу помоч достать тел. 89522823757 Илья звоните.
>что такое Лецитин и умеешь считать
Не, не умею, неси пруфы по которым лецитин должен быть лучше.
Знаешь, если вы таким образом определяли бредовость моих прошлых сообщений, то забавно.
То есть ты человек который не умеет гуглить и разбираться в веществах.
И после этого со мной спорят.
Вот вникай в эту суть: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9506.htm
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Melatonin-3-mg-180-Capsules/328
Какое отношение описания мелатонина имеют к холину и лецитину? Похоже на бред.
Я тебе показал цены на мелатонин в аптеке.
И намекнул, сколько стоит твой церетон.
Лецитин тот же прекурсор ацетилхолина, и даже полезнее.
>Лецитин тот же прекурсор ацетилхолина, и даже полезнее
>неси пруфы по которым лецитин должен быть лучше
>неси пруфы по которым лецитин должен быть лучше
Я тебе уже принёс пруфы.
холина альфосцерат 400мг. — 14 таблеток 600 рублей
Лецитин Подсолнечный 1200мг. — 200 капсул 1200 рублей
И?
Подсказываю: лучше не значит дешевле, если речь идет о разных веществах.
И я уже удивляюсь, каким образом мои фразы постоянно называют бредом, а меня шизиком.
Холин в составе церетона стоит 600 рублей за 14 таблеток по 400мг.
Лецитин стоит 1200 рублей за 200 капсул по 1200мг.
Лецитин такой же прекурсор ацетилхолина как и холин.
Только холин образуется из лецитина.
И дело даже не в том, что в составе церетон холин. Дело в том, что церетон аптечный.
Потому что цена на мелатонин в аптеке 600 рублей за 24 таблетки по 3 мг., а на iHerb'е 600 рублей за 180 капсул по 3мг.
Ну и в каких пропорциях лецитин переходит в ацетилхолин?
Ты бы ещё спросил в каких пропорциях DMAE переходит в ацетилхолин.
Все эти три вещества:
лецитин
холин
DMAE
—
переходят в ацетилхолин
Давай посчитаем:
Основными фосфолипидами, содержащимися в соевом лецитине являются фосфатидилхолин (19-21%), фосфатидилэтаноламин (8-20%), инозитол-содержащие фосфатиды (20-21%) и фосфатидилсерин (5,9%).
Сколько бы не считал, выйдет выгоднее, чем церетон.
Пруфы из вики? Ок https://en.wikipedia.org/wiki/Lecithin
>Clinical studies have shown benefit in acne, in improving liver function, and in lowering cholesterol, but clinical studies in dementia and dyskinesias have found no benefit.
Лецитин не работает, все.
Внезапно, бред и даже галлюцинации при БАР возможны, см. психотические формы БАР. Имелись и превалировали ли идеи враждебности окружающих и воздействия в структуре бреда? Голосов и психических автоматизмов у тебя вроде нет, так? Кстати, мания(как аффективное расстройство) для шизы не характерна. Симптомы дисфории, БАР-депрессии присутствовали у тебя?
А дифференцирование БАР и шизы задача не такая уж простая. Многим БАРщикам(особенно с психотической формой) в нашей стране ставят шизу - просто потому что был психоз. Это всё я узнал недавно в т.ч. из англовики.
>кармабазепин
Он не очень - даже как антиманик. Для предупреждения и снятия мании и аффективных психозов лучше всего вальпроевая кислота. При преобладании депрессивных фаз лучше всего ламотриджин.
Да.
Не знаю, о каком ты истощении говоришь. В последние месяцы и мозг лучше работает, и настроение норм. С церетоном, который уже недели 3 пью, вообще идеально всё стало.
Возможно, ты прав. Попробую летом повникать в вопрос, сейчас времени нет.
Церетон, кстати, тебе врачи прописали? Он типа как ноотроп считается, или не совсем?
> clinical studies in dementia and dyskinesias have found no benefit.
Причём здесь отсутствие холина в составе лецитина? И там и там холин есть. Вы не можете в элементарную логику. А потом говорите, что я шизик и брежу. Теперь мне понятна вся ваша ваших "шизик" и "бред".
> clinical studies in dementia and dyskinesias have found no benefit
Это отношения не имеет к ноотропическим свойствам.
Церетон лучше т.к. метаболизируется именно в мозге напрямую в холин. Лецитин может пойти на что-то другое. А пробовал DMAE? Как ощущения?
>Церетон лучше т.к. метаболизируется именно в мозге напрямую в холин.
А фосфатидилхолин уже не преобразуется в мозге. Я не знаю сколько ты церетона выпил, но тебе явно надо принять побольше.
>Лецитин может пойти на что-то другое.
Расскажи мне на что может пойти фосфатидилхолин.
Я уж молчу, что фосфатидилэтаноламин является предшественником фосфатидилхолина.
>А пробовал DMAE? Как ощущения?
Да типично. Как от ацетилхолина. Просто DMAE отличается от церетона отсутствием одной метильной группы в составе холина, поэтому он сразу идёт в кровь минуя печень.
А вообще, вы похожи на нормалфагов своим поведением.
Вам не хочется что-то делать, вы расспрашиваете.
Вот я чай люблю пить. Заказываю траву из интернета.
Я ни у кого ничего не спрашиваю. Я просто заказываю и пробую.
Потому что проще заказать и проверить на себе.
К тому же все научные данные уже есть в интернете, и весь состав вещества.
Все эти диалоги не имеют особого смысла.
И про нейролептики я вам рассказываю обычными научными цитатами.
А то, что вы из них не можете сделать выводы, только приводит к тому, что я делаю выводы за вас.
Вы вроде как имеете данные, но вы не можете делать выводы.
Вот тебе простой пример:
>Холинолитическое и дофаминблокирующее действие нейролептиков обычно реципрокно: в нигростриальной области D2-рецепторы сдерживают высвобождение ацетилхолина, при блокаде более чем 70% D2-рецепторов происходит чрезмерная активация холинергической системы
Теперь сделай вывод на основе этой фразы.
Представь, что у тебя заблокирован D2 рецептор.
Следовательно, у тебя происходит чрезмерная активация холинергической системы.
Теперь сделай вывод.
Вывод сделай в долгосрочной перспективе.
Очевидный, и банальный вывод.
Под холинолитиками происходит чрезмерная активация дофаминергической системы.
Теперь сделай вывод, что происходит при чрезмерной активации холинергической.
Вы не можете делать выводы из данных.
И у вас нету желания проверять на себе.
Ты глотаешь церетон, который пополняет ацетилхолин.
Блокада D2 делает чрезмерную активацию холинергической системы.
Я ни к чему не подвожу. Я ожидаю, что вы сами начнёте мыслите.
Это суть моей жизни, когда я говорю с человеком, то я ни к чему не подвожу, я ожидаю, что он начнёт сам мыслить.
Просто я желаю развить ваше мышление до обильного.
В данном посте я вообще ни к чему тебя не привожу. Запомни это.
Весь пост направле на то, что я разовьёшь мышление.
Фосфатидилхоли́н ― фосфолипид, содержащий холин и две молекулы жирных кислот.
>начиналось всё хорошо и здраво
>опять насрал стеной рассуждений про ацетилхолин и дофамин
Facepalm.
>Холинолитическое и дофаминблокирующее действие нейролептиков обычно реципрокно: в нигростриальной области D2-рецепторы сдерживают высвобождение ацетилхолина, при блокаде более чем 70% D2-рецепторов происходит чрезмерная активация холинергической системы
А теперь узнай что такое нигростриальная область, и как она связана с болезнью Паркинсона. Т.к. тут именно про неё речь, в других областях мозга всё может быть не так.
И ещё - антагонизм/синергизм дофаминовой и серотониновой системы довольно сложен и касается некоторых областей, а ты в своих баснях загоняешь, что это "прямые" антагонисты во всём.
>Facepalm.
Вся суть в том, что я вам ничего не объясняю, я ожидаю вашего размышления. Но размышления не наблюдаю. У меня нету цели вам что-то доказать, мне интересно развить вашего мышление и наблюдаешь его обильность.
>нигростриальная область, и как она связана с болезнью Паркинсон
Отлично! И про болезнь Паркинсона я вам пояснял.
Сейчас ты и там можешь делать выводы.
> в других областях мозга всё может быть не так.
Ты мне говоришь про области мозга. А я тебе говорю, про активацию холинергической системы которая сопровождается активным выбросом ацетилхолина. И ты не можешь сделать выводы о последствиях активного выброса.
Давай про Паркинсона:
От 40 до 80 % больных демонстрируют признаки прогрессирующей деменции без каких-либо специфических клинических особенностей; в 1/3 случаев наблюдаются сопутствующие депрессивные признаки.
Это вам процент тех людей, которые впадают в деменцию испытывая синдром Паркинсона.
Дефицит тормозных дофаминергических влияний на неостриатум ведет к чрезмерной активности возбудительных холинергических систем. Таким образом, при паркинсонизме наблюдается дефицит дофамина в мозге и одновременная чрезмерность холинергической активности.
Дефицит дофамина приводит к повышенной активности холинергических интернейронов и, как следствие, развитию дисбаланса нейромедиаторных систем. Нарушение равновесия между дофаминергической и холинергической нейротрансмиссией проявляется гипокинезией (скованность движений), ригидностью (выраженный гипертонус скелетных мышц) и тремором покоя (постоянное непроизвольное дрожание пальцев, кистей, головы и т.д.). Кроме этого у пациентов развиваются постуральные расстройства, усиливается саливация, потоотделение и секреция сальных желез, появляется раздражительность и плаксивость.
Это вам причина синдрома Паркинсона.
Для лечения шизофрении применяются антипсихотики (нейролептики), которые блокируют рецепторы дофамина (преимущественно D2-типа)
Холинолитическое и дофаминблокирующее действие нейролептиков обычно реципрокно: в нигростриальной области D2-рецепторы сдерживают высвобождение ацетилхолина, при блокаде более чем 70% D2-рецепторов происходит чрезмерная активация холинергической системы
Механизм действия нейролептиков.
К стимуляторам дофаминовых рецепторов, используемым при лечении паркинсонизма, относится бромокриптин (парлодел). По химическому строению это полусинтетическое производное алкалоида спорыньи эргокриптина (производное лизергиновой кислоты). Является агонистом дофаминовых D2-рецепторов.
Механизм лекарства от паркинсона.
Паркинсонисты так же лечатся и циклодолом от паркинсона.
Особенно выраженные симптомы деменции при синдроме Паркинсона.
Храктерологические сдвиги проявляются в повышенной раздражительности, периодической возбудимости или апатичности, эгоцентризме, назойливости, подозрительности, недовольстве окружающими.
Нейролептики вызывают синдром Паркинсона своим механизмом
Синдром Паркинсона имеет 40-80% развития деменции
И не важно каким образом ты прикрыл синдром Паркинсона, пусть хоть циклодолом.
О деменции:
Начальная стадия. Преобладают неврозоподобные расстройства (слабость, вялость, утомляемость, раздражительность), головные боли, нарушения сна. Появляется рассеянность, дефекты внимания. Появляются аффективные нарушения в виде депрессивных переживаний, недержание аффекта, «слабодушие», эмоциональная лабильность. Заострение черт личности.
На следующих этапах более отчётливыми становятся нарушения памяти (на текущие события, имена, даты), которые могут приобрести более грубые формы: прогрессирующая и фиксационная амнезии, парамнезии, нарушения в ориентировке (синдром Корсакова). Мышление теряет гибкость, становится ригидным, снижается мотивационный компонент мышления.
Возникают острые или подострые психозы, чаще в ночное время, в виде делирия с нарушением сознания, бредом и галлюцинациями. Нередко могут возникать хронические бредовые психозы, чаще с параноидальным бредом.
В медицине и психологии, термин синдром ссылается на ассоциацию некоторого количества клинически распознаваемых симптомов (особенностей, явлений или характеристик), которые часто происходят вместе, таким образом, что присутствие одной особенности предупреждает врача о присутствии остальных.
Присутствие у вас паркинсона на уровне мозга предупреждаем меня о развития у вас деменции в 40-80% случаев без каких-либо специфических клинических особенностей, кроме повышенной раздражительности, периодической возбудимости или апатичности, эгоцентризме, назойливости, подозрительности, недовольстве окружающими.
Этиология связана с дефицитом допамина в черной субстанции
В половине случаев паркинсонизм не приводит к деменции. Если же это происходит, то наряду с типичной неврологической клиникой: гипомимия, утрата тонкой координации и синкинезии, симптом счета монет и зубчатого колеса, тремор, в том числе оральной области, первоначально интенционный, а затем не зависимый от напряжения, присоединяется эйфория или депрессия. Эти дополнительные признаки свидетельствуют о возможном развитии деменции. В вечернее время иногда развиваются сосудистые делирии. Высок риск суицадальной активности, которая связана не только с депрессией, но и с психологической реакцией на несостоятельность. Гипомимия пациентов воспринимается окружающими как эмоциональная неадекватность, и это тяжело ими переживается. Амнестические нарушения присоединяются позже, очаговых расстройств нет.
Сначала формируются эмоционально-волевые расстройства – замкнутость, эмоциональное оскудение, снижение активности, склонность к депрессии и ипохондрии.
Позднее присоединяются нарушения речи. Речь становится монотонная, неразборчивая, гнусавая, прерывистая. Пациент часто повторяет одни и те же слова, фразы. Эмоциональные нарушения углубляются – развивается апатия, тяжелая депрессия. Начинает страдать память. В то же время мышление нарушается редко.
В отличие от других видов деменции при болезни Паркинсона практически не страдает мышление; имеются только расстройства памяти и речи.
Когнитивное снижение присуще БП, деменция поражает в среднем до 40% больных, хотя последние данные указывают, что, вероятно, почти 80% пациентов в конечной стадии заболевания будут дементными . Клинически деменция при БП характеризуется прежде всего как синдром нарушений исполнительных функций, планирования действий, нарушений пространственно-зрительных способностей и лишь потом – как нарушение памяти. Хотя нейровизуализационные данные могут быть очень похожи на таковые при болезни Альцгеймера (уменьшение объема гиппокампа, атрофия), считается, что деменция при БП имеет самостоятельное происхождение и отличается от других ее разновидностей. Последние исследования показали возможность существования определенных подтипов деменции при БП (ассоциация апатии с депрессией, галлюцинаций с психозами и пр.), что в будущем может привести к дифференцированным подходам в лечении и ведении больных , но очевидной остается зависимость когнитивных расстройств от возраста больных, стадии заболевания и тяжести основного синдрома. Практически важным является скрининг когнитивных функций
(с помощью простой шкалы MMSE), что позволяет вовремя определить начальные нарушения и предупредить или корректировать значительное снижение качества жизни больных и ухаживающих за ними.
Получение практически полной идентичности паркинсонизма с помощью дофаминоблокаторов ведёт к тем же результатам спустя лет десять, ведь это очевидно.
Галоперидол десять лет это считай паркинсонизм десять лет.
И очевидно, что деменция у них развивается из-за особенностей работы мозга.
Ты получаешь такую же работу мозга, и, следовательно, все последствия.
Я тебе ничего не доказываю, я хочу чтобы развилось мышление.
Мне нету смысла что-то доказывать тебе одному.
Не сри пастами плиз. Википедию я и сам могу прочитать - кидай ссылки.
>Ты мне говоришь про области мозга. А я тебе говорю, про активацию холинергической системы которая сопровождается активным выбросом ацетилхолина.
Я имел в виду, что изначально твой аргумент(цитата авторитетного источника) касался нигростриальной области. Т.е. это касается только её. А потом ты взял и обобщил это на весь мозг. Это логически правильно или нет?
Пример твоей логической ошибки: Сократ - человек. Значит, все человеки - Сократы.
>а ты в своих баснях загоняешь, что это "прямые" антагонисты во всём.
Я в свою баснях говорю про тот же сероквель.
Блокада определённых серотониновых рецепторов там сделана с мотивом уменьшить побочные эффекты.
И с мотивом получить выброс дофамина.
А так, возможно, что и правда серотонин с дофамином вполне себе антагонисты.
>Блокада определённых серотониновых рецепторов там сделана с мотивом уменьшить побочные эффекты.
Верно.
>И с мотивом получить выброс дофамина.
Нет, просто сероквель из всех АП довольно слабо его блокирует по сравнению с блокадой серотонина. Арипипразол вообще частичный агонист дофаминовых рецепторов.
>А так, возможно, что и правда серотонин с дофамином вполне себе антагонисты.
Я намекал, что они в сложных взаимоотношениях, разных для разных областей мозга - это не описать одними словами антагонист/синергист.
>Т.е. это касается только её. А потом ты взял и обобщил это на весь мозг.
Ты не понял, увеличение холинергической активности даже в одной области мне достаточно.
Я говорю про истощение нейромедиатора ацетилхолина.
И ты не можешь сделать выводы из фразы "вызывает чрезмерную активность холинергической системы".
Читай прямо по губам: блокада D2 рецептора вызывает чрезмерный выброс ацетилхолина в нигростриальной области.
>Википедию я и сам могу прочитать - кидай ссылки.
Ты не можешь сделать выводы из банальных цитат.
И самое забавное, что любой источник любой цитаты легко можно найти в гугле обычным копипастом цитируемого.
Давай возьмём:
>От 40 до 80 % больных демонстрируют признаки прогрессирующей деменции без каких-либо специфических клинических особенностей; в 1/3 случаев наблюдаются сопутствующие депрессивные признаки.
Это факт. От 40-80% больных Паркинсоном получают деменцию.
>Дефицит тормозных дофаминергических влияний на неостриатум ведет к чрезмерной активности возбудительных холинергических систем. Таким образом, при паркинсонизме наблюдается дефицит дофамина в мозге и одновременная чрезмерность холинергической активности.
Это тебе механизм паркинсона.
>К стимуляторам дофаминовых рецепторов, используемым при лечении паркинсонизма, относится бромокриптин (парлодел). По химическому строению это полусинтетическое производное алкалоида спорыньи эргокриптина (производное лизергиновой кислоты). Является агонистом дофаминовых D2-рецепторов.
Механизм лекарства от паркинсона.
Это тебе лекарства от паркинсона которые активируют D2 рецепторы.
>Храктерологические сдвиги проявляются в повышенной раздражительности, периодической возбудимости или апатичности, эгоцентризме, назойливости, подозрительности, недовольстве окружающими.
А это тебе симптомы деменции именно при паркинсоне. Если я найду такие симптомы даже у одного шизофреника, то это уже доказательство развития деменции именно плана развития от паркинсона.
>Речь становится монотонная, неразборчивая, гнусавая, прерывистая.
Если я найду такую речь у шизофреника, то это развитии деменции от паркинсона.
>Клинически деменция при БП характеризуется прежде всего как синдром нарушений исполнительных функций, планирования действий, нарушений пространственно-зрительных способностей и лишь потом – как нарушение памяти.
Сначала я ожидаю у шизофреника проблемы с исполнительными функциями, планированием действием, а потом уже нарушение памяти как симптом деменции от паркинсона.
К тому же нужно учесть, что практически на всех стадиях деменции при паркинсоне не нарушается мышление, то есть пациент не несёт бред, шизофреничные монологи и метафизику. Так что нарушение мышления я и не ожидаю.
Сначала формируются эмоционально-волевые расстройства – замкнутость, эмоциональное оскудение, снижение активности, склонность к депрессии и ипохондрии.
Позднее присоединяются нарушения речи. Речь становится монотонная, неразборчивая, гнусавая, прерывистая. Пациент часто повторяет одни и те же слова, фразы. Эмоциональные нарушения углубляются – развивается апатия, тяжелая депрессия. Начинает страдать память. В то же время мышление нарушается редко.
Проехали, я больше с тобой спорить не буду.
Кстати, про БАР. Сводная таблица методов лечения(мания, депрессия, профилактика мании и депрессии)
https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_bipolar_disorder
Лучшими в плане депрессии являются кветиапин(лечение) и ламотриджин(профилактика).
Ещё против депрессии есть экспериментальный метод с пресловутым противопаркинсоническим Pramipexole(прамипексол) - по одному исследованию, быстро снялись симптомы депрессии. Если сможете достать - то вариант. Также могу добавить https://ru.wikipedia.org/wiki/Амисульприд - мне его на форуме посоветовал психиатр от негативной симптоматики.
>Антипсихотическое действие сочетается у него с седативным (успокаивающим)[2], а в малых дозах — 50 мг/сут — с тимолептическим (антидепрессивным) действием[3], подобно сульпириду.
>Применяется прежде всего при острой и хронической шизофрении, сопровождающейся выраженными продуктивными (например, бред, галлюцинации, расстройства мышления) и/или негативными (например, аффективная уплощённость, отсутствие эмоциональности и уход от общения) нарушениями, в том числе у пациентов с преобладанием негативной симптоматики. В отношении этих расстройств амисульприд обладает высоким уровнем доказательной эффективности (класс А)[4].
Амисульприд у нас известен под маркой "солиан". У кого проблемы с негативкой - можете попробовать.
>Верно.
Активацией дофамина.
>Нет, просто сероквель из всех АП
Нет, основная причина по которой ожидали слабые побочные эффект сероквеля это блокада серотониновых рецепторов.
>довольно слабо его блокирует
При определённых дозах он его блокирует сильно. Но побочных мало в сравнению с определёнными нейролептиками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кветиапин
>является более сильным ингибитором 5-HT2 рецепторов в головном мозге, чем дофаминовых D1 и D2
см. пик.
>Нет, основная причина по которой ожидали слабые побочные эффект сероквеля это блокада серотониновых рецепторов.
>Активацией дофамина.
Твои домыслы. С пиком, который ты представил - не спорю.
Частичным агонистом D2(но более слабым чем собственно дофамин) является арипиразол. Может ты с ним путаешь.
>пик
http://thelastpsychiatrist.com/2007/07/the_most_important_article_on.html
Кто не может в инглиш
«Поскольку H1 притягивает сероквель больше, чем D2, то на маленьких дозах сероквеля, большая часть его идёт именно к этим рецепторам; следовательно, антипсихотическое действие его ничтожно.
Однако рецепторов ограниченное количество. Чем больше доза, тем больше они заполняются, тем менее они становятся привлекательными;молекулы С. больше не идут к ним - они идут к остальным, и чем больше они заполняют остальные (кроме D2) рецепторы, тем более привлекательными становятся D2, тем больше сероквеля идёт на D2, тем больше антипсихотический эффект.
Вывод: воздействие Сероквеля на 100 мг не просто слабее чем на 500 мг, оно абсолютно разное; на 100 мг он не антипсихотик, на 500 мг - антипсихотик. Пробуя сероквель (и другие похожие в-ва?) на разных дозах, ты пробуешь всё равно что разные препараты, некоторые из которых АП не являются.
Другой вывод, о котором говорил анон выше: "the absence of efficacy at 250mg is in no way predictive of what might happen at 500mg, because the two doses are working at different receptors".
Так что, ты можешь пить его по 200, по 300 мг, и ничего кроме сонливости не ощущать, а потом поднимешь дозу ещё на 200 мг, до 500, и бум - антипсихотический эффект.»
Это ты тот анон который кидал эту статью?
>Так что, ты можешь пить его по 200, по 300 мг, и ничего кроме сонливости не ощущать
Может дело в том, что не покрывается 60% D2 и только-то? Важны не только относительные веса блокады, но и абсолютные т.к. от этого зависит "покрытие" рецепторов.
>на 100 мг он не антипсихотик, на 500 мг - антипсихотик
Нелинейность и ступенчатость - все дела. Как это объяснить - сложный вопрос, но статья чё-то не внушила доверия(внутренний диссонанс, приводить аргументы в лом сейчас).
>Важны не только относительные веса блокады, но и абсолютные т.к. от этого зависит "покрытие" рецепторов.
Поясню - вещество со слабым абсолютным аффинитетом Ki(даже если оно 100% избирательно) будет плавать в крови и недолго держаться при рецепторе(прицепляться-отцепляться), поэтому покрытие не будет достигнуто.
Вы совсем не понимает, что сероквель является более сильным ингибитором 5-HT2 как раз для коррекции побочных эффектов.
Убери ингибирование 5-HT2 и будут побочные эффекты.
>С пиком, который ты представил - не спорю.
Там ясно написано про активацию дофамина в ответ на блокаду 5-HT2.
Вы упоротые люди, которые не понимают, что если ослабить блокаду 5-HT2 относительно D2, то вы получите побочные эффекты.
Сероквель работает так, как надо.
Я уже в другом треде пояснили за многое.
Скажем за то, что терапевтические дозы в инструкции стоят в 400-500мг.
Я не знаю, что ты там доказываешь.
И блокада всё равно присутствует, ты её даже перестаёшь отрицать.
Как и говорится, слабая блокада в 60% или 40%.
А с большой дозой и все 100%.
Если изменить структуру препарата и усилить блокаду D2, то эффект компенсации через блокаду 5-HT2 будет слабее.
Чем больше доза, тем больше блокада 5-HT2 и D2.
Если ты изменишь соотношение блокады 5-HT2 и D2, то ты не получишь должной компенсации дофамина для прикрытия побочных эффектов.
Я уж молчу, что сероквель стоит в описании и как корректор негативной симптоматики как раз за счёт выброса дофамина через блокаду 5-HT2.
Я не понимаю, что вы доказываете.
Вы будто даже не читаете инструкцию.
Я рассказываю даже банальные данные, которое есть в инструкции препарата уже.
Сероквель работает так, как надо.
Я уже в другом треде пояснили за многое.
Скажем за то, что терапевтические дозы в инструкции стоят в 400-500мг.
Я не знаю, что ты там доказываешь.
И блокада всё равно присутствует, ты её даже перестаёшь отрицать.
Как и говорится, слабая блокада в 60% или 40%.
А с большой дозой и все 100%.
Если изменить структуру препарата и усилить блокаду D2, то эффект компенсации через блокаду 5-HT2 будет слабее.
Чем больше доза, тем больше блокада 5-HT2 и D2.
Если ты изменишь соотношение блокады 5-HT2 и D2, то ты не получишь должной компенсации дофамина для прикрытия побочных эффектов.
Я уж молчу, что сероквель стоит в описании и как корректор негативной симптоматики как раз за счёт выброса дофамина через блокаду 5-HT2.
Я не понимаю, что вы доказываете.
Вы будто даже не читаете инструкцию.
Я рассказываю даже банальные данные, которое есть в инструкции препарата уже.
>Нелинейность и ступенчатость - все дела.
Вот снова же, что ты там объясняешь ему в ответ.
Ты будто не понимаешь, что в дозе 100мг. им корректируют негативную симптоматику.
Ты типа доказываешь эффективность антипсихотическую.
Когда тебе дают 100мг, то дают от негативной симптоматики.
Когда тебе дают 400мг., то профилактикой психозов.
Когда 500-600мг, то купирование психоза.
Тут не с чем спорить, вы будто доказываете то, что даже в инструкции есть.
Кветиапин является антагонистом дофаминовых, серотониновых и адренергических рецепторов, и мощным антигистаминным препаратом с клинически незначительными антихолинергическими свойствами. Кветиапин прочно связывается с серотониновыми рецепторами, действует как частичный агонист 5-HT 1A рецепторов. Серийное сканирование с помощью ПЭТ (позитронной эмиссионной томографии) D2-рецепторов показало, что Кветиапин очень быстро отделяется от D2-рецепторов. Теоретически, это позволяет нормальным физиологическим скачкам допамина проявлять нормальные эффекты в таких областях, как нигростриатный и тубероинфундибулярный пути, сводя к минимуму риск побочных эффектов, таких как псевдо-паркинсонизм и повышение уровня пролактина. Некоторые из рецепторов-антагонистов (серотонин, норадреналин), являются фактически ауторецепторами, блокада которых приводит к увеличению выпуска нейромедиаторов.
http://lifebio.wiki/сероквель-кветиапин
http://medi.ru/doc/09288.htm
http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/6327
>Серийное сканирование с помощью ПЭТ (позитронной эмиссионной томографии) D2-рецепторов показало, что Кветиапин очень быстро отделяется от D2-рецепторов
Я надеюсь вы в треде таки ничего не доказываете, что известно даже в инструкции?
А я напомню статистику психических расстройств:
По данным ВОЗ, опубликованном в 1980 г. психические расстройства имеют существенный удельный вес в структуре хронически болезней и являются тяжелым бременем не только для служб здравоохранения, но и общества в целом. Так согласно этим данным, в большинстве стран около 10% населения страдают тяжелыми и хроническими формами психических заболеваний и еще у 10% обнаруживаются признаки непсихотических расстройств (невротические состояния, различные виды психических недоразвитей, аномалии личности). Установлено, что общий уровень распространенности психических заболеваний из года в год увеличивается и в настоящее время в отдельных регионах составляет около 200 случаев на каждую тысячу человек. Указанная информация ВОЗ обязывает постоянно проводить специальный социально-гигиенический и клинико-статистический анализ психического здоровья населения.
Согласно В.И.Яковенко (1909), в 1897 г. в России было 117 709 больных, т.е. около 0,09 % населения. В 1996 г. (ровно через 100 лет), согласно данным официальной статистики, в Российской Федерации было 3 784 423 психически больных, т.е. примерно 2,6 % населения. Примерно такая же динамика показателя распространенности психических заболеваний характерна и для других развитых стран. По данным Т.И.Юдина (1951) и Б.Д.Петракова (1972), в конце XIX в. этот показатель был равен 0,05—0,2 % населения, в первой половине XX в. — уже 3—6 % населения, а во второй его половине (обобщая данные разных исследователей) — 13—20 % и более.
http://lifebio.wiki/сероквель-кветиапин
http://medi.ru/doc/09288.htm
http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/6327
>Серийное сканирование с помощью ПЭТ (позитронной эмиссионной томографии) D2-рецепторов показало, что Кветиапин очень быстро отделяется от D2-рецепторов
Я надеюсь вы в треде таки ничего не доказываете, что известно даже в инструкции?
А я напомню статистику психических расстройств:
По данным ВОЗ, опубликованном в 1980 г. психические расстройства имеют существенный удельный вес в структуре хронически болезней и являются тяжелым бременем не только для служб здравоохранения, но и общества в целом. Так согласно этим данным, в большинстве стран около 10% населения страдают тяжелыми и хроническими формами психических заболеваний и еще у 10% обнаруживаются признаки непсихотических расстройств (невротические состояния, различные виды психических недоразвитей, аномалии личности). Установлено, что общий уровень распространенности психических заболеваний из года в год увеличивается и в настоящее время в отдельных регионах составляет около 200 случаев на каждую тысячу человек. Указанная информация ВОЗ обязывает постоянно проводить специальный социально-гигиенический и клинико-статистический анализ психического здоровья населения.
Согласно В.И.Яковенко (1909), в 1897 г. в России было 117 709 больных, т.е. около 0,09 % населения. В 1996 г. (ровно через 100 лет), согласно данным официальной статистики, в Российской Федерации было 3 784 423 психически больных, т.е. примерно 2,6 % населения. Примерно такая же динамика показателя распространенности психических заболеваний характерна и для других развитых стран. По данным Т.И.Юдина (1951) и Б.Д.Петракова (1972), в конце XIX в. этот показатель был равен 0,05—0,2 % населения, в первой половине XX в. — уже 3—6 % населения, а во второй его половине (обобщая данные разных исследователей) — 13—20 % и более.
В этом вся суть что ли?
Я понял.
Вы постоянно доказываете то, что уже известно.
А я постоянно доказываю, что неизвестно.
А то, что неизвестно — нужно делать выводы из предпосылок.
Если ты найдёшь научное доказательства своей теории, то ты зря что-то доказывал, ведь это было уже известно.
Я просто намекнул, что тот учёный на уровни химии объяснил то, что о сероквеле и так уже известно.
Он не антипсихотик в дозе до 400мг.... А в инструкции ясно сказано, что терапевтическая доза 400мг.
Я это ясно и объясняю, мне нечего читать учёного-психиатра, который мне доказывает слова из инструкции.
Я тут свои теории имею, которые вывожу из предпосылок.
Нету сейчас явных доказательств деменции от нейролептиков — я доказываю на основе развития деменции в ответ на длительное состояние прибывания в паркинсонизме.
Циклодолом ты только лечишь симптомы паркинсонизма.
Можно доказывать деменцию и на основе активного выброса ацетилхолина в ответ на блокаду D2. Просто выбрасывается медиатор, истощается медиатор ацетилхолин.
А то, что уменьшается объём мозга у обезьян я не доказываю, это уже доказано.
Я понял.
Вы постоянно доказываете то, что уже известно.
А я постоянно доказываю, что неизвестно.
А то, что неизвестно — нужно делать выводы из предпосылок.
Если ты найдёшь научное доказательства своей теории, то ты зря что-то доказывал, ведь это было уже известно.
Я просто намекнул, что тот учёный на уровни химии объяснил то, что о сероквеле и так уже известно.
Он не антипсихотик в дозе до 400мг.... А в инструкции ясно сказано, что терапевтическая доза 400мг.
Я это ясно и объясняю, мне нечего читать учёного-психиатра, который мне доказывает слова из инструкции.
Я тут свои теории имею, которые вывожу из предпосылок.
Нету сейчас явных доказательств деменции от нейролептиков — я доказываю на основе развития деменции в ответ на длительное состояние прибывания в паркинсонизме.
Циклодолом ты только лечишь симптомы паркинсонизма.
Можно доказывать деменцию и на основе активного выброса ацетилхолина в ответ на блокаду D2. Просто выбрасывается медиатор, истощается медиатор ацетилхолин.
А то, что уменьшается объём мозга у обезьян я не доказываю, это уже доказано.
Да, врачи. Ноотроп, один из мощнейших. Даже не знаю, зачем мне его прописали, мне опасно так сильно мозги разгонять. Им даже деменцию лечат.
Олсо, просил ноотроп для хорошей связи между полушариями мозга, этот для данной цели - лучший, врач сказала.
Анон, а что будет, если дать церетон самому неадекватному одногруппнику, который тоже жрет нейролептики?
Кстати, на форуме встречал инфу, что церетон одному БАРщику хорошо помогал. Может, он манию "придерживает"(действует как нормотимик). Ацетилхолин - "тормозящий"(по большей части т.к. парасимпатическая система) и когнитивный нейромедиатор же.
Попробуй - если он сразу действует, может помочь.
>Вы совсем не понимает, что сероквель является более сильным ингибитором 5-HT2 как раз для коррекции побочных эффектов.
Не совсем так. Возможно, часть его антипсихотического действия основана на 5-HT2 механизме. Побочек у него много, но профиль их отличен от других нейролептиков(сонливость, диабет, другие метаболоческие побочки, к примеру). Я вот не смог его принимать т.к. стартовая доза для меня была сильно "сонливой".
>Скажем за то, что терапевтические дозы в инструкции стоят в 400-500мг.
>Если изменить структуру препарата и усилить блокаду D2, то эффект компенсации через блокаду 5-HT2 будет слабее.
Верно. Может, поэтому у сероквеля так хорошо всё с двигательными побочками(баланс 5-HT2 и D2 для этого в основном нужен - как я понимаю).
>Ты будто не понимаешь, что в дозе 100мг. им корректируют негативную симптоматику. Ты типа доказываешь эффективность антипсихотическую. Когда тебе дают 100мг, то дают от негативной симптоматики. Когда тебе дают 400мг., то профилактикой психозов. Когда 500-600мг, то купирование психоза. Тут не с чем спорить, вы будто доказываете то, что даже в инструкции есть.
Именно это я тебе затирал, когда шёл спор про эксперимент на крысах. В малых дозах АП могут давать противоположный своему назначению эффект(противонегативный, стимулируют) за счёт эффекта компенсации со стороны организма. Про амисульприд тоже почитай.
>Вы постоянно доказываете то, что уже известно. А я постоянно доказываю, что неизвестно. А то, что неизвестно — нужно делать выводы из предпосылок.
Если ты найдёшь научное доказательства своей теории, то ты зря что-то доказывал, ведь это было уже известно.
Да, но это будут всего лишь догадки - их нужно доказывать в опытах. Иначе это - пустозвонство. Проведи аналогию с физикой.
Лол, кветиапин - самое годное, что мне попадалось. Первая доза действительно может вырубить на сутки-полтора, зато потом всё отлично.
Я обосрался немножко, как он меня вырубил - поэтому продолжать не стал. О чём неоднократно жалел впоследствии. Ещё мне тот же солиан прописывали - тоже забивал т.к. считал что "болтаться" с одного АП на другой - не очень хорошо.
Какие ещё АП пробовал? Расскажи о каждом вкратце. Мой основной опыт - рисперидон. Трэшак ещё тот конечно, но живу, отменяю его в депрессивную фазу.
Рисперидон долго пил, от него куча побочек, совсем овощем был.
Оланзапин - от него акатизия.
Хлорпротиксен - ну, он как поддерживающий был, для сна.
Сонапакс пью, если тревога возникает, словацкий отлично помогает, от индусского только хуже.
>Рисперидон
>совсем овощем был
Значит, не один я такой. Приходилось чуть ли не отменять его из-за этой шняги. Ухудшал только всё в депрессивную фазу(когда я и так был апатичным и тупил).
> Я вот не смог его принимать т.к. стартовая доза для меня была сильно "сонливой".
Сонливость не побочка по фазе блокады D2.
Это его воздействие на гистаминовые рецепторы.
>В малых дозах АП могут давать противоположный своему назначению эффект(противонегативный, стимулируют) за счёт эффекта компенсации со стороны организма.
Да анончик все это доказывать мне бесполезно. Потому что меня не устраивает лечение негативной симптоматики таким образом. Я не спорю, что рисперидон вызывает пропеллер в ощущениях, и желание делать дела. Я не спорю, что в компенсацию блокады 5-HT2 выбрасывается дофамин; но тогда можно совсем убрать и блокаду D2, тем самым вылечив негативку выбросом дофамина без всякой другой блокады совсем. И я не отрицаю, что активный выброс ацетилхолина в ответ на блокаду D2 может повысить когнитивные навыки.
Но всё это для меня бессмысленно. Это как опыты на мышах, и адекватный учёный понимает, что спустя много лет у мышки будут явные дегенеративные изменения.
Я сейчас почитал статистику о поздней дискинезии... Знаешь, если она не ошибочна, то сокращении её на 35% на атипичных нейролептиках ни разу не процент.
>По данным одного исследования, атипичные препараты имеют сниженный коэффициент - 3,9% по сравнению с 5,5%.
Типичные — 5.5%
Атипичные — 3.9%
>Да, но это будут всего лишь догадки - их нужно доказывать в опытах.
Опыты я наблюдаю в ПНД и психушке.
Я же прихожу в ПНД и наблюдаю пациентов психушки.
Я общаюсь с теми, кто употреблял нейролептики.
Мне один парень прямо сказал, что после какого-то типичного нейролептика с циклодол спустя несколько лет он стал очень забывчивым.
Я сижу на группах психотерапии, и большинство шизофреников имеют явное деменционное состояние.
Потому что группы на когнитивные навыки.
И они не могут решить простые примеры.
Доказательства деменции у шизофреника у меня есть.
>Иначе это - пустозвонство.
Да вполне нормально обосновывать на основе причинно-следственных связей.
Вот возьмём про паркинсон.
Паркинсон имеет 40-80% развития деменции, причём деменция которая развивается при паркинсоне имеет свои особенности. Скажем, не нарушается мышление. Есть много особенностей деменции именно при паркинсоне.
Стоит заметить такую же деменцию у шизофреника — и вот доказательство.
Просто паркинсонист не может выйти из деменции, а если шизофренику в деменции снять нейролептик, то он выйдет из паркинсона, ведь блокада D2 закончилась и паркинсон. И у него будет уже другая деменция, без паркинсона.
У паркинсонистов деменция без нарушений мышления.
И там много других особенностей поведения пациента.
>Да анончик все это доказывать мне бесполезно. Потому что меня не устраивает лечение негативной симптоматики таким образом.
Почему? Ты использовал именно микродозы?
>Я сейчас почитал статистику о поздней дискинезии... Знаешь, если она не ошибочна, то сокращении её на 35% на атипичных нейролептиках ни разу не процент.
ПД - редкая но опасная побочка. Насколько я знаю, там вероятность увеличивается от непрерывного приёма достаточно высоких(пусть и "поддерживающих") доз НЛ. На микродозах такого быть не должно.
>Опыты я наблюдаю в ПНД и психушке. Я же прихожу в ПНД и наблюдаю пациентов психушки. Я общаюсь с теми, кто употреблял нейролептики.
Мне один парень прямо сказал, что после какого-то типичного нейролептика с циклодол спустя несколько лет он стал очень забывчивым. Я сижу на группах психотерапии, и большинство шизофреников имеют явное деменционное состояние. Потому что группы на когнитивные навыки. И они не могут решить простые примеры. Доказательства деменции у шизофреника у меня есть.
Проблема данной картины реальности - в ограниченности твоей статистики и субъективности. "По науке" вводятся формализованные критерии в виде всяких шкал и тестов, большая выборка. Также непонятно, деменция - следствие нейролептиков или болезни. Для этого нужна контрольная группа здоровых людей, принимающих НЛ - ты этого организовать не сможешь, никто на это не пойдет просто так.
>Почему? Ты использовал именно микродозы?
Потому что если блокадой 5-HT2 можно выбросить дофамин и вылечить негативную шизу, то можно убрать и блокаду D2, и гистаминовых рецепторов, и всего остального.
Потому что мне не нужен антипсихотический эффект, мне нужен эффект купирования негативной симптоматики.
Если негативному шизику нужно повысить дофамин, то не нужно ему блокировать D2, гистаминовые рецепторы.
Просто мне нужно повысить дофамин, и я наблюдаю лишний эффект блокады D2, гистаминовых рецепторов.
Блокада D2 нужна позитивным шизофреникам в маниакальном состоянии.
А рисперидон так совсем действует "от противного" — у тебя блокируются рецепторы и ты не лежишь на кровати, нужно что-то делать. У тебя появляется потребность что-то делать из-за неприятной блокады D2.
>На микродозах такого быть не должно.
Не в этом дело. Атипичные нейролептики рекламируют как лишённые поздней дискинезии, но шанс отличается всего на 35%.
>Также непонятно, деменция - следствие нейролептиков или болезни.
Так легко выясняется.
1) Берём шизофреника который избегает приём нейролептиков, и проверяем его когнитивные навыки.
2) Делаем корреляцию пациентов по тем, что принимали типичные нейролептики, и тем, что принимали атипичные.
3) Берём критерии деменции именно при паркинсоне
1. Сравниваем показатели когнитивных навыков шизофреника который избегал нейролептиков, и тех, кто их принимал десять и двадцать лет.
2. Сравниваем когнитивные навыки тех, кто принимал двадцать лет галоперидол, и тех, кто принимал двадцать лет атипичный нейролептики.
Насчёт особенностей деменции при паркинсоне — нужно именно наблюдать пациента. Там именно особенности в виде недовольства окружающими, повторении одних и тех же вопросов.
Вот тебе главные особенности отличия деменции именно развивающейся от паркинсонизма, она отличается критериями: повышенной раздражительности, периодической возбудимости или апатичности, эгоцентризме, назойливости, подозрительности, недовольстве окружающими.
Аноны, кто сталкивался с аналитической психотерапией? Она вообще работает и как именно?
Собрал херову тучу расстройств, которые подтвердили несколько врачей на приеме, вместо таблеток и чего-либо еще везде назначают именно это. необходимое количество сеансов в месяц стоят в моей деревни 20к в месяц. Будет ли толк или тупо высосут деньги и через пару лет я кончусь?
Собрал херову тучу расстройств, которые подтвердили несколько врачей на приеме, вместо таблеток и чего-либо еще везде назначают именно это. необходимое количество сеансов в месяц стоят в моей деревни 20к в месяц. Будет ли толк или тупо высосут деньги и через пару лет я кончусь?
>Потому что мне не нужен антипсихотический эффект, мне нужен эффект купирования негативной симптоматики.
От амисульпирида(солиана) почему отказываешься? Даже на вики написано что дозы < 50мг оказывают антидепрессивный эффект. Попробуй спросить у своего врача есть ли он - довольно старый и доступный препарат должен быть.
Поясни за свои расстройства и проблемы. Психотерапевты вообще склонны к сосанию бабла.
Я проще диагнозы, которые мне поставили, с википедии скопирую, а то стену текста писать нужно:
Параноидное расстройство личности
Шизоидное расстройство личности
Деперсонализация
Ананкастное расстройство личности
Нарциссическое расстройство личности
Гиперсексуальность
Если нужно, могу и стену текста накатать
Проиграл
Жесть, какие разные диагнозы. А жалобы можешь вкратце описать, самые беспокоящие?
Ничего смешного, у меня большие проблемы из-за всей этой хуйни и сам не справляюсь.
Ну они вроде взаимоисключающие должны быть, так что или ты психологов обманываешь, или психологи никакие.
Пропали эмоции почти все. Меня нельзя разозлить, обидеть, заставить чем-либо умиляться. Недавно умерли несколько близких родственников, а мне все равно. Не в состоянии завязать какие-либо длительные эмоциональные отношения с кем-либо и чем-либо, работой, например. Постоянно поглощен своими мыслями, столько только о чем-нибудь вспомнить, как меня уже не остановить, я даже поесть не могу нормально, если увлекусь мыслями этими. Я не могу получить от чего-либо удовольствие, даже от секса. Любое занятие, включая секс, превращается в меня "сделай хорошо другим, а не себе".
Если вдруг сделаю хорошо себе, например место в транспорте не уступлю, то меня будет все время мучить чувство вины и стыда. Я не могу от вины избавиться вообще никак. Иногда хочется, чтобы меня какой-нибудь метеорит пришиб и все это кончилось.
Я имел в виду, что диагнозы противоречат друг другу. Можешь перекатиться в диагностики тред https://2ch.hk/psy/res/611100.html, этот не совсем для этого - я там тебе отвечу.
> Попробуй спросить у своего врача есть ли он - довольно старый и доступный препарат должен быть.
Мне не нужны никакие ПАВ.
Я просто объясняю, почему ты не можешь со мной общаться когда говоришь о негативной симптоматики.
Для тебя "антидепрессивный" эффект может являться ответом на недовольство блокадой, и тем самым активацией пациента.
Знаешь, человек лежит на кровати два года, а тут его ударили плёткой, и он пошёл работать и учиться.
Я знаю точно, что сероквель на основе блокады 5-HT2 способен купировать негативную симптоматику.
Я знаю, что многие нейролептики на самом деле купируют негативную симптоматику слабым токсичным воздействием холиноблокады.
Рисперидон это ад... А схема рисперидон+циклодол купирует негативную симптоматику.
ОК, если ты считаешь что весь "антидепрессивный" эффект любых НЛ, даже в микродозах сводится к акатизии или дискомфорту - что ж, твоё право. Я тебе хотел помочь. Но мне кажется, всё-таки попробовать неплохо было бы.
А рисперидон - вообще один из самых "убойных" атипиков. По блокаде D2 он в топе среди них. Многие на него жалуются, в т.ч. я.
Ребят, может конфу запилить по теме треда? Добавляйтесь в telegram@mastermind_doigt Пущу даже якуя, если он срать ацетилхолином не будет в каждом посте. Петушню и нытиков буду кикать.
Ага, убойных.
Только на схеме рисперидон+циклодол я испытывал эйфорию.
И я что-то вник в одну тонкую суть схемы нейролептик+холинолитик.
На рисперидоне без циклодола мне плохо.
Рисперидон+циклодол = эйфория.
>даже в микродозах сводится к акатизии или дискомфорту - что ж, твоё право.
Так потому что исследования могут проводить по взгляну на пациента, а не его ощущения.
Типа я сижу дома
И говорю, что хочу дальше сидеть дома не работать не учиться
Но что б это... прошла негативка и я хорошо себя ощущал
Сидеть дома, но кайфовать
>И говорю, что хочу дальше сидеть дома не работать не учиться
Это потому что у тебя есть первая группа инвалидности, на пенсию можно жить. Многие нормалфаги так бы жить хотели.
Ой нет
Многие нормалфаги ноют
Надо учитывать, что моя жизнь заключаются и в сидении дома 24/7
А то ты типа и инвалидность хочешь
И выходить из дома гулять
Иметь друзей
Я типо такой психиатру "не хочу друзей, гулять на улице, хочу вот негативку вылечить, что б в кайф дома сидеть"
Ты ведь понимаешь на чём основаны нейролептики. Они не дают кайфовать дома.
Дают кайфовать может только с холинолитическим эффектом или с 5-HT2 блокирующим.
>Многие нормалфаги ноют
Разные бывают. Не подстраивай всех под свой шаблон.
>Надо учитывать, что моя жизнь заключаются и в сидении дома 24/7
Ничего хорошего, на самом деле. Но отсутствие пенсии тебя бы "простимулировало" пойти искать работу и адаптироваться. Некоторые даже говорят - инвалидность ещё больше инвалидизирует. Человек смиряется и не борется со своими проблемами.
>Ты ведь понимаешь на чём основаны нейролептики. Они не дают кайфовать дома.
Ты их можешь не принимать, правильно?
>Разные бывают. Не подстраивай всех под свой шаблон.
Они и так ноют. А если их отправить в мою ситуацию, дать инвалидность, запретить выходить из дома и искать друзей в реальной жизни, то вполне возможно, что начали бы ныть.
А то ты хочешь и инвалидность, и друзей искать.
>А то ты хочешь и инвалидность, и друзей искать.
Это идеальный вариант. Но сидя дома ты не оправдываешь себя - ни в своих глазах, ни в чужих. Ты должен пытаться вылезать и бороться. Хотя если хочешь прожить на пенсии всю жизнь и попасть в интернат - дело твоё. Кстати, ты можешь чисто теоретически снять инвалидность?
> Ты должен
Ясно. Закрылся в комнате, впал в шизофрению. А всё равно должен.
>Хотя если хочешь прожить на пенсии всю жизнь и попасть в интернат - дело твоё.
Хотя если хочешь прожить петухом всю жизнь и попасть в стойло, то дело твоё
Ты пойми, все эти фразы на меня не действуют.
Вы мыслите в порядке "мир злой, ты должен его преодолевать".
У вас даже нету мысли, что лишать дееспособности человека неправильно.
Ты типа я не знаю, просишь петуха на зоне перестать быть петухом и стать нормальным пацаном. Ты пойми, я буду терпеть удары, но не стану как они. Всё на том. Не пытайся мне навязывать "должен", потому что мне должен социум. Он мне должен и обязан стать лучше. И что-то ты думаешь, что став частью социума я его улучшу.
Если ты не понимаешь, что я из шизофрении понимаю что живу вечно, то это твоё понимание.
Ты думаешь, что меня пугает интернат или ещё что-то... Когда я живу вечно. Мне нет смерти. И постоянно переживать о таких вещах может сделать так, что я до конца дней весь буду в мыслях о том как преодолеть смерть... А потом умру.
Вся жизнь из преодолевания смерти... И смерть.
Мне нет смерти, поэтому я не переживаю. Я просто живу сейчас.
Ну ты понял, что ты бы в моём положении не смог бы жить спокойно на инвалидность.
Ты бы думал о интернате, ты бы думал, что хочешь выйти на улицу или завести друзей.
По сути, неизвестно по чем бы ты тогда подписался.
Типа нормалфаг вот с твоей инвалидностью... И вот нормалфаг подписывает контракт, пожалуйста, моя инвалидность...
Всё, теперь ты закрыт в комнате, люди без дееспособности попадают в интернат, друзей тебе заводить нельзя по условию контракта, и выходить из дома по условию контракта нельзя.
Всё очень упорото. Потому что вы думаете о будущем моменте своей жизни. Не о будущем моменте всего мира, социума, а о будущем моменте своей жизни. А я думаю о будущем мира, и о текущем моменте своей жизни. Мне нет смысла думать о будущем, раз живу вечно. Своём будущем, своей жизни. Потому что она подойдёт к концу. Но раз я живу вечно, то я думаю о будущем всего мира.
Ты можешь сказать "неудобно в положении недееспособного...". Но ты пойми, что именно страх может не давать что-то делать нормально.
В твоей логике есть ошибка. Ты думаешь, что я могу попасть в интернат. А мне нет проблем сбежать из дома и уйти на всю жизнь на улицу. Ты же должен знать, что в мании даже в одних трусах ты не боишься -30 градусов мороза.
Я или умру, или сбегу — я не могу попасть в интернат.
Я вообще не воспринимаю эту фразу.
То, что на тебя не действует - твои проблемы. Это твоя жизнь. Хочешь всю жизнь дома просидеть - сиди. Убеждай себя, что ты здоровее здоровых - мне насрать. Сваливай всё на злых психиаторов и циклодол. Твоё резонерство сейчас в лом разбирать, извини.
Кстати, зову всех адекватов в ночную конфу по теме треда через jabber [email protected] А то у меня гипомания(тушусь таки колёсами), спать не могу ёбана, хочется болтать.
>мир злой, ты должен его преодолевать
Якуй, люди когда-то преодолели мир и теперь таких шизоуёбков не убивают, не выбрасывают на мороз и даже не избивают в дурке. Ты недоволен?
Хотя, будь моя воля, я бы таких или на лечение радикальными методами отдавал, или на содержание родственников, без пособия.
Как ты считаешь, есть ли среди псих. больных годные личности?
Справедливо.
Среди годных личностей есть псих. больные.
А среди здоровых их больше? Среди здоровых соотношение годные/негодные в чью пользу по сравнению с психами, как считаешь? Кстати, мне кажется я задетектил тебя. Ты спрашивал, что тебе снится как ты за кем-то гонишься, словно собака?
> среди здоровых
Нет никаких здоровых, просто кое-что договорились не считать отклонением.
> соотношение годные/негодные
Годные для чего?
>в чью пользу
Достоверно это мне неизвестно, а гадать смысла нет, наверняка ошибусь.
>мне кажется я задетектил тебя
Нет.
В чем разница, больше или меньше?
>В чем разница, больше или меньше?
В вопросе: заслуживают ли психи нормальной жизни или их надо сжигать в печах, по-простому говоря. Были же социал-дарвинизмы и евгеники всякие. А сейчас всё с точностью до наоборот в каком-то смысле. Поэтому существуют такие, как Якуй - считают себя здоровее здоровых и правее правых.
>То, что на тебя не действует - твои проблемы.
Потому что я ничего не должен.
>Это твоя жизнь.
Вот именно. Моя свобода воли.
>Убеждай себя, что ты здоровее здоровых - мне насрать.
Мне не надо убеждать. Все эти категории сравнения создали в вашем социуме. Больной и здоровый, нищий и богатый, слабый и сильный. Ты так же мог говорить нищему, что он должен заработать денег, или слабому, что ему надо стать сильней.
>Сваливай всё на злых психиаторов
Ну ты не понимаешь что нельзя делать так, как они делают.
И снова же возникает так, будто я тебе что-то обязан.
>Твоё резонерство сейчас в лом разбирать, извини.
Тебе влом разбирать вечно живущего. Ты говоришь об одной моей жизни. Ты максимум описываешь беспокойство за одну жизнь. Твой текст состоит из беспокойства за одну жизнь.
>Ты недоволен?
Тут много чего надо улучшать.
> не убивают, не выбрасывают на мороз и даже не избивают в дурке
Типа создали ад, а теперь скажи спасибо, что он стал чуть лучше.
>на лечение радикальными методами
Ты просто испытываешь страх перед нами.
>Тебе влом разбирать вечно живущего. Ты говоришь об одной моей жизни. Ты максимум описываешь беспокойство за одну жизнь. Твой текст состоит из беспокойства за одну жизнь.
>Ты просто испытываешь страх перед нами.
Вот это манямирок. No comments. Разговор закрыли, я продолжать его не буду, чтобы сберечь тред от твоего говна. Вроде бывают проблески адекватности у тебя, но сейчас это не то.
>Вроде бывают проблески адекватности у тебя,
Адекватность это страх за жизнь, как я понял.
Вы испытываете страх за жизнь и проецируете его на меня.
Вы переживаете за свою жизнь и создаёте проекцию переживания на меня.
Нет адекватного разговора, если ты испытываешь страх за жизнь.
А если нету страха за жизнь, то всё нормально, в Рай попадёшь. Что переживать то? А если есть страх за жизнь, то ты уже не про Рай думаешь, а про эту жизнь.
>Разговор закрыли, я продолжать его не буду
Ты испытываешь страх, ведь нету другого смысла желания лечить кого-то или пытать.
А, эти. Сторонники чистоты генофонда. Корректоры природы/реальности.
Думаю, что они недооценивают возможностей реальности скорректировать их самих.
Хорошая ссылка, теперь знаю как это называется(выучил умное слово, лол).
> из-за нежелания отказаться от своей собственной
Будто я обязан отказываться от своей собственной точки зрения. Это как раз признак отсутствия рабства социуму, когда человек не отказывается от своей точки зрения пусть даже весь социум от него требует. Ну а для тебя быть рабом норм.
В этом суть.
Для меня быть рабом не является нормальным, а для тебя является.
Для меня бояться определённых вещей не является нормальным, а для тебя является.
И ты пропагандируешь определённую точку рабства социуму, отбрасывая свою точку зрения, и пропагандируешь определённый страх смерти, переживания за свою жизнь.
>что они недооценивают возможностей реальности скорректировать их самих.
Ой, стоп.
Если корректировать их самих, то получится та же самая чистка генофонда, но уже теми, от кого генофонд чистили.
Типа сначала лечат шизофреников
А потом шизофреники лечат
Я же общался с шизофрениками
У них тоже какое-то стремление и лечить друг-друга, и лечить других людей
Я вроде как против психиатрии, но я и против шизиков, которые кого-то желают лечить
У меня такое ощущение, что если психиатрия исчезнет, то эти же шизики которых я защищал сегодня будут лечить мою психику
Потому что я часто общаюсь с шизиками, они так же имеют в себе "корень психиатрии"
Вот шизик в психушке лежит
С ним общаешься
И оказывается, что если бы я сейчас перевернул мир
Тот этот бы шизик заколол меня галочкой
Что нормальные
Что шизофреники
> та же самая чистка генофонда, но уже теми, от кого генофонд чистили
Ты слишком полагаешься на свои фантазии и домысливание.
Я не говорил, что это будут делать шизики. Я сказал, что это будет делать сама реальность.
> та же самая чистка генофонда, но уже теми, от кого генофонд чистили
Ты слишком полагаешься на свои фантазии и домысливание.
Я не говорил, что это будут делать шизики. Я сказал, что это будет делать сама реальность. Навскидку механизм примерно такой:
1. "Чистка" генофонда = уменьшение генетического разнообразия;
2. Снижение разнообразия = снижение приспобляемости вида, повышение уязвимости к неожиданным факторам;
3. Снижение приспособляемости = утрата гомеостаза;
4. Утрата гомеостаза = пиздец.
Ну и всё, по твои выводам я всё понял.
Социум боится неожиданных факторов.
Испытывая дикий страх перед неожиданными факторами социум пытается насильно изменить шизофреников, промывать мозги люди.
Тем самым это страх неожиданности.
Социум пытается избавиться от всего неожиданного.
В общем то как-то смешно выглядит, что мне уже жалко психиатров с их психиатрической системой.
>Социум боится неожиданных факторов.
>Социум пытается избавиться от всего неожиданного.
Это верно.
Но ты напрасно этот процесс принимаешь за спланированный заговор. Там нет никакой осознанности, примитивная сумма индивидуальных страхов.
Я психиатра воспринимаю как удивлённую анимешку, которая боится неожиданных вещей.
Про заговоры и речи нет.
К тому же смотрю как на удивительную анимешку, которая смотрит на продуктивность, а не ощущения пациента.
Типа если пациент стал ощущать себя неприятнее по его словам, но стал продуктивнее, то анимешка рада.
А если стал ощущать себя приятнее, а работы на социум от него не жди, то анимешка не рада, она насильно колит рисперидоном.
Ей не важны ощущения, ей важна продуктивность.
Это разве не ты тут форсишь микроволновочный геноцид?
Там тема была не про микроволновки, а про то, что нормальный человек подвержен преодолеванию риска. Раньше даже хлеб с плесенью ели. И не факт, что из-за голода. Просто могли сказать "всю жизнь ели, и ничего, и ты ешь".
А кто не ест плесневелый хлеб попадает под человека в белой шапке и белом халате.
Тоже самое. Использовать или нет микроволновку — свобода воли человека. А психиатрию даже эту свободу воли нарушает.
Конфа
Создали конфу, лампово общаемся(нас трое) [email protected] пасс 1234 Хотел бы пригласить лично мессию - интересно бы было с ним пообщаться.
А че не скайп?
мессия
Голосом ссымся, сам понимаешь, ночью неудобно тем, кто дома сычует. Да и жрёт он много для IM-а(особенно если чисто текстом пользоваться), лол. Ну и ещё там оффлайн-мессаги не посылаются, по мелочам вроде закрытости и анального огораживания. Jabber(XMPP) тот же QIP поддерживает - я им например пользуюсь, с учётки @qip.ru.
Кстати, мой Jabber ID: [email protected] Если смогёшь в джаббер - я там. Установи QIP, зарегайся - делов на 5 мин если не в напряг. Хотя я и в скуп(wrecked.brain - добавляй) могу зайти прямо сейчас, просто не особо болтать хочется, но попробовать можно.
Понимаешь, я могу использовать микроволновку, могу ее не использовать - и никому до этого не будет дела, пока я не начну вещать мессианский бред про Глобальный Заговор Убийц, принуждающих меня и всех окружающих суисайднуться через причащение к Микроволновой Рулетке.
Ко мне не придет микроволновая полиция, если у меня нет микроволновки. Ко мне даже участковый психиатр не придет.
Ты не обращаешь внимания на существенные для твоей ситуации закономерности и зацикливаешься на малозначимых подобиях корреляции.
Поэтому ты под пристальным наблюдением психиатра, а не потому, что отказываешься от микроволновки или что там тебе еще кажется Неприемлемым Риском.
Но ты, конечно, объявишь, что я говорю так, потому что сам участник Заговора.
>я не начну вещать мессианский бред про Глобальный Заговор Убийц, принуждающих меня и всех окружающих суисайднуться через причащение к Микроволновой Рулетке.
Да бредить вроде тоже никто не запрещает, главное не привлекать внимание этим бредом.
Опять этот петушок проснулся. "Глобальный Заговор Убийц", "Микроволновые Рулетки" - ору просто. Убейте меня. Почему ты не можешь сидеть дома и не заходить на двач(или хотя бы сюда) как тру-хиккан? Зачём срёшь в интернете, а?
Спросоня туплю и не могу даже контакт добавить в квипе, где там конфы, вообще не вижу.
Ну или так.
Я сру только тебе в рот, хуесосина. Ты вообще хоть что-то из поста понял, или ты совсем аутист, на гэги реагируешь, как на драное откровение?
Что за тупую ебанину ты тут несешь? Нахуй ты вообще свою пасть раззявил, брухледаун?
При добавлении контакта номер телефона требуют и имя контакта.
Ввел faked16 в имя, никакого эффекта.
>Я сру только тебе в рот, хуесосина.
Talstaw, провокатор. В рот он срёт. Только если твоей же мамаши. Дальше не читал.
>Понимаешь, я могу использовать микроволновку, могу ее не использовать - и никому до этого не будет дела, пока я не начну вещать мессианский бред про Глобальный Заговор Убийц, принуждающих меня и всех окружающих суисайднуться через причащение к Микроволновой Рулетке.
Понимаешь, если есть факт, что из-за того, что я не использую микроволновку меня госпитализируют — то это нарушение свободы воли. Вы думаете, что если что-то с вами не произошло, то всё с системой нормально. Ты можешь не пользоваться микроволновкой только потому, что тебе повезло. Только потому, что никто на это не жалуется, никто не говорит, что ты явно отказываешься это делать. Никто против тебя не свидетельствует.
Запомни, я вообще с родственниками не общаюсь. Нету никакого "мессианского бреда".
>Ты не обращаешь внимания на существенные для твоей ситуации закономерности и зацикливаешься на малозначимых подобиях корреляции.
Ты не обращаешь внимание на психиатрию и её работу. Я общался с психиатром, и он просто мне пояснял за то, что я открываю форточку после того как используют газовую плиту. И что не надо открывать форточку после использования газовой плиты. И были причины госпитализации примерно такие — открывает форточку после использования газовой плиты, избегает микроволновок.
>Но ты, конечно, объявишь, что я говорю так, потому что сам участник Заговора.
Нет, ты просто человек, который не замечает явных фактов. И который просто не понимает, что такое психиатрия. Смешно! Ты правда мне говоришь, якобы психиатрия не может госпитализировать за отказ от использования микроволновой печи. Я думаю любой шизик, которого часто госпитализировали без повода, знает, что можно госпитализировать за что угодно. Отрицать, что могут госпитализировать из-за мелочей глупо, потому что могут. А значит нарушают свободу воли как таковую.
Вот и молодец, а теперь сделай над собой усилие и ещё и не пиши, урод ебанутый.
Очередная ёбань конечного идиота. Ты мне наскучил.
Пожаловался на тебя своему микроволновому куратору, жди гостей.
Будешь сюда писать - еще и в газовую службу тебя сдам.
На самом деле, микроволновки - это средство порабощения мира жидомасонами. Я этот вопрос изучал, знаю, о чем говорю.
Просто вы отрицаете несовершенство системы.
Мне смешно с вами общаться и доказывать очевидные вещи — система несовершенна.
Социум несовершенен
Психиатрия несовершенна
Система несовершенна
И я тебе указываю на явное несовершенство системы, а ты его отрицаешь.
Так вы и живёте, пока несовершенная система не коснётся вас.
А касается вас несовершенная система потому что вы её защищаете и не даёте развития.
>Пожаловался на тебя своему микроволновому куратору
Я уж молчу, что ты сидишь на АИБ, и жалуешься кому-то, не давая свободного общения даже на такой АИБ.
А потом вы разрушаете свободное общение на АИБ.
У вас уже даже АИБ нету со свободным общением, точнее вы его разрушаете.
У тебя АИБ создана для свободного общения? Нет. Вы разрушили этот постулат. И вы как бы не замечаете несовершенство даже этой системы. А ведь это система строилась на абсолютной свободе общения.
>А ведь это система строилась на абсолютной свободе общения.
>шизоуёбище не знает, что на двачах с самого начала были правила
Ебать ты открыл америку, мамкин перфекционист.
Убей себя, небытие совершенно.
Пожаловался в газовую службу на этот пост.
Пожаловался в ФСБ на этот пост.
Пожаловался в отдел деградации на этот пост.
Пожаловался макаке на этот пост.
Теперь тебе пиздец по всем фронтам, а всё потому, что ты читать не умеешь, написано же: НЕ ПИШИ СЮДА, СУКА
Ну чо ты палишь, чо ты палишь!
Дебил, система существует не в твоих интересах. Давай-давай, совершенствуй её, полируй кол, на который тебя посадят.
кекмас
Бамп конфе. Подтягиваемся. Активных участников в конфе пока трое, ещё один не очень втянулся пока. Собираемся по вечерам, в основном. Организатор конфы(т.е. я) доступен чаще, чем остальные. Стучимся, не стесняемся.
Короче, аноны, есть проблема. У меня примерно с 11 лет сейчас 25 ОКР. Когда сильнее, когда слабее, зависит от уровня стресса. Диагноз поставлен по википедии, лол. За собой тянет предсказуемую тревожность, бывают редко панические атаки.
С этим только к дохтуру, или можно попробовать самостоятельно справиться?
С этим только к дохтуру, или можно попробовать самостоятельно справиться?
Лучше бы к дохтуру т.к. психотропы по рецептам. Да и самолечение психопроблем чревато.
А что, без психотропов не вариант? К чему в перспективе может привести? Не совсем понимаю, каким образом в-ва могут повлиять на симптомы окр.
Могут, сильно могут. Кури фарму при ОКР(АДы, лёгкие нейролептики вроде эглонила) - хорошо помогает. Можешь зверобой попробовать, метод парадоксальной интенции(самопсихотерапия). От ПА и тревожности надо тоже серьёзно лечиться.
Не было на дваче правил.
Правила — это когда тебя увозят в психушку, а не когда тебе говорят, что ты псих.
Когда к тебе применяют силу, тогда свобода воли нарушена.
>Ебать ты открыл америку, мамкин перфекционист.
Так ты со мной общаешься, отрицаешь. А затем сам соглашаешься, что система несовершенна. Я просто тебе говорю это прямо. Ты не заглянул вглубь системы чтобы знать правду. Человек не знает о тюрьме, пока в ней не оказался. Человек не знает о психиатрии, пока не решил стать свободным психически — бегать, прыгать, выходить на улицу зимой без куртки, галлюцинировать и слушать мысли. У тебя нет психической свободы. У меня есть свобода, ведь мне безразлично на психиатрию. Но я не хочу развития этой адской системы, потому что чем более адская система, тем более вы агрессивные, нервные и фрустрированные. Просто уже выходишь на улицу, а вы с какими-то грустным лицами, куда-то идёте.
Стремит ли социум человека убить себя за удовольствие? Человек убивает себя стремясь к удовольствию, и он уже не знает что делать, потому что социум запретил жить счастливо; — только стремление к материальному удовольствию.
Вас уже принуждают стремиться к материальному удовольствию, и убивать себя по чуть-чуть.
Вот вы и нервные.
Ты нервный, потому что тебе нужно стремиться к материальному удовольствию, и у тебя нету покоя психического. Ты не находишься в психическом покое, ты постоянно ищешь удовольствие, психика твоя неспокойна. Ты не можешь ощутить покой психики, тебя приучили его искать в материальном.
>Дебил, система существует не в твоих интересах.
Лол, так если она существует не в моих интересах:
1) Нету смысла мне тут внушать, что она правильная
2) Нету смысла остальным внушать, что она правильная
Вы не находите психический покой потому что о нём не думаете. Вы думаете как успокоить психику.
То есть вы не ищете психический покой, вы ищете выход из беспокойства.
То есть вы ищете удовольствие, и в нём ищете покой.
Но удовольствие не даёт вам постоянного покоя психики.
Поэтому общаясь со мной вы нервничаете.
Потому что в этот момент открывается ваша психика.
А ваша психика беспокойна.
И ты думаешь в чём-нибудь материальном найти покой.
Ты пишешь "не пиши сюда", а ты здесь удовольствие или покой ищешь?
Ну вот типа в вашем социуме есть удовольствия, но вы там грустные, унылые, нервные.
По сути, даже если ты будешь миллиардером, то ты не сможешь обрести свободу.
Потому что даже миллиардер ограничен психически.
Даже миллиардера можно отправить в психушку.
Даже депутата.
Они тоже ограничены психикой.
Они имеют ограничения психической деятельности, иначе психушка.
Ты замечаешь хорошии стороны психиатрии, которые только иллюзия.
Потому что они существуют только на бумажке.
Точно так же, как твои свободы в конституции.
Ты не встречался с ней на практике до такой степени.
По данным ВОЗ, опубликованном в 1980 г. психические расстройства имеют существенный удельный вес в структуре хронически болезней и являются тяжелым бременем не только для служб здравоохранения, но и общества в целом. Так согласно этим данным, в большинстве стран около 10% населения страдают тяжелыми и хроническими формами психических заболеваний и еще у 10% обнаруживаются признаки непсихотических расстройств (невротические состояния, различные виды психических недоразвитей, аномалии личности). Установлено, что общий уровень распространенности психических заболеваний из года в год увеличивается и в настоящее время в отдельных регионах составляет около 200 случаев на каждую тысячу человек. Указанная информация ВОЗ обязывает постоянно проводить специальный социально-гигиенический и клинико-статистический анализ психического здоровья населения.
Согласно В.И.Яковенко (1909), в 1897 г. в России было 117 709 больных, т.е. около 0,09 % населения. В 1996 г. (ровно через 100 лет), согласно данным официальной статистики, в Российской Федерации было 3 784 423 психически больных, т.е. примерно 2,6 % населения. Примерно такая же динамика показателя распространенности психических заболеваний характерна и для других развитых стран. По данным Т.И.Юдина (1951) и Б.Д.Петракова (1972), в конце XIX в. этот показатель был равен 0,05—0,2 % населения, в первой половине XX в. — уже 3—6 % населения, а во второй его половине (обобщая данные разных исследователей) — 13—20 % и более.
Согласно В.И.Яковенко (1909), в 1897 г. в России было 117 709 больных, т.е. около 0,09 % населения. В 1996 г. (ровно через 100 лет), согласно данным официальной статистики, в Российской Федерации было 3 784 423 психически больных, т.е. примерно 2,6 % населения. Примерно такая же динамика показателя распространенности психических заболеваний характерна и для других развитых стран. По данным Т.И.Юдина (1951) и Б.Д.Петракова (1972), в конце XIX в. этот показатель был равен 0,05—0,2 % населения, в первой половине XX в. — уже 3—6 % населения, а во второй его половине (обобщая данные разных исследователей) — 13—20 % и более.
Так а чем это все светит? Не хочу лишний раз интернет по этому поводу серфить, впечатлительный. Просто в кратце, что будет, если я как клал хуй, так и продолжу класть?
Симптомы ОКР, ПА, тревожности прогрессируют со временем? Если нет - то можешь забить в принципе. Если да - лучше пролечиться.
Человечество сходит с ума. Раковая опухоль планеты, хули
ПА фигачили месяца три, пару лет назад, потом прекратились. Иногда только пред паническое состояние, но в ПА уже не переходит. ОКР ровно примерно, зависит от уровня стресса. Короче лучше хуй положить на лечение, чем его мне положит прозак.
>отрицаешь кококо, система кококо
Долбоеб, здесь никто не говорит о системе вообще. Тебе просто объясняют, что ты долбоеб. Этим все мессиджи полностью исчерпываются. Все остальные смыслы, которые ты там выковыриваешь - твои долбоебские глюки.
Сдал тебя рептилоидам до кучи.
Не думаю. Скорее всего выросло количество диагнозов, их описательные критерии, и охват психиатрии.
>Долбоеб, здесь никто не говорит о системе вообще. Тебе просто объясняют, что ты долбоеб.
А ты не понимаешь, что я не перехожу на личности.
Я говорю конкретно и системе, игнорируя все твои личностные выкрики.
И когда ты что-то говоришь мне, то говоришь насчёт всех людей, всего мира, всей системы.
Потому что то, что касается меня — касается всех.
Потому что все находятся в одной системе.
>Все остальные смыслы
Я начинаю диалог с обсуждения системы, и не перехожу на твой диалог. Я начал с определённого смысла, и я продолжаю о нём говорить.
>Я говорю конкретно о системе, игнорируя все твои личностные выкрики.
fix
fix
Да похуй мне, долбоеб. Просто ты забавный. Как радиоточка.
Сдал тебя связнадзору еще.
Тебе легко агрессивить, а мне легко мыслить.
Мне легко составить текст на 10000 символов.
Для меня это проще простого, я получаю от этого удовольствие.
– Шизофреником быть ненормально.
– Что значит ненормально?
– Вы не имеете критики к заболеванию.
– Что значит ненормально?
– А что? А что вы задаёте вопросы?
– А то, что шизофрения нормальна, если мыслить, что я большинство. Что хорошо быть ненормальным, и что плохого отличаться от нормы? Норма-ненорма – две стороны медали, и каждый выбирает свою.
– Ну надо функционировать в обществе.
– Нет, общество надо улучшать.
Ты не мыслишь, ты бредишь.
Это не способность, это симптом.
Позвоню твоему психиатру, пожалуй.
– Вот ты говоришь мне быть нормальным, а что плохого быть ненормальным?
– Ну, у тебя функции страдают, когнитивные.
– Ну это если с твоей нормальной стороны смотреть, а если с моей стороны, то у меня всё нормально.
– Что значит с твоей стороны смотреть?
– Это значит с моей стороны у меня отличные-ненормальные-когнитивные функции.
– Эээ… но ведь если с нормальный стороны посмотреть, то ведь ненормальные.
– Если с одной стороны смотреть, то это не значит, что они не очень.
– С какой ещё стороны смотреть?
– Ненормальной. Вот ты смотришь с моей стороны, и я считаю, что у меня всё нормально с когнитивкой. Почему ты считаешь, что слово «ненормальная когнитивная деятельность» означает плохую? Ведь всё относительно.
– Относительно?
– Относительно меня у меня отличная психика. Относительно тебя… ну я не знаю, что относительно тебя, ты ведь у меня относительно.
– Относительно меня у вас съезд крыши.
– Ну это относительно тебя. А относитель меня у меня не съезд крыши, я и есть съезд.
Что значит "всё относительно"? Можешь объяснить относительно психики?
Что есть понятие "бред" без системы? Твоё личное мнение. А что значит личное мнение одного человека? Как ты видишь, без психиатрической системы определение моего текст как бред только твоё личное мнение.
И, как парадоксально, бред определяется субъективным мнением психиатров.
Тем самым, нету бреда, есть личное мнение.
Мои слова не являются бредом, ведь я наблюдаю только ваше личное мнение.
У меня есть одна проблема. Официально мой диагноз пикрелейтед. Данные таблетки пью уже год, врач сказала к ней обращаться как станет хуже. Последние полгода было вообще заебись, но в последнюю неделю депрессивные мысли снова полезли в голову, я снова начинаю время от времени считать себя последним человеком на земле, постоянно гноблю себя, в эти моменты я выгляжу со стороны грустным, но спокойным, не вызывающем подозрений что со мной что-то не так.
Настроение стало каким-то не таким как раньше, если оно хорошее, то меня начинает переть (драйвить, колбасить), но со стороны я выгляжу крайне нервным, психованным и даже агрессивным.
Может стоит снова двигать к психиатру?
Настроение стало каким-то не таким как раньше, если оно хорошее, то меня начинает переть (драйвить, колбасить), но со стороны я выгляжу крайне нервным, психованным и даже агрессивным.
Может стоит снова двигать к психиатру?
Якуй?
Завтра в дурячку. Что брать с собой? от военкомата
Гайз, подскажите, что это, шиза или что? Нравится быть в депрессия и нравится, когда меня жалеют. Меня не спасти?
Агомелатин - лёгкое снотворное, как антидепрессант - ни о чём. Сульпирид - годный препарат, тебе нужен.
>Настроение стало каким-то не таким как раньше, если оно хорошее, то меня начинает переть (драйвить, колбасить), но со стороны я выгляжу крайне нервным, психованным и даже агрессивным.
Странно. Может нужно увеличить дозу сульпирида. Либо добавить чего-нибудь(транков, например).
>Может стоит снова двигать к психиатру?
+++
Он тут прочно обосновался, хоть его гнобить и пытаются.(Я в том числе)
Ага, мне безразлично, что вы лечитесь.
Но я думаю о вашем будущем.
Ну лечитесь и лечитесь, хорошо вам, если нравится.
Но дело в том как вы будете себя ощущать спустя десять, двадцать лет.
Вот снова же, человеку прописали сульпирид. Даже если ему сейчас лучше, то его состояние после двадцати лет на нём может быть печальным.
– Нет, общество надо улучшать. Вот ты говоришь мне быть нормальным, а что плохого быть ненормальным?
А суть данный фразы простая. В каком же месте социум улучшен, если он создаёт понятие "плохих, негодных" людей? Причём, на основе мыслей, поведения, мыслей, жестов, внешности, привычек.
Психиатрия это такой же гопник.
типичный невроз, ты в норме
>Сульпирид - годный препарат, тебе нужен.
Зачем ему блокада D2 рецепторов?
>Странно.
Меня тоже будет переть и колбасить на сульпириде, потому что любой нейролептик у меня вызывает акатизию. А нервный и психованый я потому что без D2 рецепторы я как-то злюсь, что недостаёт удовольствия.
Норм, увеличим дозу. Ты можешь сказать, что с парнем будет в 47 лет?
Странная штука, чем фиксится?
Голоса усиливаются если их бояться. Потому что ты уже на подходе как бы пытаешься остановить их, а так как мысль невозможно остановить, то ты входишь с ними в резонанс. И они начинают громко звучать в голове. И даже если понимаешь что это твоя мысль, все равно тяжело морально.
Ну вот я снова на свободе. Спрашивайте ответы.
Ну вот я снова на свободе. Спрашивайте ответы.
Сейчас 2 разные таблетки рисперидона положил в чашку с водой посмотреть как быстро растворяются.
Одна за 10 минут распалась в порошок, а другая превратилась в какую то отвратительную кашу.
Та что в кашу называется Рисперидон органика, может в этом дело.
И нас заставляют это пить...
Одна за 10 минут распалась в порошок, а другая превратилась в какую то отвратительную кашу.
Та что в кашу называется Рисперидон органика, может в этом дело.
И нас заставляют это пить...
>Ну вот я снова на свободе. Спрашивайте ответы.
Сколько времени лежал? С чем? Ты неймфаг шизотредов или нет(если да - то имя)?
Отлежал полтора месяца. Пока на выходные отпустили.
Лежу на группу с шизой
Я суккуба кун
Дело было так.
Летом прошлого года сам пришёл в психушечку, так как голоса меня окончательно достали. Пропил курс нейролептиков (рисперидон), голоса исчезли, как и желание что-либо делать. Поэтому почти сразу после выписки я дропнул нейролептики, ибо жить с ними в теле, как минимум, неприятно. Прожил так полгода, научился бороться с голосами сам.
Но вот весна, наверное какое-то обострение, хотя я его сам и не заметил. Мамка говорит "Сходи опять к врачу". Иду к врачу в ПНД, она направляет меня опять в дневной стационар со словами "Твои голоса нужно вылечить окончательно". Лечащий врач говорит "С твоими голосами можно жить, их лечить не надо, тебе просто нужно найти гармонию в себе" А мой лечащий врач сечёт в Кришне и знает о гармонии не понаслышке. Меня это устраивало.
Я на финишной прямой к выписке, настроение хорошее, нейролептики не пью. Но! Мой лечащий врач уходит в отпуск и за моё лечение берётся зав. отделения, который сходу прописывает мне галоперидол в купе с циклодолом! Как мне ему помягче сказать, что мне и с голосами нормально?
Лечащий врач проповедует буддизм, а зав. отделения ходит в церковь по воскресениям. Я почему-то всегда смеюсь с этого
Летом прошлого года сам пришёл в психушечку, так как голоса меня окончательно достали. Пропил курс нейролептиков (рисперидон), голоса исчезли, как и желание что-либо делать. Поэтому почти сразу после выписки я дропнул нейролептики, ибо жить с ними в теле, как минимум, неприятно. Прожил так полгода, научился бороться с голосами сам.
Но вот весна, наверное какое-то обострение, хотя я его сам и не заметил. Мамка говорит "Сходи опять к врачу". Иду к врачу в ПНД, она направляет меня опять в дневной стационар со словами "Твои голоса нужно вылечить окончательно". Лечащий врач говорит "С твоими голосами можно жить, их лечить не надо, тебе просто нужно найти гармонию в себе" А мой лечащий врач сечёт в Кришне и знает о гармонии не понаслышке. Меня это устраивало.
Я на финишной прямой к выписке, настроение хорошее, нейролептики не пью. Но! Мой лечащий врач уходит в отпуск и за моё лечение берётся зав. отделения, который сходу прописывает мне галоперидол в купе с циклодолом! Как мне ему помягче сказать, что мне и с голосами нормально?
Лечащий врач проповедует буддизм, а зав. отделения ходит в церковь по воскресениям. Я почему-то всегда смеюсь с этого
>Лежу на группу с шизой
Сколько ещё лежать? В нормальное отделение попал?
Я тот чувак, который астролого-программист, форсер глицина по совместительству и самодиагност у себя БАР. Можешь, кстати в конфу добавляться - я её создал, там уже 5 человек из них двое или трое активов, включая меня :)
Проиграл. Забавная история.
>Как мне ему помягче сказать, что мне и с голосами нормально?
Скажи, что психотические симптомы сильно уменьшились(можешь наврать что голосов нет), веди себя адекватно и спокойно. Мягко попроси рисперидон вместо галоперидола. Ни в коем случае не конфликтуй - это только спровоцирует его "добавить дозу".
Я просто ещё боюсь, что они вместо таблеток плацебо дают. Если я совру, они узнают и тогда вообще гроб гроб кладбище.
>они вместо таблеток плацебо дают
Галоперидол с циклодолом можно отличить от плацебо чисто по действию(особенно явно с циклодолом, для гали нужны нормальные дозировки). Если подозреваешь, что тебя проверяют с помощью плацебо - тогда лучше сидеть тихо. Хотя если проколешься - можешь списать на плацебо-эффект.
Пью таблетку одного и таблетку другого три раза в день. До этого пил рисперидон тоже по три таблетки, но без циклы. Эффект - лёгкий тремор, слабая сонливость, ломота в мышцах.
>особенно явно с циклодолом
С галоперидолом так же.
Они угнетают разные системы, вот и всё.
Отклеилось
>Эффект - лёгкий тремор, слабая сонливость, ломота в мышцах.
ЭПР-эффекты типичного нейролептика(галоперидола наверное, вряд ли они бы тебе подменяли на другой) есть. Значит 146% что не плацебо. Можешь пожаловаться на побочки, кстати и сказать что всё время принимал рисперидон.
>С галоперидолом так же.
Да, я просто не пробовал его особо(словил судороги на микродозах). Циклодол ещё компенсирует двигательные побочки гали, очевидно.
Ладно. Спасибо тебе. Держи цветочек.
Как раз скоро пойду в больницу, нажалуюсь на всё это.
Пиши в поле "название конфы" - schizo-confa, в сервер -conference.qip.ru, пасс 1234; Если через QIP юзаешь jabber - можешь потом добавить в закладки конфу правой кнопкой после того, как зайдешь. Можешь ещё меня в контакты добавить, поясню всё по хардкору - [email protected]
А понятно, а то я сразу буку пытался создать
Ну всё зашел вроде
Это шизотред?
На самом деле да. Но я слегка замаскировал.
Надеюсь тот мод уже не у дел.
ОП.
>Да, я просто не пробовал его особо(словил судороги на микродозах). Циклодол ещё компенсирует двигательные побочки гали, очевидно.
Так я говорю про эффект галоперидола без циклодола.
И про эффект циклодола без галоперидола.
А если ты совместил их, то вполне можешь не заметить оба.
Молодец, что восстановил шизотред. Грёбаная моча, не уважающая традиции достала. Хорошо, что хотя бы 4мохи теперь здесь нет, только старый добрый резонёр.
Проиграл.
мессия-теолог
Как там семинария?
Норм. Только нагрузок много, программа плохо сбалансирована. У меня еще универ, у братьев- послушания, в итоге никто не успевает всё это усвоить (в т.ч. сразу 3 языка).
бамп!
единождытульпотворец
Не заводи тульп, мой тебе совет - хотя уже ты наверное в курсе, что так, теоретически, можно "наработать" шизу.
Она пришла, когда мне было очень плохо. Чувствую ее присутствие всегда
можно без родителей сходить к психиатру несовершеннолетнему ? И в случае чего серьезного, то без учета и прочего .
>И в случае чего серьезного, то без учета и прочего
Это уже к платным частникам, если без учёта и анонимно хочешь. Серьёзное, правда, адекватные врачи просто так стараются не ставить.
Сильно зависит от того, к кому попадёшь в гос. дурке. Пали адекватность врача сразу, спрашивай на форумах и у анонов, ищи в интернете по поводу колёс и диагнозов.
Я в мухосрани живу.
18 нет, мама не хочет вести к психиатру, т. к. боится, что из-за учета будущего не будет.
Может это переходный возраст, но началось это очень давно. С каждым годом хуже
Неужели утонул.
Бамп
бамп
Не бампай, это не /b, это достаточно медленная доска. ;)
Лучше иди, будущего не будет, если говно в голове не разгребёшь - у тебя достаточно тяжёлый случай. Опустишься ещё сильнее без лечения/диагностики.
Сейчас не совок, а твоя мамка мыслит совковыми стереотипами. Тогда были подобные проблемы у психов, сейчас этого гораздо меньше.
Мама потом пилить будет. Да и куда идти, не знаю.
Мне остаётся только тебе посочувствовать. Что посоветовать в твоей ситуации даже не знаю. Разве что взять руки в ноги и пойти сдаться на лечение самому.
У меня еще экзамены через полтора месяца. Я даже в школу боюсь идти. Около года назад пришлось бывать у психиатра, но смелости не было все рассказать. Только о страхах, афобазол и тералиджен прописывали. И еще что-то. Не помню как называется, вонючая таблеточка. От которой спать хочется
уебывай школьник
бамп
ОП опять с вами
ОП опять с вами
Я тоже с вами. Большинство неймов в конфу перекатилось.
Это где?
совсем не интересно, из-за него шизо-треды закрыли.
ТАк ты как оказалось в 2 вузах на заочке в обоих же учишься? Это же совсем не тоже самое что и на очке учиться.
Как там твоя вера? Совсем атеистом стал, прочитав Докинза?
Сегодня в очередной раз осознал насколько я концентрируюсь на том как я выгляжу при общении с людьми.
Знаю что это у многих такое есть, но у меня слишком уж гипертрофировано.
Думаю о том как каждое действие мое выглядит, каждое телодвижение. Из-за этого внутреннее напряжение постоянно которое не дает думать. Какое тут общение может быть, особенно с тян? И мне уже 30 лет
А началось с травли в школе, где травить начали именно за поведение.
Знаю что это у многих такое есть, но у меня слишком уж гипертрофировано.
Думаю о том как каждое действие мое выглядит, каждое телодвижение. Из-за этого внутреннее напряжение постоянно которое не дает думать. Какое тут общение может быть, особенно с тян? И мне уже 30 лет
А началось с травли в школе, где травить начали именно за поведение.
Ни один человек не отнесся серьезно к моей истории.
И я по сути вынужден все держать при себе, не с кем поделиться.
И я по сути вынужден все держать при себе, не с кем поделиться.
Думай о своем мнении на свое поведение, а не на чужое мнение. Делай и поступай так, чтобы в первую очередь ТЕБЕ это нравилось.
Расскажи мне.
Сап, псай.
На днях отведут к психиатру, ну я вроде и не против.
1) Чего не следует говорить, чтобы не поставили на учет?
2) Как сделать так, чтобы доктор не узнал, что я ставлю вещества?
3) Что говорить, чтобы выдали нужные справки и освобождения от проебанной учебы?
Из болячек - хуевое настроение, депрессняки, тоска, мысли об убийстве себя, самоповреждения, слезы без причины, упадок мотивации и интеллектуальной производительности, утрата интересов, все обычное в общем.
На днях отведут к психиатру, ну я вроде и не против.
1) Чего не следует говорить, чтобы не поставили на учет?
2) Как сделать так, чтобы доктор не узнал, что я ставлю вещества?
3) Что говорить, чтобы выдали нужные справки и освобождения от проебанной учебы?
Из болячек - хуевое настроение, депрессняки, тоска, мысли об убийстве себя, самоповреждения, слезы без причины, упадок мотивации и интеллектуальной производительности, утрата интересов, все обычное в общем.
Это в Jabber-е. Back in the QIP 2012. Ставь его, регайся, добавляй [email protected] - дальше подскажу как в конфу зайти, там есть небольшие хитрости. Грубо говоря, уже 7 человек набралось, включая мессию, суккубера, меня(чел, который форсил глицин это я)
> Попробуйте полюбить себя
Прорабатывай напильникомКПТ социальную тревожность и заморочки. Там много материалов именно по этой теме.
Ну давайте, леканы, выручайте.
Батя в течении ~5 лет бухал и заёбывал меня всякой хуйней. Я замыкался в пекарне и радовался когда он съебёт на работку. Года 3 не живу с ним, но замкнутость осталась, в довесок появились и страх во время общения с людьми. Начинает скакать давление, плывёт в глазах, пересыхает во рту и т.д. К психолгу идти ссу, пробовал пить афобазол, ничего не меняется. Глицин немношк помогает. Это социофобия?
Батя в течении ~5 лет бухал и заёбывал меня всякой хуйней. Я замыкался в пекарне и радовался когда он съебёт на работку. Года 3 не живу с ним, но замкнутость осталась, в довесок появились и страх во время общения с людьми. Начинает скакать давление, плывёт в глазах, пересыхает во рту и т.д. К психолгу идти ссу, пробовал пить афобазол, ничего не меняется. Глицин немношк помогает. Это социофобия?
Попробуй глицин в дозах 1-2-3 грамма. Можешь зверобой попробовать(деприм).
Дальше уже идут рецептурные варианты - за ними надо к психиатору обращаться. Из "полурецептурных" хороша вальпроевая кислота.
Вот интересная теория:
За обладание Землей постоянно шли войны. Вас намеренно учили и учат тому, что вы незначимы и не представляете особой ценности. Подобные условия не позволяют иным формам Разума прийти и подключиться к вам.
То есть если вы негативщик, то подключаетесь к темным, негативным сущностям и усиливаете своё состояние. И соответственно наоборот.
Выбор за вами. Я на себе это ощущаю.
За обладание Землей постоянно шли войны. Вас намеренно учили и учат тому, что вы незначимы и не представляете особой ценности. Подобные условия не позволяют иным формам Разума прийти и подключиться к вам.
То есть если вы негативщик, то подключаетесь к темным, негативным сущностям и усиливаете своё состояние. И соответственно наоборот.
Выбор за вами. Я на себе это ощущаю.
Нью-эйдже уёбище, плиз.
Привет, няша.
Да, людьми питаются всякие сущности. Питаются и болью человека и его положительными эмоциями.
Зачем пользоваться этим допотопным говном? Создайте лучше в Telegram конференцию.
>Чего не следует говорить, чтобы не поставили на учет?
В начале 1990-х годов понятие «психиатрический учёт» в РФ было официально отменено. Так, введённый в действие с 1 января 1993 года Закон РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» психиатрического учёта не предусматривает. Приказом Минздрава РФ от 11 января 1993 года № 6 «О некоторых вопросах деятельности психиатрической службы» приказ Минздрава СССР «Об обязательном учёте…» был признан не подлежащим применению на территории Российской Федерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт
Искал где-то инфу какую-то не помню какую и нашел ответы психиатра на вопросы. И там такой есть ответ - типа дочь 16 лет сбегает из дома, состоит на учете (которого нет), и психиатр говорит - типа пусть больная знает, что если пропустит ежемесячный уког галоперидола, то сразу ее кладут в дурку, снова пропустит укол - опять в дурку.
Вот и нет никокого учета.
Это называется диспансерное наблюдение, а не учёт. Для тяжёлых больных предусмотрено.
Суть этого самого диспансерного наблюдения в том, что, хочет того пациент или нет — его регулярно будут приглашать заглянуть на огонёк, или же сами будут приезжать в гости, чтобы справиться, как в целом и как дела с его психическим здоровьем, в частности. Кроме того, участковый психиатр будет следить за тем, чтобы пациент получал необходимое лечение, а если нужно — то и помощь со стороны соцслужбы.
Естественно, всем подряд такое наблюдение не назначают. Только за особые заслуги перед психиатрией в целом и местным психдиспансером в частности. Статья 27 (часть 1) «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» это регламентирует:
«Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжёлыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями»
То есть, в эту группу определённо попадают пациенты с шизофренией, биполярным аффективным расстройством (или МДП), с органическим поражением головного мозга — если оно вызвало слабоумие или повторяющиеся обострения в виде психозов; психопаты (пардон, пациенты с расстройством личности) — если расстройство декомпенсировано и мешает жить и адаптироваться в обществе, пациенты с умеренной и тяжёлой умственной отсталостью, с деменцией, с сенильными и инволюционными психозами, и даже, в ряде случаев — пациенты с тяжёлым течением невроза — к примеру, истерического, но тут всё очень индивидуально. Конечно же, в этой группе должны, вне зависимости от того, что за болезнь, наблюдаться все недееспособные (я имею в виду, официально, по решению суда) пациенты.
И основное назначение диспансерного наблюдения — подвергнуть ласкам и причинить пользу человеку, даже если он сам, в силу болезненных причин, не понимает своего профита. Помните одну из основных особенностей большинства тяжёлых психических расстройств? Это отсутствие или недостаток критики к своему психическому состоянию. И — очень часто — непоколебимая уверенность в том, что то, что говорят «голоса» или то, что мнится в рамках кристаллизовавшегося бреда — и есть настоящая реальность. Это я к примеру. Захочет такой товарищ принимать лекарства? На пике болезни — далеко не всегда. Точно так же и тогда, когда обострение снято: зачем принимать, если уже всё прошло? Для профилактики? Не, не слышал.
Безусловно, если с человеком приключился острый психотический или тяжёлый депрессивный эпизод, который закончился выздоровлением, и есть уверенность, что это не дебют хронического психического заболевания — ни о каком диспансерном наблюдении речи не идёт.
Решение о том, чтобы взять на такое наблюдение, принимает не один врач, а комиссия врачей. Точно так же комиссия примет, если будет нужно, и решение о прекращении такого наблюдения.
Как часто должен показываться психиатру (или осматриваться им на дому, если необходимо) пациент? Вот тут уже всё зависит от состояния. Может и раз в месяц. Может и реже. А может и раз в две недели — к примеру, если надо приходить и делать инъекции того же рисполепта-конста, он делается как раз на две недели.
Обязательно ли, к примеру, пациент с диагнозом «Шизофрения» или «Биполярное аффективное расстройство» будет находиться на диспансерном наблюдении? Нет, конечно. Если наступила стойкая ремиссия, нет обострений и не ожидается в отдалённом будущем (такое тоже бывает) — то можно предложить такому пациенту консультативно-лечебную помощь. А можно и вовсе прекратить наблюдение и убрать документацию в архив. То же самое, если у человека с расстройством личности наступила компенсация состояния, длительная и стойкая. То же самое — если вдруг... нет, не дебильность прошла и не слабоумие излечилось (не достигли мы ещё таких высот) — если у человека с органическим поражением головного мозга, который давал обострения в виде психозов, эти психозы прекратились и давно не возобновляются, а изменения личности не столь глубоки.
Итак, если болезненное состояние перестаёт быть тяжёлым, стойким либо часто обостряющимся — можно прекращать диспансерное наблюдение. И либо предлагать пациенту переходить на консультативно-лечебную помощь, либо вовсе любую помощь прекращать, ежели он в таковой не нуждается. Ещё раз повторю: да, такое бывает, и не так редко, как может показаться.
© Малявин Максим
В теории - хорошо. На практике тех же БАРщиков(вроде меня) пичкают рисперидонами и галоперидолами в форме уколов, ставят им шизу - и не парятся о качестве их жизни, необходимости диспансерного наблюдения. Правда я сам под эту категорию не попадаю, слава Б-гу. Хотя формально стоит F.20.0. Но это всё долгая история.
Как помочь тяночке перестать резать себя? Она еще подросток,18 скоро будет так что думаю это из-за недостатка внимания. Нет друзей, ссоры в семье, травма детства приставал родственник. Хелп.
Да пусть режет, это на пользу тянкам.
Дропни её. В море полно другой рыбы, десу.
Пусть обращается к спецам за колёсами. Могут сильно помочь в плане аутоагрессии - но нужен адекватный спец. Ещё психотерапия(КПТ) хороша.
Чем может быть вызван БАР? В семье никто им до меня не болел.
Преждевременным поднятием кундалини
Вчера читал про это
Это чо?
Благодарю. Возможно ли ей помочь общением и поддержкой?
Или все это хуйня и стоит пиздовать за колесами?
Нью-эйдже даунизм.
Пиздец, грызу пластмассу и резину, осознаю, что блять нахуй я это делаю, но все равно грызу, в последнее время перестал замечать, как я грызу пластмассу крышки там, ручки и тд Нигде не нашел похожего, в основном там грызут ногти или какие-то свои части тела, волосы и прочее. Как фикстить, и из-за чего вся эта поебота? Спаси и сохрани, милый анон.
Кажется, ты преувеличиваешь. Банальная вредная привычка, которая фиксится через силу воли. Просто следи за своим поведением и пресекай.
Ну тогда ты меня успокоил, ибо я могу по многу не грызть всякие крышки, только вот, если я чем то расстроен или злюсь особенно злюсь, то погрызть что-то мне помогает успокоится.
Как попасть на психотерапию? Меня психиатр даже отправить не может к психологу, чтобы я ей сны рассказала свои ебанутые. И она смеется надо мной.
У нас пока мало кто занимается этим к сожалению. Мой врач делает это по своей инициативе. У него как хобби это.
Ищи частного психотерапевта
Весь вопрос в деньгах, к сожалению.
Сексуальные обсессии у кого-то присутствуют?
У меня недавно началось такое, что вижу людей на улице голыми и они ебутся.
Психиатр никак это не объясняет, говорит, творчеством заняться.
У меня недавно началось такое, что вижу людей на улице голыми и они ебутся.
Психиатр никак это не объясняет, говорит, творчеством заняться.
Куча книг по психотерапии в интернете.
Попробуй КПТ. В психаче уже 12 тред по ней
У меня. Поменьше порно смотри
И все?
Я оч люблю фап-треды.
Всё. У меня от такой хуйни суккуб завелся
Какой?
От одержимости порно
Я однажды не могла заснуть и выпила 2 таблетки Клопиксола и 2 Феназепама, в итоге проспала сутки, к вечеру пришел мужик с работы и надо было готовить покушать, у меня закатились глаза и свело челюсть, я была похожа на лунный месяц. Заставила его самого готовить, но помогала с таким еблом чистить картошку и резать курицу для рагу. Спрашивает, типа, че с тобой, а я такая ХУЙ ЗНАЕТ ОТРАВИЛАСЬ)))))) Приготовили с горем пополам рагу, сели кушать, едим, я то иду в кровать, то обратно за стол, и так час где-то, в итоге беру ложку с едой и запихиваю в рот, начинаю задыхаться и давиться, все выплюнула и пробормотала СКОРУЮ ВЫЗЫВАЙ МЕНЯ ШТЫРИТ))))) приехала скорая, а во мне будто демон и тревожность такая, я мою посуду, одну тарелку, ложусь опять в кровать, нихрена не вижу из-за поднятых глаз и продолжаю носиться по квартире. Приехала скорая, НУ ЧТО, ГОЛУБУШКА, ЧТО С ВАМИ???? поставили укол, МОМЕНТАЛЬНО ОТПУСТИЛО И Я УСНУЛА, сквозь сон рассказывала, что и как пила. Я еще шоколад пыталась есть и пить чай, когда поняла, что сейчас меня скрутят таблетки, а это, как оказалось, запрещено было делать, потому что ничего нормального я не ела за весь день.
Никогда не забуду эту кулстори.
А ведь я пила 50+ Галоперидола и меня так не хуярило, просто в отключке была. Не знаю, что с организмом. Старею?
Никогда не забуду эту кулстори.
А ведь я пила 50+ Галоперидола и меня так не хуярило, просто в отключке была. Не знаю, что с организмом. Старею?
Да я не дрочу, просто смотрю. И не часто. И таблетки пью.
Бамп одному треду.
под нейролептиками было наплевать когда кот выл
а сейчас немогу прям бесит
убить хочется несмотря на то что люблю
а сейчас немогу прям бесит
убить хочется несмотря на то что люблю
Существует ли взгляд структуралистов на психические расстройства?
Возможно ли, что разум человека неким образом отражает структуру окружающей его реальности, и нарушение целостности этой структуры влечет нарушения психики?
Было бы очень любопытно выслушать мнение знающих людей.
кек, я в период психоза боялся телевизора в углу. он четко, ощутимо меня пугал
сейчас наплевать
Структурализм быстро зачах. Но постструктуралисты многое внесли идей о человеке - Лакан, Гватари, Делёз, Фуко, Деррида.
Разум постольку отражает структуру реальности, поскольку люди существуют только в языковой реальности нахуй идите со своими органическими поражениями, это уже овощ. Сперва структуралист Фердинанд Де Сосницкий прокачал лингвистику такими понятиями как означаемое и означающее, затем они были переосмыслены Лаканом с т.з. психоанализа.
Двачую этого анона. Опять у меня в конфу не заходит это говно глючное.
мессия
Я Докинзом всего на 1 или 2 дня увлекся, вот протестантизм - да, там чуть не погряз.
Сегодня голоса сказали новое слово опять
"это очень сложный эффект ревебрации" дословно
Судя по всему они говорили о том почему голоса самоусиливаются
"это очень сложный эффект ревебрации" дословно
Судя по всему они говорили о том почему голоса самоусиливаются
Поэтому точка молчания будет спасительной если вы её найдете у себя в уме
Пробовали создавать в телеграме - не понравилось, да и народ весь собрался в жабе. Установить и настроить жабу очень просто.
Кто ещё не понял - это шизотред. Поцоны - не теряемся
Шизофрения - социально обусловленное расстройство.
Поясни. Как социум наводит шизу? Влияние генетики и воспитания уже доказано вроде как.
Генетика конечно есть, но есть шизофреногенная среда. Читал, что шизик, после излечения и возвращения в семью зачастую получает рецидив, хотя в дурке все было ок.
>после излечения и возвращения в семью зачастую получает рецидив
Может, потому что бросает лекарства? Банальная причина же. Если семья не понимает и давит - естественно это будет фактором сильного стресса, усиливающего болезнь.
Стресс и только стресс
Может быть травма
>Как социум наводит шизу?
Стереотипами.
Хватит срать в православном треде, выродок.
Но я там всё правильно сказал про дофамин.
Как ты докажешь, что тобой не движет дофамин сейчас? Ты ведёшь себя как типичный наркоман.
1) Повторение стимула (дофамин, повторение сообщений)
2) Агрессия (адреналин, реакция на нарушение приятной обстановки)
Я то вполне нормально написал, что после наркомании презрел гедонизм.
А чем кроме гедонизма оправдаешься? Ведь ты защищаешь тленную обстановку удовольствия? В твоей обстановке есть развитие? Или постоянное удовольствие?
Я нарушаю твою обстановку постоянного удовольствия своими размышлениями.
Ты реагируешь агрессивно, ведь это отвлекает тебя от удовольствия.
Ты не понимаешь меня. Ведь ты не понимаешь моих действий. Твои действия направлены на удовольствие.
Для чего всё это делаю, если не для удовольствия? Для чего пишу сообщения если не для удовольствия?
Ты не можешь понять.
Для чего я пишу сообщения, если практически не испытываю эмоций? Ты испытываешь эмоции? Ради эмоций составляешь сообщения? Ради эмоций постишь посты?
А что есть эмоция приятная? Ожидание приятной эмоции?
Ты не можешь справиться с человеком, который не ожидает удовольствия.
Сможешь ли ты узнать, что есть кроме удовольствия? Я загадка.
Просто не вылезай из своего загона, уёбище. Высер твой не читал.
Так это же якуй. Кому ты пытаешься объяснить?
Якуй, я скучаю. Позвони по скайпу.
Самому себе.
Он строит свою проекцию стремления к удовольствию и проецирует её на меня.
Он думает я стремлюсь к удовольствию, я стремлюсь к размышлению.
Мне безразлично приятна мне его реакция или нет, я просто стремлюсь к размышлению. Он может реагировать сколько хочет, думая, что мне важна приятная реакция, а мне важно размышлять.
А размышлять возможно интересно над "агрессивной" реакцией.
Просто интересно над ней размышлять.
Он может не читать мои посты, но они продолжатся.
Потому что безразлична реакция на размышления, мне важен сам факт.
Чому ты резонерствуешь? Суть общения - диалог, у тебя же - сплошные монологи, интересные только тебе. Учись диалогу, если можешь, конечно.
Резонёрство имеет смысл — размышления. Какой смысл диалога? Кроме эмоций.
Вот мы с тобой разговаривает. Какой смысл диалога? В длительной перспективе, перспективе вечности.
Размышления я могу сохранить, законспектировать.
Какой смысл диалога?
Вы очень интересные люди. Некоторым из вас не нравятся вниманиефаги. Но диалоги на уровне эмоций и являются чатиками. Пусть анонимными, но чатиками.
В чатиках просто общаются между собой. Ты просишь меня проявить эмоции. Но какие эмоции? В чатиках желают получить эмоции, а я размышлять.
Ты не получаешь эмоции — вот правда. В моих размышлениях не хватает приятного для тебя.
А диалог не обязательно вести, достаточно принести эмоцию размышлениями.
Я тебе так скажу — иногда голая эмоция является размышлением.
Но тогда нету слов или одно слово выражающее эмоцию.
Сказал тебе? Нет, я просто законспектировал, сохранил тред.
Для себе. Себе знать.
>Какой смысл диалога? Кроме эмоций.
Общение - передача информации. Информацией может быть что угодно. Но должна быть заинтересованность и готовность обоих сторон в этом, а не только говорящего.
>В моих размышлениях не хватает приятного для тебя
Дело не в приятном - я твои размышления нахожу бесплодными, пустыми. Мне не нужна похвала от тебя или что-то в этом роде. Ты должен научиться понимать то, что интересно людям и то, чего они от тебя ждут. Некоторые размышления лучше вести про себя, а людям высказывать только краткую выжимку из того, что понял или узнал - и то, в подходящих для этого ситуациях, когда они готовы это воспринять.
>Для себе. Себе знать.
Это известный момент шизоидности и шизофрении - ты замкнулся на себя, ограничился в себе. Я сам такой с детства, но в гораздо меньшей степени, чем ты. +с течением времени у меня это компенсировалось в определенной степени. Барьер между внутренним миром и внешним у шизоида/шизофреника очень толстый - и это следует корректировать, чтобы приспособиться к жизни, выполнять кармические задачи/саморазвиваться(если веришь в Высшее). Нужно развивать в себе гибкость восприятия и мышления - иначе все мудрствования будут сизифовым трудом.
>Общение - передача информации. Информацией может быть что угодно. Но должна быть заинтересованность и готовность обоих сторон в этом, а не только говорящего.
Он считает что можно насрать в тред, а кому надо - тот прочтет. Я в общем-то так тоже делал, но информация хотя бы в читабельной форме была.
Bump that!
У меня депрессия от того, что я не могу убить либидо. Дайте мне специальный пистолет, чтобы я мог его убить. Я устал.
Его не убить, только если гормоны загасить, но это для всего организма хуёво будет.
У тебя депрессия от того, что тебе самки не дают. А не дают - от того что ты ебанутый.
>У тебя депрессия от того, что тебе самки не дают
А ты догадливый. Сын Шерлока Холмса и Капитана Очевидности?
А не дают, потому что вокруг ходит товар получше. А я тоже говно не хочу ебать, банально не встанет.
А ебнутый от того, что ...?
Есть либидо, потребности которого я не могу реализовать.
Заработай простатит. правда, плата высока - время и здоровье
>банально не встанет
Смотрите, импотент))
Ну я не из тех, у кого на любых встаёт, мне нравятся определённой внешности, определённой фигуры.
>Заработай простатит.
А как? И с чего ты взял, что перестанет хотеться? Ты не путаешь потенцию и влечение?
Этнографы говорят, что среди индейцев не зарегистрирован но ни одного случая пси.растройств.
К тому же у тебя неверное представление об этом. ВХорошее воспитание плюс финансовое благополучие твоих родителей ии 98℅ шизофреников бы не существовало в природе.
Пей пару месяцев рисперидон
>Этнографы говорят, что среди индейцев не зарегистрирован но ни одного случая пси.растройств.
Не очень-то доказательство, ибо на индейцев белым людям похуй, да и они не особо хотят обращаться в психушки, наверное.
>Хорошее воспитание плюс финансовое благополучие твоих родителей
Интересно, есть ли исследования проверяющие эту корреляцию?
98 %, а не 98 ℅.
℅ - care of, нуб.
Летом хочу лечь в дурку или выпилюсь нахер, хз, решите за меня. Что брать в больницу? Спиздят ли телефон? И что насчет лекарств? их там так дают или нужно покупать? После выписки я могу их бесплатно получать?
Лекарства дают бесплатно.
После выписки будешь их бесплатно получать, государство таблетки психам оплачивает.
Телефон выдают в определённое время, после разговора сдавать, так что не спиздят.
Книги, журналы брать в больницу
Смотря какое отделение будет, такие и условия будут. Есть отделения неврозов (психотерапевтические отделения) - там как обычная больница, ничего не отбирают, делай и ходи что хочешь на территории.
Есть жесткие отделения - там и контроль, нельза выходить из отделения, забирают сотовые, сигареты, проверяют рот после приема таблеток. Могут положить на вязки буйных.
Как это, когда голоса?
Очень весело.
Приступ окр, мысли путаются, что делать?
>Дело не в приятном - я твои размышления нахожу бесплодными, пустыми.
Но они чистая информация. А вот сейчас, скажем, идёт объяснение лично мне некоторой твоей эмоциональной реакции. Я говорю информативно, а мне сейчас идёт объяснение твоих эмоций. Я говорю глобально, как шизофреник, а ты узко. Суть общения — диалог? Но диалог передача эмоций, а я передаю информацию.
>Некоторые размышления лучше вести про себя, а людям высказывать только краткую выжимку из того, что понял или узнал
Иногда человек общается для индукции собственных размышлений. Скажем, именно в общении с людьми рождаются определённые мысли, если сидеть одному в комнате, то такие мысли редко возникают, если возникают. Скажем, твои ответы индуцируют определённые мысли. Выжимка делается потом, скажем, я ведь все свои посты сохраняю для дальнейшего использования. После написания поста я сохраню тред. Я с 2012 года веду архив, у меня идёт сканирование тредов, сохранение. Все мои посты выделяется определённым "тегом".
>и то, в подходящих для этого ситуациях, когда они готовы это воспринять.
Я понимаю. Но если мне нужна реакция? Мне нужно твоё восприятие, твой ответ для понимая своих собственных слов, их восприятие окружающими. Для улучшения, более понятного высказывания.
>Это известный момент шизоидности и шизофрении - ты замкнулся на себя, ограничился в себе.
А смысл открываться? Эмоции есть сегодня. А творческие произведения, книги, архивы постов есть навсегда.
>Я сам такой с детства, но в гораздо меньшей степени
Так если тебя это мучает, то скажи. Я не буду тебя мучить. Я общаюсь с людьми и многие из них живут успешной социальной жизнью, смысл мне давать им эмоции, если у меня приоритеты на вечное? Да и многим людям эмоции нужны всегда, успешная и счастливая жизнь сегодня может перевернуться завтра, то есть люди мало помнят хорошее, оно им нужно постоянно и сегодня.
>Барьер между внутренним миром и внешним у шизоида/шизофреника очень толстый
Так мало желают его воспринимать. Скажем, в реальной жизни я очень ограничен в словах, мне нужно говорить на бытовые темы, иначе психушка. А так я очень открыт. Но когда открываешься, то воспринимается маниакально. Считай переход из замкнутое в открытое, любовь ко всем. Пожалуйста, я могу давать эмоции всем на улице. Скажем, я увидел девушку с дефектами внешности, решил её подбодрить, но рядом мать, она мне сказала будто я пристаю к людям. Но я решил подбодрить именно ту "с дефектами". И после таких случаев я ограничиваю своё поведение, оно мне надо получать у психиатра госпитализации? Вам нужно нечто похожее на вас самих, то, что проявляет любовь слабо, на малое количество людей. Но мне лучше в таком случае сохранять посты, писать книги, думать о вечном, чем просто жить.
>чтобы приспособиться к жизни, выполнять кармические задачи/саморазвиваться(если веришь в Высшее)
Вот я находился семь дней в коме. Я переживал только по одному поводу — если бы отправился на тот свет, то оставил после себя мало вечного. А приспособление... куда бы приспособление отправилось? Если научить приспосабливаться других, то вечное проявится. А если самому... то отправился на тот свет и мало оставил. Я могу проявлять эмоции, но если буду проявлять эмоции на АИБ, то будет проявлением маниакала. То есть всем в /psy/ буду говорить о любви.
Просто мысли.
Рассказывать. Если принимаешь препараты, то может от препаратов. Даже от галоперидола может быть окр и путаться мысли. Рассказывай всё. В том числе питание.
Естественно, говорю про свою мать.
Впал в кому девятнадцатого мая, поэтому ответил сегодня.
По какой причине?
>то оставил после себя мало вечного
Ничего хорошего ты не оставил. И не оставишь, если не перестанешь быть таким шизоуёбком.
Пил амитриптилин, пиразидол, венлафаксин, кломипрамин, атаракс, феназепам, хлопротиксен, арипипразол, аминазин, кветиапин, вальпроевую кислоту. Задавайте ответы.
Неизвестно. Просто поставили коматоз и отёк мозга, сказали к эпилептологу и неврологу. Пишу из больницы, просто это не психушка, поэтому ноут с интернетом.
>уёбком
Скрыл пост.
>Скрыл пост
Печет из-за гордыньки?
Нет. Просто не принимаю социальную иерархию.
Из-за какой гордыни? Ты сам себя называешь уёбком, ведь ты это я. Споры с самим собой, очень весело.
Ты просто желаешь Любви.
Думаешь назвав человека "уёбком" выглядишь красиво перед кем-то и получишь Любовь? Почему раздражён? От одиночества? Думаешь в одиночестве найти покой, а находишь только раздраженье.
У меня есть чёрный лифчик и с ним мне легко.
>Ты сам себя называешь уёбком, ведь ты это я.
>Ты просто желаешь Любви
>получишь Любовь
>У меня есть чёрный лифчик
Кек, а я уже начал думать что это кто-то себя за якуёбка выдает, такой адекватный пост был. Это ты себя контролировал при написании поста что ли, а теперь порвался и начал бредить?
Лол. Странное желание желать постоянства.
Я анону ответил информативно
А на твой пост метафизично
Я точно так же могу испытывать эмоции активно и обильно на уровне маниакального психоза прямо сейчас
Нет, не метафизично, а как больное шизоуёбище. Не надо тут метафизику оскорблять.
Кто ты такой судить? Никто.
Вся суть в том, что я не понимаю смысл этого эмоционального диалога с перепалками. Уж лучше составлять метафизические посты и произведения, чем продолжать "эмоциональное общение".
И после этого ты мне говоришь "такой уебок как ты ничего не создаст". Но сам умудряешься участвовать и устраивать такие перепалки и даже затягивать в них людей. Я лучше скрою пост и займусь своими делами.
>эмоционального диалога
Эмоции тут только у тебя.
>людей
Не льсти себе.
>Я лучше скрою пост
Что значит "скрою"? Ты и раньше писал что скрыл, но продолжаешь отвечать.
Ничего вечного нет, всё тлен.
>Эмоции тут только у тебя.
У меня безразличие, а у тебя раздражение. Именно ты высказываешь оскорбления. Выясняешь отношения. Я не собираюсь продолжать диалог, почему ты его продолжаешь? Эмоции.
>Не льсти себе.
Если ты так делаешь со мной, то это модель твоего поведения. Ты отвлекаешь людей и общаешься с ними на эмоциях.
>Что значит "скрою"? Ты и раньше писал что скрыл, но продолжаешь отвечать.
Так ты новые посты пишешь.
Но толку в них? Скрыл.
Есть вечное. Но иногда затягивают в тленные дела. Просто ты занимаешься, скажем, проектировкой кино или производством аниме. А тут тебя на пару часов отвлекают непонятно на что...
Ты не замечаешь? Я то пишу о вечном как раз мотивируя им заниматься. Типа иди займись вечным... а в результате и меня затягивают в тлен.
>У меня безразличие, а у тебя раздражение
Раздраженный дебилушка опять ответил и напроецировал. Топкек.
Лежал месяц с тяжелым депрессивным расстройством, настрой на совершение геройства. Щас на дневном, таблетки не помогают. Лежал первый раз, охуел, не хотет больше. Грозятся снова положить (родня), исходя из моего состояния. Реквестирую годных способов не съехать от тамошней атмосферы безумия и скуки.
По коридору ходи.
Так и делал, чуть не поехал.
Какие симптомы у тебя?
Постоянная подавленность и грустное настроение, плохо ем, отсутствуют интересы, низкая самооценка, пессимизм, постоянное чувство вины, геройские наклонности.
Вообще не получаю удовольствия от жизни.
В таком случае таблетки тебе не помогут. Тебе скорее всего будут давать нейролептики а не антидепрессанты. Не ведись на это.
А вдруг нейролептики ему помогут? Не просто ж так их в таких случаях выписывают.
От списанного галоперидола они так избавляются
Попробовать конечно можно но даже тут в психаче уже были истории как галлоперидол стер человеку личность и лишил радости жизни.
Мне тогда превозмогать? Заняться спортом, найти девушку, хобби и нормальную работу?
Сложно это будет. Ну ладно, нечего делать больше.
Найди парня в /ga/, вместе с ним занимайся хобби, а там и с работой вопрос решится.
У кого голоса, пейте цинк в таблетках
Мне помогло
Инфа от сюда http://posowetuite.ru/slyshat-golosa-nayavu/
Мне помогло
Инфа от сюда http://posowetuite.ru/slyshat-golosa-nayavu/
Нью-эйдже даун, плиз.
Бумп.
Увидил ссыль на этот итт тред в Официальном православном треде в re. Думаю тут дохуя написано, все не прочитаю, думаю поищу названия препаратов: трифтазин - упоминается 0 раз, аминазин - 4 раза, притом в двух постах. Может здесь никто в дурке не лежал, а только сочуствующие? Так где же на дваче собираются труъ сумашедшие, у которых за спиной не одна ходка в буйное отделение как у меня?
>Летом хочу лечь в дурку или выпилюсь нахер, хз,
Что значит хз? Если ты можешь свободно лечь в дурку по своей воли, то ты считай психически здоров.
Вообще в дурку попадают 2 вида людей, помимо призывников:
1) Тяжело больные люди: конченные овощи или едва вменяемые шизаны. Люди у которых уже нет реального выбора или которых положили насильно и у человека не было возможности убить себя.
2) Позёры-нормалфаги которые ложатся туда добровольно (ибо для них не проблема находится под контролем, в одной палате с людьми, в столовую ходить, туалет без кабинок; им это совершенно без проблем, нормально), с депрессией, БАР, и простой шизофренией (которую ставят каждому второму), а потом на бордах надевают аниме-аватарочку и начинают строить из себя тру-шизиков и ПаЕхАвШиХ))0, всюда "пруфая" свой "официальный диагноз".
Привет, психач!
Вот уже год пью сероквель и полгода абилифай.Побочек никаких, только спать от сероквеля хочется, ну это я так, к слову. Дело вот в чем, я хочу узнать чем болен,а психиатр молчит.Грит только мол мозг у меня отмирает.
Вот уже год пью сероквель и полгода абилифай.Побочек никаких, только спать от сероквеля хочется, ну это я так, к слову. Дело вот в чем, я хочу узнать чем болен,а психиатр молчит.Грит только мол мозг у меня отмирает.
Ложился, чтобы получить 2 группу инвалидности.
Диагноз - шизотипическое рл.
Пью сердолект и феназепам.
Какие симптомы? Да хуй их знает. Но из-за этого у меня нет и не будет друзей, семьи, нормальной работы, образования и т.п.
И всю жизнь буду чувствовать себя ужасно. Понимать, что тупею, что из нищеты не вылезти, не найти родственной души.
Вообще нихрена.
Диагноз - шизотипическое рл.
Пью сердолект и феназепам.
Какие симптомы? Да хуй их знает. Но из-за этого у меня нет и не будет друзей, семьи, нормальной работы, образования и т.п.
И всю жизнь буду чувствовать себя ужасно. Понимать, что тупею, что из нищеты не вылезти, не найти родственной души.
Вообще нихрена.
Он вроде обязан сказать диагноз.
Тебе бы ещё и от депры подлечиться.
Интересно как, пить антидепрессанты что ли?
А самое главное зачем. Нафига от неё лечиться-то? Может у меня её вообще нет, если мне и так норм.
Пьёшь таблетки, ешь иногда, пытаешься играть в игру и иногда поглядываешь стримы.
Денег не будет, попытаюсь сторожем устроиться. Вдруг возьмут.
Зачем мне депру лечить при этом, если она есть вообще?
А от чего ты "лечишься" сердолектом?
Хрен его знает от чего. Говорят негативку убирает.
Я его пил вместе с холиномиметиком, церепро. Церепро курс кончился, сейчас сердолект остался ток.
Но смотря что понимать под негативкой. Я жалуюсь на непоследовательность, на возникающие желания, повторяющиеся, которые приходится выполнять и всё бросать.
Импульсивность и безволие, то есть.
А то что я тупой, так это никакими таблетками не вылечишь. Если бы я не был безвольным и с детства вкалывал по матану и прочему, то авось бы смог сейчас всё же вуз окончить какой-нибудь.
Так что я не знаю от чего я лечусь сердолектом. Или не помню. Я не помню на что жаловался тогда.
Чот я не уверен, что сердолект поможет от безволия.
Лечусь от ОКР и психастении, принимаю эглонил уже 1.5 года. Так вот возможно ли полное выздоровление или придется пить таблы всю жизнь.
От него ничего не помогает же, насколько я знаю.
Лечить это всё нейролептиками - очень сомнительно. Побочек вроде нейролептического дефицитарного синдрома не вылезает? https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептический_дефицитарный_синдром
>Нейролептический_дефицитарный_синдром
Это очень редкий побочный эффект, и только при высоких дозировках. В 99 % случаев его не возникает.
Нет не возникает (есть схожие моменты но это характер у меня такой замкнутый тервожно-мнительный), да и доза у меня сейчас небольшая.
Странная у тебя фарма от окр и "психастении" (это вообще не диагноз, а хуй знает чё).
Проверь-ка уровень пролактина в крови.
При хроническом употреблении в 99% и возникает, т.к мощная блокада D2 и 5HT, могут нарушить их же эмиссию, а если учесть что у людей в подобном состоянии эти системы и так нарушено работают.
Я не он, но мне стало интересно, а зачем проверять уровень пролактина. Просто сам пью нейролептики, и врач тоже как-то раз просил проверить пролактин. Зачем это вообще нужно?
Не возникает, это антипсихиатрическая бредовая пропаганда. Атипичные нейролептики наоборот помогают от негативной симптоматики.
> Атипичные нейролептики наоборот помогают от негативной симптоматики.
Нет.
Если ты мне дашь рисперидон+циклодол, то поможет. Циклодол пробивается через эффект рисперидона и даёт эмоциональный подъём. Так же все дофаминоблокаторы с выраженной холиноблокадой.
Я тип сосницкий плюс с маман на прием ходил
Я просто говорю что нейролептики в данном случае не очень. Если бы у тебя были галюны, бред, то тогда бы нейролептики (особенно атипики и частичные агонисты D2) тебе действительно помогли.
>антипсихиатрическая бредовая пропаганда
Просто набери в гугле Neuroleptic-Induced Deficit Syndrome. Увидишь ссылки из научных статей и литературы.
>помогают от негативной симптоматики
Сильно форсилось производителями в целях маркетинга.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atypical_antipsychotic
>Antipsychotics, however, fail to significantly improve the negative symptoms and cognitive dysfunction.[10][11]
Многие нейролептики повышают уровень пролактина, что приводит к побочным эффектам, которые, помимо сисечек, могут опосредованно влиять на психический статус.
"Результаты многих исследований свидетельствуют о том, что новые препараты лучше воздействуют на негативные симптомы. Однако их влияние на негативные симптомы значительно менее выражено, чем их воздействие на позитивные проявления" http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/06_06/40.shtml
>в целях маркетинга
Считаешь что вокруг заговор, да?
>Neuroleptic-Induced Deficit Syndrome
Neuroleptic Induced Deficit Syndrome is a clinical syndrome that develops in some patients who take too high doses of an antipsychotic for too long a time.
С этим никто не спорит. Очень большие дозы и длительно — это ещё и к такой гадости может привести, как поздняя дискинезия. Но стандартные терапевтические дозировки даже при длительном употреблении NIDS не вызывают, это сказки антипсихиатров.
>NIDS не вызывают, это сказки антипсихиатров.
А то что у тебя пациенты просто слабовольные ни о чём тебе не говорит? Они просто терпят, особенно если слабо выражено.
Для меня даже сероквель тяжёлый нейролептик с тяжёлыми побочными эффектами. Потому что я не собираюсь терпеть. Ни капли. Ни йоты. У меня будучи недееспособным инвалидом первый группы отказ от лечения сероквелем. А они просто терпят.
Я наблюдал пациентов которым колят модитен депо. И пациент у меня спрашивает "а как от этих уколов отказаться?" (колят несколько лет)
То есть эти пациенты не могут отстаивать свою волю. (даже отказаться от пролонгов)
Я будучи недееспособным могу составить отказ от лечения. А они не могут, у них слабая воля. Слабые побочные эффекты они просто замечать не будут. Да они даже от лечения отказаться не могут.
То есть эти пациенты не могут отстаивать свою волю. (даже отказаться от пролонгов)
Я будучи недееспособным могу составить отказ от лечения. А они не могут, у них слабая воля. Слабые побочные эффекты они просто замечать не будут. Да они даже от лечения отказаться не могут.
А когда им будут говорить "это твоя болезнь" (про симптомы), то они будут верить, как составная часть их подавляемой и внушаемой личности.
Господа с шизотипическим расстрйством личности, поясните за ваши симптомы и как таблетки помогают их убрать?
Не знаю своих симптомов. Если только карточку прочитать.
Только самое очевидное есть - это ассоциальность и волевой дефект. Волевой дефект - это когда ты с виду очень ленивый, ничего до конца не доводишь, а внутри на самом деле очень переживаешь из-за этого и пытаешься снова и снова.
А что ещё может быть, хз. Сидишь дома, деградируешь. Тупеешь. Гигиену не соблюдаешь. То ли из-за болезни, то ли из-за образа жизни. Но образ жизни из-за болезни. Короче, непонятно всё.
А, тревожность сильная есть. Вот что заметно. Тревожность. Могут быть перепады настроения, сильные.
От них нейролептики и транки хорошо помогают.
Но поменять суть личности не помогают. А шизотипическое - это не шизофрения же. Тут именно больная личность. Никакими таблетками не вылечить это и до конца не понять.
А, да, есть ещё такие, у которых к позитивным симптомам ближе. Мышление странное, всякие причуды.
Я им завидую даже. Всяко лучше, чем гнить заживо.
Девственник?
Анальный девственник.
а что в попку хочешь дать?
Ктож не хочет?
Я хочу отняшить кого-то в попку, но из-за болезни большую часть времени веду себя как забитая омежка закомплексованная... эх вот бы стать обычным...
>эх вот бы стать обычным...
Пей галоперидол, и станешь обычным.
Толсто.
двач, мне хочется делать больно галоперидольным троллям, это нормально?
>Считаешь что вокруг заговор, да?
Для тебя это новость, что фармкомпании искажают результаты исследований, умалчивают о побочках? Применительно к нейролептикам есть результаты независимых исследований.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antipsychotic
>Typicals versus atypicals[edit]
It is unclear whether the atypical (second-generation) antipsychotics offer advantages over older, first generation antipsychotics.[50][51] Amisulpride, olanzapine, risperidone and clozapine may be more effective but are associated with greater side effects.[52] Typical antipsychotics have equal drop-out and symptom relapse rates to atypicals when used at low to moderate dosages.[53]
Clozapine is an effective treatment for those who respond poorly to other drugs ("treatment-resistant" or "refractory" schizophrenia),[54] but it has the potentially serious side effect of agranulocytosis (lowered white blood cell count) in less than 4% of people.[55]
Due to bias in the research the accuracy of comparisons of atypical antipsychotics is a concern.[56]
In 2005, a US government body, the National Institute of Mental Health published the results of a major independent study (the CATIE project).[57] No other atypical studied (risperidone, quetiapine, and ziprasidone) did better than the typical perphenazine on the measures used, nor did they produce fewer adverse effects than the typical antipsychotic perphenazine, although more patients discontinued perphenazine owing to extrapyramidal effects compared to the atypical agents (8% vs. 2% to 4%).[58]
>Но стандартные терапевтические дозировки даже при длительном употреблении NIDS не вызывают
Может страшное слово NIDS они и не вызвают, но апатию и ангедонию - запросто, куча отзывов, я и на себе это испытал. Байка про "состояние овоща" не на ровном месте сложилась. Да и сам подумай - как препарат подавляющий лимбическую систему, связанную с мотивацией потенциально не может этого вызывать? В качестве доп. аргумента - нейролептики по механизму действия противоположны дофаминовым стимуляторам, соответственно и результат ты можешь ожидать противоположный.
Ребят, то что меня 3 года ничего не интересует, я забросила "друзей" и прочую лабуду, не учусь и протираю задницу в домашних условиях - это оттого что я дебил, или это лечить надо?
Тебе нужен хороший якун.
Уже есть, спасибо
Это прекрасно лечится галоперидолом.
Траблы с сердечно-сосудистой и эндокринной. Ласты не откину?
Не слушай тут никого. В медаче есть тред псих. заболеваний. Там и спрашивай.
Хорршо, спасибо, анон
А есть конфочка для тру титанов, сидящих на пенсиях, и т.п.?
У которых нет обычной работы, друзей и т.п.?
У которых нет обычной работы, друзей и т.п.?
Там тоже не вслушивайся, один гуглер по инету лечит.
Создай.
Хотел тебе написать, как этот гуглер тратит время на изучение сабжа почти ежедневно, но обойдусь простыми словами, что ты меня затралил!
Незаметен.
Я и не скрываюсь.
Обсуждаем лечение от депрессии, шизы, ОКР, БАР.
Как лежали в дурке. Может кто то ходит на сеансы психотерапии. Как я например.
Спрашивайте вопросы если хотите что то узнать об этом деле.