В. Нахуя на нас постоянно нaбигают нашисты и прочие мутные личности? Ведь на двачах нихуя нет
О. Ты узко мыслишь. Концентрация мамкиных корзиночек недовольных жизнью на двачах, а особенно в б крайне высока. Плюс, тут остались олдфаги, которые сидят в ридонли. Люди, заставшие двачи ,хотя бы времен педалика имеют весьма своеобразный склад психики. К тому же средний возраст двачера, который может на что-то повлиять от 18 до 25 лет. Это поколение, которое не застало пропаганду СССР и слабо поддается влиянию пропаганды российских сми, так как способно черпать информацию из разных источников. Если по какой-то причине все эти долбаебы лишатся возможности сублимировать свою агрессию на снаф, срачи, моо и прочии подобные вещи, то их агрессия вполне может вылиться в реальности. Большая часть протестов начиналась в рядах студентов и приближенных к ним по возрасту групп. Революция возникает тогда, когда верхи не хотят жить по новому, а низы не могут жить по старому. Сейчас многие достаточно явно видят, что жить по старому нельзя
inb4: аналитика с дивана, параноя, долбаебы эвривеа
Для ватника объясняй так. На рынке сырья не торгуют непосредственно сырьем. Т.е. никто не пригоняет бочку нефти к посонам и продает ее из рук в руки. Там торгуют фьючерсами. Если говорить по простому, что фьючерс это договор на поставку. Обычно, если я не ошибаюсь, они 2х или 3х месячные. Т.е. ты покупаешь сегодня контракт на поставку чего-то через 3 месяца. Т.е. если ты прекратишь торговать сейчас, то договора поставок будут действовать еще 2-3 месяца. И хочешь ты или нет, но ты должен их выполнить.
Россия не может прекратить торговать, потому что это единственные ее доходы.
Кто-то уходит с рынка и цена возрастает, но у тебя есть запас поставки. Т.е. покупатель может решать закупаться ему новыми контрактами или ждать снижения цены. Рано или поздно дырку образованную россией закроют другие поставщики и цена стабилизируются, а когда рашка вернется упадет ниже плинтуса и мы вообще проебем все полимеры.
Рынок хорошо, только на увеличение предложения реагирует. При снижении предложения его начинает люто пидорасить.
Чем выше цена, тем больше у продавцов желания продавать на этом рынке. Поэтому нельзя просто взять и прекратить торговать на рынке высокопотребного сырья.
Это если поверхностно объяснять, но тебе хватит.
Анон, первый раз зашедший в тред, проходит 5 стадий
Первая стадия
Отрицание
Да ничего не будет, зачем паникуете, вы все врети
Вторая стадия
Гнев
Вы все ебанутые мудаки, которые не понимают о чем говорят, аналитики диваные, сталина на вас нету, я буду танцевать на ваших могилах
Третья стадия
Торговля
Да все пучком будет, Путин еще разыграет свои козыри, с рашкой ничего не будет потому, что это не выгодно западу, торговые отношения слишком сложные
Депрессия
Аноны это конец, что мне делать, я не знаю что происходит и не могу понять что будет дальше
Принятие
Это было не плохое государство, пришло пировать на трупе и пытаться строить что-то новое
[url]Гимн путинской МНОГОХОДОВКИ и НАЦИОНАЛИЗАЦИИ РУССКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
http://pastebin.com/Xztdp1cQ шапка
http://pastebin.com/mxkUSuNg почему на нас набигают
http://pastebin.com/rNibk1n6 паста из б в подтверждение слов о работе пропаганды на дваче
http://pastebin.com/yRnf9Lc8 паста из политача на туже тему
http://pastebin.com/Jwzjudgv 5 стадий анона, зашедшего в тред
http://pastebin.com/RTWax4q7 разница между дефолтом и девальвацией
http://pastebin.com/Cr2ETEWC компиляция от беспилотника
http://pastebin.com/MNwKrZhz вариант развития событий от параноика
http://pastebin.com/qbdPyPKQ вариант развития событий от адеквата
тред №7 http://arhivach.org/thread/14905/
тред №8 http://arhivach.org/thread/15027/
тред №9 http://arhivach.org/thread/15094/
тред №10 http://arhivach.org/thread/15178/
тред №11 http://arhivach.org/thread/15306/
тред №12 http://arhivach.org/thread/15330/
тред №13 http://arhivach.org/thread/15410/
тред №14 http://arhivach.org/thread/15454/
тред №15 http://arhivach.org/thread/15490/
тред №16 http://arhivach.org/thread/15510/
тред №17 http://arhivach.org/thread/15578/
тред №18 http://arhivach.org/thread/15604/
тред №19 http://arhivach.org/thread/15626/
тред №20 http://arhivach.org/thread/15649/
тред №21 http://arhivach.org/thread/15718/
тред №22 http://arhivach.org/thread/15781/
Тред №23 http://arhivach.org/thread/15814/
Тред №24 http://arhivach.org/thread/15843/
Тред №25 http://arhivach.org/thread/15896/
Тред №26 http://arhivach.org/thread/15941/
Тред №27 http://arhivach.org/thread/15977/
Тред №28 http://arhivach.org/thread/16004/
Тред №29 http://arhivach.org/thread/16059/
Тред №30 http://arhivach.org/thread/16096/
Тред №31 http://arhivach.org/thread/16118/
хуй
абама, пидар, хуле ты рубль не шатаешь?
>>3888371
Спасибо за интересную инфу, анончик. Хотя не думаю что в 98 хоть одно серьезное аналитическое агентство говорило что доллар будет стоить в 4 раза больше.
Вопрос на миллион к гуру биржи:
Реакция рынка на речь путина должны быть отрицательной, это очевидно. Почему мы наблюдаем покупки? В чем подвох?
Необучаемые, потерявшие все вклады в сбере, должны их снова потерять.
>>3888396
В точку.
Кстати, альтернативным путем может быть шведская система - сначала тянем науку и энергоэффективность, потом делаем исследования, потом - все больший акцент на науку и прямую сетевую демократию и постепенная децентрализация.
Знал, что в Стокгольме кластеры КТХ и других отапливают студгородки?
Грустный ОП-пик. Ну хоть новый хороший флажек есть.
Хитрый план
Состав депозитов населения на 1 февраля таков - 13 424 310 млн. в рублях и 3 251 346 млн. в иностранной валюте. Таким образом, в валюте всего 19.4% депозитов. Таким образом, за счет населения можно обеспечить спрос еще 370.5 млрд. долларов.
План:
1. Активно распространять инфу о скором дефолте сраной.
2. Население бросается скупать валюту
3. ФНБ выносят под чистую
4. Рублю идет по пизде, экономика рушится
5. Выбираем нового президента
6. ???
7. ПРОФИТ!
Дискас, не зря писал же!
Вброшу тезисы по поводу вашей влажной техно анархии.
Вот у вас есть полюс. Там власть выбрана как? А как вы будите систему патентов отслеживать? Вы же кучу бюрократов получите, которые не производят ничего. А по поводу оружия? Как контролировать его применение? Если у кого-то есть патент, то у него будет больше ништяков, чем у других. Их захотят отобрать же. Те у кого нет патентов. тут и оружие как раз будет. А власти у вас не будет совсем? А как тогда владение патентами контролировать? А деньги? Если вы не по концепции свободных денег живете, то вам нужно чем то вашу бумагу обеспечить. А чем? А как решить, что делать с теми кто деньги откладывает? На что? А на покупку патента, например. А как все это производить и продавать? Разве владельцы патентов не станут местной буржуазией? Только у них не средства производства на руках будут, а технологии производства. Короче очень плохой политический строй. Не рикамендую
>>3888516
Рассеюшку развалить хочешь, рептилоид?!
>>3888450
Тамушто вчера на биржу пришел гигантский неизвестный игрок и начал всё подряд скупать. Догадайся кто это был. Еще догадайся кто сливал миллиарды бакинских непосредственно во время речи путина и обеспечил кратковременный рост.
>>3888516
>Выбираем нового путина
Пофиксил. Пока вы через такое говно как мы не пройдёте, даже не мечтайте, что у вас будет что-то хоть немного отличное от режима.
>>3888516
НИДАДИМ ВАБИДУ РАСИЮШКУ ДИДЫ ВАИВАЛИ НАКАТИМ
На самом деле, для осуществления этого плана нужен репродуктор не хуже киселевского. Да кто тебе его даст?
>>3888534
>А как вы будите систему патентов отслеживать? Вы же кучу бюрократов получите, которые не производят ничего.
А у нас скрипты вместо людей. Соснул?
мимоанархист
Предлагаю саундтрек для треда:
http://pleer.com/tracks/5454332qWi8
>>3888567
Ну нельзя недооценивать силу слухов, взять пример хотя бы с чекистов. Например в очереди за хлебом:
"Ой, а слышали, по радио сказали скоро дефолт и рубль обесценится? Нет? А я слышал, вот все денюжки в доллар перевел, теперь уж точно не потеряю как в ДЕВЯНОСТОВОСЬМОМ"
>>3888453
Нет, но слышал аргумент, что в штатовских ВУЗах патенты, принадлежащие ВУЗу, приносят гораздо больше денег, чем оплата учебы студентами и попечительские советы, вместе взятые. Из этого вытекает простой и логичный ответ на вопрос, почему россиянское образование вперде - у нас традиционно права на разработки госучреждений принадлежат государству.
Дисклеймер: свечку не держал, пруфов не будет - у нас в Мухосранске полшестого утра, скоро спать пойду.
>>3888585
Какие это еще такие у вас скрепы в анархическом обществе? Я же описал конкретную проблему. Куча бюрократии для поддержания системы патентов. Они ничего полезного для общества производить же не будут. Будут только потреблять. И ладно бы они потребляли. Но они же и откладывать могут начать. А назначать их как? Каждого бюрократа посреди площади выбирать? Так через 4 часа их уже на отъебись принемать будут. ЯННП короре
>>3888534
Власть - прямая сетевая демократия с механизмом для пидорения бюрократов.
Патенты - а как отслеживаются транзакции в биткоине?
Оружие - свободное ношение, региональные "дружины самообороны". Как не допустить хунты - так оружие-то у всех.
Насчет ништяков - базовое потребности должным быть сначала обеспеченны до запиливания этой технократии.
Деньги - битки. Владельцы патентов становятся буржуа на время, кроме того владельцами являются ученые а не бизнесмены.
Средства производства - "владельцам" фабрик/заводов/пароходом можно давать заказы. Важно знание КАК, ибо знание ЧЕМ общедоступно.
>>3888577
>что будет когда начнут ПРОДАВАТЬ
Кому бля? Группа олигархов сошла с дистанции и уехала на заслуженный отдых предварительно продав свои пакеты акций другой группе олигархов, решивших что остаться и властвовать над ватой гораздо интереснее.
>>3888650
Скрипты, не скрепы. Зачем люди, если кампутер и сам может?
>>3888619
Но я и так этим занимаюсь, и вся родня давно знает, что скоро пизда рублю. И друзья, и приятели, и знакомые. И даже незнакомые люди в метро, которые слышат, как я нарочно по громкой связи обсуждаю предстоящий дефолт.
У ваты от этого в глазах леденящий ужас.
Но это только мой круг. Далеко разойдутся круги от дерганий меня одного?
>>3888650
Скрипты, лол, а не скрепы. Программы то бишь. Нафиг держать бюрократов, если их можно заменить распределенной сетью компьютеров с контрольным софтом?
>>3888650
>скрепы
Гугли правительство на скриптах. На Хабре весьма популярная тема для обсуждений.
В век инфотехнологий держать живых людей для функций, которые может выполнять компьютерная программа - не просто расточительно, а смерти подобно.
>>3888707
Эпический тролль эпичен, я знаю, чем займусь завтра, лол.
>>3888708
Кстати, нужен механизм контроля над софтом.
>>3888544
>Догадайся кто это был.
Невидимая рука рынка же, что ты выёбываешся со своей конспирологией.
>>3888657
Нужно еще в конституции прописывать обязанность гражданина уничтожать зарвавшегося чиновника.
И ДА, ТЕПЕРЬ ЭТО АНАРХИИ ТРЕД!
>>3888629
У нас все права на изобретения и идеи созданные студентами тоже вузу принадлежат. Просто часть вузов государственная.
>>3888657
Битки не взлетят. Уже обсуждали это. У них там гипердифляция, а стоимость обеспечивается недостатком предложения.
>бюрократов
И накой черт они вообще нужны в таких количествах, что под них целую систему заводить нужно?
>Оружие
Кровная месть например. Ну или обычная месть. Куча трупов при минимальных профитах
>>3888691>>3888691>>3888717
Ох щи... Я уже совсем обдвачевался. Кто будет держать эти скрипты? А кто создавать? А какие гарантии, что скрипты не перепишут. Слишком сложная система по моему.
Поясню за правительство.
Оно на скриптах, да, но люди все-еще остаются в системе правительства, очевидно. Они избираются. Скрипты в первую очередь заменят бюрократов и им подобным, ибо не нужны. В идеале люди из выбранного правительства должны контролировать качество софта и скриптов, этот момент лучше на хабре полуркать.
>>3888759
>а стоимость обеспечивается недостатком предложения.
А с чего стоимости падать, если сложность добычи растет и недостаток предложений будет только расти.
>>3888759
Противодействие гипердифляции - снижение цен на старье. В идеале, среднее потребление семьи в битках за год константное.
Дифлиция связана будет только с ростом населения.
>>3888666
ГОСДЕПОВСКИЙ САТАНА, прекрати.
>>3888733
http://en.wikipedia.org/wiki/Paxos_(computer_science) и прочие алгоритмы консенсуса (можно посмотреть, как распределенные БД договариваются о репликациях, и как обеспечивают C из CAP-теоремы). Там даже особой защиты не нужно будет, наверное.
А не проще признавать право на патент не за отдельным лицом, а за городом в целом? Профиты извлекать путем обмена изготовленного товара на товары из других городов например? В условия одного города полное равноправное распределение ништяков на всех жителей
>>3888791>>3888801
уже обсуждали. пойди в других тредах почитай. 4 или 5 тредов назад. Там их уже дохуялион намайнили, просто продать не могут, ибо рынок рухнет в говнище.
>>3888666
>остаться и властвовать над ватой гораздо интереснее.
А почему нет? Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
>>3888768
Ты вообще соси молча, пока платят за это. Скоро твои 15 фантиков будут стоить намного дешевли бумаги, на которой напечатаны.
>>3888830
Ну да. Так и есть. Вопрос в оценке рисков.
>>3888830
Я думаю эта фраза должна по другому звучать.
>лучше царствовать в аду чем прислуживать на небесах
>>3888759
Скрипты открыты, хранилище опять же распределено. Правки и багфиксы приветствуются - см. голландские законы в машиночитаемом виде на гитхабе.
>>3888829
Дохуялион намайнить невозможно, ибо есть системный максимум. То, что их не могут продать - это обычная жадность, продают почуть.
>>3888534
Да я вообще не понимаю, зачем в утопическом анархическом сообществе городить хуйню с патентами. Давайте создадим общество равенства и братства, но узкой группе людей выдадим преференции, а в задачи органов власти вменим защиту интересов олигархии в спорах с народам внутри сообщества и олигархами других сообществ. А оплачивать всё будут пролы. Нахуя людям всё это?
>>3888829
Охуенно ты решил, давайте у нас будет неравенство не внутри сообщества, а уровнем выше - будут илитные города и проловские. Чем это лучше нынешней системы, когда ангосаксы выкачивают мозги из всего мира, обмазываются патентами и заставляют пидорить китаёз за плошку риса?
Имхо, валютой будущего будет энергия. Так как энергия - основа всего. Допустим, на генерацию тех же битков нужна энергия, так зачем использовать суррогаты? Покупать и продавать энергию напрямую. А суррогаты типа денег будут уже напрямую обеспечены выработкой эренергии, то есть будут фьчерсами по сути на поставку энергии. То есть контрактами. Но это возможно только в случае низкой или нулевой цены на транспортировку энергии. Так что любой завод в иране может тут же сжечь нефть и поставить уже энергию в штаты в мнгновение ока.
>>3888759
>гипердифляция
Объясни на пяльцах, что это такое. читал на вики но не понял
>>3888866
Слушай, еще раз говорю это уже обсуждалось. Там есть люди, которые имеют битки еще с 2009 и майнили их с 2009 года. Сейчас битков у людей более чем достаточно, тчобы просодить рынок до 100 баксов за штуку, а может и меньше. Т.е. там сотни людей у которых при переводе в баксы битков на несколько миллионов, но они эти деньги никогда не получат. Догадайся почему.
>>3888881
Вот тут ты абсолютно прав. И это будет правильно, ибо только энергия и знания имеют ценность. Ну, и люди. Все остальное - хуита.
>>3888867
>Да я вообще не понимаю, зачем в утопическом анархическом сообществе городить хуйню с патентами. Давайте создадим общество равенства и братства
Кто про общество равенства говорил, лол? Читай сюда: >>3888396, общество равенства невозможно. Вот поэтому получается технократия с элементами анархии, а не наоборот.
>задачи органов власти вменим защиту интересов олигархии в спорах с народам
У органов власти ровно одна задача - правительство кодать и баги в нем чинить, под пристальным наблюдением всех остальных. Ну, может еще по мелочам.
>заставляют пидорить китаёз за плошку риса
Умная китаеза в такой системе придумает опердень, получит на нее патент, бабло и всплывет наверх, а быдло будет страдать.
>>3888891
Ты не видишь изначальной проблемы - ПРИЧЕМ ТУТ БУМАЖКИ?
Этот весь спор о цене битков такая же хуйня, как и стоимость бус у аборигенов, которые их покупают за золото.
Битки обеспечены энергией и спросом, все.
>>3888619
Ну тогда я уже разваливаю россиюшку
>>3888906
Удивлен, что кто-то поддержал, я думал тут одни криптопидоры.
>>3888867
>неравенство не внутри сообщества
Ну я не с начала дискусии. Посмотрел на ваши флажки и решил, что вы тут коммуны 21 века строить решили.
>>3888881>>3888906
И на что вы энергию покупать/продавать будете, если она у тебя и товар и валюта? Как вы себе это представляете?
Вообще все это от лукавого. Любые анархии на основе технократии путь в никуда. Еду все равно вырабатывать придется на полях. Или вы людей будите искусственными суррогатами кормить?
>>3888906
Однако человек с меньшими знаниями имеет меньшую ценность (заметим, производственные способности конкретного человека ни на что не влияют в такой технократии).
>>3888941
Ты вонимаешь, что спросом он обеспечен только потому, что их потом на бумажки заменить можно? Еще раз для не особо внимательных. Битки можно использовать только, как свободные деньги, но никак не замену реальных денег. Как ты себе это вообще представляешь?
>>3888959
Имея изобретение, я за него получу энергию. Произведя что-либо, я получу энергию. Создай я песню/картину/фильм - я получу энергию.
Теперь замени слово энергия на "битки" или на "баксы". В чем разница?
>>3888829
>А не проще признавать право на патент не за отдельным лицом, а за городом в целом? Профиты извлекать путем обмена изготовленного товара на товары из других городов например? В условия одного города полное равноправное распределение ништяков на всех жителей
Еще чуток и ты станешь анархо-коммунистом, лол. А не проще признавать право на патент не за отдельным городом, а за страной в целом? А распространять ништяки будем по схеме «Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!» как Кропоткин учил.
>>3888938
> общество равенства невозможно
Ну охуеть теперь, пойду Руссо выкопаю и расскажу.
> под пристальным наблюдением всех остальных
Все остальные решают, что патентная система кал и коллективно оплачивать зарождающуюся заново олигархию, желающую зашкварить общество, они не намерены. Что теперь?
> Умная китаеза
Пидоря на заводе на илитку особо не поумнеешь.
>>3888881
>Имхо, валютой будущего будет энергия.
Энергорубль. Где-то я уже это слышал. Не КОБовец ли ты случаем?
>>3888987
Потому этот человек будет выполнять роль пониже. Следить за полем посаженой картохи, например. Или следить за системой уборки мусора.
>>3889012
Где ты узрел олигархию? Тыкни пальцем, я не понимаю.
>>3888959
>если она у тебя и товар и валюта?
Я вырабатываю мегаватт выше моего собственного энергопотребления и отдаю его вон тому чуваку с заводиком, который сам энергию не вырабатывает, а продает за нее производимый товар, не?
>Еду все равно вырабатывать придется на полях
Что-то мне подсказывает, что гидропонику какую-нибудь можно вообще без участия человека выращивать, а если разрешить всякие раундап-резистентные ГМО-культуры, можно и на полях силами роботов справляться.
Кажется, меня накрыло
>>3888999
ну ок.
У тебя есть патент на производство говорящего фалоса.
Ты потратил на 1 говорящий фалос 1 киловат условной энергии(КУЭ)
Получил 2 КУЭ
А теперь вопрос. Куда ты денешь свой фалос? Почему за него должны дать 2 КУЭ, а не 1 КУЭ. Как ты будешь расплачиваться с теми, кто для тебя сделал этот фалос? А если тебе его роботы скрафтили, то кто тебе дал ротоботов? Чем твоя концепция от капитализма на скриптах отличается?
>>3888959
Ну я-то может и за общественное устройство в виде федерации свободных коммун при прямой электронной демократии, а технократы решили какие-то причиндалы туда приделать, чтобы породить снова неравенство и вражду.
>>3889051
Тем, что у меня есть право ношения оружия, правительство не централизировано и есть прямая сетевая демократия. Плюс либертарианства капелька :3
>>3889041
Вместо капиталистов с частной собственностью ты предлагаешь запилить то же самое с собственностью интеллектуальной. Шило на мыло, вместо атлантов-менеджеров, дающих рабочие места немытому быдлу, у тебя атланты-патентовладельцы, двигающие прогресс. И органы власти либо пошлют нахуй такую систему при труъ-демократии, либо будут отстаивать права илитки перед населением и другими сообществами.
>>3889062
С твоей схемой ты не получишь НТП. Без НТП существование человечества бессмысленно.
Лол, ты сильно далек от криптовалют.
>>3888891
Суточные объемы сегодняшних торгов, к примеру, 23 миллиона долларов. Т.е эти несколько тысяч биткоинов, единовременно переведенные в баксы, обвалят курс на пару минут, не раз уже такое было.
>>3888991
Нахуй вообще эти фиатные деньги, когда можно свободно, без анальной модерации правительств, купить себе, к примеру дом. Пока это частные случаи, но с каждым месяцем биткоин используют как средство расчета все чаще и чаще.
>>3889093
>есть деньги
>есть свободное ношение оружия
>демократия
oh you.jpg
>>3888890
Дефляция это когда денежная единица дорожает. Т.е. полная противоположность инфляции. по большому счету дефляция это теоритическое построение, которое в реальной экономике встречается столь редко, что никто не знает, как строить экономику в условиях дефляции. Сродни черным дырам. математические концепции есть, формулы есть, теории есть. А в живую хуй знает как они функционируют.
>>3888959
>И на что вы энергию покупать/продавать будете, если она у тебя и товар и валюта? Как вы себе это представляете?
Я ж тебе объясняю, будут контракты на поставку, которые свободно конвертируются в энергию. Только фишка в том, что по этому контракту ты в любое время можешь получить энергию, то есть она уже выработана должна быть. Для этого нужны технический прогресс, конечно.
Почему это обосновано - потому что деньги это эквивалент людского труда. Но, с развитием финансовой системы оказалось что у них много подводных камней, и они в результате не конвертируются свободно в труд. С энергией ситуация абсолютно противоположная - это уже прямой результат работы, что исключает вероятность наебки. Высокая волатильность и обесценивание так же невозможны, так как у тебя уже есть прямой эквивалент товара, он не может обесценится.
>>3889089
> Нахуй все это нужно
Потому что воображаемые атланты. Так же как либертарианцы отстаивают систему, в которой атланты получать все ништяки, а пролы будут жрать говно.
>>3889141
Слушай, я не хочу опять обсуждать эту хуйню. Твои битки это мыльный пузырь, даже пирамида в каком-тороде. Ты когда вообще за рынком битков следить начал? Может ты пол года назад узнал о них и сектантов наслушался, что они вот вот золото заменят, а потом ими все будут расплачиваться.
>>3889051
Ты потратил на 1 говорящий фалос 1 киловат условной энергии(КУЭ)
Получил 2 КУЭ
Не коррелирует с затратами абсолютно. Я сделал фалос. На его производство я потратил 1 КУЭ, продал его за 10 КУЭ. На 10 КУЭ сделал 10 фалосов, продал их за 100 КУЭ. Так как производство стало эффективней, теперь фалосы стали дешевле, а я вышел на мировой рынок. Затраты на 1 фаллос - 0.5 КУЭ, Цена в продаже 9 КУЭ. Теперь я произвожу 10 тыс. фаллосов в месяц и руковожу самый крупной империей в сексуальной индустрии. Мои фалосы можно встретить в прикроватны тумбах от США до Китая.
>>3889172
Еще раз - в нашей системе у всех равные шансы, ок? Если прол хочет оставаться пролом - пускай, будет страдать, не хочет - пусть скооперируется с другими пролами, научится чему-нибудь и сделает что-нибудь полезное. Нахуя кормить дармоедов?
Насчет китаезы на заводе - у нас роботы везде, тяжелого труда нет, есть техперсонал с условно ПТУшным образованием и кучей свободного времени.
>>3889158
И от кого я ее получу блять? Ты вообще хоть представляешь, как это в реальных условиях существовать будет? Если вся энергия принадлежит например государству, то нахуя нужны эти твои контракты, которые к слову фьючерсы называются. А если у каждого своя блядская АС, то нахуя мне из моей блядской АС обслуживать твой ебаный фьючес, который ты хуй пойми от кого получил. Ты блять понимаешь что его полная ебатня и самая хуевая концепция, которую я только слышал? Как ты блять это организуешь? Чем мотивируешь людей эти фьючерсы обслуживать?
>>3889227
У меня для тебя 2 слова. Кризис перепроизводства. Пойди чтоли закон спроса и предложения поизучай. А еще скажи мне, как в твоей влажной технократии 2.0 будут гарантировать, что твою технологию не упрут уже после 3го проданого фалоса? Реверсивная инженерия. Ты слышал о таком?
>>3889122
Схуяли я его не получу, если вместо сычевания в офисе, марширования строем и проёбывания жизни на заводе люди будут заниматься тем, что им нравится, в том числе образованием и наукой?
Так блять, этот тред обезумевшего рубля превратился в срач про либертариев и биткоины. Олсо, доставьте пикрилейтед без ПИКАБУ
>>3889253
Если у каждого человека будет избыток энергии - то поздравляю, ты построил социализм.
>>3889093
>>3889089
Технократы говорят, что после полной автоматизации не будет товарно-денежных отношения, так как не будет кому продавать и покупать, все изготавливать будут роботы. Если нет товарно-денежных отношений, нет смысла в патентах.
Анархо-коммунисты предлагают ускорить этот процесс - отменив деньги. Так проще будет проводить индустриализацию, все паразитические профессии вымрут и останутся только производителитворческий труд тоже цениться В конце концов тебе нужны не сами деньги, а товары которые ты можешь за них купить, а здесь тебе их выдавать всем бесплатно но тольк, если ты 5 часов в день потрудишься на благо общества. Как я уже говорил схема распространения ништяков будет такая «Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!»
>>3889292
А если у всех избыток, то нахуя фьючерсы? Вы сами себя запутали. Уплыли во влажные мечты и даже о базовых свойствах системы не подумали. Технократия и все ее ответвления это миф. Он не возможен, потому что не возможен. Система слишком сложная. А чем сильнее система, чем скорее она пизданется.
>>3889291
Люди будут добровольно заниматься наукой? Поржал. Ты или не в курсе, что такое наука, или давно не видел своих сограждан. Наука должна быть самой элитной вещью, что бы ее двигали массы. Что такое массы ты и так знаешь, выглянув в окно. Нужен стимул.
В науке 5% не то, что во все поля, это прискорбный факт.
>>3889253
Ты еблан? Ты видел что я раньше писал? Что для существования необходимы два пункта:
1. Возможность моментальной передачи на любые расстояния.
2. Возможность неограниченного накопления.
Теперь к вопросу о фьючерсах. Фьючерс - это контракт с конкретной датой исполнения. Я же предлагаю опционы колл с неограниченой экспирацией. Понимаешь разницу? Естественно, блджад, я не буду просить исполнения этого опциона, если конечно я не захочу заплатить за свет в квартире. В остальных случаях я его просто продаю дальше и дальше в конечном счете он доходит до тебя, который производит говорящий фалосы, и ты на него покупаешь энергию чтобы произвести больше фалосов, еще больше фалосов. Вразумил?
>>3889309
Изобилие появится только если:
- холодный термояд
- "репликаторы"
Я прям сплю и вижу как это все производят анархо-коммунисты.
Чё там с рублём, котаны? Опять вливания?
>>3889291
Еще один йоддефицитный. Это пример, понимаешь что значит пример? Речь не о фалосах, а о финансовой системе. Как при этом будет функционировать рынок? Так же как и сейчас, разницы никакой, с одним плюсом - отсутствием кризисов.
>>3889149
>Дефляция это когда денежная единица дорожает
Это же хорошо? В чем проблема? Она дорожат будет не вечно, когда большинство населения поймет, что она лучше, чем другие деньги и перейдет на них, то курс успокоиться.
Посоны, я тоже дрочу на анархотехнократию, но есть 2 проблемы: быдло и армия.
Быдло будет воровать редкие ништяки(ресурсы, технологии, что угодно) и наживаться, поднимать бунты от скуки или из-за чувства неполноценности перед няшами-учеными. Особенно это будет болезненно при всеобщем праве на оружие.
Армия же будет пытаться захватить власть, развязывать захватнические войны и все другое тупое говно, которое обычно делает армия.
Что делать?
>>3889309
>а здесь тебе их выдавать всем бесплатно но только
>если ты 5 часов в день потрудишься на благо общества
>бесплатно
>5 часов в день потрудишься
Тебе не кажется, что тут наебос есть?
У вас комунистов все одно. Лишь бы труд был. На его эффективность всем похуй. Вообще перечитай свое сообщение и осознай какую ахинею ты написал.
>>3889188
Битки не больше пирамида чем остальные деньги.
Ну что господа новый виток эскалации конфликта на Украине. Крымским военным разрешено применять оружие в отношении тех, кто ведет себя чересчур культурно и обходительно. Как на это отреагирует рубль?
>>3889424
Сейчас рублю абсолютно не коррелирует с новостями. Потому что СТАБИЛЬНОСТЬ. На сколько хватит? Над этим бьются лучшие умы сосача.
>>3889340
У меня один вопрос. НАХУЯ БЛЯТЬ ЭТО НУЖНО? Ты понимаешь, что рано или поздно твою ебатню отоварят? Пойди о концепции свободных денег почитай чтоли. У тебя есть в системе пости все от этой концепции кроме логики. Где ты будешь эту энергию вырабатывать? А хранить? Прямо в воздухе? А что мне помешает ее у тебя спиздить? Ты сам себе представляешь, как это работать должно или просто тезисы кусками вбрасываешь?
>>3889384
>Быдло будет воровать редкие ништяки
Няши-ученые, во-первых, сами вооружены (и, скорее всего, лучше, чем быдло, потому что "богаче"), и во-вторых - могут нанять кого-нибудь, если самим пиздюли выдавать западло.
>Армия же будет пытаться
Попробуй развяжи войну, когда у всех полисов вообще есть ЯО и каждый первый гражданин вооружен. Армия скорее должна быть общей у всех полисов и относительно эфемерной - как у Швейцарии с ее кантонами. Нам есть, чем ответить внешнему агрессору, если таковой возник на горизонте и набигает, во все остальное время армии нет.
>>3889384
Быдло в этой системе своровать не сможет в принципе - планка вхождения слишком высока для быдла. Невозможно ограбить банк/украсть данные/ и т.д.
Армия - постепенно будет переведена в нужное состояние - понимания симбиоза, типа "Это ученые, они делают нам няштяки. Вы - воины, мы их храним и оберегаем. Наша служба - почетна, бла-бла-бла".
Учитывая децентрализацию армий, сложно будет сколотить одну. Альзо, на руководящих постах офицеры, прошедшие обучение, угадайтескакимуклоном.
>>3889424
Многоходовка вступает в свою заключительную фазу. В течение этой недели будет стабильный рост рубля. делайте скрин
>>3889381
Нет это не хорошо. Она дорожает не потому что она такая вся из себя заебись, а потому что этой денежной единицы на всех не хватает. Нет нужной массы денег, чтобы покрыть необходимость в них. Как только их будет много, она обесценится. Как только она станет нужна еще большему количеству людей, она еще подорожает. Просто потому что она всем нужна, но ее не у кого нет.
>>3889462
И это, конечно же. Ученые не обязательно хлюпики с эфемерным оружием дома. Они и стрельнуть могут, и, сюрприз-сюрприз, попасть с очень высокой вероятностью.
>>3889497
А чем описанная ситуация отличается от бакса? Впредь всегда умственно заменяй "битки" на "баксы" или еще что, и осмысли.
>>3889506
Тебе не кажется, что твои ученые супер люди прямо? А почему вот они супер, а быдло нет? Ты вот как в раннем детстве будешь быдло от ученых отличать?
>>3889446
>Где ты будешь эту энергию вырабатывать?
А где сейчас вырабатывают?
>А хранить? Прямо в воздухе?
А где сейчас хранят?
>А что мне помешает ее у тебя спиздить?
А что тебе мешает сейчас пойти и спиздить энергию с АЭС?
>Ты сам себе представляешь, как это работать должно или просто тезисы кусками вбрасываешь?
Да. Вот прикинь. У тебя есть карта. На карте КРЕДИТЫ. Один кредит = 1 киловату. Ты купил в магазине фалос, расплатился картой. Магазин собрал выручку 100 кредитов. Купил товар. Поставщик собрал выручку 1000 кредитов, купил товар у производителя. Производитель продал товаров на 1кк кредитов, получил 20% прибыли, то есть лишней энергии, её пустил на закупку оборудования у поставщика. Остальные 800к сконвертировал в энергию. Что не так?
>>3889523
Разницу видно с детства, как ни странно. Видно, ребенок идет на дискарь яги пожрать или он читают учебник физики, например.
Не супер, люди, просто их труд очень ценен, не более. У некоторого быдла труд цене тоже, но оно редко быдло, на самом деле, пример - столяр. Или кузнец. Мастеров мало, и они ценны. Качественный работник ценен всегда, просто быдло не стремиться быть качественным, оно хочет быть сытым.
>>3889518
Ну ебаный стыд. Найди хоть одно мое сообщение, где я говорил, что современная валютная система это не наебалово? проблема в том, что биток еще большие наебалово. Из 2х зол выберай меньшие.
>>3889362
На форексе каждую ночь по мск такая хуерга. Никто не может объяснить что это и почему появляется.
>>3889424
Рубль держит ЦБ. Сейчас есть теория, что он и рынок акций поддерживать начал как в 2009. Сейчас весь вопрос в том, что кончится раньше деньги у ЦБ или терпение у спекулянтов.
ИТТ влажные фантазии младшего научного сотрудника о том, как он ВСЕМУ ЭТОМУ БЫДЛУ ПОКАЖЕТ.
>>3889388
>Тебе не кажется, что тут наебос есть?
Прицепился к слово молодец
Тебе не кажется, что тут наебос есть?
>У вас комунистов все одно. Лишь бы труд был. На его эффективность всем похуй.
Мне нет и другим анкоммам не похуй. Здесь есть конечно проблема, но даже годной демократии не получиться, если не будет сознательности и в отличи от коммунистов мы не предлагаем работать на партию и бюрократов, а на самих себя.
> Вообще перечитай свое сообщение и осознай какую ахинею ты написал.
Уточни, "почерк корявый", но вроде свою мысль я донес.
>>3889462>>3889465
>могут нанять кого-нибудь, если самим пиздюли выдавать западло.
Наемники/ офицеры высокопоставленные в армии захотят власти, шлюх и контроля. Посмотри на Путина или Гитлера, им похуй на деньги, они упиваются властью, они хотят войти в историю любой ценой, чтобы быдло на них дрочило и ходило в красных курточках строем.
>>3889536
Алсо, главный плюс в том, что кредитовать можно заводы не деньгами, а напрямую энергией. То есть ситуация делевериджа станет менее вероятна. Потому что по сути эмиссией денег станет выработка энергии, как следствие увеличение рабочих мест, и так далее. Что делает ОФЗ по сути не нужной единицей, следственно экономика будет базироваться не на долге, как сейчас а на энергии. Все обязательства обеспечены энергией, ну разве не охуенно?
>>3889575
В политачеке запилили чёрно-красный флаг?
>>3889575
Тоесть, имеем изначальную проблему, что армия - говно в любом виде.
>>3889558
>начал как в 2009
Расскажи что ты знаешь про это, или где почитать?
>>3889592
10/10, ХОСПАДИ 10/10!!!
только какого хрена он называется rebel
>>3889536
>А где сейчас вырабатывают?
Во всякой хуйне проебывая экологию. Но у вас тут холодный синтез во все поля, так что я не знаю каких размеров будут установки
>А где сейчас хранят?
Так она у тебя в неограниченных размерах должна храниться
>А что тебе мешает сейчас пойти и спиздить энергию с АЭС?
Проверки, которые по ЛЭП ходят, например. А у тебя по воздуху передается.
>На карте КРЕДИТЫ.
И чем эта ебатся от бакса к золоту привязного отличается?
>>3889551
Ерунда. Это проблемы воспитания и круга общения, а не генетики.
>>3889563
Внезапно проиграл
rebel = копротивленец
>>3889611
Я ниразу не говорил о генетике. Вообще.
>>3889575
Самый смак в том, что предположительно система таки саморегулируется. Такие вряд ли долго проживут, даже с ниибаца харизмой. Залупа, Гитлер и прочие опирались на быдло (и я сейчас не про мастеров говорю), которое в данном случае хуевая опора по причинам, описанным выше.
Люди с хотя бы школьным образованием (нормальным) таких эгоманьяков поддерживать не станут.
>>3889611
>И чем эта ебатся от бакса к золоту привязного отличается?
>бакса к золоту привязного отличается?
>к золоту привязного отличается?
>к золоту
>бакса
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении, особенно y5DnTWJX-куну и анархист-куну. Благодаря вам на этой борде значок технократии обрел новый , если не единственный, смысл.
Хоть какая-то польза от 30 тредов.
Съебу посплю чутка.
>>3889618
Ну почему, Дугин же поддерживает. Даже Кудрин отчасти поддерживает. Умные люди поддерживают того, кого им выгодно поддержать в долгосрочной перспективе.
>>3889596
Да, так и есть. Пока до всех, причем абсолютно всех, не дойдет, что насилие-это не решение проблем, а их создание, счастья для всех не будет. Но мне кажется, что это утопия, к сожалению. Вселенная так устроена, чтобы все были в говне и вечно пытались из него выбраться, попадая в новое говно. Колесо говна.
>>3889571
У коммунизма есть базовая проблема. Потребность общества это что-то рассчитанное, а не здесь и сейчас. У коммунистов всегда что-то лишние, что-то вымрет, что-то паразитирует, что-то отвалится и что-то не нужно. И всю эту фигню анархо комунисты не спешнно в себя перетягивают. Ерунда же получится.
>>3889616
А выглядит так будто говорил. Ну или мне показалось. Хуй знает.
>>3889661
И в чем проблема? Ты понимаешь что введя КРЕДИТЫ ты ввел новый бакс, а вместо золота дал энергию. Что в твоей системе нового-то?
>>3889571
Встряну. А почему собственно на эффективность должно быть не похуй? В том плане, что она не должна стоять выше чего либо другого.
>>3889691
Я говорю о том, что по ребенку видно. Он вполне может быть из семьи быдла. Задание полиса - дать образование и независимое мышление, что бы дите определилось само.
Дальше дите идет делать то, что ему нравится/куда посылают родители. Дите с раннего детства понимает, что оно среди равных, что может решать за себя, куда ему дальше.
Если оно это понимает, поздравляю, у него есть будущее. Если нет - +1 к быдлопопуляции.
>>3889773
Затраты труда на написание 100 строк кода и копании траншеи в 2 метра одинаковы. Что ценнее?
Понятое дело, это зависит от ситуации, так что труд может быть или эффективным или ненужным. Зачем платить за ненужное?
>И в чем проблема? Ты понимаешь что введя КРЕДИТЫ ты ввел новый бакс, а вместо золота дал энергию. Что в твоей системе нового-то?
Ты понимаешь, что вместо пустой бумаги, ничем не обеспеченной я ввел правда требования на РЕАЛЬНЫЙ актив. А самый большой плюс этого актива, в том что в отличии от золота нет ограничений на его выработку. По этой причине отказались от золота, так как всего в мире добывается около 16 тонн. На энегрии может базироватся экономика как планеты, только пережившей аграрную революцию, так и экономика межгаллактической империи людей.
Ведь основной минут текущей системы в чем? В том, что деньги гарантированны правительством, эмитируется через ситему ОФЗ - у нас, трежерис - США, евробонды - европа. Это классика, блядь, это знать надо, нахуя я распинаюсь. Предположим, какая-то страна Х выпустила свои облигаци, соответственно эмитировала деньги. Теперь она хочет торговать со страной У. В обмен на реальный актив предлагает свою бумагу. Вопрос - есть ли гарантии что эту бумагу они примут обратно на свой товар? Нет, и быть не может. А вот если страна Х поставляет сразу базовый актив - энергию это сразу меняет дело. Энергия универсальна, объем её не ограничен, может хранится в множестве форм. Если бы сейчас нам пришлось торговать с другой цивилизацией, то оптимальным для бартера была бы как раз энергия и энергоресурсы, так как товары им наши нахуй не сдались, скорее всего.
>>3889600
Я не особо много знаю. Читал когда-то давно в новостях. Там какая-то мутная история была. Государство в период кризиса начало скупать акции гос. монополий, чтобы курс их акций поддержать. Кому и куда ушли эти акции потом никто не знает.
>>3889773
потому что действие ради самого действия не имеет смысла, например.
>>3889779
Семья ыдла понятие растяжимое. По социологии 1 поколение это 20 лет вроде. При правильном подходе за 80 лет у тебя не останется такого класса, как быдло. По твоему сценарию скорее общество из 451 градус по фаренгейту появится скорее, чем влажная анархия-технократия.
>>3889805
Я так понимаю они говорили про эффективность в коммунизме. Поэтому "платить" тут не совсем к месту.
>>3889816
451 появился из-за ограничения в доступности информации. Наш сценарий в корне делает это невозможным.
>>3889811
Кстати, на эту мысль меня натолкнула инфа
Гелий-3 является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его производят на радиохимических предприятиях в количествах, исчисляемых тысячами литров в год: так, промышленное производство гелия-3 в США составило около 8 тысяч литров в 2010 году при стоимости порядка 2150 долларов за литр.
Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате этого ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн). При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции).
Следовательно, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить примерно на пять тысячелетий. Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта.
Это к вопросу о хранении и транспортировке. Теперь содержимое всех нефтехранилищ США, а это около 500 млн. тонн сможет поместиться в бардачке моей машины.
>>3889691
>Потребность общества это что-то рассчитанное, а не здесь и сейчас
Левые анархисты всегда критиковали коммунистов, что они навязывают обществу, что им нужно, мы всегда выступали здесь и сейчас, так что это мимо кассы.
>У коммунистов всегда что-то лишние, что-то вымрет, что-то паразитирует, что-то отвалится и что-то не нужно.
Ну так и есть на самом деле. Зачем анархическому обществу юристы, экономисты рыночники, бизнесмены и хуеву тучу других бесполезных профессий. Кто не работает тот не ест, кто плохо работает переходит на самообеспечение. Я шучу конечно, но зачем халтурить, если ты работаешь где хочешь, и если не нравиться сможешь заняться чем-то другим
>>3889816
Я думаю, смысл какому-либо действию предаёт его исполняющий в первую очередь. Ну и если мы посмотрим в сторону искусства то там для субъекта важнее скорее действие чем результат.
>>3889811
Ты понимаешь, что ты поехавший? Все пиздец. При неограниченной выработке чего либо это не имеет ценности. Оно у всех есть. Вообще у всех. Его хоть жопой жуй. Его дохующе, даже небо даже аллах состоят из этого. Так как на этом может строиться какая-то система? Я уже понял, что ты не имеешь не малейшего понятия о том, как функционирует базовая экономика, но блять понятия о базовой логики у тебя есть или как?
>>3889851
>коммунизм
>эффективность
Что еще скажешь? Коммунизм это самая не эффективная вещь, которую родил человеческий гений.
>>3889854
Так ее и ограничили, для контроля сообществ. Тут ты предлагаешь, какое-то общество где будут непонятно откуда взявшиеся избранные и не понятно взявшееся откуда быдло. Как ты себе это видишь то? Как 3х летний ребенок будет самоопределяться? А если он растет в семье быдла и его воспитывает быдло, то почему ты хочешь его оставить в этой среде? Забирать будешь? А как тогда новый институт семьи построишь? Тоже РОБОТЫ будут воспитывать? А как тогда будешь бороться с искушение правящей элиты ученых создавать общество в том ключе в каком они видят? А почему их взгляд правильный? А в каком это блять местеанархия, если кучка яйцеголовых решает за всех что лучше для большинства?
>>3889900
А что делать с теми, которые ничего не хотят делать? Или с теми, кому нравится убивать людей и ебать их мамок?
>>3889893
А ты в курсе, что на удержание энергии тоже нужно затратить энергию? Есть например концепция, по которой можно выворачивать червоточены наизнанку и спользовать их как порталы? Там тоже нужно дохуя энергии, а брать ее негде. Законы физики почитай умник. У каждого действия, есть противодействие. Пока ты живешь в этой вселенной тебе нужно придерживаться ее законов.
>>3889926
Это технократия с анархизмом, не наоборот. Человек свободен, точка. Если родители считают воспитывать так или иначе - это их выбор. Почему яйцеголовые решают - а кто должен решать? Путин? Янушеско? Яйценюк? Обама? Кроме того, есть прямая сетевая, так что нету, просто нету понятия "власть в руках кого-либо". Яйцеголовые имеют реальною только финансовую власть, на принципах описанных выше.
>>3889936
Ну пусть сычуют, хуле. Такие есть всегда, но в свободном обществе таких будет меньше. На забаде джипами и золотом обмазываются только нигеры и ватники с комплексом нищенки, а на велфере сидеть не особо хочется большинству.
> с теми, кому нравится убивать людей
Пизды им дать. Поехавших - лечить, при невозможности лечения - огородить. Опять же, в свободном обществе уменьшится как количество ебанувшихся, так и желающих воровать-убивать. Цивилизация же.
>>3889900
и правильно делали что критиковали. Вы самое хуевое от коммунистов взяли. В анархическом сообществе не должно быть указов сверху, что правильно, а что нет. Что нужно, а что нет. А еще вы ебанаты от денег отказаться предлагаете. Вы вообще знаете нахуя деньги появились изначально? Чтобы можно было четко определить сколько яблок содержится в паре туфель.
>>3889924
Спорное утверждение. Пирамиду потребностей маслоу гугли.
>>3889926
Ты понимаешь, что это ты нихуя не понимаешь. Или ты прикидываешься, или йоддефицитный. Ты сейчас мне пытаешься сказать, что ТЕОРЕТИЧСЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕОГРАНИЧЕННОЙ ВЫРАБОТКИ ЧЕГО ТО = НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭТОГО. Ты понимаешь, что ты ебанутый? Ты понимаешь, что сейчас существует возможность неограниченной выработки долларов. США может взять и занять просто из воздуха любое количество долларов. Внимание, вопрос: Почему сейчас нет долларов в количестве >"Оно у всех есть. Вообще у всех. Его хоть жопой жуй."
>>3889954
Хорошо, сколько требуется на удержание энергии тонны нефти в бочке?
>>3889995
>финансовую власть
мне казалось, что последняя 1000 лет доказала, что финансовая власть рано или поздно превращается в реальную. Или я не прав?
>>3889954
Давай без хуйни про червоточины и прочее. Идею термояда пока что нельзя реализовать с положительным выходом, который был бы выгоден экономически, из-за диких сложностей по удержанию такой горячей плазмы, говорю как физик. Да и в ближайшие годы ждать больших достижений в этой области не стоит, потому что самые передовые разработки сейчас ведут на ITER, который хуй знает сколько еще будут строить.
Вообще вся эта идея с выгодным термоядом слишком влажна, а уж о холодном даже не заикайтесь.
>>3890027
Тащемта, в чем-то он прав. Энергия должна иметь материальную форма для хранения. Нефть - проста в хранении, гелий-3 - нет.
Весь вопрос в энергоэфективности, так что до холодного ретмояда можно сидеть на жопе ровно, ибо без него построить то, о чем я говорю возможно только в обществе с 95% населения с ВО в поле, связанным с матаном.
Или же шведский размеренный сценарий, который займет десятки лет.
>>3890011
И я вновь задам тебе вопрос, который я тебе уже задавал.
ЧЕМ ТВОЯ СИСТЕМА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДОЛЛАРА ОБЕСПЕЧЕННОГО ЗОЛОТОМ? У ТЕБЯ ПРОСТО ДОЛЛАР ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ЭНЕРГИЕЙ. КАКОЙ БЛЯТЬ СМЫСЛ ВВОДИТЬ ТВОЮ УСЛОВНУЮ СИСТЕМУ И ЧИНИТЬ ЕЙ ТО, ЧТО И ТАК РАБОТАЕТ?
А вообще владимир владимирович хватит нам рассказывать о своем нефтерубле. Залогиньтесь лучше.
>>3889936
Читай спойлер
>А что делать с теми, которые ничего не хотят делать
Если будет федерации, коммуна которая их примут, то нечего плохо в этом нет, а если нет, то перейдет самообеспечение, но учти, что денег, магазинов не будет. Личная собственность будет, а приватной нет. Приватная собственность отличается от личной, тем что ее нельзя продать. Продажа любой собственность будет приравниваться к воровству.
>Или с теми, кому нравится убивать людей и ебать их мамок?
Милиции не будет, но у всех будет оружия и любителей убивать быстро зачистят отряды самообороны.
>>3890005
А в анкоме есть указы сверху? Зачем определять сколько яблок содержится в туфлях? Взаимопомощ же. У тебя анархизм с экономической эксплуатацией что ли?
Что именно спорного? Важность действия это достаточно субъективный параметр, в не зависимости от того кто его оценивает.
>>3890063
Разница в том, что энергия - нужна, золото - нет. Это отличает деньги от бумажек.
>>3890051
Она слишком рискованна, даже АЭС при их минимальном выхлопе по энергии могут целый город снести, если что-то не так пойдет.
>Вообще вся эта идея с выгодным термоядом слишком влажна, а уж о холодном даже не заикайтесь.
Холодный вообще существует? Хотя бы в виде разработок для базовых систем?
>>3890073
Пока на золото можно купить энергию схема не имеет смысла.
>>3890070
Ну например, для того чтобы не носится как ебанутым с талонами. Все равно понадобится определять кому что и в каких количествах нужно. Ресурсы будут ограничены в любом случае. Вообще нужно подумать, как это реализовать можно. Но использовать деньги в их первоначальном виде не столь убогая идея. При обслуживании действительно больших народных масс и больших территорий они необходимы. А вообще анархия на то и анархия, дабы приказов сверху не было.
>гелий-3 - нет.
Я толкую о том, что ЭТО ПОКА. Тот же самый ваш анархизм и прочее либертарианство тоже возможно лишь в случае, если наука шагнет на километр, при условии что от каменного века мы в метре.
>>3890063
А я тебе объясню. Все дело в принципе. В основу заложено, что эмиссия = реальная добыча энергии. Эмиссия же денег НЕ РАВНО реальному производству актива. Отсюда имеем проблемы: Инфляция - гиперинфляция - делеверидж - дефолт. Почему дефолт? Потому что нет базового актива. Эмиссия битка равна совершению вычисления, то есть производству актива, по этому криптохуйня вся эта так будоражит умы современников. Но у неё существенный недостаток - ограниченное количества базового актива. Вразумил?
>>3890143
Тоесть, для тебя покупка в 2 шага проще покупки в 1 шаг?
Как-то... глупо, не находишь?
>>3890069
Хикка сдохнет от голода, значит. Эта возможность приведет его к антисоциальным действиям.
Отряды самообороны-это армия. Ну ты понел.
>>3890088
АЭС намного безопаснее для окружающей среды, чем те же ТЭСы и ГЭСы. Если же обеспечить нормальную эксплуатацию АЭС по всем заложенным в стандартные проекты правилам, то даже в случае аварий все будет замечательно останавливаться и не вредить окружению. В случае Фукусимы, например, японцы проебались по поводу генераторов, которые должны были поддерживать реакторы во время их аварийного отключения, поэтому был дичайший перегрев и выброс (да и сам проект АЭС Фукусимы довольно старый и странный в плане безопасности, 50-х или 60-х годов, если я не ошибаюсь). Сейчас разрабатываются несколько типов реакторов, которые будут как бы "саморегулирующимися", т.е. не будет опасности возникновения неконтролируемой цепной реакции и, соответственно, аварий.
Про холодный термояд постоянно говорят журналисты, потому что очень часто возникают разные "исследователи", которым удается в очередной раз получить его, но повторить эксперимент при всех и продемонстрировать свои достижения они обычно отказываются.
>>3890151
Поэтому нужно, нужно пилить технократию. Без нее туго. Просто тут появляется дедлок, не знаю, как решить его.
>>3890072
> можно ссылать инакомыслящих
niet
> чтобы охранять опасных злодеев нужно запиливать военизированную структуру
niet
>>3890151
Всех этих проблем не было, пока валюту от металла не отвязали. В твоем случае есть противоположенная проблема. Энергию можно выработать в неограниченных маштабах. Т.е. она может покрыть любое ее потребление. Все остальное либо не вырабатывается, либо не используется. Ну и нафига нужно использовать в качестве валюты то, что можно выработать в таком количестве, что она покроет весь спрос?
сырна.жпг
>>3890143
Пока на золото можно купить энергию схема не имеет смысла.
Откуда вы лезете? Читали бы сначала тред и википедию. Но ничего, я помогу. Итак, в чем же беда с золотом?
Постепенно от непосредственного использования золота стали отказываться. Основные причины этого:
>невозможность быстрой дополнительной эмиссии в соответствии с потребностями денежного обращения (при росте товарооборота для его обслуживания растёт и потребность в денежной массе)
>транспортировка золота, особенно большого количества, является технически трудной и дорогой задачей (золото имеет большую плотность, при транспортировке требуется надлежащая охрана)
>потеря золотых монет приводила к нарушению баланса денежного обращения и для его восстановления требовалось новое аналогичное количество золота,
>изготовление монет из сплавов золота, естественный износ монет приводили к нарушению коэффициентов обмена.
>>3890187
Потому, что ее пока невозможно выработать в неограниченных масштабах. Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О.
Как только это удастся - будет тебе и социализм, и анархизм.
>>3890156
Ну приехали
Отряды самообороны != армия
Это только в крыму отряды самообороны нападают на кого-то. У нормальных людей они обороняются. Поэтому они и отряды самообороны.
Если вы не будите ни на кого нападать, то и функции армии ей не понадобятся.
>>3890005
>Вы самое хуевое от коммунистов взяли. В анархическом сообществе не должно быть указов сверху, что правильно, а что нет.
Любимая забава анархистов - это спорить, что является анархическим, а что нет.
Я всегда в таком случае предлагаю не бороться с государством, рабством, если люди его выбрали "добровольно". Короче убийство, кража и тп. запрещены даже если это на первый взгляд кажется "не анархично"
Анархизм против любой эксплуатации человека человеком, неважно это происходит по вене государства, или капитализма(наемный труд). Все ресурсы объявляются общими, а ее попытка продажи приравниваться к кражи. Личная собственность не запрещена, считай, что это долгосрочная, или пожизненная арендано без права продажи Отмена денег подтолкнет индустриализацию, что ускорит появления "репликаторов". Вообще какой смысл держаться за товарно-денежные отношения, если они скоро умрут. Мы хотим только ускорить этот процесс, чтоб еще быстрее появилось полностью автоматизированное производство.
>>3890159
По реакторам понял. Спасибо.
По холодному синтезу не очень. Вполне возможно, что он не существует вообще?
>>3890143
Рерусрсы всегда будут ограничены, ИЗОБИЛИЕ существует только в фантазиях блядомаркстстов.
Талоны вещь очень спорная, базовые потребности вполне возможно удовлетворить без этой поеботы. Всё что сверх этого должно решаться потребностью. Деньги ни каким образом не могут разрешить вопрос потребности. Да и вообще какой анархизм с деньгами, ну ты чего. Мутуализм на начальных этапах, вполне возможен. Но деньги, а следовательно и частная собственность, какой это анархизм вообще?
>>3890030
>финансовую власть
мне казалось, что последняя 1000 лет доказала, что финансовая власть рано или поздно превращается в реальную. Или я не прав?
Ха, теперь ты понимаешь почему анархисты выступают против денег.
>>3890214
Экспериментально холодный термояд никогда не получали официально. Теоретически тоже неясно, откуда ему взяться, так что пока что он из раздела фантастики.
>>3890209
Они не умрут потому, что умрут. Они могут потерять свой нынешний вид. Но по базовому экономическому определению деньги это всеобщий эквивалент стоимости товара или услуги. Т.е. если говорить понятными коммунисту словами, то деньги позволяют определить насколько труд по копанию траншеи эффективен относительно труда по ковырянию в заднице. Так понятно?
>>3890156
>Хикка сдохнет от голода, значит
Вряд ли, по любому кто-то сжалиться, анархисты добрые. :3
Господа ебнитарии, энергия не обладает свойствами денег, ее невозможно накапливать и она расходуется. Как средство обмена она не годится абсолютно.
В то же время, энергия — более общий случай труда (который в наше время может выполняться без участия человека, что подрывает трудовую теорию стоимости), поэтому идея использования энергии как меры стоимости привлекательна.
Экономика, основанная на энергии, подразумевает квотирование, а не обмен. Выдается каждому, положим, ежемесячно талонов на тысячу киловатт (в идеале — больше среднедушевого потребления). В конце месяца неизрасходованные талоны обнуляются.
Это не рыночная экономика ни в каком смысле, это коммунизм со сдержками и противовесами. Чтобы быдло не обожралось мороженым, грубо говоря.
>>3890214
Для начала надо понять, что такое холодный термояд, посему - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
Тоесть, суть в том, что это не может ебануть, вот и все.
Проблема в классическом термояде - в том, что он или пиздец мощный, или пиздец неэффективный. Тоесть, или дорого, или с риском ебануть покруче АЭС.
Вот и весь сыр-бор, тащемта. Выход - таки стоить нормальные АЭС, но всякие экологи и мамкины борцуны набигать будут, хотя и правильно, отчасти.
Решение - куча АЭС где-то на другом глобусе с последующей транспортировкой энергии. Вот тут вступает в игру гелий-3, а с ним нихуя не понятно.
>>3890198
Ну чтобы они были эффективны в них должна быть дисциплина и субординация. Вот хохляцкий майдан, например, показал очень четко, что без дисциплины толпа нихуя не сможет против мнтов. Но стоит появиться организованной структуре всего из сотни человек, то все резко меняется.
Ну вот, а имея такой организованный отряд Путин из будущего может победить на электронно-демократических выборах, потому что пообещает неквалифицированному быдлу "сильную руку", тянкам-крепкий хуец, а хиккам-увеличение велфера.
>>3890156
Не сдохнет. Хикка будет мотаться из коммуны в коммуну всю жизнь просто. А вообще лично я не против того что бы кормить хик, умереть с голоду и от отсутствия жилья ему никто не даст, другое дело что и ништяков ни каких не получит. В конце концов хикке надоест сычевать и он займётся чем-то. А если учесть что в акноме реальные возможности у него гораздо больше чем сейчас то и занятие найдёт без проблем.
>>3890251
>энергия не обладает свойствами денег, ее невозможно накапливать
>ее невозможно накапливать
Скажи это моему Андроиду.
>>3890259
Проблема классического термояда - неустойчивость горячей плазмы, как я уже говорил, а значит нужно придумать хитрый способ ее удержания с выгодой для себя. Можно, конечно, наебнуть кучу здоровых магнитов, чтобы все охуели, как они могут, но это нерентабельно.
"Ебнуть" в плане последствий для окружающей среды он не может, там нечему загрязнять ее.
>>3890285
Есть чему - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
А насчет токомаков - я что-то ничего нового за последние 8 лет о них не слышал.
>>3890245
>Они не умрут потому, что умрут. Они могут потерять свой нынешний вид. Но по базовому экономическому определению деньги это всеобщий эквивалент стоимости товара или услуги.
Они именно, что умрут какой у них будет смысл, если все будут производить роботы, а мы просто будем делить все это поровну. Что ты там собрался оценивать продавать и покупать? Еще чуток и ты станешь леваком, я чую это
>если говорить понятными коммунисту словами, то деньги позволяют определить насколько труд по копанию траншеи эффективен относительно труда по ковырянию в заднице. Так понятно?
Не надо говорить со мной как с маленьким коммунистом, я в курсе о чем ты, но еще раз спрашиваю зачем ты собераешся, что-то оценивать, если все будут производить роботы.
>>3890216
Еще раз говорю. Я не рассматриваю деньги, как инструмент накопления, как инструмент обогащения или еще какой-то современной поеботы. Это блять просто мера стоимости товара.
Вот представь.
3 коммуны.
1 в пладородной земле
1 в ебаных скалах
1 в вечной мерзлоте.
У 1 куча жратвы. У 2 куча железа. У 3 заебись лололо патенты.
Для того, чтобы распределять излишки между этими колониями нужно будет общее мерило этих издержет. Т.е. коммунисты говорят, что нужно будет приравнять 1 патент к 1 му яблоку и 1му кг железа. Но трудозатраты на них разные. Тут нужны будут деньги в их первозначальной функции. Т.е. они позволят все приравнять и разделить поровну. Я не говорю, что это система самая действенная, но если к ней приделать костыли в виде определенного рода ограничений, то она полетит. Особенно учитывая тот факт, что другой нет
>>3890271
Двачую, нечего не делать это скучно.
>>3890263
Ну вот, а прийдя к власти, начнет всех анально угнетать с помощью отрядов самообороны, которые он переименует в полицию. И анархист станет ругательством, как сейчас-либерал.
>>3890245
Эффективен = приносит больше дохода. Эффективен =| нужен.
>>3890187
>Ну и нафига нужно использовать в качестве валюты то, что можно выработать в таком количестве, что она покроет весь спрос?
В кой это веки хороший вопрос.
Отвечаю.
1 цикл. Спрос = 100 единиц.
Производство = 1100 единиц.
Объем денежной массы (энергии) 1100 единиц.
2 цикл. Спрос = 200 единиц.
Производство = 0 единиц.
Объем денежной массы (энергии) 800 единиц.
3 цикл. Спрос = 300 единиц
Произодство = 1000 единиц.
Объем денежной массы (энергии) 1500 единиц.
Суть: при повышении спроса повышается производство, как на рынке. При снижении спроса может снизится объем денежной массы, что не происходит сейчас. В случае, если объем денежной массы не уменьшается, как в цикле 3, все равно эта масса обеспечена производством, дает рабочие места, занятость и т.д., может быть пущена на кредитование, к примеру, новых производств. В такой системе уменьшения спроса происходить не должно, только увеличение, так как людей больше становится постоянно и все они становятся богаче, из-за того что, постоянно в наличии дешевые ресурсы для производства. Да, кредиты тоже есть. Но в отличии от сегодня увеличение объема заимствований возможно только при увеличении производства. А сейчас как - сгенерили денежную массу - производство упало - долги надо отдавать. Чем? Давайте производить. А средства производства? А рабочая сила? А деньги? Их нет. Охуеть, объявляем дефолт.
>>3890310
Ну он сможет торчать и дрочить на виртуальных 3д богинь. Кстати, что вы думаете о проблеме веществ? Героин будет легальным, например?
>>3890263
http://revbel.org/wp-content/uploads/anarchy_works.pdf
Страница 149, например
>>3890297
Ну, если в плане выделения энергии, - конечно, на то он и нужен. Но такая реакция не несет радиоактивного загрязнения, как в случае аварии на АЭС.
Токамаки - довольно старая технология, ее пытаются наворотить, но все это выглядит довольно безуспешно. Все плазмисты-термоядерщики дрочат сейчас на ITER, вот там по идее будет какая-то более-менее удачная реализация токамака. Пока что стеллараторы дают более качественные результаты по удержанию плазмы (например, японский LHD), а еще американцы ставят на инерционные методы типа как на NIF.
Но, как я сказал уже, даже обычный термояд - далекая перспектива, хотя ебутся над ней уже около 70 лет.
>>3890342
Легальным будет всё, кто ж запретит? Делай со своей тушей что хочешь.
>>3890251
>Выдается каждому, положим, ежемесячно талонов на тысячу киловатт (в идеале — больше среднедушевого потребления). В конце месяца неизрасходованные талоны обнуляются.
Трачу 50 киловатт на еду и жкх, на остальное покупаю золото, и так каждый месяц. Расплачиваюсь золотом, все расплачиваются золотом, киловатты используются только на покупки золота.
>>3890352
Там нейтроны и протоны в продуктах распада, посмотри внимательно. Что будет при взаимодействии с другими ядрами порождать как гамму так и альфу и бету.
ИТЕР только начали строить, и да, это токомак 2.0.
>>3890370
А потом ты что с этим золотом делаешь? Батоны плавишь?
>>3890325
А как доход будешь определять, если денег нет? Вы вообще хоть представляете, как работает то, чей значок нацепили?
>>3890332
ЭНЕРГИЯ БЛЯТЬ РАСХОДУЕТСЯ!
ТЫ БЛЯТЬ ПОНИМАЕШЬ ЭТО?
ПШИК ЕБАТЬ КОЛОТИТЬ И ЕЕ НЕТ
ЕЕ ВСЕГДА НУЖНО ВЫРАБАТЫВАТЬ
ЕЕ ВСЕГДА БУДУТ ПОТРЕБЛЯТЬ
ЕЕ НЕ БУДУТ ВЫРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО-ТО СТАНЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ИНАЧЕ ОНА ПРОСТО СТАНЕТ НОВЫМ ЗОЛОТОМ ЛЕЖАЩИХ В АККУМУЛЯТОРАХ
Этот кун >>3890251 все верно сказал.
>>3890298
Ну и как избежать деградации человека, если все делают роботы? Тоже спорный и вполне возможно тупиковый путь развития.
>>3890298
Какие роботы? Ты что революцию собрался ждать пока роботов не запилят? Мне как то хочется пожить ещё при анархии, благо время есть.
>>3890306
Излишки распределяются исходя из потребностей. Очевидно что комуне в снегах нужно больше еды в скалах воды, а в плодородной земле шлюх и блекджека. Никто не говорит поровну. Вообще говоря про базовые потребности в идеале коммунна должна быть организованная таким образом что бы автономно обеспечивать себя ими.
Британский школьник собрал термоядерный реактор в возрасте 13 лет
Джейми Эдвардс занялся созданием реактора в октябре, и через пять месяцев ему удалось путем ядерного синтеза получить гелий. В своей работе подросток вдохновлялся экспериментом Уилсона, который стал самым молодым создателем ядерного реактора в 2008 году.
На создание реактора школьник потратил две тысячи фунтов (около 120 тысяч рублей), еще тысячу школа оставила на случай, если Эдвардс или другие ученики захотят продолжать эту работу, чтобы сделать производство энергии при помощи реактора эффективным.
http://ria.ru/studies/20140307/998581669.html#ixzz2wMRX51Md
Если даже британский школьник может собрать термоядерный реактор на коленке, то сколько ждать промышленной добычи Гелия-3 на луне?
>>3890363
Ну и кто тогда будет работать? Половина будет торчать, а другая подсаживать на это, чтобы иметь ништяки.
>>3890386
В этом случае коммуникация с другими коммунами должна быть сведена к минимуму. Иначе в какой-то момент у вас пойдет разброд и шатание. А вообще анархокоммунизм очень не проработаная идеалогия. Не рикамендую такую идиологию. Вообще не рикамендую никакую идеологию, если там слово коммунизм есть.
>>3890402
> Половина будет торчать
Пруфы? В голландии что, дохуя торчков? От БОРЬБЫ С НАРКОТИКАМИ наркоманов меньше не становится, потому что это социальная болезнь.
>>3890372
http://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез
Почитай про радиационную безопасность, тот же ИТЕР проектируют так, что загрязнения почти не может быть, даже если все пойдет по пизде, хотя ты наверное и так знаешь.
Ты же понимаешь, что основная проблема загрязнения не в том, что протоны\нейтроны ебнут по каким-то ядрам и чего-то там выбьют, потому что для их поглощения давно придумали довольно качественные системы, а в том, что на АЭСах остается куча радиоактивных изотопов, которые будут распадаться очень долго.
>>3890216
>Талоны вещь очень спорная
Талоны - это не то, что спорная вещь, это хуже денежного рабства.
>базовые потребности вполне возможно удовлетворить без этой поеботы
Конечно
>>3890306
Читай, что тебе пишут, еще раз напишу, что схема распространения «Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!»
Никто нечего не собирается оценивать труд. В Федерацию производителей автомобилей объявит сколько она может выпустить машин, а другие федерации, коммуны пришлют им заказы они и выполнили в порядке очереди вот и все и так с кожной потребностью. Если начать сравнивать и оценивать труд, то мы вернемся к капитализму, бартер - это тоже форма капитализма, а кто начнет сильно халтурить с тем перестанут иметь дела.
>>3890397
Как ты вообще связал сборку реактора и добычу гелия-3 на луне, шизик?
>>3890417
В голландии не легализован героин. Я же про него спецом спросил. Это тебе не гашиш или марочка. Тут серьезное дерьмо. Человеку на опиатах ничего не нужно вообще, кроме еще опиатов. Хотя, если честно, я сам не пробовал. Просто все мои знакомые, которые принимали, говорили, что мол, была бы эта хуйня легальна и бесплатно, они бы сидели дома и радостно кололись до конца жизни.
>>3890436
>а в том, что на АЭСах остается куча радиоактивных изотопов, которые будут распадаться очень долго
В точку. В этом и вся проблема АЭС. Выход - выводить на другой глобус. Или на Солнце отправлять, лол.
Проблема захоронения во все поля. Конечно, есть возобновление топлива из отработанного, но тут я тонкостей не знаю.
>>3890461
Либо строить другие типы реакторов. Почитай, например, про реакторы на бегущей волне.
>>3890449
За героин и сходные надо сажать. Или резать. Как народ проголосует, лол. Ибо ничего, ничего хуже этого - нет.
Для тех, кто в танке - прочитайте как он действует и что замещает в организме.
>>3890380
Какой доход? Нет никакого дохода, нет денег нет дохода. Есть потребности: в еде в развлечениях и т.д
>>3890402
Лол, только не говори что становиться наркоманами людям мешает легальность. Наркотики в современном мире достатоть очень легко.
>>3890410
Федеративность же у нас. Комунна — самодостаточный организм. Если не придерживаться принципа автономности(одного из основных сука в анархии) то скатимся к тому что появиться центры, которые будут обладать фактической властью.
Почему связь должна быть сведена к минимуму?
>анархокоммунизм очень не проработаная идеалогия
Ну охуеть теперь.
>>3890438
Ну тогда у тебя возникает базовая проблема.
>получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить
В каждой условной коммуне этого органичного может быть
а. в разных количествах
б. в разной номенклатуре
В результате у тебя в долгосрочной перспективе одна абстрактная коммуна попадает в зависимость от другой абстрактной коммуны
>>3890380
>ЕЕ НЕ БУДУТ ВЫРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО-ТО СТАНЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ИНАЧЕ ОНА ПРОСТО СТАНЕТ НОВЫМ ЗОЛОТОМ ЛЕЖАЩИХ В АККУМУЛЯТОРАХ
А вот тут не соглашусь. Больше энергии - больше доходов. Больше доходов - больше потребление. Больше потребление - нужно больше энергии. Да, передавать энергию нельзя, как и не удобно её накапливать. НО Я ЗАЕБАЛСЯ ВАМ УЖЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО ЭТО ПОКА, БЛДЖАД! Пока не выработан такой энергоресурс, который может быть сконвертирован и передан на расстояние без затрат, или с мизерными затратами. Почему вы такие узколобые? На дворе 21 век, а вы все шаблонами 19 мыслите.
Я вообще проигрываю с анархистов, которые хотят свободы, но не стремятся разобраться в причинах несвободы сейчас.
>>3890342
Почти все будет легальным, кроме краж, убийств и тп.
>>3890386
>Какие роботы? Ты что революцию собрался ждать пока роботов не запилят?
Нет я ему объясняю, что в будущем все равно денег не будет, так что нет смысла упираться можно ускорить этот процесс :3
>>3890402
>Ну и кто тогда будет работать? Половина будет торчать, а другая подсаживать на это, чтобы иметь ништяки.
Сейчас достаточно легко начать шерятся запретили так для виду и чтоб бабосы грести, почему это ты не делаешь?
>а другая подсаживать на это, чтобы иметь ништяки.
Какие ништяки, если денег не будет, а все остальное получаешь бесплатно да и от самообороны за "подсадку" отгребешь, а это не милиция не откупится.
>>3890488
Ты сам себе противоречишь же ну или мне спать пока
>Эффективен = приносит больше дохода. Эффективен =| нужен.
>Какой доход? Нет никакого дохода, нет денег нет дохода.
Объяснись чтоли.
>Ну охуеть теперь.
Коммунизм был не проработан и вы из него говна нахватались. А теперь сами ахуеваете. Труд ради треда заебись. Что нужно бы и без вас решим. Кто не работает то не есть. Тебе нравится что-то? Похуй мы решили, что это что-то не эффективно. Извени, но ты сегодня не ешь. Вот и весь ваш хваленый анархокомунизм. В пару предложений уложился. Все. Или ты хочешь сказать что я не прав? Что же я из вашей основополагающей идеологии упустил?
>>3890512
Устаю повторять.
Как только хватит энергии на всех и в избытке для обеспечения всех нужд - велкам ту страртрек и социал-технократию.
Ибо рыночная экономика наебнется от этого, деньги станут бессмысленными, смысл только в чем-то что будет подтверждено знаниями или патентами. Я не зря это говорил в начале.
>>3890485
>надо сажать. Или резать.
>прочитайте как он действует и что замещает в организме.
В чьем? В твоем или в организме того, кого ты сажать-резать собрался?
>>3890512
Зачем потреблять больше чем есть уже сейчас? У тебя либо кризис перепроизводства, либо общество потребления. Шо то хуйня, шо то хуйня. Ну ты понел.
объесняю твою базовую ошибку. Энергия = деньги. Деньги = доход. Доход = ты больше пожорать купил. И как система будет работать, если ты будешь сразу деньги вырабатывать? КАК ОБА БУДЕТ РАБОТАТЬ? у тебя базового принципа в теории нет.
>>3890540
Нахуя вообще обсуждать систему без денег, если весь научный прогресс вперед толкает стремление к превосходству? Одни должны страдать, другие править миром, это базовая психология человека. Именно в этом секрет выживания его на протяжении более 40 тыс. лет.
>>3890552
Резать - производителя, сажать - потребителя, для лечения. И загугли метод действия.
>>3890564
Давайте лучше обсуждать систему без процентов!
>>3890493
Все зависимы друг от друга, чего уж там. Вообще, повторюсь что коммуна автономна, однако её автономия ограничивается в базовых потребностях. Когда речь заходит о тех же машинах, афйонах и прочем барахле в дело вступают синдикаты. Профессиональные объединения. То есть люди объединяются по двум признаком: по профессиональному и географическому. В свою очередь синдикат занимается распределением.
На этом я спать. Всем анархии.
>>3890564
Ерунда. Базовая потребность в выживании вида уже не столь значима. Людей слишком много. Плюс есть такая вещь, как эго. При использовании лишь эго можно обойтись без денег, как таковых. Почет и уважение тебе за то что ты сделал, например. Хотя тут тоже базовые проблемы есть.
Нахуй вы спорите с этим поехавшим?
Я тоже наверное спать пойду. Скорее всего еще не проснусь к тому моменту, как тред бамплимит отобьют, так что нужно будет тред пересоздать кому-то если нужна такая будет
>>3890565
>сажать - потребителя, для лечения.
Походу, ты даже не в состоянии нагуглить достоверной информации о предмете дискуссии, и пытаешься при этом выглядеть специалистом знающим решение проблемы.
>>3890540
> Кто не работает то не есть. Тебе нравится что-то?
я же написал, что это шутка, но заниматься вредительством, халтурить не позволят.
Тут слишком быстро постят, они мешают читать.
>Ну и как избежать деградации человека, если все делают роботы? Тоже спорный и вполне возможно тупиковый путь развития.
У тебя уже вторая стадия, ЛОЛ. С начало ты утверждал, что надо оценивать труд роботов, а сейчас уже говоришь, что это тупик так можно примитивист стать :3
А что ты вообще предлагаешь? Запретить автоматическое производство, а то людям не будет, что делать?)))) Рано или поздно почти весь труд будут будут исполнять роботыэто факт, а большинство людей не сможет ничего не делать и начнет заниматься творчеством, наукой и другим созиданием.
>>3890616
И тут в игру встает технократия, ибо людям нечем будет заняться, кроме как или страданием хуйней или толканием науки/покорение космоса/вставь свое.
>>3890561
>Зачем потреблять больше чем есть уже сейчас?
Потому что а) больше людей б)больше потребностей
>либо общество потребления
Все верно понял. У меня общество потребления. Ибо потребление есть эволюционно заложенный базовый механизм существования человека.
Человек должен:
а) увеличивать численность
б) замещать другие виды
с) увеличивать потребление ресурсов
Никогда не возникнет ситуации, когда общество скажет: "Хватит, мы устали потреблять". Сколько человеку надо, чтобы ему хватило? - БОЛЬШЕ, и так из года в год из месяца в месяц. Никогда не будет достаточно энергии, всегда надо будет БОЛЬШЕ.
Предела нет. Человечество, в отличии от россии будет идти только вперед. И темпаме далеко не два шага вперед - шаг назад. А гораздо более быстрыми темпами. Теперь взглянем на график потребления энергии. Тут не может быть никакого движения кроме как вверх. Ни кризисов, ни спадов, нихуя.
>>3890564
>Нахуя вообще обсуждать систему без денег, если весь научный прогресс вперед толкает стремление к превосходству?
Ну так общество без власти, государств, денег и есть идеал. Почти все анархическом обществе и будут толкать науку, а не как в капиталистическом обществе наука работает только условно для "айфонов".
>>3890646
Использовать АЭС стали меньше. Люди странные создания, предпочитают гарантированно загрязнять атмосферу сжиганием углеводородов, чем использовать почти не загрязняющую атомную энергию с минимальным шансом на аварию. Ты прошаренный энергетик-кун? Можешь сказать, на сколько человечеству еще хватит нефти и газа?
>>3890626
>И тут в игру встает технократия,
Нет, технократы сразу должны быть против капитализма. При капитализме, много изобретения скрываются и выдаются очень дозировано, чтоб побольше навариваться, таким образом они притормаживают наукуточнее ее использования на практике, при анархо-коммунизме научный прогрес - это вопрос выживания.
>>3890616
>я же написал, что это шутка
Скорее всего я пропустил это сообщение. прошу прощения.
>С начало ты утверждал, что надо оценивать труд роботов
когда я писал это сообщение я вообще ни о каких роботах не думал. До труда роботов я не доживу 100%, а подохнуть в говне, которое есть сейчас не очень хочется. Я там про тред людей писал.
>что это тупик
Хотя да. Я не исключаю возможности того, что полностью переложить все производство на роботов оставив человеку лишь функцию потребления может быть тупиковой ветвью развития человечества.
>творчеством
Вполне
>наукой
Ну может быть. Но только в качестве развлечения
>созиданием
А это врятли. Все потребности удовлетворены. Те что не удовлетворены выражаются в искусстве. Крайне субъективной вещи к слову сказать.
>>3890620
Про анархо коммунизм я читать точно не буду. Там остались базовые проблемы коммунизма это и без чтения понятно. Большая часть того, что породили ваши умы не более, чем влажные фантазии не реализуемые на практике. Хотя это не более чем мое мнение.
теперь я точно свалил
>>3890653
Нахуя тогда жить? Давайте разберем причины бытия. Суть жизни - счастье. Что приносит нам счастье?
Общие факторы которые влияют на счастье (Первые пять перечислены в порядке убывания значимости):
семейные отношения ( счастливые люди проводят много времени с друзьями и семьей. также влияет развод родителей, неполная семья до 16 лет и т.п.)
финансовая ситуация
интересная работа (крайне необходимо, чтобы работа приносила удовлетворение)
общество и друзья (Исследования выявили закономерность, что участие в общественной жизни является ключевым фактором счастья индивида)
здоровье => хорошее питание/развитие медицины. Любопытно, но факт — со временем люди приспосабливаются к физическим ограничениям и они не влияют на уровень счастья. Нельзя адаптироваться к физической боли и психическим заболеваниям.
чистота и экология
возможности для отдыха и досуга, возможность путешествовать
хорошее образование
личная свобода (качество правительства, уровень коррупции, война и т.п.)
линчые ценности (внутренняя сущность, философия жизни, умение дердать под контролем настроение, вера в Бога и т.п.)
рождение детей — влияет на родителей первые два года, когда наблюдается наибольший всплеск счастья.
И это вам не какая-то хуйня, а серьезно научное исследование с пруфами. http://cep.lse.ac.uk/layard/annex.pdf
То есть есть прямая корреляция между РОСТОМ дохода домохозяйства и индексом счастья. Человеку чтобы чуствовать себя счастливее необходимо быть богаче окружения.
А теперь возьмем и просто ВЫПИЗДНЕМ главную составляющую счастья из жизни. Вопрос - как быстро люди охуеют если её не заменить чем-то вроде героина. Кстати, неплохая альтернатива, так как под гердосом ты чувствуешь истинное счастье, чего не испытаешь в реальной жизни никогда. Так что тех, кто ставится вполне можно понять, что бы не пиздели тут поехавшие анархисты, которые даже не пробовали поставится ни разу в своей жизни, чтобы делать выводы.
>>3890681
Нефтяник здесь. Нефтегаза хватит на 21 век точно.
Объясните мне это ватное мнение про то, что, якобы, Россиюшка скупила все подешевевшие ценные бумаги, вернув их значительную часть в Ваффию. Разве это можно как-то реально отследить, кто скупал?
>>3890681
С учетом сланца на очень дохуя, а с учетом газа в океане так вобще на долго. Жопоголики прогнозируют конец к 2050 году основываясь на данных о разведанных месторождениях. Ящитаю это все хуйня, ибо научный прогресс на месте не стоит.
>>3890692
В украина была "Вольная территория" где проживало 7-8 миллионов людей читай про Махновщину - это конечно все было прото, но все равно впичатляет.
>Большая часть того, что породили ваши умы не более, чем влажные фантазии не реализуемые на практике. Хотя это не более чем мое мнение.
Я это не придумал я тебе это перескакиваю в кратком варианте, анархо-коммунизм как движения зародился после раскола Первого Интернационала и под анархизмом тогда всегда воспринимали только анком, но потом американские капиталисты начали троллить первых и назвались анархо-капиталистами. я это к тому, что без зарождения идей коммунизма никто бы не знал об анархизме, хотя идеи об без государственном обществе были давно
Ладно всем пока.
>>3890722
>реально отследить, кто скупал?
Платиновая паста, но я поясню. Много ли ты знаешь ебанатов, которые будут покупать долю в компании, зная что ей пиздец? Или тех кто будет инвестировать в экономику страны, которая может в скором времени исчезнуть с карты мира? Не сложно вычислить, что таких ебанутых не много, а среди тех у которых есть деньги их еще меньше. Вразумил?
>>3890713
кококо люди хотят доминировать над другими и потреблять больше, чем другие.
Я не буду сейчас долго и нудно это опровергать, но только снова замечу про полностью автоматизирование производство, он рано или поздно настанет. И когда все будут изготавливать роботы, деньги умрут и все остальные будут иметь к всем нештякам в равном доступе и по твоей логике общество наебнется лооол. Анархо-коммунисты хотят только ускорить процесс изобретения "репликаторов".
>>3890653
>Почти все анархическом обществе и будут толкать науку
Махно строит коллайдер? Из запчестей к пулемету "Максим" и двух тачанок? Ну ты, блять, лолка.
>>3890809
>Махно строит коллайдер?
Нет, блядь, лично Путин!
>>3890809
Сам "лолка" каждый сможет заниматься тем к чему у него, есть способности и чем с хочет. На "Вольней территории" где был махновщина проживало 7 млн. человек и они там не только сельским хозяйством занимались...
>>3890842
Ога, семь миллионов анархистов ржавыми лопатами в едином порыве роют траншею для коллайдера. Живописуешь.
[url]>>3890802
Да, автоматизация производства это серьезная проблема, спора нет. Ведь лишних людей надо чем-то занять. Для этого и придумывают всяких менеджеров юристов и турагентов. Но, люди он как крабы в яме. Постоянно норовят вылезти, или хотя бы забраться повыше. А другие им пытаются помешать, такова жизнь. Ты сейчас предлагаешь взять и закрыть нахуй им крышку. Это не выход.
>>3890857
>Для этого и придумывают всяких менеджеров юристов и турагентов...Постоянно норовят вылезти...Ты сейчас предлагаешь взять и закрыть нахуй им крышку
Я предлагаю их вообще выпустить и не надо, ни ямы, ни крышки. Перечитай свои посты у тебя же классическое "народу не нужна демократия им нужна диктатура иначе они, что натворят" лол.
>>3890888
Да, ты верно понял. Я считаю, что жизнь есть борьба. Только в рашке это борьба обретает совсем жестокую форму. А где-то она гуманнее.
раз бендера, два - бендера
>>3890935
у рашиста два горба - потому что жизнь борьба
простите, вспомнилось
>>3890251
А почему деньги обладают свойствами денег? Это же по сути ёбаное ничего. Почему ничего можно накапливать? И вообще зачем накапливать? При Витте на бумажках писали, что мол на эту бумажку можно получить слиток золота в банке, почему на других умажках нельзя написать, что в обмен на эту бумажку можно получить 1 киловатт*час электроэнергии?
А ведь даже живительный дефолт не вылечит пидорашек. Спишут всё на происки запада и САНКЦИИ
>>3890380
Как это ПШИК и её нет? А закон сохранения энергии отменили?
>>3891131
Так логично же, отчего ещё дефолту случится, как не от санкций. Сейчас росэкономика неплохо работает, из Латвии очень хорошо видно.
Она падает просто от угроз этих санкций. 32 тред уже обсуждаем
>>3891152
японцев вылечили же точечные атомные бомбардировки. да и немцев капитуляция и разрушенная Германия вылечила неплохо.
О! Наконец-то Абу нам флаг вернул. заебала ЕС-овская тряпка
>>3891296
и то и другое их не вылечило. подлечило их немного лишь то, что они под американской шконой два поколения минимум просидели.
>>3891118
>А почему деньги обладают свойствами денег? Это же по сути ёбаное ничего.
В том числе поэтому.
>И вообще зачем накапливать?
Если нельзя накапливать, то это что угодно, но не деньги.
>При Витте на бумажках писали, что мол на эту бумажку можно получить слиток золота в банке, почему на других умажках нельзя написать, что в обмен на эту бумажку можно получить 1 киловатт*час электроэнергии?
Потому что банк электроэнергии невозможен. Не потому, что ее нельзя долго и без потерь хранить (хотя это так), а потому, что она обладает ценностью постольку, поскольку расходуется. Представь, что в качестве денег используются дрова. Если дров в лесу вырастает меньше, чем потребляется, в экономике исчезнет ликвидность, а еще все будут мерзнуть, потому что люди будут избегать топить и станут накапливать дрова — случится дефляция. Если больше, всё будет завалено дровами, они никому не будут нужны, возникнет инфляция. Абстрактная хуйня типа фиатной валюты или битков куда лучше дров. Зачем менять достаточно хорошие деньги на заведомо плохие?
Теперь, чтобы отразить технические сложности, представь, что дрова бывают только тлеющими.
>>3891342
Когда на Украине произошла "оранжевая революция", приверженцы теории заговора, видящие всюду кровавую руку Запада, пророчили скорое появление баз НАТО на границах с Россией. Годы прошли, Ющенко проиграл президентские выборы в ходе демократической процедуры, которую сам и отладил. Никаких баз НАТО нет в помине.
Когда к власти в Грузии в результате "революции роз" пришёл Саакашвили, "заговорщикам–западоборцам" всё было ясно. Уши Запада торчали из всего Саакашвили, а особенно из его жены. Им стало понятно, что США просто так не станут устраивать и спонсировать такую дорогую процедуру, как революция. Скоро в Грузии появятся базы НАТО. Но Саакашвили сперва съел галстук, а потом проиграл выборы по устроенной им же демократической процедуре, и перешёл в оппозицию. Надо ли уточнять про базы НАТО?
Вообще, единственая база НАТО, появившаяся с тех пор на постсоветском пространстве — транзитная база в Ульяновске.
Думаете, сторонников теорий заговора всё это остановило и заставило задуматься? Отнюдь. Теперь они видят кровавую руку Запада, управляющую марионеточными "боевиками" на украинском Майдане. А стало быть, скоро там запретят русский язык, всех русских выгонят из страны, а где–нибудь под Киевом отгрохают, уж не сомневайтесь, самую современную и напичканную под завязку американцами базу НАТО.
>>3891319
Все верно пояснил. Но ты исходишь их тех данных что есть сейчас. А именно - энергию нельзя накапливать. Я же поясняю, что ЭТО ПОКА.
>>3891381
Я тебе терпеливо поясняю (на примере с дровами), что невозможность накопления — фундаментальное свойство энергии, а не техническое ограничение. Энергия, в отличие от фиатных валют, золота, битка, ракушек каури, цветных бусин — расходуется (и с обратным знаком — берется из ничего). Как валюта для рыночной экономики энергоэквивалент никуда не годится.
Расчеты энергоэквивалентом можно использовать в плановой коммунистической экономике. В этом случае свойства, не позволяющие назвать энергоэквивалент деньгами, из недостатков превращаются в достоинства. Такой энергоэквивалент — это не деньги, а паёк в квазинатуральной форме, который позволяет обеспечить количественное равенство возможностей потребления при качественных различиях уникальных потребностей. Грубо говоря, чтобы обжора смог получить от общины ящик фуагры, а говнарик — фендер стратокастер, а не всем всего поровну, хуёвого и мало.
Для рыночной же экономики энергоэквивалент — не пришей к пизде рукав.
>>3891381
Это не пока, это всегда. И энергия будет только дешеветь. Мы уже работаем над термоядом.
>>3891355
Это усечённая версия истории. Здесь не хватает 8.8.8.
>>3891505
Короче, главное свойство денег это возможность их эмитировать из ничего, в отличие от энергии. Таким образом, деньги придуманы чтобы еврейские финансовые верхушки могли наживаться с минимальными издержками.
>>3891319
Хм. Хорошо. С тлеющими дровами примерно понятно. А что если мы будем говорить не об электричестве, а об энергии вообще? Если деньги хороши, потому что они абстрактны, то разве они будут хуже если их привязать к такому физическому параметру как энергия? Но не конкретно электро, а вообще. И привяжем допустим 1 рубль = 1 кДж энергии в чём угодно: непереработанная нефть, дрова, электричество полученное расщеплением атома или кручением педалей, энергия затрачиваемая человеком для обработки металлической болванки для получения заготовки. Что получится в этом случае? И с одной стороны энергии в таком случае кругом полно и стоимость такой валюты в таком случае должна быть бесконечно малой приближенной к нулю, но здесь получается ведь что ценность определяется затратами, именно использованием энергии, а не количеством ресурса. Рабочий обработал болванку и оценил затраты энергии, например: 1кДж биологические процессы организма, 10кДж затраты на эксплуатацию фрезеровочного станка = 11 кДж = 11 руб. А использовать энергию можно именно столько сколько нужно и накапливать в необходимых количествах, получается что понятия инфляция и дефляция исчезают. А ещё ведь мы по сути всё время обмениваемся энергией, чтоб произвести работу, нудно затратить энергию, а для этого надо её получить (т.е. съел пирожок, обработал болванку) Или я опять чего-то не догоняю?
Хотя я вот реально не догоняю, как ёбанное ничего можно оценить (в принципе как и слиток золота) и почему 100 рублей это именно 1,5 банки сметаны, а не 2. Да я понимаю, что если сметаны будет меньше, то её стоимость возрастёт и за 100 руб. можно будет купить только 1 банку. И с другой стороны, если сметаны будет больше, то стоимость упадёт и 100руб.=2 банки сметаны. Но кто и когда вообще впервые оценил меновую стоимость денег? То есть пришёл какой-то хрен, встал с репродуктором посреди поля и сказал: "вот я вам напечатал бумажку с циферкой 100, за неё можно купить 1,5 банки сметаны." И все такие: "Ура! раньше мы обменивали товар на товар, а сейчас мы просто так его будем отдавать, за бумажку с надписью 100, которой суть пустота." :( Это же бред какой-то. С моей стороны логичней чтоб деньги хоть к чему-то были привязаны, а лучше фундаментальной величины чем энергия и не придумаешь.
Без приколов. Правда пытаюсь понять. :/
>>3891628
Написал с американского айфона в американский твиттер в американском интернете. Блядь, дебилы повсюду...
>>3891355
двачую адеквата. как же вас тут мало среди ваты и конспиролухов
>>3888256
Уже 32 тред, в котором поехавший диванный экономист, которому НЕПРИЯТНО, и который, в общем-то, сам признает, что его онолитега ни на чем, кроме воображения, не основана, вещает, что пиздец точно придет завтра. Ой нет, послезавтра. Ой нет, через месяц. Ну не через месяц, так через полгода точно. А не через полгода - то лет через 100. А через 5 миллиардов лет солнце погаснет, и вот тогда-то точно пиздец Рашке.
Господа, где скачать этот фильм (Snowpiercer 2013) на русском?!
http://www.postapoc-media.com/film-skvoz-sneg-snowpiercer-2013
>>3891667
А тем временем доллар стоит уже 37. Ничего не происходит. НЕ-БУ-ДЕТ. НЕТ.
>>3891722
сегодня
USD ЦБ
36,4487
EUR ЦБ
50,7621
http://news.yandex.ru/quotes/1.html
>>3891729
Маня, ты в банке купи валюту!
>>3891740
По 36,50 примерно можно купить если жопу поднапрячь.
>>3891722
Посмотрите на этого ебанутого, который считает, что ослабление рубля это плохо. До 38 надо было ослаблять еще в 2008 вообще-то, для здоровья, так сказать. Но сейчас все не так как экономисты планировали происходит. Видимо, Галузин достучался до Путина и идет возвращение активов и подготовка к масштабной экономической войне.
>>3891670
Судя по всему пока негде. :( Но я б тоже посмотрел.
>>3890251
Галимого уманетария вижу в тебе я.
Во-первых, энергия - это обеспечение меновой единицы. Напрямую никто надеюсь энергию не собирается накапливать и хранить энергию. В этом нет нужды - деятельность человека это непрерывный процесс преобразования энергии.
Во-вторых, энергия, это не только кВт*ч, но в первую очередь джоули и калории. Если откроешь учебник физики за 7-й класс, то можешь прочитать о потенциальной энергии. Минеральное, растительное топливо, даже поднятое над землёй гиря - это всё, что способно совершить работу, передать кинетическую энергию молекулам и атомам другого тела, изменить структуру химических связей, вызвать переход электронов с одного энергетического уровня на другой и т.д. - аккумуляторы энергии. Более того любая материя хранит в себе энергию одним фактом своего существования.
>>3891256
нефтетреды-12.rar
>>3891740
Маня, ты отличай курс ЦБ и спекулятивные курсы на волне ЯХАЧУКУПИТЬДОЛОРЫ в банках, они могут и до 40 поставить курс продажи. Тащемта в банках курс покупки всю жизнь выше курса ЦБ, причем в каждом банке по разному, ты удивлен?
>>3891780
Какой смешной уёбок - в Сбере продажа 37, а большинство населения ориентируется на него, как и более мелкие банки. Выгода в 10 коп. ничего не даёт.
>>3891780
>курс покупки
Курс продажи, конечно же. Фикс.
>>3891799
То есть официальные курсы валют ЦБ - это проделка рептилоидов, а мы пойдем по банкам и будем смотреть, за сколько они ей спекулируют. Такой-то мамкин экономист.
>>3891778
Тащемта это ещё цветочки.
Вот, возьмём, бочку нефти.
Чтобы эту нефть превратить в электричество, её надо сначала перегнать. Процессы перегонки бывают разные, на них надо разное количество энергии.
Ладно, допустим, мы выбрали процесс, знаем, сколько получится энергии из переработанных нефтепродуктов. Но ведь эту бочку надо сначала доставить до места обработки, а потом до места использования.
Можно, например, для доставки использовать человека.
Тут начинаются ещё чудеса. Если бочка круглая, то её можно положить на бок и катить. Энергия потратится на противодействие силе трения качения. А вот если нефть в кубышке, то тут на ждут проблемы. Что делать, толкать? Или может переворачивать по граням?
Как это вообще всё считать?
>>3891599
>Короче, главное свойство денег это возможность их эмитировать из ничего, в отличие от энергии.
Как раз это энергия «эмитируется» из ничего, т.е. из процессов, никак не связанных с экономической деятельностью (например, из термоядерной реакции на солнце).
«Из ничего» (т.е. из голимой добросовестности) эмитируются фиатные деньги, в то время как золото эмитируется из шахты, деньгами от этого оно быть не перестает.
А во сколько можно узнать сколько цб вчера сбросил?
Анон, какой шанс положительного развития событий в котором обычные россияне не соснут? Вот ты говоришь дефолт рубля вся хуйня. Но вот у меня в кубышке сейчас рублей нет я всё вложил в строительство квартиры можно сказать квартира у меня уэе есть но ещё не достроена? Как вообще вся эта хуйня отразится на жилищном строительстве? Имеет ли смысл и дальше деньги вкладывать в недвижимость(рубль, бакс евро могут пойти по пизде,а гараж, квартирка, офис у тебя останется и когда ситуация стабилизируется этов сё можно с выгодой продать)
>>3891903
Недвижимость будет падать в цене.
Анон, что за ночь изменилось? ЦБ опубликовал кол-во вливаний на рынок? Что там в штатах говорят?
>>3891844
>Как это вообще всё считать?
Гугли "методы калькуляции"
>>3891942 Я этого не отрицаю. Я просто спрашиваю на самом ли деле высок шанс превращения рубля в "фантик". Просто видишь если я до этого времени успею купить недвижимость, когда полыхнёт у меня не будет фантиков, а будет квартира(а если не купою у меня просто будет куча фантиков).Или например стоит ли сейчас идти обмазываться кредитами? Ведь если действительно будет дефолт кредит можно будет вернуть с одной зарплаты. Тут даже речь идёт не о том чтобы заработать на недвижимости, а на том чтобы сохранить свои накопления. В этом тереде так усилено кукарекают о предстоящем экономическом пиздеце, но есть ли к этому реальные предпосылки. Вот у Украшки гораздо больше предпосылок к дефолту, но что-то пока никакого дефолта у них нет и если верить моим друзьяшкам и не будет.
Так что мой вопрос к диванным экспертам. В этом году пиздец точно будет?
>>3891618
>разве они будут хуже если их привязать к такому физическому параметру как энергия
Разве ты будешь хуже бегать, если к тебе привязать олимпийского спринтера?
>А использовать энергию можно именно столько сколько нужно и накапливать в необходимых количествах, получается что понятия инфляция и дефляция исчезают.
>столько сколько нужно
На этом рыночная экономика и денежное обращение заканчиваются и начинаются плановая экономика и коммунизм. Зачем при коммунизме деньги, да еще настолько хитровыебнутые?
>я вот реально не догоняю, как ёбанное ничего можно оценить
На примитивном уровне деньги — это записи в журнале долгов, для удобства обезличенные. Опять-таки для удобства выпускаются своего рода жетоны, которые трудно подделывать — их делают из драгметаллов или рисуют на бумажках мудреные узоры и ставят уникальные номера. Привязка к энергии не сообщает деньгам как инструменту никаких полезных свойств. Наоборот, вся неустойчивость, присущая спросу и предложению энергии, будет передаваться экономике в целом.
>>3891778
>Напрямую никто надеюсь энергию не собирается накапливать и хранить энергию. В этом нет нужды - деятельность человека это непрерывный процесс преобразования энергии.
Ты по сути предлагаешь привязать валюту к фьючерсу на генерацию. Зачем? Чем такая система лучше фиатных денег или золотого стандарта? Чем она хуже — очевидно.
>>3892024
Тут паникёры сидят, которые сами себя накручивают возможно 5ая колонна сводит корзиночек с ума. По-крайней мере я так думаю. Вчера посидел в треде, так перепугался, сегодня отпустило.
Как ты кредит с одной зарплаты отдашь? Ты в долларах получаешь?
Ну и вот из фака инфа:
В. Ололо. Диванные аналитики набигают, гуру торговли советуют. Вы нихуя не шарите, в анус себе камни засуньте. Я вообще нихуя не понял, почему валютой не закупаться и под подушкой не хранить?
О. Потому что может быть 2 сценария
Положительный сценарий БП по образцу 97
Сейчас ты на 100 рублей покупаешь 2 булки хлеба. Потом пиздуешь и покупаешь 2 евра, которые равны 2 булкам хлеба. потом приходит БП. 2 евро начинают стоить начинают стоить 150 рублей, т.е фактически 3 булки хлеба, но хлеб за евро тебе не продадут. Ты идешь и меняешь 2 евро на 150 рублей и пиздуешь покупать в магазин 2 булки хлеба, потому что цена на него уже вырасла. Как-то так.
Ты нихуя не проебал
Отрицательный сценарий БП по образцу СССР
Ты либо идешь в сбер и меняешь 2 евро на 50 рублей и покупаешь полбулки, или пытаешься поменять у барыги получаешь пизды и 5 лет лагерей.
Ты проебал 5 лет жизни и пару зубов
Я ничего делать не буду, потому что почти все накопления уже слил.
>>3891819
Ты на ММВБ доллары покупаешь, ебанько?! Тащемта ебалаи вроде тебя будут особенно сильно страдать, потому что необучаемые обезьяны.
>>3892058
Он имеет в виду, что возьмёт кредит в рублях, а рубль наебнётся, вот он ничего не потеряет и отдаст с одной зарплаты. Вот только что он будет делать во время сокращений и задержек этой самой зарплаты - хуй знает. Да и квартиру, которую он возьмёт в кредитперед падением цен, могут и не построить
>>3892058
>возможно 5ая колонна сводит корзиночек с ума. По-крайней мере я так думаю
Так и было в первых тредах, сейчас уже тут не сижу.
Ещё могут обманутые долбоебы обманывать других долбоебов, тоже вариант.
Дефолт невозможен. Вливания для поддержания курса, тащем-та, минимальны, сбрф так может очень долго продолжать. Поскольку мы получили крым, то будет рост внутренней экономики, что означает отсутствие возможности для стагнации. Акции - хуйня. Они отражение ситуации в стране и сами почти ни на что не влияют.
>>3892105
Я понял, что он имеет ввиду. Просто он рассчитывает, что когда рубль наебнётся, ему зарплату подгонят под уровень, иди как?
>Этот тред всё ещё воспринимается всерьёз
Господи, блядь, Иисусе, да что с вами не так.
[url]>>3892113
> Вливания для поддержания курса, тащем-та, минимальны, сбрф так может очень долго продолжать. Поскольку мы получили крым, то будет рост внутренней экономики, что означает отсутствие возможности для стагнации
>>3892113
>Поскольку мы получили крым, то будет рост внутренней экономики
От Чечни у нас дохуя экономика выросла?
>>3892052>>3892058
Я сижу в рублей тредах где-то с 20-ого. Просто ничего не писал до этого только следил за дискуссией. И никто за 10-ать с хуем тредов внятно не объяснил, почему произойдёт пиздец. Просто знаете всякие чувачки типа Делягина на протяжение уже нескольких лет говорят, что РФ ждёт системный кризис, дефолт, гроб, кладбище, пидор и так аргументируют, что им веришь. Но пока пиздеца нет(да идёт медленное скатывание с 2008-го, но это пока не пиздец)
>>3892113
>>Дефолт невозможен
Мухаха, нашистоблядь недорезанная. Дефолт - это всего лишь признание государства банкротом, а вот безработица, инфляция и нарастающий дефицит товаров - это то, с чем реально уже имеет дело население и что будет нарастать.
Обоссал всех залупинцев в этом треде!
>>3892158
Я с 1-го треда здесь был, его анархист какой-то запустил. Всё это хуета, не переживайте. Всё будет хорошо.
>>3892113
>Дефолт невозможен.
Бля не говорите так! Жду когда это залупа скажет тогда точно пиздец.
>>3892151
> никто за 10-ать с хуем тредов внятно не объяснил, почему произойдёт пиздец.
Ну хуй знает, может тебе кодировку сменить или шрифты переустановить.
> пока пиздеца нет
Ну тада ладно
>>3892178
> все будет хорошо
>>3892157
При том, студент уёбищный, что в Крыму нихуя нет, ни дорог, ни инфраструктуры, ни курортов, ни заводов, нихуя. Это параша на чёрном море, куда ездит отдыхать только полный скот. Дохуя модернизировали и построили новых заводов на Урале, пидар?! Только закрывают и пилят в металлолом, потому что неконкурентноспособны, потому что тупо высасывали все 20 лет прибыль. Сейчас что-то изменится, изменится илитка и Путлер?! Нахуй пройди!
MAGIС400 увидим сегодня? Раз так ЦБ вливал под речь залупы то и напиздеть можно на сайте.
>>3892228
Привет середине девяностых из середины десятых!
>>3892207
У него просто ещё стадия: Непринятие-отрицание
>Швейцария не собирается вводить санкции против России из-за Крыма
>Буркхальтер заявил, что этот шаг был сделан вопреки основополагающим обязательствам ОБСЕ и международных правовых норм. Однако подписание президентом Владимиром Путиным указа о присоединении полуострова к России не должно привести к завершению поиска дипломатических путей урегулирования кризиса, подчеркнул глава ОБСЕ. По его словам, "сейчас как никогда важен открытый и честный диалог и стремление возводить мосты".
Воу, у нас новый значёк! Всем занять ПРАВЫЙ СЕКТОР, котаны. Через 20 минут тред должен оживиться :3
>>3892026
Не, не... Не вижу связи между плановой экономикой и энерговалютой. Спринтер тоже по-моему не уместная аналогия. А деньги как долги - это вообще по-моему ужас. :( Кроме того у меня опять возникло больше вопросов чем ответов, поэтому реквестую ссылку на внятную статью, где всё разжёвано, на тему: "Почему энерговалюта провал и неуместна в качестве обменного эквивалента." (ну или хоть исследования по теме: "почему с валютой всё именно так и никак иначе")
>>3892228
Нихуя себе инсайдер. Заводы у него не строят.
Я всё понял, тут и правдо просто сидят рашкохейтеры и исходят на говно.
>НАТО не намерено направлять войска в Украину
>НАТО поддерживает суверенитет Украины и ее границы, но не намерено вводить войска для защиты Украины даже по запросу украинской власти. Об этом УНН сообщили в ответ на запрос в пресс-службе НАТО.
Грузия стайл, а как кукарекали то а как кукарекали.
>>3892228 Проиграл с этого психанутого. Чё ты несёшь-то? Один только Севастополь - это $4.5 млрд экономии на аренде ЧФ РФ, не говоря уже об обилии заводов, верфи, огромном сухом доке и в конце концов природных ресурсах. Отсутствие курортов в Крыму - это вообще пушка.
Ну а судя по тому, как ты бросаешься сентенциями о "полном скоте", ты у мамы озлобленный на мир говна кусок по жизни.
>>3892303
Кстати, о "полном скоте", он таки прав. Как житель курортного города, часто летом наблюдаю большое количество татуированных с ног до головы быдланчиков, которые ужираются на пляже до состояния "непабедимая расссея!" и потом валяются под соснами, где их благополучно собирают менты.
>>3892303
>это $4.5 млрд экономии на аренде ЧФ РФ
Даже по оффициальной стате ЦБ РФ на поддержку штанов курса рубля в иные дни больше проёбывает, лал.
>>3892313
Такие люди тоже имеют право на отдых. Просто у вас видать дешево, они к вам и едут. Сделаете подороже, они не приедут.
>>3892242
Клади йотафон и прыгай в ё-мобиль, а то в сколково опоздаешь, премию на сто тысяч рублей меньше дадут!
>>3892323
>проёбывает
Не проебывает, а продает.
>>3892303
>Отсутствие курортов в Крыму - это вообще пушка.
Ты про обновления жил. кодекса слышал?
Конечно же толпы казаков и сербов-ымперцев добавят Крыму колорита. К тому же, если не ошибаюсь, там теперь цены РФ, а не незалежной, что не особо выгодно туристу из РФ, РБ и пр.
Алсо, а может мне кто-нибудь поподробнее рассказать о китайских землях, сколько их и каков статус в условиях нынешних процессов?
>>3892354
Дада меняет ДЕНЬГИ (3 авианосца Джордж Буш в день) на ебаные фантики за которые можно только путинки в продмаге затарить.
>>3892364
Как же будет весело слушать взрывы пердаков ВЕРНУВШИХСЯ ДОМОЙ жителей Крыма. Нужно служить в армии рашки - бабах! Нельзя сдавать квартиры в аренду - бум! Хохлы продают ресурсы по мировым ценам - тыдыщ!
Я ВАМ ПОКУШАТЬ ПРИНЕС
>>3892430
Почему на пиздешь ЦБ не реагируют рынки?
>>3892435
Верят! И ЦБ не только курс стабилизирует, но и рынки.
вчера только 650 продали
>>3892459
когда пойду трахать набиуллину - спрошу
>>3892430
уииииииииии
зашелся в беззвучном смехе
>>3892451
>И ЦБ не только курс стабилизирует, но и рынки.
Может спекулянты такая же вата, как и наши 15рублёвки? Может они правда верят в православную экономику и духовные скрепы?
А то я уже сам начинаю сомневаться. Всё хуёва, а растёт не только руб но и всё гавно на бирже.
Все вчерашний график помнят? Резкое падение рубля и потом резкий взлет под речь. Вот может быть такое что сам ЦБ слил рубли купив баксы а потом слил баксы, ну и получилась такая парабола на рынке, и это отражается на сайте что они особо не просрали баксы из резерва, а просто теми что покупались рулили рынком.
>>3892459
Ну чисто если по статистике следить. 5 копеек - 1,5 млрд$. курс просел на 20 копеек. - 6 млрд$. Здесь анон так считает.
>>3892489
Да.
НЕОИМПЕРСКИЙ КУРС – ПУТЬ К КАТАСТРОФЕ
19 марта 2014, 09:36
Подписание президентом Владимиром Путиным межгосударственного договора о вхождении Крыма и города Севастополя в состав Российской Федерации окончательно определило ближайшее будущее страны: международную изоляцию и нарастание тоталитарно-репрессивных тенденций в политике правящего режима.
Страх перед призраком «оранжевой революции», периодически помахивающим российской элите то из одной, то из другой страны, толкает режим на радикальные упреждающие шаги самосохранения.
От нагнетания в общественном мнении ненависти ко всему западному режим перешел к реализации имперского проекта, выражающегося в силовом присоединении бывших территорий СССР и Российской Империи.
Возрождение имперских комплексов и замшелых стереотипов конфронтации с Западом рассматриваются как важнейшее средство мобилизации российского общества на безоговорочную поддержку режима.
В погоне за этой целью он сознательно идет на превращение России в страну-изгоя, открыто бросает вызов международному праву, Уставу ООН, взламывает весь мировой порядок, обеспеченный сверхдержавами по итогам Второй мировой войны.
Видимо, опыт Северной Кореи, Кубы и ряда других стран учит нашу авторитарную элиту тому, что в условиях международной изоляции будет проще сохранить свое господство внутри страны. Она понимает, что вместе с господством она потеряет и все богатства, накопленные за время своего правления.
Поэтому агрессивная пропаганда официальных СМИ и имперская эйфория как всегда сопровождаются подавлением оппозиции, поиском «врагов народа», нетерпимостью к любому отличному от официального мнения по вопросу Украины и Крыма.
Все, имеющие другое мнение по вопросу присоединения Крыма - СМИ, партии, общественные движения, группы и лидеры общественного мнения уже объявляются «предателями Родины». Мы – лишь в шаге от возврата массовых репрессий в духе 30-х годов прошлого века.
Выбранный российской элитой во главе с Владимиром Путиным курс крайне опасен для всей нашей страны, ее экономики, государственности и в конечном счете для самой элиты.
По большому счету, только два ресурса в настоящее время работают на худосочный путинский тоталитаризм. Это запасы:
нефти и газа,
исторически предопределенного терпения русского народа к деспотической власти, превышающего лимиты толерантности других нардов мира.
Но потенциал запаса сырьевых ресурсов постепенно убывает ввиду растущих альтернатив новой мировой энергетики. А терпение народа трижды (1905-07, 1917, 1989-91) достигало своих лимитов в прошлом веке, что не может не служить грозным предостережением.
В условиях ХХI века этот курс неизбежно приведет Россию к национальной катастрофе.
Опыт ХХ века показывает, что все без исключения тоталитарные агрессоры раньше или позже заканчивали свои авантюры крахом.
Партия ЯБЛОКО заявляет о своей оппозиции агрессивному неоимперскому курсу Владимира Путина. Сегодня как никогда очевидна и актуальна заявленная нами цель – демонтаж сложившегося в России криминально-олигархического режима ненасильственным, мирным, конституционным путем.
>>3892500
Вот я тоже считаю так, но нихуя не получается с этой ватематикой ЦБ. Кто-то пиздит - либо статистика по итогам интервенций, либо правило 5коп. = 1,5млрд.
>>3892501
10 мин как открылись. Это коррекция после вчерашнего, хуй знает на чём, может на САМОПОДДУВЕ, взлёта.
Тенденция один хуй какая-то нелогичная.
Похоже цбрф решило снизить сегодня до 36.1
http://www.micex.ru/marketdata/analysis?secid=USD000UTSTOM&boardid=CETS&linetype=candles&period=-1d
>>3892430
Крушение манямирка ИТТ. Бегите продавать доллары, креаклы. А то скоро обклеивать ими стены будете. Ахаха.
>>3892522
Ну а не мог он купить доллары - слить купить - слить. Отсюда и 600кк всего на сайте. Не тратился резерв.
котаны купил 1600 баксов за 36.83
правельно зделал?
>>3892493
>потом резкий взлет под речь.
Тащемта был взлёт под закрытие биржи, как и позавчера. Сейчас очередную утреннюю коррекцию долбоёбы будут выдавать за "обвал" бирж.
>>3892542
1 раз уже такое прокатило в 98 у государства, второй раз народ не поведется. Нет надежней валюты в нашей гнилой помойке чем бакс.
Господа, у нас "укрепление" рубля на 10 копеек. Желаю каждому Антоше по MAGIC400.
>>3888707
ты это я - распространяю инфу как могу, еще радую ипотекаблядей заморозками их квартрок
>>3892548
Убери в кубышку. Когда станет совсем хуёво сможешь покупать норм продукты на чёрном рынке.
>>3892548
Да, сейчас ЦБ сольет все бабки, чтобы Крым успешно интегрировался, и народ не заподозрил приблежающегося пиздеца. Потом рублю рухнет, в апреле уже 50р будет бакс стоить.
>>3888516
>>3888619
>>3888707
>>3892590
Бля, теперь все поняли кому это выгодно ИТТ?
Вы хуже всего, что я знаю, вы готовы пожертвовать благосостоянием всего своего народа ради свержения кококровавого режима, который ведёт страну в светлое будущее. Либеральные ценности продвигаются, чтобы люди отказывались от своих интересов и интересов своей страны. Чтобы и дальше только одна страна кормилась за счёт всех остальных.
>>3892621
>в апреле уже 50р будет бакс стоить.
Ага. В апреле. Вопрос только - 2015-го или 2016-го года. Лол.
>>3892636
А что думаешь продажа будет ниже 36 скоро?
>>3892654
> Либеральные ценности продвигаются, чтобы люди отказывались от своих интересов
Западные инвесторы наращивают вложения в США и Европе
http://www.newsru.com/finance/19mar2014/investcrisis.html
ПЛАН ПУТИНА
>>3892543
Тогда в правом столбце не было бы прочерка
>>3892430
Что-то маловато
>>3892731
лярд влили, magic400 выкупили на снижении -600, что не так?
>>3892303
>$4.5 млрд экономии на аренде ЧФ РФ
Дык аренда Россиянам обходилась 100 млн$ в год. Откуда такие цифры?
>>3892759
нету ресурсов для роста. все будет падать и в итоге развалится. вопрос лишь во времени.
>>3892767
>лярд влили >> >6лярдов влили
fix
>>3892558 лол первый раз не тошнит от российской попсни.
>>3892792
Так скидка и сейчас есть. Харьковские соглашения никто не денонсировал.
Я наконец-то понял, какой сорт долбоёбов мне напоминает этот тред.
Лол, меня вата вчера забанила в городском паблике за то что я ее унизил экономическим анализом и опустил федорашек прилюдно.
>>3892560
>Нет надежней валюты в нашей гнилой помойке чем бакс
Юани, евро ... ХОТИМ ЖРАТЬ ГОВНО.
Лол. Хорошо, хоть в гривнах не предлагают держать.
>>3892774
>вопрос лишь во времени.
Развал США, гиперинфляция доллара и затухание Солнца - тоже вопрос лишь времени. Будем смотреть. На данный момент вообще непонятно, чем дело кончится. Кто-то сильно копает под банковскую систему, имхо.
>>3892805
http://www.mk.ru/economics/article/2014/03/04/993480-gazprom-lishil-ukrainu-skidki-na-gaz-rossiya-dumaet-o-novom-kredite-dolzhnikam.html
Харьковское соглашение предоставляло скидку за пребывание ЧФ в Севастополе.
>>3892780
Ну фактически да, даже гоняя доллАры туда сюда, ЦБ проебывает запасы валюты оче быстро.
Биржа растет всю неделю, рубль крепнет, когда там уже ПБ?
>>3892851
Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев во вторник заявил, что введение валютного контроля в России не обсуждается. Минфин также не поддерживает подобные ограничения, сказал замглавы министерства Алексей Моисеев, добавив, что эта мера не будет эффективной «во всех сценариях».
Уже во втором квартале в спокойной политической обстановке инвесторы успокоятся, считает Ведев. Сегодняшняя, почти предельная скорость вывода денег может снизиться до 3—10 млрд долл. за весь квартал, рассчитывает он. Тогда удастся сбалансировать курс рубля и восстановить контроль над инфляцией.
В случае же ухудшения политической обстановки в экономике можно «рисовать самые катастрофические сценарии», которые могут вынудить власти к выбору нового инструментария, считает Ведев. Власти будут вынуждены пойти на ужесточение валютного контроля и ограничения движения капитала, если отток капитала будет заметно превышать положительное сальдо счета по текущим операциям, и девальвация станет хронической, говорит эксперт.
>>3892851
Когда у ЦБ кончатся бабки на поддержание курса рубля. Тогда все резко и обвалится. Скорее всего в апреле, как и прогнозировалось раньше.
>>3892806
>Об установлении запрета на допуск товаров (отдельных видов медицинских изделий)
Однако...
>>3892823
>Юани
Прибит к баксу.
>евро
Ну хуй знает, выглядит сильно перекупленным.
>>3892876
Сальдо счёта по внешнеторговым операциям уже отрицательное, верной дорогой идём, хуле!
>>3892901
Сам и скринь. В следующем треде можешь писать про начало 2015, тоже заскринь. И так далее. Может что-то и сбудется, покажешь потом.
>>3892829
Так это лишили квартальной скидки, о которой договорился Янукович, когда сорвалось подписание СА с ЕС. Тогда же и о кредите на 15 млрд договорились, из которых 3 млрд даже получили (которые ушли хз куда, скорее на соц. выплаты и те же газовые расчёты). А Харьковские соглашения всё ещё действуют. Там же доп. соглашение по контракту вродь было
>>3892851
Только деньги уходят и уходят... От этого всё и растёт, и крепнет.
У РФ появился рынок сбыта рублей, например. Крым
Я сидел в этом треде ещё с первого. И вот уже № 32, а жопа так и не наступила. Вангую повтор 2008. Всем похуй.
Анон, ты меня наебал. Скрываю и укатываюсь отсюда.
>>3892961
У нас ламповый тредик, оставайся, няша, под хвостик подолбимся :3
А кто в курсе, когда там экспортеры должны налоги платить? И до какого числа?
Аноны, в каком случае способен благоприятный исход для рубля без сотен денег ЦБ?
>>3893063
Наверное когда за экспортированную нефть будут рублями рассчитываться
>>3893063
>>Обеспеченность золотом
>>Свободная конвертация, котирование на биржах и во внешнеэкономических сделках
>>Изменение структуры экспорта
Когда данные о волшебных400?
Нашисты напишите что все будет хорошо. А то какое то затишье перед бурей. Что там Германия и Финляндия вложится в Крым, что в Крым рубли сольют которые не могут просто так в рашку влить. Хоть что нибудь напишите.
>>3893123
Процентов на 8 золотом, остальное -обещаниями, то бишь пиздежом.
>>3893065
Т.е., до 25-го экспортеры должны выбросить на рынок приличное количество валюты
>>3893261
Всё будет хорошо, это многоходовка, расслабте булки.
>>3893261
Что-то да, как-то странно. Пугающая тишина то. Куда-то пропали все путинские мартышки и 6,5%-говноед.
>>3893280
А что мешает повысить долю золотца? Как вообще такой процесс происходит?
Экономикунеучил-школьник.
>>3893338
Надоело ему вас хуесосить ещё с олимпиада-тредов
А когда новый виток санкций? Та хуйня которую уже применили это ж ведь до присоединения крыма.
>>3893261
Как бы Путин все сказал. К словам вождя добавить нечего, можно только цитировать.
20-го числа генеральная ассамблея.
Анон, а что твориться на других биржах?
>>3893338
Да заебало уже по всяким мелочам истерить. Доллар был 33 стал 37 - ах пиздец-пиздец мы все умрём. Самим не надоело?
Вангую, что сегодня пробъём вниз 36р за 1$.
НАШИСТОСПЕКУЛЯНТЫ шатают курс
>>3893387
Но моя зарплата не выросла вместе с долларом.
http://ria.ru/economy/20140305/998222488.html
Это обсуждалось? Думаю эта инициатива и явилась причиной столь мягких санкций.
>>3893391
Хорошо бы, куплю себе пару тысяч с зарплаты как раз.
Пусть я лучше потеряю с них немного деревяшек, если вернемся на 33 к 1, чем все превратится в фантики.
Я за страхование жизни примерно столько же плачу каждый год и как-то не особо расстраиваюсь, что до сих пор эти вложения мой бюджет ни разу не пополняли.
>>3893502
Ну охуеть, т.е. мы теперь будем грозить национализацией?
>>3893502
Тогда пидарашек точно будут бомбить и резать.
>>3893502
Это охуенно просто. К тебе приходят инвесторы, а ты конфискуешь их активы.
>>3893522
>
Пусть я лучше потеряю с них немного деревяшек, если вернемся на 33 к 1, чем все превратится в фантики.
Тоже так решил. И поменял в субботу 700к рублей на $ по 37.30 и положил в банк. ячейку.
Ябись всё в рот. Сплю спокойно.
>>3891780
Сколько сейчас реально стоит доллар, ну допустим в Дс1, дс2? Купля/продажа?
>>3893502
Причиной мягких санкций является то, что сегодня 20хх год вместо 19хх и РФ пока еще не отмороженный совок, который первым своим внешнеполитическим заявлением сделал "мы придем к вам с революцией и убьем всех богатых".
В реалиях встроенной в глобальную экономику Рашки полный разрыва отношений ударит по обеим сторонам.
>>3893603
Стабильности уже не будет в этом регионе в Европе. Рашка будет всё дальше нажимать, украинцы из-за отстутствия нормальной поддержки всё дальше радикализироваться. Влияние США и ЕС тоже упадёт, националисты усилятся везде. рашка в итоге всё равно развалится.
>>3893554
Плохо не это, а то, что пидарашки думают что они незаменимые, что закономерно заканчивается фейлом.
Представляю, как сейчас печёт идиотам, которые срочно бкжали менять рубли на доллары. Урок им на всю жизнь, что креаклам сраным верить нельзя.
>>3893560
>700к рублей на $ по 37.30 и положил в банк. ячейку.
>думает что будет дефолт
>при этом расчитывает что в страховом фонде останутся деньги чтобы вернуть ему его 700к не через 100 лет а через 2 недели.
Ебать ты лох.
>>3893677
>ячейка же
>думает что оттуда нихуя не пропадёт
>>3893667
Какой фонд, мудила? Он в ячейку положил, а не на депозит.
Скажите, на кой резон ЦБ на собственном сайте публикуем размер собственных интервенций в рашкономику? Это же палево, зачем?
>>3893689
нет. пропадёт если, то это никак с дефолтом не связанно. если пропадёт в ячейке доллары, то пропадут и у тебя под матрасом.
>>3893703
ты считаешь ЦБ должен работать так, что никто не знал, что он делает? к тому же кажется они и не совсем честны.
>>3893537
А мне никто не верил, что рашка на этот раз будет отвечать полномасштабной экономической войной, т.к. во власти реально зреют настроения развалить экономику сша и переориентироваться с доллара на свою валюту.
>>3893554
Ты не совсем понимаешь реального положения вещей, западные инвесторы получили огромные кредиты свежеэмитированной валюты для скупки активов в развивающихся странах. И это нихуя не хорошо для самих стран, т.к. их реальные ресурсы меняют на виртуальную бумагу бешеными темпами.
>>3893553
Если Путин все сделает правильно, то резать янки будут сами себя в своей стране в дележке активов.
>>3893703
Да, мало кто всё равно знает, что это за цифры, и где их смотреть. Пидорахи вообще о состоянии экономики по укрепляющемуся после речи президента курсу рубля судят.
У кого есть гифка, где бьют по голове мартышке на столе? Прошу доставить.
>>3893714
>кажется они и не совсем честны.
обоснуй
>>3893770
MAGIC400. 650 миллионов за вчера так же очень подозрительно выглядят
>>3893735
ой, да они просто ссат в чё-нибудь крупное вмещиваться, всё думают пронесёт и рашка сама развалится, и в итоге нормализуется ситуация. не то, что бы они прям идиоты, но яиц у них всё равно нет
>>3893795
За 400 они же вроде у себя отчитывались.
35.98 хуевасто чето.
>>3893642
>Стабильности уже не будет в этом регионе в Европе
Ее бы не было в любом случае.
С Крымом или без Украина все-равно:
- ограблена дочиста Яныком
- пережила силовую смену власти и как результат разрушение сложившейся системы управления и правопорядка
- основную роль в правительстве теперь играют националисты
Причем на совести Рашки только 1 пункт, остальные 2 запад придумал сам себе, поставив не на тех людей во время революции.
>рашка в итоге всё равно развалится
Это мантра такая?
Ни Украине ни стабильности в регионе развал Рашки не поможет, даже если он произойдет завтра.
Наоборот, Украине сильная и богатая Рашка выгоднее, потому-что с нее легче будет выпросить денег, чем с ЕС или США. Да и торговли между этим двумя странами прилично.
>>3893842
Т.е. лучше завтра брать а не сегодня?
Можно будет прикупить зелени когда еще упадет.
>>3893861
Бля, схуяли попытки янука на 2х стульях усидеть и нерешительность списывают на руку кремля?
Кстати, о каких национал-предателях путин говорил, о которых аксенов в твиттере пишет?
>>3893889
Свечи пиздец. Я бы поостерёгся откладывать (если бы уже всё не поменял), можно всё проебать.
Сколько вчера вбросили?
Предлагаю когда становиться известной сумма вброса довавлять ее в шапку следующего треда, чтоб по 10 раз не переспрашивали
>>3893735
>развалить экономику сша и переориентироваться с доллара на свою валюту.
Подавился.
>>3893921
>Бля, схуяли попытки янука на 2х стульях усидеть и нерешительность списывают на руку кремля?
Тому что Янык прокремлёвским президентом был?
>Кстати, о каких национал-предателях путин говорил, о которых аксенов в твиттере пишет?
Угадай.
>>3893861
Наоборот, Украине сильная и богатая Рашка выгоднее, потому-что с нее легче будет выпросить денег, чем с ЕС или США. Да и торговли между этим двумя странами прилично.
Зачем Украине сильная Рашка? Ты говоришь о стране, которая в ХХI веке ведёт войны за територию которая ей не принадлежит, отпугивает инвесторов национализацией предприятий, и которая уже достаточно тоталитарная, чтобы население поддержало войну за какую-то хуйню.
Поччему вы не верите официальным данным с сайта ЦБ о вбросах?
>>3893932
>национал-предателях
РУСОЯЗЫЧНОЕНАСИЛЕНИЕ которое не рвет пукан за патираста, ты и я например :)))
>>3893948
Какол, ты посмотри на Финляндию и мотай на ус. Засуньте в жопу ваши комплексы малых народов и все будет хорошо.
>>3893927
650
http://cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=valint_day
предлагаю добавить описание к ссылкам из шапки
>>3893861
>Это мантра такая?
Нет, просто, что иначе то может быть?
>>3893966
>Какол
Пидорашка, что я не так сказал?
>>3893966
а вот и национал-придалели закукарекали в треде
(это ваш пукир так сказал)
Думаете бакс пойдет в резкий рост?
>>3893990
Мы все треды тут думаем, что бакс пойдёт в резкий рост, лел.
>>3893990
если ничего не изменится, то так и будет около 36 висеть, пидорашки сочтут это за перемогу, но в итоге всё рухнет. вопрос лишь во времени.
>>3893949
Они паникёры и накручивают сами себя. Их в первых тредах завели, теперь цепная реакция.
Анон, почему вчера все акции в плюс шли, а сегодня просто красная среда.
Когда покупать доллары? Ждать 35 или уже сейчас?
>>3894050
ХУУУЙ знает. я бы брал сейчас. ну потеряешь немного рубликов, да только вот в итоге можешь потерять куда больше.
>>3893949
Потому что из того, что происходит на рынке купли-продажи в последние дни и официальной статики ЦБ, создается странное впечатление наеба. Когда рынок пидорасило, ЦБ отчитался о 10 млрд вливаний. Когда рынок пидорасило в другие дни, внезапно пошло MAGIC400 несколько дней подряд. Потом вроде бы спокойный день (относительно прошедших) и снова 1,6 и 4,5 лярда. Я нихуя не понимаю.
Хули рубль уже почти 43 копейки отыграл с начала недели?! Где, блядь, пиздец неминуемый послеаннексионный? А, бля?
>>3894019
Так у вас же света и не будет... лол. Это пока еще рашка там что-то дотянет.
>>3893921
>Бля, схуяли попытки янука на 2х стульях усидеть и нерешительность списывают на руку кремля?
Кремль виноват в том, что Яныка туда посадил и разрешил ему бесконтрольно страну грабить. А могли бы поставить цель Украину развивать ради совместной выгоды.
Единственный позитив в этом, что на примере Украины все россияне могут увидеть свое недалекое будущее, если не примут жестких мер против коррупции. Может даже до самых необучаемых дойдет.
>>3894074
Многоходовка вступила в завершающую стадию, слава Путину!
>>3893928
http://m.fondsk.ru/news/2014/03/18/sensacionnoe-sobytie-v-mire-finansov-26465.html
Что поделать, время такое, мы не можем держать экономику в зависимости от партнера который все время угрожает санкциями и пытается откусить от нас кусок.
>>3894028
>а сегодня просто красная среда.
Так вроде снижения же незначительные, по сравнению со вчерашним ростом, не?
>>3894061
имхо, это уже политика
то есть вливают перед вторжением, чтобы предупредить любую панику
>>3894091
У необучаемых КРЫМ. Это их займёт не меньше, чем на полгода.
Пилите перекат уже.
>>3893948
>Зачем Украине сильная Рашка? Ты говоришь о стране, которая в ХХI веке ведёт войны за територию которая ей не принадлежит, отпугивает инвесторов национализацией предприятий, и которая уже достаточно тоталитарная, чтобы население поддержало войну за какую-то хуйню.
Никакой войны нет и не было. Крым взят русскими с меньшими потерями, чем Киев взят бендеровцами.
Россия никогда не будет воевать с Украиной в ближайшие несколько поколений. С националистами легко, с Украиной - нет.
Русский солдат не способен выстрелить в украинского и наоборот.
>>3894091
Ага, кучма - путин виноват, оранжевая революция - путин виноват, тимошенко - путин, янукович - путин... Опомнитесь, хохлы, вы сами все это делали со своей страной, москали от вас сами в ахуе.
Анон, зачем мы накупили этих долларов??? Ани же дешевеют теперь, ну пидары, вы мне за это ответите! Я подаю в суд на Двач!
Ну где перекат?
>>3894201
Хуй знает, я тоже набрал. Может надо подождать немного?
>>3894124
Есть уже пара не бывавших заграницей знакомых, говых летом в Крым.
>>3894174
Учитывая, как легко ваша пропаганда уже обозвала всех украинцев националистами, в
> Россия никогда не будет воевать с Украиной в ближайшие несколько поколений
совершенно не верится.
Украине нужна сильная Рашка только если без имперских амбиций. А если с ними, то Рашка в любом виде представляет лишь угрозу.
>>3894174
Украинскими солдатами считаются только солдаты лояльные россии, а националистами и врагами - те кто не спешит поддерживать россию?
>>3893703
Наркоман, тут с 10-го треда уже пояснили, что у поехавшего пукина и ко новый тренд на евразийство, импортозамещение, конвертируемый рубль, Китай, Индия, рожь, молодость и хардкор - вот это всё!
>>3894179
Во первых менять президентов надо. Медведев не в счет он там стул грел.
Про кучму речь не идет. Речь только о янковиче и его криминале. кстати тимошенко сажали с помощью кремля, так что конечно путин виноват. Не хотите быть виноваты не сотрудничайте с криминалом в украине. Не продавливайте русский язык. и луше сюда менше лазьте, мы же не лезем в ваши дела, да и возможности никакой нет
>>3894254
>Китай, Индия,
А они сами в курсе?
>>3894104
Пиздец, пидорахен рассуждает о вещах в которых нихрена не разбирается. Это копейки в общей массе и скорее всего ворованное говнецо, потому что обычно госбумаги хранят не в оффшорах, куда их вывели, а в официальных депозитариях.
test
>>3894174
А чеченский солдат способен выстрелить в украинца? А если пошлют чеченские части? Как вы различаете националист или нет? По языку? Все украинцам переходить на русский? А если люди хоть как-то пытаются сохранить свою идентичность?
Русским знать украинский надо что не быть русскими националистами?
в киеве почти все были или поддерживали майдан, всех вырежете как националистов?
>>3894174
Украинцы - рядовые украинские ватники. Ватник ватника независимо от национальности может убить только по бытовухе или после обработки пропагандой длительностью в год и более.
Националисты это те, кому хватает мозгов серьезно ходить по улице с портретом Бандеры. Что-то мне подсказывает, что в случае чего украинцы за них вступаться не будут.
>>3894367
Ленин угробил больше крестьян, чем Гитлер (Бандера вообще не помню чтобы выпиливал простое население) вместе взятые. Поясни в чём твоё отторжение Бандеры и Гитлера и обожание статуй ВИЛа?!
>>3894395
Пукир помог посадить тимошенко. Когда ее сначала сажали дело разваливалось в суде, посадить не могли, потом появилась какая-то российская компания и выступила в роли свидетеля или как-то так.
Перекат будет?
>>3894455
там же еще дело о продаже танков было, напомните, посоны.
>>3894215
У меня одногруппник в 2008 почти на пике купил себе долларов, тоже так говорил поначалу.
>>3894395
Студент, ты сперва знаниями обзаведись, а потом талдычь мне статьёй из бульварной газетёнки английского москвабада. Хочешь жрать говно взахлёб - жри, только в этом треде ты не нужен, доказывать нашистобляди общеизвестные вещи уже надоело.
Рашка полезет брать ВСЮ Украину и на этом погорит.
>>3894363
>Поясни в чём твоё отторжение Бандеры и Гитлера и обожание статуй ВИЛа?!
Я особо Ленина то и не обожаю.
Бандера и Гитлер проиграли. Ленин выиграл. История развивается в направлении тех, кто выиграл.
>Бандера вообще не помню чтобы выпиливал простое население
Посмотри операции, которые проводила УПА, к созданию которой он непосредственно причастен.
>>3894455
Ага, компания зарегистрированная лично на Путина. Опомнись, всем похуй, Путин сам заявлял, что все было законно и дело сфабриковано. Меньше ресурсов на .ua читай.
Суки сайт новостной ддосят который я читал всегда.
>Друзья, по поводу проблем с доступом к LIGA.NET.
>Сегодня с утра на сайт началась DDoS-атака. На протяжении 2 часов мы были вне доступа для всех пользователей. Сейчас специалисты восстановили доступ для читателей из Украины. В ближайшее время будем постепенно открываться и для зарубежных читателей.
Сейчас запилю перекат чтоли
>>3894539
>Ленин выиграл.
Ты сам не знаешь истории. Как он выиграл? За что боролся?
Ленин боролся за социалистичесский мир, весь мир совком сделать короче хотел. Он был еще тем самым первым поколением коммунистов которое пришло к власти в рашке. У ленина и троцкого была одна идеология и никаих разногласий. Троцкого потом убрали и засрали говном.
Ты знаешь что когда он лежал больной и был при смерти ему приносили специально для него сделаный единичный екземпляр газеты правда. А там победы, достижения и т.д.
Так что ленин это миф сегодня, тогда все было по другому. история - ложь.
>>3894687
> У ленина и троцкого была одна идеология
Мягко говоря, идеологию они подстраивали под свою жажду власти.
А мы продолжаем отбиваться от набегов, нагнетать, раскачивать лодку, вангавать курсы, санкции и стоимость пизды твоей мамаши. Пришло время выяснить, где скрываются жидориптилоиды, почему соснут все кроме рашки, и как обосраться на весь мир, и сделать так чтобы все думали, что это твоя многоходовка.
Рубль обезумел, сможешь ли ты совладать с ним?
Добро пожаловать в самый длинный, бессмысленный и адекватный тред сегодняшнего политача. У нас ты всегда можешь найти аналитику рынка от людей, которые только вчера узнали о свечах, понять, почему нельзя построить китайский фаервол в россии, пообщаться с инсайдерами всех мастей и должностей, обсудить может ли битард носить платье, могут ли не чищеные пятки быть объектом фут фетиша, а также УНИКАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ накормить говном знаменитого 6,5%-куна под дружное ололокание отборных няшек политача. Мы сделаем так, что твои наниматели разорятся, 15 рублевая ты шлюшка
ПЛАТИНОВЫЕ ВОПРОСЫ
Никто не мог подумать, что у нас все настолько плохо. ЦБ вообще все полимеры просрал
В. У меня есть 100/200/300к рублей. Мне идти их менять?
О. Грядет ПБ, няша. Сам как думаешь? Тред уже неделю висит на нулевой, а ты все еще деньги в фантиках хранишь, заходил бы чаще, а не вангавал кто в войнушке соснет не пропустил бы момент, когда ЦБ курс опять удержать не смог. Но тащемта сейчас уже похуй. Можешь на жопе ровно сидеть, все равно от твоих копеек уже никаких профитов на переводе в валюту не будет.
Прошлый ответ. Нет. Вероятнее курс будут удерживать на 36,05рублях. Колебания в районе 5 копеек. Не успел купить в начале года сиди на попе ровно Никто не мог подумать, что у нас все настолько плохо. ЦБ вообще все полимеры просрал
В. Зачем вы нагнетаете? У нас вон все стабильно, доллар уже почти не растет!
О. После изменения правил сдвига валютного коридора рашкинские ватники не будут видеть реальную стоимость валюты. Раньше коридор двигали на 5 копеек каждые 350лямов влитых рубль, сейчас двигают на 1,5 миллиардах.
В. И что это значит?
О. Это значит, что вся экономика держится на тоненькой соломинке виде валютных запасов ЦБ. А он их просирает с потрясающей скоростью и удивительным разпиздяйством.
В. Что будет, когда деньги кончатся?
О. Дефолт.
В. Если дефолт, стоит валюту обменивать то? Что вы тут клоунаду устроили?
О. Сейчас есть неилюзорный шанс окукливания россиюшки, и у твоей обмененной валюты появляются подводные камни.
В. Ебанутый? Какие еще камни?
В случае дефолта ты не сможешь ничем закупиться на валюту в этой стране. Придется менять. В результате ты все равно получишь обесценившиеся фантики. Есть вариант, заводи трактор. Хотя бы на ближайшие пару месяцев, пока все не утрясется.
В. Ололо. Диванные аналитики набигают, гуру торговли советуют. Вы нихуя не шарите, в анус себе камни засуньте. Я вообще нихуя не понял, почему валютой не закупаться и под подушкой не хранить?
О. Потому что может быть 2 сценария
Положительный сценарий БП по образцу 97
Сейчас ты на 100 рублей покупаешь 2 булки хлеба. Потом пиздуешь и покупаешь 2 евра, которые равны 2 булкам хлеба. потом приходит БП. 2 евро начинают стоить начинают стоить 150 рублей, т.е фактически 3 булки хлеба, но хлеб за евро тебе не продадут. Ты идешь и меняешь 2 евро на 150 рублей и пиздуешь покупать в магазин 2 булки хлеба, потому что цена на него уже вырасла. Как-то так.
Ты нихуя не проебал
Отрицательный сценарий БП по образцу СССР
Ты либо идешь в сбер и меняешь 2 евро на 50 рублей и покупаешь полбулки, или пытаешься поменять у барыги получаешь пизды и 5 лет лагерей.
Ты проебал 5 лет жизни и пару зубов
В. Почему обесценившиеся фантики то обесценятся при первом варианте БП?
О. Меновая стоимость.
В. Почему нет про евро? Про бивалютную корзину не слышал?
О. Потому что почти все расчетные операции конвертируются именно по курсу доллара. Мировая стабилизационная валюта, знаешь ли. Бивалютка для инвесторов и стремящихся
В. А почему не ены/моча/гавно/труханы моего бати?
О. потому что проблемы с обменом хотя сейчас закупиться парой сотен ен уже не кажется такой уж глупой идеей
В. Когда следующее повышение?
О. Хуй знает. Они совсем ебанулись. Резкое повышение будут означать конец запасов наличности у ЦБ и крах экономики.
Прошлый ответ Никогда. Резкое повышение будут означать конец запасов наличности у ЦБ и крах экономики.
В. Но есть же нефть!!!
О. Профит от нефти ощутится в бюджете только при резком росте на 10-20 баксов.
На данный момент нет экономических причин для роста рубля. Есть только политические, но тут вам нужно топать в тред диванных политологов.
Перед тем как писать в тред узнайте что значит меновая стоимость денег. Ибо вы заебали уже
По мнению авторитетных источников двача запасов ЦБ хватит максимум на 1,5 месяца.
Краткое содержание прошлого треда от неизвестного аналитика.
http://slon.ru/economics/v_chem_strategicheskaya_oshibka_banka_rossii-1066901.xhtml
совпадение с аналитиками двача 100%
Информация к размышлению
https://www.youtube.com/watch?v=trZQVKyfTiA
Бирже пришла пизда, если ты собираешься чем-то закупиться, то ты либо ебанутый, либо у тебя стальные яйца
Курс ЦБ валют смотреть тут
http://cbr.ru/
Стрим с валютного рынка
https://www.tradingview.com/e/?symbol=usdrub
http://rbctv.rbc.ru/live
http://moex.com/
http://cbr.ru/hd_base/?PrtId=valintbr
Источник света знаний, который этот тред несет в массы пылающий пердак 6,5%-куна
Предыдущий тред