КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ! КРЫМ НАШ!
Потому что ты пидор, конечно же. Что это за вопрос вообще?
>>3996601
Сам ответил на свой вопрос. Несмотря на все это:
>закидывание немцев необученным мясом, сопровождаемое карательными заградотрядами и пиррову победу, повлекшую гибель десятков миллионов вследствие необучаемости и тупости командования, массовые изнасилования оккупированными либераторами и репрессии против попавших в плен и концлагеря
таки победили. Поэтому и победа великая.
>>3996601
> Виликай Пабедай
Загнивающая европа с её лощёными буржуинами, попивающие шампанское в тени эйфелевой башни, разъезжающее на мерсах и майбахах, пошла войной на расеющку и словила великаго расейского хуйца. Это нехуйственное достижение в глазах ОСВОБОДИТЕЛЬов. В чём угодно сосём у буржуинов, в войне таки нагнули
Закидывали каклами же и блядорусами. Все норм.
>>3996601
Боевые потери 1,3:1 в пользу немцев
Потери мирных жителей несопоставимы, но это не то, чем стоит гордиться немцам и произошло потому, что освободители немцев не геноцидили.
>>3996601
Выйми голову из жопы и ознакомься с последними историческими исследованиями же. Боевые потери советов - около 11 миллионов, включая где-то 3 миллиона замученных военнопленных. Да, советов погибло больше чем немцев, но не в пропорциях "мясомзакидали".
Потери среди мирного населения на оккупированных советских территориях (не считая холокоста) - около 6 миллионов. 78% боевых потерь вермахта пришлись на восточный фронт. Так что ясно, что празднуем - освобождение от оккупантов и победу над Гитлой.
>>3996710
Порой кажется что им это нравится.
>>3996601
Потому что война на уничтожение была. Не закидали бы десятками миллионов, потеряли бы сотню миллионов.
>>3996601
Побеждает всегда лучшая армия. Раз немцы не смогли справица с сотнями мяса значит и армия у них было говно. Вон япоцы с китайцами справились, а у немцев психика что ли слабая, устали убивать русских?
>>3996739
Это, кстати, скорее всего пиздёжь советских пропагандонов. Нацисты планировали колонизацию русни, их ослабление и уменьшение их количества путём пропаганды абортов и дробления на квази-автономные волости. Единственные, кого унижтожали немедленно и поголовно, были евреи.
Перманентный отсос ваты, копротивляющейся за вытиранов итт.
>>3996601
Тема бомже-алкашей - это не то.
С ВОВ не так всё просто было.
Есть версия, что на военные потери были "списаны" миллионы уничтоженных разгулявшимися большевиками до войны.
А также, как прояснилось уже задолго после СССР, Советы не были столь беззащитными на момент вторжения Германии, как поздне-советская пропаганда преподносила.
>>3997054
Ты по прежнему не веришь, что у СССР было намного больше танков, чем у наци? И что они были гораздо лучше по своим характеристикам? Несмотря на открытые архивы? Ты необучаемый?
>>3996601
70 лет прошло, а таким как ты всё бомбит. Жду 9 мая и массовый психоз либерашек.
лол
Ну, у немцев же техника была лучше, так ведь? Я читал, что конкистадоры могли выступать против индейцев численно превосходящих их в 10-15 раз и, благодаря своему продвинутому оснащению и коннице, побеждать. Хуй знает, что тут еще обсуждать.
>>3997317
>Ну, у немцев же техника была лучше, так ведь?
Хуйня.
а) не вся техника была лучше: танки к началу войны были хуже
б) у немцев было гораздо меньше этой техники
>>3997408
У немцев была хорошая разведка, стратегия и планировка
>>3997408
А ну еще скилы, экспуха и боевой дух.
>>3997317
Она была лучше по удобству для лётчика, но не по боевым возможностям. Это как сравнивать Мерседес С600 и корч какой-нибудь: у первого комфорт, у второго возможности на трассе.
В авиации, например, в начале войны наши истребители, даже И-16, могли успешно бороться с немецкими истребителями, но из-за невысокой скорости и приёмистости бои были скорее оборонительного характера, т.к. немцы всегда могли выйти из боя за счёт более высокой максимальной скорости своих самолётов. В дальнейшем, с появлением более мощных двигателей и улучшением технологии изготовления, советские самолёты стали более приёмистыми и скоростными, сохранив высокую горизонтальную и вертикальную манёвренность.
Но самая главная заслуга ВВС РККА - разработка тактики ВВС (основоположник - А.И. Покрышкин), это дало гигантское преимущество ВВС РККА перед Люфтваффе.
>>3997408
Они хорошо планировали нанесение ударов и могли создавать локальное численное превосходство, так как они хорошо усвоили урок Битвы за Британию, когда малочисленные королевские ВВС одержали победу над Люфтваффе.
>>3996601
>Аноним ID: LCPEDTWc [Rebel] [ru]
>срусня
автоскрыл
>Кто-то отписывается без сажи итт
>повлекшую гибель десятков миллионов вследствие необучаемости и тупости командования
>десятков миллионов
>>3997519
>разработка тактики ВВС
Boom-Zoom унд Этажерка. Такая-то тактика!
Основной заслугой были способы обучения крестьян за год-два.
>овлекшую гибель десятков миллионов
11.5 миллионов потери ЛС. У немцев 8.7 миллионов. Сасай, долбоеб.
>>3996601
>массовые изнасилования оккупированными либераторами и репрессии
Будто что-то плохое.
>>3997653
Гражданское население, долбоеб. Или его тоже гнали в атаку заградотряды?
>>3996601
>этот школьный мегатралл
>>3997653
Не было 27 миллионов. Это пиздёжь пропагандонов.
>>3997544
>могли создавать локальное численное превосходство
Лол, это по-твоему был такой немецкий скилл? Вообще-то это по уставам всех армий тогда было, советской тем более: скажем на один участок фронта при обороне положено ставить один батальон, а на такой же участок при наступлении - бросать до дивизии. Просто грустная правда в том, что советские солдаты побежали. А то по количеству техники и персонала они сами могли немцев взять в кольцо. Но не фартануло, солдаты и командиры пересрали и съебали. Потому и надо было придумывать байки про превосходство немцев и их неготовность совка к войне.
>>3997644
>11.5 миллионов потери ЛС
Какой ты осведомлённый. Вот тебе паста из той же статьи на педивикии:
Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учета персональных потерь было, с точки зрения Льва Лопуховского, вполне правомерным, но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учета безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учетом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97, 7 тыс.) безвозвратные потери вооруженных сил СССР составят 14 400 тыс. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8668 тыс.) на 5 732 тыс. чел. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.
Льву Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идет о главном кривошеевском методе подсчета потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.
>>3996601
Перечислить страны Европы, выигравшие у тактики блитцкрига
>>3996601
Очевидно же. Даже ребенок знает.
>>3997839
>педивикия
Ещё раз, долбоёб. По мнению историков, основываясь на документах боевые потери КА около 11 миллионов. Мнение поехавших мясозакидаторов и сралинистов-отрицателей идёт на хуй вместе с педивикией, которую они редактируют
.
Че там, внучку депортированного и обоссанного хача уже начинает подпекать с приближением праздника? А ведь до него еще больше месяца. Представляете, как он раскалится к маю?
>>3997877
На картинке всё правильно написано.
>>3996601
Уже переправился на барже через Волгу в осажденный СТАЛЕНГАРД? На пары разбился? Товарищ получил патроны, а ты винтовку? Или наоборот? Штурмовать площадь побежал?
>>3996601
Зерг раш - годная тактика жи прадед от этой хуйни умер, правда
Тред не читал. Пидорахи уже скидывали сюда Кривошеинскую хуйню про 1:1.3 , в которую сейчас не верят даже самые поцтреотично-настроенные историки?
Бамп отсосу дидовоевалов-вытиранодрочеров.
>>4000031
Но мой дед действительно воевал. Был ранен, потом участвовал в окружении Бреслау (кажется Вроцлав сегодня называется). Гарно утюжил его из своих гаубиц. А твой дед видимо по лесам ховался и крестьян огроблял/насиловал? Или на немцев работал в оккупации и видать так сладок ему был немецкий сапог в жопе, что он и тебе это желание передал.
>>3998138
> И могу сказать что они уже должны быть уволены.
>>3996601
>Почему срусня считает закидывание немцев необученным мясом, сопровождаемое карательными заградотрядами и пиррову победу, повлекшую гибель десятков миллионов вследствие необучаемости и тупости командования, массовые изнасилования оккупированными либераторами и репрессии против попавших в плен и концлагеря - чем-то хорошим и называет это Виликай Пабедай?
Потому-что немецкая армия была лучшей в мире на тот момент. И соснула. А закидывание мясом- это ты фольксштурм имел ввиду?
>>3996688
Кинь ссылки на источники. Буду сагать ими тредов мамкиных антисоветчиков.
>>4000177
>немецкая армия была лучшей в мире на тот момент.
С хуя ли она лучшей в мире была? Про Версальский договор ты не бумбум? Про лучшую армию - это миф, придуманный чтобы оправдать обосрамс КА в первый год войны.
>>4000238
“11 794 тыс. военнослужащих погибли или навсегда и безвестно покинули пределы СССР. Таков результат, причем достаточно достоверный и точный результат решения задачи «про бассейн». Это означает, что общие безвозвратные демографические потери военнослужащих Вооруженных сил СССР даже теоретически не могут быть больше 11 794 тыс. человек.”
Excerpt From: Марк Семёнович Солонин. “Мозгоимение: Фальшивая история Великой войны.” iBooks.
>>4000255
Что же тогда представляла из себя армия французов?
>>4000238
“Постараемся отвлечься от того моря человеческих страданий, которое скрывается за нижеприведенными цифрами, и займемся голой арифметикой.
К началу июня 1941 г. в Красной Армии, ВВС и на флоте, в военных формированиях гражданских ведомств несли службу 4 901 852 человек (здесь и далее — если не оговорено иное — все цифры взяты из статистического сборника «Гриф секретности снят», составленного в 1993 г. коллективом военных историков Генштаба российской армии под редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева). В рамках скрытой мобилизации («большие учебные сборы») к 22 июня 1941 г. в войска поступило еще 767 750 человек. За все четыре года войны было мобилизовано еще 28 807 150 человек. Итого: 34 476 750 человек — вот общий «ресурс живой силы», использованный в Вооруженных силах. Эти цифры весьма точны и достоверны, так как они описывают действия военкоматов и иных служб, находившихся в тылу и ведущих строгую отчетность.
По состоянию на 1 июля 1945 г. (т. е. примерно через 50 дней после окончания боевых действий в Европе) в Вооруженных силах и военных формированиях других ведомств по списку состояло 11 793,8 тыс. человек. На излечении в госпиталях находилось 1046 тыс. военнослужащих. Я не вижу оснований сомневаться в достаточной точности и достоверности этих цифр. За 50 мирных дней командиры всех уровней могли пересчитать своих подчиненных и составить соответствующие донесения в вышестоящие штабы. Те раненые, кому суждено было умереть, уже умерли (военно-медицинская статистика свидетельствует, что вопрос жизни или смерти раненого в абсолютном большинстве случаев решается в первые несколько дней после ранения). С той точностью, с которой будут названы другие цифры, “можно считать, что из 1046 тыс. раненых, которые были живы 1 июля 1945 года, не умер никто. Что же касается боевых действий против Японии, которые начались 9 августа 1945 года, то безвозвратные потери Красной Армии в этой операции составили 12 тыс. человек. Эта цифра составляет менее одной десятой процента от потерь в войне с Германией и ее союзниками, поэтому в дальнейшем мы потери «японской войны» учитывать не будем вовсе.
34 476,8-11 793,8-1046=21 637.
За все время войны из Вооруженных сил СССР убыло 21 637 тыс. человек. Убыль и потери — это два разных слова с разным значением в военном языке. За годы войны из Вооруженных сил убыло 8007,1 тыс. живых людей. А именно:
— 3614,6 тыс. передано для работы в промышленность и военные формирования гражданских ведомств;”
“— 3798,2 тыс. демобилизовано по ранению или болезни;
— 594,3 тыс. осуждено, но при этом не расстреляно и не отправлено в штрафные подразделения.
Последняя категория требует пояснений. Речь идет о двух возможных ситуациях. Первая: человек не совершил никакого проступка, а из армии в ГУЛАГ его отправили вследствие «неправильной национальности» (немец, финн, румын, калмык, чеченец), неправильного места рождения (уроженец «бывшей Польши»), сомнительного социального происхождения (сын репрессированного). От греха подальше у таких отбирали оружие и отправляли на лесоповал или в Воркуту, рубить уголь «для фронта, для победы». Другой вариант: человек совершил нечто — с точки зрения «особого отдела» — особо опасное. Например, «высказывал террористические намерения против вождя народа… клеветнически заявлял, что в освобожденных от немецких оккупантов районах крестьяне настроены против восстановления колхозов… в 1928 г. голосовал за антипартийную троцкистскую резолюцию…» (надеюсь, вы понимаете, что это не ерничанье, а точные цитаты из документов СМЕРШа). Выявленных врагов «вождя народа» не расстреливали на месте и не отправляли в штрафбат «искупать вину кровью», а арестовывали и передавали из армии в распоряжение НКВД для проведения следствия и последующего осуждения. Приговором мог быть и расстрел, но эта смерть уже не входила в перечень потерь Вооруженных сил (что, строго говоря, вполне обоснованно — погибший не был жертвой войны).
“И эти три цифры представляются мне достаточно точными. Событие происходило вне зоны боевых действий, строго учитывалось и контролировалось, причем контролировалось как минимум с двух сторон: армия сдала — предприятие военной промышленности или органы НКВД приняли. Раненых демобилизовывали по решению комиссии, решение протоколировалось, по возвращении домой инвалид предъявлял документы в военкомат для получения пособия. Ошибки и неточности возможны, но они относительно весьма малы.
Есть еще одна категория военнослужащих, которые убыли из действующей армии, но по состоянию на 1 июля 1945 г. были, вне всякого сомнения, живы. Это дожившие до конца войны военнопленные. Ни точного, ни даже приблизительного их “числа не знает никто, но есть одна вполне достоверная цифра: количество военнопленных, прошедших через «фильтрационные пункты» и учтенных в документах Управления по делам репатриации. Еще раз повторяю — живых было больше, далеко не все бывшие военнопленные хотели оказаться на пороге «фильтрационного пункта», некоторые пытались остаться на Западе, некоторые пытались подделать документы и вернуться домой, минуя встречу с органами НКВД, но только зарегистрированных и персонально учтенных набралось 1836 тыс. человек.
21637-8007-1836=11794.”
Excerpt From: Марк Семёнович Солонин. “Мозгоимение: Фальшивая история Великой войны.” iBooks.
>>4000317
С французами было подписано перемирие, между прочим. Они вовсе не были разгромлены. Ах да, и не забудь, что немцы капитально соснули у Англичан во время битвы за Британию.
>>3996601
>С хуя ли она лучшей в мире была? Про Версальский договор ты не бумбум? Про лучшую армию - это миф, придуманный чтобы оправдать обосрамс КА в первый год войны.
Не подскажешь ли сколько Франция продержалась против этой Версальской армии? 2 недели где-то. Вкурсе что на Версальский договор Гитлер положил большой хуй в 33 году?
>>4000387
Хорошо, самая лучшая - по какому критерию? Уверен, что ни по количеству живой силы, ни по количеству техники, ни качеству этой техники они не были самыми лучшими.
>>3996769
Нацисты планировали колонизацию русни, их ослабление и уменьшение их количества путём пропаганды абортов и дробления на квази-автономные волости
Но ведь все это уже есть, wait oshiiii....
>>3997115
Если брать начало войны, то у немецкие панзер2 и паензер3 были лучше чем т26 и бт7 (основные танки РККА), т34 и кв были в недостаточном количестве и личный состав был плохо обучен на эти танки, при том немцы не старались устраивать встречные танковые сражения, а где не получалось всасывали обычно, они окружали танковые соединения, и наши танкисты вынуждены были бросать технику когда заканчивались снаряды, топливо или когда техника ломалась. В итоге к битве за москву танков катастрофически не хватало.
>>4000285
> Марк Семёнович Солонин.
Это же один из идеологов мясомзакедаливания, не?
>>4000342
> С французами было подписано перемирие, между прочим
Это отменяет тот факт, что франция соснула у немцев за 2 недели?
> Ах да, и не забудь, что немцы капитально соснули у Англичан во время битвы за Британию.
Соснуло люфтваффе скорее, немцы англичанам на пару с французами накидало во время Битвы за Францию.
>>4000342
>С французами было подписано перемирие, между прочим. Они вовсе не были разгромлены.
Перемирие не подразумевает затопление флота, разоружение армии и немецкую администрацию и полицию в городах.
Напоминает отмазки камерного петуха, его загнали под шконку, обоссали, а он выйдя на волю всем рассказывает что у него было ПЕРЕМИРИЕ со смотрящим хаты.
Охуеть либералы совсем поехали нахуй.
Но ведь Сралин хотел напасть на Европу в 41-м. Есть многочисленные доказательства этого.
>>4000516
> Есть многочисленные доказательства этого.
Давай
Почему срусня считает закидывание немцев необученным мясом, сопровождаемое карательными заградотрядами и пиррову победу, повлекшую гибель десятков миллионов вследствие необучаемости и тупости командования, массовые изнасилования оккупированными либераторами и репрессии против попавших в плен и концлагеря - чем-то хорошим и называет это Виликай Пабедай?
Почему срусня так тупа и самообманчива?