5) Утопающие в грязи, пыли и смоге руины, среди которых едва копошится жизнь. Зэ Энд.
Что на картинке?
Космический лифт. Очевидно же.
6) пик релейтед, хабитаты
но также поддерживаю 2,3
но также поддерживаю 2,3
Тоже 2 и 3 поддержу. Алсо, у Жака Фреско было много моделек и набросков городов будущего, насколько я помню. Что-то похожее на твой первый пик.
4 вариант не так уж и маловероятен и далёк, если брать во внимание близость технологической сингулярности.
4 вариант не так уж и маловероятен и далёк, если брать во внимание близость технологической сингулярности.
Как и сейчас только ещё больше говна, людей и загрязнений
бамп
>если брать во внимание близость технологической сингулярности
Еще один. Ее не будет никогда, успокойся.
>Ее не будет никогда, успокойся.
Адекватный анон ITT, все в серую слизь.
Тащемта, да, так же, как сейчас все теребят пипиструн на технологическую сингулярность, году в 1950-м все думали, что через сорок лет будет атомный реактор в каждой кофеварке, летающие автомобили и города на Венере.
Мегаструктуры вроде аркологий, плавающих городов и городов-компьютеров плохи, среди прочего, тем, что инфраструктура таких масштабов очень плохо поддается модернизации. Первые пять лет после постройки это и правда может быть вершина прогресса, которая будет привлекать миллионы туристов. А через пятьдесят лет, когда это устареет морально и физически, оно будет производить впечатление пикрилейтеда. И если устаревший небоскреб можно снести и на его месте потроить новый, то многокилометровый купол с климат-контролем ты хрен снесешь.
И это уже не говоря о всех прочих проблемах, вроде уязвимости для террористов (один чемодан взрывчатки, и 100 000 буржуев отправляются исследовать Марианскую впадину) и психологического кофморта жителей (я бы поехал через год жизни в аркологии, без возможности просто посмотреть в окно вдаль).
К слову, если можешь в английский, есть очень хорошая книга, весьма убедительно показывающая, почему все эти проекты "городов будущего" (которых в 20 веке пытались построить дохуя и больше) изначально обречены на провал:
http://www.amazon.com/Seeing-like-State-Certain-Condition/dp/0300078153
И pdf:
https://libcom.org/files/Seeing%20Like%20a%20State%20-%20James%20C.%20Scott.pdf
>все думали, что через сорок лет будет атомный реактор в каждой кофеварке, летающие автомобили и города на Венере.
Дело не в атомном реакторе в каждой кофеварке, а в том, что технический прогресс при сингулярности выходит за грань человеческого понимания. Но человек не может изобрести что-то, чего не понимает. Ну вот, в принципе. Для этого нужен искусственный интеллект в сильной разнице в развитии между ним и его создателями, или другими лучшими умами человечества. Но неизвестно когда появится ИИ и вообще не факт, что он возможен как полнцоенный самостоятельный интеллект, а не сильно развитая программа, выполняющая определнные функции. За сотни и тысячи лет человек до сих пор не понял до конца как работает его же собственный мозг, как зарождаются мысли и как человек принимает решения. И вообще, больше вероятность, что человек станет киборгом, чем изобретет отдельный чисто механический интеллект. И в таком случае технологическая сингулярность невозможна в принципе.
При разговорах об ИИ столько мифов, тянущихся ещё из фантастики прошлого века, и даже ранее. Типа "сильный ИИ" приобретает чуть ли не богоподобные способности и возможности. Мнится же, что к реальности это имеет такое же отношение, как серия картинок 1900 года "Париж в 21 веке".
>году в 1950-м все думали, что через сорок лет будет атомный реактор в каждой кофеварке, летающие автомобили и города на Венере.
Разве что во влажных фантазиях обывателей.
Разбирающиеся в теме уже тогда понимали, что радация - вещь пиздец опасная и раскидываться радиоактивными материалами в быту никто не будет. А ядерные реакторы эффективны только в больших масштабах, в кофеварку не поставишь (зато электростанции и АПЛ вполне удались). Да и у ракет на химическом топливе есть естественный предел.
Была надежда на ядерные или термоядерные двигатели для ракет, но не получилось.
>Разбирающиеся в теме уже тогда понимали, что радация - вещь пиздец опасная
И именно на то время приходится куча проработанных концептов, некоторые в металле, от передвижных АЭС до танков и автомобилей на ядерном реакторе.
прости друг но отсылать читать 461 страницу текста, без ссылок на главу или ещё что это из разряда нечестных приемов
вполне естественно ожидать развития концепции строительства таких городов, на самом деле любых городов. не смотря на существование архетиктурных учреждений, на мой не просвященный взгляд города это все еще штучный продукт, результат стохастической деятельности в рамках необходимости или исторического развития, приглаженное современными архитектурными решениями.
совершенство городов и построек, модернизация - ты же наверно не будешь отрицать что достаточно много народа живет в постройках в том числе и позапрошлого века. твой пик результат прокрустова ложа, футуристической вкусовщины и моды замечательно иллюстрирует возможный профит (смена прокрустова ложа на более благоприятные условия), и то что определенный консерватизм форм это не так и плохо. консерватизм возможен в силу того что не смотря на то что прошло уже несколько тысяч лет - но человек все также не может к примеру съесть больше чем вмещает его утроба.
из тобой перечисленного, меня больше волнуют плавучие города, как строительные объекты бросающие инженерный вызов, и привносящих ряд несомненых качественных изменений, таких как расширение ареала обитания нашего вида, новые подходы к культивации пщевых ресурсов (наконецто можно будет разводить китов боже что может быть круче чем ебля китов)), отвязка от климатических зон (если надо - хотели вечное лето их есть в нашем городе Ледышка-99)
на таких полисах могут обкатываться практически любые технологии от технических до социальной областей (монахи третьего пришествия получили свой миллионник тип 99, заказанный ими две недели назад (редакция расказывала о событиях предшествовавших этому смотри реф d27aae0fd21fc50d50edf6c903cc4c23), первая из заявленных целей кругосветное путешествие, братья хотят убедиться в круглости земли, планируют завершить путешествие в течении 40ка лет.)
для миллионника по нижней границе лаптевой прикидки требуется некое сооружение радиусом в 14 км, подобную конструкцию явно сложновато пидарнуть рюкзаком С4, все остальное в такой же мере применимо к классическим городам. (размер может быть и меньше конечно, зависиот от подхода к решения пищевой задачи)
собственно очевидная твоя ошибка в оценки размеров сооружения заставила меня написать этот пост, при том что я не считают что подобные города будут играть существенную роль в жизни людей в долгосрочной перспективе.
Я бы пожил в аркологии. На пике - она в SimSity.
Отвалилась.
В детстве видел статью про город с первого пика. Тогда офигел ещё: какого хрена он так долго строится?
город дирижобль
пару километров в диаметре
мигрирует в тропичечские широты для накопления питательных веществ, остальное время путешествует туда сюда
население 5000 человек
большие города не нужны
особенно, такие:
>Внутри здания есть вся инфраструктура, идеальный климат, всё автоматизировано и роботизировано, круглосуточный и бесплатный транспорт
Чем эти люди будут заниматься в этом городе?
Прозревают, управлять стаями ремонтных ботов, круглосуточно починяющих всю эту инфраструктуру, идеальный климат, всё автоматизированое и роботизированое, круглосуточный и бесплатный транспорт.
Я не говорил что я верю или что она будет. Я сказал, ЕСЛИ брать во внимание. Это просто обоснованное допущение.
>Чем эти люди будут заниматься в этом городе?
Про творческий потенциал слышал? Что, если бы не было унылой рутины, то и людей бы не было? Исследования, учёба, творчество и всё в таком роде.
Кароч, в жопы друг друга ебать будут. Все ясно.
Не только лишь это. Старшее поколение будет учить младшее как придумывать новый логотип старбакс. Исследования, учёба, творчество.
Нихеевская мегаструктура же.
>большие города не нужны
население концентрируется в агломерациях, это неизбежно
ты можешь назвать основные движущие силы для этого ?
Необходимость большого количества человеков для работы.
Товары, работа, инфрастрктура. Последнее выкупает все.
окей, защитывается - моногорода
нет даже миллионника https://ru.wikipedia.org/wiki/Градообразующее_предприятие
инфраструктура - ок 10кк даже слегка переизбыток для наличия инфраструктуры
конечно если ты скажешь как пройти в библиотеку что был в библиотеке вчера, и учитывался оригиналами 18, 19 века - ок
на 10к человек городок конечно скучноват, в существующих реалиях, миллионики вполне нонрм должно быть, если еще быт получше организовать то норм как мне кажется, не ?
Агломерация вобщет не один здоровенный мегаполис, а куча компактно расположенных населенных пунктов, с общими границами.
Зафантазировался, в городах до 100к вообще не жизнь. Разве что живешь в получасе от нормального города.
Пункт джва, но не в таких масштабах - вместо домов-городов дома-районы на тысячи жителей, внутри вся инфраструктура включая этажи-парки, всё автоматизировано, работы крайне мало, всё население занято наукой и учёбой, от учёной степени зависит доход, внутри города исключительно общественный транспорт, существует как внутренний (горизонтальный и вертикальный), так и между домами-районами (дублируется на нескольких уровнях).
ну я и сказал 1кк вполне может быть норм, даже при текущих подходах к труду и обороне
да просто в голове сложилось что ты за дом муравейнк на пол миллиарда говоришь
такто да норм
они и сейчас на тысячи, дом корабель 5 подъездов 15 этажей по 6 хат на этаж - штука жильцов так и выходит
> ну я и сказал 1кк вполне может быть норм, даже при текущих подходах к труду и обороне
Миллион вполне норм, да.
Города через сто лет будут абсолютно такими же, как сейчас. В рашке появится больше частного сектора. В европке больше комбиблоков. Улучшится общественный транспорт и упростится навигация. Скорее всего появится парочка городов на воде. Тысяч, эдак, на 20 жителей. Никаких йобапирамид достигающих луны на триллион жителей не будет.
>В рашке
>через сто лет
Top lel m8
Города-государства расположенные вблизи плотин ГЭС и доступных источников ядерного топлива. Уровень развития - на уровне середины 20 века, с редким вкраплением айфонотехнологий.
Вокруг - ебаные деревни, где миллионы неграмотных крестьян мотыгами и лошадьми распахивают поля для производства биологического топлива. Феодалы на танках анально нагибают друг друга в веселых грабежах. Странствующие рыцари сражаются на турнирах за честь своего господина.
Вокруг - ебаные деревни, где миллионы неграмотных крестьян мотыгами и лошадьми распахивают поля для производства биологического топлива. Феодалы на танках анально нагибают друг друга в веселых грабежах. Странствующие рыцари сражаются на турнирах за честь своего господина.
...алхимиков, почти допиливших термоядерный реактор, сжигают за сделку с диаволом.
Мне уже и 2 миллиона мелковато (минчанин-кун).
Вот, допустим, если через город проложить хорошие магистрали (на эстакадах, под землей) и пустить там персональный автоматический транспорт, то тогда чем больше город, тем выгоднее по логистике грузов и людей.
Автоматический транспорт и самые лучшие магистрали не решают проблему транспорта. Это наследие предыдущей индустриальной эпохи, когда массы людей по гудку совершали миграции дом - заводы/конторы - дом. Тут только массовое внедрение удаленки поможет. Когда "ездить на работу" будут только те, у кого слишком специфичное рабочее место. Ну так и сейчас в развитых странах сельским хозяйством занимаются 3-4% населения, а пару сотен лет назад - 90%. Хотя автоматический транспорт штука тоже выгодная, но из минусов - сокращение рабочих мест. Сокращение рабочих мест - это вобще глобальная проблема.
в чем проблема сокращения рабочих мест ?
и как ее преодолеть ?
В росте безработицы. Можно, конечно отмахнуться, типа безработное быдло не нужно и должно сдохнуть от естественных причин типа голода и болезней. Однако, перед тем как сдохнуть, эти люди упеют доставить множество проблем, начиная с банального всплеска преступности. Ситуация может обернуться классической, когда пролетариату станет нечего терять кроме своих цепей.
Безработица не проблема, можно платить пособие просто за гражданство, тем более себестоимость из-за автоматизации сильно упадёт. Вон в бриташке уже по три поколения в жизни не работало, на пособие жили и норм, жаль только что власти вместо того что бы развить всё это дело после кризиса всё же решили обломать малину. А то только имитируют бурную деятельность, ломучее говно делают да природу за зря портят. Короче как автомобиль из роскоши превратился в средство передвижения так работа должна из средства сосуществования в роскошь превратиться.
Работа и так превращается в роскошь, а пособия порождают свои проблемы, те самые ниггерские гетто, например, откуда нет выхода, кроме как через криминал, - они были порождением системы велфера.
Гадюшники там были и в 20-х годах 20 века и гораздо ранее,
>откуда нет выхода, кроме как через криминал
ну или "работай, работай, работай и будешь с уродским горбом"
и безо всяких велферов.
Сам по себе велфер только инструмент, который отдельно от других мер ничего не решает.
Я в Sim City Societies такой строил.
Я бы предположил пятый вариант - маленькие равномерно распределенные уютные городки, в которых всё есть и всё обустроенно.
То есть что плохого в современной провинции? Только то, что там чего-то нет. Нужных тебе людей с похожими интересами. Понтового университета. Хорошей работы. Блядь, гейклуба, судя по соседней ветке. В общем-то если бы всё это там было, то зачем тебе огромный город?
Вообще, типичный моногород по средневековым меркам ЕБАТЬ ОГРОМЕН, а облценты - уже чуть ли не АРКОЛОГИИ. А нам так, деревня. Проблема во многом в восприятии, и в возможностях.
То есть что плохого в современной провинции? Только то, что там чего-то нет. Нужных тебе людей с похожими интересами. Понтового университета. Хорошей работы. Блядь, гейклуба, судя по соседней ветке. В общем-то если бы всё это там было, то зачем тебе огромный город?
Вообще, типичный моногород по средневековым меркам ЕБАТЬ ОГРОМЕН, а облценты - уже чуть ли не АРКОЛОГИИ. А нам так, деревня. Проблема во многом в восприятии, и в возможностях.
Согласен, да можно и без пособий обойтись, точнее, переложить их на плечи бизнеса, особым образом настроив экономику. Ходит шутка, что в Россиюшке бесчисленные бухгалтерши и охранники как раз и есть такая скрытая скрытая безработица с пособиями.
Получится ещё больший блядский цирк.
Вот, к примеру, работал я как-то на заводе. И наш завод стабильно ебали за низкий уровень заработной платы. Вот только зарплата, как это и полагается, строится по схеме (мизерный оклад + премия). И что ты думаешь? Оклад повысили, премию понизили, в результате денег стало ещё меньше, но под документам все стали жить лучше.
Обратно, когда я 1сником халтурил, я таких схем ухода от своих прямых обязанностей насмотрелся, что мама не горюй.
Проще говоря "на плечи предпринимателей" = "нет пособия вообще + предприниматели получают заслуженные льготы так, как будто оно есть".
>скрытая безработица
В России, как и в странах первого мира нет безработицы. Есть кадровый дефицит.
Безработица это "хочу работать, а негде". Кадровый дефицит это "хочу работать, а не конкурировать с Ашотом за доширак, отсасывая у начальника" и "в наш банк требуется программист операционных систем реального времени на COBOL (диалект 68 года), сверхурочно, зарплата 7000 рублей какого хуя к нам не идут?! суки зажрались муллионы всем подавай" соответственно. В первом мире решение этой проблемы оттягивается мигрантами, атусорсом и индусами; в России - опять же мигрантами, аутсорсом и идущей с советских времён традицией "ну скажи спасибо что не дерьмо за коровами чистишь, а в уютном офесе кукуешь".
Проблема только в том, что это оттягивание, а не решение проблемы. Традиция истончается, мигранты борзеют, индусы прекращают демпинговать.
Ах да, забыл ещё такую штуку как внутренняя миграция в России. То самое "понаехали". Но и её ресурсы быстро исчерпываются.
Плюс ко всему, личное наблюдение, имитация бурной деятельности, пресловутое просиживание штанов развращает. Человек потом реально начинает считать что все ему вокруг должны просто так. Ну нашёлся же однажды такой лох, который платил бабки не за что.
Дело даже не в лени, а в "чувстве выученной беспомощности". Какой смысл куда-то лезть, если работа везде говно? Какой смысл рационализировать и изобретать, если что так, что так получишь хуй с маслом? Какой смысл играть в офис гугла, когда начальнику всё равно найдёт до чего доебаться просто чтобы держать тебя в узде?
Собственно, здесь идёт ещё одна традиция. "Презумпция непрофессионализма", игра "докажи что не верблюд". Суть - если просто платить работнику заслуженное и относиться не как к скоту, то у него растёт ЧСВ, и рано или поздно он начинает требовать больше денег или сваливает вообще. Поэтому, по логике типичного работодателя, работника надо чаще виноватить, подставлять (со сроками, например) выдумывать ему косяки и так далее. Виноватый работник гораздо удобнее не виноватого.
Я это к чему. К тому, что тупо деньгами дело уже не исправить. Тут надо всю систему глубоко оздоравливать, и зачастую дело как раз и не в деньгах. При том речь идёт не только о начальстве, но и о работниках. Многих из них со времён девяностых выдрессировали на то, что начальство - козлы, хорошей работы не бывает, а единственый способ повышения благосостояния с помощью работу - это либо тупо спиздить, либо спиздить умно (например, клиентскую базу и открыть свой бизнес).
Дело даже не в лени, а в "чувстве выученной беспомощности". Какой смысл куда-то лезть, если работа везде говно? Какой смысл рационализировать и изобретать, если что так, что так получишь хуй с маслом? Какой смысл играть в офис гугла, когда начальнику всё равно найдёт до чего доебаться просто чтобы держать тебя в узде?
Собственно, здесь идёт ещё одна традиция. "Презумпция непрофессионализма", игра "докажи что не верблюд". Суть - если просто платить работнику заслуженное и относиться не как к скоту, то у него растёт ЧСВ, и рано или поздно он начинает требовать больше денег или сваливает вообще. Поэтому, по логике типичного работодателя, работника надо чаще виноватить, подставлять (со сроками, например) выдумывать ему косяки и так далее. Виноватый работник гораздо удобнее не виноватого.
Я это к чему. К тому, что тупо деньгами дело уже не исправить. Тут надо всю систему глубоко оздоравливать, и зачастую дело как раз и не в деньгах. При том речь идёт не только о начальстве, но и о работниках. Многих из них со времён девяностых выдрессировали на то, что начальство - козлы, хорошей работы не бывает, а единственый способ повышения благосостояния с помощью работу - это либо тупо спиздить, либо спиздить умно (например, клиентскую базу и открыть свой бизнес).
В той шутке, как я её понял, скорее всего имелось в виду то, что та же система налогового и бухгалтерского учёта выстроена специальным таким образом, что, как это называется, тяжесть администрирования, что ты сам охуеешь все это правильно вести, и это реально дает рабочие места миллионам дам бальзаковского возраста, которые, со стороны посмотреть, весь день тупо перекладывают тонны бумаги. Не знаю, как организован учёт за рубежом, но мне хватило пары лет работы помощником бухгалтера, чтоб возненавидеть то, что у нас на всю жизнь. И с охранниками примерно такая же история, только я не могу сразу так придумать, в чем тут хитрый план, помимо того, чтобы пристроить миллионы мужичков после армейки и без образования. И в рамках этой шутки - выплата всем этим людям какой-никакой, но зп, и есть как это говорится? социальная ответственность бизнеса на самом деле.
У самого такие мысли были. По похожей схеме выросла паразитарная организация 1С, паразитирующая на быстро меняющихся законах. В принципе их продукт очень классный, мне не нравится только их корпоративная философия а-ля МЛМ "клиент всегда лох; его надо доить".
Нет, я понял, к чему это. Мысли да, определенно возникают. Особенно с охраной.Но если это так, это совсем печально. Получается, государство скинуло своих граждан тем. кому они вообще никак не упали.
Бизнес по определению социально безответственен. Его надо держать в узде и вовремя собирать налоги, но пытаться лепить из него аналог социальных служб - ну как сказать, во-первых, глупо, во-вторых малоэффективно.
Нет, я понимаю почему так. Экономика по рыночному типу категорически не терпит раздачи денег "просто так". В то же время раздавать их надо, как минимум для того чтобы не было кризисов. Поэтому приходится изъёбываться. Но что-то в этом всё равно нечисто. Как мне кажется.
Ты просто не знаком с такими зубрами как сап и навижн. По сравнению с ними 1с - гениальный продукт, полный любви к клиентам, доброты и удобства. Хочешь узнать как у них - посмотри на них без доработок, очень просто.
>государство скинуло своих граждан тем. кому они вообще никак не упали
>Бизнес по определению социально безответственен
Ты думаешь что государство это общее дело, а в дейстительности это пацанский бизнес. Естественно они пытаются скинуть паразитов нахер. Ну и охрана действительно нужна, народ дикий как в Африке.
>естественных причин типа голода
сложно счесть это естественной причиной в мире где требуется всего 24 человека для обработки 10000 гектаров пашни, конечно в случае если мы говорим не о разрухе, а об автоматизации каких то текущих процессов и высвобождении человеческих ресурсов в результате этого.
>так работа должна из средства сосуществования в роскошь превратиться.
первое правильно, второе нет, человек должен быть деятельным. но я так понимаю что это была просто гипербола, так прояснил обстановку для подрастающего поколения, на всякий случай.
угу, годный пример. причем не деятельный человек не может в криминал, имеем потерю деятельных ресурсов.
для разных видов деятельности существует своя критическая масса народа вовлеченного в этот род деятельности. условно чтобы это оставалось весело, бодро, идеи всякие рождались. те если ты фанат подковывания блох, лучше чтобы народа было побольше вокруг, чтобы был шанс что будет клуб, где можно обмениваться идеями, блохами и прочим. два гея в маленьком поселке это не клуб, это просто два гея
но так маленький городок, с деревьями и собаками - можно сам по себе клубом считать, клуб людей которые хотят пасторали - такие города не противопоставление моногородам, а комплекс с ними.
те я хочу сказать что причина не только в восприятии, но и вполне объективна. Если лет 30 назад, человек мог знать(наверно) практически все про компы и весь софт и тд, со сейчас фиг вам, этой хрени стало слишком много для одних мозгов.
человек должен делать полезное, иначе это просто гноить ресурс
>Есть кадровый дефицит.
есть не кадровый дефицит, а есть отношение я учить не буду мне за это не платят.
общался с одним кто жаловался, вот не хватает нам работников, у нас там такие поля не рубленой капусты деревянной и зеленой какой хошь. я ему - ну так берите народ учите - он я не учитель, мне за это не платят, у нас такие космические технологии брак золотой типо. ну ок - берите птушников - мне: там нихера не учат, старперы бла бла бла. я говорю ну вот мы брали и учили - он ну у вас специфика другая(проще), мы элитка вы дворники блаблабла
те отношение такое - мы будем сидеть на яицах, поскуливать, но жопу не поднимем. да действительно не всякий может обучать, но такие люди не редкость. мы обучим он удееетт - ну ок одним неграмотным станет меньше, солнце стало зеленее, трава сочнее.
тут ты конечно вскрыл тему) но да есть такие косяки это точно.
>клиент всегда лох; его надо доить
>Экономика по рыночному типу категорически не терпит раздачи денег "просто так".
вот последнее наблюдение к стати важнее, и дело даже не в том что пора идти читать капитал, а в том что это как системы отсчета: в одной проще решать один тип задач в другой другой, хотя задача сама по себе не меняется (все хотят кушать, уютненько все дела)
раздача денег просто так это неправильно, это как мы берем атрибут одной системы и разрушаем ее этим атрибутом, думая что мы сделали новую систему, и когда она разрушается оказывается что новой системы то нет. те новая система должна отпочковываться от старой, с тем расчетом чтобы старая система перестала быть критичным элементом для новой, но и без антагонизма тоже. в 17 году была голая жопа и пистолет - сейчас вариантов больше.
>народ дикий как в Африке
фигле пять лет грузть камни, одичаешь тут, как без этого )
)))
>1с - гениальный продукт, полный любви к клиентам, доброты и удобства.
Тут вроде как все с этим согласны, лол.
>Сложно счесть это естественной причиной в мире где требуется всего 24 человека для обработки 10000 гектаров пашни
Это на самом деле была такая как бы отсылка к давней шутке, популярной в одном узком кругу, про разницу между авторитарными и либеральными идеологиями. Типа носители авторитарных идеологий получают удовольствие от физического устранения ненужных людей, а носители либеральных - от созерцания того, как ненужные сами умирают от естественных причин типа голода, холода и недоступности медицины.
Хехе. Эти поцы сука понаохраняют... Я не к тому что ВСЕ охранники непрофессионалы, вовсе нет, но солидный процент реально сидит на рабочем месте "для мебели".
>для разных видов деятельности существует своя критическая масса народа вовлеченного в этот род деятельности. условно чтобы это оставалось весело, бодро, идеи всякие рождались. те если ты фанат подковывания блох, лучше чтобы народа было побольше вокруг, чтобы был шанс что будет клуб, где можно обмениваться идеями, блохами и прочим.
Нет, я понимаю, просто благодаря системам связи это стало возможно немного распределить географически, скинуть на аутсоросы и все дела. Что-то вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальная_деревня но без розовых очков.
То есть на гомосечном примере. Есть два гея (фрилансора, фаната здорового образа жизни (впрочем те ещё геи порой), гениальных программиста, etc.), один в хуево-кукуево, другой в Москве. Один мог бы приехать к другому, чтобы рвать жопу/рынок/шаблоны, но это
1. Материальные проблемы.
2. Проблемы со средой общения.
3. Проблемы с возможностями (да-да, нет гей-клуба/бизнес инкубатора) в усть-пиздюйске.
Развитие средств связи и более того, культуры их применения не решит эту проблему, но может сильно её смягчить.
>мы будем сидеть на яицах, поскуливать, но жопу не поднимем.
Юмор в том, что в рамках их мировоззрения они "правы". Ну например.
В один прекрасный день в говноконторе начали учить людей, а денег как не платили так и не платят, блядский цирк с наёбыванием как был так и остался. Выучили работника, он покумекал и съебал туда, где блядского цирка нет.
Поэтому по логике говноконторы "нехер учить". Кстати, с деньгами и всем остальным по отдельности будет точно так же. Дали работнику денег, он накопил и съебал. Перестали устраивать блдяский цирк, он начал в свободное время читать не Донцову чтобы расслабиться, а Страуструпа и "Книгу дракона" про кнопеляторы и опять съебал.
Я поэтому про комплекс мер и заговорил.
>раздача денег просто так это неправильно
Ну да, параллельно с чубайсом, вещающем о "сперва добейся" выглядит это так же дико, как армия наёмников в коммунистическом обществе.
Просто всегда можно дифференцировать сам подход, не меняя сути. Ну например - хочешь расслабона - работай по четыре часа на какой-нибудь общественной работе вроде дворника, пожалуйста, найдём. Бомжевать не будешь, но и про суши по пятницам тоже можешь забыть. А там можешь фрилансить, можешь языки учить, можешь ягу бухать. Suum Quique.
Хочешь реально заколачивать и ездить не на трамвае, а на форд-фокусе - напрягайся.
Или к примеру те же предприятия с работниками-дольщиками/акционерами. Сидишь вконтактике - акции падают, сам себя наказываешь. Въёбываешь - акции растут.
Просто здесь всплывает главная проблема говноконторы: ну это же что-то делать надо. И даже не "яйца поднять", с этим-то проблем у них особо нет, а вообще мировозрение менять. Учить работников, что начальство не всегда производственная трудность, а себя - что работник - не холоп, а ценное вложение. Уходит от стереотипов говноконторы. И так далее.
Собственно, я считаю, что на данном этапе радикальные изменения и не нужны. Достаточно просто привести в порядок то, что мы имеем. Устранить дикий дизбаланс на рынке недвижимости, например, когда Федя забесплатно строит таджиками жилой дом из б/у материалов и втюхивает за 100500 миллионов, а Вася в провинции строит такой же дом силами местных и продаёт ещё дешевле. Потому что Федя живёт в ДС и у него и за миллиард купят, просто чтобы вложить, а Васю в провинции с такими ценами тупо пошлют нахуй, а дураков вкладывать в провинцию особо и нет.
Я, конечно, преувеличиваю, но суть такая. То же самое с говноконторами, с безумным налоговым и бухгалтерским законодательством, отбивающим желание вести расчёты "в чистую", и так далее и так далее.
То есть на мой взгляд имеющаяся "система" достаточно неплоха, только её используют не на 100% и даже не на 80. Если повысить эффективность того что мы уже имеем путем разруливания особо выдающихся конфликтов хотя бы на столько же - это уже объективно будет прогрессом.
Плюс ко всему прочему, как мне кажется, было бы крайне неплохо уточнить РЕАЛЬНОЕ рабочее время. Люди, как правило, биологически не могут ЭФФЕКТИВНО работать более шести часов - четыре до обеда и ещё пару после. После падает эффективность, накапливается усталость и так далее. И пара часов - это в лучшем случае. То есть получается как минимум два часа они вынуждены просиживать штаны если не продавцы/секретарши/техподдержка или ещё кто, а работодатель вынужден им эти самые два часа нихуянеделания оплачивать. Реально по моим наблюдениям получается не два часа, а гораздо больше. Многие из расчёта того что им придётся тянуть восьмичасовой день как марафонский забег, просто решают особо не напрягаться, работая вполсилы, чтобы ближе к вечеру ещё остались силы на что-то домашнее, семью там и все дела.
>человек должен быть деятельным.
Ну в моей влажной утопии где всё производство автоматизировано и люди попивают чай на крыльце как в США времён рабства пока роботы пашут аки негры +несколько инженеров вместо надзирателей с плетями главная цель человечества становится дальнейшее развитие для дальнейшего облегчения жизни. А для этого всегда нужны учёные и резервные специалисты на случай чего. Поэтому лучший вариант для занетости населения вижу в пожизненном образовании, что бы люди учились всю жизнь попутно понемногу двигая науку. Можно например выплачивать всем пособия, но чем выше учёная степень и чем больше этих степеней - тем больше это самое пособие, таким образом (если сравнивать с нынешним устройством) у закончивших школу уровень жизни будет как в гетто, а академик или обладатель нескольких профессорских степеней сможет позволить себе личный самолёт. Из прочих наработок такое как мягкий контроль рождаемости - пока не кончил школу пособие не получаешь, что бы родителям без высоких учёных степеней ребёнок был дохуя нагрузкой. Что бы люди хотели работать на тех 1,5 работах что остались можно у некоторых более высоких степеней защитную работу заменить на выслугу 4-5 лет, попутно создавая очереди на работу и искусственно усложняя продвижение по учёным степеням, а то слишком многие смогут позволить себе личные самолёты.
Видится, что работать это будет где-то на протяжении жизни одного поколения, потом окуклится. Когда детишки находятся. Классическая ситуация, когда полковник говорит внуку "вырастешь - полковником станешь" - "хочу генералом стать" - "э нет, у генерала свой внук есть", просто поменяет звание на доктора наук. Необходимы совершенно нечеловеческие защитные механизмы, типа описанных у Ефремова, например.
Вообще, думается, что массы населения, народившиеся за время индустриальной фазы будут тем или иным способ сброшены. И в конечном итоге останутся чуть менее 10%, с теми качествами, которые сейчас попадают в илитку.
Получится современная система карьеризма от науки, пересекающаяся непосредственно с наукой процентов на 20.
Я тебе расскажу хохмы из этой серии, которые сплошь и рядом.
Ну например. Есть кафедра экономики в одном филиале, в один прекрасный день вышестоящему начальству моча в голову ударила, ололо, контроль качества, все дела, какого хуя у вас без степени люди преподают? А где со степенями возьмут? Неоткуда. А институт чисто "технарский". В результате все эти экономисты хором ломанулись в аспирантуру на кафедру сварки, металлургии, etc. Я не знаю как они защищаться будут и что экономист, выученный на компьютерщика, может сказать нового в дуговой сварке, но зато они теперь аспиранты, да. Зато их там теперь держат. Почему на сварку, а не на экономику? А потому что на сварке есть бюджетные места, а на экономике нет, гыы лол.
Впрочем даже "платная аспирантура" это порой тот ещё блядский цирк. Но это отдельный мем, на эдьюкаче поспрошай если интересно.
Что ещё. Ну типичная научная карьера. Берешь, компилируешь статью, публикуешь, рерайтишь, меняешь название, публикуешь, и так пока не надоест.
Либо даю схему ещё круче. Устраиваешься работать в какую-нибудь контору, где тебя публикуют бесплатно (и даже заставляют это делать), вылавливаешь где-нибудь бедного студента, у которого нет денег на публикацию в ВАКовских журналах, он тебе пишет, ты публикуешь. В соавторстве, ага. По теме исследования ни бэ ни мэ сказать не можешь, но цитируемость-то растёт, так ведь?
Ой вей, вы не знаете, на что способны карьеристы от науки. Если в "точных" науках такое творится, то после этого как-то не удивляешься, что в МГУ взяли преподавать философию "философа" Дугина.
Вот кстати, есть широко распространённая в литературе точка зрения, что "общество потребления" на этом и навернулось.
Коротко: БАТЯ, американец 60-70 года рождения, ещё застал ТУ Америку, с Рейганом, призывной армией, и всем-всем-всем. Поэтому для него нынешнее изобилие и кредиты - манна небесная. А вот его сын, например, не застал. Для него Айфон - это уже не ОГОГО, а норма, и он совершенно не понимает, нахуя ради неё ещё и работать? Ну ок, ладно, хер с ним, айфоны бесплатно не выдают, но ведь можно купить старенький андроид и точно так же нифига не работать.
В России это получилось ещё трагикомичнее и гиперболизировано с перестройкой и блядскими девяностыми.
Ну а что в результате такого карьеризма получается, догадаться несложно. Получается тётка, которая в 2010-х рассказывает студентам, что веб-камеры на лету пишут прямо в VRML (да-да, тот самый, который HTML для виртуальной реальности), а PHP - "платный" язык программирования, при том кому платить и за что объяснить не может. Зато, блядь, кандидат технических наук.
Ну я сразу осознавал что слишком влажно, тем не менее остаётся главный посыл что для производства нужно всё меньше человеко-часов, а надобность в науке ещё очень-очень долго не отпадёт если не создать ИИ, который будет двигать науку за тебя, пока в один день не поймёт что человек не нужен... Вот и приходит пора уходить от практического труда в теоретический, а как это лучше сделать пока ещё никто не знает. Понятно только что продолжаться как сейчас долго не может, вон в японии уже с роботов налогов больше берут чем с людей что бы только прогресс замедлить и искусственно создать рабочие места.
>Развитие средств связи и более того, культуры их применения не решит эту проблему, но может сильно её смягчить.
телепорта всетаки не хватает ))
))) какая разница между летней и зимней рыбалкой, да ?))
Хотелось бы увидеть города на Марсе, но очень сомневаюсь что такие будут в ближайшие 100 лет(
Что мы там забыли? Иди в Норильске поживи хотя бы.
Ну нельзя же держать все яйца в одной корзине.
На втором пике город-улей?
Марс не нужен, потому что если на Марсе будут самодостаточные поселения, основное население которых будут составлять уже родившиеся там жители, то эти петухи практически наверняка потребуют независимости. А это значит не только проёб колоссальных средств, потраченных на освоение планеты, но и появление непредсказуемой политической силы, которая непонятно чего захочет дальше.
А нехуй колонистов с Америки набирать.
Вообще к слову говоря, политические силы достаточно предсказуемы, до тех пор пока на горизонте не появится вторая политическая сила. Вот, к примеру, почему при колонизации Сибири местные аборигены в состав Российской Империи не то что не вошли, а влетели буквально и зачастую без крови, в то время как в Северной Америке с индейцами был блядский цирк? Я думаю только потому, что в Сибири в своё время не нашлось доброго дяденьки из иностранной державы, который бы объяснил аборигенам, что на самом деле белый человек хочет их угнетать и порабощать (ему-то ли не знать, лол?), и дал бы денег за скальпы белого человека. Хотя всякие шорцы белому человеку, мягко говоря, не рады и экотуризм по их землям не рекомендуется до сих пор. Скальп не снимут, но какой-нибудь трюк выкинуть могут.
Кстати, отличие между хардкорностью америкнского фронтира и Канадой как раз примерно тем же самым и обсулавливается. Канада изначально была убыточной колонией, туда мало кто лез, да и независимость ей дали в основном ради того же, чтобы со своей шеи скинуть.
Мятежность очень хорошо кореллирует с наличием доброго дяди с чемоданом денег, поэтому самые "буйные" агенты политической арены на ниве независимости, как правило, находятся аккурат на стыке интересов двух великих сил. Кавказ, хохлы, Балканы, Тибет, Пакистан, весь ближний восток etc. Вот, к примеру, у Китая есть Внутренняя Монголия. Там иногда бывают беспорядки на национальной почве, но независимости никто не требует. Пока что. Я думаю, исключительно потому что иностранцы туда не добегают, а ближнему партнеру как-то некомильфо - связываться дураков нет.
Погоди. А кто пояснял индейцам что новоприбывшие протоамериканцы - злобные угнетаторы?
Французы, например.
>и дал бы денег за скальпы белого человека.
Пиздец, блядь. Ничего, что снятие скальпов индейцами - это всего лишь ответ на акции уровня "принеси десять индейских скальпов и получи награду"?
Одно другого не исключает же.
В общем-то конфликты "кто первый начал" с исторической точки зрения не так уж и важны, поскольку интересы всё равно возьмут своё. Но только в том случае, если их не муссировать извне.
>от, к примеру, почему при колонизации Сибири местные аборигены в состав Российской Империи не то что не вошли, а влетели буквально и зачастую без крови
У амеров цель была выпиздить местное население с хорошей земли, желательно на тот свет, а у русских - обложить налогами. Ну и героизация отстрела аборигенов в культуре соответственно у них и отсутствие таковой у нас. Испанцы вот в Южной Америке тоже без особой крови обосновались, крестили местных и смешались с ними в итоге. Воможно, всё дело в религиях, протестанты те ещё петухи.
Вот с чукчами забавно вышло - сопротивлялись по полной, через 150 лет анти-террористической операции русское правительство плюнуло, сожгло крепость Анадырь и ушло оттуда. Потом подкупом прельстили всё-таки вождей, была такая северная Чечня, не платящая налоги.
Про чукчей где-то читал, что по их мифологии, боги создали настоящих людей, чукчей, затем, русских, затем, чтобы они привозили чукчам порох и сталь, а все остальные - типа и не люди вовсе.
Точно также англичане науськивали своих индейцев на них. Но было это несколько позже начала колонизации, а индейцы и так периодически сокращали численность европейцев без всяких пояснений со стороны, потому что видели, что что-то здесь совсем не так.
>мы будем сидеть на яицах, поскуливать, но жопу не поднимем.
>Юмор в том, что в рамках их мировоззрения они "правы".
безусловно комплексное решение проблемы может оказаться лучше, но swarm intelligence тоже работает, зависит от конкретики ситуации.
>Просто всегда можно дифференцировать сам подход, не меняя сути. Ну например - хочешь расслабона - работай по четыре часа на какой-нибудь общественной работе вроде дворника,
вопрос в ширине коридора этих возможностей, постепенно идет расширение спектра возможностей. рантье тоже слегка порочная практика. я надеюсь что говноконторы начнут двигаться в лучшую сторону, иного пути у них нет, но их должно чтото поджимать, некий спект обстоятельств. Краудфандинг являюется кстате одним из таких обстоятельств, на мой взгляд, и мне кажется это хороша тема, но ей еще расти и расти.
ну или к примеру меня на днях серьезно торкнуло этой темой: средняя цена вполне нормальных пашных земель - 100к рублей за гектар, если в картофане то урожайность средняя 20т с гектара. ну ок пусть кпд это сельхоза 20%, тоесть топим трактора спиртом и трактористов спиртом, все на спирту. и тут уменя возникает вопрос - почему я трачу на еду 150к в год, по сути просто выкидивая деньги, когда относительно небольшой по нашим временам коллективчик в 1000 человек, мог бы купить вполне себе приличный колхозик с техникой хранилицем и посевными в 1500га. я с удовольствием погонял бы на тракторе, пособирал картофан марковку капустку (что там еще растят), принял бы участие в селекции культур(мой внутренний мичурин просто прыгает от предвкушения). продовольственный вопрос это один из моментов который прижимает людей к говноконторам. мне не влом съездить километров за 200 чтобы набрать себе основной хавки на месяц, и если я конкретной разойдусь во взглядах с начальством, мне существенно легче в этом случае помохать им ручкой, и искать более нормальную контору. подобный подход к вопросу не для всех является решением, но потенциальный барьер в любом случае уменьшает.
при этом подобный вариант, путь и не лишенный определенных недостатков, не является радикализмом, а вполне себе рациональный способ использования текущих ресурсов. идея не нова, колхозы развалились не потому что массовая обработка земель дороже обработки наделов. но идея вполне себе тянет в кандидат для принципа в swarm logic, результат которого скорее имеет оздоравливающий эффект, для крупных городков.
>Устранить дикий дизбаланс на рынке недвижимости
работа есть есть хавчик, большой город работа есть - чувствуешь закономерность? ебаный маслоу
но это тоже вопрос долгий - я смотрю на строй материалы и вою )) голодранец кун, sad but true
кратко - цена на жилье в ДС, ДС2 и прочих миллиониках это симптом, а не причина. имхо.
с твоим резюме я полностью согласен редкий случай, но смотриж как, бывает
ЗЫ и по теме
я чето не понял почему все забыли летающие города, дорого конечно, но но такого у человеков еще небыло)
это мне не понравилось, сорри )
это какието соковыжимательные настроения
>РЕАЛЬНОЕ рабочее время.
>вынужден им эти самые два часа нихуянеделания оплачивать.
http://kazan.flagma.ru/prodaetsya-krupny-agrobiznes-o1972424.html
почитай посчитай, я не буду ничего утверждать, там линка на пдф в ядиске, сделай всякие скидки на такая корова нужна самому, и попробуй ответить на вопрос 2ч это много или мало. у меня половина зп идет на еду, может у тебя существенно лучше конечно.
>Ну в моей влажной утопии где всё производство автоматизировано и люди попивают чай на крыльце как в США времён рабства
проблема человека в том что он ленив по своей природе, это не в минус это в плюс идет, в какомто смысле, как мы это можем наблюдать.
>несколько инженеров
вот здесь и проблема первая, если человек думает что есть ктото другой кто может сделать эту работу, то он прдепочтет (по разным причинам, к примеру исходя из того что он не достаточно квалифицирован для успешного выполнения данной работы) бездействовать, и чем больше народа с его точки зрения (вне зависимости субьективной от оценки их возможной квалификаций) кто может чтото сделать, тем охотней и с большей вероятностью он примет решение о бездействии. с инженерами у тебя произойдет также, пусть ктото другой. (както это называется по культурному, но я забыл, на вики прочитал))
такие косяки социального взаимодействия, вполне решаемы, но их надо знать и вырабатывать соотвествующие алгоритмы, и поддерживать дисциплину внутренную, а она просто так не поддерживается, ее надо тренировать, а не поддерживается она так как у нас мозги устроены обучаться. эта так сказать лень это один из необходимых факторов обучения, поэтому я и сказал что человек должен быть деятельным, на холостом ходу мозги не работают, их надо использовать.
>главная цель человечества
) нет никакой другой цели кроме выживания вида, и своего рода. взять чтото иное за основу целей - значит заблудиться в прогнозах в самом начале этого прогноза.
>а то слишком многие смогут позволить себе личные самолёты.
))) люди разные и стимулы для них разные, и способность к разным типам деятельности тоже не одинакова. это скорее хорошо, и разностей не миллиарды, те вполне можно все охватить даже на сегодняшний день.
в целом ход твоих мыслей понятен, и в чемто приятен мне, но даже оставаясь в рамках твоей концепции - это поддержание статуса кво, автоматизированные производства это не такое отдаленное будующее, чтобы на нем останавливаться щит от тапков 100 процентов
>Вообще, думается, что массы населения, народившиеся за время индустриальной фазы будут тем или иным способ сброшены.
почему такие мысли, есть какието основополагающие принципы (физические, социальные) которые неминуемо ведут к этому? пока все выглядит не так плохо, ящитаю, возможен подвыпил в масововых конфликтах, но как бы и все.
вот вот это правильно сказал
особенно правильно выбран факт перехода нормы от поколения к поколению, этот эффект также можно свободно наблюдать в рабочих коллективах во времена когда идут какие то изменения рестурктуризации и прочий бардак. как старички воют и требуют доплат за новый функционал и как молодеж принимает текущий спектр деятельности как норму.
>вон в японии уже с роботов налогов больше берут чем с людей
)) это чудовищно.
но вопрос занятости, а какже будет после, както упускают из вида хобби чтоли. я смотрю видосы на ютубе - куча народа, (я тысячами могу скидивать линки), которые чтото делают: плият криогенные аппараты, строят лодки, куют ножи, проводят исторические поиски как оно делалось раньше, далют кустарные рентгеновские установки, упарываются по химии и тд (я уже не упоминают про силу земли, халявню энергию и прочий кефир), бусы шмусы, и тд.
куча видов деятельности, даже в рамках моего не широкого спектра интересов, которые не пострадают от автоматизации, главное что ... угадал хавчик ))) , и тут вспоминаются ребята с кулинарией которые делают балык(или что там) на кухне на веревочке(мне такое в голову не приходило, но кадры любят жрат, а жрат любит их, и я просто обязан попробовать это), варят странные яица, ездять на скейтах, пытаются делать микросхемы, и тд и тд.
на самом деле все эти интересы и хобби это исследования, это сохранение и апробация различных знаний. те все не сводиться исключительно к научным степеням и НИРам.
почему все забывают обучение - вот там плохо учат сям плохо, почему, де потому что хороший учитель уплыл где рыба жирнее, нефть качает туда сюда. Один человек способен учить другого человека, это практически ... да нет это одна из его базовых установок (родители дети да вспомнили?).
в зависимости от подхода к обучению, систем обучения - можно найти применение, и не по принципу лишь бы куда впихнуть, лишь бы чем занять, а потому что надо, Надо очень сильно, очень много. Почему ? Люди по разному воспринимают подачу материала, люди по разному ее делают, и это не открытие америки, и любой может вспомнить любимых нелюбимых преподов тогда и свое отношение теперь к ним же.
Был у нас препод по матану, был слегка того на голову и народ както к нему так себе относился, но на него просто вдохновение находило на лекциях, драйв, экшон все это, офигенный кадр.
у всех разный стартовый уровень, и практика я буду этим (физик химик гуманитарий) на всю жизнь порочна, переходы могли бы обогатить сам подход к знаниям (кхм ладно чето я запизделся)
посмотрел вчера индусов(вещали по аглицки), порадовали меня лекциями по забавному варианту криогенного аппарата, понравился подход к изложению материала, с аудиокниг я засыпаю, с научных бумажных книжек засыпаю, а тут 3 часа нонстоп смотрел не мог оторваться. еще бы иметь возможность поиграть с этими штуками.
и тут другой момент - невозможность применения знаний демотивирует, и это тоже особенности работы мозгов - те сидеть и смотреть на роботов не так интересно и полезно.)
вообщем все не так плохо, но как уже говорилось в постах выше - есть проблемы ))
>Вот, к примеру, почему при колонизации Сибири местные аборигены в состав Российской Империи не то что не вошли, а влетели буквально и зачастую без крови, в то время как в Северной Америке с индейцами был блядский цирк
мои знания истории достатоно избирательны, но трюки с огненной водой прокатывали и там и там, также как и некоторые другие трюки.
нашим повезло больше так как они были более бедны и в более неблагоприятных климатических условиях и доступности, и скорее их спасло не отсутвие золота тоннами, а отсутвие годных земель и крепостное право.
>доброго дяди с чемоданом денег
добрый дядя с чемоданом есть только тогда, когда есть 300 процентов прибыли
>обложить налогами.
угу, просто потому что срубать по быстрому было нечего
В политике играют роль долгосрочные инвестиции, да и ставки там другие. Круче 300 процентов.
Вот к примеру, деятельность Британии в Индии по созданию Пакистана, форсу ислама и другого подкладывания говна в тапки. Британцы прекрасно понимали, что Индия страна огромная, со своими культурными традициями (вроде того что там худо-бедно уживались с 80 народностей со своими языками), что рано или поздно индусы их скинут и начнут самостоятельное плавание. Вероятно даже с помощью другого дяди с чемоданом денег. Поэтому вовремя подсуетились, чтобы максимально конкурента ослабить.
Хотя прямого профита от наличия Пакистана нэма, одни убытки. Зато Индия не такая крутая какая могла бы быть, да ещё и с занозой в жопе.
>угу, просто потому что срубать по быстрому было нечего
Гарна логика. Мама меня любит, но будь я чужим сыном не любила бы, лицемерная сука. Ты не либераха часом?
просто: нешмогла, нешмогла я
могли бы прижать прижали бы, ты еще опиумные войны вспомни. мы тоже состригли купонов на этом, воспользовавшись ситуацией. инвестиция? - ну фиг знает, не проебали момент - пожалуй.
поясни мне за либераху, выползень из по, кто такой с чем его едят
>Мама меня любит, но будь я чужим сыном не любила бы, лицемерная сука.
не совсем понял, но нарушения логики не вижу в этом утверждении, возможен и такой вариант.
Этот срач здесь излишен.
Инвестиции? Ну думаю, тут "профит от противного". Конкуренты на мировой арене никому не нужны, у Британии тогда было достаточно доброжелателей вроде Франции и быстро набирающей силу самособравшейся из лоскутов Германии (которой ой как колонии нужны были), и стало ясно что удержать будет не так-то просто. Вот и подложили мину замедленного действия.
Просто я к тому, что в политике другая логика, не как на рынке. Геополитика это "сосни ты сегодня, а я завтра" (по крайней мере если мы о XVIII-XX веках, там дальше неизвестно как будет), плюс состав участников примерно постоянен. Около 200+, а тех, на которые внимание стоит обращать, так и с 10-20. Это не дикий рынок со 100500 заказчиками и 100500 конкурентами. Здесь если какой-нибудь заклятый партнёр вроде Франции не полезет туда, куда ты пока/уже/ещё не можешь - это уже профит, даже если ты ничего не выиграешь. Это значит что ты можешь вложить в свой военный бюджет не дополнительно 20% от прошлого года на трансатлантические корабли, а всего-то какие-то 19,4%, а честно сэкономленные деньги пустить куда-то ещё.
На геополитической арене торгуют не товаром, а дипломатией, альянсами и выгодами. Да и опять же, в экономике есть понятие нематериальных активов, которые зачастую важнее материальных. Например, репутация, имидж, связи, сила и всё такое. Во сколько бы ты оценил тот факт, что ты не мудак? inb4: Кто не мудак, он не мудак? Сложный вопрос. Тем не менее именно от этого может зависеть одна из вех твоей жизни вроде работы или блата.
Прямо как в Футураме
Есть и больше. Причём вполне обычные совковые постройки. В ДС2 дом 1 по Новосмоленской набережной 800 метров в длину и в нём 15 этажей.
да, я в принципе про первый пришедший в голову кораблик и вспомнил, особенно замечательно когда арок нет, и это чудоюдо обходить надо
> 3) Города-государства-коммуны на воде (плавающие города)
Летающие в небе.
> 4) Высоко технологичный автоматизированный город-компьютер. Нет преступности, мусора, аварий, город чистит и убирает сам себя, всё сделано для жизни. Этот вариант маловероятен в таком близком будущем.
Это скорее будет на уровне завода, целый автоматический город делать дорого и профитов никаких.
> 2) Аркология. Город на миллионы человек в одном огромном здании. Внутри здания есть вся инфраструктура, идеальный климат, всё автоматизировано и роботизировано, круглосуточный и бесплатный транспорт, почти нулевая преступность и т.д.
А это будет в космосе, на станциях. Хотя масштаб наверно поменьше, тысячи, а не миллионы.
Еще как вариант - подводные города, гигантские субмарины.
Или на дне океана, под куполами, как у Дойля в Маракотовой бездне.
> Бизнес по определению социально безответственен. Его надо держать в узде и вовремя собирать налоги, но пытаться лепить из него аналог социальных служб - ну как сказать, во-первых, глупо, во-вторых малоэффективно.
А другого выхода нет. Альтернатива только плановая экономика, когда бизнесом занимались чиновниками - мы все помним, к какому говну это привело. В будущем возможно появится возможность построить и коммунизм с плановой экономикой (типа ОГАС или Киберсин), но пока человечество к этому не готово.
Понятно, что капиталистам расходы на социалку на хуй не сдались, и они будут всячески сопротивляться, и здесь государству придется прибегать к репрессиям.
Надо как-то балансировать 1984 и железную пяту, тогда норм.
>мы все помним, к какому говну это привело.
Такому, что 25 лет спустя на былой уровень жизни не выкарабкаемся никак.
Понятно, что горда должны быть построены с нуля.
Без отказа от совка был бы вообще пиздец с голодными каннибалами.
чет ты весь какотой скромный, на три порядка, это сайфай или где ? Возможно это сделать или нет? откуда прайс ? почему чистенкий и ухоженный город не кажется тебе профитом ?
>тысячи
что ты будешь делать с штукой народа - все перетрахаются и пересруться за две недели, при том что с подлодки не спрыгнешь так просто.
летающие города норм к стати
>В будущем возможно появится возможность построить и коммунизм с плановой экономикой
ОАЭ - чиновники, планы - все как ты хотел.
>92893
Да, типа как в Mass Effect "Цитадель"
(Что я несу, остановите меня)
Да, типа как в Mass Effect "Цитадель"
(Что я несу, остановите меня)
массдрайверов и йобаматериалов не завезли - такчто скорее как пик, и то если хорошенько так подпрыгнуть
Тред не читал.
> 1) Города под прозрачным куполом с климат-контролем.
Идеальный вариант для шахтерских и нефтяных городков и прочих Кагалымов в неблагоприятных условиях, состоящих из двух общежитий, столовой и сквера.
Ебейшая стоимость проектирования и постройки купола.
Кроме того, такая структура имеет ряд существенных социальных дефектов: начисто кастрированный механизм градостроения, когда внутри построить уже ничего будет невозможно, потому что тогда придется переделывать доростоящий купол. Далее произойдет территориальная, а затем и социальная дифференциация «элиты», живущей в тепле под пластиком, и «быдла», живущего в недорогом жилье вне пластика.
Кстати через 50+ лет купол будет мелким кусочком всего города, сформировавшегося вокруг.
> 2) Аркология. Город на миллионы человек в одном огромном здании.
Гонконгский Коулун - квартал общаг-многоэтажек, объединенных в единую структуру. Феномен совершенно уникальный, но, к сожалению, повторить такое можно будет разве что в какой-нибудь Индии.
> 3) Города-государства-коммуны на воде (плавающие города). Высокотехнологичные сооружения, которые могут вмещать по 50000-100000 человек. Свободны от государств и границ, постоянно плавают. Могут формироваться по интересам, основаны вокруг конкретной темы, образа жизни, этики или системы убеждений.
Разочарую или обрадую, но среднестатистический океанский лайнер представляет собой нечто подобное, включая десятки магазинов, ночных клубов, салонов красоты, спортзалов и жилых зон. К сожалению постройка и обслуживание каждого отдельно взятого - многие сотни миллионов долларов, которые негде взять, например, комунне художников-авангардистов. А комунне буддистов-медитаторов никто такое построить не даст, ибо см. Джорджтаун.
> 4) Высоко технологичный автоматизированный город-компьютер.
Этот вариант вообще не понял. Если город - компьютер, то где там место людям?
Моар концептов:
- очевидный жидовский киббуц
- очевидные подвесные города на сваях с мостиками (вполне реализуемо и успешно применяется в ЮВА, где полгода засуха, а полгода - дожди и наводнения)
- очевидный город под водой - особенно актуально для государств-огрызков с дефицитом жилой территории, см. осушение полосы прибоя в Нидерландах
- очевидные обитаемые нефтяные платформы, см. Силенд
- очевидные передвижные города в пустынных странах
- очевидные жилые кемпинги, иногда - в форме тех самых комунн.
Предлагаю обсудить не только и не столько города, сколько инфраструктуру коммуникаций. Вкину тэзисы:
- автотранспорт дорогой, неэффективный и антиэкологичный транспорт.
- железнодорожный транспорт нуждается в масштабных реформах
- авиатранспорт должен быть упрощен и удешевлен, дальнейшее развитие воздушного сообщения засчет экранопланного транспорта
- морской и речной транспорт - позавчерашний анахронизм, будущее - скоростными и в разы более эффективными судами на подушке и воздушных крыльях.
- джипы-кроссоверы должны быть изничтожены как класс
- легковые автомобили должны быть заменены, где это возможно, на велосипеды и скутеры, где невозможно - окурки типа "смарт" и проч. автомобили класса А.
- бензиновые двигатели заменяются на дизельные, дизельные - на гибриды, гибриды - на электро, электромобили - на альтернативные источники вроде того пиздеца на гниющей кукурузе.
- какие существуют альтернативы классическому общественному транспорту?
>> 1) Города под прозрачным куполом с климат-контролем.
>Идеальный вариант для шахтерских и нефтяных городков и прочих Кагалымов в неблагоприятных условиях, состоящих из двух общежитий, столовой и сквера.
Ну ты понимаешь, что в условиях северов - это практически наверняка означает в пустую греть куполом окружающую среду.
>автотранспорт дорогой, неэффективный и антиэкологичный
>морской и речной транспорт - позавчерашний анахронизм
Зря ты так.
>какие существуют альтернативы классическому общественному транспорту
Интернет.
>Ну ты понимаешь, что в условиях северов - это практически наверняка означает в пустую греть куполом окружающую среду.
Я понимаю что переоцениваешь теплопроводность воздуха даже с учётом конвекции и недооцениваешь масштабы купола даже на маленький поселок.
В особом климатическом поясе, к которому относятся всяческие полярные ебеня, средняя температура зимних месяцев считается -25, казалось бы, да, относительно немного, в четвёртом поясе, который южнее, средняя температура зимних месяцев -41. Но, в особом поясе класс защиты спецодежды 4, а в четвёртом - 3. Чому так? А все дело в ебучей силы скорости ветра. Инфа из ГОСТ Р 12.4.236-2011.
Чувак, блядь, ну не забывай с большой буквы писать. Невозможно читать же
И то есть разница между средней температурой наружного воздуха зимой и температурой комфорта(если мы хотим ходить под куполом в шортиках круглый год) будет не больше чем, например, разница между температурой наружного воздуха и температурой воздуха в тепловом аэростате, который несмотря на малый объём, высокую площадь поверхности, отсутствие какой-либо теплоизоляции и регулярное стравливание горячего воздуха для изменения высоты, имеет довольно умеренный расход горючего на догрев воздуха.
Как ты не ебись, а математику с физикой не наебёшь сфера имеет наименьшую площадь поверхности и тенденцию к снижению удельных теплопотерь с ростом объёма, а воздух плохо отдаёт тепло, плюс парниковый эффект позволяет переложить затраты части отопительного периода на Солнце.
Вопрос только в том при каком размере купола он становится рентабельней отдельных строений.
>среднестатистический океанский лайнер представляет собой нечто подобное
собственно с оглядкой на это и писалось, шип the world к примеру. Вообщето еще какието кадры (забыл) проектируют и хотят построить правучий городок, с возможностью его расширения.(забыл как проект называется)
Джорджтаун, тот который административный центр Британской Гвианы ?
кибуц годно, но какой профит в передвижные города в пустынных странах
>- авиатранспорт должен быть упрощен и удешевлен, дальнейшее развитие воздушного сообщения засчет экранопланного транспорта
дирижобль + стратосфера = кругосфетка на халяву.
>электромобили - на альтернативные источники вроде того пиздеца на гниющей кукурузе.
в этом нет особенной необходимости, термояд строят же (ITER)
> какие существуют альтернативы классическому общественному транспорту?
гиперлуп, роборикшагейша
>Ну ты понимаешь, что в условиях северов - это практически наверняка означает в пустую греть куполом окружающую среду.
это не так, дом в любом случае обогревает улицу, а так он будет делать это с пользой
Исправляюсь потихонку, обычно я переносы делаю в таких случаях, но тут как то неадекватно на них реагируют, такчто перестал. Вот видишь даже запятые ставлю (сроду так не делал)
в домаче тут один хочет купол,
>Вопрос только в том при каком размере купола он становится рентабельней отдельных строений.
вообщемто в чем вопрос, два дома под куполом уже рентабельней) (если грубо)
Проблема в самом куполе и его постройке, в принципе если использовать дома в качестве колонн, не так чтобы невообразимо.
ктото преживал за расширение купола, расширение в том случае это пристрока дома с края купола и добавить еще один пролеткупола. Купол не обязан быть именно сферическим )
>Проблема в самом куполе и его постройке, в принципе если использовать дома в качестве колонн, не так чтобы невообразимо.
Зачем колонны? Геодезический купол в качестве каркаса с полимерной оболочкой как в том же британском "Эдеме" вполне способен нести себя сам и быть устойчивым к погодным условиям.
> наверняка означает в пустую греть куполом окружающую среду.
А это уже детали постройки, и здесь нужно перейти к тому, что мы до сих пор не решили, что этот купол будет собой представлять. Если взять примитивное стеклянное полушарие для защиты от осадков - да, тепло будет улетать наружу и да, станет очень остро проблема вентиляции
> автотранспорт дорогой,
Высокая себестоимость ТС и топлива, требуют МИЛЛИОНОВ для эффективного существования - дорог с вменяемым покрытием, парковок через каждый квартал и т.д.
> неэффективный
Грузовик может везти и 50 т в автопоезде, да. Междугородний автобус может довезти и несколько сот человек практически на любое расстояние, да. Но если взять среднестатистическую пробку, то в каждой машине сидит 1-2 идиота, и если их всех согнать в один автобус, то скорость автопотока увеличится во много раз
> и антиэкологичный
Да, антиэкологичный.
> морской и речной транспорт - позавчерашний анахронизм
Зря я так, да, может, и погорячился, но я тоже их люблю и насмотрелся в свое время, как охуенный катер заталкивают на обмел только чтобы не оплачивать утилизацию, на которую нет денег. И ещё - да, они реально медленные для своей сферы.
> >какие существуют альтернативы классическому общественному транспорту
На море в выходные можно будет по модему слетать? Ого, неплохо!
> Джорджтаун, тот который административный центр Британской Гвианы?
Да, сектантский городок-утопия, благодаря которому несколько церквей в свободных штатах теперь запрещены как класс.
> кибуц годно, но какой профит в передвижные города в пустынных странах
Зависит от конкретной ситуации, но обрати внимание, что летающий или плавающий город - тоже передвижные. Конкретно в пустыне - изначально удобно было для скотоводов, когда коровы съедают всю зелень, местнрсть засыпают рассадой, а фермерские хозяйства передвигают в пастбищную зону - это позволяет избежать опустынивания территорий. И в целом, при возможности передвинуть строение когда угодно на сколь угодно дальнее расстояние открывает новые горизонты для всего, того же градостроения, например.
> дирижобль + стратосфера = кругосфетка на халяву.
Сейчас бы про Гинденбург пошутить Дирижабли шикарно подходят именно для постоянного нахождения на высоте, но для скоростной транспортировки пассажиров и небольших и средних грузов малоприменимы.
> в этом нет особенной необходимости, термояд строят же (ITER)
Автомобили на мирном атоме? Нихерашечки, а каждое второе ДТП ядерным грибком заканчиваться не будет?
> гиперлуп, роборикшагейша
Я не об этом, реально кроме МЕТРОмонорельса новых видов не придумано вообще. Притом тот же монорельс на магнитах, не касающийся рельса, придуманный еще когда я в школе учился, до сих пор подается как необычайное новшество.
> в домаче тут один хочет купол,
> >Вопрос только в том при каком размере купола он становится рентабельней отдельных строений.
> вообщемто в чем вопрос, два дома под куполом уже рентабельней) (если грубо)
> Проблема в самом куполе и его постройке, в принципе если использовать дома в качестве колонн, не так чтобы невообразимо.
> Купол не обязан быть именно сферическим
Тут бы не помешала дискуссия на тему идеальной формы для купола.
Даже зимой воздушный шар летит вместе с ветром. Купол же стоит на земле и его обдувает по полной программе.
>Зря я так, да
Потому что эффективность - это не просто слово, а соотношение результата и затрат. Ты пишешь, что автотранспорт не эффективен, но потом сам же приводишь примеры эффективности с т.з. грузовых или пассажирских перевозок. Водный транспорт благодаря очень большим объёмам и самый дешёвый, например. Но ты почему-то смотришь лишь на скорость, а скорость нужна далеко не всем.
>На море в выходные можно будет по модему слетать?
Ну вот, на море летают 1-2 раза в год, и основной пассажиропок составляют не отдыхающие, добирающиеся до моря, а миллионы людей два раза в сутки каждый день, едущие на работу или учебу. Удалённая работа/обучение по интернету - как раз альтернатива ежедневным поезкам.
Да даже если купол будет иметь теплопроводность стремящуюся к бесконечности, он всё равно многократно снизит затраты на отопление просто за счёт защиты от твоего любимого ветра и отражения внутрь теплового излучения.
Купол это в первую очередь защита от враждебных факторов среды и лишь потом шортики в полярную ночь.
Особенно хорошо летит привязанный тросом к земле аэростат.
Да, мне кажется что купола должны быть маленькие, накрывающие отдельные дворы. Осталось только решить проблему с обледенением и снеговой нагрузкой - 200 кг/кв.м это вам не шуточки
проблема постройки даже в размерах на небольшой городок на 10к жителей, маштабируемость, для 3-4 домов может окадаться неплохо, но это гдето близко к пределу.(на данный момент по крайней мере)
> Джорджтаун, тот который административный центр Британской Гвианы?
>Да, сектантский городок-утопия
вики стыдливо замалчивает, ладно будем гуглить интересно
>Зависит от конкретной ситуации, но обрати внимание, что летающий или плавающий город - тоже передвижные.
они передвижные просто как побочный эффект конструкции и среды, который можно использовать если есть желание, сухопутный должен быть by purpose. Но в некоторых случаях конечно профит есть на луне к примеру))
>Сейчас бы про Гинденбург пошутить Дирижабли шикарно подходят именно для постоянного нахождения на высоте, но для скоростной транспортировки пассажиров и небольших и средних грузов малоприменимы.
Гинденбург отличный пример прямо всего, и наиболее известный)) - но в голове я держал несколько более футуристичный вариант, который к примеру может подняться с земли на высоту 20км, но материалов еще не завезли.
про стратосферу я сказал держа в качестве примера гугловский loon, на высоте в 20 различные воздушные течения, относительно постоянные и достаточно быстрые, те регулируя высоту можно так примерно бесплатно перемещаться из точки А в точку Б.
Гдето попадалась фотка как дирижабль висит над водой в атлантике(возможно) и они там лодку спустили (хз зачем) - такое отличное круизное средство, ня)
>Автомобили на мирном атоме?
не, тем более у термояда нет такой темы как критическое состояние, он как турбина - топливо даешь работет, не даешь не работает. Катушки пиздануть могут. отвлекся.
Нет, достаточно остановиться на электрическом транспорте, нет необходимости идти дальше в сторону тухлой кукурузы в бак.
>Я не об этом, реально кроме МЕТРОмонорельса новых видов не придумано вообще.
ну как бы профит можно срубить с оптимизации имеющегося, именно как с организации системы, а не только совершенстование отдельных элементов, воскрешенных дирижаблей не хватает в системе а так вроде вполне полно.
гугли моноколесо - народ тужится в разных направлениях (в основном приделывая электричество к тому что уже есть)
я вангую что пока не появится коечто хорошая карбоновая фибра дешевая и в полном потенциале своей прочности новых видов не будет, будет это кое что и штанишки в духе карлсона будут рядовым явлением.
Ангелы будут летать по небу и случиться исход, и разродиться гея зверем, имя которому легион.
кхм кхм, прости анон навеяло, так хочу крылья, скафандр и хабитат.
в домаче тема называется Жилье с минимумом коммуникаций , не очень удачное название, но ...
>проблема постройки даже в размерах на небольшой городок на 10к жителей
10к при плотной застройке, даже с учётом солидной зелёной зоны, это где-то 40 гектар и купол радиусом метров в 400. Не вижу ничего нереалистичного. Другой вопрос что это будет дорого. Ну так любой контроль среды стоит денег.
>маштабируемость, для 3-4 домов может окадаться неплохо, но это гдето близко к пределу.
К какому пределу? У геодезических куполов с ростом масштабов характеристики только улучшаются, собственно Фуллер в приступе гигантомании предлагал сваять летающий город ввиде теплового аэростата из сферы диаметром в милю.
>купол радиусом метров в 400
и высота купола ?
>и высота купола ?
Думаю 100-150 метров, чтобы было можно работать кранами.
воот, ты уже двигаешься в правильном направлении, а у меня чтобы можно было работать таджиками, весь смысл.
Бамп годному треду.
>доступных источников ядерного топлива
Ты в Фоллач переиграл. Никому не нужно будет оверпрайснутое ядерное топливо. Погугли стоимость его добычи и пойми, что для постапокалипсиса середины XX века про его использование можно забыть.
>Феодалы на танках
Тогда уж- феодалы на сверхтяжёлых танках. Шевалье, сделанный по концепции "первый парень на деревне- а ну,выходи раз на раз!" может подразумевать только сверхтяжёлые танки.
Требуется обеспечить практически равнопрочную защиту со всех сторон- массовые габариты уже идут лесом.
Из вышеперечисленного прямо вытекает необходимость преодоления танком естественных препятствий без подготовки, а это увеличение размеров и, соответственно, массы.
Такому танку будет смешно нести вооружение современного ОБТ,а это значит,что там запросто могут появится 180-мм орудия(Калибр, допускающий перезарядку вручную, уже располагающийся на современных танковых шасси, способный снести любое укрепление).
Никуда не надо доставлять технику- внутри самых больших феодов хватит своего запаса хода.
Размеры танка диктуют необходимость размещения средств обороны от пехоты
Танк требует экипажа? Чтож, это опять же вписывается в исторический образ шевалье с его копьём из энного количества людей.
Танк, особенно большой танк, может служить очень сильным психологическим орудием. Потому что танк- это реально страшно. Обоссавшиеся от страха пехотинцы, во время т.н. "обкатки танком" -это объективная реальность, а ведь это современные, знающие,что такое танк люди.
Более того, так вполне история может совершить виток и вернутся к крупным государствам- когда пехота вновь сможет противостоять большому танку и, несмотря на заброневой объём, уменьшающий вероятность поражения первым же пробитием кумулятивной струёй, что потребует быстрого возобновления потерь(А это с трудом вяжется с концепцией сверхтяжёлого танка). Когда феоды станут слишком большими(Как и в Средневековье, после появления пушек, пойдёт процесс поглощения тех, кто не смог обеспечить себе нужный арсенал), чтобы сверхтяжёлое чудовище смогло идти своим ходом(Выиграет тот,кто первым создаст менее массивную и более мобильную боевую систему).
Осталось придумать как феодал пусть даже и средней может получить производственную линию для танка не разбросанную по всей стране,как сейчас и как они, вообще, дошли до жизни такой - и дело в шляпе. Пишите книжку для макулатурной серии под названием "Боевая фантастика".
>Размеры танка диктуют необходимость размещения большого количества средств обороны от пехоты,а значит, танк вполне может быть многобашенным.
>Какими могут быть города будущего? Относительно ближайшего. Например, через 100 лет, к началу 22 века.
Почти такими же. В центрах будет больше высотных небоскрёбов и всё. Ничего не поменяется почти.
>Какими могут быть города будущего? Относительно ближайшего. Например, через 100 лет, к началу 22 века.
Тред не читал, но я все равно дам ответ в виде пикрила.
Мне просто наплевать, о чем говорят ваши мультики и инсайды из западной научно-популярной прессы. Скоро все будут жить в блоках.
>Скоро все будут жить в блоках.
В постсовке, возможно. В цивилизованном мире, скорее, в компаундах (т.е. меньше этажей, больше комфорта и безопасности). В блоках будет бюджетное / муниципальное жилье для всяких лишенцев, как и сейцас.
>В постсовке, возможно.
Я могу за Дальний восток сказать точно, что пока идет тенденция переселения в коттеджи и дачи. Дешевле будут, чем высотные дома, говорят. А про Швитой Запад заикаться не надо. Мало ли, какие сюрпризы могут быть вопреки коллективному разуму /po/.
> в компаундах
Если говоришь про те нео-хрущевки, то они строятся и в СНГ.
Лучше как Колумбия из bioshock infinite.
Доступность стройматериалов и продвинутой строительной техники увеличит кол-во одноэтажных частных домов, за счет уменьшения стоимости строительства - фактически строить дома можно будет по себестоимости.
Так же этому поспособствует увеличение кол-ва беспилотных транспортных средств, которые могут привозить строй-метариалы/еду/невоспроизводимые предметы быта через всю страну.
Разрозненные города будут образовываться вокруг различных научных и исследовательских баз, вокруг небольших курортов и природных достопримечательностей.
Интернет на высоких скоростях, новейшие технологии в логистики управления крупных компаний позволят не строить громадные офисы. Различны отделения одной компании могут быть разбросаны по всему миру, без какого-либо управленческого ущерба.
Крупные города практически исчезнут, и останутся в виде достопримечательностей, в которые люди будут приезжать на выходные.
I just wanted to suggest more practical approach.
Here is the deal - we have two cities that badly needs renovation. (Others may, or may not, but this two - for sure!)
Yes, its Detroit and New Orleans.
So I propose to sell those both as Free Cities (therefore FCD and FCNO) to conglomerate of transnational corporations (each one will get a section of a city-state, according to their investments in the project). Both city-states should be governed by the council of top managers of above mentioned companies and acquire special status as confederate city-states, sharing national defense with the US, but keeping political and tax independence.
Therefore Federal law and Constitution shall not be upheld and city-state owning companies would install their own law and law enforcement system. This certainly would encourage flow of capital back into now failed cities, quickly restore popularity and declining white population in both cities (to advance process further wealth census and citizenship levels according to personal HDI and rights to bear arms for full citizens should be proclaimed and protected as a basis of new Free society). Since both Free cities would be fully controlled by corporations and will not be subjected to federal tax system, quick development of modern high tech industry and scientific research centers (working on such controversial matters as fully independent self-learning AI human cloning and whatnot) practically guaranteed and would ensure leading positions of now dying cities. On the other hand vast amount of cheap laborers (who will have no rights, including no rights to complain) without labor unions in conjunction with forced labor (as a legal punishment for violent crimes) and corporal punishments would make it possible to compete with cheap labor in countries of Asia, making America competitive again. Prostitution and according forced labor for convicted women should be legal..
>при колонизации Сибири местные аборигены в состав Российской Империи не то что не вошли, а влетели буквально и зачастую без крови
Это потому что в наших школах не рассказывают о войне с чукчами и уничтожении целых стойбищ, так что сам Кастор мог бы позавидовать.
С какой скоростью эта ебола должна вращаться, чтобы иметь силу тяжести хотя бы в половину земной? Не развалиться ли она при этом на куски?
Ничего, что Индия до прихода британцев была уже как пол тысячелетия исключительно исламской страной и британцы как раз форсили индуизм и местных аборигенов, чтобы ослабить власть султанатов? И отвал Пакистана был по большому счёту именно оьвалом Индии от Пакистана.
Интересно, а эти самые чукчи живут во всяких резервациях?
Центростремительное ускорение равно квадрату скорости умноженному на радиус.
В твоем случае это ускорение должно быть равно половине земной силы тяжести (у них я уверен расчет на полную).
>Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах
>Центростремительное ускорение равно квадрату скорости умноженному на радиус.
>умноженному
Ловите прогульщика,зовите Формана, несите фейспалмы - у нас тут размерность отклеилась
он вывернится, скажет это была угловая
Чтоже ты сразу города с аркологией не запостил?
Даже и не буду, пусть он правильную формулу скажет. Тогда я посыплю голову пеплом.
На последних двух пиках ад на земле.
Чому?
Без отказа от совка быть не могло. Просто была бы полноценная гражданская (а так только переферия бомбанула). Другое дело, что варианты отказа были как мягкие, так и пожёстче.
А может сделать колонии независмыми изначально? У меня вообще есть идея, что необходимо заранее определить территории колоний, где люди будут селиться свободно и управлять собой. Заранее необходимо лишь утвердить их общую Конституцию, в остальном пусть будут самоуправляемыми.
Каждая колония - проект государства или государств, которые будут получать прибыль сообразно вложенным средствам определённое количество времени после самоокупаемости. потом колонии освобождаются полностью. Главное - не делать крупных образований и всё это дело максимально децентрализовать.
>А может сделать колонии независмыми изначально?
не можно, а нужно
Пока эта единственная модель, которая снижает социальные напряженности, повышает устойчивость к внешним факторам.
Общие правила должны быть минимальными, но да они тоже нужны, эти автономии должны иметь интерес в взаимодействии и возможности механизмы реализующие эти взаимодействия.
вообщем галактическая империя тред практически об этом, межзвездные путешествия тоже.
Надо посмотреть. Я тут залётный, удивлён, что тут столько адекватности.
Ну да, минимальные общие правила, как у штатов США (но это уже надо у юристов-конституционалистов консультироваться, у нас ещё Бельгия, Швейцария децентрализованны).
Взаимодействие через торговлю.
у штатов слишком разрослась федеральная составляющая. Адекватов тут не больше чем везде.
Эта тема так или иначе всплывала тредах так в 5ти которые еще не утонули
и тд
на самом деле если не связано с еблей трехногих пони, тем или иным образом заходит об этом речь
Но здесь не будет федеральных органов в принципе.
что будет этому способствовать?
Определенные общие струкутры очень полезны - превращаться совсем в общинный-племенной строй тоже не камильфо.
Этому будет способствовать установление общих правил колонизации до, непосредственно, колонизации.
Общие структуры и федеральные органы - совсем разные вещи.
По твоему, штаты до формирования федерального парвительства находились на уровне общинно-племенного строя?
это сложная тема, мало имеющая отношение к этому треду.
не все так просто, в тоже время я не являюсь специалистом как в этом вопросе, так и в вопросе освоения дикого запада.
общинно-племенной, в контексте систем управления, не означает примитивизм технологий(хотя это и связанные вещи), а именно как система с короткой вертикалью.
я шериф, Я, Закон в этом городе.
>Общие структуры и федеральные органы - совсем разные вещи.
и ты можешь провести четкую границу между ними?
>установление общих правил колонизации
Ну кому то они не понравятся, что дальше?
И почему именно правила, может лучше общие ништяки?
Тут вроде нет треда про административную структуру внеземных колоний. Вот и общаемся.
Я юрист (хоть и не конституционалист) и любитель истории, так что некоторые поверхностные знания и, исходя из них, идеи, имеются.
Вертикаль будет нормальная. Просто государства будут небольшими, как Люксембург, Тайвань и тому подобное. Границы установлены изначально и неприкосновенны.
Граница устанавливается суверенитетом. США обладает суверенитетом, что выражается в невозможности какого-либо другого государства вмешиваться в дела США без их согласия. Отсюда, США само устанавливает компетенцию федерального парвительства. К слову, отсюда государство именуется первичным субъектом междунарождного права. Международные же организации создаются по воле (!) государств. Отсюда они именуются вторичными субъектами. Их компетенция определяется непосредственно волеизъявлением конкретных организаций, и без их согласия не может действовать.
Надеюсь, объяснил внятно. Это, в первую очередь, всякие торговые организации (ОПЕК, ШОС), военно-политические (НАТО) и тому подобное. Такие структуры для колоний допустимы, но тут нужно тысячу раз всё обдумать, так как вокруг этих организаций могут формироваться центры силы, перетгивающие на себя всё одеяло, и, тем самым, мешающие остальным колониям нормально развиваться.
Общие правила на то и общие, что действуют с согласия большинства (в нашем случае - крупных игроков: США, Китай, Россия, ЕС, прочие не нужны). А как ты будешь извлекать ништяки без правил? Это уже война и анархия.
Я предложил выше, как извлекать ништяки:
>Каждая колония - проект государства или государств, которые будут получать прибыль сообразно вложенным средствам определённое количество времени после самоокупаемости. потом колонии освобождаются полностью.
А прибыль идёт в виде торговли, научного и культурного обмена.
>Их компетенция определяется непосредственно волеизъявлением конкретных организаций
Не организаций, а государств
Самофикс
В том смысле, что сначала прибыль в виде прмых дивидендов, а после окончательного освобождения - в виде торговли, научного и культурного обмена.
>Тут вроде нет треда про административную структуру внеземных колоний.
идеальных строев в бамплимите его типо наследователь
> Границы установлены изначально и неприкосновенны.
на планете? можно выкидывать. Глобализация, ограниченность ресурсов, конкуренция, сползание стандартов уровня жизни, напряженность границ и миграций или их стирание и единение(после выпиливания несогласных). Постоянное искушение большой игры в подчинение. Титул великого объединителя все еще не взят, за всю историю последених 5к лет.
Люксембург, Тайвань, Малазия, Индонезия - отличные примеры того, почему это не будет работать.
Первый существует как финансовый хаб, пиарит себя таковым, доволен этим, наращивает градус инвестиций - с точки зрения герцога, очень разумно устроились.
Тайвань - существует, пока они готовы придерживаться своих азиацких стандартов, пока это выгодно материку, пока они не схлопнулись как финансовый хаб.
Малазия практически тоже самое, пока это выгодно производителям высокотехнологического оборудования.
Индонезия - вроде все есть, люди, ресурсы, тяга к знаниям - в жопке и сырьевой придаток более развитых товарищей.
Вообще неприхотливость азиатов им сильно помогает, традиция кушать странные вещи, это на самом деле чит.
Что мне понравилось, в системе сша, это special districts
Очень плодотворная концепция, но работа с ней явно не на уровне 21 века.
>Вертикаль будет нормальная.
Нормальная вертикаль и распределенные системы управления не очень совместимые вещи.
Примером мягкой вертикали и распределенной системы принятия решений являются, в естественной среде, муравейники к примеру, пчелы, некоторые виды пауков. косяки, стаи, племена
Те любые социальные образования единицы которых имеют мало мозгов, но тем не менее работают вместе.
Этого же бы надо и нам.
Они работают не потому, что есть глобальные правила действующих везде, а потому что они сами руководствуются некоторым набором локальных-персональных правил, и руководство этими индивидуальными правилами приводит в работающей системе.
Погугли swarm logic - очень интересная тема, в принципе находит применение в управлении автономными роботами, по крайней мере в качестве демонстраций.
Слишком сложный закон бессмыслен, он не поворотлив, никто не может постоянно им руководствоваться, так как тупо не знает и тд. Мы или получаем кадров которые постоянно изворачиваются или тех кто живет традиционном обществе, со всеми вытекающими.
Большие корпорации примеры неповоротливости длинных вертикалей, на уровне государств тоже самое, просто это менее заметно, так как мы традиционно и не ожидаем от государств супер гибкости, а наоборот некоторой стабильности в своих векторах.по этой же причине кризисы длятся десятилетиями и дольше
>Граница устанавливается суверенитетом.
Ну не будем об этом, пока в этом направлении ничего не изменилось, и не измениться на планете, пока они в принципе есть.
>так как вокруг этих организаций могут формироваться центры силы, перетгивающие на себя всё одеяло, и, тем самым, мешающие остальным колониям нормально развиваться.
они неизбежно образуются, особенно при представительской демократии, также как они делают это сейчас.
Это просто совет старейшин на государственном уровне.
Относительно извлечения ништяков.
Есть вещи от которых получают пользу практически все: интернет, gps, linux
Тот же www, еще лет пять назад - правила достаточно условны, модеры-админы следят за локальным соблюдением правил, но можно найти те, которые тебя устроят и не участвовать в тех которые не устраивают.
Есть совет, который выдает рекомендации, не законы, не правила, а рекомендации технических стандартов.
Те рекомендации в которых есть смысл взлетают и мы сейчас ими пользуемся, потому что это выгодно, иметь не сто стандартов, а что то более ограниченное, но и не один. До тех пор пока не появится что то более интересное. Это пример существующей системы которая работает, не совсем без катаклизмов, но рядового пользователя это мало касается.
И при этом этот совет, не лезет куда не надо. Стандартом может стать что то дефакто, с подачи любого анона, До тех пор пока не появится чтото другое более интересное, И переход между этими вещами будет сделан прямым волеизявлением всех кого это касается. Естественным путем, без специально рожденной для этого системы.
Правила должны быть на уровне тех кого они касаются.
Глобальные правила должны преследовать глобальные цели: интересы человечества. Не сильных игроков, а именно человечества как вида, если уж они касаются всех.
Выживание вида, исследование того где мы находимся - те то что мы и делали все это время, и что сделало возможным все что у нас есть сейчас. Это не утопизм, я не говорю о том чтобы все были счастливы, это рационализм, не умножаем сущности без необходимости.
>Общие правила на то и общие, что действуют с согласия большинства
Или активного меньшинства, не с согласия большинства, а потому что этому большинству не хочется побить всю посуду в лавке, и жопу припекает еще не достаточно сильно, чтобы забить на это. А все потому что проблема синхронизации большинства, больше проблемы синхронизации меньшинства, и больше в квадрате условно. И это принципиальная проблема.
Короче не все так просто.
Тот же момент, что ты выкинул неравенство условий имеющих место быть на соответствующих территориях, связанных с факторами на которых мы влиять не можем (геология, сейсмология, климат и тд) и куча других факторов.
Я не говорю что это плохо, что мы стоим перед этими проблемами. Все что не убивает нас, делает нас сильнее.
Но это принципиальные проблемы, выкидывать которые не следует, на этом уже споткнулись и спотыкаются.
Анархия.
Правила есть всегда. Хаос есть всегда.
Я так тут с тобой до религиозных проповедей скачусь.
Человечество есть плод хаоса и порядка. Зарегулировать все в три пизды потом разломать все это к хуям - отличные просто перспективы.
Короче я предупреждал, что тема не простая.
Спасибо. Перекачусь. Но как закончить спор по сабжу здесь?
Видимо, здесь важную роль играет отношение к границам. Ведь это не будут линии с колючками и пулемётчиками, а об историчности и обоснованности притязаний на границы друг друга и речи быть не может: новые же земли.
С ресурсами сложнее, здесь действительно могут быть войны (как в Южной Америке). Но это всё фиксится лимитом войск, а то и их запретом (существует только полиция), ограниченностью распространения оружия.
Система власти внутри государства так же не позволят прийти к ней хоть сколько-то значимого лидера: система сдержек и противовесов. И вообще всё решается референдумами, как в Швейцарии. Благо, к тому моменту концепция электронной демократии будет достаточно развита и переводить ресурсы на организацию и бумагу не придётся.
Не совсем понял, к чему эти рассуждения о рекомендациях. Потому что я представляю колонию, как коммерческий проект, соответственно, кто согласен с правилами - вкладывается в него, кто нет, соответственно, не вкладывается.
Не понимаю, как рекомендации применимы к человеческому обществу. Что значит "но можно найти те, которые тебя устроят и не участвовать в тех которые не устраивают". Это из области международного права. Как это применить к людям, которые живут в социуме, не понимаю: как один будет применять правила, а другой не будет?
>выкинул неравенство условий имеющих место быть на соответствующих территориях
Как это выкинул? Я же не сказал: одних поселим там, других там. В конечном итоге, развитие начнётся с самых благоприятных районов.
Особенной необходимости перекатываться нет.
1) тебя интересовал этот вопрос и ты поднял тред, так как решал что обсуждение этого вопроса уместно именно в контексте этого треда, те возможно кто то следующий совершит похожую ошибку(или не ошибку, who knows, возможно именно твое видение имеет смысл) и предоставленное нами обсуждение будет ему также полезно.
Это также можно рассматривать как предложение правила для этого треда
2) Опосредованно, но этот вопрос касается и возможности города будущего, некоторых аспектов его существования, влияющего на его развитие по существу, а не по форме и определенные возможности и не возможности этого существования. Города рождаются, растут, трансформируются и в некоторых случаях умирают. Но в первую очередь они начинаются с людей и в результате их действий принимают форму. И рассматривать валидность формы в отрыве от социума - не имеет смысла. Рассматривать саму форму - да, а валидность - нет.
Также это касается систем управления социумом, в том числе и города. Город без людей это пустое место.
Это также можно рассматривать как то, что я подумал и согласился с твоим предложением правила
Поскольку тред интересен тебе(как поднявшему) и мне(как еще одному участнику) - мы единственные, в данный момент, кто формирует законы этого треда и принимает решения о его развитии. И мы единственные, кого эти правила касаются. Также они автоматически прекратят свое существование, в тот момент когда они перестанут быть нужны, те в тот момент, когда формирующие закон и его же исполнители, перестанут нуждаться в этом контексте.
Так будет до момента, когда вдруг наши действия начнут непосредственно касаться других.
Наши текущие действия легитимны с точки зрения треда, внутри которого поле возможных правил достаточно широко, было задано неким опом. Тред легитимен с точки зрения раздела, так как был принят участниками раздела, те теми кого это касалось. Сам раздел существует в результате прямого волеизъявления, и абу да святиться его распределенная система
Нео, ты уже в системе - это если короче.
Ничего особенно нового в этой системе нет, она существовала давно, собственно всегда. Но одно дело неосознанно пользоваться, другое дело понимать ее правила и механизмы работы, научный подход. Один из инструментов найчного подхода это исследование, и двач это такая вот лаборатория.
Треды я привел в качестве примера, то они таки есть и вопрос далеко не нов. Также для возможного ознакомления с возможно имеющейся(или не имеющейся) там информацией. Прыгать ради каждого чиха по тредам тоже смысла большого нет, отчасти это результат недостатков системы, а также потому, что это неудобно буквально всем.
Однако тема более широкая чем этот тред и касается комплекса проблем, как с низу, так и до самого верха.
вообщем продолжил здесь
Забей в гугаль "Проект Венера"
Очень классная идея, но из-за ебучих политиков можно только мечтать.
>если брать во внимание близость технологической сингулярности.
>близость ага
ДЖВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ!!!!1 ВИКИПИДИЯ ВРАТЬ НИБУДЕТ!!!
Жирные в треде.
Одинокий красножопый в треде. Пытается воткнуть одинокую радиовышку с помехами.
Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.
Некробампер в треде.
>весь этот декадентский пессимизм
Ымперского величия вам ещё. Города будущего будут пафосны!
1) Уже планируют где-то в одном из трех техасских мегаполисов захуячить
2-3) Нахуй нужно. Современные технологии сделали как никогда возможной жизнь именно там где приятно жить, а не там где есть экономическая нужда.
Поэтому даже в нормальных местах типа среднерусской полосы трудно удержать мобильных людей.
Все эти города-коммуны на воде, кибергорода, хабитаты в космосе и жилые колонии на Марсе ещё очень долго будут наполняться не теми кому нравится город, а теми кому нравится что там у быдла нет бабла селится.
Ну как в каком-то Сан-Франциско - говно, мусор, бомжи, наркоши, все дорого, но пресловутые 95% там себе жилье позволить не могут, поэтому в местных реках говна там вполне ламповая атмосфера
Для примера есть коттеджные поселки - говно задорого хорошее как раз тем что у ссущих в подъездах многоэтажек людей нет бабла на дом в них.
А если захуячть здоровенный автоматизированный город солнца который будет даже жопу автоматом вытирать то там и жить будут 10к быдлокодеров и ученых у которых есть тонны бабла и нет желания видеть быдло
>Вот к примеру, деятельность Британии в Индии по созданию Пакистана, форсу ислама и другого подкладывания говна в тапки. Британцы прекрасно понимали, что Индия страна огромная, со своими культурными традициями (вроде того что там худо-бедно уживались с 80 народностей со своими языками), что рано или поздно индусы их скинут и начнут самостоятельное плавание. Вероятно даже с помощью другого дяди с чемоданом денег. Поэтому вовремя подсуетились, чтобы максимально конкурента ослабить.
У тебя теория заговора.
Есть более простой и очевидный факт - индия не страна, а географический регион где худо и бедно не очень-то уживались все эти кучи народов и политических образований, а не резать друг другу головы они научились уже при британцах
В итоге когда отпускали в свободное плавание котел с говном бомбанул к счастью только по краям, хотя по опыту Африки должен был в щепки. Слава рептилоидам и на этом
Есть вот ещё концепция города из модульных зданий. По задумке, жилые модули стыкуются к базовому стволу, в котором все коммуникации. Из плюсов - возможность уехать на дачу вместе с квартирой. Из минусов - ниже число хомячков на квадратный метр проекции и увеличенные расходы на теплоизоляцию.
В суровой реальности имеем стройгородки из контейнерных бытовок, Равшан и Джамшут одобряют.
В суровой реальности имеем стройгородки из контейнерных бытовок, Равшан и Джамшут одобряют.
Вокруг незанятые поля, но строить обязательно нужно вверх, блядь.
>Нет, нужно обоcрать природный ландшафт хибарами
Практичность > эстетика
Если вокруг много свободного места, то нет смысла селиться в клоповниках будущего. Если все будут жить на условном первом этаже, то проще будет проводить коммуникации, а психофизическое состояние людей будет выше. И пожароопасность меньше.
Логистика и экономика. Чем плотнее кучка - тем короче плечо доставки, чем больше кучка - тем больше выигрыш на масштабе поставки. Так что эти "технодеревья" - ещё гуманно.
В существующих условиях - маняфантазии без задач из двухтомной детской "энциклопедии" 196х года:
- сопромат ебанутый, никто из гражданских не подпишется под таким проектом
- вместо обычного 1-2х тонного самобеглого сарая для жопопервозки на дачу - 10 тонный, такая-то свободная сверхэнергия вакуума под капотом
- кран ценой как сам коммиблок, вообще охуеть.
Может быть ограниченно пригодно для плонеты с пониженной в 1.5-2 раза гравитацией, кора которой состоит из легкообогащаемого уранового сырья чуть менее чем полностью, т.е. чуть более чем нигде.
- СЛЫШЬ ЧЁ, ПЕТРОВИЧ, ВЧЕРАСЬ-ТО В СОСЕДНЕМ ГРИБОВНИКЕ, У ИВАНОВЫХ С ПОСЛЕДНЕГО УРОВНЯ - КРАН НА КУХНЕ СОРВАЛО, А ДАТЧИКИ ВОДЫ НЕ СРАБОТАЛИ И ПОТОП ЗНАЧИТСЯ ПОШЁЛ, ПО ПОЯС ИХ ЗАЛИЛО! ТАК У НИХ СРАЗУ ВСЯ ЛЕПЁШКА ОТВАЛИЛАСЬ НАХЕР И ЕЩЁ ЧЕТЫРЕ ШТУКИ СНИЗУ СОБРАЛА! ЛАДНО ХОТЬ ВСЕ УСПЕЛИ В НАДУВНЫЕ ПРОТИВОУБОЙНЫЕ КОСТЮМЫ ЗАЛЕЗТЬ!
мне хотелось бы чтоб города исчезли!
Разъясню конкретнее: - чтоб у каждого на земле был свой уютный летающий коттедж.
Ну а города -остались только в виде исторических музеев.
>Нет, нужно обоcрать природный ландшафт хибарами
> обоcрать хибарами
Если это жилье в котором приятно житьа не фавелы из говна и палок то они выглядят красиво
>природный ландшафт
Если это не особо удачный пейзаж или результат кропотливого ландшафтного дизайна то он говно
Тем более что соразмерность человеку вообще 200 лет как основа архитектуры уже, никакого удовольствия от километров покрашенного в зеленый травы не будет по сравнению с уютным ламповым городком
Зачем? Жить в них пиздец как неудобно.
Тебе за кефиром лететь будет по 10 километров на транспорте который ещё хз где парковать.
Че-то на 80% ИТТ обсуждают возможности будующего для всякой хипстерни и богачей которым нужно что-то вот прямо блять концептуальное.
Реальный "летающий дом" это будет просто сраный квадрокоптер-трейлер в котором будет жить типичный Джон или типичный Петрович который мотается по всяким стройкам и сезонным работам, или студент который в своей сычевальне ездит сначала за хорошими вузами, потом по хуевым работам мотается и основным плюсом его будет только мобильность, чтобы узнав что такой бесполезный еблан как ты нужен на неделю в коровнике возле Усть-Перепиздюйска ты вбил координаты о оно само тебя доставило
>Вокруг незанятые поля, но строить обязательно нужно вверх, блядь.
Ну можно объяснить тем что у них на всю страну три завода хрущевок которые позволяют развернуть городок на 5 тысяч человек за ночь по цене $100/квадрат
>Про творческий потенциал слышал? Что, если бы не было унылой рутины, то и людей бы не было? Исследования, учёба, творчество и всё в таком роде.
Мы говорим о большом городе.
Разве-что построить мегаполис для школьников, студней и учителей, но такой огромный отрыв от "реальной" жизни против самой идеи общего образования. Для образования полезнее чтобы если родители работают на Марсе ассенизаторами то и ребенок с детства привыкал застегивать респиратор и следить за счетчиком Гейгера
>их пиздец как неудобно
Ну тебе неудобно!
А мне нравиться! Большинство без вопросов уже сейчас согласятся поменять своё жильё на элитную яхту!
>Тебе за кефиром лететь будет по 10 км на транспорте который ещё хз где парковать.
Уже сейчас дроны доставляют посылки . О доставке продуктов вообще не вопрос!
С развитием робототехники колличество работающих будет ничтожно мала!
Сейчас живущие на яхтах - при необходимлсти садятся на катер или вертолёт!
Так же будет и при необходимости переместиться на небольшие расстояния!
_______________________________________
Объясню подробнее как пришёл к идее:
- если появится возможность создать энергогенераторы в 10 раз более мощные чем АЭС! И цена такого генератора будет достаточно низкой, то можно будет создать сверхкомфортные автономные летающие яхты.
Которые не только смогут перемещятся между континентами со сверх скоростью.
Но и зависать (без парковки ) в воздухе хоть над красивейшими джунглями ,хоть над Антарктидой, хоть за нырнуть на дно Марианской впадины.
_____________________________
Ну и конечно останутся те кто не захочет жить по новому и будут жить в старой НЕДВИЖИМОСТИ !
> А это значит не только проёб колоссальных средств, потраченных на освоение планеты, но и появление непредсказуемой политической силы, которая непонятно чего захочет дальше.
Проеб чьих денег?
Правительств? У них денег своих нет, все налогоплательщиков и если народ хочет чтобы правительство построило город на Марсе и пошло само нахуй - то пусть и идет.
Частников? Так вряд-ли у какого-нибудь Элона Маска отберут его остановку межпланетной маршрутки, а больше всех конечно вложат обычные мыдланы которые в ипотеки понакупят квартир и фордфокусов и которые сами на марсе будут жить.
>Ну тебе неудобно!
>А мне нравиться!
И тебе будет неудобно, попробуй хотя-бы годик пожить в бытовке в селе.
Прочувствуй что такое когда в ближайшем десятке километров живет людей меньше чем в московском дворике и как это меняет твою жизнь
> если появится возможность создать энергогенераторы в 10 раз более мощные чем АЭС!
Окей, представим себе что у нас энергии стало в 10 раз больше.
Думаешь это значит что транспорт стал в 10 раз доступнее? Да
А заодно это значит что все материалы в конечном счете тоже стали в 10 раз доступнее.
И у типичного жителя этой страны есть выбор - поменять его 20квадратную хрущебу на 200квадратный коттедж или на хороший такой новый европейский трейлер
Что выберет 99% этой страны и так ясно судя по соотношению коттеджей к трейлер-паркам
Ты что то слишком упёрся в сегодняшние!
Какая то болезненная ограниченность!
Зачем то припрёл
>эту страну
?
ТЫ вообще о чём ?
О каких вообще странах можно говорить в далёком будущем!
Сравниваешь ЯХТУ с МИКРО-ТРЕЛЛЕРОМ!
ОПСТИСЬ ! ПОПЕЙ ВОДИЧКИ !
И меньше читай либеро-сми! Или ты в тредах о коммиблоках пересидел ???
Да поменьше читай Фентези ПОБОЛЬШЕ - НARD SF!
Хотя здаётся мне, что Вы юноша, не только не читали Азимова или Снегова, но даже прочитать
Незнайку на Луне - так и не удосужились!
.....
А ведь кроме сверх энергогенератора который возможно уже сейчас сделать,
Возможно допустить вероятность создания антигравитатора с помощью которого будет возможно поднять в воздух даже стадион к тому же легко удержать его от разрушения!!!
НЕ Хочется тебе жить в летающей яхте коттедже !
Твое право! Что ж ты? всех заставляешь быть такими же как ты? Где СВОБОДА !????
Экономику приплёл? Ты вообще понимаешь , что
ещё 100лет назад- такой типаж ортодокса как ТЫ
стал бы спорить, что нельзя мечтать о распространении автотранспорта по всему миру!
Мол это очень дорого, и легче лошадку купить!
Или пешком ходить)))
Научись мечтать на конец! Пойми что прогресс
может быть не только научно-технологическим, но ещё и социально-экономическим!
__________________________________
Мне нравится мечтать о летающих домах )))
>будут пафосны
>на пике отельный коммиблок с пролётом по центру
Комми как раз не могут без пафоса.
Я тебе говорю о способе понять в чем ты ошибаешься уже сегодня.
Мобильное жилье будет всегда и принципиально хуже стационарного потому-что ресурсы ограничены.
>Экономику приплёл?
Если мы отрицаем экономику в виде первых двух теорем благосостояния то можно уже вводить вечный двигатель, джинов-анунаков и материализацию желаний а-ля "Секрет"
Фундаментальные законы экономики никто не отменит даже через 3000, так что учись жить с этой мыслью.
Ну или мечтай о их нарушении уже смело, какое нахуй эффективное мобильное жилье когда ты можешь фантазировать о раю и 72 гуриях
Ну и живи в землянке!
Если ты живёшь в настоящем изыди из SF/
_______________________________
С твоими воззрениями непонятно как вообще в SF
забрёл??? !!!!
ТЫ ВООБЩЕ ФАНТАСТИКУ КОГДА НИБУДЬ ЧИТАЛ ?
А антоша ???
_______________________________
Вселенная бесконечна! Ресурсы не ограничиваются ЗЕМЛЁЙ.
В каждом атоме дохера энергии....
_______________________________________
Кроме летающих домов я ещё и о --- полусфере ДАЙСОНА мечтаю.
Только добыть их НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
>Фундаментальные законы экономики никто не отменит даже через 3000, так что учись жить с этой мыслью.
То что их никто не отменит это понятно, но вот измениться они, при появлении халявной энергии, ресурсов и ФТЛа вполне себе могут измениться.
>С твоими воззрениями непонятно как вообще в SF забрёл??? !!!!
Мне вот тоже непонятно что подобные кадры делают на борде.
У одних таймтревел априори невозможен, несмотря на то, что многомировая интерпретация(с мультивселенной третьего типа) его очень даже допускает, у других человечество точно вымрет в ближайшее время, и никакой экспансии не будет, и подобные перлы ведь почти в каждом треде. Повсеместно узкое мышление и никакой фантазии, впрочем ,чего еще от поколения пепсиколы ожидать
>Кроме летающих домов я ещё и о --- полусфере ДАЙСОНА мечтаю.
Почему о "полу-" ,кстати ?
Сейчас - да, в самом ближайшем будущем скорей всего тоже, но если чуть подальше заглянуть... кто знает-кто знает. Может начнем качать энергию из параллельных вселенных, и оттуда же другие ресурсы, может из полей физических научимся добывать, или из дополнительных измерений, может еще чего.
Хе-хе
У этой штуки будут ебические структурные напряжения. Я скорее за модульный облик города.
Brink, как е я в нее, когда вышла надрачивал, такая-то атмосфера глобального пиздеца и как бывший рай медленно уходит на дно из-за перенаселения и износа, такой-то потенциал и неоднозначность сторон. А в результате два CGI ролика по 30 секунд у каждой стороны в кампании и краткие ролики перед миссиями "Чтобы перса своего на заднем фоне видно".
А геймплей - никаких тебе дегенератских десматчей, захвата точек, а конкретные задачи - тут взломай, там взорви, тут защити и проведи из точки А в Б. Такая-то кастомизация персонажа, коплекция, ПАРКУР, я о сих пор в кажом шутане жду, что перс будет таким же подвижным и ловким, как тут.
Эх, Беседки надо было дать ему повариться еще пару месяцев, настояться, наростить мяса, а так выпустила голую идею без контента и смысла.
>Кроме летающих домов я ещё и о --- полусфере ДАЙСОНА мечтаю.
Почему о "полу-" ,кстати ?
ну замкнутая сфера Дайсона на данный момент
хотя и может быть теоретически построена, но из за гравитации
полюса не должны вращаться, что приведёт к разрушению цельности СФЕРЫ.
А значит нужно
либо придумывать механизмы компенсированния, либо сферу Дайсона не замыкать.
От того и названа полусферой.
Да у такого цельного сооружения и так много проблем, ИРЛ намного вероятнее какая-нибудь "кольчуга Дайсона".
Вообще такой мир с мощностью способной поддерживать триллионы населения это какой-то апофеоз "Атланта" будет.
Триллионы людей-червячков в своих уютных полимерных домиках по 150 квадратов на человека и ежеуикендным отдыхом в соседнем райском модуле живущих своей жизнью на фоне будущих Цукербергов и Масков которые свою первую планету купили с продажи студенческого проекта.
Причем обыватели будут жить неопределенно-долгое время как минимум не умирая от старости(но умирая от редких болезней и несчастных случаев) и какие-нибудь ебанаты будут сидеть с мамками до 300 лет пока мамка не сбежит в другую солнечную систему предварительно продав квартиру.
Десматч, как раз реалистичен, хуй ты что взломаешь или проведешь, пока противник жив.
И ебанат выпнет на работу свою вайфу ИИ.
>то эти петухи практически наверняка потребуют независимости.
Как и зачем придумай для начала, потом расскажешь о независимости.
Двачую. А у ЗЕмли должна быть армада космических доминаторов, способных отпиздить все колонии разом.
Да также как америка:
окружающая действительность другая, проблемы не те что в столице;
начальство далеко, связь с задержкой, карательной экспедиции лететь полгода;
ништяки все у себя добываешь сам, а метрополия еще с какого то хуя требует свою долю;
Рвешь жопу на Земляшке, чтобы подготовить экспедицию на Марс.
Вкладываешь охуиллионы ресурсов в то, чтобы построить там колонию и обеспечить жизнь.
Посылаешь туда рабочих.
А они с какого-то хуя воображают, что теперь МАРС НЕЗАВИСИМ!!1111 ХВАТИТ КОРМИТЬ ЗЕМЛЮ!!!1111
Это надо было писать вот так:
РВЕШЬ ЖОПУ НА ЗЕМЛЯШЕ, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ
@
ПОСЫЛАЕШЬ РАБОЧИХ
@
ОНИ СОБИРАЮТ МАЙДАН И ОБЪЯВЛЯЮТ НЕЗАВИСИМОСТЬ
>Да также как америка:
>окружающая действительность другая, проблемы не те что в столице;
>начальство далеко, связь с задержкой, карательной экспедиции лететь полгода;
>ништяки все у себя добываешь сам, а метрополия еще с какого то хуя требует свою долю
Америка была самодостаточной страной. Бриташка по скотски выкачивала из Америк все подряд. Не было сильного контингента в Америке. Уровень вооружений был совершенно не тот - есть мушке - солдат и можешь вести бой.
Все это на марсе, если и будет то лет через 500 после колонизации. И то врятли.
Вообще-то разговор и шел про
>если на Марсе будут самодостаточные поселения, основное население которых будут составлять уже родившиеся там жители
А сильный контингент это знаешь ли сложный вопрос: отправил ты его туда, ребятушки-солдатушки пожили там десять лет, и контингент уже не твой. А гонять туда-сюда смены для планетарной оккупации наверное не особо приятно.
>А сильный контингент это знаешь ли сложный вопрос: отправил ты его туда, ребятушки-солдатушки пожили там десять лет, и контингент уже не твой.
Примеры приведи. Армия, она знаешь не про фантазии, она из реальных людей.
Ты экспанса обсмотрелся штоле?
Если колония на Марсе дорастет до того, что сможет требовать политической независимости (а это только при условии, что они вышли на самообеспечение), это же будет как гора с плеч земляшке и достижение милестоуна, а не майдан или бостонское чаепитие. Я понимаю, что грех было не зафорсить аналогии с освоением американского континента, но там же даже ресурсов нет таких, чтобы было рентабельнее их стричь с марсиан, чем копать их на Земле. Марс нужен только с точки зрения расширения популяции людей и научной инфы для планетологов, нефти или урановой голконды там нет.
Да и на таком технологическом уровне, когда у нас уже Марс ресурсно независим, мы, скорее всего, можем ништяки из астероидов копать сколько захотим.
У американцев фиксация на войне за независимость. На то что Марс независим по факту, просто из-за особенностей орбитальной механики они внимания особо не обращают.
Плюс в Экспансии генотьба была по моему вокруг кто Пояс ебёт и ресурсы качает.
История Свободного Марса:
1. Европейский Халифат, Африканский Союз, Империум и КША объединяются, дабы терраформировать Марс и заселив его, решить свои проблемы.
2. Долго готовятся, ещё дольше договариваются, кому что достанется и как будут решаться споры.
3. Терраформируют, в первой волне питурды, говно, пидарасы и коммисары. Первые 3 потому, что на земляшке не нужны. Последние чтобы пиздить и мотивировать всех остальных. Самые полезные занимаются терраформированием за мелкий прайс и усиленный паёк, остальные шуршат за хавчик.
4. После терраформирования туда ебашат всякие маняфантазёры, неудачники, нищеброды, гешефтмахеры и мечтатели, а также шахтёры и инженегры. Развивая инфраструктуру и прочее. Колонии начинают приносить гешефт.
5. Выращивают поля и леса, строят экологически чистые заводы, обеспечивая себя сами и вообще создают Утопию, избегая ошибок прошлого. Земляшка повышает тарифы, импортируя также Марсианский харч.
6. Туда съезжается на пмж уже почти исключительно небыдло с деньгами. Быдло с Земли не держится за людей и вообще Сраная Земляшка катится в Сраное Говно. Мы мол тут построили утопию, их кормим-снабжаем, а они хуй о хуй не ударят и только гребут ресурсы и присылают немытое быдло, которое пиздит работу у честных марсиан и нарушает закон.
7. Марс восстаёт, выпиливая оккупационные режимы угнетателей (и попутно понаехавшее быдло), объединяется и создаёт всепланетное правительство на основе электронной демократии. Свобода, Равенство и Братство и Достаток!
8. ВНЕЗАПНО!!! К Марсу со Сраной Земляшки прилетает флот Объединённого Земного Директората и выпиливает нахуй орбитальную верфь и кучку лоханок, гордо называемую Марсианским Флотом. Потому, что только имбецил даст возможность колонии строить высокотехнологичный военный флот.
9. Крупные города Марса ровняют в стекло термоядерными боньбами. На сельскую местность десантируют ГМО-дрищезавров, которые едят марсиан, скот и друг-друга. Затем высаживается десант, который даёт пизды выжившим и распинает их на крестах.
10. Тех кто остался дополняют говном с земли и кидают в шахты, добывать нанонефть, хрендостаниум и мифрил, а также на поля, добывать илитный натуральный хавчик. Шахты и поля обносят вышками, разбрызгивающими безвредную для всех, кроме дрищезавров и производимую только на Земле жидкость. Рабы из шахт и плантаций не бегут, ибо некуда - вокруг дрищезавры и пустоши. На дрищезавров охотится илитка земли ради интереса и деликатесного мяса, понаехавшая на сафари и гладиаторские бои марсианских унтерменшей.
HAPPY END.
1. Европейский Халифат, Африканский Союз, Империум и КША объединяются, дабы терраформировать Марс и заселив его, решить свои проблемы.
2. Долго готовятся, ещё дольше договариваются, кому что достанется и как будут решаться споры.
3. Терраформируют, в первой волне питурды, говно, пидарасы и коммисары. Первые 3 потому, что на земляшке не нужны. Последние чтобы пиздить и мотивировать всех остальных. Самые полезные занимаются терраформированием за мелкий прайс и усиленный паёк, остальные шуршат за хавчик.
4. После терраформирования туда ебашат всякие маняфантазёры, неудачники, нищеброды, гешефтмахеры и мечтатели, а также шахтёры и инженегры. Развивая инфраструктуру и прочее. Колонии начинают приносить гешефт.
5. Выращивают поля и леса, строят экологически чистые заводы, обеспечивая себя сами и вообще создают Утопию, избегая ошибок прошлого. Земляшка повышает тарифы, импортируя также Марсианский харч.
6. Туда съезжается на пмж уже почти исключительно небыдло с деньгами. Быдло с Земли не держится за людей и вообще Сраная Земляшка катится в Сраное Говно. Мы мол тут построили утопию, их кормим-снабжаем, а они хуй о хуй не ударят и только гребут ресурсы и присылают немытое быдло, которое пиздит работу у честных марсиан и нарушает закон.
7. Марс восстаёт, выпиливая оккупационные режимы угнетателей (и попутно понаехавшее быдло), объединяется и создаёт всепланетное правительство на основе электронной демократии. Свобода, Равенство и Братство и Достаток!
8. ВНЕЗАПНО!!! К Марсу со Сраной Земляшки прилетает флот Объединённого Земного Директората и выпиливает нахуй орбитальную верфь и кучку лоханок, гордо называемую Марсианским Флотом. Потому, что только имбецил даст возможность колонии строить высокотехнологичный военный флот.
9. Крупные города Марса ровняют в стекло термоядерными боньбами. На сельскую местность десантируют ГМО-дрищезавров, которые едят марсиан, скот и друг-друга. Затем высаживается десант, который даёт пизды выжившим и распинает их на крестах.
10. Тех кто остался дополняют говном с земли и кидают в шахты, добывать нанонефть, хрендостаниум и мифрил, а также на поля, добывать илитный натуральный хавчик. Шахты и поля обносят вышками, разбрызгивающими безвредную для всех, кроме дрищезавров и производимую только на Земле жидкость. Рабы из шахт и плантаций не бегут, ибо некуда - вокруг дрищезавры и пустоши. На дрищезавров охотится илитка земли ради интереса и деликатесного мяса, понаехавшая на сафари и гладиаторские бои марсианских унтерменшей.
HAPPY END.
>Марс кормит Землю
Да откуда вы все лезете, из fs что ли?
>Да откуда вы все лезете, из fs что ли? Я только вчера из Долины Маринера, там едва концы с концами сводят!
Поправлено.
на земле 70 процентов поверхности занимает вода и намного больше чем на марсе дармовой солнечной энергии.
По твоим критериям Венера вообще ОП. Хули толку от воды и Солнца (которого с избытком), при 30+ миллиардах населения? Вместо еды ты их будешь солёной водой поить и на солнце нагревать?
Вода плюс энергия это бесконечная биомасса.
не надо завозить воду не надо завозить энергию все уже есть.
В океане если его серьезно начать колонизировать миллиардов 20 человек сможет жить.
Олсо соленая вода плюс солнечная энергия внезапно превращаются в пресную воду.
Сюрприз?
>Вода плюс энергия это бесконечная биомасса.
М-м-м-м, этот сладкий вкус биомассы!
Обожаю кашу из водорослей с котлетой из мучного червя! Дорогой деликатес, но оно того стоит, да?
>не надо завозить воду не надо завозить энергию все уже есть.
Ну да, биосфера не нужна. Нет ничего лучше мира-улья!
>В океане если его серьезно начать колонизировать миллиардов 20 человек сможет жить.
Согласен, океан не нужон! А воду на луц пустить!
Или у тебя плавучие манягорода? Тогда тебе в /fs/, ты разделом ошибся.
>Олсо соленая вода плюс солнечная энергия внезапно превращаются в пресную воду.
Ты её блядь в кострюлях дистиллировать собрался? Хуя тогда не на угле? Так проще, базарю.
>История Свободного Марса
Закончилась 3 млрд. назад, все экстремофилы либо подохли, либо зарылись на км вглубь.
>дабы терраформировать Марс
Too late, too small, one should search and try another rockyball.
Тектоника плит проёбана, слишком мало разогревающих мантию радиоактивных металлов, мантия застыла - магнитосферы нет.
В зоне обитаемости условно окажется незадолго до смерти Солнца, но низкая гравитация и отсутствие магнитосферы все равно не позволят удерживать нормальную атмосферу.
Есть же маняпроекты - мол -"ёбнем термоядом по Вашингтону полярным шапкам" и т.п.
Их даже вполне серьёзные учёные озвучивают.
> Затем высаживается десант, который даёт пизды выжившим и распинает их на крестах.
годно, годно.
>Есть же маняпроекты - мол -"ёбнем термоядом по Вашингтону полярным шапкам" и т.п.
>Их даже вполне серьёзные учёные озвучивают.
Ты просто вырвал слова из контекста. Просто ебнуть - толку не будет никакого.
Выбирая между нихуя и кашей из водорослей и говна ты выберешь последнее.
Выбирая между биосферой и человечеством ты опять же вряд ли выберешь биосферу. К тому же ты сцука утрируешь человечество не обязательно грохнет биосферу в океане.
Плавучие маня города тверже чем маняколонизация Марса. И Колонизация Океана как минимум раза в три проще и раз в пять выгоднее чем колонизировать ебаную пустыню.
Ну и про солнечные электростанции ты слышал. Как и про солнечные опреснители. Или все таки эта сверх теха для тебя СЮРПРИЗ?
Ты просто дурак или дурак? Я не собираюсь здесь расписывать каждый подобный проект, а потом участвовать в сраче по их поводу на 300+ постов.
То, что они есть и то, что их озвучивают не всякие мудаки-телегонщики, а более чем серьёзные люди - таки факт.
Выбирая между кашей из переработанного говна (уже есть рабочий проект, лол) и пиздец дорогими помидорами с антарктических\марсианских\подставь небесное тело ферм при наличии денег я выберу помидорки.
А если есть спрос - будет и предложение.
>К тому же ты сцука утрируешь человечество не обязательно грохнет биосферу в океане.
7 миллиардов - активно ебёт биосферу океана. 20+ - не уебёт?
Как раз первым от рук человека загнётся океанская жизнь, а потом уже остальная.
>Плавучие маня города тверже чем маняколонизация Марса
Потому, что..? Про шторма, землетрясения с сопутствующими цунами и выпилом океанской жизни от этой хуйни что делать будем? Запретим законом?
Максимум, что сейчас спланировано из разряда "реально и без магии" - это "города-поплавки", с маленьким размером населением. Решить какую-либо проблему кроме отмежевания илитки от нищебродов они не смогут, даже если решить проблему "как сделать так, чтобы они не уебались о что-либо" и пустить их на поток, кол-во жилплощади что они предоставляют - капля в море.
Дешевле и реальнее насыпать острова из говна как диды.
>Ну и про солнечные электростанции ты слышал. Как и про солнечные опреснители.
Успехов опреснять солнцем город в 10+ миллионов населения.
Ну и где брать энергию для других нужд? Ночью и в непогоду? Или "нужно просто экономить нужно просто потерпеть"?
>Или все таки эта сверх теха для тебя СЮРПРИЗ?
А что делать с нагрузкой на биосферу от этих "экологически чистых" электростанций? Да, они пиздец как вредят природе. СЮРПРИЗ
Бтв зачем делать плавучие манягорода, когда на земляшке ещё дохуя мест для заселения даже при 20 миллиардов населения?
>Про шторма
Волнорезы\волноломы\морские стены в твою Вселенную ещё не завезли?
>землетрясения с сопутствующими цунами и выпилом океанской жизни от этой хуйни что делать будем?
>землетрясение в открытом море
>цунами в открытом море
Бля, как спастись посоны.
>Дешевле и реальнее насыпать острова из говна как диды.
Тоже хороший вариант.
>когда на земляшке ещё дохуя мест для заселения
99% незанятых мест непригодны для проживания или уже заражены черножопыми\узкоглазыми.
>Волнорезы\волноломы\морские стены в твою Вселенную ещё не завезли?
Ммммм, плавучие безотказные волнорезы, о даааа!
Ты бы сразу написал "мы наложем заклинание против штормов".
Шторм кстати на движение манягорода не влияет, потому, что тоже "мам волнорезы?"
>землетрясение в открытом море
Представь себе, неуч. Побежал уроки учить, быстро, решительно!
>99% незанятых мест непригодны для проживания
"Терраформировать" их в разы легче, чем построить даже 1 поплавок. И в большинстве случаев это можно сделать уже сейчас.
>Ммммм, плавучие безотказные волнорезы, о даааа!
Как по-твоему выглядит отказ волнореза?
Если шторм такой силы, что ломает к хуям бетонные надолбы, то ты и на земле от него хуй спасешься.
>Представь себе, неуч. Побежал уроки учить, быстро, решительно!
Мань, последствия землетрясения в открытом море сюда принеси. И 100500 метровое цунами тоже, не мелочись.
>"Терраформировать" их в разы легче, чем построить даже 1 поплавок. И в большинстве случаев это можно сделать уже сейчас.
Только зачем? Ты не сможешь построить независимое поселение.
Сходи-ка штаны простирни, заодно. А то у меня ощущение, что ты коммунистопетух.
>Как по-твоему выглядит отказ волнореза?
Как по твоему выглядит маняпоплавок? Целиковый волнорез со всех сторон?
А он будет от ветра защищать например?
>Если шторм такой силы, что ломает к хуям бетонные надолбы, то ты и на земле от него хуй спасешься.
Если не близ береговой линии - эффект будет не так силён. И на суше всегда можно спрятаться в убежище, а на море не получится - убежище утонет, лол.
>последствия землетрясения в открытом море сюда принеси
В гугле забанили, школотрон? Загугли а потом прикинь, что будет при серьёзном извержении в непосредственной близости от него.
>И 100500 метровое цунами тоже, не мелочись.
Первый же результат в гугле - самое большое цунами из зафиксированных было высотой 524 метра
Тебе самому не стыдно "дай-подай"? Всё это гуглится меньше чем за минуту, нельзя быть таким быдлом.
>Только зачем?
Чтобы там жить, не тратя миллиарды на маняпоплавки?
>Ты не сможешь построить независимое поселение.
Независимое от кого\чего? Политически независимое? - Бред. Физически? - Таких на данный момент нет, любой крупный город это далеко не окуклившийся в себе манямирок.
Ты вообще вменяемый? Понимаешь зачем например японцы себе сушу всяким говном достраивают?
>Сходи-ка штаны простирни, заодно. А то у меня ощущение, что ты коммунистопетух.
У меня были подозрение, что ты порашное животное, спасибо, что ты их подтвердил.
Свободен.
>Ммммм, плавучие безотказные волнорезы, о даааа!
Проблемы? Вот, посмотри на картинку, на ней запечатлён плавучий волнолом, ему уже больше 70 лет. Такие дела.
>Представь себе, неуч.
Он то себе представляет, а вот ты видимо нет. Волна цунами вне материкового шельфа обладает огромной длинной(от 100 и более километров) и при этом ничтожной высотой. Вследствие этого она не обладает никаким разрушительным потенциалом в открытом океане.
>Первый же результат в гугле - самое большое цунами из зафиксированных было высотой 524 метра
>Проблемы? Вот, посмотри на картинку, на ней запечатлён плавучий волнолом, ему уже больше 70 лет. Такие дела.
Внутри этих дел можно жить? Бтв все виды плавучих волноломов имеют низкую эффективность в сравнении с обычными и все требуют большой нагрузки на якорные цепи. В манягороде ты их (цепи) из адамантиума видимо делать собрался или дашь шароёбить его по воле волн?
>Волна цунами вне материкового шельфа обладает огромной длинной(от 100 и более километров) и при этом ничтожной высотой
Бля я знал, что он или другой мудак на это клюнет.
Т.е. вы, мудилы, предлагаете гонять плавсредство с населением минимум в десятки тысяч человек, а на деле сотни тысяч (ибо нахуй такой посёлок вообще нужен) вне материкового шельфа?
Что делать при чп? Садиться на 10000 шлюпок?
Куда кидать якорь не один офк. И что там кстати за якорная система должна быть, на такую махину? Или может приносить в жертву Нептуну\Дагону каждый месяц девственницу чтобы манягород не вынесло куда не надо?
Кстати, давно хотел спросить - как в случае нужды передвинуть эту парашу? Ну чтобы там на айсберг\риф не налететь?
А срать куда? И что делать если система фильтрации\переработки выйдет из строя?
Что делать если любая другая система выйдет из строя?
Или у вас архимаг Вася на запасной вариант есть? А может вы, долбоёбы, об этом даже не задумывались и у вас во влажных фантазиях сам собой нарождается идеальный город с корпусом из мифрила, движками от космокрейсера и волшебной системой самообеспечения?
А вот и животное пожаловало.
Животное тут только ты, у которого волны высотой в полкилометра.
>независимое поселение
>коммунистопетух
Два тюбика Адама этому Эндрю Райану
В гугле забанили, скот?
Нет ты.
Ты своё воображение с гуглом не путай.
>Как по твоему выглядит маняпоплавок? Целиковый волнорез со всех сторон?
Забанен в гугле?
https://www.google.ru/search?q=offshore+wave+breakwater&newwindow=1&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiOlumB5dDQAhWBFSwKHX8YCYYQ_AUICCgB&biw=1366&bih=662
>А он будет от ветра защищать например?
>волнолорез
Ты поехавший, ты понимаешь?
Это где я говорил, что волнорез от ветра защитит?
>Первый же результат в гугле - самое большое цунами из зафиксированных было высотой 524 метра
>Тебе самому не стыдно "дай-подай"? Всё это гуглится меньше чем за минуту, нельзя быть таким быдлом.
>>цунами в открытом море
http://geology.com/records/biggest-tsunami.shtml
>Lituya Bay, Alaska
>Bay
Это в твоём понимании открытое море?
>Чтобы там жить, не тратя миллиарды на маняпоплавки?
>Независимое от кого\чего? Политически независимое? - Бред. Физически? - Таких на данный момент нет, любой крупный город это далеко не окуклившийся в себе манямирок.
Не продолжай. Поди, мамкиных котлеток наверни да борись со школотой дальше.
>Как по твоему выглядит маняпоплавок?
>Забанен в гугле?
>offshore wave breakwater
Ловите уёбка! Я его спрашиваю, как будет выглядить его маняпоплавковый город, со всех сторон оборудованный волнорезами 80 лвл и как он при этом будет функционировать (ну по логике), он мне скидывает гугление на "offshore wave breakwater".
Я понимаю, что тебе хочется жестоко отомстить той же монетой, но нельзя же быть таким уёбком-хуесосом.
>Это где я говорил, что волнорез от ветра защитит?
>Если шторм такой силы
Хуи сосёшь?
Бтв - а как тогда от ветра защищаться? Маг щит накастует?
>Это в твоём понимании открытое море?
Я до этого не знал, что ты настолько тупой мудак, что предлагаешь свои маняпоплавки вне материкового шельфа водить.
Причины я написал выше, которые ты проигнорировал, так что сглатывай тщательнее, родной.
>Не продолжай. Поди, мамкиных котлеток наверни да борись со школотой дальше.
Да-да, как там тебе моя моча на вкус? Аргументов нет, так хоть от жажды избавишься :3
>ХУИ
>ХУИ
>УЕБОК УЕБОК
>МУДАК
>МОЧА
>ХУЕСОС
Етот быдлошкольник порвался, несите следующего.
>Внутри этих дел можно жить?
Ты ебанутый? Это волнолом, он предназначен чтобы защищать от штормовых волн внутреннюю акваторию. Нахуя в нём жить? Подобная хрень должна окружать город и защищать его.
>Т.е. вы, мудилы, предлагаете гонять плавсредство с населением минимум в десятки тысяч человек, а на деле сотни тысяч (ибо нахуй такой посёлок вообще нужен) вне материкового шельфа?
Ну не хочешь вне материкового шельфа, не размещай. Один хрен большая высота волны цунами достигается только в местах сужения акватории вроде заливов и прочих фьордов, без сужения высота волны измеряется считанными метрами.
>Что делать при чп? Садиться на 10000 шлюпок?
Если дело дошло до полной эвакуации им в любом случае садится на 10000 шлюпок, даже если город будет у самого побережья.
>И что там кстати за якорная система должна быть, на такую махину?
По типу якорной системы spar-платформ для глубоководной добычи, только в большем числе, я думаю. Хотя это уже вопросы к конкретному проекту.
>Кстати, давно хотел спросить - как в случае нужды передвинуть эту парашу?
С помощью гребных винтов? Самоходные нефтяные платформы существуют уже много лет, в чём проблема то?
>А срать куда?
Туда же куда и всё человечество обитающее в городах в водоочистные сооружения, а потом так же как и всё человечество сливать очищенные воды в естественные водоёмы.
>И что делать если система фильтрации\переработки выйдет из строя?
Если ты имеешь ввиду питьевую воду, то перейти на резервную схему, а если и она отказала, то воспользоваться запасами сделанными на данный случай, пока ведутся ремонтные работы. А если ты имеешь ввиду сточные воды, то тупо сбросить всё в океан, как наземные города сбрасывают гауно в ближайшие естественные водоёмы.
>Что делать если любая другая система выйдет из строя?
Перейти на резервную схему, благо никто не запрещает заниматься дублирование и распараллеливанием жизненно важных. А вообще без рабочей инфраструктуры любой город обречён на довольно быструю и мучительную смерть, вне зависимости от того где он расположен на сушу, в море или на Марсе.
>А может вы, долбоёбы, об этом даже не задумывались и у вас во влажных фантазиях сам собой нарождается идеальный город с корпусом из мифрила, движками от космокрейсера и волшебной системой самообеспечения?
Просто мы, в отличии от тебя, долбоёба, не считаем что существование 12-балльных землетрясений, способных полностью уничтожить наземный город, означает что любой город будет стёрт с лица земли и значит жить в них нельзя. А так же мы не считаем что существование возможности отказа теплоснабжения означает что любой российский город обречён зимой полностью вымерзнут и что эта неизбежная неизбежность. Впрочем, в твоём воспалённом мозгу, города, видимо, существуют только усилиями архимагов, ведь не может же быть чтобы грамотный подход к планированию инфраструктуры снижал риск масштабных техногенных катастроф до незначительных величин, а маловероятные катаклизм имели малую вероятность. Нет, нет, нет, только магией можно объяснить существование современной урбанистической цивилизации и ничем другим.
И да, я не считаю кто-либо будет строить плавучие города, но твои контраргументы настолько убоги и отдают хейтерством, что я не мог пройти мимо.
>Етот быдлошкольник
>Етот
:3
>он предназначен чтобы защищать от штормовых волн внутреннюю акваторию. Нахуя в нём жить? Подобная хрень должна окружать город и защищать его.
Вы посмотрите на это животное! У него в начале целиковый город-поплавок, а потом какая-то непонятная хуйня с внешними поплавками и акваторией.
Животное, может вы таки соблаговолите предоставить проект того, как должен выглядеть манягород? Или он трансформируется при смене аргументации?
>Ну не хочешь вне материкового шельфа, не размещай.
Обосрался - обтекай. "Хочишь не хочишь" - ты мудак может таки сам определишься - что твой манягород из себя представляет?
>Один хрен большая высота волны цунами достигается только в местах сужения акватории вроде заливов и прочих фьордов, без сужения высота волны измеряется считанными метрами.
Бля надо было в Индонезию и прочие страны сообщить, что цунами хуйня вне фьордов, столько бы людей спасли, да?
>садится на 10000 шлюпок, даже если город будет у самого побережья.
Тупой баран у тебя то город вне шельфа, то у самого побережья. Манёвр уж слишком наглый.
>По типу якорной системы spar-платформ для глубоководной добычи
>По типу якорной системы spar-платформ для глубоководной добычи
Ш - Школьник Слышит звон, да не знает где он.
Ты вообще представляешься себе, что это такое? Какой пиздец наступит при попытке воплощения этой технологии для плавучего города? Физику изучал? 5 класса же достаточно.
>С помощью гребных винтов? Самоходные нефтяные платформы существуют уже много лет, в чём проблема то?
Проблема в том, что ты отбитый даун, просто наглухо.
Ты разницу между буровой платформой и городом на минимум сотни тысяч людей понимаешь? "Прикрутить больше винтов" - это только в лего сработает.
>Туда же куда и всё человечество обитающее в городах в водоочистные сооружения
СТОП. Т.е. у тебя габариты морского = габаритам сухопутного города? И ты пиздишь о гребных винтах и грузилах от буровых платформ при этом? Насколько нужно быть быдлом, чтобы настолько не знать физику?
> благо никто не запрещает заниматься дублирование и распараллеливанием жизненно важных
Ну да, здравого смысла тебе, дебилу не завезли, по этому ничего не мешает. Вне манямирка:
1. Чем больше подобного, тем сложнее конструкция в постройке и эксплуатации.
2. Продублировать все системы на целый город невозможно в принципе, т.е. физически.
>А вообще без рабочей инфраструктуры любой город обречён на довольно быструю и мучительную смерть
Вот это школопафос! Ебать ты хуесос даже школьного курса истории не знаешь. Провести тебе по губёшкам примерами, где города выживали долгое время без электричества, воды и прочего?
Ну, чтобы ты ощутил всю глубину твоего говноедства?
>Просто мы, в отличии от тебя, кококо кукареку мам я сравниваю говно с пальцем
Хуесос такой хуесос.
Понимаешь в чём дело - есть большая разница между обычными города и твоей маняхуйнёй, пара примеров тебе за щёку?
В наземном городе жить можно несмотря на 100500 бальные землетрясения, т.к. достаточно просто не строить его на сейсмоактивном участке
Российский город, даже за полярным кругом при отказе теплоснабжения далеко не обречён, ибо:
1. Можно спасаться другими источниками отопления, тысячи их!
2. Можно закутаться в 10 шуб и ждать спасения.
3. Даже при самом дубовом морозе и наличии лишь шуб у населения и правительства есть куча времени, ни за пару часов ни за пару дней никто не замёрзнет.
А теперь смотрим на твой манягород (хотя ты даже сам не знаешь, что он собой представляет), при ЧП:
1. Начинаем тонуть. Часть населения дохнет при затоплении отсеков.
2. Грузимся на шлюпки и т.п. вне манямирка каждого ими не обеспечить
3. Молимся Б-гу, чтобы спасатели поспешили ибо спустя считанные часы (в зависимости от устовий - минуты) люди начнут тонуть и их станут кушать акулы. Дальше переохлаждение, даже на экваторе (сюрприз).
4. Молимся тому, чтобы не началась непогода.
В принципе, если манягород тонет в шторм - пункт 3 становится "все умерли".
>Етот
Ентот.
Слушай, как ты сюда попал?
Кто-то рекламировал раздел в /b/?
Я не верю, что такое быдло тут было изначально.
Он залётный пидор-школьник из /po/. Видно как злиться на хохлов.
Не против мужеложства, срёт во всех тредах, считает себя охуенным демагогом, мне с него немного подпекает.
Как вас подорвало то, даже хохлов приплели, которых я вовсе не упоминал.
Обиженных ебут, няши.
>ебут
Кто ебет?
>У него в начале целиковый город-поплавок
У кого "у него" ты разговариваешь с несколькими разными людьми.
>"Прикрутить больше винтов" - это только в лего сработает.
Вообще то именно так обычно и транспортируют тяжелые и сильно крупногабаритные грузы. На земле для этого увеличивают количество осей у колёсной техники, в море используют дополнительные буксиры. Это не работает только в грузовой авиации.
>Ш - Школьник
Д -Дегенерат
>Какой пиздец наступит при попытке воплощения этой технологии для плавучего города?
Известно какой. Никакой. Удельные нагрузки на якорную систему будут падать с увеличение её размера.
>Т.е. у тебя габариты морского = габаритам сухопутного города?
Естественно.
>И ты пиздишь о гребных винтах и грузилах от буровых платформ при этом?
Да, "пизжу". Для тебя это будет открытием, но технические решения, в большинстве случаев, довольно легко масштабируются вверх.
>1. Чем больше подобного, тем сложнее конструкция в постройке и эксплуатации.
Сложность растёт в алгебраической прогрессии, а вероятность полного отказа снижается в геометрической. Нахождение оптимума неизбежно.
>2. Продублировать все системы на целый город невозможно в принципе, т.е. физически.
Все не нужно, нужно критичные. Их две, это энергетика и питьевая вода.
>Провести тебе по губёшкам примерами, где города выживали долгое время без электричества, воды и прочего?
Так и в море выживали без нихуя, это же не мешает тебе визжать об обречённости жителей плавучего города?
>В наземном городе жить можно несмотря на 100500 бальные землетрясения, т.к. достаточно просто не строить его на сейсмоактивном участке
Предлагаешь переселить всё население калифорнийского побережья? Или может предложишь съебаться всему населению Чили? Потому что и там и там катастрофическое землетрясение неизбежно. Погибнут многие миллионы. Чили так и вообще лишиться большей части побережья, поскольку оно уйдет под воду.
>1. Начинаем тонуть. Часть населения дохнет при затоплении отсеков.
Что гражданское население делает ниже ватерлинии? И почему не идёт борьба за живучесть со стороны обслуживающего персонала?
>2. Грузимся на шлюпки и т.п. вне манямирка каждого ими не обеспечить
Стоимость шлюпки на 40 человек где-то 40 тысяч долларов, если у вас нет тысячи-двух долларов на спасательные средства то откуда у вас деньги на строительство самого города? Он то всяко дороже будет.
>3. Молимся Б-гу, чтобы спасатели поспешили ибо спустя считанные часы (в зависимости от устовий - минуты)
"Считанные часы" тонул Титаник, получив прореху в половину борта, сооружение подобного масштаба будет терять плавучесть несколько дней как минимум.
>4. Молимся тому, чтобы не началась непогода.
Современные шлюпки всепогодные и расчитаны на шторм, иначе они были бы просто нахуй не нужны.
>В принципе, если манягород тонет в шторм - пункт 3 становится "все умерли".
В принцципе, для начала хотелось бы узнать каким образом такое крупное сооружение, с изолированными отсеками, помпами для откачки воды, ремонтными командами и всем прочим, так шустро и безвозвратно растеряло весь запас положительной плавучести и умудрилось начать тонуть.
>У кого "у него" ты разговариваешь с несколькими разными людьми.
Как говорится - "в сортах говна не разбираюсь". Одинаково тупые хуесосы, с одинаково хуесосной аргументацией (пародией на неё).
>Удельные нагрузки на якорную систему будут падать с увеличение её размера.
Господи, этот хуесос не знает школьного курса физики. Но кукарекает. Как мило :3
>технические решения, в большинстве случаев, довольно легко масштабируются вверх.
АТО! А конструкторы-то и не знали!
Пикрелейтед.
Ну и т.д., маняфантазии ребёнка-дауна, не осилившего среднюю школу.
Тебя мне по всему тобой насранному возить лень, ты выдели 3 кучки, которые я тебя заставлю сожрать, ок?
Кстати, пидор, а где те самые примеры плавучего города? Ну чтобы ты, хуесос опять жопою не вильнул.
>тупые хуесосы
>хуесосной аргументацией
Так прекрати хуесосно аргументировать.
>кукарекает
>этот хуесос
>маняфантазии
>хуесосы
>ребёнка-дауна
>пидор
>хуесос
У тебя фиксация на сосании хуёв? Успокойся, школьник.
>а где те самые примеры плавучего города?
>РЯЯЯЯ ДАЙТЕ МНЕ ПРИМЕРЫ ПРИМЕРЫ Я САМ ГУГЛИТЬ НЕ ХОЧУ ПРИМЕРЫ РЯЯЯ
Хватит ныть, малыш. Вспомни о том что мы обсуждаем то что могут построить.
Ты за своим вожением других по говну не замечаешь что жилье на море это не такая уж новинка.
Есть и "речные цыгане" в Индии, и ацтекские "озерные фермы", да и просто выебонская идея некоторых пиндосов жить на яхте у какого-то города тоже неплохая
Все это упирается не в вопрос как, а в вопрос нахуя.
С обычным стационарным жильем на земле как основным способом жизни ничто не сможет сравниться в обозримом будующем именно потому-что оно выполняет все требования к жилью с минимальными расходами на подочные задачи типа плавучести.
Но принципиально и сегодня ничто не мешает любому количеству людей жить на всяких баржах, яхтах и поплавках и даже строить целые городки(блядь, типичный лайнер и есть городок), это доступно любым опущенным нищебродам, просто их жизнь реально ухудшается ещё сильнее.
Думаю нужно просто придумывать обоснуй нахуй люди решили жить в таких странных структурах и в чем их польза.
Пока я в таких срачах видел только два принципиальных обоснуя вообще
- они решили отгородиться
- им так нравится
Обоснуи эти как хороши, так и плохи тем что обосновывают вообще любую хуйню, даже цивилизацию байкеров дилдоциклистов можно так обосновать, мол хипстеров творчески стимулирует передвигаться на самоходных хуях и ночевать в колясочном прицепе
>Интересно, а эти самые чукчи живут во всяких резервациях?
Нит, именно резерваций как в пиндостане нет(а пиндосская резервация это сорт оф независимое государство кагбэ, просто большинство экономически интегрированы так что уже от остальной америки не отличишь).
Но в плане "безвременье где все меняется медленнее чем течет время" их много, в СНГ вообще дохуя медвежьих углов.
Их не то чтобы хранят, просто они оказались вне потоков бабла и контактов большой земли. Но изучать их конечно бесполезно, реальная изоляция это почти невозможный феномен
Да-да, хуесос, примеры-то будут? Или продолжишь кукарекать?
Ну ёбана, признайся, ты гуманитарий? Нет, ну просто:
>Есть и "речные цыгане" в Индии, и ацтекские "озерные фермы", да и просто выебонская идея некоторых пиндосов жить на яхте у какого-то города тоже неплохая
Город на 100к+ (что уж говорить о миллионнике) человек в океане у тебя равнозначен речным цыганам? Жить в океане сейчас перманентно не получится, нужно регулярно заходить в порт. Или найти мудаков, которые будет привозить тебе всё что нужно, чинить (и всё равно всё в океане не починишь) и т.п. Тоже самое, только дороже и хлопотней.
Ацтеки бтв именно что выращивали всякое на озёрных фермах, а не города строили
>Все это упирается не в вопрос как, а в вопрос нахуя.
А теперь посмотри на название раздела. Научная фантастика. Если бы раздел назывался "фэнтези", то да - вопрос "как" не стоял бы.
>Но принципиально и сегодня ничто не мешает любому количеству людей жить на всяких баржах
Мешает. Если подумать головой а не жопой - куда им срать, что есть и где работать, как и где именно им жить - ведь перманентно жить в лоханях можно лишь при очень определённых условиях, в море например такое не получится, да и на какой-нибудь Волге тоже.
Разница между речной деревней и океанским городом огромна. А всякие чурки в Ю-В Азии - у них там маленькие поселения, деревушки, часто близ нормального города. Тем более, что большинство живёт на сваях при метровой глубине. И все они зависят от суши.
Ни одного города живущего перманентно прямо на воде в море\океане науке не известно.
>блядь, типичный лайнер и есть городок
Которому нужно регулярно заходить в порт. Тем более, что долгая жизнь в океане, если ты не богатей - это пиздец. Почитай впечатления моряков дальнего плавания и подводников, а лучше спроси, если есть знакомые.
>нахуй люди решили жить в таких странных структурах
Логически, особенно если гримдарк и всякая антиутопия - элита не желает быть рядом с грязным былом.
Подобный посёлок\городок на несколько тысяч жителей при большой потуге можно запилить вот прямо сейчас. Но на хуй не нужно, когда на земле ещё куча свободного места. Когда будет 20-30 миллиардов - уже резонно, да и технологии шагнут вперёд.
Добыча чего-либо. Добывать и перерабатывать на месте (хотя бы первичная обработка) всегда в разы выгоднее со всех сторон.
Если технологии шагнут настолько, что возможно будет небольшое перманентное плавучее поселение - то это самый очевидный вариант.
Настоящий же плавучий город, в современном, а не в средневековом его представлении, с населением 1 000 000+ при обозримых технологиях невозможен.
Технически - в отдалённом будущем мб, но для этого придётся потратить столько ресурсов, что если их потратить на банальное насыпание дна - можно будет запилить территорию для 100 000 000 человек и построить там инфраструктуру.
Могу только примерить тебе за щеку.
Понятно дело что плавющие города, в условиях присутствия суши, хуета полная, но это не делает тебя меньшим дебилом.
>Я обосрался но пошёл ты!
:3
Ну и зачем ты обосрался?
Города не нужны.
Технологии будущего дадут нам возможность избавиться от рабства городов.
Люди не нужны.
>Технологии будущего дадут нам возможность избавиться от рабства городов.
И попасть в рабство корпораций, хозяев технологий. Браво, бра-во.
>корпораций
Даже это лучше чем говнолюди.
Людобляди не нужны, людоблядь не человек.
По понятным причинам непопулярная точка зрения, и очевидно что аудитория задаёт рамки, но всегда проигрываю с сайфайного будущего уровня макак-попаденцев получивших в руки телепортаторы.
Имплаинг, владеть и рулить копрорацией а значит и твоей жопой будут не люди, а рептилойды с НеБеру.
Воистину, рабская психология.
У тебя хромосома лишняя, мамкин ценник мезантроп.
Боже блядь. Как не начнут фантазировать про будущее, так либо ИИ убивает всех человеков, либо какой-то тоталитарный режим, либо злые и бездушные корпорации, либо зомби, либо всех захватываю инопланетяне. Либо все сразу. Парадигмы популярны, но почти бессмысленны с точки зрения логики.
>Технологии будущего дадут нам возможность избавиться от рабства городов.
И где же люди будущего будут проживать по твоему мнению?
Всегда считал что выставлять напоказ ненависть к своему виду равносильно хвастовству наличием 47-ой хромосомы, ну типа "у меня больше чем у большинства, следовательно я круче". Впрочем, не удивлюсь если у тебя (как и у всех прочих человеконенавистников) оный повод для гордости наличествует.
Мезантропы жешь, сторонники "мы_все_умрем". Низшая ступень человеческой эволюции как-никак.
>наличием 47-ой хромосомы
>хромосома лишняя
Наболевшая тема для тебя, очевидно.
Впрочем, как и ожидалось от ефремодебила - ванька для таких и писал свои сопливые высеры.
В высокоработизированных пещерах из нанинтов.
>этот перевод стрелок
Спасибо кстати что подтвердил тезис о твоей умственной неполноценности, няша.
Это как?
Черкни чтоль чутка поподробнее, как ты себе представляешь нашу цивилизацию в будущем.
В высокоработизированных пещерах из нанинтов
С квантовыми дубинками на сингелярных точках
И в искуственных шкурах из псевдоразумной материи
Два дебила - это сила.
Вы нашли друг друга, няши.
Два дебила это сила
Три Семёна это двач
Я поэт, зовусь Незнайка
От меня вам балалайка.
Ребёнок, успокойся, я мимошёл, семёнов у себя под кроватью лови.
>Как не начнут фантазировать про будущее, так либо ИИ убивает всех человеков, либо какой-то тоталитарный режим, либо злые и бездушные корпорации, либо зомби, либо всех захватываю инопланетяне. Либо все сразу. Парадигмы популярны, но почти бессмысленны с точки зрения логики.
Потому-что будующее вида "Люди станут жить ещё на 20 лет дольше, появятся голопроекторы, а Путин опять станет премьером" это то-же сегодняшнее, только завтра.
Да ладно есть годные книги. Тот же вариант И Михайлова. Другое дело что такие книги требуют реальных знаний, а не сказок о том как космические орки из семимерного пространства вторглись на планету Земля
Отвлекитесь от политоты и водных городов без задач.
Сегодня в сургуте ебнуло под -50. Только блядь подумайте. Пока долбеб маск пуляет петарды в косомос, мы, на земле, охуеваем от холода. Люди сьебывают из сибири, или из севереной канады, потому что там просто охуевашая погода. То же с Антарктидой. Мы ее не можем освоить, какой нахуй марс?
Собственно задач состоит в том, что бы удержать теплый воздух на +10 +20 градусов, над территорией 20 километров диаметром. За пример я взял свой миллионный мухосранск. Стоимость и долговечность, примерно равно постройке атомной электростанции. Суть треда в поиске теоритического способа это сделать.
1) Конечно самый очевидный, и банальный способ, это колпак. Вместе с ним всплывают те же очевидные минусы - стоимость, поддержание, его воздействие на сам город как на очевидное здоровье жителей, так и в плане психологии и эстетике (это важно). На самом деле я не думаю что подобный план следует вообще рассматривать, это не вариант.
2) Гибридный колпак. Некая конструкция, которая не является полностью колпаком, но принимает некоторые его свойства. Например регулирует потоки воздуха над городом, "отводя" севереный ветер от города, и нагнетая теплый воздух по определенному направлению. Фактически, экспериментировать с подобной конструкцией мы можете самостоятельно, создав миниатюрную копию города в морозилке, хотя конечно сымитировать реальные потоки воздуха, это не хуй собачий.
3) Иная форма удержания разогретого воздуха над территорий. Именно тут и нужные ваши безумные идеи. Главное это теория. Огромное зеркало или лупа на возвышении? Гигантские лопасти над городом, которые замедляют циркуляцию воздуха? Генераторы силового поля? Огромная ледяная корка? Постоянное нагнетание горячего воздуха из-под земли?
Собственно разница от остального треда в том, что по сегодняшним технологиям, создать климат для уже существующих городов.
Сабж.
Сегодня в сургуте ебнуло под -50. Только блядь подумайте. Пока долбеб маск пуляет петарды в косомос, мы, на земле, охуеваем от холода. Люди сьебывают из сибири, или из севереной канады, потому что там просто охуевашая погода. То же с Антарктидой. Мы ее не можем освоить, какой нахуй марс?
Собственно задач состоит в том, что бы удержать теплый воздух на +10 +20 градусов, над территорией 20 километров диаметром. За пример я взял свой миллионный мухосранск. Стоимость и долговечность, примерно равно постройке атомной электростанции. Суть треда в поиске теоритического способа это сделать.
1) Конечно самый очевидный, и банальный способ, это колпак. Вместе с ним всплывают те же очевидные минусы - стоимость, поддержание, его воздействие на сам город как на очевидное здоровье жителей, так и в плане психологии и эстетике (это важно). На самом деле я не думаю что подобный план следует вообще рассматривать, это не вариант.
2) Гибридный колпак. Некая конструкция, которая не является полностью колпаком, но принимает некоторые его свойства. Например регулирует потоки воздуха над городом, "отводя" севереный ветер от города, и нагнетая теплый воздух по определенному направлению. Фактически, экспериментировать с подобной конструкцией мы можете самостоятельно, создав миниатюрную копию города в морозилке, хотя конечно сымитировать реальные потоки воздуха, это не хуй собачий.
3) Иная форма удержания разогретого воздуха над территорий. Именно тут и нужные ваши безумные идеи. Главное это теория. Огромное зеркало или лупа на возвышении? Гигантские лопасти над городом, которые замедляют циркуляцию воздуха? Генераторы силового поля? Огромная ледяная корка? Постоянное нагнетание горячего воздуха из-под земли?
Собственно разница от остального треда в том, что по сегодняшним технологиям, создать климат для уже существующих городов.
Сабж.
Апдейт
Ниже минус 60 градусов по Цельсию опустилась в среду температура воздуха на территории Ханты-Мансийского автономного округа, сообщили агентству "Интерфакс" в региональном департаменте общественных и внешних связей.
"Аномальное похолодание в минус 62 градуса зафиксировано в среду в Белоярском районе, на месторождении Большое Ольховское", - отметила директор департамента общественных и внешних связей ХМАО Елена Шумакова.
В Гидрометцентре по ХМАО не смогли подтвердить или опровергнуть данную информацию. "У нас нет данных по Белоярскому району. Но мы не исключаем таких показателей", - пояснил собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что из-за 50-градусных морозов в Сургуте, Ханты-Мансийске и Нижневартовске (ХМАО) перенесена часть авиарейсов. Кроме того, в регионе отменены все междугородние автобусные рейсы.
Ниже минус 60 градусов по Цельсию опустилась в среду температура воздуха на территории Ханты-Мансийского автономного округа, сообщили агентству "Интерфакс" в региональном департаменте общественных и внешних связей.
"Аномальное похолодание в минус 62 градуса зафиксировано в среду в Белоярском районе, на месторождении Большое Ольховское", - отметила директор департамента общественных и внешних связей ХМАО Елена Шумакова.
В Гидрометцентре по ХМАО не смогли подтвердить или опровергнуть данную информацию. "У нас нет данных по Белоярскому району. Но мы не исключаем таких показателей", - пояснил собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что из-за 50-градусных морозов в Сургуте, Ханты-Мансийске и Нижневартовске (ХМАО) перенесена часть авиарейсов. Кроме того, в регионе отменены все междугородние автобусные рейсы.
да было уже, чувак в домаче продвигал город дом.
В твоем случае проблема конверсии старой системы на новые рельсы или марс где других вариантов изначально нет и надо строить как надо строить для такого случая, так что не надо тут на марс кивать.
Проблема не техническая, а кому это нахуй надо, у нас тут не ссср чтобы показывать кузкину мать, а рыночные отношения - где бабки, вась? Какие профиты мы сможем получить с этой хуеты.
Другое дело Сургут, они там озера подогревают низко потенциальным теплоносителем, а могла бы быть неплохая рыбная ферма и тепличка - свежие фрукты овощи на всю область. вот там бы твой колпак и оттестить - и профит и кузькина мать
зачем осваивать Антарктиду, там нихуя же нет. А ученые и промышленники могут вахтаи работать. Аналогично с Сибирью, на кой хуй там вообще человеку жить, если есть Кубань, например
>зачем осваивать Антарктиду, там нихуя же нет.
В этом и проблема.
>А ученые и промышленники могут вахтаи работать. Аналогично с Сибирью, на кой хуй там вообще человеку жить, если есть Кубань, например
Я и не запрещаю. Задача создать города, из которых не нужно сьебывать на Кубань.
>Задача создать города, из которых не нужно съебывать на Кубань.
зачем?
Вангую переселение в маленькие домики в сельской местности и смерть мегаполисов.
Связано это может быть с усовершенствованием способов производства (молекулярные 3д принтеры, органика) и/или способов транспортировки продукции и передачи энергии + уже сейчас есть всякие скайпы для удаленной работы.
Что приведет в высокой автономности таких микро поселений.
Единственное что будет централизовано это может быть энергостанции, типо атомных, и какие-нибудь суперпроизводства, требующие концентрации - химическое, оборудование, транспорт. Но они будут автоматизированы и тоже высокоавтономны.
Возможно что для понта и элиты будут жилища на орбите или в верхних слоях атмосферы - этакие парящие города -типо для безопасности. Но это скорее фантастика.
Еще возможны поселения под землей и под водой.
> Аркология. Город на миллионы человек в одном огромном здании.
Алсо, не знал что это так называется. Мне помню иногда снились такие колонии - пустыня, а в ней торчат колоссальные призмы уходящие с одной стороны в небо, с другой - под землю - каждая этакий город с эскалаторным транспортом.
Правда, не понимаю зачем нужны такие города.
>Вангую переселение в маленькие домики в сельской местности и смерть мегаполисов.
И смерть 2\3 населения? Оно растёт с каждым годом нас всё больше и больше.
Когда нас будет 20 миллиардов - ты эти сраные домики в Гоби строить будешь?
А когда 30 - осушишь моря и на это место ещё домиков воткнёшь?
Фантазёр.
Перенаселение ~desu. Ну и ухудшение природных условий. Запилить нормальные условия и защитить от внешней среды такой муравейник несравненно легче, нежели обычный город многоэтажек.
Но в развитых странах падает рождаемость. Даже продление жизни это не сможет компенсировать.
Не сможет компенсировать что? Во Франции, Британии и США, например, наблюдается естественный прирост населения. Вымирание белых не равнозначно сокращению численности населения.
>Никуда не надо доставлять технику- внутри самых больших феодов хватит своего запаса хода.
А если король в поход на чуземцев призовёт? Аль крестовый поход начнут собирать? Чот ж теперь впадать в топливную зависимость от торговых республик?
Ну а вообще описанный тобой мир - это Ваха времён Объединительных войн: там тебе и техноварвары, и континентальные тираны, и генно-модифицированные рыцари.
Мда, жалко конечно, хотелось бы видеть огромные мегаполисы аля Блейдраннер. Правда твоя версия упирается в количество свободной земли, вернее в её нехватку. В России это вполне осуществимо, а вот европейцам уже приходится тесниться, а уж азиатам тем более.
>Британия, США
>развитые страны
Комеди голд. Такие же развитые, как роисся.
На манёвр ушёл, уёбок.
Увидишь. Лет эдак в 150.Если ВТРУХУ раньше не сделаем
Все эти маняфантазии о домиках остаются маняфантазиями. Т.к. неэффективное использование пространства и ресурсов.
Кто бы что не пиздел - факты показывают, как население земли всё увеличивается и увеличивается и прогнозы не показывают остановку этой тенденции в обозримом будущем.
Если изобретут манятаблетку от старости - увидишь и аркологии и засранные нижние уровни, где люмпены рождаются и умирают не видя солнца и пустоши заполненные трущобами и свалками (вперемешку), вокруг городов.
В принципе уже сейчас можно съездить в турпоездку по самым депрессивным пиздецам мира - подивиться на "будущее сегодня". Более того - много мест из этого списка находятся в России.
У меня бомбит от одгой мысли.
>> прогнозы не показывают остановку этой тенденции в обозримом будущем.
у меня от тебя "вселенная 25".
https://www.youtube.com/watch?v=CihHGyM8O8E
Что происходит с людьми при высокой плотности населения и растущей продолжительности жизни при ограниченном количестве вакансий видно на примере Японии, где треть населения до 30 лет сексом никогда не занимались.
В дальнейшем это приведёт к войне между поколениями: https://www.youtube.com/watch?v=o2bZxBavu2s
Было бы очень здорово, если бы ты юзал свои мозги, а не только Кэлхуна:
>"вселенная 25
Мыши != Люди. Вот когда такие исследования проведу хотя бы на шимпанзе, тогда и приходи.
>на примере Японии
А на примере Китая, Монако, Сингапура или Индии? На более конкретном - Района Коулун ты эту проблему рассмотреть не хочешь?
>В дальнейшем это приведёт к войне между поколениями
Дистиллированный манямирок. Не удивительно, что гугл выдаёт только этого хуеплёта, а не труды учёных.
Хуя не война между полами? Было бы интересней - питурды бы научились срать не снимая свитер и построили страну где тян не нужны.
У британцев тоже побомбило-побомило и прошло, Америка еще им помочь успела в войне в Европе, теперь они партнеры не разлей вода.
Он имеет в виду что если мы не видим смысла в сибирских городах, то кому нахуй нужно лететь в ебеня на Марс или там Альфу Центавра, чтобы потратив квадрилион бабла, преодолевать там те же проблемы - "как построить сраный купол чтобы было тепло и дышалось".
Китай и Индия вобщем то ад еще тот. Монако пренебрежительно мало. Сингапур богато живет, но по сути тоже азиатская страна, сиречь ад.
Площадь России такова, что ее можно при желании заселить миллиардами людей в индивидуальных домиках и всем земли хватит.
Другое дело что никому это нахер не нужно.
Ебал я в рот всех африканских негров. Не тому що расист, а тому що своя рубашка ближе к телу.
Ебал я в рот китайцев, корейцев, муфлонов и арабов. Нахер всех, проще и дешевле ПРИНУДИТЕЛЬНО СТЕРИЛИЗОВАТЬ, чем строить для ублюдков города-миллионники. Это вообще не моя проблема если быдло в странах третьего мира ебется как кролики. Пусть их дети дохнут от голода, коли так.
Притом я вообще-то гуманист - я не считаю позволительным бомбить всякие Сирии, убивая их детей ради политических дивидендов Пыне. Но на этом все, дальше - сами. Кормить свою семью взрослые люди должны сами, а сироты пусть прибьются к кому-нибудь у себя там, они не мои.
Удачи строить домики на вечной мерзлоте.
Погугли для общего развития карту НЕ ТОГО климата и поймёшь, почему большинство населения скучены в европейской части России.
>убивая их детей ради политических дивидендов Пыне
Не тащи сюда порашные мемы пожалуйста.
Бтв, дело тут не в дивидендах. Дело в том, кто будет рулить в Леванте и Междуречье. Ну и выдача добра бабахам - всегда благо.
Капчую. А если полезут, то будем выдворять или стрелять
Поясните плес. Почему все думают про города на поверхности? В будущем же ещё меньше места будет, так почему бы не начать строить города под землей? Есть ли шанс появления таких? Тут конечно встает вопрос насчет солнечного света.. Но что если, скажем, сделать на поверхности какую-нибудь главную площадь, на которой просто можно отдохнуть, посидеть. И в центре спуск в город.
Нет задач.jpg
Хотя если случится полярный лис - города под землёй станут реальностью. Dreams come true, ага.
Зарепортил порашу.
Слушай, поцер, я сам из того самого НЕ ТОГО КЛИМАТА, блядь. С самого что ни на есть Крайнего Севера. города там, как ни странно пидорахи построили таки, причем на самой настоящей вечной мерзлоте. Да, уебаны, согласен. Но технически даже пидорашки способны, как оказалось - они сделали это.
Ебал я в рот все твое Междуречье и сраную геополитику. Бабахи у нас людей на бутылки сажают и в ус не дуют.
>В будущем же ещё меньше места будет
съезди в деревню толи, проветрись
Ничего этого не будет. Города будущего это совковая мечта-панельные коробоки, хрущихрущихрущи везде.
>нулевая преступность
кекнул
>места меньше
ТЫСКОЗАЛ?
>город под землей
Ты идиот?
>есть ли шанс
Есть бункера для золотого миллиона и уже давно. Холопы как ты там не нужны.
Хочешь силы земли-вырой себе землянку, фантазер комнатный.
Про чуму забыл. Антибиотики всё. Бактерии набигут и зохавают здоровье жалких людишек, скоро наступит Средневековье, скриньте вангующего меня.
Печально всё это.
>набигут и зохавают
Да желающих вполне достаточно, и давно - так что место занято.
Так что не переживай, чел овек, о тебе продолжают заботится и хавать - гордись
>Ничего этого не будет.
Это ещё почему? Твой аргумент это "ну потому, что совковая утопия, а совки вообще по своей природе упороты, у них ничего не работает, они и в социализм не умеют, он у них неправильный", так? Лол, "блестяще".
Может и будет. Нужно оставлять обоснованное допущение, что человеки, всё-таки, реализуют n-ый пункт из ОП-поста. А чтобы дать аргументированный ответ, который будет содержать в себе видение будущего на основании возможностях человечества в целом и научно-технологического прогресса (без него никак) в частности - это нужно обращаться к матчасти. В твоём посте я не вижу ничего логически подкреплённого, только >пук.
Потому, что ты жопой его пост прочитал правильный социализм, а уж тем более правильный коммунизм ИРЛ невозможен. Людишки не те. Если они что и реализуют, то как обычно через жопу. Как реализовали интернет, которую средний Сосницкий использует не для того, чтобы три орбазования на дому получать, а чтобы подрочить и поиграть. Более того - если раньше нужно было для того, чтобы не выглядить дураком читать книги, запоминать, делать выводы, то сейчас можно навернуть википедии и всё, ты эксперт. Ну максимум ещё ебануть пару цитат великих людей(тм).
Так что ждёт человечество максимум аркология для быдла, с 8 кв. метрами жилплощади на человека, а всякие рукотворные эдемские кущи и плавучие дворцы - для солидных людей. Всё как обычно.
Мимо-другой-анон.
>Людишки пока что не те
FTFY.
А так я всегда говорил что помесь пессимиста и мезантропа хуже червя-пидора, самый низший вид ничтожества. Даже не знаю что может быть хуже,низменнее и тупее чем нелюбовь к собственному виду и неверие в его великое будущее.
>Людишки уже не те
Правоверный фикс. У людишек есть тенденция портиться. Тенденции расти над собой не замечено.
>МАМ МАМ ЛЮДИ ВСЕ ДОБРЫЕ И КАКАЮТ БАБОЧКАМИ!
>А ССУТ В ПОДЪЕЗДАХ, ПИЗДЯТ МЕНЯ В ШКОЛЕ И ВСТУПАЮТ В ИГИЛ РЕПТИЛОЙДЫ!
Инфантильное животное, сначала научись различать пессимизм и реализм.
Типичный фурриёб-анимепидор - инфантильное тупое говно, которое кроме кукареканья ни на что не способно.
Во-первых нет ничего плохого в порнографии, во-вторых лично я интернет использовал в том числе для учебы и саморазвития, в-третьих я согласен с тем, что муравейники не нужны.
>Во-первых нет ничего плохого в порнографии
Кого не спроси - никто не дрочит, все учатся, работают, развиваются и общаются, а порноконтент в интернете первый.
>я согласен с тем, что муравейники не нужны
Без аргументов ваше мнение мало кого ебёт.
уебывай
1) Купол не рентабельно
2) Годно
3) Асашай или бабахи демократизируют их
4) Возможно.
5) Только города, деревни будут норм.
Анриал
Вежливые люди демократизируют
Быдло такое быдло.
>У людишек есть тенденция портиться.
Видимо у тебя все прискорбно со знанием истории. Впрочем для хикки-мезантропа это свойственно, вы все такие.
И "людишка" это ты и тебе подобные, звания Человека вы недостойны, так-то.
>Тенденции расти над собой не замечено.
Так я вроде как и не топил за нынешнее общество, понятно что оно нелогичный кусок говна, и что большинство его представителей являют собой трусливые бесцельные куски мяса, но мы еще пока молодая раса, неопытная, так что это лишь этап, который нам предстоит пройти, чтобы перерасти в нечто большее.
>МАМ МАМ ЛЮДИ ВСЕ ДОБРЫЕ И КАКАЮТ БАБОЧКАМИ!
>А ССУТ В ПОДЪЕЗДАХ, ПИЗДЯТ МЕНЯ В ШКОЛЕ И ВСТУПАЮТ В ИГИЛ РЕПТИЛОЙДЫ!
Цитата, где я такое писал?
>Инфантильное животное,
>животное
Кто бы говорил.
>сначала научись различать пессимизм и реализм.
Так я умею, и вроде как точных прогнозов здесь не давал. А вот ты и зверек выше ярко выраженные пессимисты-пораженцы, капитулирующие перед лицом трудностей. Вот изобрели бы виртуальную реальность, и все тебеподобные трусливые чмоши сразу бы бежали туда. Ничтожества обыкновенные, иными словами.
И научись таки читать, весьма полезный навык, может когда подрастешь выйдет из тебя что-то годное и полезное Человечеству.
>Типичный фурриёб-анимепидор
Ох уж эти проекции... Но нет, мимо по обоим пунктам.
>инфантильное тупое говно
Опять же проекции, киса.
>которое кроме кукареканья ни на что не способно.
Плохо наверно быть тобой...
Что ты хотел сказать этой картинкой?
>Видимо у тебя все прискорбно со знанием истории.
История - это в /fs, у нас тут /sf.
Парни, вопрос вам почти по теме треда с большим опозданием. лет 5 (или уж больше) назад были треды про плавучие города постапокалипсиса. Там аноны пилили очень годные короткие рассказики, объединяя в одну большую историю. Ни у кого архива не сохранилось?
Я зарепортил и из архивачей посносили.
Нет, сохранение не дам.
Иди нахуй.
>Видимо у тебя все прискорбно со знанием истории
>Спизданул не приведя ни одного исторического факта.
Ну да.
>И "людишка" это ты и тебе подобные, звания Человека вы недостойны
ЧЕЛОВЕК в треде, все на Нибиру! Пуфы что ты человек.
>оно нелогичный кусок говна
>ЯСКОЗАЛ
Ну да.
>мы еще пока молодая раса
А сколько рас ты уже видел? Есть с чем сравнивать? Я-то просто в этом вопросе не подкован, видел только людей. Как там ворлонцы?
>Цитата, где я такое писал?
>нелюбовь к собственному виду и неверие в его великое будущее
Ты порашными методами нападаешь на реалистов за реализм. Есть хоть 1 аргумент по существу?
>А вот ты и зверек выше ярко выраженные пессимисты-пораженцы
>КУДАХ КУДАХ МНЕ ВАС ЖАЛЬ
Ну да.
>капитулирующие перед лицом трудностей
Пацаны, он у нас тут человеческую природу каждый день меняет! Образованый, рэволюционэр!
>Вот изобрели бы виртуальную реальность, и все тебеподобные трусливые чмоши сразу бы бежали туда
>Я придумал за вас ваши высказывания, смотрите какой я умный!
Ну да.
>И научись таки читать, весьма полезный навык
Твои-то высеры? Ну давай посмотрим:
>пук
>хуже червя-пидора
>зверек
>трусливые чмоши
xD
>может когда подрастешь
Ох лол, кто же на сосаке любит использовать как основную аргументацию Ad hominem и в первую очередь аргумент к возрасту?
>годное и полезное Человечеству
>Порашный анимедаун-фурриёб гадит в тред, оскорбляет оппонентов, пердит ртом и мозгом
Ну да.
>Ох уж эти проекции...
>постит аниме-фурриёбские пикчи
>не фурриёб-анимепидор
xD
>Плохо наверно быть тобой...
Мной-то? Давай посмотрим:
>Заявляешься в города-тред, не поняв написанное, начинаешь отвечать хуетой
>Аргументов не используешь, только оскорбления и пиздёж
>Постишь аниме-фурриёбские пикчи
>Тебе ссут в рот
>Мне вас жаль
Seems legit!
Судя по некоторым характерным оборотам из выделенных зелёненьким, твой оппонент - небезызвестная Коровья Пизда. Или некто, удачно эмулирующий её стиль.
мимо
Простите, но со знаменитостями сосаки не знаком. Извольте просветить, если не затруднит.
lurkmore.to/Тинувиэль
Проиграл. Годно.
Анон, ты что, коллекционируешь смешные посты с Двача? Давай исчо тогда, жги!
Господа, добавьте сюда немного киберпанка и присыпьте духовностью простого народа. Очень прошу, я два года жду такую книгу.
Варианты:
1) Города под прозрачным куполом с климат-контролем. Общий уклад близок к современному, но всё время теплый климат, отсутствие осадков и т.д.
2) Аркология. Город на миллионы человек в одном огромном здании. Внутри здания есть вся инфраструктура, идеальный климат, всё автоматизировано и роботизировано, круглосуточный и бесплатный транспорт, почти нулевая преступность и т.д.
3) Города-государства-коммуны на воде (плавающие города). Высокотехнологичные сооружения, которые могут вмещать по 50000-100000 человек. Свободны от государств и границ, постоянно плавают. Могут формироваться по интересам, основаны вокруг конкретной темы, образа жизни, этики или системы убеждений.
4) Высоко технологичный автоматизированный город-компьютер. Нет преступности, мусора, аварий, город чистит и убирает сам себя, всё сделано для жизни. Этот вариант маловероятен в таком близком будущем.
Какие ещё есть варианты, концепты?