Аутисты, наверняка 100 раз обсуждалось, но спрошу ещё раз: стоит потратить деньги на BioLite CampStove? Понимаю, что пидорство, но хочу.
Я бы лучше биотуалет носил, что и делаю.
Купил ёба палатку и такой вопрос - внутри на внутренней палатке какие-то петельки в разных углах, нахуя они?
Снаружи? Возможно чтобы растягивать внутреннюю палатку без внешней.
Внутри внутренней палатки(сеточки), в самом жилом помещении.
Пик тотали рилейтед.
Вон там над карманом и в ногах, под потолком, по бокам маленькие такие петельки.
https://www.youtube.com/watch?v=LTStZ1yI_Tg
Вот здесь хорошо видно. На потолке, в углах палатки эти петли.
Привет, аутисты. Выбираю свой первый межсезонный спальник и получилось нагуглить продукцию компании "Чайка"
А именно - модель Dream 450. Обещают 450 грамм теплофайбера в одном слое. Да и вообще, все вроде хорошо. Обычная костромская фабрика, почти ноунейм. Производит также палатки, рюкзаки и все такое. Единственное, что смущает-цена. Полторы тысячи рублей, в то время, как за аналогичный от не ноу-неймов просят 4-5 тысяч. Не наебут меня? Обзоров найти не смог. "Потрогать" его тоже возможности, видимо, нет: предложения в основном интернет-магазинов. Подскажите, аноны, как поступить?
А именно - модель Dream 450. Обещают 450 грамм теплофайбера в одном слое. Да и вообще, все вроде хорошо. Обычная костромская фабрика, почти ноунейм. Производит также палатки, рюкзаки и все такое. Единственное, что смущает-цена. Полторы тысячи рублей, в то время, как за аналогичный от не ноу-неймов просят 4-5 тысяч. Не наебут меня? Обзоров найти не смог. "Потрогать" его тоже возможности, видимо, нет: предложения в основном интернет-магазинов. Подскажите, аноны, как поступить?
> На потолке
Фонарик вешать.
Сап, аутач. Я абсолютный неофит в туризме. Подбираю себе спальник. Как определиться с температурным режимом? Рассчитываю на походы по средней полосе России в период с второй половины апреля по ~сентябрь. Приглянулись сплавовские "Combat 300" и "Combat 120". Что скажете?
Для улицы спальник похоже. Чтоб без палатки. Чтоб когда чичи начнут стрелять, то не надо было из палатки вылазить. А так дорогой, довольно тяжёлый и не очень тёплый. Всё потому, что для улицы.
Где купить камалоты, стоппера и петли 60см подешевле? С цен охуеваю. Может кто хочет свои продать?
Двачую, будь такой спальник у Газенвагена, он бы не погиб в горящей палатке.
>Вот здесь хорошо видно
Предлагаешь всё видео пересматривать? Хоть бы скриншот сделал.
Может, это петельки, чтобы сетку вешать под потолком для мелочёвки всякой.
Нуууууу.... Можно, например у местных (костромичей) спросить, не пользовался ли кто.
Нашел годноту на али http://www.aliexpress.com/item/1-Pair-water-proof-Oxford-fabric-Outdoor-Waterproof-Ankle-Walking-Gaiters-Snow-Hiking-Climbing-Gaiters-Leg/32547444351.html?spm=2114.30010308.3.73.OzTrke&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10037_10017_10034_10021_507_10022_10032_10020_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=917d887f-2a27-45e1-b3a8-4f790a1fb420
Недорогие гамаши веселых цветов.
Недорогие гамаши веселых цветов.
Посоветуйте горелку, друзья. Легкая, с пьезоподжигом, сумкой для хранения. Можно и с Али.
Спасибо, а есть тогда альтернатива в том же температурном диапазоне и дешевле?
Фритайм Микропак 1200 старых коллекций посмотри
>рост до 155 см
Карлан?
Хотел писать в рюкзакотред, но подумал, что правильнее будет сюда.
Аноны, поясните за рюкзак. Я диванный_выживальщик планирую ходить в походики, с ночевкой.
Предполагаю, что чтобы влезли спальник + палатка и т.д. и т.п. нужно литров 50+?
Пока думаю, чем обмазаться, хочется что-то типа http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110826104526748209
Не хочу уходить в тактикул, со всякими молле и етц. Ибо они смотрятся как будто я собрался на_Донбас воевать идти.
Из того, что хотелось бы- доступ с верху и снизу в основное отделение, ибо я нюфаг в укладке вещей, и если понадобится что-то с днищаебаного низа рюкзака достать, то это будет удобно.
Также хотелось бы крепления для коврика снизу, я просмотрел несколько обзоров, и к своему удивлению обнаружил, что не на всех рюкзаках оно присутствует.
Алсо, так как я сижу_у_мамки_на_шее нищеброд хотелось бы уложиться в 4-5к.
И тут меня, наверное, совсем обосрут, но я залез на мамку_абу алиэкспресс, и, немного покопавшись нашел это
http://ru.aliexpress.com/item/Export-single-bag-outdoor-travel-backpack-hiking-bag-genuine-major-suit-waterproof-60L/32492193546.html?spm=2114.10010208.100009.2.2SVEOl
По отзывам вроде годнота, но там отзывы, наверно, такие же как я строчат, которые первый раз вышли на улицу?
Внешне он мне дико нравится, но я понимаю, что это не решающий фактор в таком вопросе, и вообще рюкзак брать, не примерив, наверное вобще идиотизм?
Алсо, раз пошла такая пьянка, поясните за палатку и спальник для моих походиков, планирую ходить с мая по сентябрь, средняя температура в моих ебенях в этот период ниже 10 не опускается.
Присмотрел http://www.sportmaster.ru/product/1193657/ и http://www.sportmaster.ru/product/1392703/
Что скажете?
Аноны, поясните за рюкзак. Я диванный_выживальщик планирую ходить в походики, с ночевкой.
Предполагаю, что чтобы влезли спальник + палатка и т.д. и т.п. нужно литров 50+?
Пока думаю, чем обмазаться, хочется что-то типа http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110826104526748209
Не хочу уходить в тактикул, со всякими молле и етц. Ибо они смотрятся как будто я собрался на_Донбас воевать идти.
Из того, что хотелось бы- доступ с верху и снизу в основное отделение, ибо я нюфаг в укладке вещей, и если понадобится что-то с днищаебаного низа рюкзака достать, то это будет удобно.
Также хотелось бы крепления для коврика снизу, я просмотрел несколько обзоров, и к своему удивлению обнаружил, что не на всех рюкзаках оно присутствует.
Алсо, так как я сижу_у_мамки_на_шее нищеброд хотелось бы уложиться в 4-5к.
И тут меня, наверное, совсем обосрут, но я залез на мамку_абу алиэкспресс, и, немного покопавшись нашел это
http://ru.aliexpress.com/item/Export-single-bag-outdoor-travel-backpack-hiking-bag-genuine-major-suit-waterproof-60L/32492193546.html?spm=2114.10010208.100009.2.2SVEOl
По отзывам вроде годнота, но там отзывы, наверно, такие же как я строчат, которые первый раз вышли на улицу?
Внешне он мне дико нравится, но я понимаю, что это не решающий фактор в таком вопросе, и вообще рюкзак брать, не примерив, наверное вобще идиотизм?
Алсо, раз пошла такая пьянка, поясните за палатку и спальник для моих походиков, планирую ходить с мая по сентябрь, средняя температура в моих ебенях в этот период ниже 10 не опускается.
Присмотрел http://www.sportmaster.ru/product/1193657/ и http://www.sportmaster.ru/product/1392703/
Что скажете?
Коврик подвешивать снизу неудобно, только если у нижнего входа.
Оба рюкзака норм, но я бы взял сплав.
Палатка есть saxifraga sunset 2, дешевле и легче. В Триале.
Спальник в спортмастере не смотри, да и вообще там только фитболы, гимнастические палки и носки покупать, хуёвый магаз.
Рюкзак тяжелее 1 кг, палатка тяжелее 2кг, спальник из синтетики - признаки пидораса.
Выбор за тобой.
спасибо, братишка, учту твои советы
Oxygen 65 - говно, бери декатлоновский http://www.decathlon.ru/rjukzak-f-40-air-id_8332428.html, вот он заебись, фактически та же вместительность несмотря на цифры литража, и дешевле почти в два раза.
имею оба
Двач, в чем дело? почему ничего не известно о отечественных спальниках? почему та же "Чайка" предлагает аж 450 г/м3 при цене в тысячу рублей. Что это значит? Где, собственно, наебка?
Феерическая расстановка точек.
Бугурт легкохода, не более.
>ЗОНТИК
Легкоход хуже пидораса.
Да, карлан, но:
>Размеры: 205×80×50 см (рост до 175 см)
Стоит ли обращать внимание на то, чтобы в описании спальника было соответствие стандарту EN 13537?
Бамп вопросику
Вместо палатки
Приветствую, аноны.
Поясните за туристические навигаторы, что лучше взять до 20к? Я нуб. Посмотрел на garmin разные (пока понравился etrex20) но их сука сложно объективно сравнивать из-за слишком художественных описаний и кучи моделей, некоторые сняты с производства. Неясен вопрос с картами, какие форматы вообще есть? Не ограничивают ли производители возможность загрузки только специальных/подписанных карт? Как выбрать навигатор, чтобы не проколоться в этом вопросе, не оставить его дома из-за того, что на вот эту мухосрань не нашлось карты подходящего формата? Какие годные (проверенные) альтернативы есть гармину, может, китаезы уже склепали что-то (если это возможно вообще)? Важно ли наличие глонасса, насколько он полезен? Есть ли особенности использования навигатора в горах (помимо врущего альтиметра)?
Телефон как навигатор не рассматриваю по множеству причин (хрупко, ненадежно, неудобно, недолго работает).
Цель: шароебиться по всяким лесам и горам, преимущественно пешком, в том числе в рамках альпинизма. Домашний регион южный урал, но планирую выбираться в другие, в том числе за бугор.
Поясните за туристические навигаторы, что лучше взять до 20к? Я нуб. Посмотрел на garmin разные (пока понравился etrex20) но их сука сложно объективно сравнивать из-за слишком художественных описаний и кучи моделей, некоторые сняты с производства. Неясен вопрос с картами, какие форматы вообще есть? Не ограничивают ли производители возможность загрузки только специальных/подписанных карт? Как выбрать навигатор, чтобы не проколоться в этом вопросе, не оставить его дома из-за того, что на вот эту мухосрань не нашлось карты подходящего формата? Какие годные (проверенные) альтернативы есть гармину, может, китаезы уже склепали что-то (если это возможно вообще)? Важно ли наличие глонасса, насколько он полезен? Есть ли особенности использования навигатора в горах (помимо врущего альтиметра)?
Телефон как навигатор не рассматриваю по множеству причин (хрупко, ненадежно, неудобно, недолго работает).
Цель: шароебиться по всяким лесам и горам, преимущественно пешком, в том числе в рамках альпинизма. Домашний регион южный урал, но планирую выбираться в другие, в том числе за бугор.
Был гармин виста, ебля с ним заключалась в следующем:
1) маленький объем оперативки без возможности её расширения;
2) ебля с форматами карты (мне, чтобы поставить местный вектор с хитрушками, пришлось переколбашивать его двумя прогами, а потом еще вручную править некоторые точки (типа они слишком близко оказались)) и грузить полчаса через ёбаный ЛПТ шнурок (а для этого я еще искал древний комп).
Поэтому учитывай две эти важные вещи: поддержка usb и возможность запихать туда карточку.
Цветной, большой дисплей - минус, будет активнее жрать батарею. Тачскрин тоже не нужен, кнопки/джойстик (на висте по крайней мере) заточены под левую руку, и достаточно удобны.
Кроме того, смотри чтобы была совместимость с АА это вообще, самый большой плюс.
Глонасс нужен, больше спутников видит, быстрее и точнее позиционируется.
Бро, вот честно, возьми лучше телефон, что-то типа cat s30 пикрелейтед и батарею запасную. Зальешь туда Ozi Explorer и будет тебе заебись. Карты всякие разные любых районов в свободном доступе, экран нормального размера, любые треки от любых навигаторов пойдут, можно расставлять точки с компа и закидывать в телефон. Лучше карт генштаба все равно пока еще ничего не изобрели. И телефон какой-никакой всё равно брать будешь.
Надо оно тебе, возиться с кастратами и ебаться с кряками и прошивками для них?
Etrex 20 платиновый вариант гпса. У меня был такой, но я очень глупо разбил экран.
Если не хочешь пользоваться телефоном. то бери его.
Я покупал на ebay.com там было дешевле всего.
Проблема с картами решается перепрошивкой и программой sasplanet можно будет загрузить, что угодно http://taginvn.livejournal.com/10855.html
http://taginvn.livejournal.com/11370.html
Это всё не так сложно как может показаться с первого раза.
Если учитывать советы этого благородного дона
Etrex 20
1. Usb есть, карточку вставить можно.
2. Цветной экран, но для растровых карт это плюс. Но маленький. В сравнении с современными телефонами по разрешению, это просто кал динозавров.
3. Кнопки.
4. Батарейки АА
Вообщем покупй Etrex 20
А вообще возможно он прав.
Я новый навигатор покупать не буду, лучше защищённый телефон куплю, буду таскать доп. батарею и аккум. Гармины подостали от технического пргресса.
Я новый навигатор покупать не буду, лучше защищённый телефон куплю, буду таскать доп. батарею и аккум. Гармины подостали от технического пргресса.
Где порекомендуете взять недорого вменяемые синтетические штаны да футболку? Чтоб не мялись в походе. Декатлона нет.
В спортивно-туристических магазинах, которые есть у тебя в городе.
Проблема только в том, что телефон, даже с очень хорошей батареей, работает в режиме навигации ну часов 16 от силы. Т.е. даже с запасной батареей будет 2 дня похода.
Можно, конечно, взять пауэрбанк с солнечной батареей, но я не уверен, хватит ли её для непрерывной навигации.
Хотя, если идти по карте и компасу, и периодически включать навигатор для привязки и коррекции, может быть и норм.
Мне кажется, если и брать гармин, то самый простой, с чб экраном, лишь бы координаты показывал и трек писал, но зато работал долго.
Гоняю в лес с Galaxy S III (включен авиарежим и энергосбережение по максимуму) и банкой + карта на бумаге. Если нужно точно посмотреть где ты включаю ГПС телефона, если просто идти по тропе - карта + компас. На теле стоит OsmAnd+, в него загружены карты ГГЦ из Sasplanet.
Но это я болота обхожу, имей в виду. И ещё я возобновляю походы после нескольких лет сиденья в городах, так что считай нуб в этом.
Карта на телефоне выглядит как пик1, там же гпх трек на ~3,5 км, как я выгуливал новые ботинки и проверял работу карт и гпс в моих пердях у дачи. Запись трека началась только в лесу, поэтому начала нет. Дороги обозначенные длинным штрихом есть и в неплохом состоянии, короткий штрих - тропы, и с ними проблема, что они видимо уже перетоптаны. Пик2 это я стою в красной точке и смотрю в сторону стрелки. Вход на эту тропу нашел легко, а в лесу она теряется. И на конце аппендикса должна быть полянка, а там заболоченное мелколесье.
Upd
Вход на тропу.
Вход на тропу.
>Карта на телефоне выглядит как пик1
Охуенная карта. Спасибо.
Кстати, карта на первой пикче - это вектор?
Вроде да. Я хз в чем sas экспортирует. ГГЦ вроде вектор, а вторыми картами у мну Яндекс.Спутник, он растровый. Пик1 - Я.С, Пик2 - Я.С как подложка, покрытие ГГЦ. Работает все в офф-лайне, модули связи выключены авиарежимом.
Делал по этому гайду - https://www.youtube.com/watch?v=CEjLrCfe7d4
SAS не сильно телефон загружает? Он у меня стоит на компе, я с него что-то вроде хребтовок тягал для распечатки в бумажном виде. Сам в телефоне сейчас использую Маверик, достаточно не напряжная прога (телефон лыжа L9).
В телефоне у мну стоит OsmAnd+, он грузит не сильно.
Карты, блять, у них. Я в Пакистане с трудностями находил где зарядить Нокию за 1000 рублей, а вы с андроидами намылились в путешествия.
О, опять эти незаряжающиеся хуёвины принесли. Солнечная панель такого размера бесполезна.
>незаряжающиеся хуёвины
Я проверял, заряжается.
P.S. понятно, что включенный телефон в режиме поиска сети, GPS, с картой и играющей в наушниках музычкой от такой батареи не зарядится. Батарея днём должна заряжать свои аккумуляторы, ночью заряжать телефон.
Если денег до хуя, то берешь это и заряжаешь дома:
http://ru.aliexpress.com/item/New-Generation-VINSIC-20000mAh-Smart-Identification-Dual-USB-PortPower-Bank-universal-support-Quick-Charge-Cell-Phones/32420410368.html?spm=2114.13010308.0.124.iYuP8a
Потом это и догоняешь разряд в полях:
http://ru.aliexpress.com/item/VINSIC-Exclusive-worldwide-22W-high-Efficiency-Solar-Panel-Fordable-and-Portable-Dual-port-Solar-Charger-Black/32392396698.html?spm=2114.30010708.3.66.aI074m&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_4_10039_10037_507_10032_10020_10017_10021_10022_10009_10008_10018_101_10019,searchweb201603_6&btsid=c0582b5e-33ce-4876-abdc-cfa5f939cff9
http://ru.aliexpress.com/item/New-Generation-VINSIC-20000mAh-Smart-Identification-Dual-USB-PortPower-Bank-universal-support-Quick-Charge-Cell-Phones/32420410368.html?spm=2114.13010308.0.124.iYuP8a
Потом это и догоняешь разряд в полях:
http://ru.aliexpress.com/item/VINSIC-Exclusive-worldwide-22W-high-Efficiency-Solar-Panel-Fordable-and-Portable-Dual-port-Solar-Charger-Black/32392396698.html?spm=2114.30010708.3.66.aI074m&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_4_10039_10037_507_10032_10020_10017_10021_10022_10009_10008_10018_101_10019,searchweb201603_6&btsid=c0582b5e-33ce-4876-abdc-cfa5f939cff9
>20000 мАч
А ты уверен, лол? Покупал на этом же Али пауэрбэнк на 15000 мАч примерно за эту же стоимость, по факту 3000 мАч оказалось.
То, что китайские мАч надо делить на 3 или 4, давно известно.
Мне за такую хуйню вернули 80% стоимости.
Как доказывал, что там не та ёмкость? Или продавец сразу согласился?
Под этим пишут что все честно. Но отзывам тоже можно не верить. Это ж Кетай, раз на раз, ёба!
А ещё у нас в городе недавно в одном магазе продавали банки от Xiaomi с честными 10к за 750 рублей. Возможность найти можно, Аноны.
Xiaomi двачую
Без наебалова будет
Насколько знаю, самые едреные на 68800 китайских милиамперчасов на деле 12000 русских милиамперчасов ну и по габаритам они на 600-800грамм вытягивают. С них автомобили зимой прикуривают.
Не буду спорить. У меня этой банки нет, и однозначно утверждать что там 20Ач я не могу. Я сужу только по отзывам о товаре, и выборке поиска на али. Xiaomi 20к стоят 30-40$, можно взять их, цена сравнима.
Есть и такое - PISEN 20000mAh High Capacity Portable Power Bank Dual USB Output LCD Display Powerbank Charger For Iphone Samsung Smartphones
http://s.aliexpress.com/ENF3QzqA
Поискал с пруфцом, спешл фор недоверчивых.
upd
С ценой какая-то хуйня, приложение кажет 27$, а в товаре 91. Распродажа чот сломала похоже.
С ценой какая-то хуйня, приложение кажет 27$, а в товаре 91. Распродажа чот сломала похоже.
Тут наверное такой вопрос каждый тред задают, так что извините заранее. Интересуют походные ботинки от ХСН. В частности http://hsn.su/catalog/demisezonnaya_letnyaya_obuv/botinki_legioner_les_kambrel/
или
http://hsn.su/catalog/demisezonnaya_letnyaya_obuv/botinki_treking_vip_turisticheskie/
Нужно ходить осенью-весной по всякой пересечённой местности, или летом на севере. И просто по городу тоже. Нужно дёшево.
или
http://hsn.su/catalog/demisezonnaya_letnyaya_obuv/botinki_treking_vip_turisticheskie/
Нужно ходить осенью-весной по всякой пересечённой местности, или летом на севере. И просто по городу тоже. Нужно дёшево.
По совету анона взял себе Техноавиа Неогард-Лайт, пока доволен. Вышло 2970. Лучшее из того, что мерял.
О, спасибо, на вид вменяемые боты. Посмотрю.
Ещё вариант, если в городе есть триал-спорт, и у тебя 42 размер, зайди туда. У них была акция по продаже обуви старых годов -45℅, и карриморы по 2900 лежали. В моем городе был ток 42 и 44 размер. На мой 43 только Lowa Renegade остался за 7600, сука.
У меня как раз примерно 42 размер. Гляну, спасибо за наводку.
Господа, в конце месяца иду в одиночный поход в слегка заболоченную местность, погода будет жаркая и влажная плюс там до кучи всякого ползучего говна. Так вот, я не ебу какие ботинки закупить, у меня из обуви только легкие кроссовки, которые очевидно не подходят для вылазки. Ваши рекомендации, аноны?
Алсо, рейтаните рюкзаки, первый на 80 литров, второй на 60. Какой лучше подойдет на 4-5 дней?
Алсо, рейтаните рюкзаки, первый на 80 литров, второй на 60. Какой лучше подойдет на 4-5 дней?
Лол, уже рассматривал, но перспектива пиздячить в сапогах меня не радует. Сейчас лучшим решением кажется покупка охотничьих ботинок, хотя выглядят жарковато
А что за ёба-бренд? Где ты эти сапоги нашёл?
> хотя выглядят жарковато
> 400 грамм утеплителя
> погода будет жаркая и влажная
Очевидно не эти.
Бренд Northside, судя по отзывам довольно-таки хуевый кстати
Лол, тут я немного обосрался
Смотрю дальше, что-то совсем клоунские говнодавы пошли
>Лол, уже рассматривал, но перспектива пиздячить в сапогах меня не радует.
Самый нормальный вариант для твоих задач. Главное что бы носки хорошие были под сапогами. А так ничего страшного, разве что никрасива.
В прошлом году, довелось 4 дня гонять в резиновых сапогах по горам Абхазии, жив, здоров, дискомфорта не испытывал. Опять же, потому, что носки трекинговые были хорошие.
>Сейчас лучшим решением кажется покупка охотничьих ботинок, хотя выглядят жарковато
Хуета. Дорого и глупо
Тогда точно бери сапоги из эва пены, влагоотводящие носки, и не еби себе голову.
Сапоги из Эвы - ненадежное говно. Порвать можно об любую корягу. Бери обычные псковские резиновые сапоги с минимумом ворса внутри
По камням не оче. Действительно.
В лесу на охоте пользую пару уже как четвёртый год. Лёгкие как тапочки, но да, чинить их сложнее.
Доропей смотрит на тебя как на ретрограда.
Я в резинках по скалам ползаю не хуже чем в скальниках. Нормально короче по камням. Есть же сапоги с нормальной подошвой. Ну, и чуваку же по болотам с гадами ходить, а не по скальнику.
Если бы я несколько раз не видел, как ребята рвут сапоги в лесу не дойдя до пещеры, то я бы и не говорил
Я думаю тут надо смотреть на свою аккуратность и карман. Я вот ботинки купил, несмотря на то, что в области болот просто до хуя. И я знаю, что буду их обходить.
Спасибо за ответы посоны, эва охуенно легкая, но выглядит сопливенько. Пока решил остановиться на пикрелейтед, стоят они половину от нихуя, так что не жалко если расклеятся.
Это что за башмаки?
Kenneth Cole Unlisted Men's Whole Nation Combat
Я тут чот подумал, что тебе главное преимущество эвы будет только вредить. У них гораздо лучше теплоизоляция. Если ты весной будешь стоять в реке в резине, пизда твоим ногам без теплого носка, в эве носок можно надеть гораздо тоньше.
Анончики, помогите советом. Есть палатка Indiana Scout 3 пикрелейтед. Так-то она меня для моих целей ленивый ПВД, палаточный лагерь устраивает но проблема в том, что она однослойная и, соответственно, на внутренних стенках скапливается конденсат. Есть ли смысл для решения этой проблемы пошить туда внутреннюю палату? И если да, то из какой ткани, чтобы было легко и по уму? Со швейной машинкой на "ты", так что технических проблем не вижу, но будет ли в этом практический смысл?
Парашютный "шелк" - твой выбор. Для внутрянки будет заебись
О, благодарю!
> Стоит ли обращать внимание на то, чтобы в описании спальника было соответствие стандарту EN 13537?
Желательно, потому что если производитель не соблюдает стандарт, то температуры будут указаны от балды (маркетологов), и тогда ты легко сможешь купить спальник с нижней комфортной -40 и верхней +30 за 2,5 рубля и околеть в -8 в первом же походе.
С другой стороны, производители просекли фишечку и эти магические буквы магическим же образом увеличивают цену спальника в 2,3,4,5 раз.
Короче, можно и первый вариант, но только по отзывам (или как-то еще попробовав) с предварительным откатом. Ну и, как всегда, в первой категории (без EN) есть тоже годные спальники и стоят недорого, а с EN можно то еще говно купить.
А как подвешивать-растягивать внутрянку?
Легче нормальную палатку купить, по-моему.
Проще с нуля пошить палатку чем переделывать, дуги у тебя уже есть, контрукция норм. Метариал тента, силнейлон или тафетаПЮ. Внутрянка: техшелк, он-же парашют, на дно окфорд или та-же тафета но покрепче.
с входом на замках можно не заморачиватся а сделать тубусный вход, как у палатки "Зима".
Я думал подшить петельки из стропы к граням "тента". Штуки по 3 на грань + по углам внизу. А на гранях внутренней палатки, соответственно, сделать крючки на резинках. + 1 крепление сверху за перекрестье дуг. Правда петельки на тенте к припускам, увы, не подшить - они уже заклеены - поэтому придётся прошивать тент насквозь и проклеивать швы, что не очень удобно.
Тоже думаю об этом, тем более моя для одного-двоих слишком тяжёлая и большая. Возможно, имеет смысл продать эту на авито и купить нормальную.
С нуля пока не готов, наверное: швеюн-то я со стажем, но тур. снарягу никогда не делал и могу знатно объебаться. Да и смысла мало, как по мне: это же не какой-то эксклюзив будет. Проще тогда купить.
Дюралевые дуги можно самому сделать. Из трубы Д-16Т 8х1 или 10х1. Правда Д-16Т имеет только 75 процентов прочности от 7075.
Аноны, а поясните за слои палаток. Если я беру однослойную, она в дождь вообще по пизде пойдёт? Есть смысл раскошелиться сразу на двухслойную, или взять подешевле, а потом продать на авито и купить нормальную, если меня затянет?
В магазинах продают готовые алюминиевые дуги.
Да, но они несколько дороже.
В днослойках весь конденсат льётся на тебя. Устойчивость к дождю сравнима. Раскошелиться-заплатить 2.5к.
Бля, прочитал, что колья из комплекта палатки стоит менять потому что они, сука, тяжелые. Пикрелейтед. Как они могут вообще быть тяжелыми? И на что их менять-то, какие легче?
Я себе сделал чуть потоньше и из дюраля, можно еще из титана. Только поменял не потому-что тяжелые, а потому-что проебал.
Как тяжёлыми? Да обычно, вот именно такие гладенькие шпильки из мягкой стали, хуйня полная.
Стандартные (типа как на пике), которые идут с палатками - как правило говно. Я такие руками гнул (случайно), пока палатку ставил. Либо купить нормальные, либо делать из палок в лесу самому (есть любители, да)
Вот такие на пике - колья бывают разные.
Одно время они у меня канали за лютое говно и были расходниками.
А сейчас на новой палатке они такие же по форме, но не гнутся.
В однослойке ты сам себе под утро устроишь дождь из того, что надышишь.
Ты хочешь сказать "анус слона"?
Именно так
Нужен ли "поджопник", малый коврик или это все излишества?
Сам не очень опытный турист, но не вижу где бы он мне пригодился?
Сам не очень опытный турист, но не вижу где бы он мне пригодился?
Не знаю, что подразумеваешь под малым ковриком, но пендаль однозначно нужен. На нем сидят, в т.ч. и не снимая рюкзак на привале, его можно подложить под поясницу дополнительно с основным ковриком, если холодно спать, под голову или под ноги, если основной ковер короткий. При этом его можно всунуть всегда, даже в самый супер-забитый рюкзак, а многие просто таскают его пристегнутым к жопе/пояснице постоянно правда лично я так не делаю, т.к. спина под ним сильнее потеет. Стоит он копейки, брать лучше 8-12 мм.
>под голову
Надувная подушка.
> брать лучше 8-12 мм.
А еще лучше 30 мм как у меня. На нем даже на камнях можно сидеть, на 10 не мог.
Сидеть нужно на рюкзаке. Сидеть не снимая рюкзак не имеет смысла и даже вредно.
На бивуаке при коротком коврике под ноги подкладывается рюкзак, а под голову коврика все равно не хватит, поэтому под голову нужно подкладывать мешок от палатки набитый вещами. Всунуть в рюкзак можно много чего, но выбор снаряжения должен строиться не по принципу, что еще можно всунуть, а по принципу - что нельзя не всунуть.
Итого: сидушки - ненужный форс для быдла не имеющий смысла за пределами зимней рыбалки.
>Итого: сидушки - ненужный форс для быдла
А то наш инструктор по туризму со стажем 40 лет ими пользовался и пользуется. Быдло, что поделать, на дващах не сидит.
Вообще нужен. Часто можно обойтись но он очень полезен. Зимой без него не посидишь толком, да и вообще с ним гораздо больше мест для комфортного сидения можно найти. Ещё им костёр хорошо раздувать.
Где с ним лучше сидеть? Ну на грязных мокрых холодных твёрдых/неровных предметах.
Ох лол, легкопидор не заметен
Что за свёрток из плёнки для парника?
>Сидеть нужно на рюкзаке
А вот хрен. Всегда есть шанс повредить либо содержимое рюкзака, либо элементы спины рюкзака, смотря на какой части сидеть. Можно конечно укладывать рюкзак специально исходя из возможности сидеть на нем, но это уже извращение.
>а под голову коврика все равно не хватит
Обычно всем прекрасно хватает, если, конечно,
тут не собралась группа двухметровых туристов.
>а по принципу - что нельзя не всунуть
В целом ты прав кроме "форса для быдла", НИТАКАЯКАКФСЕ ты наша :3, если вести бой за каждый грамм, то сидушка не нужна, но она реально такая легкая, что взять ее никогда не проблема.
>инструктор по туризму со стажем 40 лет
Что еще ожидать от старого пердуна с 10 литровыми котлами и брезентовым рюкзаком.
Быдло не может в кубен.
Всегда есть шанс повредить либо содержимое
Ты просто не умеешь укладывать или берешь ненужное говно.
>либо элементы спины рюкзака
Но ведь в нормальном рюкзаке роль спинки выполняет коврик.
>если, конечно,
тут не собралась группа двухметровых туристов
Задача подушки не создать длину, для того есть коврик и рюкзак.
Подушка компенисирует разницу высоты между головой и плечами и 8-10 мм для этого не хватит, если, конечно, ваша головогрудь не переходит в брюшко.
>но она реально такая легкая, что взять ее никогда не проблема
Если не забывать о золотом правиле туризма "несешь что-то снаружи рюкзака = пидор", то это проблема, а также сидушка не вписывается в общую концепцию многофункциональности.
Это говно для кемпинга и рыбалки. Нодискас.
>Что еще ожидать от старого пердуна с 10 литровыми котлами и брезентовым рюкзаком.
ПРИПИШИ НЕЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕДОСТАТКИ
@
КРИТИКУЙ ИХ
Вся суть веганов, продавцов кирби, легкоходов, атсральщиков и прочих.
>Если не забывать о золотом правиле туризма "несешь что-то снаружи рюкзака = пидор"
Мааам, посмотри какое правило я придумал, ну мааааааам!
>Если не забывать о золотом правиле туризма "несешь что-то снаружи рюкзака = пидор"
Первое правило пидара - всегда и везде сообщай всем о введенных между пидарами опознавательных знаках для поиска партнера.
Первое правило пидара - всегда и везде сообщай всем о введенных между пидарами опознавательных знаках для поиска партнера.
Ватан с рулоном ижевского дерьма на рюкзаке порвался.
Руку на сердце, не хотел бы ты прямо сейчас поиграть поиграть с радиоуправляемой машинкой?
А на хую твоего второго папы этот рюкзак висит?
Сфоткал рюкзак в магазине. Эти элементы и должны быть изогнутыми?
Да, чтобы спина дышала.
Какую горелку лучше купить под баллоны типа дихлофос (цанговые)? Резьбовые не хотелось бы юзать, т.к. уже использую автомобильную плитку на дихлофосах, да и они вроде как дешевле выходят. Я так понял, что туристические горелки в основном на резьбу, т.е. мне видимо нужна горелка+переходник. Наверное, со шлангом, т.к. цанговый баллон высокий и узкий, и ставить прям на него котелок будет не оче. Ну и хотелось бы полегче и подешевле.
Лучше купить отдельную резбовую горелку под резьбовый баллон. Дихлофосы слишком быстро кончаются, и по хуёвому пламени горелки в них похоже что не газ, а смесь воды, воздуха и коровьего пердежа.
То есть, двукратная переплата за резьбовой баллон по сравнению с цанговым такого же веса оправдана? Даже если брать баллоны одной фирмы (скажем, Kovea)?
Лол, жертва маркетологов ищет задачи для своего коврика за стопицот денег.
Да, для эргономики латы должны быть гнутыми.
Сейчас последует обвинение в нищеебстве
Ванга.жпг
Нужен строго обязательно. Эта та самая вещь которую я рекомендую покупать самой первой. Задач для него - овердохуя.
Основная цель этой хрени летом отнюдь не сохранить жопу в тепле, а избавить ее от грязи, например - ржавчина или следы от травы.
Впрочем, для этой хрени нужно отделение с быстрым доступом, в противном случае ты просто не будешь ей пользоваться.
От грязи защитит кусок изолона толщиной 2мм, который легко помещается в карман.
Можно даже кусок полиэтилена взять, или газету, ага.
Не удобно, сминается, расправлять надо, всегда в грязи он - в карман пихать его.
Видимо у тебя бабы нет, и о своей простате и мочеполовой системе тебе заботиться незачем
Ты заботишься о здоровье для бабы? Лол
Я считаю, что основная задача поджопника именно держать твою жопу в тепле. Потому что сидеть на холодном никакого удовольствия нет. Поджопник лично для меня сильно увеличивает комфортность бивака и повышает качество отдыха.
А уж блять следы от травы или грязь мне вообще похую. Не говоря уже о ржавчине, откуда ей взяться в лесах или горах? Я не шатаюсь по заброшкам.
Поджопник нужны только тянам, чтоб не застудить пизду и матку и не потерять репродуктивную функцию. Кунам нахуй не всралисьб
Категорически необходим. Толщиной от 15-20 мм, на нём можно сидеть на камнях и сырой земле, чего не рекомендуется делать голой жопой, если у тебя нет задачи подхватить цистит, простатит и кучу других интересных вещей. Им можно раздувать огонь, или обмахиваться, если жарко. Да вообще кучу всего им делать можно.
>если у тебя нет задачи подхватить цистит, простатит и кучу других интересных вещей
Долбоеб, чтобы все это не подцепить, надо не поджопник пользоваться, а презиками.
>простатит
>презики
Бате твоему надо было презиками пользоваться.
На бивуаке ты уже полноценный коврик достаешь, нахуя там твой обрубок нужен.
Раздувать костер это вообще ПУШКА.
С дивана в царстве Мойдодыра виднее, да?
Ага. Этот коврик лежит в палатке. А жрать ты готовишь на улице, и прием пищи проходит там же.
Костерок раздувал поджопником не раз, в чем проблема?
Разводить костёр научись несчастная,зачем поджопник для этого.
Понятно, зелень.
Бери, короч.
Не слушай легкодрочеров.
Не найдёшь задач - задаришь кому-нибудь.
Ну не то, чтобы он для этого жизненно необходим.
Но когда нужно поддуть, он сам в руки просится (если он на тебе)
>А жрать ты готовишь на улице
Ты хотел сказать в тамбуре палатки.
>Этот коврик лежит
Но ведь нормальный коврик - складной, удобно превращающийся в стул.
И он всегда в нужном положении, на утреннем приеме пищи, ты уже его сложил, так как проснулся, а на вечернем ты его еще не разложил, так как спать ты будешь после ужина.
>раздувал поджопником не раз, в чем проблема?
В том, что это как "очумелые ручки" с изготовлением вещей из пластиковых бутылок.
Так и тут пытаются придумать оправдания и способы применить ненужную вещь, просто потому, что она есть.
Кто то ещё слушает этого петуха, постящего чужие фоточки?
И тут ты такой с супом своего рюкзачка.
Что ты имеешь ввиду? И зачем? И какой из 4 тебе нужен?Я никого ничему не учу и проповедую всякую херь.
А как называется эта пенка, складывающаяся гармошкой, и с крупноячеистой структурой? Лёгкая?
Самый крутой по твоему мнению.
Давай суп, все ждут.
Мне похуй, у меня свой есть.
Ты долбоеб?
А ты?
Нет у тебя нихуя.
У меня есть хуй и рюкзак. Не то что у тебя.
Я нет. Потому что я не требую каких фоток не пойми чего. И при этом я не кукарекаю итт про то, что чтото нинужна и не пощу чужих фоток. Кстати в треде про легкоебство тоже нет ни одной фотки ОПа, все потащено с буржуйских сайтов
Понятно все с вами, безрюкзачные.
Обрезанный по коленки Термарест З лайт.
Обрезанный весит 250 гр, полный не помню сколько.
Вытекаешь.
Легкоход хуже моллепидора, инфа сотка. Те хоть не лезут доказывать что все кто не из секты идиоты.
Моллепидор, легкоход, сракболист... Целый петушиный угол нарисовывается
Типичный легкодаун типичен.
Лето на носу, секты фетишистов ищут новые узкие очкиталанты.
Да, лето, ко мне сегодня свидетели Иегова приходили.
Тоже таланты искали.
Иеговы. Свидетели Иеговы. Хорошие люди. И никакая это не секта.
Дружишь с ними?
Прост я решил тральнуть. Надо было к посту ещё фотку чего-нибудь легкоходного приложить, но я ленив.
Пак с рваными очками расчехлил бы...
Хватит ругать, добрее же надо быть, ведь все же мы люди.
Я к тихим сумасшедшим отлично отношусь. Сам вижу круглые глаза, когда говорю, что хожу один в лес. Не на охоту, не на рыбалку, просто гулять. Беда в том, что гниль всегда заметнее.
Зачем в лес ходишь?
Отдыхаю душой. Природа нравится гораздо больше людей. Жену ещё бы сманить, и вообще норм будет. На озёра ездит, а в лес боится. Пойду в отпуске наверное лицензию на ствол получать.
А ствол тебе зачем?
Лесник поймает со стволом не в сезон и отберет оружие.
В сезон брать ствол, чтобы от медведя отстреливаться, брать жену и в лес. Не спрашивай. Это бабы. У логики нет пути.
Господа туристы, а есть смысл брать в походы именно такой топор, за 4 косаря, заместо чего-то другого?
http://bgryllsstore.ru/gear/survival-hatchet
http://bgryllsstore.ru/gear/survival-hatchet
За такие деньги я бы взял фискарс
Имхо да. Хороший, качественный топор, великолепно справляюшийся со своими задачами. Он конечно не такой брендованый и выживальщицкий, как твой, но все же не плох
Да вот мне интересно, на сколько этот бренд себя оправдывает. Ножи от гербера в походе просто на ура, я бы даже сказал что такие ножи там не особо-то и нужны. Интересно насчет топора.
НожеёбмодеОН
>Ножи от гербера в походе просто на ура
С точки зрения закостенелого ножеёба гербер это дно с двойной переплатой.
НожеёбмодеОфф
>даже сказал что такие ножи там не особо-то и нужны
с точки зрения пешего туриста, хочу поддержать эту реплику. Могу обратить внимание на опинель 10 По весу один из самых выйгрышных.
В июне приедет такой - http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/sadoviy_instrument_i_inventar/topory/enkor/turisticheskiy_topor_enkor_800g_23076/
Хочу посмотреть нужен ли мне в походе топор вообще. Может хватит ножа и колотушки.
Хочу посмотреть нужен ли мне в походе топор вообще. Может хватит ножа и колотушки.
Не единожды ломал такие рукояти на молотках. Может просто невезло
На два-три выхода хватит, считай сделал своё дело.
Короткая рукоять не позволит уверенно бить двумя руками, только одной тюк-тюк. А использование в рукояти металлической пластины. скорее всего, приводит к сильной отдаче. Короче я б не стал тратить столько денег на топор, да и вообще топор не особо нужная в походе штука.
Не знаю, лучше фискарс или нет, но мне очень понравился. Лёгкий, острый, хорошо вгрызается. Фискарс вообще пиздатый инструмент выпускает. Вопрос "а нахуй он нужен?" относится и к нему тоже, конечно.
http://www.fiskars.ru/produkciya/sadovye-instrumenty/topory/universal-nyj-topor-h5-1015617
-кун
Выживальщики шкварят тред топорами и колотушками.
Есть мох, троить укрытия из еловых веток, мастерить поняги и нодьи нужно в специальном разделе.
Есть мох, троить укрытия из еловых веток, мастерить поняги и нодьи нужно в специальном разделе.
Ебанутый? Ебанутый.
>На два-три выхода хватит, считай сделал своё дело.
Вот только предсказать, в каком выходе он сломается, ты не сможешь.
Объясните, НАХУЯ вам эти фискарсы, герберы и прочее говно с пластиковыми ручками?
Если же охуительные топоры за эти деньги, хускварна например. Если сломается деревянная ручка - можно смастерить новую.
По твоей ссылке вообще пиздец, рубить им, считай, нельзя вообще - только колоть небольшие (совсем небольшие) поленья.
Если уж так сильно хочется сэкономить в весе - надо брать цепную пилу и какой-нибудь нож, которым батонить можно, чтобы поленья раскалывать при необходимости. Хотя можно и клиньями из дерева обойтись.
Моллеблядь сьеби уже в свой петушиный угол
Аргументов, как всегда, не будет, я правильно понял?
>Хочу посмотреть нужен ли мне в походе топор вообще
>купи потенциально говно без задач за 4к
Жопочтец?
>Жопочтец
Разве что ты.
А я написал конкретно про фискарс, а он, даже самый маленький, стоит 2500.
Если хочешь посмотреть - купи на рынке топор за 300 рублей, какие проблемы?
Во-первых, цитируй верно. Во-вторых, итак купил за 400.
>цитируй верно
Я всё процитировал верно.
>купил за 400
Говно с пластиковой ручкой.
Нет, не верно. Да, но похуй.
Ухват мелкий, не размахнешься особо.
Я думаю, что нет особого смысла переплачивать за топор.
Это же не нож, к которому доки нужны и которой многозадачный отчасти.
А обычный топор - цель которого дерево рубить и там была бы особо разница, будет ли это топор за 5к или 500-1000р.
>нож
>доки нужны
Лолшто. Есть овердохуя ножей, к которым никаких док не надо.
Да по-хорошему, в РФ можно вообще ни к какому ножу доки не носить.
Надо носить доки.
Иначе могут нож просто отобрать и все.
У омегана, который размер члена компенсирует размерами ножа, муcopа нож отнимут и при наличии документов
Кстати, забавно, слово муcopа теперь в спамлисте.
Не иначе проделки муcopcкой ганзобляди
Не иначе проделки муcopcкой ганзобляди
>У омегана
>члена компенсирует
>муcopа нож отнимут
Ясно, иди нахуй.
Нет, не могут. Могут забрать на экспертизу, если мент особо ебанутый попадётся. Потом обязаны вернуть. А по-беспределу могут и с документами отобрать, бумажки ничего не изменят.
Вот случай был у меня - иду по проселочной дороге у одной деревни часов в 7 вечера, ищу место для стоянки.
Слышу - едет кто-то, я на обочину отошел, смотрю остановилась машинка - а оттуда господа полицейские выходят.
И спрашивают так с пристрастием - а что это я такой с большим рюкзаком тут вечером хожу, не обворовываю ли местных доброжелательных жителей? Пришлось открыть рюкзак и показать - что там не куриц, ни гусей нету.
А был бы тесак здоровый, чтобы они спросили про него, вдруг они холодным посчитали бы его, дальше что делать?
Ехать в их мухосранский областной ровд и составлять протокол? А потом возвращаться назад, супер вообще, а потом возвращаться за ним если они не признают или штраф платить если признают?
Если нож дешевый до 1к, то дешевле будет им просто его подарить, чем мотаться из города в город.
А если документ будет - то и вопрос решен.
И это не гипотетическая ситуация, она вполне реально может случиться.
Зачем до нее доводить, если можно ее избежать.
>вдруг они холодным посчитали бы его, дальше что делать?
Законы почитать никак? Дальше могут составить протокол и забрать на экспертизу.
>если документ будет - то и вопрос решен
Мент запросто может твой документ проигнорировать, если захочет.
>Законы почитать никак
Окей, давай пруф на процедуру изъятия холодного оружия у гражданина.
Почитаю с удовольствием.
Lol, представил как сосачер в ебенях начинает затирать мycoрам про законы, получает по ебалу и едет ночевать в каталажку
Неужели так сложно загуглить "холодное оружие законы рф" или что-то в этом роде? Десятки статей написаны.
Я про это и говорю: если мент захочет доебаться, бумажка ему не помеха. А если мент нормальный, он и сам увидит, что твоя мора с клинком 2.4 мм толщиной хозбыт.
Ну раз не сложно, то давай пруф на процедуру изъятия, в чем проблема-то?
Проблема в том, что я не люблю гуглить за ленивых мудаков вроде тебя.
А если нормальный мент, но посчитает, что твоя мора какая-то не стандартная, прямо на БОЕВОЕ похоже?
Нормальный мент должен будет забрать нож на экспертизу. Но если он мору за БОЕВОЕ посчитает, на нормального он не тянет ну никак.
Просто ты не знаешь нихуя и гуглить даже не знаешь что надо, вот и вся причина, лол.
Как забрать?
Должен изъять при свидетелях?
А если свидетелей нет, то должен ты с ним в отделение ехать протокол составлять об изъятии?
И где экспертиза будет, в РОВД по месту изъятия или по месту жительства, обязан ли ты явиться будешь за результатом по месту изъятия или жительства? И штраф кому платить, куда и сколько?
Жду ответ с пруфами на ФЗ.
Тебе в фразе "пиздуй в гугл, ленивое мудило" что именно непонятно?
Понятно, что ты диванный и не знаешь нихуя.
Ну так просвети меня, недиванный.
Я вот не жду, например
А что так, неужели не интересно какие рюкзачки местные анонизмусы используют?
Я бы с удовольствием посмотрел фоточки и рецензии почитал местных мажоров и нищебродов, лол.
http://www.sportmaster.ru/product/1193653/
Рейтаните, планирую брать для опен аир фестивалей всяких, может просто отдыха. Как оно?
Рейтаните, планирую брать для опен аир фестивалей всяких, может просто отдыха. Как оно?
Это пускай вышивальщики и модники фотками чемоданов меряются
На фесты яркую палатку надо, чтобы не потерять по пьяни место своей стоянки.
>Объясните, НАХУЯ вам эти фискарсы, герберы и прочее говно с пластиковыми ручками?
>Если же охуительные топоры за эти деньги, хускварна например. Если сломается деревянная ручка - можно смастерить новую.
Ты всеръёз считаешь, что пластик менее прочен, чем дерево? Это давно уже не так, есть довольно дешёвые пластики, которые по ряду параметров превосходят не только дерево, но дюраль и даже сталь.
Где же карабины из чюдесного пластика?
Почему бы и нет.
Модный выживальщик
Карабинов нет, потому что он деформируется и перестанет открываться. Как и из дерева. А вот верёвки делают.
Легкоходы не жрут перед выходами неделю чтобы не тащить с собой лишние 2кг говна в кишке. А в походе затыкают жопу пробкой чтобы не тащить с собой много еды. Дискасс.
Как только пластиковую ручку можно будет выстрогать на коленке из куска пластикового полена от пластикового дерева - пластик будет норм для применения в походе. А до тех пор пикрелейтед, при прочих равных левый можно починить, а с остальными только простату помассировать да хуй пососать.
>железный сломался.
Посмеялся.
рукажопы ненужны
На, больше не смейся https://ru.wikipedia.org/wiki/Усталость_материала
Олсо с тем качеством, что у этой железки, исход не удивителен.
>Усталость_материала + топор
Нешенел пересмотрел что ли?
>исход не удивителен
Очень даже удивителен, у меня похожий топор уже лет дцать.
Я им даже трубы в землю забивал, когда забор делали, штук 20 и ничего ему нет.
лол, я не алкоблядь, только чуть чуть
так как палатка что бы на пару дней пожить нормальная?
тут есть эксперты?
Так может и Таймени с Варзугами стоит выкинуть и собирать эрзеты по барахолкам?
>при прочих равных левый можно починить
Фантазии уровня /ew/.
Ну так у нас в лагере был топор которым 5 лет подряд сотня пионеров колола и валила лес по 40 дней в году. Ручка была стальной, привареной к топорищу. Оторвалась в конце концов.
> Фантазии уровня /ew/
Ты что, выстрогать рукоять и забить деревянный клин не сможешь? Вот этого послушай тогда
А вот зеркалочка хуйни не скажет кстати. Вот этому хуй стеклянный дай, он и его разобьет и руки порежет.
Лол, собрались вангователи. Я просто в отличии от вас топорище делал и знаю что это такое, петушки. И если каким-то непонятным образом топор оказался жизненно необходим в походе, да он ещё и сломался, да ещё есть время и инструмент для изготовления нового топорища 9или вы собрались от старого кусок отпилить и насадить по новой, лалки? то это именно лагерь пионерский, а не поход.
И да, если умудрились сломать пластиковую ручку, значит это у вас руки из жопы, а не у меня.
Однако, вопрос вот в чем - нужен ли мне топор вообще. У меня нет изначальной привычки его с собой таскать, да я знаю что диды-им-избы-биз-идиного-гвоздя-строили, я знаю что таежные кованные топоры функций имеют больше чем Викториноксу может присниться... но. Если я складываю нодью, то дрова я не колю, если это пищевой костер или топливо в щепочницу, я не буду батонить сосну толщиной с мамку анона, для этого хватит и хвороста ~2 см, 4-8 см я могу наколоть и ножом+колотушкой (евро и амеро сегмент ютубов так часто делает). Что там ещё? Заколотить чего-то? Колотушка или камень. Подтесать? Нож. Валить сушину? Веревка, руки, пила.
Поэтому я купил топор за 440 рублей, мне интересно, удобней ли им что-то из этого списка делать. Хватило его на пару раз бы, и заебись.
Поэтому я купил топор за 440 рублей, мне интересно, удобней ли им что-то из этого списка делать. Хватило его на пару раз бы, и заебись.
По дедовской технологии топорище вообще из комля делается и вымачивается в проточной воде не один десяток лет. Но мы же блядь не будем становиться лагерем и ждать до седых мудей пока заготовка купается в ближайшей речке, палец с бычьим хреном-то не путай. Знает он что это такое, ппц.
>Но мы же блядь не будем становиться лагерем и ждать до седых мудей пока заготовка купается в ближайшей речке, палец с бычьим хреном-то не путай.
Правильно, ты примотаешь изолентой обломок, наложив шину. Одинаково работет что для дерева, что для резины.
>Знает он что это такое, ппц.
Ты ведь даже не знаешь из чего делать, лоллипод.
>Однако, вопрос вот в чем - нужен ли мне топор вообще.
Не очень.
Ну вы и не умные, зачем вообще брать с собой топор, он же весит под 2кг.
Если будет очень нужен он - можно из подручных средств его сделать.
А если сломается - сделать еще один.
https://www.youtube.com/watch?v=BN-34JfUrHY
Легкобог
Если будет очень нужен он - можно из подручных средств его сделать.
А если сломается - сделать еще один.
https://www.youtube.com/watch?v=BN-34JfUrHY
Легкобог
>ты примотаешь изолентой обломок, наложив шину
Только в случае с трещиной. Буде там обломлено, лучше делать новое. За пол-дня с перекурами можно управиться, а после обжига и шкурить не особо требуется.
>Ты ведь даже не знаешь из чего делать, лоллипод.
Как минимум про ясень я помню, предполагаю что зайдет дуб с березой.
>За пол-дня с перекурами можно управиться, а после обжига и шкурить не особо требуется.
За пол-дня можно 50км пройти.
>предполагаю что зайдет дуб с березой.
Ясно. Предпологай дальше.
>Ясно. Предпологай дальше.
После этого специально загуглил материалы топорища. Вощем, можешь нахуй идти и там строить из себя воннаби-зодчего.
А нахуя вообще корячиться? Если это пвд, то собрался и вернулся. Если длительная автономка, то каким же надо быть тупым, чтобы доверить свою жизнь и здоровье только одной вещи, без запасного варианта?
Только посмотрите, какая няша. Тёплое ламповое дерево и не менее тёплая ламповая ковка.
Зачем нужен бездушный пластик и порошковая сталь?
Зачем нужен бездушный пластик и порошковая сталь?
>порошковая сталь?
Моллеманя, что ты несешь?
Подрастёшь - поймёшь.
Ну что ты дурачек опять про порошковые стали ляпнул, ну причем здесь порошковые стали. Порошковые стали на топорах это премиум класс, ты такое поди и в руках то не держал.
Вот няша.
Ты хоть почитай, что за порошковая сталь и где применяется, дятел.
Сам ты дятел. Я с порошковыми сталями непосредственно работаю.
И не знаешь, что их используют для удешевления производства? Ясно. Премиум у него, блядь. Лалка.
Только посмотрите, какая няша. Холодная как сердце настоящего путешественника сталь и не менее твердая ковка.
Зачем нужен бездушный пластик и трухлявое дерево?
Долбоёб сука. Конкретно называй марку стали.
Я все таки хуею с тебя ты оказывается тупой как пробка. Ты тупее чем я предполагал.
Расскажи мне где ты прочитал понапридумывал что
>их используют для удешевления производства? Ясно
>Ясно
Хули тебе ясно, дибил?
Я просто горю.
>Ясно
Это наверное вот этот обосравшийся дебил
ТОПИШЬ ЗА ДЕШЕВУЮ СТАЛЬ
@
ДАЕШЬ ССЫЛКУ НА ВИКИ
@
В ВИКИ НАПИСАНО: недостатки, сдерживающие её развитие: сравнительно высокая стоимость металлических порошков
Кретин единственная порошковая которая годится для топоров это cpm3v Топоры из неё не чета твоей говнохускварне. И цены на такие изделия около 20тр. Им железяку на твоём топоре можно просто сострогать.
Я не могу позволить чтоб в моём любимом разделе были такие тупорылые жители. Читай, набирайся ума разума.
Вот цикл статей.
http://sarmik.livejournal.com/11727.html
В следующий раз рот вообще не открывай, если только слышал звон.
>пук
>кудах
>wiki:Применяется как экономически выгодное в массовом производстве.
>боевые картиночки
>когда кукарекнуть больше нехуй
Хуле тебе объяснять, ты тупее хлеба.
моллеблядь как обычно - обосралась. теперь будет писать как у всех пукан порвало
На что обратить внимание при покупке б/у рюкзака? Есть возможность взять такой за 4к http://www.karrimor.ru/items/519644/
Что скажите?
Что скажите?
по твоей ссылке он новый стоит три рубля
>тупой мудак ищет моллеблядей под кроватью
C Cougar 60-70 иду в лес. Прям GILF. Чет орнул.
11 год же, нигде не продается
Я тебе на блюдечке статью принес о том что ты по не знанию сраный кретин вякнул, чтоб ты разобрался. Нет, блядь, буду батхертить.
Можешь рассказать поподробней про эксплуатацию? Лямки не рвутся, не разъезжаются под дождем? Снаружи можно что-нибудь прицепить, спальник или пенку, например?
Не, не, у меня его нет. Я над фразой угораю.
Ну ты и фантазер
Просто в английском жаргоне cougar = milf. Перечитай, зная это.
Я розумію в ангельский, просто ожидал чего-то дельного
Ну кто-нибудь расскажет. На доске был анон с живым Карримором.
Чтобы он не гнилой был.
Ему уже гребанных пять лет, в критических зонах он уже потерт должен быть.
К тому же там 420D Nylon, что отнюдь не супер для такого возраста.
Смотри на изношенность, короче, если потерт на стыках, снизу, то знай, что вполне вероятно, что его время уже подошло к концу.
Удвою тебя, братишка, заебись топор.
Дауны с пластиковыми дилдаками вместо ручки не нужны.
Дуб и берёза применятются для топорищ. Но это тяжёлые, плотные сорта древесины, твёрдые и сложные в обработке. Примитивный черенок, сделанный на скорую руку в походных условиях, будет плохим. В том числе и по причине сильной отдачи в руку.
Для изготовления эрзац-топорища лучше мягкая древесина, например липа. Она лучше гасит удар и проще в обработке.
>порошковая сталь
Мамка твоя порошковая.
Просто набежали воннаби-выживальщики, которые собрались ремонтировать топор в походе.
>только одной вещи, без запасного варианта?
Ну ведь используются ледорубы, карабины, верёвки, мачты, велосипеды. Но я что-то не помню криков "давайте возьмём стальной карабин и наковальню, если сломается то перекуём".
Есть такой топорик, довольно сильно в руку отдаёт.
Кстати у пидора тоже есть хуй,это ты хотел сказать?
>Для изготовления эрзац-топорища лучше мягкая древесина, например липа. Она лучше гасит удар и проще в обработке.
Вот и ответ нашелся.
Бамп!
Конечно есть. Тебя же он чем-то ебёт.
Три места на трех человек?
Большое тебе спасибо!
А что не так с нейлоном?
Нет, для четверых. Два человека маленьким ростом, в простонародье именуемые карликами.
>принёс кукареканье какого-то ножепидора
Лол блядь.
Слушайте, на волне топоров вопрос, а стоит ли брать с собой перчатки летом? Какие? У нас по магазинам только спилок и тактикул.
А чем же тогда были посты этого анона?
Зачем?
Я беру вот такие.
>а стоит ли
Нет
А зачем вязать булинь из стропы?
Это поводок для члена, чтобы руки не обоссывать.
Беру пикрилейтед.
Ого, вери тактикал, почему молле нет?
Как это нет? Есть, на рюкзаке.
А, ну тогда все в порядке.
Я пока нашел только как на пиках. Надо смотреть.
29003-кун
29003-кун
>на пиках
Точёных?
Рилейтед, Ваганыч, рилейтед.
Аноны, а что скажете за новатуровские рюкзаки?
Третий год Каньон-50, полет нормальный, брат жив, зависимость есть.
Можно докинуть денег и купить какой-нибудь баск.
Карримор возьми лучше
Тяжелое говно.
Половина в цене спущена на рекламу в ютубе разными питухами.
В России производятся только два годных рюкзака: Сплав градиент 60, Баск лайт.
Все остальное говно собачье.
*имеются ввиду туристические рюкзаки среднего объема.
Мне бы пообъёмней. Приглядываюсь вот к новатур тибет 80/90, что ещё можно по сходной цене взять?
А сколько он стоит?
Есть еще red fox light 100.
7,5-8к, хотя хотелось бы подешевле чего-нибудь.
А что насчёт сплавов?
ахуеть 7к
Могу пояснить по поводу градиента. Один из самых легких рюкзаков в мире в таком соотношении вес/прочность.
Бери молле, потом подсумками доберешь, как с ДЛЦ система.
Насколько я понимаю, особо дешевле ничего годного для длительного таскания найти не получится.
Он же маленький вроде, мне бы где-то в районе 80-90 л. Если можешь, поясни за фирму в целом, качественные у них рюкзаки?
Интересно, конечно, но дорого.
Зайди на Яндекс.Маркет и сиди изучай. Вон под твои параметры Витим 80 подходит.
За Витим-90 даже Доропей топит.
Витим смотрел, у него мягкая спина, не будет ли это проблемой в длительном походе, или это можно компенсировать пенкой внутри?
Будет. Ищи Ермак.
Или каньон-70, но его уже не продают, где-то по остаткам мож. У меня 50 и он ахуенен.
Все однохуйственно там по качеству.
Смотри по посадке на спине, вообще посадка и пояс это самое важное.
Виктим, хмм, без лет - спина будет потерь сильно, в остальном хороший рюкзак.
Антуаны, нынче в Канте на Нагорной скидки на ботинки просто охуенные. На сайте о такой акции ни слова.
Может, на что ещё есть такие спеццены - не знаю, на ботинках у меня бабло кончилось.
Может, на что ещё есть такие спеццены - не знаю, на ботинках у меня бабло кончилось.
>скидки
>стоит дороже всей моей снаряги
У меня один только молле-рюкзак 25 т.р. стоит, лол, нихуя ты бич!
жирнота-то какая
Я вот тут подумал.
Ячейка молле ведь всегда стандартного размера, а это значит, что чем жирнее особь, тем больше на нее ячеек молле приходится.
Из этого следует, что чем человек жирнее - тем больше профита он получает от молле.
Давайте не будем засирать этот тред.
Отдельный же есть для интересующихся.
Давайте, предлагай тему для общения.
Тебе счетчик непрочитанных сообщений пукан штоле жжет?
Нищеёб, если у тебя нет денег на годный эквип, это не значит, что его не существует. Палю годноту http://www.tasmaniantiger.ru/tasmanian-tiger-rukzaki-rukzaki-tt-ranger-60-7656/
Где ты жирноту увидел?
Лол, хайвмайнд.
Лол, самоподдув
По кроватью семёна поищи.
Деточка, неубедительно.
А по делу, ну расскажите чтоль какую-нибудь кулстори, что вы с этими сумочками сходили крутого.
Что, блядь? Напиши ещё раз, только по-русски.
Поясните как укладывать рюкзак.
Картиночки я смотрел, где рекомендуют самое тяжелое вниз класть, но так нихуя не выходит.
Палатка лежа не влазит, ставлю ее стоя, но она перикашивается, пытаюсь подпереть по бокам другой снарягой, но она вся разного размера, спальник, кухня, а еще надо удобство соблюсти, чтобы кухня была сверху, а бивуак снизу.
Короче в конце рюкзак превращается в бесформенное говно с торчащими кусками снаряжения и плохим балансом.
Как вы укладываете?
Картиночки я смотрел, где рекомендуют самое тяжелое вниз класть, но так нихуя не выходит.
Палатка лежа не влазит, ставлю ее стоя, но она перикашивается, пытаюсь подпереть по бокам другой снарягой, но она вся разного размера, спальник, кухня, а еще надо удобство соблюсти, чтобы кухня была сверху, а бивуак снизу.
Короче в конце рюкзак превращается в бесформенное говно с торчащими кусками снаряжения и плохим балансом.
Как вы укладываете?
Кек, у меня 60 литровый рюкзак со снарягой весит 4 кг, а тут один кордуровый кусок дерьма без ничего 3кг, проиграл с дауна.
Пиши в приват, расскажу.
Дада, а ещё ты на мусорном пакете океан переплываешь, знаем. Теперь уёбывай, и мусорный пакет с собой забери.
> 60 литровый рюкзак со снарягой весит 4 кг
Обезумевшие легкоходы берут с собой в поход 60 литров целлофановых пакетов!
Годный рюкзачок, стоит своих денег.
Я в обычных походах без экстрима вниз воду кладу в 5л баклажке.
Но должен рюкзак доступ снизу иметь, вроде погреба, чтобы ты мог мелкую бутыль из кармана наполнить из канистры быстро, а не разбирать весь скарб. Палатку я обычно стоя ставлю или сбоку рюкзака цепляю, если места не хватает, да и весит она мало - 1.5кг какой смысл ее вниз пихать.
Странно, я вот немного другие картиночки видел.
Интересно, какие же правильные?
Срач моллепидоров и легкоблядей. Это мой счастливейший день!
Приехал сегодня мой топор и с ним лучковка Stanley. Посмотрю как оно.
У меня тоже 1.5 кг и это самая тяжелая часть снаряжения, что тогда по твоему много?
Вниз самое тяжёлое не надо, самоё тяжёлое на уровне лопаток. Дуги от палатки сбоку снаружи под ремешками вертикально, остальную часть палатки и спальник вниз, тяжёлую еду и гидропак к лопаткам, одежду и посуду снаружи-сверху.
Вот инструкция от дойтера, например.
Чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость рюкзака при наклонах и тем лучше он сидит на разгрузочном поясе.
Если на лопатках вес максимальный будет, то при отклонении рюкзака придется больше усилий для удержания баланса прикладывать, чем если на поясе.
Поэтому я не соглашусь с твоим утверждением.
Всё, что ты написал-чушь.
Аргументация уровня собаки, которая чего-то хочет, а объяснить внятно не может, поэтому только лает.
Хотя, ведь многие рекомендуют распределять вес не на самом низу, а чуть выше. Интересно, в чем причина такого расположения веса, ведь по закону физики - чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость, плюс большая часть нагрузки на пояс ложиться, а не на плечи.
Очень интересно, в чем же плюсы поднимания центра тяжести в данном случае.
Ну вот
>Чем ниже центр тяжести, тем лучше устойчивость рюкзака
Это ахинея. Если низ рюкзака у жопы, то он сильнее удалён от вертикальной оси туриста, чем его (рюкзака) область у лопаток. И для компенсации вращающего момента, создаваемого находящимся там грузом, придётся сильнее крениться вперёд.
Рюкзак это не лодка, чтоб для повышения остойчивости всё тяжёлое на нижнюю палубу складывать. Рюкзак это как шкафчик, который вешается на наклонную стенку. И тяжёлый груз должен быть у стенки, а не на нижней полке.
Короче. Держите, блядь, лучше один раз увидеть.
И вариант в движении. Хуевый, но лучше не нашел. Сами расшифруете на основе пика
Но центр масс человека как раз таки в районе жопы, а не на груди.
>то он сильнее удалён от вертикальной оси туриста
И нихуя не понятно причем тут удаление от ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси, оно будет одинаковое, что в районе таза, что в районе лопаток, позвоночник он как бы по всей спине идет по ее задней части.
А вот рычаг ломающий тебя пополам как раз увеличивается в разы, если поднять тяжесть на уровень лопаток, от жопы, где рычаг минимальный.
Ты как будто тролишь, больший рычаг будет создавать меньший момент лолшто?
>Рюкзак это не лодка, чтоб для повышения остойчивости всё тяжёлое на нижнюю палубу складывать. Рюкзак это как шкафчик, который вешается на наклонную стенку. И тяжёлый груз должен быть у стенки,
Ты понятия не подменяй, да тяжелые вещи лучше держать ближе к спине, но это не противоречит тому, что они же должны легчать снизу - вверх.
Если у тебя ось вращения поясница, а не тазобедренные суставы, то тебе пизда, братишка.
>оно будет одинаковое, что в районе таза, что в районе лопаток
Учитывая, что человек с грузом на спине наклоняется вперёд, то нет, не будет. Вот же выше картинка.
>рычаг ломающий тебя пополам как раз увеличивается в разы
Имеет значение проекция этого рычага на горизонтальную плоскость, а не общая длина.
Он наколоняется, потому что его гнет огромный рычаг "лопатки-таз", который ты еще прелагаешь побольше нагрузить в точке максимальной длины рычага.
Не пойму, ты то-ли троллишь, то-ли просто гуманитарий. На два поста выше всё нарисовано же нагляднее некуда.
Сила тяжести действует вертикально сверху вниз.
Когда человек стоит выпрямившись, рычаг одинаков. Когда человек наклоняется, груз вверху рюкзака оказывается прямо над тазом, и рычаг получается нулевой.
А груз внизу так и остаётся за жопой и продолжает тянуть назад.
А ты не думаешь, что наклоняется человек под нагрузкой так именно для того, чтобы уравновесить этот самый рычаг. Потому как при нормальной походке спина прямая.
Ну естественно для этого. Только при расположении груза возле лопаток ты можешь этот рычаг уравновесить, а когда груз висит за жопой - не можешь, как ни наклоняйся, вот и всё.
Посоны, посоветуйте лёгкие ботинки для горнопустынной местности.
Бюджет 5к рублей, ну пару рублей плюсом сверху
Бюджет 5к рублей, ну пару рублей плюсом сверху
То есть, в данном случае мы имеем смещенный вверх центр тяжести, который ухудшает устойчивость и чтобы восстановить баланс приходится сутулиться, что не только вредит позвоночнику, но и разгружает пояс увеличивая тем самым нагрузку на спину усугубляя и без того нагруженные хрящи. В итоге хрящи быстрее истираются, к чему это приводит я думаю знают все путешественники.
Не слишком ли это большая плата, за совсем небольшое уменьшение рычага воздействия?
Те, которые тебе не жалко будет выкинуть через пару лет.
Что бы мне их хватило на три месяца. Про пару лет при такой цене я даже и не мечтаю
А другого варианта и нет. Хочешь не нагружать спину - вози рюкзак на тачке, как метробабки.
Бутекс, Гарсинг, ХСН, рабочка. Выбери себе по вкусу.
Как так нет варианта, есть же - разгрузочный пояс рюкзака.
Если вес снизу, то рычаг нагрузки не требует никаких отклонений и рюкзак стоит практически прямо, имея конечно небольшое отклонение назад.
Вот как хожу я. У меня нагрузка порядка 20~кг из них на пояс по ощущениям около 70% нагрузки, остальное на плечи. И я хожу более менее прямо, потому что вес у меня снизу.
Если плечи устают, я ослабляю плечевые лямки, затягиваю пояс и передаю на него около 90% нагрузки. Рюкзак сразу от спины на см 5-10 отходит, но продолжать движение почти так-же комфортно, единственное, что пояс начинает причинять неудобства через минут 10. Поэтому я возвращаю нагрузку на плечи назад.
Но я никуда не клонюсь, у меня на плечи ничего не давит в постоянке, дело доходит до того, что если ветерок летом, то спина не потеет, ибо продувается вот это расстояние между рюкзаком и спиной.
К тому же, возвращаясь к самой конструкции рюкзака, если рюкзак хороший, то у него латы есть. Латы сейчас в 90% полукругом, они так сделаны специально, чтобы было некоторое расстояние между рюкзаком и спиной. То есть спинка не прямая сегодня, поэтому наклоняться вниз для уравновешивания такого рюкзака придется еще сильней. В общем я что-то очень сильно сомневаюсь в пользе такого передвижения в 2017 году, когда можно как прямоходящий человек ходить, прямо какая-то деградия к австралопитекам получается, ЛОЛ.
Вот ты свое мнение на чем основываешь, какой у тебя рюкзак, что тебе удобней ходить, как ты пишешь?
> по ощущениям около 70% нагрузки
Скорее 60%, не буду врать, как говорится.
Не слушай его, в берцах по горам ты без ног останешься. Про рабочку я вообще не говорю, лол.
Просто сравни длину рычага.
Посмотрел, разве это что-то отменяет из того, что я здесь писал?
Я уже постил наглядный пример ИРЛ твоего рисунка здесь видно, что вектор тяжести уравновешен, но полезен ли такой наклон для спины - весьма сомнительно. Лично я предпочитаю ходить прямо, ближе к пикрелейтед, не знаю, что еще добавить.
Так что за рюкзак-то у тебя, очень интересно, что там за конструкция у него, что тебе в нем удобней центр тяжести кверху смещать.
И вес какой ты в нем носишь.
Пикрилейтед.
>вес какой ты в нем носишь
Не взвешивал.
>А груз внизу так и остаётся за жопой и продолжает тянуть назад
Гуманитарий тут ты, груз в области таза никуда не тянет, так как НЕТ РЫЧАГА, вращающий момент не создается.
А твоя гипотеза просто предлагает согнуться в три погибели, чтобы убрать рычаг.
Да, бро, это дорогие ботинки. Мои предыдуще точно такие же тапки проходили девять лет. По горам, болотам и каждую зиму - по лужковскому коктейлю на московских улицах.
Девять лет, карл! И ходили бы ещё, но вот беда - лопнула подошва. Мастер сказал, что заклеить нереально - слишком много резины повылетало, пока я не заметил повреждение.
>НЕТ РЫЧАГА
А это что?
А я в самый низ, к бомболюку, кладу то, что может понадобиться на переходе, но с невысокой вероятностью. Штормовку в хороший день, например.
>моллепидор с пудовым рюкзаком
Сразу бы сказал, можно было не начинать разговор.
Тебе уже пояснили, что твоя картинка маняфантизия, начиная от оси вращения в ПОЯСНИЦЕ заканчивая центром мас НА ГРУДИ.
>разрыв с переходом на личности
Моллехейтер, как всегда, обосрался.
>ВРЁТИ МАНЯФАНТАЗИЯ КОКОК
На следующем уроке физики попроси учительницу объяснить тебе про рычаг и силу.
Это маняфантазии.
Разгрузочный ремень затягивается на выступах тазовых костей, а точкой вращения являются тазобедренные суставы. Рычаг будет на столько минимальный, что для одной из самых сильных и выносливых повздошно-поясничных - это смех, а вот тащить "на горбу" по твоей системе в постоянном напряжении разгибателей спины - это пизда спине и мышечные боли от забитых разгибателей, которые сопровождают "горбунов" типо тебя в каждом походе.
И запостил картинку, на которой человек стоит немного согнувшись.
В общем так, либо ты опровергаешь рисунком с векторами сил, либо всё становится ясно и продолжать дискуссию не имеет смысла.
Вот тут с тобой соглашусь.
Лично мне профит таскания на спине согнувшись не очень понятен.
Зачем все это, если можно на пояс перенести нагрузку.
И еще вот момент, о котором я выше писал, если будет вверху сила тяжести, то нельзя будет отпустить лямки и на поясе пройти - дать спине отдохнуть, а это вообще приличный минус, как по мне.
Но ведь как только ты приотпустишь лямки тебя тут же кувыкнет сальтом назад дичайший моментом силы 5 см рычага!
АСТАНАВИТЕСЬ!
Ты бы вместо своего искромётного сарказма, нарисовал таки силы на картинке.
Назад, естественно, не кувыркнёт, но мышцы придётся держать в некотором напряжении, чтобы компенсировать момент от рюкзака.
>Лично мне профит таскания на спине согнувшись не очень понятен.
>Зачем все это, если можно на пояс перенести нагрузку.
Какой-то тупой пошёл гуманитарий. Какой смысл носить вещи в рюкзаке, если нагрузку на ботинки?
>нарисовал таки силы на картинке.
Он тебе уже всё нарисовал, просто ты не хочешь смотреть.
Ничего он не нарисовал. Пусть результирующую силу от рюкзака с высоким и низким центром тяжести нарисует.
Тут дело в моменте с... Ты всё равно не поймёшь.
>Ты всё равно не поймёшь
Ты даже не пытаешься.
Да, дело в моменте, и момент больше при ходьбе с ровной спиной или с низким ЦТ.
Момент M = r * F.
F одинакова, r1 < r2, M1 < M2. Всё просто.
>Лично мне профит таскания на спине согнувшись не очень понятен.
И мне не понятен. Поэтому тяжёлые вещи не должны быть внизу.
http://propohody.com/packing-large-bag/
Я-то как раз всё понимаю. Ты ему
Объясни.
>хехе астанавитесь, гуманитарии соснулй.
Это конечно забавно, но разгрузка пояса действительно работает.
Я вообще не понимаю, как можно об этом не знать, это ведь даже не гуманитарии или технари.
Это обычная практика хождения с нормальным латным рюкзаком и хорошей разгрузкой.
Мне кажется в 2017 уже любой рюкзак отвечает этим требованиям, для меня вообще удивительно, что вы игнорируете ваши разгрузки.
Ведь это такая удобная штука - посмотрите вот видео что ли, вот у меня она работает именно так.
https://www.youtube.com/watch?v=bu65hLyzkGU
Всё бы хорошо, но это противоречит законам физики, лол. Вот же пикча, всё наглядно.
Пояс позволяет разгрузить плечи, как я понимаю, а не центр тяжести рюкзака смещает.
Ну так он правильно сказал насчёт поясничной впадины, только это при ровной спине. А если рюкзак загружен, то всё равно есть крен, и лопатки уже строго над поясничной впадиной.
А так как раз загруженный рюкзак заставляет крениться вперёд. Человек это не дерево, которое рюкзак оттягивает как яблоко. Человек должен держать центрм масс над подошвами, иначе он ёбнется.
>для меня вообще удивительно, что вы игнорируете ваши разгрузки.
Это как раз ты игнорируешь "разгрузку", лол, сваливая всю тяжесть на дно и горбатясь при этом как старая бабка.
Я не очень понимаю о чем ты, центр тяжести рюкзака в данном случае жестко закреплен на поясе, он никуда не смещается.
И это тоже, кстати, плюс - спина более подвижна (в теории) ибо наклоняясь и выпрямляясь она противодействует меньшим силам, чем если бы центр тяжести был сверху.
Так горбатиться не надо, если на дне все, потому как нагрузка на пояс жи есть.
>о чем ты
О моменте силы, который тянет тебя назад.
>горбатиться не надо
А крутящий момент от рюкзака кто компенсирует? Пушкин?
>потому как нагрузка на пояс жи есть.
Нагрузка будет на пояс (если он есть) независимо от положения центра тяжести, просто потому, что груз через ткань и каркас рюкзака передаст эту нагрузку на пояс.
Но крутящий момент при этом никуда не денется.
Гумус, гумус никогда не меняется.
>Я не очень понимаю о чем ты, центр тяжести рюкзака в данном случае жестко закреплен на поясе, он никуда не смещается.
Он о том, что суммарный центр тяжести туловища и рюкзака должен находиться над бёдрами. Короч ты всё равно не поймёшь.
>крутящий момент от рюкзака кто компенсирует
Ты продолжаешь игнорировать то на что тебе сто раз указали, крутящий момент минимален потому что на твоей картинке ЛОЖНО указана ось вращения, она находится не на ПОЯСНИЦЕ, а на тазобедренных суставах и почти на 100% совпадает с местом заделки рюкзака - его поясным ремнем(для этого он там и сделан умными людьми).
Но самый большой минус высокого центра тяжести о котором почему то не упоминается - это плохая устойчивость и возможность пиздануться со склона или на узкой тропе, или любом другом месте где надо маневрировать.
Просто.Нарисуй.Картинку.
Какой Пушкин, который поэт, лол?
Ты пойми, если центр тяжести у тебя на поясе, то смысла горбатиться просто нет, ибо гнется-то спина, а не пояс.
Центр тяжести там жестко зафиксирован и как ты спину не гни, на поясе это особо не отразится.
В этом и есть смысл разгрузки - снять нагрузку со спины, сделав ее более свободной.
Насчет же того, что независимо от положения центра тяжести груз через каркас рюкзака передаст эту нагрузку на пояс - это не совсем так.
Разница есть, большие силы действуют на прямую спину, потому как выше центр тяжести, а если согнуть спину, то вектор приложения сил другой будет, спина часть веса с пояса снимет и придем мы вот к этому
У меня вообще такое ощущение складывается, что мы в разных мирах находимся, где разные физические законы, лол.
Вот скажи, ты действительно ходишь с рюкзаком, у которого есть разгрузка и носишь тяжелые предметы на уровне лопаток?
Ты картинку нарисуешь, или нет?
>Ты картинку нарисуешь, или нет?
Нарисовал.
Ты кстати споришь по моим прикидкам с 2-3 людьми, и каждый раз к разным обращаешься.
Лол.
Молодец, а теперь скажи что будет с человечком на верхней пикче, если он поставит ноги вместе.
Отправь в Казань, на ремонт. Контора называется ДиМель, чинят скальники и горные ботинки. Вот группа в вк, можешь сам посмотреть. https://vk.com/dimel_skalniki
Всё правильно, только непонятно почему нижний человечек не упал вперёд, ведь ему удобнее ровно стоять, и почему верхний человечек не наклонился вперёд, ведь он упадёт когда оторвет заднюю ногу.
О, наконец-то. А вот и крутящий момент от твоего рюкзака.
>и почему верхний человечек не наклонился вперёд
Вот при ходьбе и наклонится.
Мне кажется, гораздо интереснее будет с нижним человечком, если он поставит ноги вместе, учитывая странную кучу чего-то, которая находится в непосредственной близости от его головы.
Во-первых, у человека две ноги как раз для этого и никто не ставит ноги вместе даже без рюкзака.
Во-вторых, на самом деле центр масс немного ближе к передней части, особенно при таких то кифозах современного человека.
Но самое главное, ничего срашного не произойдет, появится небольшой наклон ВСЕГО тела в голеностопном суставе, появится небольшое напряжение в подвздошной и икроножной(на 95% окислительные мышечные волокна).
Это не идет ни в какое сравнение с адскими муками хождения горбачем.
>появится небольшой наклон
О, посоны, кажется, начинает доходить!
И что до тебя начинает доходить?
До тебя начинает доходить, что всё равно придётся наклоняться.
Ты спросил про ноги вместе, которые бывают только стоя на месте(и то на самом деле они не вместе даже в стоячем положении), лолка.
Также ходьба всегда будет подразумевает какой-то наклон, так называемый "падающий щаг", т.е. убирание из под себя опоры, но никакого отношения к скрючиванию в спине, как на твоем первом пике, это не имеет.
Причем тут я, ты же про себя писал.
>ведь он упадёт когда оторвет заднюю ногу
Потому что для движения вперед нужно оторвать переднюю ногу? В это как бы суть локомоции "ходьба".
Но при центре тяжести рюкзака внизу этот наклон придётся делать больше, чем при центре тяжести между лопаток.
На пикче видно, что проекция центра тяжести на площадь опоры находится где-то в районе пятки. Очевидно, в таком неустойчивом положении человеку будет неудобно, придётся наклоняться.
Но с центром тяжести рюкзака между лопаток даже минимальный наклон сместит центр тяжести внутрь площади опоры, а с центром тяжести внизу наклоняться придётся сильнее.
r1 < r2, M1 < M2. Чистая физика.
Разгрузка делает тело и рюкзак одной системой и смещает единый центр масс в границы тела человека.
Поэтому все картинки с раздельными ЦМ рюкзака и человека справедливы лишь для безразгрузочных систем. Вы все не правы.
Я уже не говорю про биомеханику движения человека с учетом голеностопа, колена, тазобедренного сустава и позвоночника.
Вы все не правы.
/thread
Поэтому все картинки с раздельными ЦМ рюкзака и человека справедливы лишь для безразгрузочных систем. Вы все не правы.
Я уже не говорю про биомеханику движения человека с учетом голеностопа, колена, тазобедренного сустава и позвоночника.
Вы все не правы.
/thread
Рисуй силы. Без рисунка твой пост ничего не стоит. "ВЫ ВСЕ ВРЁТИ" любой может написать.
Жаль, что к ходьбе это отношения не имеет.
При стойке, да нужно компенсировать наклоном в голеностопе и амортизацией в коленях, мы это уже обсуждали.
Но при движении передняя опора убирается и ставится "под себя" помогая продвижению без паразитных сил.
>Во-вторых, на самом деле центр масс немного ближе к передней части, особенно при таких то кифозах современного человека.
На твоей пикче он ближе к задней.
>Это не идет ни в какое сравнение с адскими муками хождения горбачем.
Всё правильно, появится наклон и он станет ходить горбачём.
>Поэтому все картинки с раздельными ЦМ рюкзака и человека справедливы лишь для безразгрузочных систем.
Справедливы для любых систем. Но если рюкзак неподвижен относительно тела, то центры масс можно заменить общим центром. И тут лучше груз расположить ближе к общей оси, то есть выше.
>к ходьбе это отношения не имеет
Что, при ходьбе законы физики отменяются?
>Но при движении
При движении всё то же самое. Неважно, что там убирается и ставится - чем больше центр тяжести смещён назад, тем больше приходится наклоняться вперёд.
r1 < r2, M1 < M2.
На твоей же картинке единый центр масс располагается над осью вращения, что создает нулевой рычаг и идеальную систему, ногу тут вообще выкинуть можешь, они просто перекатывают идеально сбалансированный механизм.
А зачем рисовать, это что-то изменит, физику в нашем мире или твое восприятие того, как надо носить рюкзак?
Типа если ты увидишь нужную тебе картинку, то тебе станет удобней носить рюкзак?
Рисовать нужно затем, чтобы аргументировать свою точку зрения физическими формулами.
Мы же физику тут обсуждаем, да?
И если я аргументирую, то ты будешь носить рюкзак по другому, даже если тебе это будет не удобно, лол?
Нет, укладку рюкзака.
Это будет повод задуматься, как минимум.
А вообще, просто сложи рюкзак одним способом и другим, надень и посмотри на себя в зеркало.
Ну а рюкзак - это масса, действующая на тебя с определённой силой, так что от физики никуда не деться.
Пофиксил тебя.
Ты не подтасовывай площадь опоры своими маняфантазиями на тему ширины шага, ведь так никто не ходит и тогда все будет збс.
>подтасовывай
>маняфантазиями
Опять ВРЁТИ вместо аргументов.
Ясно всё с тобой, не продолжай.
Хорошо, задумайся, вот тебе картинка разноцветная.
0. Это человек без рюкзака.
1. Это человек с рюкзаком у которого камень внизу.
2. Это человек с рюкзаком у которого камень вверху.
Как видишь - человек 2 согнут сильнее, ты скажешь - как так согнут сильнее, не может быть - не верю
А ответ прост - этот человечек борется с большими силами, так как вес выше, а не ниже.
Как в лодке, когда укладывают вверх тяжелые вещи лодку начинает качать.
Так же начинает качать и этого человечка, потому как силы воздействуют на него большие и требуют от него больших ресурсов для противодействия.
Если не веришь, что такие силы существуют, то можешь провести практический опыт - взять 5л баклажку, подвесить на пояс и пройтись качаясь метров 50 так. А назад пройтись подняв ее на вытянутых вверх руках и тогда ты увидишь, как изменится твоя амплитуда качания, хотя вес останется неизменным, да и только ли вес, даже центровка будет идеальной.
>человек 2 согнут сильнее
Только потому, что ты его так нарисовал.
>этот человечек борется с большими силами, так как вес выше
Откуда там взялся вес выше и бОльшие силы? Если содержимое рюкзака одинаково, меняется только центр тяжести, но никак не масса и не сила. А поскольку меняется центр тяжести, меняется и рычаг, а соответственно и момент силы.
И вообще, зачем ты засунул камень в клапан? Естественно, это неудобно. Вот если бы ты нарисовал камень посередине рюкзака максимально близко к спине, у тебя получилось бы идеальное распределение веса.
В общем, незачёт.
Ты ебанутый? Ты ногу перерисовал на пике анона, заднюю ногу так под себя даже без рюкзака никто не ставит за пределами балетного кружка.
>Откуда там взялся вес выше и бОльшие силы?
Вес выше, потому как камень сверху, а не с низу.
Вес выше в данном случае высота.
А силы большие оттого, что чем выше (высота) вес, тем сложнее удержать центр тяжести и больше усилий надо прикладывать для этого.
Из-за этого человек устает и под действием усталости сгибается все сильнее, ибо спина не железная удерживать в одном положении рюкзак, поэтому человек н2 согнут сильней.
Бляяяяяяя!!!!!
Теоретик хуев.
Возьми да попробуй оба варианта набивки.
Нет, блять, надо тред засрать.
Ему ходящие люди с опытом рассказывают, а он копротивляется. Думает, наверное, глупые туристы не знают, зачем пояс у рюкзака.
Теоретик хуев.
Возьми да попробуй оба варианта набивки.
Нет, блять, надо тред засрать.
Ему ходящие люди с опытом рассказывают, а он копротивляется. Думает, наверное, глупые туристы не знают, зачем пояс у рюкзака.
>заднюю ногу так под себя даже без рюкзака никто не ставит
А на пикче что?
>Вес выше, потому как камень сверху
>Вес выше в данном случае высота
Как же я проиграл с гуманитария.
Ты НИХУЯ не понимаешь в физике и несёшь хуйню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
>сложнее удержать центр тяжести
Сложнее удержать центр тяжести, если камни в клапан засовывать. А если тяжёлые вещи засунуть в середину рюкзака ближе к спине, всё будет просто отлично.
Ваш срач просто пушка, котаны!
Какой срач? Вроде бы нормально общаемся. С помощью простых физических формул лишний раз убедились, что общепринятый способ укладки рюкзака придуман не просто так.
Правда, один гуманитарий, который думает, что вес от высоты зависит, этого никак не понимает, но гуманитариям простительно.
Забейте на него. Пущай сам пробует.
Не важно, понимаю я в физике или не понимаю, это законы физики не меняет.
Ты мог бы так же сказать, спой мне песню о рюкзаках - о ты плохо поешь, значит Бога нет.
Казалось бы - абсурдная аналогия, но на самом деле нет. То, что ты чего-то не понимаешь значит лишь то, что ты чего-то не понимаешь.
Умные люди в данном случае пытаются понять, почему они не понимают и где они ошибаются, ты же в данном случае с упорством достойным лучшего применения отрицаешь очевидные вещи, используя для этого переходы на личности, выдераешь фразы из контекста и оскорбляешь тех людей, которые пытаются тебе объяснить твою же глупость. Это защитная реакция, ты хочешь сохранить свой манямирок, но ты понимаешь, что в данном случае ты споришь даже не с ними, а с теми самыми законами физики, которых ты не знаешь, потому что не можешь адаптировать окружающую тебя реальность под них. Ведь законы эти создала не природа, а человек, который пытается классифицировать окружающий его мир в свои рамки восприятия. Ты в данном случае сделать этого не можешь, поэтому останешься дурачком, который используя свои скудные знания не может воспринять окружающий его мир и поэтому загоняет его в какие-то свои скудные рамки в надежде на то, что окружающий тебя мир от этого прогнется под твои законы.
В общем, что я хочу сказать - ты можешь продолжать ругаться, требовать объяснений в удобной для тебя плоскости и защищать свой манямирок, но увы, к твоему сожалению - окружающий тебя мир от этого все равно не изменится.
>окружающий тебя мир от этого все равно не изменится
Именно так. БОльший рычаг всё так же будет давать бОльший момент силы, а ты всё так же будешь наклоняться при ходьбе.
r1 < r2, M1 < M2. Физика.
Ну ты там попробуй просто оба способа. Для себя чисто.
Могу из личного опыта вспомнить времена, когда гоцал по лесам в образе древнерусского ратника. Парни паковали рюкзак, и укладывали вниз кольчугу и шлем, ибо эта ебала вместе весит 8+1,5 кг. Плюс тушняк 2*325. И это все дает охуенный дифферент на корму, приходится наклонять корпус почти на 35 (примерно) градусов вперед. Такие дела.
А как опытные туристы набивают все таки?
нафаня
Ну к лопаткам, вроде как. Возможно, есть ещё особенности в зависимости от вида туризма и, соответственно, снаряжения.
Так я запутался. Ананон с анимэшной аватаркой топит за какой способ?
За этот
Ананон с анимэшной аватаркой
Смешно, у чувака на видео спальник - "тяжёлая вещь".
Про пять литров на заднице (низ рюкзака таки пониже поясницы же?) - вообще пушка.
Ну или комплекция у тебя такая, что тебе 5 кг неудобной формы - херня-хернёй.
Ты всё-таки попробуй разные способы укладки.
Извини, анон. Это вот той розовой зайке.
А чего там неудобного, острых углов нет, да и пена снизу - никаких неудобств нет.
>Ты всё-таки попробуй разные способы укладки.
Я уже их все давно попробовал на разных рюкзаках, так что вряд ли я для себя что-то новое узнаю.
Неудобно то, что эти 5 кг не плоские - поближе к спине (или жопе) не положишь.
Ну попробовал - вот и славно.
Мне вот теперь стало любопытно, где у твоего рюкзака после укладки ЦТ находится.
Ну, плоскими они не станут куда бы их не положить.
Поэтому приходится пользоваться тем, что дают.
А насчет ЦТ, я не высчитывал, но ближе к низу, чем к середине.
>Ну, плоскими они не станут
В пакет перелить (шутка).
>А насчет ЦТ, я не высчитывал
Померь в следующий раз, ради интереса.
А рюкзак у тебя сильно высокий?
К реальности это все равно никакого отношения не имеет, если только это не экспедиционный рюкзак на 200л.
Во-первых, сейчас все нормальные рюкзаки и так имеют глубину около 20-25 см(как раз для того, чтобы не отводить вес далеко от спины), а литраж просто растет в высоту тубуса. То есть ты просто кладешь одну вещь и она занимает всю глубину рюкзака, поэтому все рассказы о раскладках ближе/дальше к спине хуета на 99%. Остается только раскладка по высоте, но там см п.2
Во-вторых, система использования вещей и удобство все равно победят любые "сантиметры рычага". Это значит, что вниз ты всегда будешь класть бивак(палатка, спальник), так как он понадобится только в конце дня. Вверх - кухню(горелка, кружка, едки как минимум на день) и вещи которые понадобятся в течении дня (дождевик/пончо, если обещают дождь, солнцезащитный крем, накомарник, репеленты, флиска, если до вечера не собираешь разбивать бивак).
Придурки которые лезут за кружкой на дно рюкзака заебутся больше чем люди с самой хуевой раскладкой.
В-третьих, если твой рюкзак тяжелее 10кг, то ты даун, которому никакая раскладка не поможет.
Во-первых, сейчас все нормальные рюкзаки и так имеют глубину около 20-25 см(как раз для того, чтобы не отводить вес далеко от спины), а литраж просто растет в высоту тубуса. То есть ты просто кладешь одну вещь и она занимает всю глубину рюкзака, поэтому все рассказы о раскладках ближе/дальше к спине хуета на 99%. Остается только раскладка по высоте, но там см п.2
Во-вторых, система использования вещей и удобство все равно победят любые "сантиметры рычага". Это значит, что вниз ты всегда будешь класть бивак(палатка, спальник), так как он понадобится только в конце дня. Вверх - кухню(горелка, кружка, едки как минимум на день) и вещи которые понадобятся в течении дня (дождевик/пончо, если обещают дождь, солнцезащитный крем, накомарник, репеленты, флиска, если до вечера не собираешь разбивать бивак).
Придурки которые лезут за кружкой на дно рюкзака заебутся больше чем люди с самой хуевой раскладкой.
В-третьих, если твой рюкзак тяжелее 10кг, то ты даун, которому никакая раскладка не поможет.
Долбоёб ты сука.
Как минимум палатка тяжелее спальника, поэтому если вниз засунуть лёгкий спальник и одежду, а на него палатку и тушняк, то как раз и получится основной вес около лопаток.
Ну вообще-то спальник хотябы до 0 гр. - это 500 - 800 гр, а тент 300 гр, даже тарптент все равно легче.
Но это всегло лишь значит, что палаткобыдло должно страдать.
Сука, пидоры вы, палатка нахуй не нужна. Спальник – если холодно совсем, летом нахуй не нужен. Не можете в походе, так и не слезайте с дивана. Летом спокойно можно спать в термобелье под открытым небом, как вариант – флисовая кофта. Комары? Укутайся в москитную сетку, я всегда ношу кусок 2 м на 2 м. Дождь? Купи дождевик за 50 рублей в Фикспрайсе. Остальное не проблема вовсе.
Но ты же просто бомж, а мы тут про походы.
А насколько сильно нужно(и надо ли вообще) затягивать утяжки которые крепятся к лямкам и как бы подтягивают верхушку рюкзака к башке?
Зачем ты это делал?
Добра тебе! Почитаю.
По приколу. Пиздился, бухал, ебался - и все это в лесу.
Рекон или толчок?
А ни то, ни другое. Лыжи не пилил, занавески не шил, швы по льну не изучал, в ЛЭТе чисто по фану. Собирал антураж под игру и ехал. В домашнем регионе крайнее время вообще только мастером ездил. А под закат и совсем алкотуристом - пресытился.
>Собирал антураж под игру и ехал.
Ну, значит толчок
А я человек неизбалованный, вся снаряга в районе 7к стоит, ибо я нищеброд. Но даже с такой можно приятно наслаждаться отдыхом. Не знаю че тут все спорят по поводу какой-то хуйни. Мой первый рюкзак, оказался неплох, тем более за те деньги которые я его купил.
http://www.quechua.com.ru/ryukzak-forclaz-90-l-id_8308035
http://www.quechua.com.ru/ryukzak-forclaz-90-l-id_8308035
За деньги тут только моллеманьки семенят. Им хочется ощущать себя илиткой.
Что вообще за молле? И вообще надо бы создать такой снаряготред где всю свою снарягу отпишут и ценник расскажут. может что интересное за интересные деньги всплывет
Спальники для кемпинга и для походов одинаково тёплые?
Все эти "для кемпинга", "для походов", "для альпинизма" - продукт брожения умов маркетологов и ничего больше.
>Что вообще за молле?
Военная приблуда, популярная у местных диванных туристов
>И вообще надо бы создать такой снаряготред где всю свою снарягу отпишут и ценник расскажут. может что интересное за интересные деньги всплывет
Не взлетит. Во первых срач начнётся уже на третьем-четвертом посту. Ну и главное - какую снарягу то там обсуждать? Рюкзаки/спальники/курточки? Железо/лодки?
Ну и в третьих деаононололо, здесь минимум три человека мне знакомых сидят.
>три человека
abvgat, bushcraft34 и твоя мама?
>>три человека
>твоя мама?
В том то и дело, что твоя
Моя как раз в лес лучше за грибами пойдет, или на даче шашлыков оформит, чем в треде тряпками хвалиться.
Оформит, оформит
Кемпинговые больше, поэтому и спрашиваю.
12 https://arhivach.org/thread/171211/
11 https://arhivach.org/thread/171210/
10 https://arhivach.org/thread/171209/
9 https://arhivach.org/thread/99139/
8 https://arhivach.org/thread/90100/
7 https://arhivach.org/thread/80775/
6 https://arhivach.org/thread/80766/
5 https://arhivach.org/thread/80751/
4 https://arhivach.org/thread/80749/
3 https://arhivach.org/thread/23819/
2 https://arhivach.org/thread/23820/
1 https://arhivach.org/thread/9843/