https://www.youtube.com/watch?v=_FRXyrupWUs
Девид Ален, создатель GTD, говорит, что прокрастинаторы самые чувствительные люди, т.к. они при одной мысле о задаче представляют себе множество будущих сценариев, большинство их которых негативны. Итог этого - прокрастинация.
Совет Алена, как и вообще база его системы, это спросить себя, каково следующее действие. Например, если я хочу написать статью, то следующим действием будет "написать цель статьи". Так мы фокусируемся на конкретной задаче и ограждаем себя от "страшного" будущего.
Проблема в том, что мне даже это действие лень делать. Даже при том, что само задание - написать статью - меня привлекает, тема интересна, я все равно чувствую сопротивление. Именно это сопротивление я хочу убрать.
Девид Ален, создатель GTD, говорит, что прокрастинаторы самые чувствительные люди, т.к. они при одной мысле о задаче представляют себе множество будущих сценариев, большинство их которых негативны. Итог этого - прокрастинация.
Совет Алена, как и вообще база его системы, это спросить себя, каково следующее действие. Например, если я хочу написать статью, то следующим действием будет "написать цель статьи". Так мы фокусируемся на конкретной задаче и ограждаем себя от "страшного" будущего.
Проблема в том, что мне даже это действие лень делать. Даже при том, что само задание - написать статью - меня привлекает, тема интересна, я все равно чувствую сопротивление. Именно это сопротивление я хочу убрать.
Сложный вопрос. Я сам не могу с этим бороться, хотя это болезнь поколения, я уже привык ждать дэдлайна
Лол, от прокрастинации страдают все (почти все), даже быдланы с завода и школьники-вписочники. Получается, что все люди самые чувствительные, креативные, ох... Больше похоже на самооправдания с помощью создания положительных моментов/образов у негативного явления. Это как наркоманы, которые называют себя познавшими всё романтиками-борцунами.
>они при одной мысле о задаче представляют себе множество будущих сценариев, большинство их которых негативны
А если я представляю сценарий в котором результат только позитивный, но все равно лень?
И тут появился вопрос - а может нахуй все это? Не хочу, ну и не надо. Как Татьяныч завещал. Но бывают такие моменты, когда приходит идея и я ее реализую в кратчайшие сроки, с вдохновением и интересом, быстро, не отвлекаясь, не замечая времени, т.е. в состоянии потока. В эти моменты мне не нужна мотивация или сила воли, никакого помодоров и туду листов. Все выходит само, как будто меня в этом процессе и нет.
Как возпроизвести этот процесс? И возможно ли это? Ведь действительно, в этом состоянии ничего больше не требуется превозмогать.
Если есть сопротивление - есть и негативный исход, которого и избегаешь.
Как возпроизвести этот процесс? И возможно ли это? Ведь действительно, в этом состоянии ничего больше не требуется превозмогать.
Если есть сопротивление - есть и негативный исход, которого и избегаешь.
>есть и негативный исход, которого и избегаешь
А если я его даже представить не могу?
Значит ты его не можешь представить. Какого ты ответа ждешь? Про подсознание знаешь? Ну вот.
Татьяныч хоть и хуй, но верно сказал.
Все эти мифы о вдохновении и призвании, все хуйня. Человек на биологическом уровне избегает работы, экономит энергию, и получает с этого эндорфины. Все люди эндорфиновые наркоманы. Дозу получил, а потом своим неокортексом кается, что проебал.
Сначала въябывают, получают результат, а уже потом говорят, что это потому, что само, призвание ёптыть.
То есть это еще одна манятеория которая все объясняет, ссылаясь на данные которые нельзя проверить? Ясно.
> Человек на биологическом уровне избегает работы, экономит энергию, и получает с этого эндорфины
Объясни тогда вот это
>приходит идея и я ее реализую в кратчайшие сроки, с вдохновением и интересом, быстро, не отвлекаясь, не замечая времени
Никакой теории нет.
А что есть?
Объяснение простое — ты создал тред.
Это была разовая акция невиданной щедрости твоего организма, ложная тревога.
Есть анон - я - который пытается
>"преодолеть" прокрастинацию без превозмоганий, силы воли и токенов.
Интересно, что вот сейчас я уже час читаю статьи, смотрю видосы на эту тему. Думаю, как это все связано друг с другом. Почему я не чувствую сопротивления в этом случае? Почему я вообще это делаю? Чем это отличается от желания написать статью?
Что-то в этом есть. Первое отличие, которое вижу, это неизвестность. Я знаю о чем хочу написать статью, но не знаю как побороть прокрастинацию. Казалось бы, писать на известную тему проще, чем пытаться изучать что-то новое, но я делаю именно второе.
Ты читаешь про прокрастинацию, чтобы помечтать и успокоится. Влажные мечты о светлом будущем. "Когда-то я буду другим, когда-то я буду уметь"©
Т.е. я удовлетворяю потребность. Я делаю что-то, что бы успокоиться. Намного ведь проще нихуя не делать, не тратить энергию, как анон выше писал, но я делаю. И вот это очень интересно.
Этот анон — я.
Возьми себя за яйца, превозмоги, и сделай себе с помощью дисциплины привычку. Которая тебя будет сама тащить делать дела. И не создавай непревозмогания треды. По-другому не взлетит.
адекватно-кун
Проходили, знаем.
Никаких превозмогательств.
Не взлетит - хуй с ним. Тебя это не должно волновать.
А я продолжу.
Я представляю себе слова "что-то я не очень хорошо себя чувствую, что-то мне не хочется этим заниматься".
Это состояние мы в альфамод треде ищем
По логике ты уходишь в деятельность целиком. Что может помешать уйти в нее с головой?
http://creativewritingguild.com/lesson/srs/write-brained-neuroscience-of-writing/
Пишут, что адреналин и допамин повышается при дедлайнах, но надежных источников я найти не смог.
Если это так, то вполне объясняет "состояние потока".
> Как возпроизвести этот процесс? И возможно ли это? Ведь действительно, в этом состоянии ничего больше не требуется превозмогать.
Существуют сервисы, которые забирают твои деньги, если ты не справился с целью. Не знаю, как именно они работают, как проверяют, что ты выполнил работу, ибо не изучал тему, но точно читал про их существование.
То есть ты можешь поставить цель выполнить работу на этой неделе, а не в конце месяца, и вложить значительную сумму, тем самым создав себе искусственный дедлайн.
Еще недавно наткнулся на:
http://www.flowgenomeproject.com/
Выглядит излишне рекламным, но что поделать.
>прокрастинаторы самые чувствительные люди
Он просто пиздаболит, чтобы его аудитория лучше принимала. Тебе же приятно, когда тебе говорят, что ты не ёбаный лентяй, а один из самых чувствительных людей.
Конечно нахуй. Ты изначально преодолеваешь огромное сопротивление от себя самого, чтобы начать что-то делать. Потому что желания это делать у тебя нет.
Это просто. Тебе проще смотреть и читать, чем писать статью. Для написания статьи придётся мозги свои напрягать, а смотреть и читать просто. К тому же, ты не знаешь, что именно писать в статье, а когда у человека нет конкретного плана по пунктам (впереди только неизвестность), то ему очень трудно начать.
Как только ты прекратишь заставлять себя и расслабишься, а потом действительно захочешь написать статью (потому что это интересно), то всё пойдёт само собой.
Веди таблицу дел, что ли. Чтоб потом выложить в сеть и показать - мол, столько дел в день делал. Ну и самому увидеть, что [нихуя] не работает.
>Что может помешать уйти в нее с головой?
Если смотреть на ОП-пик, то скил или недостаточная сложность. Но это общие слова, и надо смотреть на конкретные примеры.
Интересная статья, как раз для писателей.
It’s useful to think of mental resources as operating on a floodgate mechanism with the amygdala as the gatekeeper.
The amygdala’s primary role is assessing risk and distributing resources appropriately.
marijuana may be an attempts to cope with the anxieties - был у меня такой опыт, что один затяг травки полностью убирал всякое сопротивление действию и кроме этого эффекта больше никакого проявления наркотика я не чувствовал.
Many procrastinators are actually soft-core adrenaline junkies.
The reason is “down-regulation” of dopamine over time. This “addiction” manifests in many habits commonly seen in writers: smoking, caffeine, and even the more “intellectual” drugs stimulate dopamine. The use of persistent dopamine stimulation can lead to further down-regulation and dependency, though ultimately the problem isn’t halting dopamine stimulation but finding healthy ways to do so.
>Существуют сервисы, которые забирают твои деньги, если ты не справился с целью.
Я придумаю способ, избежать наказания. Да и вообще утановка жестких дедлайнов это скорее превозмогательство, а мне это уже не интересно.
500 баксов платить не буду, а вот это http://www.flowgenomeproject.com/flow-fundamentals/ почитаю. Спасибо.
>ты прекратишь заставлять себя
В этом и цель треда.
>а потом действительно захочешь написать статью
И когда я начну писать статью, через 30 минут у меня появляются сомнения, тревоги и я все бросаю и больше никогда не возвращаюсь к ней. В итоге у меня тысячи часов просмотров сериалов, сотни тысяч часов гуляния по сети, а работа стоит. Надо что-то менять.
Тут все просто - я нихуя не делаю, поэтому таблица не нужна.
Иди нахуй со своей дисциплиной и контролем. Самообман, вызывающий потом еще больший откат если повезет еще и лютую психосоматику.
Дисциплина теперь у нас самообман. Охуеть вообще.
Конечно самообман. Договариваешься с собой, что сейчас тебе тяжко плохо и лень, но зато в будущем будешь счастлив. Но наступает будущее, каких-то ачивок достиг, пока обманываешь себя это дает какие-то положительные эмоции от самого факта, что это сделал (списко/ачивкодрочерство). А потом бац и всё, сознание, что это всё бесполезная хуйня и привет еще большее днище.
Самодисциплина - это осознанный выбор, здесь нет никакого самообмана.
То, что ты называешь самообманом является нормальным когнитивным процессом у здоровых взрослых людей.
Детям и всяким дефектным нужны для этого разные токены и поощрения, со временем дети вырастают и приобретают способность отказаться от таких костылей в пользу описанных тобою методов.
Вспомнил еще один случай состояния потока. Писал статью часов 5, полностью вовлекшись в процесс. Вышло несколько А4 страниц в ворде. Попробую свериться с мыслями Михай(я?).
Мысли из ТЕД выступления автора книги "Flow":
How does it feel to be in flow?
1. Completely involved in what we are doing - focused, concentrated.
2. A sense of ecstasy - of being outside everyday reality.
3. Great inner clarity - knowing what needs to be done, and how well we are doing.
4. Knowing that the activity is doable - that our skills are adequate to the task.
5. A sense of serenity - no worries about oneself, and feeling of growing beyond the boundaries of the ego.
6. Timelessness - thoroughly focused on the present, hours seem to pass by in minutes.
7. Intrinsic motivation - whatever produces flow becomes its own reward.
1. Так и было, полная концентрация и фокус на задаче передать идею.
2. Точно было измененное состояние сознания. Также было довольно жарко, огонь внутри.
3. Да, было точно понимание того, что я хочу передать статьей.
4. Не было сомнений, что я могу передать мысль.
5. Вот это тоже было. Можно еще сказать, что это проявление уязвимости.
6. Один из самых замечаемых мной факторов выхода из состояния потока. Замечаю проходящее время - не в потоке. В том случае как раз время исчезло из фокуса.
7. Действительно, была сильная внутренняя мотивация. По ходу работы статья становилась для меня ценнее, чем я думал она будет изначально. И даже не сама статья тут имела значения, а новые идеи и инсайты, которые появлялись как будто из ниоткуда.
Искал пикрилейтед и сразу вспомнил серфинг. Как только я научился стоять на доске и ловить, хоть и маленькие, волны, я сразу вошел в состояние потока.
Хм, еще было такое с танцами, но редко. Я учился вальсу и временами терял ощущения себя, но быстро возвращался, как только спотыкался или партнерша ошибалась в движении.
Значит, значимость скила подтверждается. Если не умеешь, потока не будет. С другой стороны, что значит уметь? Любой тренере по серфингу посмеется над моей стойкой на доске, а опытный танцор покритикует мою деревянность движений. Значит важно субъективное представление об умении. Тут добавляется сложность, как в ОП-пике. Требуется, что бы субъективно задача была сложной, но не сильно, что бы я мог ее совершить.
С другой стороны, я мог серфить по 2-3 часа и при этом поймать 4-5 волн, а остальное время ошибаться, т.е. слишком рано или поздно заходил на волну. И все это в состоянии потока. Значит ошибки не обязательно выводят из потока, что-то другое имеет значение в этом случае.
А ведь в играх тоже можно входить в состояние потока. Может быть весь смысл игр и есть это состояние.
Мысли из ТЕД выступления автора книги "Flow":
How does it feel to be in flow?
1. Completely involved in what we are doing - focused, concentrated.
2. A sense of ecstasy - of being outside everyday reality.
3. Great inner clarity - knowing what needs to be done, and how well we are doing.
4. Knowing that the activity is doable - that our skills are adequate to the task.
5. A sense of serenity - no worries about oneself, and feeling of growing beyond the boundaries of the ego.
6. Timelessness - thoroughly focused on the present, hours seem to pass by in minutes.
7. Intrinsic motivation - whatever produces flow becomes its own reward.
1. Так и было, полная концентрация и фокус на задаче передать идею.
2. Точно было измененное состояние сознания. Также было довольно жарко, огонь внутри.
3. Да, было точно понимание того, что я хочу передать статьей.
4. Не было сомнений, что я могу передать мысль.
5. Вот это тоже было. Можно еще сказать, что это проявление уязвимости.
6. Один из самых замечаемых мной факторов выхода из состояния потока. Замечаю проходящее время - не в потоке. В том случае как раз время исчезло из фокуса.
7. Действительно, была сильная внутренняя мотивация. По ходу работы статья становилась для меня ценнее, чем я думал она будет изначально. И даже не сама статья тут имела значения, а новые идеи и инсайты, которые появлялись как будто из ниоткуда.
Искал пикрилейтед и сразу вспомнил серфинг. Как только я научился стоять на доске и ловить, хоть и маленькие, волны, я сразу вошел в состояние потока.
Хм, еще было такое с танцами, но редко. Я учился вальсу и временами терял ощущения себя, но быстро возвращался, как только спотыкался или партнерша ошибалась в движении.
Значит, значимость скила подтверждается. Если не умеешь, потока не будет. С другой стороны, что значит уметь? Любой тренере по серфингу посмеется над моей стойкой на доске, а опытный танцор покритикует мою деревянность движений. Значит важно субъективное представление об умении. Тут добавляется сложность, как в ОП-пике. Требуется, что бы субъективно задача была сложной, но не сильно, что бы я мог ее совершить.
С другой стороны, я мог серфить по 2-3 часа и при этом поймать 4-5 волн, а остальное время ошибаться, т.е. слишком рано или поздно заходил на волну. И все это в состоянии потока. Значит ошибки не обязательно выводят из потока, что-то другое имеет значение в этом случае.
А ведь в играх тоже можно входить в состояние потока. Может быть весь смысл игр и есть это состояние.
Да, delayed gratification одно из важных отличий детей (инфантилов) от взрослых. Только этот тред скорее о том, что бы стать суперчеловеком (лел) и получать удовольствие и сейчас и в будущем, при этом еще и достигать целей и расти над собой.
Думаю тут дело не столько в скилле, сколько в том, что у тебя получается что-то делать. То есть, например, получается танцевать, но это не значит, что ты хорошо танцуешь.
> стать суперчеловеком
Это должно противоречить какому-нибудь закону сохранения чего-нибудь.
>получается что-то делать
Так вот и вопрос, что это значит? В какой момент у меня перестает что-то получаться? Как я решаю это? Почему если я спотыкаюсь, то выпадаю из потока? Можно ли, напимер, промыть себе мозги на счет того, что у меня всегда все получается и быть всегда в состоянии потока?
Думаю, что состояние потока зависит от концентрации. Именно поэтому, когда ты спотыкаешься, ты выпадаешь из потока.
Ебал всех прокрастинаторов в рот. Надо на силе воли менять своё поведение, приучаться к дисциплине, а не искать мотивацию.
Инб4: Кококо проста! Не помогает!
http://markmanson.net/procrastination
Мэнсон утверждает, что если негативных ощущений по-поводу какой-то задачи больше чем позитивных, то тогда мы прокрастинируем. Ничего нового, как бы.
Дальше он описывает один из способов преодоления - сделать что-нибудь. Однако, также он говорит, что это лишь временное решение, которое не затрагивает корня прокрастинации.
Далее он вводит шуточный(?) закон Мэнсона: Чем больше что-либо угрожает вашей идентичности, тем сильнее вы будете этого избегать. The more something threatens your identity, the more you will avoid doing it.
Важно, что это относиться как к позитивной так и негативной идентичности, т.е. страх успеха сюда же.
Описанные выше примеры состояния потока как раз подходят под этот закон. В серфинге, танцах и написании статьи я сильно недооценил себя, т.е. изначальное представление о себе не только не было ухудшено, но наоборот, я приятно удивил самого себя. Я думал, что не умею танцевать = состояние потока, когда что-то получалось. Я думал, что не смогу поймать ни одной волны = состояние потока, когда начало получаться.
Далее Мэнсон говорит о писательстве. Чем больше он думает о том, какой замечательной будет статья, тем больше он прокрастинирует. Когда же он забивает на это, статья пишется сама собой и чаще всего выходит годной.
Чем больше он представляет себя гениальным писателем, которому есть что сказать миру, тем больше писательство угрожает его идентичности -> избегание действия.
Что он предлагает:
"Убить себя", лел.
My recommendation: redefine yourself in mundane and broad ways. Choose to see yourself not as this rising star or unheard genius. Choose to see yourself not as some horrible victim or dismal failure. Instead, see yourself as just a few simple things: a student, a partner, a friend, a creator.
This often means giving up some grandiose and pleasant ideas about yourself: that you’re uniquely intelligent, or spectacularly talented, or intimidatingly attractive, or especially victimized in ways other people simply could never imagine.
Да, статью, которую я хочу написать, я откладываю уже месяц. И я действительно думаю, что мне есть что сказать, и что прочитавший ее многое поймет и т.д. и т.п. В общем, слишком большая важность, а отсюда давление на самого себя.
Мэнсон утверждает, что если негативных ощущений по-поводу какой-то задачи больше чем позитивных, то тогда мы прокрастинируем. Ничего нового, как бы.
Дальше он описывает один из способов преодоления - сделать что-нибудь. Однако, также он говорит, что это лишь временное решение, которое не затрагивает корня прокрастинации.
Далее он вводит шуточный(?) закон Мэнсона: Чем больше что-либо угрожает вашей идентичности, тем сильнее вы будете этого избегать. The more something threatens your identity, the more you will avoid doing it.
Важно, что это относиться как к позитивной так и негативной идентичности, т.е. страх успеха сюда же.
Описанные выше примеры состояния потока как раз подходят под этот закон. В серфинге, танцах и написании статьи я сильно недооценил себя, т.е. изначальное представление о себе не только не было ухудшено, но наоборот, я приятно удивил самого себя. Я думал, что не умею танцевать = состояние потока, когда что-то получалось. Я думал, что не смогу поймать ни одной волны = состояние потока, когда начало получаться.
Далее Мэнсон говорит о писательстве. Чем больше он думает о том, какой замечательной будет статья, тем больше он прокрастинирует. Когда же он забивает на это, статья пишется сама собой и чаще всего выходит годной.
Чем больше он представляет себя гениальным писателем, которому есть что сказать миру, тем больше писательство угрожает его идентичности -> избегание действия.
Что он предлагает:
"Убить себя", лел.
My recommendation: redefine yourself in mundane and broad ways. Choose to see yourself not as this rising star or unheard genius. Choose to see yourself not as some horrible victim or dismal failure. Instead, see yourself as just a few simple things: a student, a partner, a friend, a creator.
This often means giving up some grandiose and pleasant ideas about yourself: that you’re uniquely intelligent, or spectacularly talented, or intimidatingly attractive, or especially victimized in ways other people simply could never imagine.
Да, статью, которую я хочу написать, я откладываю уже месяц. И я действительно думаю, что мне есть что сказать, и что прочитавший ее многое поймет и т.д. и т.п. В общем, слишком большая важность, а отсюда давление на самого себя.
Зачем тебе эта статья?
В бложек запостить, лойсов набрать, читателей привлечь, потешить чсв, помочь в решении проблемы, собрать собственные мысли по теме в конструктивной форме, новые идеи нагенерить.
Что из этого основное?
Основное это вызвать в человеке инсайт по-поводу конкретной проблемы. Я считаю это большим шагом в решении любой проблемы. Все остальное идет уже как результат этого, т.е. подобная статья привлекает других людей, легко шариться, ну и чсв мое тоже вырастит.
http://www.slideshare.net/StevenKotler/17-flow-triggers/12-PSYCHOLOGICAL_TRIGGER_1Intensely_Focused_AttentionProducing
Психологические триггеры состояния потока:
1. Сильно фокусированное внимание (одна задача, не отвлекаясь)
2. Ясная цель
3. Немедленная обратная связь (как хорошо мы достигаем ясной цели)
4. Отношение Скила/Сложности (не скучно и не тревожно)
Триггеры окружающей среды:
1. Опасность
2. Непредсказуемость, новизна, сложность
3. Вовлечение всех органов чувств
Социальные триггеры:
1. Концентрация всех участников
2. Общие, ясные цели
3. Хорошая коммуникация всей группы
4. Отличное понимание друг друга
5. Равное участие и уровень умений
6. Присутствие риска
7. Чувство контроля
8. Слышать, а не слушать других
9. Соглашаться и усиливать
Творческие триггеры:
1. Распознавание паттернов
2. Рискованность
Психологические триггеры состояния потока:
1. Сильно фокусированное внимание (одна задача, не отвлекаясь)
2. Ясная цель
3. Немедленная обратная связь (как хорошо мы достигаем ясной цели)
4. Отношение Скила/Сложности (не скучно и не тревожно)
Триггеры окружающей среды:
1. Опасность
2. Непредсказуемость, новизна, сложность
3. Вовлечение всех органов чувств
Социальные триггеры:
1. Концентрация всех участников
2. Общие, ясные цели
3. Хорошая коммуникация всей группы
4. Отличное понимание друг друга
5. Равное участие и уровень умений
6. Присутствие риска
7. Чувство контроля
8. Слышать, а не слушать других
9. Соглашаться и усиливать
Творческие триггеры:
1. Распознавание паттернов
2. Рискованность
Благословляю этот трэд
Еще бы, ведь тред о том, как сделать так, что бы ничего не надо было делать, а все было.
А зачем тебе вызывать инсайты в людях?
Наша любимица выкатила видео по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=EJNSe9OPWkU
тл;дв
1. Ловить себя в момент прокрастинации, копать, что за хуйня происходит, почему, чего боишься
2. Ежедневные аффирмации. Я самый-самый, я сделал, я стал
3. Позерничать на публике, аффирмации-лайк
https://www.youtube.com/watch?v=EJNSe9OPWkU
тл;дв
1. Ловить себя в момент прокрастинации, копать, что за хуйня происходит, почему, чего боишься
2. Ежедневные аффирмации. Я самый-самый, я сделал, я стал
3. Позерничать на публике, аффирмации-лайк
>любимица
Форсер, плиз, никому это говно не нужно.
На быстрой промотке: да, все дело в страхе, об этом я и так знаю, а вот совет про аффирмации - говно, как и большинство нью-эйдж хуеты (хотя нью-эйдж и не хуета).
Я так понимаю, ты спрашиваешь о том, какую глубокую потребность я хочу удовлетворить? Я как-то раскопал в себе стойкую веру в то, что мир неправильный. Значит, я тоже неправильный (в раннем детстве мы так познаем себя - через других) и что бы стать правильным, мир требуется изменить. Тогда я стану правильным, а значит получу любовь, которую недополучил в детстве. Отсюда идет динамика практически всего моего поведения.
Супца анон, юзаю Нирвану (сайт). Ну и вылилось это в следующее
из задуманного только 2 простых действия сделано. Из остального не сделано и 1/10. Я пишу туда редко а что написал либо так и остается висеть, либо стираю со временем. И это при том, что никаких горосворачивательных целей не ставил, а один "проект" вообще связан всего лишь с прохождением игры на пека до конца (и то).
Прокрастинация - одновременно слабо давить на газ и сильно на тормоз.
Газ - желание что-то делать, не важно по какой причине.
Тормоз - сопротивление этому желанию, по какой-то важной для нас (сознательной или подсознательной) причине.
Разделяя задачи на мелкие мы ослабляем тормоз. Мотивация и сила воли это усиление газа. И то и то работает временно.
Что будет, если не будет прокрастинации?
Я буду выполнять свои цели, достигать результатов, получать желаемое, становиться богаче-умнее-красивее-сильнее, развиваться и т.д. Назовем это успехом.
Когда я думаю, почему я не могу достигнуть успеха, на ум приходит одна яркая оговорка - я часто ошибаюсь. Эта отговорка заключает в себе убеждение, что успешным можно быть только тогда, когда делаешь все идеально. Это и есть тормоз - убеждение, что я часто ошибаюсь вынуждает меня откладывать дела на потом, когда я стану умнее и способнее, что бы сделать все идеально.
В состоянии потока нет тормоза и есть полный газ. В приведенных мной выше примерах состояния потока при серфинг и танце как такового тормоза не было.
Как перейти от прокрастинации к состоянию потока?
Убрать тормоз и сильнее нажать на газ.
Убеждение "я часто ошибаюсь" само по себе не является тормозом. Тормозом является убеждение, что это плохо. Плохо это потому, что ошибки влияют на мою самооценку, которая и так низка. Что бы избежать дальнейшего понижения, стоит отложить дела на потом.
В примерах с серфингом и танцами ошибки не сильно влияли на мою самооценку. Важность этих занятий было понижена, мои ожидания еще ниже.
Вариант: убрать тормоз через понижение важности
Важность - насколько сильно конкретное действие или поведение увеличит мою самооценку (как вариант).
Чем больше важность, тем больше и возможный провал. Если же есть убеждение "я часто ошибаюсь", то провал становится очень вероятен => прокрастинация.
То, что советует Мэнсон как раз является понижением важности. Тоже самое я сделал в заголовке этого поста.
Остановленное желание что-то сделать вылазит с другой стороны и проявляется в чтении новостей, двачевании, просмотре видео и других прокрастинаторских действиях. Все это известные мне способы подкрепить мою самооценку, которые не содержат в себе большой вероятности провала. Все как делает обезьянка в этой статье https://megamozg.ru/post/23614/
Вариант: нажать на газ через изменение процесса
Нажать на газ можно изменением процесса работы. Например, то, как я это делаю в этом треде. Я пишу, получаю кучи говна от анона, есть какая-то интерактивность. Если бы я открыл ворд и писал бы свои мысли туда, я бы это быстро забросил. Тупо интереснее пообщаться с аноном, чем писать в стол. И как результат, этот тред является моим самым продуктивным выхлопом за последнюю неделю.
Однако, все это, как мне кажется, происходит на поверхности. И изменения, такие как понижение важности и изменение процесса также являются поверхностными. Надо исследовать глубинную часть прокрастинации, то, чего мы не видим. Надо подумать.
Газ - желание что-то делать, не важно по какой причине.
Тормоз - сопротивление этому желанию, по какой-то важной для нас (сознательной или подсознательной) причине.
Разделяя задачи на мелкие мы ослабляем тормоз. Мотивация и сила воли это усиление газа. И то и то работает временно.
Что будет, если не будет прокрастинации?
Я буду выполнять свои цели, достигать результатов, получать желаемое, становиться богаче-умнее-красивее-сильнее, развиваться и т.д. Назовем это успехом.
Когда я думаю, почему я не могу достигнуть успеха, на ум приходит одна яркая оговорка - я часто ошибаюсь. Эта отговорка заключает в себе убеждение, что успешным можно быть только тогда, когда делаешь все идеально. Это и есть тормоз - убеждение, что я часто ошибаюсь вынуждает меня откладывать дела на потом, когда я стану умнее и способнее, что бы сделать все идеально.
В состоянии потока нет тормоза и есть полный газ. В приведенных мной выше примерах состояния потока при серфинг и танце как такового тормоза не было.
Как перейти от прокрастинации к состоянию потока?
Убрать тормоз и сильнее нажать на газ.
Убеждение "я часто ошибаюсь" само по себе не является тормозом. Тормозом является убеждение, что это плохо. Плохо это потому, что ошибки влияют на мою самооценку, которая и так низка. Что бы избежать дальнейшего понижения, стоит отложить дела на потом.
В примерах с серфингом и танцами ошибки не сильно влияли на мою самооценку. Важность этих занятий было понижена, мои ожидания еще ниже.
Вариант: убрать тормоз через понижение важности
Важность - насколько сильно конкретное действие или поведение увеличит мою самооценку (как вариант).
Чем больше важность, тем больше и возможный провал. Если же есть убеждение "я часто ошибаюсь", то провал становится очень вероятен => прокрастинация.
То, что советует Мэнсон как раз является понижением важности. Тоже самое я сделал в заголовке этого поста.
Остановленное желание что-то сделать вылазит с другой стороны и проявляется в чтении новостей, двачевании, просмотре видео и других прокрастинаторских действиях. Все это известные мне способы подкрепить мою самооценку, которые не содержат в себе большой вероятности провала. Все как делает обезьянка в этой статье https://megamozg.ru/post/23614/
Вариант: нажать на газ через изменение процесса
Нажать на газ можно изменением процесса работы. Например, то, как я это делаю в этом треде. Я пишу, получаю кучи говна от анона, есть какая-то интерактивность. Если бы я открыл ворд и писал бы свои мысли туда, я бы это быстро забросил. Тупо интереснее пообщаться с аноном, чем писать в стол. И как результат, этот тред является моим самым продуктивным выхлопом за последнюю неделю.
Однако, все это, как мне кажется, происходит на поверхности. И изменения, такие как понижение важности и изменение процесса также являются поверхностными. Надо исследовать глубинную часть прокрастинации, то, чего мы не видим. Надо подумать.
> Вариант: нажать на газ через изменение процесса
Только это вызвало интерес и заставило задуматься.
Вот я хочу научиться рисовать. Но я не готов выкладывать свои работы на обозрение критиков, я и сам пока вижу собственные ошибки, а критика влияет на мою мотивацию не самым лучшим образом. Да и прогнозирую, что советы будут в основном "больше практики, тут нечего критиковать".
Как добиться больше практики, если ничего не мотивирует?
Ну, можно например упарываться веществами, которые в совокупности с практикой дадут мне базу в рисовании.
Имея базу, я уже смогу получать конструктивную критику, а также редкую похвалу, и это возможно будет служить источником мотивации, то есть можно будет отказаться от веществ.
Другие варианты.
Стать дисциплинированным, думаю, что это самой лучший вариант, особенно в долгосрочной перспективе. Не хочется ничего делать, чувствуешь себя паршиво? Да пофиг, "просто" начинаешь делать, самочувствие может даже улучшится, а если нет, то можно будет рисовать что-нибудь депрессивное.
Проблема в том, что неизвестно как добиться дисциплины.
Забить на самостоятельность, отправиться в какой-нибудь арт-класс. Куда-то сходить гораздо проще, чем заставить себя заниматься, а уже когда пришел, то там как бы нет выбора, не будешь же ты стоять и ничего не делать.
Простой, работающий вариант, как бы.
Но я так уже пробовал ходить в различные секции, всегда забивал в первые же полгода или около того.
Манявариант. Сделать свой стрим "новичок учится рисовать", зафорсить его и надеяться, что люди будут приходить смотреть. Как бы появляются обязательства, но только как бы, ибо забить можно в любой момент, еще проще чем с секциями.
До этого поста особо не читал твой тред, теперь буду регулярно сюда заходить. Хорошо копаешь.
>Стать дисциплинированным, думаю, что это самой лучший вариант, особенно в долгосрочной перспективе.
В долгосрочной перспективы ты скатишься в унылое говно, которое подавляет свои настоящие желания и рано или поздно ты сломаешься.
Отсутствие мотивации (ее осознания), низкая сила воли, высокая зависимость от субъективной оценки окружающих, а также завышенный требования к себе (что обычно называют низкой самооценкой), на мой взгляд и выливаются в такое удобное слово для ничего не делания - прокрастинация. Ух ты. Ведь это так печально, я же не могу своим никчемным мозгом понять, что всем не угодишь и везде хорош не будешь. Но разделить задачи по важным, неважным, срочным и несрочным то можно, нет? Дойти до осознания того, что жалея себя ничего не изменишь и длительный застой будет дальше вгонять тебя в депресс и прочия веселые состояния УГ? Нежелание развиваться под надуманным предлогом отсутствия мотивации или чего еще там. Выживает сильнейший и этого никто не отменял, прокрастинируй на здоровье, одним неудачным геномом будет меньше.
> В долгосрочной перспективы ты скатишься в унылое говно, которое подавляет свои настоящие желания и рано или поздно ты сломаешься.
Ты не понимаешь сути дисциплины.
Чем больше читаю по теме, тем больше убеждаюсь, что лечение прокрастинации дисциплиной это как лечение депрессии смехом.
До того поста я хаотично вбрасывал инфу по теме. По ходу дела начали приходить идеи, вспомнил про серфинг и танцы и понеслось. Самому уже интересно куда это все приведет.
Ты предлагаешь с позиции взрослого полностью задавить ребенка повинуясь наставлению родителя (это если взять динамику взрослы-ребенок-родитель). Но этот тред не о борьбе, от этого я уже устал. Этот тред о заключении внутреннего мира.
За дисциплиной иди в тред токен икономи.
До того поста я хаотично вбрасывал инфу по теме. По ходу дела начали приходить идеи, вспомнил про серфинг и танцы и понеслось. Самому уже интересно куда это все приведет.
Ты предлагаешь с позиции взрослого полностью задавить ребенка повинуясь наставлению родителя (это если взять динамику взрослы-ребенок-родитель). Но этот тред не о борьбе, от этого я уже устал. Этот тред о заключении внутреннего мира.
За дисциплиной иди в тред токен икономи.
> Чем больше читаю по теме, тем больше убеждаюсь, что лечение прокрастинации дисциплиной это как лечение депрессии смехом.
Может быть ты не то читаешь?
Почему, по-твоему, у них работает подход с дисциплиной, а у других нет? В чем разница между ними? Можно ли ее устранить?
> у одних работает
селффиск
>у них работает подход с дисциплиной, а у других нет
Первое, что приходит в голову это то, что прокрастинация является проявлением адаптации человека к миру. Степень и глубина прокрастинации зависит от того, на какой стадии развития человека произошло изменение стратегии поведения. Например, если у меня нет базового доверия к миру (первая стадия), то никакая дисциплина тут не поможет (что так и есть). Скорее всего все намного сложнее, поэтому продолжу читать. Сейчас читаю книгу Jane B. Burka, Lenora M. Yuen-Procrastination_ Why You Do It, What to Do About It Now-Da Capo Lifelong Books (2008)
По этой фиготе я выходит поломан начиная с intitiative vs guilt / purpose и далее.
Но я разочаровался в психологии.
Скопипастил интересные отрывки из того треда:
Воля отключается в основном через посрамление эмоций. Пристыженные и заблокированные эмоции останавливают полную интеграцию интеллектуального смысла. Когда случается эмоциональное событие, эмоция должна быть выпущена для того, что бы интеллект, суждение и разум смогли понять и сделать какие-то выводы. Эмоции регулируют мысли. Когда эмоции связаны стыдом, их энергия замораживается, что останавливает взаимодействие между разумом и волей.
Воля это аппетит к действию. Без разума, воля слепа и не имеет контекста.
https://archive.is/8MU6w#selection-5515.54-5517.74
Вот эта часть прям в лицо выдает, в чем именно помогает прокрастинация:
1. Контроль - человек должен всегда контролировать все взаимодействия, чувства и собственное поведение.
2. Перфекционизм - всегда будь правильным во всем, что ты делаешь. Это правило включает в себя наложенную шкалу измерения. Все члены семьи живут согласно идеальному образу, которого невозможно достигнуть.
3. Вина - когда дела идут плохо, обвиняй себя или кого-то другого. Обвинения также являются прикрытием для стыда. Обвинения поддерживают баланс в дисфункциональных семьях, когда был нарушен контроль.
4. Отрицание пяти свобод - пять свобод, впервые определены Вирджинией Сатир, описывают полную личную функциональность. Каждая свобода имеет отношение к базовым человеческим силам: сила воспринимать; думать и интерпретировать; чувствовать; желать и выбирать; и сила воображения. В дисфункциональных семьях правило перфекционизма запрещает полное выражение этих сил. Оно говорит, что ты не можешь воспринимать, думать, чувствовать, желать и воображать как ты хочешь. Ты должен делать это так, как требует наши идеалы.
5. Молчание - это правило запрещает полное выражение любых чувств, потребностей и желаний. В семьях, основанных на стыде, члены семье скрывают свои настоящие чувства, потребности и желания.
6. Не делай ошибок - ошибки раскрывают дефектную уязвимую личность. Признать ошибку, значит открыться для осуждения. Прикрывай все свои ошибки, а если кто-то ошибется, пристыди его.
7. Ненадежность - не ожидай надежности в отношениях. Не верь никому, и ты не разочаруешься. Родители не удовлетворили свою потребность зависимости, поэтому их дети также не удовлетворят ее. Цикл недоверия продолжится.
https://archive.is/8MU6w#selection-6701.0-6713.218
Воля отключается в основном через посрамление эмоций. Пристыженные и заблокированные эмоции останавливают полную интеграцию интеллектуального смысла. Когда случается эмоциональное событие, эмоция должна быть выпущена для того, что бы интеллект, суждение и разум смогли понять и сделать какие-то выводы. Эмоции регулируют мысли. Когда эмоции связаны стыдом, их энергия замораживается, что останавливает взаимодействие между разумом и волей.
Воля это аппетит к действию. Без разума, воля слепа и не имеет контекста.
https://archive.is/8MU6w#selection-5515.54-5517.74
Вот эта часть прям в лицо выдает, в чем именно помогает прокрастинация:
1. Контроль - человек должен всегда контролировать все взаимодействия, чувства и собственное поведение.
2. Перфекционизм - всегда будь правильным во всем, что ты делаешь. Это правило включает в себя наложенную шкалу измерения. Все члены семьи живут согласно идеальному образу, которого невозможно достигнуть.
3. Вина - когда дела идут плохо, обвиняй себя или кого-то другого. Обвинения также являются прикрытием для стыда. Обвинения поддерживают баланс в дисфункциональных семьях, когда был нарушен контроль.
4. Отрицание пяти свобод - пять свобод, впервые определены Вирджинией Сатир, описывают полную личную функциональность. Каждая свобода имеет отношение к базовым человеческим силам: сила воспринимать; думать и интерпретировать; чувствовать; желать и выбирать; и сила воображения. В дисфункциональных семьях правило перфекционизма запрещает полное выражение этих сил. Оно говорит, что ты не можешь воспринимать, думать, чувствовать, желать и воображать как ты хочешь. Ты должен делать это так, как требует наши идеалы.
5. Молчание - это правило запрещает полное выражение любых чувств, потребностей и желаний. В семьях, основанных на стыде, члены семье скрывают свои настоящие чувства, потребности и желания.
6. Не делай ошибок - ошибки раскрывают дефектную уязвимую личность. Признать ошибку, значит открыться для осуждения. Прикрывай все свои ошибки, а если кто-то ошибется, пристыди его.
7. Ненадежность - не ожидай надежности в отношениях. Не верь никому, и ты не разочаруешься. Родители не удовлетворили свою потребность зависимости, поэтому их дети также не удовлетворят ее. Цикл недоверия продолжится.
https://archive.is/8MU6w#selection-6701.0-6713.218
Иди в /mg с этим нью-эйджем.
Поясни, в чем ее суть, о гуру.
Прокрастинация как противостояние хаосу.
Введем такие понятия:
1. Хаос - жизненная сила человека, энергия, инстинкты, имеет отношение к настоящему времени, спонтанность, эмоциональность, парадоксальность, непредсказуемость, фантазия, важен процесс, вещь в себе, вне смысла.
2. Порядок - нацеленность на будущее, планирование, безэмоциональность, логичность, предсказуемость, рациональность, результативность, серьезность, осмысленность, правильность.
ввожу эти понятия чисто для себя, ибо так мне легче разбираться
На самом деле, все это не новость, люди намного умнее меня уже все придумали. Фрейд называл хаос - ИДом, порядок - супер эго. У Берна был ребенок и родитель. Также у них был медиатор или тот, кто пытается объединить эти две составляющие - эго/взрослый.
Таким образом, наша психика следует эволюционному стремлению против энтропии. Прокрастинация - часть этого стремления. Пытаясь быть идеальным и избегая ошибок, я избегаю разрушения психики. Проблема в том, что мир всегда будет непредсказуемым, а значит, идеальность недостижима. В данный момент прокрастинация выходит лучшим вариантом (для моего сознания и/или подсознания) поведения в борьбе с хаосом. Лучшим из известных, но не самым лучшим. В краткосрочной перспективе моя психика выживает (а значит и моя ДНК), но в долгосрочной я буду погружаться в депрессию или тупо останусь без денег к существованию.
Взглянем на эволюцию за инсайтами:
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii
Быстро адаптируясь к меняющимся условиям, организмы и виды утрачивают самоидентичность, становятся функцией среды. Реальные виды, однако, устойчивы во времени и, следовательно, оказывают сопротивление средовым воздействиям, не только прямым (ламаркизм) но и в качестве отбирающего агента (дарвинизм).
Отсюда такая стабильность в моей прокрастинации. Она работает.
...эволюции — это не просто сотворение новых форм, но сотворение форм, устойчивых к дальнейшим изменениям, что объективно дело выглядит таким образом, как будто эволюция борется против дальнейшей эволюции.
Прокрастинация защищает от изменения моего образа.
В ходе эволюции идет замена эфемерных форм на более стабильные: сохраняется лишь то, что долго сохраняется. В живых системах сопротивление гибели достигается тем, что в ходе биологической эволюции сохраняется лишь то, что не изменяется.
Ведь так и есть. Убежденность, что ошибки это плохо провели меня через многие годы жизни. Я все еще живой, психика цела, а значит, эти убеждения работают.
Одна из формулировок второго закона термодинамики звучит так: все системы самопроизвольно меняются таким образом, что уменьшается их способность к изменению, то есть они стремятся к состоянию равновесия. Живые организмы — термодинамически неравновесные системы, устроенные таким образом, что, пока они живы, они стремятся не к равновесию, а к некоторому неравновесному, но устойчивому состоянию, называемому стационарным. Механизмы, обеспечивающие стационарное состояние, называются гомеостазом. Энергия, будучи фактором хаотическим, сама по себе недостаточна для удержания системы в состоянии, далеком от равновесия, — необходимо, чтобы эта система была определенным образом устроена, она должна быть диссипативной структурой.
Прокрастинация как гомеостатическое состояние психики.
Одним из критериев совершенства может быть долговечность, способность к выживанию без изменений. Это не абсолютное совершенство, а только совершенство в своем роде, но это важный и содержательный критерий — способность противостоять энтропии.
И снова, прокрастинация как проявление совершенства.
Что касается приспособленности, то никто не рассматривает ее как способность выживать не меняясь. Напротив, приспособленность, по определению, коррелирует со скоростью эволюции. Интерес популяционной генетики сосредоточен на изменениях, ибо ее предмет — эволюция адаптаций. Но изменения сами по себе есть энтропия, а шагом к совершенству является только такое изменение, которое препятствует дальнейшим изменениям.
Еще одно подтверждение, что борьба с прокрастинацией тщетна. Требуется использовать прокрастинацию для профита.
Как и говорят многие, прокрастинаторы просто находятся в комфортных условиях. Изменяться условия - изменится и поведение. Да и сам я это часто замечал, ведь как только земля под ногами начинает нагреваться, я начинаю носиться и делать дела. В данный же момент, прокрастинация является самым оптимальным поведением.
И все же, даже в комфорте, бывают моменты "потока", а значит не все так просто. Если вернуться к началу этого поста, то состояние потока я бы описал как гармонию между хаосом и порядком. Если в эволюции живых организмов человек является состояние гармонии триллионов клеток составляющих его, то состояние потока это гармония психологическая, между хаосом подсознания и порядком сознания (между ребенком и родителем, идом и супер эго). Важно заметить, что гармония это не статичное состояние.
Как же достичь этой гармонии? Как это сделать: жить в сейчас, но не забывать о будущем; быть спонтанным, при этом иметь цель; быть эмоциональным, при этом не поддаваться эмоциям; приветствовать парадоксальность, но быть логичным; позволить себе фантазировать, но оставаться реалистичным; играть и работать одновременно; отдаться процессу, но достигать результатов?
Хаотичный порядок?
Введем такие понятия:
1. Хаос - жизненная сила человека, энергия, инстинкты, имеет отношение к настоящему времени, спонтанность, эмоциональность, парадоксальность, непредсказуемость, фантазия, важен процесс, вещь в себе, вне смысла.
2. Порядок - нацеленность на будущее, планирование, безэмоциональность, логичность, предсказуемость, рациональность, результативность, серьезность, осмысленность, правильность.
ввожу эти понятия чисто для себя, ибо так мне легче разбираться
На самом деле, все это не новость, люди намного умнее меня уже все придумали. Фрейд называл хаос - ИДом, порядок - супер эго. У Берна был ребенок и родитель. Также у них был медиатор или тот, кто пытается объединить эти две составляющие - эго/взрослый.
Таким образом, наша психика следует эволюционному стремлению против энтропии. Прокрастинация - часть этого стремления. Пытаясь быть идеальным и избегая ошибок, я избегаю разрушения психики. Проблема в том, что мир всегда будет непредсказуемым, а значит, идеальность недостижима. В данный момент прокрастинация выходит лучшим вариантом (для моего сознания и/или подсознания) поведения в борьбе с хаосом. Лучшим из известных, но не самым лучшим. В краткосрочной перспективе моя психика выживает (а значит и моя ДНК), но в долгосрочной я буду погружаться в депрессию или тупо останусь без денег к существованию.
Взглянем на эволюцию за инсайтами:
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii
Быстро адаптируясь к меняющимся условиям, организмы и виды утрачивают самоидентичность, становятся функцией среды. Реальные виды, однако, устойчивы во времени и, следовательно, оказывают сопротивление средовым воздействиям, не только прямым (ламаркизм) но и в качестве отбирающего агента (дарвинизм).
Отсюда такая стабильность в моей прокрастинации. Она работает.
...эволюции — это не просто сотворение новых форм, но сотворение форм, устойчивых к дальнейшим изменениям, что объективно дело выглядит таким образом, как будто эволюция борется против дальнейшей эволюции.
Прокрастинация защищает от изменения моего образа.
В ходе эволюции идет замена эфемерных форм на более стабильные: сохраняется лишь то, что долго сохраняется. В живых системах сопротивление гибели достигается тем, что в ходе биологической эволюции сохраняется лишь то, что не изменяется.
Ведь так и есть. Убежденность, что ошибки это плохо провели меня через многие годы жизни. Я все еще живой, психика цела, а значит, эти убеждения работают.
Одна из формулировок второго закона термодинамики звучит так: все системы самопроизвольно меняются таким образом, что уменьшается их способность к изменению, то есть они стремятся к состоянию равновесия. Живые организмы — термодинамически неравновесные системы, устроенные таким образом, что, пока они живы, они стремятся не к равновесию, а к некоторому неравновесному, но устойчивому состоянию, называемому стационарным. Механизмы, обеспечивающие стационарное состояние, называются гомеостазом. Энергия, будучи фактором хаотическим, сама по себе недостаточна для удержания системы в состоянии, далеком от равновесия, — необходимо, чтобы эта система была определенным образом устроена, она должна быть диссипативной структурой.
Прокрастинация как гомеостатическое состояние психики.
Одним из критериев совершенства может быть долговечность, способность к выживанию без изменений. Это не абсолютное совершенство, а только совершенство в своем роде, но это важный и содержательный критерий — способность противостоять энтропии.
И снова, прокрастинация как проявление совершенства.
Что касается приспособленности, то никто не рассматривает ее как способность выживать не меняясь. Напротив, приспособленность, по определению, коррелирует со скоростью эволюции. Интерес популяционной генетики сосредоточен на изменениях, ибо ее предмет — эволюция адаптаций. Но изменения сами по себе есть энтропия, а шагом к совершенству является только такое изменение, которое препятствует дальнейшим изменениям.
Еще одно подтверждение, что борьба с прокрастинацией тщетна. Требуется использовать прокрастинацию для профита.
Как и говорят многие, прокрастинаторы просто находятся в комфортных условиях. Изменяться условия - изменится и поведение. Да и сам я это часто замечал, ведь как только земля под ногами начинает нагреваться, я начинаю носиться и делать дела. В данный же момент, прокрастинация является самым оптимальным поведением.
И все же, даже в комфорте, бывают моменты "потока", а значит не все так просто. Если вернуться к началу этого поста, то состояние потока я бы описал как гармонию между хаосом и порядком. Если в эволюции живых организмов человек является состояние гармонии триллионов клеток составляющих его, то состояние потока это гармония психологическая, между хаосом подсознания и порядком сознания (между ребенком и родителем, идом и супер эго). Важно заметить, что гармония это не статичное состояние.
Как же достичь этой гармонии? Как это сделать: жить в сейчас, но не забывать о будущем; быть спонтанным, при этом иметь цель; быть эмоциональным, при этом не поддаваться эмоциям; приветствовать парадоксальность, но быть логичным; позволить себе фантазировать, но оставаться реалистичным; играть и работать одновременно; отдаться процессу, но достигать результатов?
Хаотичный порядок?
Хуита.
>Хаотичный порядок?
Несколько дней об этом думал. Превозмоганию вопреки препятствует вся наша эволюция, ибо то, что работало долгое время практически невозможно перебороть. Да и цель этого треда не в борьбе. Поэтому, одним из шагов (шагом к совершенству является только такое изменение, которое препятствует дальнейшим изменениям) я вижу объединение хаоса с порядком.
Сейчас хаос противопоставлен порядку, и поэтому глобально игра противопоставлена работе. Игра и есть состояние потока, а раз есть противопоставление, то работа никогда не будет в радость. Тоже самое с остальными хаотичными факторами: спонтанность противопоставлена цели, парадоксальность логике и т.д.
Что выходит: пытаясь достигнуть цели, я сопротивляюсь спонтанности, ибо спонтанность ассоциируется с ошибками => прокрастинация как результат.
Вывод: "сделать" спонтанность частью достижения цели. То же самое с остальным хаосом.
Как это сделать? Снять негативные заряды с этих понятий? Проработать убеждения? Глобально говоря, убрать ярлык "плохо" с хаотичных проявлений.
>прокрастинаторы просто находятся в комфортных условиях
Читаю тут в одном табе про то, как люди находят генетические поломы, ведущие к неисправной работе кальциевых каналов, что сказывается на поведении, в том числе делает людей "ленивыми", депрессивными, БАР и прочее говно.
В другом табе люди пишут про то, как таблетки магическим образом дают им мысли вида "А что мешает мне сделать это прямо сейчас? Чем сейчас хуже потом?" и просто идут и делают.
После этого какая-то чушь про объединение хаоса с порядком и негативные заряды понятий кажется бессмысленным рассуждательством. Хех.
Господи, благослови этот тред!
Думая над идеей хаоса и порядка меня вдруг осенило, что раньше я всегда пытался создать еще больший порядок.
Планирование дел по часам, дням, неделям - увеличение предсказуемости в целях, результатах и времени.
Туду списки - предсказуемость в целях.
Техника помодоро - ораничение, временная предсказуемость.
Бальная система - снова попытка создать предсказуемость выполняемых дел.
Работа с применением силы воли - предсказуемость цели, результата, рациональность и т.д.
Все перечисленное является стремлением к порядку и идет против хаоса. Однако, сколько не планируй, непредсказуемость мира никуда не девается. Получается даже так, что чем больше я планирую, тем больше вероятность, что все пойдет не по плану, а значит, непредсказуемо. Поэтому прокрастинация становится самым эффективным вариантом поведения перед лицом хаоса.
Цель треда >выполнение желаемой работы с интересом и вдохновением
а это уже много раз со мной было, а значит, дело не в биохимии.
Планирование дел по часам, дням, неделям - увеличение предсказуемости в целях, результатах и времени.
Туду списки - предсказуемость в целях.
Техника помодоро - ораничение, временная предсказуемость.
Бальная система - снова попытка создать предсказуемость выполняемых дел.
Работа с применением силы воли - предсказуемость цели, результата, рациональность и т.д.
Все перечисленное является стремлением к порядку и идет против хаоса. Однако, сколько не планируй, непредсказуемость мира никуда не девается. Получается даже так, что чем больше я планирую, тем больше вероятность, что все пойдет не по плану, а значит, непредсказуемо. Поэтому прокрастинация становится самым эффективным вариантом поведения перед лицом хаоса.
Цель треда >выполнение желаемой работы с интересом и вдохновением
а это уже много раз со мной было, а значит, дело не в биохимии.
Данный тред является примером частично хаотичной работы. На него, чтение и написание, я уже потратил около 10 часов времени.
Что тут хаотичного:
Нет плана. Я не знаю, о чем я буду писать дальше, в какой последовательности и когда.
Парадоксальность. Все предыдущие попытки преодолеть прокрастинацию заключались в большем контроле, дисциплине и силе воли. В этот раз все наоборот. Хочу работать не работая.
Непредсказуемость. Несколько дней назад я думал о динамике поведения ребенка-родителя-взрослого мне пришла в голову идея хаоса и порядка. Далее, я спросил себя, какие еще есть проявления этой динамики, что привело к эволюции и сопротивлению энтропии. Все это было совешенно непредсказуемо для меня.
Несерьезность. Манятеория, ибо так проще думать. Мысль летает, приходят всякие идеи, которые не ограничены стенами серьезности.
Вещь в себе. Не зависимо от результата этого треда, я уже вижу этот опыт полезным. Подобный вид "работы" мне нравится, думаю где бы его еще применить.
Немедленное вознаградение. Практически сразу после появления идеи пишуться в этот тред. Я не жду, когда у меня будет полная теория или основательно раскрытая мысль.
Отсюда же фокус на настоящем.
Хочу! Делаю то, что хочу, а не то, что должен. Тоже проявление хаотичности.
Промежуточный вывод: привносить хаос в работу.
Хм, несмотря на весь это хаос, просматривается в этом и порядок - "преодолеть" прокрастинацию без превозмоганий.
Т.е. есть вектор движения, но само движение хаотично, временами даже против вектра.
Вот тебе мой (по-моему, хаотичный вполне) метод я раз пять его уже палил на борде на примере раковины, забитой сраной посудой:
Не ставить цели справиться со всем объемом за раз. Не ставить цели делать дело во что бы то ни стало.
Суть такова: подходишь к мойке с намерением вымыть, к примеру, три стакана и больше ни-ни. Начинаешь мыть. Если повезет - ловишь поток, втягиваешься и внезапно запиливаешь весь объем. Если нет - моешь три стакана и бросаешь. Теперь твоя проблема на три объекта меньше - ты уже, пусть и немного, но стал ближе к цели.
Еще можно разбивать задачу по времени: "мою чопопало пять минут, втянусь - продолжу, нет - забью до следующего подхода".
Ну и через какое-то время делаешь еще подход. Так, мало-помалу, весь объем окажется выполнен.
Причем никаких обычных напрягов: "я Должен!" - нихуя не должен, ты заранее знаешь, что можешь в любой момент соскочить; "я Опять Не Смог!" - да вообще срать, ты и не собирался; "йопт, какая сраная Гора Работы, да ну ее!" - какая ещё гора? Три стакана? Это просто смешно. Ну возьми один, если три много!
Вот как-то так. Мне помогает.
Алсо, не мешает поощрять себя за нужное поведение сахарком, лол. Ну или чем-то наподобие. Нет, серьезно. Биохимия + рефлексы же. Оно работает, даже если кажется глупым/бессмысленным.
Да, походу это один из самых годных методов. Где-то слышал про медитативное мытье посуды, типа в настойщий момент моешь одну тарелку и больше ни о чем не думаешь. Вообще жить в настойщем значит перестать сопротивляться хаосу. Теперь задача в том, что бы отучиться катастрофицировать, тревожиться о будущем, депрессировать по прошлому и т.п. Только у меня это так прошито в личности, что задача кажется невероятно сложной.
>убрать ярлык "плохо" с хаотичных проявлений
Эээ... а кто его тебе подсадил?
> 1. Хаос - жизненная сила человека, энергия, инстинкты, имеет отношение к настоящему времени, спонтанность, эмоциональность, парадоксальность, непредсказуемость, фантазия, важен процесс, вещь в себе, вне смысла.
А, понял.
Ну ты возьми любой природный процесс - он хаотичен. Да хоть та же эволюция, чего далеко ходить.
Хаос, по большому счету, это не "беспорядок", это очень сложная (и неочевидная) самоорганизующаяся система. Тут вся фишка в реактивности.
Пытаясь что-то "упорядочить" ты на самом деле нарушаешь динамическое равновесие, что приводит к нарушению гомеостаза, потому что знать все особенности системы (обратные связи, к примеру), которую ты лезешь регулировать, невозможно - там же чудовищная нелинейщина.
То есть, "чем больше порядка - тем меньше порядка", лол. В буквальном смысле.
Со всем согласен.
Разделение на порядок и хаос только в нашей голове и в этом заключается проблема. Разделение это появилось в процессе социализации. Это ответ на вопрос
>кто его тебе подсадил
Я сам разделил и раздал ярлыки, что бы не потерять любовь родителей.
Ну и цель треда в том, что бы убрать это разделение, объединить противоположности, которые на самом деле части одного целого.
>"чем больше порядка - тем меньше порядка"
> чем больше я планирую, тем больше вероятность, что все пойдет не по плану
Ну, можно попробовать ассоциации отследить.
Скажем, "хаос" - с чем ассоциируется. инбифо Хаос - жизненная сила человека, энергия, инстинкты, имеет отношение к настоящему времени, спонтанность, эмоциональность, парадоксальность, непредсказуемость, фантазия, важен процесс, вещь в себе, вне смысла. Откуда взялась каждая такая ассоциация, когда и почему? Как я эмоционально окрашиваю это слово/явление? Почему?
И вглубь: "спонтанность" - с чем? откуда/когда/почему?
А "фантазия"? "Инстинкты"?
И т.д.
Там дико интересно и оче вероятны ошеломляющие озарения о себе самом, я гарантирую.
Дада, это оно самое.
Алсо, там с вероятностями забавное: чем детальней план, тем больше в нем точек, в которых _что-то может пойти не так_.
Но чем план грубее и примитивней, чем меньше нюансов он учитывает - тем дальше он от реальной обстановки! В том смысле, что "карта не есть территория". Всегда проигрываю с этого.
Хаос = неконтролируемое, может причинить вред.
Спонтанность = потеря контроля.
Эмоциональность = потеря контроля.
Парадоксальность = потеря контроля.
Непредсказуемость = потеря контроля.
В общем, надо обновить манятеорию. Противоположность хаоса это контроль, а не порядок.
Олсо, в тему энтропии:
Новаторство Пригожина состояло в признании позитивной роли энтропии в физических процессах. Рост энтропии в физических системах, по его мнению, подтвержденном многочисленными экспериментами, ведет отнюдь не только к разрушению физической системы, но и открывает возможность для перестройки этой системы в соответствии с новыми требованиями окружающей среды. Какой станет система после трансформации и произойдет ли трансформация зависит от выбора системы того или иного аттрактора, служащего для обозначения пути дальнейшего изменения. Выбор этот происходит в период пребывания системы в точке бифуркации. Причем количество возможных путей развития системы после точки бифуркации не сводится к двум – либо погибнуть от роста энтропии, либо каким-либо образом ее понизить, а может быть огромным и ограничиваться только количеством аттракторов, порожденных системой в добифуркационный период своего существования.
Через несколько лет ты так дойдёшь до существующих теорий о саморегуляции когниции и эмоций, в том числе мотивации.
Это уже психоанализ, да?
Почему тогда почти во всех маняблогах и во многих статейках так часто советуют разбить план до мелочей, что бы не было неопределенности вообще? Зачем они это советуют, если это не работает? И почему не работает? И как изменить, чтоб работало?
ОП, тут тебе новая тема для размышления.
Лойснул.
Потому что это маняблоги и сеошные статейки жи.
С чего ты взял, что это не работает? Это не работает только для некоторых.
На самом деле _это работает только для некоторых_, лол.
Для тех, кто после пятого/десятого непредвиденного поворота не бросает нахуй весь план.
Для упорных, короче.
>Почему тогда почти во всех маняблогах и во многих статейках так часто советуют разбить план до мелочей, что бы не было неопределенности вообще?
Больше контроля же. Прокрастинаторы помешаны на контроле.
>Зачем они это советуют, если это не работает?
Работает. Только не долго.
>И почему не работает?
Потому что требует огромного количества энергии, ибо фронтальная кора сжигает дохуя.
>И как изменить, чтоб работало?
Больше углеводов, медитации, когнитивки, проработки эмоциональных проблем, в общем, сверхчеловеком надо стать. И даже в этом случае, никакой гарантии.
Упорность играет роль, но это лишь часть пазла.
Я бы воспользовался словом "самоконтроль". И людей, которые могут в него в достаточной степени, больше чем остальных.
И такие советы не рассчитаны на дефектных людей, они рассчитаны на тех, у кого не хватает знаний и навыков.
Самоконтроль - это та штука, от которой неврозы прут, как прыщи у шкальника?
Спасибо, нет.
Если тебе так не нравится слово, то можешь заменить его на саморегуляцию. И нет, это не то, из-за чего неврозы прут.
>нет, это не то, из-за чего неврозы прут
Да ладно!
Кстати, да.
Он думает, что с помощью своих инсайтов сможет добиться того, чтобы уметь делать себе по своему хотению ту же биохимию, что и наркоманы веществами.
Ведь у него получалось до этого, значит якобы можно добиться и того, чтобы получалось в любой момент, нужно просто пожелать этого.
Просто пожелать недостаточно, надо долго организм выдрачивать.
Проще веществ надыбать.
Другой анон врывается в тред.
>Либо они в слишком тяжелом состоянии для этого.
Как по-твоему это можно облегчить? На вскидочку...
Абстрактное "тяжелое состояние"? Веществами! Капельницы в больничках и все такое. Потом или параллельно с этим можно вводить ОФК и различные физиотерапии.
Ну, вы уж прям о совсем тяжелом.
>В швятой амурике именно так и поступают
У них лобии. Просто к АД нужна терапия, а то все может на старые рельсы вернутся.
Затрагивая систему хаос-порядок, до которой недавно дошел ОП. В ее описании он говорил о том, что человек стремиться к порядку, и старается избегать хаос. Как пример он привел создание списков дел (порядок) и неожиданные мелочи, несостыковки (хаос), которые не соответствуют написанному ранее плану и приводят в итоге к прокрастинации.
Дальше ОП приходит к выводу, что в этом треде и его деятельности в нем больше хаоса, нежели порядка. А так же ОП лично для себя понизил серьезность треда, но это уже другая тема. Так вот, если человек стремиться к порядку, то почему ОП все еще пишет этот тред не по плану?
Заметил вот у себя, что не переношу todo-листы, планы на весь день. Мне естественнее и приятнее следовать внутреннему порыву, меня угнетает ощущение предсказуемости и предрешенности, когда ты четко написал, чем и сколько собираешься заниматься за день. Это ведь стремление к хаосу, или как?
Дальше ОП приходит к выводу, что в этом треде и его деятельности в нем больше хаоса, нежели порядка. А так же ОП лично для себя понизил серьезность треда, но это уже другая тема. Так вот, если человек стремиться к порядку, то почему ОП все еще пишет этот тред не по плану?
Заметил вот у себя, что не переношу todo-листы, планы на весь день. Мне естественнее и приятнее следовать внутреннему порыву, меня угнетает ощущение предсказуемости и предрешенности, когда ты четко написал, чем и сколько собираешься заниматься за день. Это ведь стремление к хаосу, или как?
Третий день думаю о том, как можно одновременно бояться хаоса, стремится к контролю, но в то же время хотеть
>следовать внутреннему порыву
Впомнил тут, как я начал прокрастинировать еще в школе (возможно и раньше, только не помню). Самое интересное, что я любил узнавать новое, самостоятельно читал энциклопедии, естесственные науки первую половину школы были для меня легкой прогулкой, т.к. весь материал я уже освоил самостоятельно. Однако, домашние задания для меня были мучением, хотя они и были простыми. Я прокрастинировал до последнего момента, иногда делая домашку на перемене перед уроком. Вместо того, что бы потратить 20 минут на решение домашки, я часами зачитывался энциклопедией о космосе.
Учителя и родителя предстают в виде диктатор, которые контролируют, указывают и запрещают. Ребенок жестко сопротивляется этому, что и приводит к прокрастинации.
Став взрослым, я интернализировал этих персонажей в виде внутреннего родителя, который все еще пытается контролировать и командовать внутренним ребенком. А ведь итог тот же - прокрастинация.
Поэтому, могу ответить на твой вопрос
>почему ОП все еще пишет этот тред не по плану?
я удовлетворяю интерес внутреннего ребенка, выключив надзор внутреннего родителя.
Включения внутреннего родителя ощущается как внешнее давления, внешний контроль. Хаотичный внутренний ребенок же является моей сущностью, поэтому так приятно попадать в состояние потока, когда ребенку дают свободу делать то, что хочеться.
> Учителя и родителя предстают в виде диктатор, которые контролируют, указывают и запрещают. Ребенок жестко сопротивляется этому, что и приводит к прокрастинации.
> Cтав взрослым, я интернализировал этих персонажей в виде внутреннего родителя, который все еще пытается контролировать и командовать внутренним ребенком. А ведь итог тот же - прокрастинация.
> я удовлетворяю интерес внутреннего ребенка, выключив надзор внутреннего родителя.
>Больше контроля же. Прокрастинаторы помешаны на контроле.
Это точно. Я прокрастинатор и помешан на контроле.
Веду дневник, в который записываю свои планы на день, на неделю, на месяц, на год. Есть отдельные ветки созданные под конкретный "предмет"(какой-нибудь скилл или что-либо еще, что я осваиваю). В каждой из этих веток есть отдельная страничка с тщательно спланированной последовательностью действий, которые я хочу совершить.
Есть список задач, которые я решаю ежедневно, чтобы сформировать нужные привычки. В конце дня пишу краткий отчет.
Лично я считаю, что планирование - очень полезная штука. Да, часто так бывает, что все идет совсем наперекосяк, но с планом легче. Когда он есть, среди окружающего тумана хотя бы видно где-то далеко мерцающий огонек, к которому нужно идти. Чем яснее цель и пути ее достижения, тем проще ее добиваться.
Ну вот тебе и ответ.
Спланировав что-либо в деталях, ты уже надрочил систему подкрепления, как будто бы провернул это в реальности: сидишь, раздуваешься от гордости, какой ты дальновидный и предусмотрительный, как хорошо всё продумал и спрогнозировал.
А как доходит до дела - ПШШШШШ, весь пар ушёл в свисток.
При первых же трудностях облом и разочарование, то есть - отрицательное подкрепление.
И при такой стимуляции ты закрепляешь у себя поведение "планировать" и, соответственно, искореняешь поведение "действовать", объясняя организму на практике, какое из них нежелательное
Чистая дрессировка.
У меня это именно так работает, по крайне мере.
Потому что ты неправильно этим пользуешься. Я составляю кучу планов не для того, чтобы пофантазировать, а для для удобства и эффективной работы.
Я осознаю, что все может пойти совсем не так, как я ожидаю, и от трудностей не обламываюсь.
Рационализация такая рационализация.
Ты думаешь, у меня цель пофантазировать? Когда у меня желание пофантазировать - я валюсь на диван и фантазирую, а не планы пишу.
Но ты продолжай себя уговаривать, прокрастинатор.
> И при такой стимуляции ты закрепляешь у себя поведение "планировать" и, соответственно, искореняешь поведение "действовать", объясняя организму на практике, какое из них нежелательное
> Чистая дрессировка.
Ну и как, получилось выдрессировать себя "действовать", быть трудолюбивым?
> У меня это именно так работает, по крайне мере.
Дай угадаю, ты эмоционален и склонен зацикливаться на текущих эмоциях и текущей деятельности?
>и как, получилось выдрессировать себя "действовать"
Не, ты не понял.
Описана непреднамеренная "дрессировка", то, что происходит "по жизни" само собой, неосознанно.
>быть трудолюбивым
Не, это оче плохое слово. "Трудотерпимым" скажи. Стал спокойней относиться к дико занудной и бессмысленной рутине - типа подметания плаца ломом/таскания воды решетом.
>Дай угадаю
И да и нет, ох уж эти академические формулировки.
Основную часть времени эмоциональный фон ровный и штабильный, но бывают непредсказуемые адовы извержения (чаще агрессия).
И я дико хаотичен, абсолютно не выношу монотонной деятельности, но при этом парадоксальным образом не люблю внезапных сюрпризов. По крайней мере, когда инициатива не моя.
А почему ви спрашиваете?
> Описана непреднамеренная "дрессировка", то, что происходит "по жизни" само собой, неосознанно.
Какая разница? Что мешает выдрессировать себя действовать осознанно, собственно действуя?
> типа подметания плаца ломом/таскания воды решетом.
Но это можно делать, не отвлекаясь от собственных мыслей.
> А почему ви спрашиваете?
Ну, ты пишешь, что:
> При первых же трудностях облом и разочарование
Что мешает отвлечься от разочарования, вернуться в ровное штабильное состояние и подумать "ничего страшного, в следующий раз попробую иначе"?
И это:
> ПШШШШШ, весь пар ушёл в свисток.
Звучит так, словно ты можешь работать только на эмоциях, причем положительных, но не в спокойном состоянии. Под работать подразумевается что-то, что напрягает мозг, а не подметание полов.
> И я дико хаотичен
Хаотичен, но при этом хаос не распространяется на эмоции? В чем же тогда хаотичность? Хаотичность чего именно?
>По крайней мере, когда инициатива не моя.
Интересно, что ты это написал. Сейчас как раз думаю над тем, что прокрастинация это проблема контроля. Типа внешний контроль давит, поэтому избегаешь его.
>Какая разница?
Действительно, какая разница - твой хуй во рту или хуй во рту твоем - все равно же у тебя же хуй же во рту же.
>Что мешает
Например, лень, азазаз.
>Но это можно делать
Ну я примерно так и делаю обычно. Заныриваешь в "поток"(с), который привязан не к действиям, а к мыслям.
>Что мешает отвлечься от разочарования, вернуться в ровное штабильное состояние
Биохимия, ёпт.
>Звучит так, словно ты можешь
Это всего-навсего идиома, чувак, ты чего, "пар в свисток" никогда не слышал штоле?
>но при этом
>В чем же
>чего именно
Ты меня подловить на чем-то хочешь, что ли? Скажи нормально, чего ты добиваешься. К чему это все вообще?
> Заныриваешь в "поток"(с), который привязан не к действиям, а к мыслям.
Это не поток, это mind-wandering, процесс совершенно не требующий концентрации и вообще противоположность потоку.
>mind-wandering
Не знаком с этим понятием.
Поэтому и в кавычках - не поток, но нечто очень похожее.
Когда что-то важное сосредоточенно обдумываешь, полностью погрузившись в размышления.
Пара исследований прокрастинации в связке с локусом контроля.
http://docdro.id/mphBD6K
http://docdro.id/DsbqHOg
http://docdro.id/zgiEM6F
Вот, что выписал для себя:
Внутренняя мотивация - мотивация, которая является результатом внутреннего побуждения к выполнению задания.
Внешняя мотивация - внешние обстоятельства, побуждающие к выполнению задания.
Внутреннюю мотивацию могут ослабить: условия работы, денежное вознаграждение, наблюдение, недостаток выбора, оценка другими, дедлайны, конкуренция вместе с ожиданием, что человек должен выиграть. Все это заставляет человека фокусироваться на внешних причинах для выполнения задания, таким образом понижая важность внутреннего побуждения.
Люди, определяющий свой успех внутренними факторам, таким как собственные усилия и способности, реже прокрастинировали. Те, кто ассоциировал свои негативные результаты с внутренними факторами - прокрастинировали чаще.
Также много прокрастинировали те, кто причислял успехи и неудачи внешним факторам.
Внешний локус контроля = больше прокрастинации.
Внутренний = меньше.
http://docdro.id/mphBD6K
http://docdro.id/DsbqHOg
http://docdro.id/zgiEM6F
Вот, что выписал для себя:
Внутренняя мотивация - мотивация, которая является результатом внутреннего побуждения к выполнению задания.
Внешняя мотивация - внешние обстоятельства, побуждающие к выполнению задания.
Внутреннюю мотивацию могут ослабить: условия работы, денежное вознаграждение, наблюдение, недостаток выбора, оценка другими, дедлайны, конкуренция вместе с ожиданием, что человек должен выиграть. Все это заставляет человека фокусироваться на внешних причинах для выполнения задания, таким образом понижая важность внутреннего побуждения.
Люди, определяющий свой успех внутренними факторам, таким как собственные усилия и способности, реже прокрастинировали. Те, кто ассоциировал свои негативные результаты с внутренними факторами - прокрастинировали чаще.
Также много прокрастинировали те, кто причислял успехи и неудачи внешним факторам.
Внешний локус контроля = больше прокрастинации.
Внутренний = меньше.
>Также много прокрастинировали те, кто причислял успехи и неудачи внешним факторам.
Не могу, кстати, однозначно определить в своем случае.
То есть ну вроде бы понятно, что многое зависит от моих усилий - но не меньше зависит и от внешних обстоятельств.
В смысле — именно внешние обстоятельства вынуждают меня прикладывать усилия, разве же нет?
Чем больше препятствий, тем больше нужно въебывать.
Не будешь въебывать - ничего не добьешься.
Хуй поймешь, короче.
Да, я просто ленивый хуй, лол.
Как обычно, теоретики путают обозначающее с обозначаемым.
тест
Я тоже с этим локус контролем немного запутался. Например, какой локус, внутренний или внешний, если когда я ошибаюсь, то чувствую внешнее осуждение, т.е. другие определяют, как я себя буду чувствовать, а не я сам. Ответственность за негативные эмоции ложиться на других. Это внешний локус или это вообще не относиться к этой теме?
Не, когда берешь вину себе - это, по-моему, как раз внутренний.
Это если есть здоровое понимание вины.
У меня ведь явно нездоровое понимание ошибок, иначе бы их не избегал с такой упертостью.
Вот в этом исследовании как раз говорится о зависимости локус контроля и восприятии стресса:
http://cluteinstitute.com/conference-proceedings/2014MUPapers/Article%20244.pdf
According to the external locus of control, events or outcomes depend on factors managed by environmental powers such as destiny or fortune outside of individual’s control (Akın, 2011:812). In other words, individuals do not have a determinant role in establishing their own destinies and their behaviors are shaped according to the perceptions and interpretations of other people.
A person who can appraise her/his emotions can also understand her/his emotions and comprehend the reasons and outcomes of those emotions (Othman, 2011:152). Emotional intelligence is grounded on being aware of emotions in a condition or a moment. Individuals who are aware of their emotions are also aware of their moods and can make healthy decisions in conditions that require personal decisions (Salovey & Mayer, 1990). Thus, individuals who appraise their emotions are expected to have a reversible relation with the external locus of control. Because rather than the external conditions, they will be able to realize their personal shares in their own decisions and use the internal locus of control very well. Accordingly, the following hypothesis was formed.
Hypothesis 3: Self-emotion appraisal negatively associated with external locus of control.
As a result of the study, it was determined that self-emotion appraisal affected the problem-focused coping with stress positively. External locus of control had a negative impact on problem-focused coping with stress. Selfemotion appraisal had a negative impact on external locus of control.
Since an individual with a high external locus of control is less likely to take responsibility, she/he will ignore the personal share in the responsibility of events and will consequently fail in coping with problems.
Similarly, an individual who can accurately appraise her/his emotions will also succeed in coping with stress, which signifies the management of emotions (Noorbakhsh et al., 2010:821). Because emotions play an important role in the process of stress (Mayuran, 2013:67).
Возможно, мое восприятие ошибок как смертельного греха, которых нужно избегать всеми способами и есть симптом внешнего локус контроля. Другими словами, я не могу справиться с состоянием совершения ошибок, потому как не беру на себя ответственность за них.
Пикрилейтед отсюда http://uir.unisa.ac.za/bitstream/handle/10500/4805/thesis_feldman_j.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Практически все из второй колонки у меня совпадает.
Это все, конечно, очень хорошо и познавательно, но когда можно ждать чего-то, что действительно сможет помочь на практике? Можно ведь все это разбирать, но так и не придти к выводу, как перестать прокрастинировать.
Я считаю, что я уже на половину достиг успеха. Этот тред является примером интересной работы.
В ближайшее время напишу 3-ю версию манятеории, которая будет включаться в себя теневую сторону эго, которая и есть вторая половина конфликта. Практическая сторона будет заключаться в интеграции теневой части. Это пока, потом может все измениться, лол.
> я уже на половину достиг успеха
Охлол ты сам-то в это веришь?
Я еще как достиг, пользуясь вот этим
В два раза более лучше стало это все!
Уже 2 недели я занимаюсь этим тредом, при этом не прикладывая никаких осознанных усилий. В итоге этот тред самое продуктивное что я делал за последний месяц. Успех!
А я курс по статистике прошёл, сейчас вот машинное обучение начал, но это хуита же как и твой тред, прокрастинация как бы полезным делом.
Аж в 2 раза! 0 х 2 = 0, ну ты понял.
Хуйню несешь.
У меня теперь дома порядочек, переделал дохуя дел, в т.ч. которые год уже лежат нетронутыми, захуевертил пару сайтов, которые давно собирался сделать, ну и т.д.
А ты здесь убеждаешь себя, что никто не смог это побороть - чтобы продолжать нихуя не делать, лол, говноед-самоед.
Единичные всплески подобной хуйни и у меня бывают, в долгосрочной перспективе это не работает увы.
Ну ведь знал же, что просто залетный говном пришел кидаться. Спасибо, что подтвердил догадку.
> это хуита же как и твой тред
Ну и отлично, значит ты больше здесь не появишься, иначе придется маневрировать.
Но я уже несколько месяцев только наращиваю объем деятельности, показываю небольшой, но стабильный рост ВВП, лiл.
Скорее, наоборот, единичные спады бывают. Ну там - денёк на диване поовощить, но оно больше суток не затягивается и самое прикольное - могу случайно из овощения выпасть, то есть непорядок какой-то мимоходом увидел - хуяк, начал делать и втянулся, намерение поовощить пропало.
Я тут давно уже тащем-то, забавно наблюдать за твоими тщетными попытками и на хуй сесть и рыбку съесть.
Вообще тебе нужно чем-нибудь социоблядским заниматься, чтобы постоянно люди вокруг, нахваливали и всячески поддерживали. В какой-то степени этот твой анонимный бложик и относится к этой категории, из-за чего и получается писать, вот только это довольно неэффективная трата времени.
Ну окей, гул фо ю. Что по поводу дел, за которые ты несёшь ответственность, типа работы? Одно дело сайтики и уборку делать для себя, другое когда у тебя есть обязательства делать что-то не очень желанное.
Что для тебя желаемая работа? Просто интересно
залетный
Очень хороший вопрос. Пару дней назад я окончательно понял, что на самом деле я не хочу делать то, что как мне кажется я хочу. Попробую кратко объяснить.
Изначально у нас есть стремление узнавать новое, расти, развиваться, удовлетворять свои нужды и т.д. В процессе социализации некоторые из этих стремлений подавляются. Например, после подавления побуждения что-то, которое исходит изнутри психики, человек перестает прислушиваться к себе, вместо этого он начинает подчиняться чужой воле. Однако, повзрослев, ему приходит понимание, что теперь никто тобой управлять не будет и надо самому брать ответственность и действовать. Человек начинает пыжиться, напрягаться, составлять туду листы и пить кофеек, что бы заставить себя что-то делать. В итоге - прокрастинация. Человек думает, что хочет, а на деле он давно отказался от своих побуждений.
Поэтому, фраза "выполнение желаемой работы с интересом и вдохновением" противоречит сама себе. Только я сказал, что мне "надоело бороться с самим собой", и сразу же начал новый бой. "Желаемая работа" - это одна сторона конфликта. Это то, что я хочу хотеть, но на самом деле не хочу. И вот "не хочу" это вторая половина конфликта.
Короче, отвечая на твой вопрос, желаемая работа эта работа, которую я хочу хотеть делать, но на самом деле не хочу.
>после подавления побуждения что-то
делать
> Короче, отвечая на твой вопрос, желаемая работа эта работа, которую я хочу хотеть делать, но на самом деле не хочу.
Оп добрался до ХОЧУ НО НЕ ХОЧУ. Когда-нибудь доберётся до ХОЧУ НО НЕ МОГУ.
>ХОЧУ НО НЕ ХОЧУ
>ХОЧУ НО НЕ МОГУ
Первое следует из второго же.
Не следует. Большинство людей могут и без желания делать работу. Смотри на это как на порог активации, у некоторых он слишком высокий, им нужно прямо гореть желанием, вдохновение, увлеченность блаблабла иначе они просто не могут ни взяться за работу, ни выполнять её, именно не могут, но у большинства он нормальный и им не нужно какого-то особого желания и они просто делают.
>иначе они просто не могут ни взяться за работу
В чем тут проблема? Что вообще ты подразумеваешь под не могут?
Сконцентрироваться например не могут, внимание и мысли уплывают в другую сторону или в сон вгоняет.
Под "я не хочу" я подразумевал подсознательное нежелание. Все что ты перечислил является следствием этого подсознательного нежелания.
Прокрастинация как запор
Да, анон, прокрастинация очень похожа на запор. Ты вроде хочешь что-то делать, но не можешь. При запоре ты так же тужишься, но нихуя не выходит. Но на самом деле при запоре нет желания срать, нет позыва, а значит и нет желания. Есть желание вызвать позыв, но самого желания нет. Также при прокрастинации есть желание желания, но самого желания что-то делать нет.
Описанное выше это сопротивление сопротивлению. Мы сопротивляемся тому, что у нас нет желания, пытаясь таким образом это желание вызвать.
Признав то, что на самом деле у нас нет желания, ни срать ни работать, мы встаем перед другой проблемой - куда делось это желание? Оно было подавлено.
При хроническом запоре, дело обстоит так:
1. На этапе обучения горшку ребенок начинает проявлять свою волю. Если ему в этом сильно мешать, он начнет сопротивляться. Он начнет специально напрягать мышцы, сдерживая позывы к дефекации. Это первое сопротивление.
2. Со временем, напряжение мышцы переходит в хроническую форму, а значит, человек теряет ощущение этого напряжения.
3. Человек обнаруживает, что не испытывает позывов. Теперь он тужиться и краснеет, выдавливая из себя кал. Это второе сопротивление.
Примерно такую же динамику можно представить в проблеме прокрастинации. Изначальное побуждение что-либо делать встречается с недовольством и контролем взрослых, что в дальнейшем приводит к сопротивлению (1) собственным побуждениям. Далее это сопротивление уходит в подсознание и мы больше не осознаем сопротивления. Повзрослев, мы пытаемся заставить себя работать, т.е. сопротивляемся (2) своему нежеланию работать.
Как предлагает лечить хронический запор Ф. Перлз:
1. Признать свое нежелание, т.е. убрать первое сопротивление.
2. Прочувствовать напряжение мышц, которые сдерживают кал и таким образом сознательно расслабить их.
3. При дефекации прочувствовать прохождение кала через анал, т.е. вернуть потерянную чувствительность.
Общим здесь я вижу возвращение ощущений в сознательное поле. Логично, раз со временем все ушло в подсознание, что и вызвало проблему, значит возвращение ощущений должно все исправить, в теории.
Да, анон, прокрастинация очень похожа на запор. Ты вроде хочешь что-то делать, но не можешь. При запоре ты так же тужишься, но нихуя не выходит. Но на самом деле при запоре нет желания срать, нет позыва, а значит и нет желания. Есть желание вызвать позыв, но самого желания нет. Также при прокрастинации есть желание желания, но самого желания что-то делать нет.
Описанное выше это сопротивление сопротивлению. Мы сопротивляемся тому, что у нас нет желания, пытаясь таким образом это желание вызвать.
Признав то, что на самом деле у нас нет желания, ни срать ни работать, мы встаем перед другой проблемой - куда делось это желание? Оно было подавлено.
При хроническом запоре, дело обстоит так:
1. На этапе обучения горшку ребенок начинает проявлять свою волю. Если ему в этом сильно мешать, он начнет сопротивляться. Он начнет специально напрягать мышцы, сдерживая позывы к дефекации. Это первое сопротивление.
2. Со временем, напряжение мышцы переходит в хроническую форму, а значит, человек теряет ощущение этого напряжения.
3. Человек обнаруживает, что не испытывает позывов. Теперь он тужиться и краснеет, выдавливая из себя кал. Это второе сопротивление.
Примерно такую же динамику можно представить в проблеме прокрастинации. Изначальное побуждение что-либо делать встречается с недовольством и контролем взрослых, что в дальнейшем приводит к сопротивлению (1) собственным побуждениям. Далее это сопротивление уходит в подсознание и мы больше не осознаем сопротивления. Повзрослев, мы пытаемся заставить себя работать, т.е. сопротивляемся (2) своему нежеланию работать.
Как предлагает лечить хронический запор Ф. Перлз:
1. Признать свое нежелание, т.е. убрать первое сопротивление.
2. Прочувствовать напряжение мышц, которые сдерживают кал и таким образом сознательно расслабить их.
3. При дефекации прочувствовать прохождение кала через анал, т.е. вернуть потерянную чувствительность.
Общим здесь я вижу возвращение ощущений в сознательное поле. Логично, раз со временем все ушло в подсознание, что и вызвало проблему, значит возвращение ощущений должно все исправить, в теории.
Получается:
Это все еще НЕпревозмогание прокрастинации тред. Я все еще не хочу бороться с собой, превозмогать и создавать искусственную мотивацию.
С другой стороны, я смотрю на этот тред и понимаю, что это большой объем работы, проделанный без сознательного на то усилия. Тут анон назвал это
>прокрастинация как бы полезным делом
В этом и суть. Подавленное побуждение что-то делать, которое ушло из сознательного поля, вылезло с другой стороны. Да, это прокрастинация, избегание важных дел в угоду неважным, но в этом и заключается вся идея непревозмогания. Прокрастинация полезным делом показывает нам те побуждения, которое мы подавили, поэтому вернув эти побуждения в сознательное поле, мы решим проблему. Можно отслеживать все случаи полезной прокрастинации и попытаться понять, что мы получаем этим поведением.
Поэтому, я немного изменяю направления треда. Цель - сделать прокрастинацию осознанной. Это значит понять, какие побуждения и стремления я проявляю в активной прокрастианции. Одним из проявлений активной прокрастинации является данный тред. Попробую разобраться в мотивации моей здешней писанины.
Это все еще НЕпревозмогание прокрастинации тред. Я все еще не хочу бороться с собой, превозмогать и создавать искусственную мотивацию.
С другой стороны, я смотрю на этот тред и понимаю, что это большой объем работы, проделанный без сознательного на то усилия. Тут анон назвал это
>прокрастинация как бы полезным делом
В этом и суть. Подавленное побуждение что-то делать, которое ушло из сознательного поля, вылезло с другой стороны. Да, это прокрастинация, избегание важных дел в угоду неважным, но в этом и заключается вся идея непревозмогания. Прокрастинация полезным делом показывает нам те побуждения, которое мы подавили, поэтому вернув эти побуждения в сознательное поле, мы решим проблему. Можно отслеживать все случаи полезной прокрастинации и попытаться понять, что мы получаем этим поведением.
Поэтому, я немного изменяю направления треда. Цель - сделать прокрастинацию осознанной. Это значит понять, какие побуждения и стремления я проявляю в активной прокрастианции. Одним из проявлений активной прокрастинации является данный тред. Попробую разобраться в мотивации моей здешней писанины.
Я начал было разбираться с мотивацией моей писанины в этом треде и практически мгновенно открыл ютуб, что бы посмотреть новые видосы. Тут же себя словил на этом и спросил: какого хуя я снова избежал запланированного? В голову сразу пришел ответ - я не знаю, как и что делать и с какой стороны начать.
Незнание - одна из самых больших преград для меня. Оглянувшись назад, в прошлое, вижу десятилетия отчаянных попыток все узнать. Немного покопавшись в себе понял, что незнание для меня значит отсутствие контроля над своей жизнью, зависимость от других, уязвимость. Все это может привести к тому, что мне причинят боль, обидят. Отсюда выходит стремление к знанию, что бы контролировать свою жизнь, быть независимым и неуязвимым.
Это первое сопротивление - сопротивление незнанию. Сопротивляясь незнанию, я читаю и собираю информацию, с другой стороны, когда я хочу применить это знание, снова чувствую сопротивление. Дело в том, что хотя часть меня стремится к знанию, другая часть стремится к незнанию, т.е. жму на газ и тормоз. В результате (одном из) получается прокрастинация.
Снова покопался в себе, что бы понять, зачем мне стремится к незнанию. Если незнание приведет к тому, что меня обидят, то зачем мне это нужно (точнее, моему бессознательному)?
Вообще, что сообщает обиженность (мне и другим)? Мне: меня задели за живое; меня ценят меньше, чем я думал; в общем, недостаточно любят. Т.е. все эти объяснения переводят ответственность на других, то другие должны исправиться, что бы я получил извинение, восхваление и любовь.
Таким образом цель бессознательного вызвать у других вину и заставить их меня уважать и любить. Ну пиздец же.
Сознательная же цель это контролировать свою жизнь и быть независимым.
Очевидный конфликт.
Незнание - одна из самых больших преград для меня. Оглянувшись назад, в прошлое, вижу десятилетия отчаянных попыток все узнать. Немного покопавшись в себе понял, что незнание для меня значит отсутствие контроля над своей жизнью, зависимость от других, уязвимость. Все это может привести к тому, что мне причинят боль, обидят. Отсюда выходит стремление к знанию, что бы контролировать свою жизнь, быть независимым и неуязвимым.
Это первое сопротивление - сопротивление незнанию. Сопротивляясь незнанию, я читаю и собираю информацию, с другой стороны, когда я хочу применить это знание, снова чувствую сопротивление. Дело в том, что хотя часть меня стремится к знанию, другая часть стремится к незнанию, т.е. жму на газ и тормоз. В результате (одном из) получается прокрастинация.
Снова покопался в себе, что бы понять, зачем мне стремится к незнанию. Если незнание приведет к тому, что меня обидят, то зачем мне это нужно (точнее, моему бессознательному)?
Вообще, что сообщает обиженность (мне и другим)? Мне: меня задели за живое; меня ценят меньше, чем я думал; в общем, недостаточно любят. Т.е. все эти объяснения переводят ответственность на других, то другие должны исправиться, что бы я получил извинение, восхваление и любовь.
Таким образом цель бессознательного вызвать у других вину и заставить их меня уважать и любить. Ну пиздец же.
Сознательная же цель это контролировать свою жизнь и быть независимым.
Очевидный конфликт.
Что если незнание тебе нужно как элемент выученной беспомощности? Не было контроля в прошлом, все попытки найти выход провалились и ты "выучил", что все тщетно.
Обиду можно рассматривать не как способ свалить ответственность или вызвать чувство вины у других, а как стремление достигнуть идеала, чтобы другие могли тебя похвалить или что ты там хочешь.
Отсюда и стремление к знаниям, чтобы угодить другим людям, ведь тебе обидно, что тебя не ценят.
>незнание тебе нужно как элемент выученной беспомощности
Разве ВБ не о бездействии? Стремление к знаниям же это не бездействие.
>Обиду можно рассматривать... как стремление достигнуть идеала
Тоже непонятно. Обида говорит о несправедливости, неоправданных ожиданиях.
>стремление к знаниям, чтобы угодить другим людям
А это да, так и есть.
> Стремление к знаниям же это не бездействие.
ОП писал про 2 параллельных процесса — стремление к знаниям и стремление к незнанию. Тут я говорил про незнание.
> Обида говорит о несправедливости, неоправданных ожиданиях.
Несправедливость, которую хочется исправить. Каким именно образом уже зависит от человека и его настроя. Можно считать, что с тобой все замечательно, ты прав, и требовать от других признать это. Можно считать, что правы они, хотя бы отчасти, из-за чего начать исправляться "я вам всем еще покажу!".
Или если тебе обидно, когда говорят о твоем будущем "ты же неудачник и ничего у тебя не выйдет", и ты пытаешься им доказать действиями, что они не правы.
ОП, ты молодец, хорошо копнул. Уверен, у тебя может что-то получиться из этого. Не оставляй тред, держи в курсе.
Это я писал.
>Несправедливость, которую хочется исправить.
Поэтому лучше разделить обиду и вообще любые чувства и эмоции с тем, что ты делаешь по этому поводу.
В моем случае я себя считаю правым. Вообще, детский ум не берет на себя ответственность и всегда скидывает ее на других. Проблема, как мне видится, в изначальном незнании того, как справляться с такими вещами как обида. Знание это может развиться только благодаря родителям или другим взрослым, которые сами знают, как с этим справляться. Таким образом когда они обижаются на меня, я могу "скопировать" их поведение. Если они скидывают полностью вину на меня, то этому я и научусь.
>Не оставляй тред, держи в курсе
Воу-воу, не дави на меня, а то ведь тред станет обязательством и я обязательно его брошу.
Circlejerk c Нассимом Талебом:
Немногие понимают, что прокрастинация – это наша естественная защита: пусть все идет своим чередом и упражняется в антихрупкости. Медлительность исходит из экологической или природной мудрости и не всегда плоха. На экзистенциальном уровне мое тело восстает против порабощения. Моя душа сражается с прокрустовым ложем нового времени. Да, конечно же, в современном мире декларация о доходах сама собой не напишется, – но когда я откладываю несрочный визит к врачу или уклоняюсь от сочинения главы, пока мое тело не скажет мне, что я готов, по сути, я использую очень мощный природный фильтр. Я пишу, только когда мне это нравится и только о том, о чем мне нравится писать, – а читатель не дурак. Поэтому я оцениваю прокрастинацию как требование внутреннего «я» и моего длинного эволюционного прошлого противостоять вмешательству в процесс сочинительства. Между тем ряд психологов и специалистов по поведенческой экономике считает, что прокрастинация – это болезнь, которую нужно лечить
Судя со своей «экологической» точки зрения, я скажу, что иррационален не тот, кто медлит; иррациональна среда, в которой он живет. Психолог или экономист, называющие поведение такого человека иррациональным, сами пребывают за пределами всякой иррациональности.
http://thelib.ru/books/nassim_nikolas_taleb/antihrupkost_kak_izvlech_vygodu_iz_haosa-read-11.html
Немногие понимают, что прокрастинация – это наша естественная защита: пусть все идет своим чередом и упражняется в антихрупкости. Медлительность исходит из экологической или природной мудрости и не всегда плоха. На экзистенциальном уровне мое тело восстает против порабощения. Моя душа сражается с прокрустовым ложем нового времени. Да, конечно же, в современном мире декларация о доходах сама собой не напишется, – но когда я откладываю несрочный визит к врачу или уклоняюсь от сочинения главы, пока мое тело не скажет мне, что я готов, по сути, я использую очень мощный природный фильтр. Я пишу, только когда мне это нравится и только о том, о чем мне нравится писать, – а читатель не дурак. Поэтому я оцениваю прокрастинацию как требование внутреннего «я» и моего длинного эволюционного прошлого противостоять вмешательству в процесс сочинительства. Между тем ряд психологов и специалистов по поведенческой экономике считает, что прокрастинация – это болезнь, которую нужно лечить
Судя со своей «экологической» точки зрения, я скажу, что иррационален не тот, кто медлит; иррациональна среда, в которой он живет. Психолог или экономист, называющие поведение такого человека иррациональным, сами пребывают за пределами всякой иррациональности.
http://thelib.ru/books/nassim_nikolas_taleb/antihrupkost_kak_izvlech_vygodu_iz_haosa-read-11.html
Те делать совсем нехуй? Чё ты там понимаешь? Те просто влом что либо делать, а те хочется сидеть и в хуй не дуть, вот и всё.
Оке. Но пожайлуста зафиксируй что ты там надумал, а то давно чёт на связь не выходишь.
> хочется сидеть и в хуй не дуть, вот и всё.
Как сделать, чтобы хотелось делать что-либо?
До чего техника дошла, мой самокритичный голос из головы переместился в Интернет и теперь у меня в треде пытается меня гнобить.
Ну ок, закину пару мыслей сюда.
Выше я писал о стремлении к знанию и сопротивлению незнанию. Это проявление Эго.
С другой стороны есть стремление к незнанию, которое я объяснил попыткой вызвать в других чувство вины. Это стремление Тени.
Это разделение существует, потому что Эго верит в плюсы знания и совершенно не видит минусов. Поэтому незнание вытесняется из сознательного поля.
И вот какая штука получается. Стремясь к знанию, я обязан идти в сторону незнания, иначе как можно приобрести новые знания, как не в неизвестном. Но я этого не вижу, вместо этого я продолжаю бороться с незнанием. Шизофрения какая-то. Ну или классическое противостояние противоположностей.
Ведь действительно, должны существовать границы незнания, что бы было понимание знания. Плохое определяет хорошее, тьма определяет свет и т.д. Одно без другого невозможно и именно поэтому стремление к знанию и сопротивление незнанию бессмысленно. Это противостояние невозможно разрешить, потому что никакого противостояние и нет. Оно лишь в голове.
Создавая разделение на знание и незнание я лишь создаю ненужную борьбу. Эта борьба возможна, пока существует две части, одной из которых я сопротивляюсь, а к другой цепляюсь. Классическое определение страданий по Будде.
Это разделение возможно, пока две части противоположны друг другу. Знание это хорошо, а незнание - плохо. На самом деле, разделение иллюзорно и в реальности не существует никаких категоричных понятий.
Что если знаний не существует, а все попытки познать что-либо это лишь попытка ухватить радугу руками? Что если непознанное единственное, что реально в этой жизни? Какими тогда будут мои действия? Может, стоит направить свое внимание на непознанное? Искать его в каждой вещи, месте и человеке?
В этом треде я уже третью неделю отказываюсь от идеи, что мы знаем, что такое прокрастинация и как с ней бороться. Также я отрицаю саму борьбу с ней. И даже то, что прокрастинация это плохо. Отрицаю все, что я знаю об этом. И мне это нравится.
В детстве, в разные периоды, я мечтал стать то археологом, то адвокатом, то агентом ФБР (очевидное влияние X-files). Все эти профессии глубоко связаны с неизвестным и поиском правды. Возможно, я подгоняю примеры под вывод, но выходит, что я обожаю неизвестное. Да, мне также нравится момент выявления знаний, но изначально это не было целью всего процесса. Даже больше, при достижении цели, я терял всякий интерес к делу.
Какие выводы? Никаких.
Пролистал. Хуита. Настоятельно рекомендую отправиться обратно в свой тред с жетонами и не вылезать оттуда.
Проходил недавно тест типологии Майерс — Бриггс и получил пикрилейтед результат. Сам тест тут https://www.16personalities.com/ru , хотя на английском результаты намного более подробно описаны.
По результату у меня творческий тип личности. Такие люди любят находить новое, решать проблемы, бросать вызов нормальности и т.п. В моем случае это довольно близко к реальности. Мне постоянно нужно что-то новое, волнительное и интересно. Все монотонное и не изменяющееся вводит в тоску.
Всю прошлую неделю я старался следить за тем, что я делаю во время прокрастинации. Назвал я это сознательно прокрастинацией. Практически во всех случаях, моя прокрастинация заключалась в поиске нового: новые видео, новые книги, новости, статьи. Т.к. даже прокрастинируя я не могу заниматься чем-то одним, например, играть в игры или смотреть фильм. Меня это недостаточно стимулирует.
С другой стороны, все, что я называю работой выглядит невероятно скучно и монотонно. Неудивительно, что я этого избегаю. Само моей представление о работе становится тюрьмой. И когда я пытаюсь себя засунуть в эту тюрьму, то все мое естество этому сопротивляется. Выходит, что большую часть жизни я сопротивляюсь проявлению своего типа личности. Я иду против своей интуиции и эмоций, а вместо спонтанного действий, планирую каждый шаг.
1. Шкала E—I — ориентация сознания:
Е (Еxtraversion, экстраверсия) — ориентация сознания наружу, на объекты,
I (Introversion, интроверсия) — ориентация сознания внутрь, на субъекта;
2. Шкала S—N — способ ориентировки в ситуации:
S (Sensing, здравый смысл) — ориентировка на конкретную информацию,
N (iNtuition, интуиция) — ориентировка на обобщённую информацию;
3. Шкала T—F — основа принятия решений:
T (Thinking, мышление) — рациональное взвешивание альтернатив;
F (Feeling, чувство) — принятие решений на эмоциональной основе;
4. Шкала J—P — способ подготовки решений:
J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.
INFP:
They rely heavily on their intuitions to guide them, and use their discoveries to constantly search for value in life. They are on a continuous mission to find the truth and meaning underlying things. Every encounter and every piece of knowledge gained gets sifted through the INFP's value system, and is evaluated to see if it has any potential to help the INFP define or refine their own path in life. The goal at the end of the path is always the same - the INFP is driven to help people and make the world a better place.
INFPs have very high standards and are perfectionists. Consequently, they are usually hard on themselves, and don't give themselves enough credit. INFPs may have problems working on a project in a group, because their standards are likely to be higher than other members' of the group. In group situations, they may have a "control" problem. The INFP needs to work on balancing their high ideals with the requirements of every day living. Without resolving this conflict, they will never be happy with themselves, and they may become confused and paralyzed about what to do with their lives.
По результату у меня творческий тип личности. Такие люди любят находить новое, решать проблемы, бросать вызов нормальности и т.п. В моем случае это довольно близко к реальности. Мне постоянно нужно что-то новое, волнительное и интересно. Все монотонное и не изменяющееся вводит в тоску.
Всю прошлую неделю я старался следить за тем, что я делаю во время прокрастинации. Назвал я это сознательно прокрастинацией. Практически во всех случаях, моя прокрастинация заключалась в поиске нового: новые видео, новые книги, новости, статьи. Т.к. даже прокрастинируя я не могу заниматься чем-то одним, например, играть в игры или смотреть фильм. Меня это недостаточно стимулирует.
С другой стороны, все, что я называю работой выглядит невероятно скучно и монотонно. Неудивительно, что я этого избегаю. Само моей представление о работе становится тюрьмой. И когда я пытаюсь себя засунуть в эту тюрьму, то все мое естество этому сопротивляется. Выходит, что большую часть жизни я сопротивляюсь проявлению своего типа личности. Я иду против своей интуиции и эмоций, а вместо спонтанного действий, планирую каждый шаг.
1. Шкала E—I — ориентация сознания:
Е (Еxtraversion, экстраверсия) — ориентация сознания наружу, на объекты,
I (Introversion, интроверсия) — ориентация сознания внутрь, на субъекта;
2. Шкала S—N — способ ориентировки в ситуации:
S (Sensing, здравый смысл) — ориентировка на конкретную информацию,
N (iNtuition, интуиция) — ориентировка на обобщённую информацию;
3. Шкала T—F — основа принятия решений:
T (Thinking, мышление) — рациональное взвешивание альтернатив;
F (Feeling, чувство) — принятие решений на эмоциональной основе;
4. Шкала J—P — способ подготовки решений:
J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.
INFP:
They rely heavily on their intuitions to guide them, and use their discoveries to constantly search for value in life. They are on a continuous mission to find the truth and meaning underlying things. Every encounter and every piece of knowledge gained gets sifted through the INFP's value system, and is evaluated to see if it has any potential to help the INFP define or refine their own path in life. The goal at the end of the path is always the same - the INFP is driven to help people and make the world a better place.
INFPs have very high standards and are perfectionists. Consequently, they are usually hard on themselves, and don't give themselves enough credit. INFPs may have problems working on a project in a group, because their standards are likely to be higher than other members' of the group. In group situations, they may have a "control" problem. The INFP needs to work on balancing their high ideals with the requirements of every day living. Without resolving this conflict, they will never be happy with themselves, and they may become confused and paralyzed about what to do with their lives.
Размышляя над всем этим я вспомнил про ADHD. Этот тип личности, INFP, очень похож на описание симптомов синдрома дефицита внимания и гиперактивности. Прошел пару онлайн тестов и поставил себе диагноз, лол.
Есть у меня СДВГ или нет, это не очень важно, потому что я не считаю это болезнью. Пару лет назад, я впервые услышал об этой проблеме и о том, что детям в США пачками выписывают Риталин для "лечения". Дети не могут концентрироваться на уроках и поэтому их пичкают стимуляторами. Ну охуеть вообще! Для меня с первых школьных лет было ясно, что школы это ебанутые заведения, прокрустово ложе, в которых всех пытаются подогнать под стандарты, которые написали какие-то старперы в министерстве, которых точно также вытягивали и отрезали лишнее в их собственном детстве. В общем, то, что дети не хотят учиться в школах для меня всегда было совершенно нормальным. Тем более, что я видел, как в неурочное время я получал намного больше знаний, которые потом в школе мне помогали пинать хуи и при этом быть отличником.
Однако, меня тоже сломали. Теперь, под гнетом суперэго, я создал прокрустово ложе для самого себя. Хей, можно закупиться стимуляторами и все будет пучком. Только этот тред не об этом.
Да и ненужно пытаться засунуть себя в какие-то придуманные рамки. Уже упомянутый ранее Талеб пишет, что он использует СДВГ как преимущество в своей работе:
Again, I wasn’t exactly an autodidact, since I did get degrees; I was rather a barbell autodidact as I studied the exact minimum necessary to pass any exam, overshooting accidentally once in a while, and only getting in trouble a few times by undershooting. But I read voraciously, wholesale, initially in the humanities, later in mathematics and science, and now in history—outside a curriculum, away from the gym machine so to speak. I figured out that whatever I selected myself I could read with more depth and more breadth—there was a match to my curiosity. And I could take advantage of what people later pathologized as Attention Deficit Hyperactive Disorder (ADHD) by using natural stimulation as a main driver to scholarship. The enterprise needed to be totally effortless in order to be worthwhile. The minute I was bored with a book or a subject I moved to another one, instead of giving up on reading altogether—when you are limited to the school material and you get bored, you have a tendency to give up and do nothing or play hooky out of discouragement. The trick is to be bored with a specific book, rather than with the act of reading. So the number of pages absorbed could grow faster than otherwise. And you find gold, so to speak, effortlessly, just as in rational but undirected trial-and-error-based research. It is exactly like options, trial and error, not getting stuck, bifurcating when necessary but keeping a sense of broad freedom and opportunism. Trial and error is freedom.
(I confess I still use that method at the time of this writing. Avoidance of boredom is the only worthy mode of action. Life otherwise is not worth living.)
Теперь вопрос в том, как привнести в работу и в жизнь особенности творческой личности и/или людей с СДВГ.
> В общем, то, что дети не хотят учиться в школах для меня всегда было совершенно нормальным
Если ты почитаешь или посмотришь лекции по СДВГ, ты узнаешь, что оно не ограничивается только детьми и школой. СДВГ создает проблемы во всех сферах жизни.
И даже в случае детей это не всегда "не хотят", это скорее твое "подсознательное не хочу" или как ты там писал. Как только им выдают таблетки, некоторые из них внезапно начинают подсознательно хотеть и искренне рады этому, пишут, что всегда именно об этом и мечтали.
> Теперь вопрос в том, как привнести в работу и в жизнь особенности творческой личности и/или людей с СДВГ.
Образ жизни, основанный на поиске новизне или на дедлайнах.
Некоторые еще умудряются убедить себя или может быть найти что-то интересное и новое в том, что им было неинтересно до этого.
Другие умудряются делать только то, что им нравится, и выживать за счет этого, вот это например: https://www.linkedin.com/pulse/adhd-adderall-escape-from-geek-purgatory-dan-henderson
Это всё если конечно ты не хочешь корректировать СДВГ, а хочешь подстроиться под него.
Если же хочешь корректировать, то инфы по тому, как справляться с сдвг полно — книги, форумы, видео лекций.
When I was let go, I came home, and started working in earnest on my app. To my surprise, I found that I didn't need the Adderall at all to stay focused. The "shiny, unrelated web links," had no allure whatsoever. Instead, I was focused on learning what I needed to learn to get my app done. I came up to speed on so many things: Material Design, the Android threading model, Google Cloud Messaging, etc. In short, my productivity on this app was at a level that I haven't seen in years. More importantly, I was happy.
Вот! У меня такое же бывает. Как-то я работал в течении всего дня над одной идеей и создал источник дохода, который позволил мне ничего не делать (лол, на самом деле я много чего делал, только не то, что считал работой) в течении полугода.
>СДВГ создает проблемы во всех сферах жизни.
Это понятно. Школа продолжается и в универе (который я бросил по той же причине), и на рабочем мест (хотя откуда мне знать, я ведь всегда был фрилансером). Вообще, попытка засунуть себя и других в коробочки огромная тема, которая, действительно, проявляется во многих сферах жизни. И меня уже тошнит от этого.
> всегда именно об этом и мечтали.
Под влиянием супер-эго? Конечно они так скажут. Еще в начале этого треда я хотел того же самого.
Тут такое дело, что далеко не все довольны тем, как на них влияют эти таблетки. Да, ты становишься исполнительным, как этого требует общество, но в то же время теряешь часть себя, которая и делает человека живым, интересным, спонтанным и т.д. Некоторые говорят, что чувствуют себя под этими колесами как робот.
В итоге, ты лишь приспосабливаешься к иррациональной среде. Это не для меня.
>Образ жизни, основанный на поиске новизне
Тоже пришел к этому.
“Addicted to Insight” is a term that describes people who seem to get “high” on learning and discovering. They are driven to understand how things work and why. The source of this drive or addiction is often a personality trait called “systemizing.” When this trait is uncommonly intense, it is called “hyper-systemizing.”
Лел. Уже термин придумали.
Лел. Уже термин придумали.
> Школа продолжается и в универе ...
Я имел в виду немного другое, проблемы в отношениях с друзьями, девушками, проблемы с эмоциями (например, вспыльчивость или излишняя ранимость).
> Тут такое дело, что далеко не все довольны тем, как на них влияют эти таблетки. Да, ты становишься исполнительным, как этого требует общество, но в то же время теряешь часть себя, которая и делает человека живым, интересным, спонтанным и т.д.
Таблетки не действуют 24/7 и ты всегда можешь прекратить их принимать.
И ты не становишься магическим образом исполнительным. Тебе все равно придется выбирать между двачем и делом, менять (или не менять) свои привычки, поведение. Таблетки лишь предоставляют тебе такую возможность.
Лучше иметь возможность выбирать чем тебе заниматься, чем не иметь.
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/41jmyo/ive_been_on_medication_for_a_year_and_just/
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/3xb0yg/hey_yall_does_your_medication_ever_backfire_and/
По поводу изменений в личности:
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/4csy7m/did_medication_changed_your_personality_and_how/
Или вот, то о чем я говорил выше, отношения, проблемы с эмоциями:
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/44b905/ritalin_makes_me_feel_like_the_father_i_always/
> Некоторые говорят, что чувствуют себя под этими колесами как робот.
Это означает, что доза и/или препараты неправильны подобраны.
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/3wn9se/how_do_people_tolerate_the_emotional_blunting/
Впрочем, это все не имеет значения. Все равно выбор лекарств в этой стране не ахти.
Novelty-seeking, neophile, наверняка что-то еще есть.
>Таблетки лишь предоставляют тебе такую возможность.
Подавляя обратную связь.
Я не считаю свою прокрастинацию препятствием, скорее сигналом, что иду не в том направлении. Можно закинуться колесами, что бы заглушить эту обратную связь, но мне это не интересно. Людям по твоим ссылкам это подходит, мне - нет.
Нашел тут гипотезу https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_vs._farmer_hypothesis
A key component of the hypothesis is that the proposed "hyperfocus" aspect of ADHD is a gift or benefit under appropriate circumstances. The hypothesis also explains the distractibility factor in ADHD individuals and their short attention span for subject matter that does not trigger hyperfocus, along with various other characteristics such as apathy towards social norms, poor planning and organizing ability, distorted sense of time, impatience, attraction to variety or novelty or excitement, and impulsiveness. It is argued that in the hunter-gatherer cultures that preceded farming societies, hunters needed hyperfocus more than gatherers.
В общем, у меня конфирмейшин баяс во все поля.
> Подавляя обратную связь.
Таблетки действует не за счет подавления эмоций, которыми ты так дорожишь, хотя стимы немного давят и их, но это побочное действие, не-стимы вообще не трогают лимбическую систему (~эмоции).
Основной терапевтический эффект достигается за счет улучшения работы префронтальной коры, которая участвует в различных процессах саморегуляции (эмоций, поведения, внимания).
Хотя улучшение саморегуляции может казаться "подавлением обратной связи", особенно если ты привык быть инфантилом, отказывающимся взрослеть. Кстати об этом, у тебя был когда-нибудь этот переходный возраст, о котором часто говорят? Я вот лично не вижу разницы между тем, каким я был в 15 и каким я являюсь сейчас. Да, больше знаний, больше опыта, но в целом я все тот же человекребенок.
> A key component of the hypothesis is that the proposed "hyperfocus" aspect of ADHD is a gift or benefit under appropriate circumstances
Гиперфокус считают проблемой переключения между задачами (cм. set-shifting) из-за проблем с той же префронталкой предположительно.
>Основной терапевтический эффект достигается за счет улучшения работы префронтальной коры, которая участвует в различных процессах саморегуляции (эмоций, поведения, внимания).
>Хотя улучшение саморегуляции может казаться "подавлением обратной связи"
Так и есть. Я когда мало сплю или не позавтракаю совершенно не могу себя заставить делать то, что мне не интересно. Все из-за того, что префронтальная кора требует много энергии.
Когда нет согласия с самим собой, то жизнь превращается в постоянную борьбу, в которой временами побеждает логическая часть (совсем на короткое время). Колеса, как мне видится, забирают у эмоциональной части хоть какой-то контроль (та самая обратная связь), и логика и рациональность побеждают.
>привык быть инфантилом, отказывающимся взрослеть
дети, корыто и ебатека?
А так, я совершенно другой, чем был в 15, 18 и даже 21 год, но не могу сказать, что повзрослел. Да и что это вообще значит?
>Гиперфокус считают проблемой переключения между задачами
Кем считается? Пусть они идут на хуй. Если ты читал тред, то состояние потока, тот самый гиперфокус, это то, чего я хочу больше в своей жизни. Я не считаю это проблемой. Самые крутые вещи я делал в этом состоянии. Как и Дэн из ссылки, которую ты кидал выше.
> Все из-за того, что префронтальная кора требует много энергии.
Да не требует она так уж много энергии (у здоровых людей), полчаса работы можно восстановить за 5-10 минут отдыха.
https://www.youtube.com/watch?v=_tpB-B8BXk0 (7ая минута)
> Колеса, как мне видится, забирают у эмоциональной части хоть какой-то контроль (та самая обратная связь), и логика и рациональность побеждают.
И это здорово, особенно учитывая, что креативность, интеллект и прочие ништяки никуда не исчезают.
> дети, корыто и ебатека?
Вовсе не обязательно, зависит от твоих целей.
> А так, я совершенно другой, чем был в 15, 18 и даже 21 год, но не могу сказать, что повзрослел. Да и что это вообще значит?
С точки зрения биохимии это меньше всякой гормональной хуеты и более развитая префронталка.
По поведению это ответственность, забота о будущем, умение держать себя в руках и прочее в таком духе.
> Если ты читал тред, то состояние потока, тот самый гиперфокус, это то, чего я хочу больше в своей жизни.
Еще бы, ведь иначе ты вообще толком не можешь работать. Кстати, проблему гиперфокуса вещества не решают, во всяком случае не у всех.
Хэй, если ты хочешь поток / гиперфокус, то внезапно некоторые именно для этого стимы и используют. Так называемые "марафоны", 3 дня амфа и потом несколько дней отдыха. Лично я считаю это плохой идеей.
> Я не считаю это проблемой.
Проблема в том, что ты не можешь это контролировать и вызывать по желанию. Я не думаю, что это в принципе возможно одним лишь усилием воли без вспомогательных средств, будь то таблеток или какой-нибудь стимуляции током (tdcs).
Еще лично я вижу проблему в том, что это вредно для здоровья. Я целыми днями мог забывать про все на свете, включая еду и прочие базовые вещи, что дважды приводило меня в больничку (гастрит, всд / гипертензия), но этом может больше от неадекватного воспитания, кто знает.
Есть интересная книга про дважды исключительных, которая хорошо показывает насколько дефективны одаренные сдвгшники по сравнению с одаренными детьми без всяких дефектов. Последние могут и в поток и в монотонную работу, есть не меньшая тяга к знаниям, доводят свои проекты до конца, имеют меньше эмоциональных и поведенческих проблем, легче вписываются в окружение.
>И это здорово, особенно учитывая, что креативность, интеллект и прочие ништяки никуда не исчезают.
Я читал об обратном.
В половине твоих ответов я читаю сопротивление эмоциональной и иррациональной части себя. Ты не хочешь слушать эмоции, хочешь полного контроля и т.д. Так я вот этого не хочу. Я хочу баланса, гармонии.
Творческое начало невозможно контролировать, его можно только направлять. Поэтому, отсутствие сознательного контроля не может быть проблемой. А вот желание его контролировать - проблема. Поэтому выше я уже отказывался от изначальной своей цели - выполнение желаемой работы с интересом и вдохновением.
Сенк ОПу за тред.
Кароч, самодиагноз - СДВГ.
Кароч, самодиагноз - СДВГ.
> Я читал об обратном.
Учитывая что ты предпочитаешь читать, я не удивлен.
Твоя проблема в том, что ты отталкиваешься от своего поломанного опыта.
Ты можешь работать только на эмоциях, следовательно у тебя творчество = спонтанные эмоции, к которым нужно прислушиваться.
Если не работается, то по-твоему ты "подсознательно" не хочешь. Какая чушь. В реальности ты хочешь, иначе бы даже мысль в голову о работе не пришла, но недостаточно сильно хочешь, твоему дефективному мозгу требуются слишком сильные эмоции (~допамин), чтобы появилась возможность концентрироваться. У большинства людей порог активации значительно меньше, им не требуется гиперфокус / поток, чтобы работать.
Я не хочу полного контроля, лишь частичного, достаточного чтобы не было неопределенности "а смогу ли я в этот раз выполнять заказ или мой интерес упадет до нормального уровня через неделю". Я хочу снизить зависимость от эмоций до уровня большинства людей. Эмоции никуда не исчезнут, их все еще слышно будет. И это является балансом и гармонией.
Ты же все еще рассуждаешь так, словно таблетки делают из человека безмозглого безэмоционального зомби, машину по выполнению монотонной хуиты.
Я не знаю, что ты подразумеваешь под "творческим началом", но творческую деятельность действительно нельзя контролировать в полной мере.
Творческие способности зависят в немалой степени от знаний и интеллекта. Интеллект помогает соединять точки, находить связи в имеющихся знаниях и приходить к новым идеям.
Нельзя сделать так, чтобы тебе в голову приходили те же мысли, что возникают у какого-нибудь гения. Ты можешь попробовать выбрать в каком направлении тебе думать или поглощать информацию, а новые идеи уже сами генерируются... или не генерируются.
Таблетки не отнимают у тебя знаний и интеллекта. Мысли, идеи, все это как приходило, так и будет приходить.
Творчество также зависит от некоторой обсессивности деятельностью, что разумно, ты больше узнаешь по теме и по смежным дисциплинам, ты больше думаешь об этом, направление задано. Тут уже важны эмоции, они являются топливом, мотиватором. Вот только у сдвгшников проблемы с регуляцией всего этого, из-за чего они обычно скачут с одной деятельности на другую, "jack of all trades, master of none". И в этом заключается проблема отсутствия сознательного контроля — ты даже не можешь направлять свое творческое начало.
Таблетки дают возможность стабильно шагать в нужных направлениях, не ждать у моря погоды, снижают зависимость от эмоций и внешних факторов внешним фактором становятся лекарства =).
> машину по выполнению монотонной хуиты
Многие люди именно этим и занимаются, и им даже норм.
>Учитывая что ты предпочитаешь читать, я не удивлен.
А ты свой личный опыт описываешь? Тоже ведь чужие отзывы приводишь.
>Ты можешь работать только на эмоциях, следовательно у тебя творчество = спонтанные эмоции, к которым нужно прислушиваться.
Прислушиваться, но не подчиняться.
>Если не работается, то по-твоему ты "подсознательно" не хочешь. Какая чушь. В реальности ты хочешь, иначе бы даже мысль в голову о работе не пришла
В реальность? Это что значит? Половина меня хочет, половина - не хочет. Та часть, что не хочет, намного сильнее той, что хочет. Я могу временно себя заставить что-то делать, подавив эту сильную часть, но в итоге силы кончаются. Эго деплишин же.
>Я не хочу полного контроля, лишь частичного, достаточного чтобы не было неопределенности "а смогу ли я в этот раз выполнять заказ или мой интерес упадет до нормального уровня через неделю". Я хочу снизить зависимость от эмоций до уровня большинства людей. Эмоции никуда не исчезнут, их все еще слышно будет. И это является балансом и гармонией.
Будущее не определено и твое беспокойство о нем делает только хуже. Я за то, что бы быть в потоке здесь и сейчас, а результаты подобной работы обеспечат желаемое будущее.
>Ты же все еще рассуждаешь так, словно таблетки делают из человека безмозглого безэмоционального зомби, машину по выполнению монотонной хуиты.
Они понижают чувствительность человека к собственным эмоциям. Это может быть полезно, если ты хочешь выполнить какую-то работу и считаешь, что эмоциональная обратная связь неадекватна и ненужна. Я так не считаю, поэтому для меня колеса не вариант.
>Творческие способности зависят в немалой степени от знаний и интеллекта. Интеллект помогает соединять точки, находить связи в имеющихся знаниях и приходить к новым идеям.
А без эмоциональной обратной связи интеллект бесполезен.
>Таблетки не отнимают у тебя знаний и интеллекта.
а отнимают эмоциональную чувствительность, чего я не хочу.
>Вот только у сдвгшников проблемы с регуляцией всего этого, из-за чего они обычно скачут с одной деятельности на другую, "jack of all trades, master of none".
Но это на половину правда. Другая половина заключается в гиперфокусе, который позволяет глубоко копать в интересной теме. Я снова утверждаю, что это не проблема. Это другой способ познания и работы, нелинейный способ. Это не хорошо и не плохо, он просто другой. Только если я буду сопротивляться своему природному способу постижения, только в этом случае у меня будут проблемы.
>И в этом заключается проблема отсутствия сознательного контроля — ты даже не можешь направлять свое творческое начало.
Думаю, что возможно направлять свое творческое начало, если прислушиваться к своим эмоциям. Пока не знаю как, но уверен, что это возможно.
>Таблетки дают возможность стабильно шагать в нужных направлениях, не ждать у моря погоды, снижают зависимость от эмоций и внешних факторов
"нужных направления" - вот это может быть диктатом логики, без принятия к сведению эмоциональных факторов. Этого я хочу избежать.
И еще раз, я не предлагаю зависеть от эмоций, но и не предлагаю их игнорировать.
> Половина меня хочет, половина - не хочет.
Вкачусь.
Такая двуполярная модель и создаёт тупик в дискуссии.
Может быть я Америку тут открываю, но ...
Тьма - это отсутствие света, а не отдельная субстанция.
Части которая 'не хочет' не существует. А существуют куча частей с разными желаниями и вычислительные мощности мозга направленные на выработку поведения из всех этих желаний.
У "бездействия" есть вполне объективные причины, хотя и не всегда рациональные с точки зрения внешнего наблюдателя.
Для иллюстрации приведу ещё пример. Сон.
Внешне - абсолютно бесполезная трата времени, которое можно было бы занять выполнением желаемой работы с интересом и вдохновением. Но организм чего-то против.
>Тьма - это отсутствие света, а не отдельная субстанция.
Ага, уже выше об этом писал
>Ну и цель треда в том, что бы убрать это разделение, объединить противоположности, которые на самом деле части одного целого.
>Части которая 'не хочет' не существует.
Так это все условное разделение, модели, а не реальность. Часть, которая не хочет проявляется в отношении конкретной задачи. Например, я захотел написать статью, т.е. есть желание. Но с другой стороны есть сопротивление этому желанию, потому что есть опасения, что какая-то потребность не будет удовлетворена, если я брошусь выполнять это задание. Таким образом я делю себя на две части, хотя, конечно, никакого разделения нет.
>Но организм чего-то против.
А если попробовать не спать, а работать, т.е. применить "силу воли", то потом получишь обратную связь и побежишь создавать тред на психаче: "Посоны, я хочу бодрствовать 24 часа в сутки, но у меня не получается. Посоветуйте техник, таблеток или вебинарчиков, что бы больше спать."
По крайней мере так я вижу то, что я делал раньше, пытаясь заставить себя идти против самого себя.
>что бы больше спать
НЕ спать
фикс
А что если применить подход agile к самому себе? Есть уже такое?
Один из повторяющихся пунктов критики: при agile-подходе часто пренебрегают созданием плана («дорожной карты») развития продукта, равно как и управлением требованиями, в процессе которого и формируется такая «карта». Гибкий подход к управлению требованиями не подразумевает далеко идущих планов (по сути, управления требованиями просто не существует в данной методологии)...
Годнота же! Никаких тебе долгосрочных планов, жесткой последовательности задач.
Один из повторяющихся пунктов критики: при agile-подходе часто пренебрегают созданием плана («дорожной карты») развития продукта, равно как и управлением требованиями, в процессе которого и формируется такая «карта». Гибкий подход к управлению требованиями не подразумевает далеко идущих планов (по сути, управления требованиями просто не существует в данной методологии)...
Годнота же! Никаких тебе долгосрочных планов, жесткой последовательности задач.
> А что если применить подход agile к самому себе?
То есть, не применять к себе никаких подходов. ?!
А следовать за интересом, решая актуальные именно в данный момент задачи.
> есть сопротивление этому желанию, потому что есть опасения,
> Таким образом я делю себя на две части,
Я понял, откуда взялись две части. Но предлагаю принципиально не рассматривать такое противопоставление.
Процесса "сопротивляться желанию" не существует.
Если представить желания как процессы в операционной системе, то действия по их исполнению не осуществляются не потому что есть контрящий процесс сопротивления, а просто потому что процессор занять другой потребностью с более высоким приоритетом.
И тогда прокрастинация - зависание и попытка ребута системы, неспособной в данный момент решить эту самую высокоприоритетную задачу.
Высокоприоритетная задача - потребность в безопасности, а конкретно - чувство тревоги, зачастую ещё и вытесненое в бессознательное.
Алсо, почитал тред по диагонали, про хаос напомнило пикрелейтед.
https://youtu.be/XuATOGQRF5Q
>Если представить желания как процессы в операционной системе, то действия по их исполнению не осуществляются не потому что есть контрящий процесс сопротивления, а просто потому что процессор занять другой потребностью с более высоким приоритетом.
Но желание с низким приоритетом никуда ведь не делось. И как тогда назовешь то, что это желание откладывается на потом, и вместо него исполняется другое, с более высоким приоритетом?
>И тогда прокрастинация - зависание и попытка ребута системы
Так прокрастинация и есть исполнение высокоприоритетной задачи - потребности в безопасности.
> А ты свой личный опыт описываешь? Тоже ведь чужие отзывы приводишь.
Мой личной опыт ничем не лучше личного опыта других людей. Я привожу чужие отзывы потому, что их много и они уже написаны.
Когда речь заходит о веществах, влияющих на мозг, то тут очень многое индивидуально.
Я не терял эмоции от амфетамина и атомоксетина. Они либо не оказывали заметного эффекта на них, либо наоборот делали более живым.
От атомоксетина живость несколько иная, меньше "шума", внутреннюю речь лучше слышно, как будто бы до этого постоянно находился к комнате с громко включенной музыкой, а после музыку отключили, но при всем при этом возникло желание прыгать, бегать, гулять по улице, смотреть по сторонам и разглядывать все подряд, в том числе и собственные ощущения, мысли и реакции на всякое. Это желание прыгать-бегать похоже являлось побочным эффектом, из-за повышения норадреналина в симпатической нервной системе, и со временем должно было уйти. Спонтанные эмоции еще как присутствовали, и я бы даже сказал, что были более заметные в силу того, что не был поглощен каким-то другим процессом, фантазированием например.
> А без эмоциональной обратной связи интеллект бесполезен.
Как же по-твоему люди, у которых нет проблем с саморегуляцией, создают что-то интеллектуальное? Или опять ты пытаешься утверждать, что колеса делают из людей зомби?
> Другая половина заключается в гиперфокусе, который позволяет глубоко копать в интересной теме.
"Позволяет" звучит так, словно без гиперфокуса нельзя копать глубоко.
Люди, которые копают глубоко, обычно не являются сдвгшниками. Если списать это на статистику, то есть людей без сдвг просто-напросто больше, то в этом случае это лишь означает, что "копать глубоко" не зависит от "гиперфокуса".
Даже посмотреть на твой тред, ты в относительно краткие сроки прошел по куче разных тем. В чем же ты из этого хорошо разбираешься? В чем ты глубоко копал?
> Это не хорошо и не плохо, он просто другой.
Это справедливо, если у тебя нет никаких обязательств. Например, ты какой-нибудь копирайтер, который клепает тексты в свободное время, как ему захочется, а не на заказ, и продает их за гроши. Хотя даже в этом случае стабильное клепание будет лучше. Наверное более годным будет пример с каким-нибудь уникальным и ценным товаром, когда ты можешь выдавать что-то один раз в несколько лет и жить с этого. Но можешь ли ты?
> Думаю, что возможно направлять свое творческое начало, если прислушиваться к своим эмоциям
> Пока не знаю как, но уверен, что это возможно.
Я знаю, что мне бы помогло, отталкиваясь от опыта своих старших братьев.
Один недопредприниматель, у которого постоянно какие-то проблемы, которые ему нужно решать в краткие сроки.
Другой работает в тех. саппорте, примерно тот же механизм, что и у первого — решение проблем в краткие сроки, только чужих проблем.
Но я считаю и того и другого неудачниками. Работать в унылом техсаппорте и получать в 4-5 раз меньше за час работы но не в среднем за год, чем я получаю сейчас? Нет, спасибо.
И даже если забить на деньги, я все равно был бы недоволен унылостью работы, отсутствием достижений.
Может быть я слишком многого хочу, слишком высокие требования к себе, ну и что с того? Я уверен, что это возможно, почему я должен отказываться от своих желаний?
> "нужных направления" - вот это может быть диктатом логики, без принятия к сведению эмоциональных факторов. Этого я хочу избежать.
Опиши мне плюшки этих эмоциональных факторов, которыми ты так дорожишь.
Как они, по-твоему, положительно влияют на творческие способности? В допущении, что у тебя нет проблем с концентрацией и ты можешь заниматься чем-то творческим без зашкаливающих эмоций.
Что по-твоему произойдет, если у тебя внезапно появится выбор чем тебе заниматься, если ты сможешь выбирать какому эмоциональному процессу отдавать приоритет?
> Годнота же! Никаких тебе долгосрочных планов, жесткой последовательности задач.
Agile все равно предполагает наличие долгосрочной цели — выполнение проекта.
Если ты теряешь к нему интерес, то никакое отсутствие планирования тебе не поможет.
Аджаил придуман не для борьбы с ленью, а чтобы подстроиться под хотелки клиента.
Просто подход с планированием может приводить к ситуации, где в начале договариваются о требованиях к проекту, составляют тех. задание со слов клиента (этап планирования), а по окончанию некоторого этапа или даже целого проекта выходит, что хотелось совсем иного, приходится переделывать, составлять новый план, а это трата денег и времени. Agile якобы решает эту проблему.
> Если представить желания как процессы в операционной системе, то действия по их исполнению не осуществляются не потому что есть контрящий процесс сопротивления, а просто потому что процессор занять другой потребностью с более высоким приоритетом.
В современной нейронауке считается, что есть куча параллельных процессов, которые могут влиять друг на друга, только некоторые из них считаются эмоциями. Пикрелейтеды.
> И тогда прокрастинация - зависание и попытка ребута системы, неспособной в данный момент решить эту самую высокоприоритетную задачу.
Какая-то странная аналогия. Если уж на то пошло, то процесс просто уходит в фон, приоритет у него снижается, ресурсы ему не выдаются. Никаких ребутов и зависаний.
>От атомоксетина
Лол, да ты описал действие мдма.
Мы так можем болтать до бамплимита, поэтому я лучше приведу пример и отвечу на вопросы используя этот пример.
Я с детства очень активный, люблю бегать, плавать, кататься на велосипеде, играть в футбол и т.д. и т.п. Для меня всегда это было в радость.
Однако, дай мне программу тренировок на неделю-месяц-год и я буду адски прокрастинировать и делать что-нибудь другое. Поэтому я никогда не следовал программам долгое время. Всегда что-то менял, ведь мне должно быть интересно.
При всем этом, я всегда поддерживал себя в форме, т.е. долгосрочная цель выполняется. Без плана, дисциплины, туду листов и токенов.
>Или опять ты пытаешься утверждать, что колеса делают из людей зомби?
С колесами, я бы игнорировал обратную связь - отсутствие интереса - и занимался бы по программе. Да, я бы достигал долгосрочной цели, но я бы потерял часть себя, ту часть, которую мы называем живой, спонтанной и т.д.
>В чем ты глубоко копал?
Я все еще на стадии прыжков с одной темы на другую, которые ограничены общей темой - прокрастинацией. Гиперфокуса еще не было.
>Это справедливо, если у тебя нет никаких обязательств. Например, ты какой-нибудь копирайтер, который клепает тексты в свободное время, как ему захочется, а не на заказ, и продает их за гроши. Хотя даже в этом случае стабильное клепание будет лучше.
Стабильное поддерживание физической формы возможно без жесткой дисциплины. Также с текстами.
>Наверное более годным будет пример с каким-нибудь уникальным и ценным товаром, когда ты можешь выдавать что-то один раз в несколько лет и жить с этого.
Что бы выдавать что-то уникальное, такие люди как я должны скакать по темам и искать какие-то паттерны, которые далее выливаются в одну интересную тему с применением этих паттернов. Отсюда и гиперфокус.
>Но я считаю и того и другого неудачниками.
Когда я зарабатывал более чем достаточно, то считал себя неудачником, ибо чувствовал, что продал себя за деньги. Подавил в себе свои интересы и подчинился требованиям общества. Нет, спасибо, такой хуйни мне не надо.
>И даже если забить на деньги, я все равно был бы недоволен унылостью работы, отсутствием достижений.
Унылость? Так колеса ведь это решают, разве нет?
>Опиши мне плюшки этих эмоциональных факторов, которыми ты так дорожишь.
Вместо унылой физкультуры, каждое занятие для меня интересно, как игра.
>Как они, по-твоему, положительно влияют на творческие способности?
Они позволяет этим способностям проявится. Прислушиваясь к обратной эмоциональной связи, я перестаю заставлять себя что-то делать, только потому, что это рационально и логично. Логично составить план и жестко следовать ему, об этом говорит каждый качок, воркаутер, плавец и т.д. Я же чувствую, что одно слово "план" вызывает во мне панику, и поэтому ничего не составляю. Просто думаю о том, чем бы я хотел заняться. Ищу идеи, например, на сайте http://darebee.com/ Что-то привлекает меня и я этим занимаюсь. Это всегда интересно, существует фактор непредсказуемости, предвкушения.
>Что по-твоему произойдет, если у тебя внезапно появится выбор чем тебе заниматься, если ты сможешь выбирать какому эмоциональному процессу отдавать приоритет?
Не понимаю вопроса.
>Agile все равно предполагает наличие долгосрочной цели — выполнение проекта.
Но само выполнение хаотично.
By removing unnecessary unpredictability, we’re better able to cope with the necessary unpredictability of continuous discovery and learning.
Меня это привлекло. Пока не знаю как это применить в моем случае.
> Лол, да ты описал действие мдма.
Не пробовал, но судя по описанию механизма действия очень может быть.
> При всем этом, я всегда поддерживал себя в форме, т.е. долгосрочная цель выполняется. Без плана, дисциплины, туду листов и токенов.
Хех, у меня наоборот. Решил начать бегать, 5 минут пробежал, выдохся, что-то больше не хочется. С планом и аудио подсказками все немного проще, три минуты бежишь, пять минут отдыхаешь пешком, потом снова три минуты бега. Со временем бега все больше, ходьбы все меньше. И это работало, в отличии от собственных попыток.
Примерно то же с зарядкой, вроде и приятно руками-ногами помахать, но очень скучно и вяло выходит. С голосом из мобильника выходит куда лучше.
Собственно голос заменяет недостаток исполнительных функций. В терминах Выготского / Баркли это self-directed speech, который у меня почти не используется или используется не по назначению.
> С колесами, я бы игнорировал обратную связь - отсутствие интереса - и занимался бы по программе. Да, я бы достигал долгосрочной цели, но я бы потерял часть себя, ту часть, которую мы называем живой, спонтанной и т.д.
Можно заниматься чем-то не по программе и с колесами, но опять же я считаю, что это плохая идея. Взять, например, рисование. Без программы мне нравится рисовать, но я быстро забываюсь и начинаю вырисовывать пикселы в заведомо неудачной работе, где все плохо — композиция, анатомия, блаблабла. Мне не хочется останавливаться, мне не хочется начинать с начала, так я могу весь день просидеть очень неэффективно используя свое время.
С программой, с базовыми упражнениями, которые очень уныло выполнять сотнями, навык растет значительно быстрее.
Примерно тоже и с программированием. Да, я неплохой кодер спустя N лет, но все равно не на том уровне, на котором мог бы быть. К тому же я не могу выполнять длительные проекты, что мне совершенно не нравится.
> Что бы выдавать что-то уникальное, такие люди как я должны скакать по темам и искать какие-то паттерны, которые далее выливаются в одну интересную тему с применением этих паттернов. Отсюда и гиперфокус.
Мне кажется, что у тебя не совсем правильное понимание гиперфокуса. Типичный пример гиперфокуса это, например, просидеть 16 часов играя в цивилизацию, забыв про сон, еду и все остальное, "еще один ход, еще один ход", очухиваешься в 5 утра. Такое может быть и с каким-нибудь каким-нибудь матаном, если он доставляет удовольствие.
> Унылость? Так колеса ведь это решают, разве нет?
Тут "уныние" больше как пренебрежительный ярлычок, нежели чувство само по себе. Плюс тот факт, что идет вразрез моим ценностям, желаниям, мне хочется каких-то достижений, чтобы удовлетворить свое тщеславие. В программировании, искусстве, математике этого можно достичь, в техсаппорте — нет.
> Вместо унылой физкультуры, каждое занятие для меня интересно, как игра.
Делать базовые упражнения сотнями на амфетамине не так интересно, как при том же гиперфокусе, и даже тяжко, приходится делать перерывы и потом уговаривать себя вернуться, но не все так плохо — во время самого процесса нет такого уж уныния, обычно только в начале, а после выполнения еще и приятно становится, что проделал работу, мол, какой молодец, йай!
Примечательно, что с гиперфокусом такого "молодец" нет, в лучшем случае не можешь оторваться от процесса и даже в постели лежишь и решаешь матан, в других случаях появляется сожаление о потраченном зря времени.
> Они позволяет этим способностям проявится. ...
То есть мотивация по сути. Нет никаких когнитивных ништяков, вроде оригинального взгляда на мир или чего-то такого, как например от каких-нибудь психоделиков не пробовал, сужу по трип-репортам?
Или вот, где-то помню читал, что известные писатели часто имеют аффективные расстройства, что каким-то образом сказывается в лучшую сторону на их работе, не на процессе выполнения, а именно на конечном результате.
Я думал, что может ты чем-то таким дорожишь, а у тебя больше какой-то страх быть последовательным и дисциплинированным.
> > Что по-твоему произойдет, если у тебя внезапно появится выбор чем тебе заниматься, если ты сможешь выбирать какому эмоциональному процессу отдавать приоритет?
> Не понимаю вопроса.
Например, я хочу заняться кодингом (1), сажусь и пытаюсь начать, но сразу становится скучно и не хочется (2).
Два процесса, 1 и 2, оба существуют, но 2 сильнее, у меня нет реального выбора. Я не могу убрать скуку по желанию и работать через не хочу, не смогу даже впихнуть в рабочую память необходимую информацию, контекст задачи.
На самом деле есть небольшой трюк, можно начать решать задачу нестандартным образом, внезапно скука исчезает и появляется возможность работать, но это обычно плохая идея, потому что читать код придется другим людям, а нестандартные решения [стандартных задач] сложнее разбирать, да и они могут быть и часто являются объективно плохими.
Теперь таблетки, появляется возможность просто сконцентрироваться и выбрать желание номер 1. Через полчаса может быть даже станет приятно заниматься задачей, потому что найдешь что-нибудь интересное в ней, о чем не подумал до этого, а после выполнения появляется приятное чувство "йай, я молодец", как я писал выше.
Или вот еще пример, я уже в гиперфокусе, сижу над задачей часов 7, хочется жрать и ссать, голова слегка гудит, я это замечаю время от времени (каждые полчаса, допустим), но не хочется отвлекаться от задачи, хочется продолжить строчить код, и это желание продолжить значительно сильнее, чем те физиологические потребности.
Тут очевидно, что выбор пойти поссать и поесть объективно (логично) будет лучше во всех отношениях, как тактически (восстановить силы, продуктивность), так и стратегически (гастро- и уро- проблемы), вот только нет никакого реального выбора (еще бы, ведь ощущение от кодинга как при эйфории от амфетамина, и механизмы схожие).
Оба примера показывают, что следование более логичному выбору ведет к ништякам, а следование сильным желаниям — к проблемам.
Ты писал, что идти против желаний, следовать логике может быть чем-то плохим, может привести к проблемам.
К каким именно проблемам это может привести? К потере вкуса к жизни или что-то такое?
Если потеря вкуса к жизни, то я лично не вижу каким образом это тут применимо. Одно дело, когда ты работаешь за деньги в сраном тех. саппорте и ненавидишь себя за это, совсем другое, когда с помощью таблеток стремишься достичь своей мечты стать топовым специалистом в какой-нибудь отрасли.
> By removing unnecessary unpredictability, we’re better able to cope with the necessary unpredictability of continuous discovery and learning.
Вспомнил отрывок из лекции на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=axrywDP9Ii0
> Вспомнил отрывок из лекции на эту тему:
На тему непредсказуемости, а именно про связь дофамина и непредсказуемости.
Впрочем, это несколько очевидно — если знаешь заранее, что у тебя все получится или же ничего не получится, то мотивация не такая сильная как при 50/50.
Насчёт дофамина и прокрастинации - хороший способ увеличить непредсказуемость - добавить геймификации, рандома, азарта. Например, положиться на кубик при выборе дела - и поступать чётко как выпадет. Делать ставочки на исход дела со штрафами/вознаграждением(метод кнута и пряника). Либо та же Token Economy - преследует ту же цель. Играя в игру, мы увеличиваем самомотивацию и при этом делаем полезное дело.
другой-анон
Все эти костыли теряют новизну очень быстро.
Гамификация? Баллы, ну окей, мило, почему бы не набрать 1000 пунктов, здорово! Через несколько дней набрал 2000, ах чушь, кому нужны эти баллы? Скука.
И даже если не наскучит, то что-то другое обязательно захватит внимание и ты забудешь про сраную гамификацию.
Кубик пробовал, то же самое. Скуууука.
Азарт можно свести в тервер. Пфф, шансов выиграть вашу сраную лотерею почти нет, зачем пытаться? Трата времени и денег, азарт это для дебилов. Или в случае выполнения тасков, я знаю, что в принципе могу выполнить таск, я выполню его один раз, чтобы убедиться, после чего вся новизна и непредсказуемость улетучиваются.
Токены. Вообще какое-то говно. Мне тут за час работы приходит на карточку 2000р и это не работает, а они предлагают мне галочки в табличках отмечать.
Читал совет менять методы каждые N дней, но фиг знает, кажется сомнительным.
> Играя в игру, мы увеличиваем самомотивацию и
В игры кстати тоже скучно играть, большинство из них шаблонные. Ходи туда, стреляй сюда, хватай шмот, набирай опыт, получай уровни. Проходить можно только ради сюжета и то обычно он не ахти.
Попробуй придумать Свою Игру. Что-нибудь более творческое, чем уже имеющееся, на его основе. Индивидуальный подход.
Всё очень просто, ОП. Никто не оценил твои умения и таланты, поэтому ты перестал их развивать, ценность инвестиций в умение упала так как эти инвестиции не дают даже мизерного прироста уважения и почитания. Забей хуй, ты никому ничего не должен. Ни превозмогать, ни стараться. Захотеть надо самому. А если ты бросаешь, значит не так уж оно тебе и нравится. Конечно часто для достижений нужно прикладывать усилия, применять разум, планирование, но это должен начать делать ты сам, по своей воле, по своему разумению. Признай что положение у тебя намного хуже чем ты всегда думал, успокойся, расслабься, побездельничай вдоволь рассматривая стены или горизонт. Тебе просто по-человечески захочется чем-то заняться. Умерь амбиции, не ставь себе ультиматумы всё или ничего, просто радуйся результатам, даже мелким, не бойся ошибаться. Думай о себе как о вирусе который распространяется по планете, ты невидим, тебе насрать на всё, твоё дело только распространяться и вырастать и похуй что из этого получится.
как-то раскопал в себе стойкую веру в то, что мир неправильный
Какая-то неправильная вера блядь.
Мир всего лишь не соответствует твоим ожиданиям. Он всегда правильный, потому что он единственный и не может быть "неправильным", неправильно твое представление о нем.
ОП еще не утонул.
Оп, не подскажешь, откуда пикрелейтиды? Как называется книжка?
1
> Оп, не подскажешь, откуда пикрелейтиды? Как называется книжка?
http://www.amazon.com/Handbook-Emotion-Regulation-Second-James/dp/1462520731
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=447D21B7B0B558EE92C5C36F5C92B832
Прошло два месяца с начала треда и почти 4 недели с моего последнего поста.
Какие результаты к этому моменту?
1. Я не хочу делать то, что как мне кажется я хочу делать.
2. Из первого пункта получается, что прокрастинация это сопротивление очередному диктату себя над собой.
3. Борьба с прокрастинацией является еще одним слоем этого диктата.
4. Я не знаю, чего я на самом деле хочу. Собственные истинные желания давным давно подавил/вытеснил.
5. Результат 4 пункта заключается в том, что удовлетворение собственных желаний происходит неосознанно, т.е. мимо радара сознательного. Например, как этот тред.
6. Я перестал требовать от себя "работы", ибо это понятие подразумевает под собой какие-то границы. Тем более, в эти границы входят те факторы, которые и приводят меня к прокрастинации. Теперь я просто делаю то, что делал и раньше, но теперь с подходом, который испробовал в этом треде. Важно, что я не чувствую на себе давления. Я делаю то, что делал многие годы до этого, между работой, в свободное время. Теперь я занимаюсь только этим. Посмотрим что из этого выйдет.
Еще напишу о дальнейших результатах. Возможно, уже летом.
Какие результаты к этому моменту?
1. Я не хочу делать то, что как мне кажется я хочу делать.
2. Из первого пункта получается, что прокрастинация это сопротивление очередному диктату себя над собой.
3. Борьба с прокрастинацией является еще одним слоем этого диктата.
4. Я не знаю, чего я на самом деле хочу. Собственные истинные желания давным давно подавил/вытеснил.
5. Результат 4 пункта заключается в том, что удовлетворение собственных желаний происходит неосознанно, т.е. мимо радара сознательного. Например, как этот тред.
6. Я перестал требовать от себя "работы", ибо это понятие подразумевает под собой какие-то границы. Тем более, в эти границы входят те факторы, которые и приводят меня к прокрастинации. Теперь я просто делаю то, что делал и раньше, но теперь с подходом, который испробовал в этом треде. Важно, что я не чувствую на себе давления. Я делаю то, что делал многие годы до этого, между работой, в свободное время. Теперь я занимаюсь только этим. Посмотрим что из этого выйдет.
Еще напишу о дальнейших результатах. Возможно, уже летом.
Не пропадай, ОП. Сам в похожем состоянии, и твои размышления в какой-то степени помогают осознать это всё. Спасибо за пост, и добра тебе.
на правах бампа.
На прошлой недели занимался тем: читал, смотрел видосы, думал и писал тексты. По интересующей мене теме. Вижу, что у людей есть интерес, но совершенно не ясно, куда это приведет.
Продолжаю непревозмогать.
На прошлой недели занимался тем: читал, смотрел видосы, думал и писал тексты. По интересующей мене теме. Вижу, что у людей есть интерес, но совершенно не ясно, куда это приведет.
Продолжаю непревозмогать.
>Продолжаю непревозмогать.
лол
Лень читать все простыни ОПа.
Просто напишите - добился ли он чего-нибудь и если добился, то чего конкретно?
Просто напишите - добился ли он чего-нибудь и если добился, то чего конкретно?
Ничего не добился. Думаю, ему стоит посмотреть в сторону token economy. как и мне
https://2ch.hk/psy/res/647667.html
Неужели вообще ничего?
Столько простыней накатал. Должны же были быть хоть какие то успехи. Допустим, начал заниматься час в неделю хобби_name или на n больше времени стал больше уделять учёбе.
Плз, вылезаторы, не огорчайте меня так.
Это говно для здоровых людей с силой воли или чем-то таким.
>token economy
Нахуй. Бегом.
>6. Я перестал требовать от себя "работы", ибо это понятие подразумевает под собой какие-то границы. Тем более, в эти границы входят те факторы, которые и приводят меня к прокрастинации. Теперь я просто делаю то, что делал и раньше, но теперь с подходом, который испробовал в этом треде. Важно, что я не чувствую на себе давления. Я делаю то, что делал многие годы до этого, между работой, в свободное время. Теперь я занимаюсь только этим. Посмотрим что из этого выйдет.
Тред начался с того, что я 2 месяца не мог написать статью, которую хотел написать. Выяснилось, я лишь хотел хотеть написать статью. Придумал и/или набрал где-то идей, как надо писать статью, какой длинны, с какой структурой и вот это все условия стали диктатом, жесткими границами, которым я отчаянно сопротивляюсь еще с детства.
За что бы я не брался, я всегда создаю себе такие условия, которые приводят к прокрастинации. Я сам себя пихаю в коробочку, в которую меня пихали родители, учителя и другие взрослые ,т.е. воссоздаю те же ситуации.
Пришел я к тому, что перестал ставить себе условия, почти перестал. Стоит мне заняться чем-нибудь просто так - все идет гладко. Стоит лишь запланировать, представить результат, который нужно достичь - стоп кран.
Так и плаваю, от одной крайности к другой. Все еще не написал ту самую статью, вместо этого написал десяток мелких заметок. На статью забил. Если захочу, то напишу, а пока продолжу прыгать с темы на тему.
Из всего этого я вынес, что нужно фокусироваться на процессе, а не на результате. Интересна тема и занятие - делаю, не интересно - к черту.
>Тред начался с того, что я 2 месяца не мог написать статью, которую хотел написать.
>Выяснилось, я лишь хотел хотеть написать статью.
Сууууук. Сууууук. Сууууууууууук. Суть прокастинации как раз в том, что ты не можешь заставить себя заставитьЗАХОТЕТЬ, того чего ты не хочешь. Это ясно с первых секнд блять. С первых секун. А ТЕБЕ НА ЭТО ПАНОДОБИЛОСЬ ДВА МЕСЯЦА. Пожалуйста скажи, что ты троллишь. Не хочу верить в то, что сижу на одной борде с такими сказочными долбоёбами.
>Пришел я к тому, что перестал ставить себе условия, почти перестал
В этом суть взрослой жизни. Суть работы. Перед тобой ставит задачи жизнь/начальник/Аллах и ты их выполняешь. Это нормально. По другому никто не живёт кроме 5% уникумов, у которых природные желания совпадают с рабочими задачами.
>Так и плаваю, от одной крайности к другой. Все еще не написал ту самую статью, вместо этого написал десяток мелких заметок.
Ну да. Я вот уже пару лет хочу написать книгу, но вместо этого создал за это время пару сотен тредов на дваче и написал тысячу постов. Это и есть прокастинация.
Нет, ты не понял о чем была речь, но да ладно.
Когда я стал гуглить про это, попадались какие-то английские сайты со словом autism в названии домена. Не думаю, что это для здоровых людей. Думаю, здоровым такой дроч не нужен, они могут ПРОСТО взять и начать ДЕЛАТЬ
> >token economy
> Нахуй. Бегом.
Я сначала тоже подумал так, мол, сложно и пиздос вообще. Потом решил вернуться к этой теме и прочитать побольше, вроде годно и у кого-то получается даже. Вот уже второй день возвращаюсь. а потом забуду и всё пойдет своим чередом
То, что ты гуглил, это не то, что обсуждают в том треде. Обычно есть воспитатель / родитель / медработник, который выдает жетоны за хорошее поведение, и потом эти жетоны можно обменивать на ништяки. Самое то для аутистов и прочих пациентов.
У них же в треде "личная" версия, сами себя ограничивают, сами себе за это жетоны выдают, сами себя вознаграждают в обмен на эти жетоны. Тут никак без силы воли не обойтись.
Ну я всё равно надеюсь попробовать, вдруг прокатит.
Снова начала пользоваться туду списком, только изменил подход.
По Талебу хрупкие вещи и системы страдают из-за стрессов, случайностей и непредсказуемости. Гибкие/прочные вещи и системы остаются прежними. Антихрупкие вещи и системы становятся лучше.
Обычные туду списки - хрупки. Типа, написать статью для блога. У этого задания есть определенные жесткие границы. Надо написать, а не спеть или зарисовать на тему. Также в моем понимании "написать" значит сесть и написать, что для меня чаще всего сложно. Уже одно описание задания приводит меня в уныние, даже если тема мне интересна.
Антихрупким подходом будет описать задачу с размытыми границами, с возможностью для отклонений и раздумий. Например, вместо "написать статью о грибах на блог" пусть будет "узнать, откуда взялись грибы". Написание статьи в этом случае становится как бы побочным продуктом в результате поиска и раздумий. Это позволяет использовать случайность в свою пользу.
Другой пример это занятия спортом. Можно ставить себе жесткую цель похудеть/накачаться и составлять программы. А можно, как это делаю я, каждый раз искать новые способы активного времяпрепровождения, различные челенджи, т.е. оставлять место для приключений, исследований и новых открытий. В треде я уже писал, что я гоняюсь всю жизнь за этим. Теперь я пытаюсь интегрировать это вместе с продуктивной работой.
Пока так. Сумбурно и коротко, на правах бампа. Продолжаю экспериментировать.
По Талебу хрупкие вещи и системы страдают из-за стрессов, случайностей и непредсказуемости. Гибкие/прочные вещи и системы остаются прежними. Антихрупкие вещи и системы становятся лучше.
Обычные туду списки - хрупки. Типа, написать статью для блога. У этого задания есть определенные жесткие границы. Надо написать, а не спеть или зарисовать на тему. Также в моем понимании "написать" значит сесть и написать, что для меня чаще всего сложно. Уже одно описание задания приводит меня в уныние, даже если тема мне интересна.
Антихрупким подходом будет описать задачу с размытыми границами, с возможностью для отклонений и раздумий. Например, вместо "написать статью о грибах на блог" пусть будет "узнать, откуда взялись грибы". Написание статьи в этом случае становится как бы побочным продуктом в результате поиска и раздумий. Это позволяет использовать случайность в свою пользу.
Другой пример это занятия спортом. Можно ставить себе жесткую цель похудеть/накачаться и составлять программы. А можно, как это делаю я, каждый раз искать новые способы активного времяпрепровождения, различные челенджи, т.е. оставлять место для приключений, исследований и новых открытий. В треде я уже писал, что я гоняюсь всю жизнь за этим. Теперь я пытаюсь интегрировать это вместе с продуктивной работой.
Пока так. Сумбурно и коротко, на правах бампа. Продолжаю экспериментировать.
Твой сраный тред так скоро утонет.
Bump
Псттт,ОП. Пробывал решить проблему с помощью характерологии?
Смысл в том, что у многих система вознаграждения поломана.
Работа в норме приносит удовлетворение, но так получается, что многим она приносит только баттхерт. Особенно в сочетании с выученной беспомощностью, которую хуюшки переборешь.
>и я ее реализую в кратчайшие сроки, с вдохновением
Ну так смысл как раз в кратчайших сроках. На длинный проект прокрастинатор не способен, он хуй кладет еще до начала.
>Может быть весь смысл игр и есть это состояние.
Геймдизайнеры давно про него знают и всеми силами создают специально.
А можно ссылку на тест?
Я вообще почти ни одной игры или книги не заканчиваю.
Как только я понимаю, что поток движется к концу, то просто забиваю.
И вот у меня куча игр с сохраненкой на последнем уровне, который я когда-нибудь пройду.
Двачую. Сам на себе испытал эти чудодейственные моменты от веществ, когда все невозможности, страхи и ужасы меняются на "мм, почему бы и нет, хули случится то, кроме хорошего?".
После этого я мало верю в чисто психологические методы лечения. Это как костыли-костылики, позволяющие держать в строю хуевый организм.
Лучшая теория из всех тобой представленных, я даже призадумался.
Характерно, что про говно, лол.
>Таким образом когда они обижаются на меня, я могу "скопировать" их поведение. Если они скидывают полностью вину на меня, то этому я и научусь.
Бляя, у меня аж в голове зашуршало от ужасных воспоминаний о том, что если я расстроен (или даже прямо обижен родителями) - всегда я сам и виноват в том что обижаюсь))00))0))0)))) мог бы ПРОСТО не обижаться))0))00)
Я с этим уже годами воюю. Что характерно, в спорах интернетных мне всегда дико печет когда мне начинают рассказывать, что я сам виноват в том, что такой неудачник и в том, что у меня баттхерт тоже я же и виноват. Причем, если какое-то мимолетное подгорание мне похую вцелом в пылу спора, то обвинения в подгорании меня просто выносят, я закрываю нахуй браузер и ухожу грустить часа на четыре. Со временем я стал учиться это с натугой пропускать мимо сознания, но это явно не решение проблемы.
Какую то ты хуету несешь , приятель.
Аналогично. Я могу начать сотни дел и запустить сотни игр, но потом понимаю, что это не мое/что-то упустил/эмоции не те/не оправдал свои ожидания, и бросаю так любую затею. И что с этим делать, блять? ОП куда-то сьебал.
Начни бегать каждый день, например.
Ты предлагаешь мне бегать, когда мне страшно выходить из собственной квартиры, чтобы купить летние шмотки.
А то. Я ходил бегать в 5 утра, когда на улице было минимум людей.
Бля, ну че ты как маленький? Берешь и идешь в безлюдное место ночью или рано утром.
вся суть в боязни успеха, представь себе, что к девственнику, который сидит себе спокойно на скамеечке в парке, начали подходить секси бабы и проячвлять знаки внимания и покорности. как думаешь, ему будет ахуенно? хуй там, он просто обосрется, ибо он не знает что делать со своим успехом. так же и любой лентяй, он не хочет нихуя делать, ибо боится успеха, ибо успех подразумевает трату сил и времени. банально, нахуй тебе тратить силы и время для перетаскивания какой-либо вещи, если не знаешь как её применить? скорее ты просто займешься другим делом.
ну так вот есть только один страх неизвестности, который влечет за собой другие страхи ( вот тебе и теория хаоса опа и другое гавно).
и да, если сопоставлять ОП пик, то нижний вектор - это вектор страха неизвестности ( знания или скилов)
блять....хотел дальше расписать, но чет проебался с мыслями.
ну так вот есть только один страх неизвестности, который влечет за собой другие страхи ( вот тебе и теория хаоса опа и другое гавно).
и да, если сопоставлять ОП пик, то нижний вектор - это вектор страха неизвестности ( знания или скилов)
блять....хотел дальше расписать, но чет проебался с мыслями.
ах да, кто-то подумает что пример с девственником неудачный, но его успех коррелирует с его страхам неизвестности в случае неправильных действий по отношению к его успеху, поэтому возникает чувство неизвестности и страха, что будет в случаеп провала.
> вся суть в боязни успеха
Почему тогда вещества помогают?
ну так они действуют непосредственно на регуляцию организма.
когда ты должен бояться- ты не боишься. это же очевидно. или ты что-то другое имел ввиду?
и да, фарма может быть полезна в том плане, что ты приобретешь опыт.
Проблема твоего подхода в том, что ты все можешь списать на "страх успеха".
Что-то не получается? Ну ты прост боишься успеха.
С фармой получается? Ну это, фарма просто устраняет страх.
С другой фармой не получается? Ну, значит эта фарма не устраняет страх.
Предоставь способ опровергнуть предположение, что страх имеется. То есть что нужно сделать, чтобы убедиться, что страха нет на самом деле?
страх успеха относится лишь к лени, а все остальное можно списать на страх неизвестности.
да все предыдущие теории могут посоревноваться с моей на истиность, поэтому твоя аргументация на фальсифицированность поппера, ну хз...
ну и да, критерий истинности как я уже сказал, это моделирование успеха, или нужно поместить человеку в ситуацию успеха, но этот успех должен основываться на каких-то усилий, либо правилах игры, либо знаний, а если человек просто выйграет в лотерею, и получит 1к баксов, то он уже ЗНАЕТ, что может сделать с этими деньгами.
ну вот или еще примерчиков накидаю, представь тебя сделали директором газ прома, норм? а теперь прикинь какая ответственность, если ты просрешь нахуй газпром? а приукинь тебя сделают президентом? сколько говна в тебя польется от либералов, от ватников, от СМИ?
или ты говорил про практику?
я честно пока хз, знаю лишь, что это соотносится с эгом, поэтому нужно почитать эгхарта толле, но ничего конкретного не скажу.
на счет фармы ты все верно написал, глицин мне не помогал, да и думаю, что тебе не поможет, а вот когда я упарывался феназепамом, то мог подойти к любой бабе, мог начать делать любую работу и даже бровью не повести. а знаешь почему? это транквилизатор....
ОПчик, я тут прочитал твои простыни и ночью размышял над Обезьянкой Немедленного Удовольствия, она же по сути является сорт оф защитой психики от иррациональных страхов, если по аналогии то ЭБУ авто сваливает двигатель в аварийный режим работы. А прошивку в ЭБУ залили недалекие родители, да и в течение жизни накатали несовместимых патчей. Таблетками психиатрия только регулирует процессы после твоего "ЭБУ", получая нужную смесь - ты едешь, но ЭБУ то надо перешивать.
Вроде есть какие-то методы гипноза, которые через блоки-зажимы в теле возвращают тебя в ситуации в прошлом и ты убираешь оттуда эмоции и перепрограммируешь саму ситуацию. Тем самым если в твоем ЭБУ не сгорели дорожки, а просто кривая прошивка, как я думаю у 95%, можно помочь вполне без пожизненных костылей. Вообще все уловки для прокрастинаторов напоминают костыли в программировании лол. Чето в исходники лезть неохото, надо документацию читать, давайте там велосипедов накрутим, авось запашет.
Так и есть. Прокрастинация это лишь симптом глубоких проблем, тянущихся из раннего детства. Перепрошить же себя невероятно сложно. Вот и пытаюсь костыли прикрутить.
Уже упоминал это в начале треда:
>Важно, что это относиться как к позитивной так и негативной идентичности, т.е. страх успеха сюда же.
тут кто-нибудь читал книгу "уравнение прокрастинации"?некоторые ваши мысли похожи на мысли автора
> а вот когда я упарывался феназепамом, то мог подойти к любой бабе, мог начать делать любую работу и даже бровью не повести. а знаешь почему? это транквилизатор....
Как долго ты принимал феназепам? Не думал, что твоя работоспособность была из-за энтузиазма от новых возможностей, тяночек и чему ты там еще радовался? Может со временем энтузиазм сошел бы на нет и уровень лени вернулся бы на прежний уровень?
Я лично не представляю как можно работать и вообще жить под феназепамом, от него ощущение словно всю ночь не спал, нереальность происходящего, пофигизм, туман в голове, всё это. Это если принимать с утра, на ночь просто вырубает.
Хотя из того, что я читал, он по-разному действует на разных людей. Истинных тревожников он вроде как наоборот бодрит.
По непревозмогательству.
1)На хабре был "fuck gtd пост добра" ведущий на статьи "иван пирог спонтанное планирование иррационалы". Пишет, что нужно наметить несколько направлений, и выбирать направление, которым хочется заниматься в данный момент. И не допускать "превышений", не заставлять себя, не превозмогать.
2)После наткнулся на "автофокус форстера".
Пишешь все дела в тетрадочку. Появилось ещё дело - записал в следующую строчку. Заполнилась страница - пишешь на следующую.
Выбираешь к выполнению задачи только с текущей страницы, выбираешь только то дело, которым хочется заняться. Начал дело - вычеркнул запись о нем. Не доделал - вписал в конец списка, возможно на следующих страницах.
Система очень простая, не в пример GTD, но действенность как минимум не хуже. Перекликается с упомянутым выше "пирог спонтанное для иррационалов", но в автофокусе чётко рассказано что и как делать.
Хочу найти книжку Форстера Сделай это завтра (Forster Do It Tomorrow), нагуглить пока не смог.
>действенность как минимум не хуже
Сам-то пробовал? Я вот пробовал пироговский метод и все также: избегаю задач, которые сам выбрал и переключаюсь на какую-нибудь левую деятельность.
На прошлой неделе заболел и нифига не делал, кроме как лежал и смотрел фильмы. Это хорошее напоминание о том, что когда физически организм не в лучшем состоянии, то делать что-либо совсем не хочется. Сюда же недостаток сна, плохое питание, малоподвижность, стресс и другие факторы, влияющие на здоровье и общее состояние.
> Сам-то пробовал?
А то! Уже даже пришел к успеху, стал повелителем двачей.
недели 2.
лень- это лишь симптом. она уходит, если ты решил причину, когда я принимал фен, то я не задумывался ни о чем и просто подходил, я получил опыт, что в этом ничего стращного нет, и что даже если тян согласится познакомиться, то в этом тоже ничего нет. в итоге, я теперь могу подойти к больнсшинству тян ( с парнями я так не могу, лол). а все почему? ибо я теперь знаю, что большинство баб - это обычно тянки, и с ними можно обычно общаться, а вот если баба ебанутая, то это уже её проблемы, а не мои.
так не надо дохуя принимать, 1- 1.5 мг( если ты меньше 80 кг, то и то меньше.
Ты уверен, что у тебя те же проблемы, что и у ОПа, а именно, что ты не можешь заниматься чем-то, что в данный момент не интересно?
Я определяю лень как "могу, но не хочется". Я могу встать в 5 утра и пойти на пробежку, но мне лень и я лучше посплю, и вообще я лег в 3 ночи.
Проблема ОП-а — "хочу, не могу". Я хочу прочитать эту книжку, но я засыпаю после 10 строчек или начинаю думать о чем-то другом. И лень уже следует из этой проблемы, так как нет смысла даже начинать, если все равно не можешь.
>Я определяю лень как "могу, но не хочется".
Это вообще хуета полная, имхо. Если ты чего-то не хочешь делать, то это значит, что данное действие по какой-то причине тебя будет нерационально выполнять. Оно может приносить тебе дискомфорт, стресс, какие-то другие неприятные ощущения или же банально не приносить тебе ничего полезного, даже простого удовлетворения. Тогда в таком действии нет смысла. Да, ты, конечно же, можешь подняться в 5 утра и выйти на утреннюю пробежку - у тебя есть ноги, ты можешь бегать, но ты этого не хочешь. Не понимаю, зачем некоторые люди все еще пытаются заставить себя делать то, что они изначально делать не хотят.
Очень простой пример. Мне не хочется идти в больницу, но надо, потому что с каждым днем становится все хуже и я не знаю, что с этим делать.
Твой пост сводится к "ну мне же будет неприятно, а значит в этом нет смысла". Это очень глупо.
Почему глупо? У здорового человека такой проблемы, которую описал ты, возникнуть просто не может. А вот у шизиков с негативкой такое вполне может быть, когда поход в больницу для них принесет больше плохого, чем, в обратном случае, хорошего принесет им решение проблемы. Запутано написал, но похуй, поймешь.
Не хочу работать, но надо, иначе сдохну от голода.
Не хочу идти в магазин за продуктами, но надо, иначе сдохну от голода.
Не хочу готовить, но надо, иначе сдохну от голову.
Не хочу тратить время на еду и вообще жрать, но надо, иначе сдохну от голода.
> поход в больницу для них принесет больше плохого, чем, в обратном случае
Ты и есть шизик. У тебя болит живот, но ты не знаешь почему, что ты станешь делать? Лечение, которое бы тебе прописали в больнице заключается в глотании 4-6 различных таблеток, как ты блядь собрался подбирать эти таблетки самостоятельно? Ах да, ты не хочешь идти в аптеку и не хочешь работать, у тебя просто нет денег на таблетки, поздравляю, ты сдох от e. coli.
Хочу есть, поэтому ищу способы получить денег на еду.
Хочу есть, деньги в наличии, поэтому иду в магазин за продуктами, иначе голод будет исиливаться. здесь уже в зависимости от ситуации, чувства голода и моего психического состояния на данный момент
Хочу есть, имеются продукты для готовки, поэтому ебашу бичпакет/салатик/бутеры/etc.
Каждый сморит со своей точки зрения, и твоя точка зрения на происходящее в жизни - НАДО.
>Ты и есть шизик.
Тащемта, не отрицаю. По симптомам вялотекущей/простой шизи или же просто негативке, я шизик. Но дело в том, что эти симптомы вызваны моим ОКР, социофобией, шизоидностью и прочим, так что дело не в шизе, а в комплексе проблем.
Алсо? вот тебе паста на эту тему:
"Объяснением притупления инстинкта самосохранения может быть то, что необходимые изменения в образе жизни людей должны быть настолько радикальными, что люди предпочитают жить под угрозой будущей катастрофы, нежели приносить сегодня те жертвы, которых потребовали бы эти изменения.
Одним из наглядных примеров подобного широко распространенного отношения к жизни может служить описанный Артуром Кестлером случай, который произошел с ним во время Гражданской войны в Испании. Кестлер находился на комфортабельной вилле своего друга, когда поступило сообщение о наступлении войск Франко; не было сомнений, что вилла будет захвачена еще до рассвета и тогда Кестлера, скорее всего, расстреляют. Он мог бы спастись бегством, но ночь была дождливой и холодной, а в доме было тепло и уютно, и он решил остаться. Не одна неделя прошла, прежде чем его чудом удалось спасти из плена благодаря усилиям друзей-журналистов. "
>Алсо, вот тебе паста
фикс
> Хочу есть, поэтому ищу способы получить денег на еду.
Хочу хорошее здоровье и не хочу натыкаться на людей в процессе, поэтому и бегаю в 5 утра.
> Каждый сморит со своей точки зрения, и твоя точка зрения на происходящее в жизни - НАДО.
Ну так многое можно переделать в любую сторону. Суть от этого не меняется, все равно приходится пересиливать себя.
К чему ты писал этот пост, если у тебя все зависит от точки зрения?
>Хочу хорошее здоровье и не хочу натыкаться на людей в процессе, поэтому и бегаю в 5 утра.
А я не бегаю в 5 утра, потому что это приносит больше негатива, чем выгоды для меня.
>все равно приходится пересиливать себя.
Нет, не приходится. Ты, конечно же, можешь превозмогать, потому что только так ты и умеешь, я же буду жить, прислушиваясь к своим желаниям и делая то, что мне нравится.
Сам пробовал. В автофокус легче вкатиться, нужен только блокнот и ручка. С gtd обычно сначала пересчитать книжку, потом найти софт, а это уже пара дней уходит и все может кончиться не начавшись.
Судя по прошлым вкатываниям, меня хватает обычно на пару недель. Потом либо простуда, либо мозгоебство начальства на работе (например на тему штрафов за курение), либо жена начинает скандалить и что возникают мысли "а гори оно все огнём". У меня уже есть три блокнота с автофокусом, где сначала все идёт хорошо, но заканчивается на странице 10-15 большими матерными буквами или просто калякой-малякой.
почему прокрастенацию рассматривают в общем, а не в контексте деятельности? часто бывает, что в работе нет смысла, кроме денег. а обучение, не ради работы, это другое. а так-же, отличие между обучением и работой в том, что можно пропустить задачу.
мне кажется, что прокрастенация, это результат того, что мы научились хотеть ничего не делать. например, поощеряя просмотр тв куском торта. или поедание разных штук без причины.
мышь можно научить нажимать на рычаг за кусок сахара. если после нажатия рычага, сахар не последует, то мышь разучиться нажимать на рычаг.
что, если не есть хорошую еду если ничего не узнал? перестать есть хорошие штуки после просмотра кино, ограничиться водой и овсянкой.
мне кажется, что прокрастенация, это результат того, что мы научились хотеть ничего не делать. например, поощеряя просмотр тв куском торта. или поедание разных штук без причины.
мышь можно научить нажимать на рычаг за кусок сахара. если после нажатия рычага, сахар не последует, то мышь разучиться нажимать на рычаг.
что, если не есть хорошую еду если ничего не узнал? перестать есть хорошие штуки после просмотра кино, ограничиться водой и овсянкой.
забыл поснять про крысу и извините за ошибки.
когда крыса учится нажимать на рычаг, то у нее появляется желание жать на рычаг. у нее скорее всего не причино-следственного понимания, как у людей. они измеряли кол-во допомина. его больше после нажатия рычага, но не после поедания сахара. хотя раньше небыло такой реакции на рычаг.
я думаю, человек тоже не осознает почему смотрет тв. я не кинокритик, а потребитель. мне норм.
нужно убрать это желание посмотреть тв. я считаю, что оно приобретенное.
СТРАХ УСПЕХА
В работах экзистенциально-гуманистического направления многочисленными авторами, начиная с А. Маслоу и К. Роджерса, описан интересный вид защиты — защита от развития или комплекс Ионы (Jonah complex). Этот комплекс связан с тем, что по вине «страха достижений» — самого себя, успеха и т.д. — более половины людей в мире даже близко не обращаются к задаче и не подбираются к какой-либо заметной степени реализации внутреннего потенциала: «Чем выше поднимешься, тем больнее падать». Люди понимают, и это отмечают исследователи, что условие становления, перехода на следующий уровень бытия требует мужества, выводящего человека из уютного и безопасного укрытия на просторы бытия. Это бытие — его собственное, но уже и не его. Через боль инициаций человек двигается к новым этапам жизни, на которых он часто оказывается один на один с собой и со своим ино-бытием. Еще Р. Мей отмечал, что главным условием свободы и роста человека является осознание себя и конфронтация с собой, требующие «принятия ответственности и чувства одиночества, которое влечет за собой эта ответственность». Это предполагает отказ от иллюзии «детского всемогущества», принятие того, что абсолютной уверенности в решениях, которые, так или иначе, будут приниматься, никогда не будет. Развитие — мужество или воля быть, вопреки обстоятельствам и мнениям окружающих, вопреки своим страхам, невинность силы и сила невинности.
Становление собой — тем, кем человек может стать, — глубинное, свойственное каждому человеку стремление, которому противостоит — особенно в моменты кризисов и моменты, когда человек учится чему-либо, поиск большей уверенности и безопасности. Если стремление к личной и родовой безопасности и комфорту побеждает, если человек не поднимается над инстинктами благополучия и полового размножения, то стремление к росту и становлению оказывается приторможенным или полностью подавленным. Тогда человек довольствуется достигнутым положением вещей: его все устраивает в своем собственном развитии, в себе, недоволен он только окружающими людьми и обстоятельствами, побуждающими его что-то предпринимать, да еще и учитывая реальные обстоятельства, а не те вымышленные, которые он вместе с решением об отказе от дальнейшего развития принял.
Прокрастинация — иллюстрация этого феномена. Человек будет ходить по замкнутому кругу проторенных дорог, применяя готовые и проверенные способы решения проблем, избегать «лишней нагрузки», бесконечно откладывать то, что требует «выхода из зоны комфорта», игнорировать задачи и людей, с которыми он сталкивается для своего роста, а его неиспользованные и даже неопробованные способности будут оставаться «зарытыми в землю». Прокрастинация является одним из ярких проявлений этого комплекса — сомнения в возможности достижения самоактуализации (самореализации). Она связана, кроме того, с непониманием и страхом «полноценного функционирования», страхом успеха, и снижает уровень притязаний. Неосознаваемое и даже осознанное внутреннее сопротивление полной реализации заложенных в человеке способностей, выступающее препятствием на пути личностного роста, играет важнейшую роль в возникновении прокрастинации, а также ее основы — комплекса Ионы.
Вся статья http://procrastinator.ru/articles/prokrastinatsiya-kompleks-iony.html
Очередное превозмогательство. Это не сюда. Бихевиористы идут на хуй.
В работах экзистенциально-гуманистического направления многочисленными авторами, начиная с А. Маслоу и К. Роджерса, описан интересный вид защиты — защита от развития или комплекс Ионы (Jonah complex). Этот комплекс связан с тем, что по вине «страха достижений» — самого себя, успеха и т.д. — более половины людей в мире даже близко не обращаются к задаче и не подбираются к какой-либо заметной степени реализации внутреннего потенциала: «Чем выше поднимешься, тем больнее падать». Люди понимают, и это отмечают исследователи, что условие становления, перехода на следующий уровень бытия требует мужества, выводящего человека из уютного и безопасного укрытия на просторы бытия. Это бытие — его собственное, но уже и не его. Через боль инициаций человек двигается к новым этапам жизни, на которых он часто оказывается один на один с собой и со своим ино-бытием. Еще Р. Мей отмечал, что главным условием свободы и роста человека является осознание себя и конфронтация с собой, требующие «принятия ответственности и чувства одиночества, которое влечет за собой эта ответственность». Это предполагает отказ от иллюзии «детского всемогущества», принятие того, что абсолютной уверенности в решениях, которые, так или иначе, будут приниматься, никогда не будет. Развитие — мужество или воля быть, вопреки обстоятельствам и мнениям окружающих, вопреки своим страхам, невинность силы и сила невинности.
Становление собой — тем, кем человек может стать, — глубинное, свойственное каждому человеку стремление, которому противостоит — особенно в моменты кризисов и моменты, когда человек учится чему-либо, поиск большей уверенности и безопасности. Если стремление к личной и родовой безопасности и комфорту побеждает, если человек не поднимается над инстинктами благополучия и полового размножения, то стремление к росту и становлению оказывается приторможенным или полностью подавленным. Тогда человек довольствуется достигнутым положением вещей: его все устраивает в своем собственном развитии, в себе, недоволен он только окружающими людьми и обстоятельствами, побуждающими его что-то предпринимать, да еще и учитывая реальные обстоятельства, а не те вымышленные, которые он вместе с решением об отказе от дальнейшего развития принял.
Прокрастинация — иллюстрация этого феномена. Человек будет ходить по замкнутому кругу проторенных дорог, применяя готовые и проверенные способы решения проблем, избегать «лишней нагрузки», бесконечно откладывать то, что требует «выхода из зоны комфорта», игнорировать задачи и людей, с которыми он сталкивается для своего роста, а его неиспользованные и даже неопробованные способности будут оставаться «зарытыми в землю». Прокрастинация является одним из ярких проявлений этого комплекса — сомнения в возможности достижения самоактуализации (самореализации). Она связана, кроме того, с непониманием и страхом «полноценного функционирования», страхом успеха, и снижает уровень притязаний. Неосознаваемое и даже осознанное внутреннее сопротивление полной реализации заложенных в человеке способностей, выступающее препятствием на пути личностного роста, играет важнейшую роль в возникновении прокрастинации, а также ее основы — комплекса Ионы.
Вся статья http://procrastinator.ru/articles/prokrastinatsiya-kompleks-iony.html
Очередное превозмогательство. Это не сюда. Бихевиористы идут на хуй.
А ты, ОП, выходит, всем доволен и с низким уровнем притязаний? Или ты не попадаешь под описание пасты?
да, те же проблемы, про фарму я написал, чтобы сказать, что есть колеса которые притупляют или изменяют твои чувства, и это дает тебе бесценный опыт, который укоренится в твоем сознании, протопчит новую тропинку к твоим целям.
я тебе так скажу.
то, что тебе лень ( могу, но не хочется), то на самом деле тебе хочяется, ибо если бы тебе не хотелось, то это была бы не лень, а просто здравый смысл ( ты же не будешь просто так таскать чугунную ванну из москвы во владивосток).
лень- это когда тебе хочется, но хотелка отдыха и комфорта пересиливает, иногда это как раз здравый смысл, ибо отдыхать тоже надо, но не в моем случае, ибо я ленивое хуйло. иногда, как это в твоем случае, ты пытаешься подмять под лень здравый смысл, говоря, что люботе гавно которое тебе лень - это здравый смысл.
но нет, если ты хочешь красивую фигуру, то тебе придется въебывать в тренажерке или беге в 5 утра, другое дело хочешь ли ты на столько, что готов пожертвовать своим джискомфортом. да кому-то это приносит удовольствие, но не на твоем данном этапе, поэтому тут надо выбирать.
чтобы победить лень, то нужно понизить уровень сложности или заебашить больше ресурсов( это вариант превозмогания) и впринципе превозмогание было бы норм, если бы оно не брало столько много энергетических ресурсов, поэтому после любого превозмогания нужно восстанавливаться, а я вот лично хуй знает как восстанавливаться, поэтому в моем случае превозмогание давало 50 на 50 результаты.
Написал хуйню и рад
Не совсем понимаю вопрос. Если паста про меня, то наоборот имею высокие притязания и пиздец как недоволен.
> Если паста про меня, то наоборот имею высокие притязания и пиздец как недоволен.
Но в пасте написано, что прокрастинация снижает уровень притязаний, что прокрастинатор в целом доволен и не хочет выходить зоны комфорта.
ну да, только немного в конце
Тебе Роббинса с разбуди исполина советовали навернуть? Он там эту тему с высокими стандартами очень хорошо разжевал. Вообще, ты сам-то веришь в то, что можешь соответствовать притязаниям?
Ты прав. Прокрастинация это результат снижения притязаний, в следствии страха успеха (определение из статьи).
Я почему-то решил приравнять притязания к стремлению к самореализации. В этой статье это две разные вещи.
Пару лет назад начинал читать эту книгу и вскоре бросил. Слишком нью-эйджево. К этому времени я уже был сыт по горло этим.
Лол, так и не ответил на вопрос
В общем, я не знаю. В той статье уж очень многое совпадает с моим состоянием и вообще жизненной историей. Особенно вот этот отрывок: Корни комплекса Ионы усматриваются в том, что люди боятся оторваться от всего привычного, боятся выделяться из «серой массы», боятся потерять контроль над тем, что уже есть. Причиной многих проблем является стремление к комфорту, благополучию и стремление к благополучию рода, которые, будучи выраженными чрезмерно, являются предпосылкой ряда патологических и квазипатологических явлений: скуки и лени, эгоизма и гордыни (элитарности), ревности и зависти, приостановки личностного роста в целом.
Вообще, я чувствую, как жизнь тянет меня куда-то все с большей силой, а я продолжаю этому сопротивляться. Меня как будто разрывает на две части. Одна хочет раскрыть свой потенциал, делать крутые вещи, изменять мир к лучшему. А другая хочет свернуться в клубок и утонуть в темном безмолвии.
> то на самом деле тебе хочяется,
Да, можно рассматривать ситуацию как несколько параллельных процессов, каждый из которых имеет некоторый вес или силу, и процесс с нежеланием перевешивает, глушит остальные.
Но это шаг в сторону от основной мысли. Мысль была в том, что при "могу, но не хочется" человек способен на выполнение некоторой задачи, даже несмотря на то, что нет никакого энтузиазма, нет сильных эмоций, которые могли бы выступать в качестве топлива для выполнения задачи, но в задачах типа "могу, но не хочется" и не требуется много топлива во всяком случае у меня, нужно лишь потратить несколько секунд или минут, чтобы заткнуть или отодвинуть на второй план процесс "не хочется", а дальше можно пилить на автопилоте.
"Хочу, но не могу" или "хочу, но без энтузиазма не могу, а сейчас его нет". Тут совсем другое дело, тут без энтузиазма просто ничего не сможешь сделать, если начнешь делать потому что все же хочется, то либо уснешь, либо внимание будет улетать куда-то в небеса или на всякие внешние раздражители. Проблема возникает в задачах, которые требуют способности концентрироваться, всякая интеллектуальная деятельность как правило.
Можно конечно и тут применить "ну просто желание не делать перевешивает", но я считаю, что это плохой подход. Взять то же кофе, въебываешь немного кофеина и внезапно у тебя получается делать то, что не получалось раньше, хотя желания вообще говоря и не прибавилось, прост порог требований к эмоциям снизился с "энтузиазма" до "хочу".
То, что эмоции, блеск в глазах помогают избавиться от проблем с концентрацией, не является чем-то странным, те же вещества, только генерируются мозгом. Проблема не в эмоциях или в их отсутствии, а в том, что требования к ним по какой-то причине слишком завышены по сравнению с тем, как у большинства других людей.
Некоторые могут сказать, что это нормально, что заниматься чем-то неинтересным сложно и не должно получаться, но это бред. У других людей значит получается, а у избранных почему-то не должно? Еще раз, тут нужно делать различие между интересом и энтузиазмом с горящими глазами, первое может и необходимо, но второе точно — нет. Мои сокурсники прекрасно учатся без каких-либо проблем с концентрацией, хотя им чуть ли не плевать на весь этот матан, а горящие глаза у них я видел только от всяких WoWов, машинок и прочего говна по увлечениям.
>нью-эйджево
Погугли еще раз, что такое ньюэйдж. Если ты о псевдопсихологии и нлп, то во всех этих статейках их не меньше, все продают хуйню основываясь на эффекте Барнума.
>Меня как будто разрывает на две части. Одна хочет раскрыть свой потенциал, делать крутые вещи, изменять мир к лучшему. А другая хочет
Вот ты думаешь, не все молодые люди находятся в таком положении? Что ты один из 5% с охуевшими стремлениями вроде переворота госустройства, таблетки от рака? Ты думаешь, у кого-то есть готовый рецепт от прокрастинации? У всех есть искра и у большинства она рано или поздно гаснет. Не пытаюсь начать срач, я тут с тобой в одной лодке и этот тред несмотря на кучу буллшита кажется одним из немногих годных в психаче, но имхо ты борешься с ветряными мельницами. 'Прокрастинация' - это как назвать атеизм религией, как отсутствие людей. Как вакуум. Как можно пытаться нацеленно побороть отсутствие чего-то? Тем более изменить в себе что-то, фокусируясь на механизмах, которые тебя останавливают, которые уводят в никуда?
Пока я пытался понять, что работает а что нет перебрав половину методов которые потом появились итт, понял только то, что жизнь тупая и методы в ней не работают. Рано или поздно любой метод подведет, покажется неубедительным или неуместным и за этим идет откат. Лучше всего работает упертая вера в себя/цель, такая ж ебанутая как паранойя ищущая пруфы везде. Для того, чтобы поверить сильно во что-то, надо себя изменить, чтобы постоянно думать о другом. Сдаться какой-то чужеродной мысли. И тут чаще всего наступает эта проблема, что это слишком блеять крупная ставка - верить в какую-то дичь ради не пойми чего, "зачем надо накручивать манямир если никто кроме меня в это не верит?". "Страх успеха" это передернутая форма страха поверить в ложь и измениться в худшую сторону, того что ты не переживешь собственной эволюции, или по-простому, смерти. И человек правильно часто боится потому что не одобренная другими человеками система поведения редко оказывается рабочей.
Прокрастинация личное дело каждого, такое же как и творчество -- потому что и то, и то имеет форму меняющуюся от человека к человеку.
Наш мозг не настолько тупой, чтобы ему кормить школьные задачки вроде гтд. Он наебал наше сознание очень ювелирно чтобы мы сидели на жопе и не совались в лес приключений искать. Надо с этим умняшей мосты наводить. А это ближе к межчеловеческим отношениям чем к поиску технического решения. Тут нужно понимание страхов и нужд и действительная вера в потенциал.
>Проблема не в эмоциях или в их отсутствии, а в том, что требования к ним по какой-то причине слишком завышены по сравнению с тем, как у большинства других людей.
Так проблема вообще не в эмоциях. Они не чувствуют никаких эмоций.
>Мои сокурсники прекрасно учатся без каких-либо проблем с концентрацией
Вряд ли у них присутствует энтузиазм и легкое "хочу". У тебя есть какие-то вещи, в которых ты разбираешься без особого энтузиазма? У тебя в школе были предметы, которые легче давались, но не приносили какого-то кайфа? Вот как бы ты описал свое состояние, когда включался в них?
У меня есть пара таких областей, но там не то что эмоций, даже какой-то особенной концентрации за собой не наблюдаю, трачу на них время когда прокрастинирую; лучшее что получается выдавить это "ну само так вышло, просто регулярно на это наталкиваюсь в интернете конечно же". Вот и как обьяснить этот фокус? В детстве по голове гладили за это? Предрасположенность? Рандом?
>Вот ты думаешь, не все молодые люди находятся в таком положении?
Я думаю, что немногие настолько же впадают в крайности, как это делаю я.
>Как можно пытаться нацеленно побороть отсутствие чего-то?
Я и не хочу бороться. Хочу убрать то, что мешает. Я верю в то, что я могу просто делать то, что хочу. Однако, опыт показывает, что мне что-то мешает. От этой преграды хочу избавиться.
>"Страх успеха" это передернутая форма страха поверить в ложь и измениться в худшую сторону
Нипанятна что ты тут имел в виду.
>Надо с этим умняшей мосты наводить.
Это и пытаюсь сделать.
>Хочу убрать то, что мешает
А что мешает? Вообще объект твоего убирания существует? Объективно. Ты можешь эту преграду как-то описать, кроме "ну я не могу сделать, значит что-то такое там мешает"? Это же чистое верунство в какую-то преграду. Ты можешь доказать, что преграда существует? Что это не недостаток в тебе чего-то? Как вообще можно избавиться от небытия?
>немногие настолько же впадают в крайности
Это такая стыдливая форма самоуверенности компенсирования? Ты умеешь читать чужие мысли? Или думаешь, что более осознан чем остальные? На этой планете 7мил человек, и ты думаешь, что таких впадающих в крайности прямо в этот момент совсем немного? Ты вообще давно на дваче? Тебе 17? В какие же ты крайности впадаешь, свойственные немногим, поделись.
>А что мешает?
В этом и проблема, найти, что мешает. Я смотрю на свой опыт и вижу, что я нихуя не делаю. Тут два варианта, или я от природы не способен что либо делать, либо что-то мешает. Я выбрал второй вариант.
>впадающих в крайности прямо в этот момент совсем немного?
Это нормальное распределение, горб Гаусса иначе. Есть прокрастинаторы, а есть такие как я - суперпрокарстинаторы.
>Тебе 17?
+10
>В какие же ты крайности впадаешь, свойственные немногим, поделись.
Это был ответ на твою реплику:
>Вот ты думаешь, не все молодые люди находятся в таком положении?
Да, скорее всего все. Только дело в том, что большинство что-то да делает. Я смотрю на своих знакомых и не вижу никого, кто был бы на столько ебанутым как я. У них определенный уровень прокрастинации, лени или чего-то еще, который все же позволяет им что-то делать: учиться, работать, заниматься каким-то хобби. Я ничего из этого не делаю.
Ты как-то уходишь и уходишь от прямого диалога. Мои вопросы совсем не риторические. Ты правда думаешь, что тебе мешает существование какой-то преграды? Что есть какая-то идея, или страх или хуй знает что, и оно стоит на твоем пути? Что это не пустота и отсутствие условий, что это не ценностный вакуум, мысленный анабиоз? Ты можешь вообще определить границы того, что мешает? Если ты не можешь это конкретизировать даже на таком уровне, почему продолжаешь верить в существование "мешания"? И какой смысл ставить такой беспощадный ультиматум "способен/не способен". Ты не Б-г чтобы такие вещи решать, ты вообще не можешь знать свои способности, откуда у тебя данные, чтобы такие факты вообще в голове задвигать? Кто-то в мире вообще хоть в этом разбирается? В чем логика?
>Я ничего из этого не делаю; большинство что-то да делает итд
>Это был ответ на твою реплику
Ну так ты и не поделился своей какой-то особой ебанутостью. Основная ебанутость в том, что ты ничего не делаешь, или в чем?
Зачем себя сравнивать со знакомыми?
Забавна вторая картинка.
Пара тезисов:
1. Надпись можно перевести, как "Если ты уникален, то не факт что тебя можно использовать."
2. Если присмотреться, то в отличии от остальных, кривая вилка может считаться произведением искусства, так как это не штампованный продукт, а следствие искусственного формирования. Более того, будь эти вилки найдены через пару тысяч лет в толще земли, третья слева стала бы куда более ценным экземпляром, нежели чем остальные. Её внешний вид неоднозначен, такая форма способна порождать вопросы о её судьбе. Это не просто кусок металла, выплавленный и проштампованный, ставший столовым прибором.
>существование какой-то преграды
Страх. Разве это и так не понятно? В корне любой проблемы лежит страх.
У меня рак яичек, это все из-за страха?
Я тут со своего дивана считаю, что задача в поставлена в корне неверно.
"Непревозмогание" это что? Это "я хочу оставаться тем же ленивым говном, но чтобы у меня всё само делалось", так?
Похоже, вы переиграли в видеоигры с использованием чит-кодов, раз считаете это вообще возможным.
По теме:
Если не можете заставить себя заниматься нужным перспективным делом, по попробуйте хотя бы перестать заниматься ненужными делами.
Попробуйте не сёрфить инеты, не скроллить двачи, не тупить сериалы. Если намеченное дело не делается - не занимайтесь ничем, медитируйте.
"Непревозмогание" это что? Это "я хочу оставаться тем же ленивым говном, но чтобы у меня всё само делалось", так?
Похоже, вы переиграли в видеоигры с использованием чит-кодов, раз считаете это вообще возможным.
По теме:
Если не можете заставить себя заниматься нужным перспективным делом, по попробуйте хотя бы перестать заниматься ненужными делами.
Попробуйте не сёрфить инеты, не скроллить двачи, не тупить сериалы. Если намеченное дело не делается - не занимайтесь ничем, медитируйте.
если не боишься смерти, то проблем нет.
Ну так вообще проблем не существует.
>Если намеченное дело не делается - не занимайтесь ничем, медитируйте.
Если буду пытаться заниматься ничем, то скачусь в фантазирование на весь день, что не хуже тех же двачей.
Еще гениальные идеи?
>буду пытаться заниматься ничем
Наоборот. Нужно не "заниматься чем-то", а "не заниматься чем-то".
>скачусь в фантазирование
Не надо фантазировать как ты пират дерешься в морскими чудищами или волшебник с телепортацией.
Фантазируй и мечтай вокруг этого своего важного дела. Обдумывания, обсасывания, визуализации помогают начать.
>фантазирование на весь день
всего-то день? Неделю, месяц сможешь фантазировать бездеятельно? Без компа, без книжек, без гуляний, без общения?
> Наоборот. Нужно не "заниматься чем-то", а "не заниматься чем-то".
Плиз.
>Фантазируй и мечтай вокруг этого своего важного дела. Обдумывания, обсасывания, визуализации помогают начать.
Нет, не помогает.
> всего-то день? Неделю, месяц сможешь фантазировать бездеятельно? Без компа, без книжек, без гуляний, без общения?
Разумеется.
Значит, у тебя всё есть.
С голоду не помираешь, делаешь что хочешь.
Да ты счастливчик!
Ты ебаный резонер блять вас таких надо танком давить
Это крайне хуевый ответ, если надо решить проблему.
Если страх ложный, то чтобы его разрушить, надо действовать, несмотря на страх, чтобы его разрушить.
Если он обоснован, то страх является вводным условием, без учета которого ты будешь наступать снова и снова на грабли.
В любом случае от него бессмысленно избавляться потому, что кардинально ситуацию это не изменит, и даже хуже, без страха нельзя получить годный фидбэк.
Отсутствие страха не добавляет скиллов, а так как у большинства это основной страх что я все сделаю плооохоо, то смысл заниматься левым дрочем? Мотивации при отсутствии страха все равно будет ноль целых хуй десятых.
Ты просто идиот, который делает все неправильно.
И как же ты сделал такой вывод?
>Чем больше он думает о том, какой замечательной будет статья, тем больше он прокрастинирует. Когда же он забивает на это, статья пишется сама собой и чаще всего выходит годной.
Чем больше он представляет себя гениальным писателем, которому есть что сказать миру, тем больше писательство угрожает его идентичности -> избегание действия.
А этот чел хорош. Так и есть.
>писательство угрожает его идентичности
Вот это объясни, пожалуйста, а то я не понял.
Вместо идентичности читай - манямирок.
В своем манямирке чел непризнанный гений, гуру сетевой журналистики и пруфы не нужны.
Но как только доходит до дела, выясняется что:
1. статьи писать чет сложна
2. написал, а меня минусуют и пишут камменты, типа автор лох и опозорился.
Короче любое действие по превозмоганию угрожает манямирку где ты сверхчеловек с айкью 150 и можешь все.
Последний пост предназначался тебе
Черт, это ведь про меня.
Как боротся с этим? Признать себя говном?
Можешь считать себя тем, кто ты есть - челом с задатками, но малым опытом. Стремиться нужно к лучшему, но настраиваться на то, что первоначально фейлы неизбежны.
Также лично я вообще отказался от дедлайнов и от ежедневной фиксации выполненных дел. Все планы устанавливаю на месяц.
Мое КПД снизилось примерно на 10%, но с другой стороны переживаний и желания начать все заново с чистого листа стало меньше.
Хотя нет, не про меня. У меня больше встает вопрос "А нахуя мне все это надо? Это дохуя работы, а ради чего?"
А это уже не истинная прокрастинация, а более глубинная проблема. Таким образом подсознание намекает тебе, что избранная цель тебе не нужна и навязана кем-то извне. В норме такого вопроса возникать не должно.
А нахуя? Тебе делать нехуй, кроме как что-то преодолевать?
Пацаны, а нельзя ПРОСТО нихуя не делать или просто заниматься любой хуйней? Это так сложно? Я вас не понимаю, с чем вы боретесь?
Гори, гори ясно, что бы не погасло.
Опять в тред мессий понабижало, ебиный стыд.
ОП репортинг ин.
Уже как три недели каждый день пишу небольшие посты и выкладываю в паблик. Пропала та самая преграда. ПРОСТО беру и пишу.
Не могу сказать, что конкретно повлияло. Все лето я размышлял над своим перфекционизмом, над тем, что это такое вообще. Как определить идеальность и неидеальность. Как прийти к идеальности и возможно ли это вообще. В чем профит неидеальности. В конечном итоге, у меня пропало жесткое разделение между идеалом и не идеалом. Я могу одновременно рассматривать что-либо как идеал и ошибку, изменяю точку отсчета. Повлияло ли это на мою прокрастинацию или нет я не могу точно сказать, но что-то изменилось. Сильно ослабло давление которое я оказываю на самого себя. Разрешаю себе ошибаться и косячить. Посмотрим что из этого выйдет. В ближайшие дни буду увеличивать выхлоп. Там уже надо будет общаться с людьми и еще больше писать.
Уже как три недели каждый день пишу небольшие посты и выкладываю в паблик. Пропала та самая преграда. ПРОСТО беру и пишу.
Не могу сказать, что конкретно повлияло. Все лето я размышлял над своим перфекционизмом, над тем, что это такое вообще. Как определить идеальность и неидеальность. Как прийти к идеальности и возможно ли это вообще. В чем профит неидеальности. В конечном итоге, у меня пропало жесткое разделение между идеалом и не идеалом. Я могу одновременно рассматривать что-либо как идеал и ошибку, изменяю точку отсчета. Повлияло ли это на мою прокрастинацию или нет я не могу точно сказать, но что-то изменилось. Сильно ослабло давление которое я оказываю на самого себя. Разрешаю себе ошибаться и косячить. Посмотрим что из этого выйдет. В ближайшие дни буду увеличивать выхлоп. Там уже надо будет общаться с людьми и еще больше писать.
Аж целые три недели, не может быть!
Типичный день из жизни СДВГ девочки в 50х:
https://www.youtube.com/watch?v=km4CR1uGYxA
https://www.youtube.com/watch?v=km4CR1uGYxA
Да, звучит контринтуитивно, но мне уже надоело бороться с самим собой. Десятки различных методов и подходов к преодолению прокрастинации ничем мне не помогли. Я все также откладываю дела, которые считаю важными и занимаюсь какой-то херней.
"Преодолением" прокрастинации буду считать выполнение желаемой работы с интересом и вдохновением.