>тут я подумал: умру, а дальше что?
>я подумал: умру
>я >умру
Дальше ничего.
Умираешь, растворяешься в небытии (совсем это не так страшно, как кажется), через 0 индивидуального времени самозарождаешься в новой рандомной части рандомной вселенной с нуля. Как виртуальная частица в физическом вакууме.
Однако существует более 9000 способов вмешаться в процесс, причём не только своей смерти, но и чужой. Религия, которая с момента своего зарождения смешивала общественное с идивидуальным (не со зла, а из экзистенциального ужаса первых практиков перед тотальным одиночеством небытия), искусство - более честный вариант религии, предлагающий адептам проживать этот ужас и все его аффекты; магия - продолжение идеи искусства путём последовательной его эксплуатации, ставящая познание превыше всякой иной формы человеческой деятельности и, в последнее время, наука, которая по большому счёту "магия с человеческим лицом", поскольку догадалась нарастить на своих адептов полноценную этику (а не тот говнокод из вышеперечисленных версий).
В каждом из этих метаподходов есть множество изводов разного качества, практика каждого из которых даёт тебе соответствующее посмертие. Или бессмертие с сохранением иллюзии мясного тела для общения словами ртом с потомками тех, кто выбрал размножаться, пока ты задрачивал свой мозг.
Этот анан хуйню несет, не слушай этого дибилушку.
На деле фишка в том, что нет человека испытавшего смерть, а потом рассказавшего че там было, потому что чтоб что-то рассказать ВНЕЗАПНО нужно быть живым. Как итог все эти вскукареки про то что там ничего нет, имеют те же основания что и вскукареки про ад и рай.
Смерть - отрытая концовка. Это как концовка "евангелиона" или "начала" где нихуя не понятно сотни дибилов в сети спорят что там случилось, хотя сама концовка задумана так чтоб нихуя непонятно было и никто не знает что случилось(даже автор).
А "клиническая смерть" термин который к настоящей смерти не имеет ничего общего. Французы оргазм называют "маленькая смерть" гапример.
Расскажу тебе, анон, один факт, после которого я начал верить в что-то после жизни, поэтому и решил этот вопрос здесь пообсуждать.
В один день умер мой отчим. Через несколько дней (меньше недели), его компьютер, за которым он проводил каждый вечер, включился сам по себе.
Анон, это не моя выдумка и ничья проказа, так действительно было.
>Дальше ничего.
>Умираешь, растворяешься в небытии (совсем это не так страшно, как кажется), через 0 индивидуального времени самозарождаешься в новой рандомной части рандомной вселенной с нуля. Как виртуальная частица в физическом вакууме.
>Дальше ничего
>дальше самовозрождаешься
Лол, ну да. Ещё скажи, что я в "следующей жизни" стану белочкой или крокодилом.
Даже если так, то откуда тогда эти виртуальные частицы взялись изначально? Из других вселенных? А в них откуда?
посмотри историю браузера, где этот шалунишка лазил
Есть овер дохуя причин по которым случайно можкт включится комп. Альзо, да, на вопрос что будет после смерти ответить не может никто. Всё зависитот того во что ты веришь, если ты считаешь что твоё сознание слкдствие работы твоего мозга то с прекращением работы мозга, исчезает и сознание,
Если ты считаешь что твое сознание плод твоей безсмертной души, то тебе должно быть поебать на прекращение роботы твоего мозга.
Очень рекомендую прочесть главу шопенгауэрского "Мира как воля и представление" под названием "Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа". Очень интересная теория с интересными аргументами.
Если коротко: в каждом из нас есть две основных вещи - интеллект и воля к жизни. Изначально существует воля к жизни. Она есть у всего, у каждого существа, у каждого предмета (Платон означал это как "идея"). Воля к жизни стремится обличить саму себя, стать явлением, поэтому создает себе оболочку, как наше тело, наделенное интеллектом. Именно сквозь его призму мы видим все в этом мире, все воспринимаем, все чувствуем. Оболочка переходяща, но сила воли, благодаря мы испытываем такую эмоциональность при сексуальном акте и при смерти - остается всегда, и остается такой сильной, что после смерти оболочки, создает себе другую, другого индивидуума. Это как перерождение, как рейнкарнация, но только в этом случае мы попадем не в тело червячка, а в тело другого субъекта, рожденного в то же время нашей смерти.
После смерти будет то, во что ты веришь. Впрочем, ты и живёшь только потому, что веришь в это.
Поясни.
Так что, у нас уже появились веские причины считать, что после остановки процессов, обеспечивающих функционирование личности, сама личность сохраняется? Если ответ "нет", то все вскукареки про то, что "после смерти" что-то там есть - говно и хуи.
Что там, до зачатия?
Мысли о регрессе крутились в моей голове какое-то время, и тут я подумал: вспомню, а дальше что? Мне стало интересно рассуждать на эту тему. Анон, я помню ещё в детстве по телевизору слышал, будто люди, которые перенесли глубокий гипноз, то летали в космосе, вспоминая, то ещё чего. Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Веришь ли ты, анон, что когда-то тебя зачали? Неужели мы всегда были узниками своего тела? Человеческая мысль не знает границ, но разве человеку суждено было родиться, как и таракану? Анон, я в отчаянии.
Мысли о регрессе крутились в моей голове какое-то время, и тут я подумал: вспомню, а дальше что? Мне стало интересно рассуждать на эту тему. Анон, я помню ещё в детстве по телевизору слышал, будто люди, которые перенесли глубокий гипноз, то летали в космосе, вспоминая, то ещё чего. Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Веришь ли ты, анон, что когда-то тебя зачали? Неужели мы всегда были узниками своего тела? Человеческая мысль не знает границ, но разве человеку суждено было родиться, как и таракану? Анон, я в отчаянии.
Бесконечная агония бесчисленных воплощений.
Нахуй иди.
Сам иди.
Все хуета, мы не скажем ничего нового пока не сдохнем. Все прочие лишь доводы.
>мы не скажем ничего нового пока не сдохнем
WAT? Т.е. ты думаешь, что после смерти ты что-то скажешь?
Два аватара этому Брахме.
После смерти вообще ничего
>
> Что там, после смерти?
> Мысли о суициде крутились в моей голове какое-то время, и тут я подумал: умру, а дальше что? Мне стало интересно рассуждать на эту тему. Анон, я помню ещё в детстве по телевизору слышал, будто люди, которые перенесли клиническую смерть, то летали в космосе, умирая, то ещё чего. Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
> Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
> Веришь ли ты, анон, что ты когда-нибудь умрёшь? Неужели мы просто остаёмся узниками своего тела? Человеческая мысль не знает границ, но разве человеку суждено умереть так же, как и таракану? Анон, я в отчаянии.
я никогда не умру, потому что никогда не рождался. ты же не считаешь, что река умирает, впадая в океан? что есть и река, и океан? молекулы воды и они едины всегда. ну и что, если лужа в отчаянии от осознания своего одиночества? может лужа и стала лужей, чтобы осознать свою природу? а может она тупо пересохнет в жаркую погоду? будут новые лужи такие же как и предыдущие или каждая лужа уникальна? что думает лужа? как видит себя лужа? видит она себя водой? понимает свою природу?
все такие разговоры просто обречены стать бессмысленной софистикой, ведь никто доподлинно не знает кто в итоге умирает.
утверждать можно только одно-после смерти может быть то же самое, что было до твоего рождения. но только может, а может и не быть. все это ничего не значит.
без понимания кто умирает, кто боится смерти, кто в итоге задумывается о смерти и кого это волнует нет смысли говорить о чем-либо.
ну так, если только для попиздеть.
ЗЫ а клиническую смерть в пример ставить нельзя-мозг испытывает кислородное голодание и только. вот если бы кто-то помер сегодня, а завтра ожил-тогда да, это интересный опыт.
>что есть и река, и океан?
Мысли в твоем уме.
Что есть ум?
Хуй
Гнить будем под землей и наши грешные тела будут жрать опарыши. Тела нужно сжигать.Вот я например хочу чтобы меня кремировали.
ПОСЛЕ СМЕРТИ БУДЕТ ПУСТОТА, АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ, ЭТО КАК СПИШ(ТОЛЬКО БЕЗ СНОВ),ПРОСТО ТЕБЯ НЕТ И ВСЕ,ВОТ ТЫ ПОМНИШ ЧТО БЫЛО ДО РОЖДЕНИЯ? БЫЛА ПУСТОТА И ТАК И БУДЕТ. АНОНЫ НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ ЧУШЬ ПОЖАЛУЙСТА
ЧУШ!!!1
Нухуя. Так что, если для тебя жизнь - эт боль, а ты не скрытый мазохист...
Я в следующей жизни опять за грехи в России рожусь и на двощи попаду.
Но если до рождения была пустота, а потом появился ты, то и из посмертной пустоты последует новое рождение. Это как виртуальные частицы в вакууме, рождаются из ничего и почти тут же уходят в никуда.
Последует, но не твое.
Это конвенционально.
Смотря что считать "тобой".
Я - это, в первую очередь, не тело и не личность, а восприятие от первого лица. Оно-то и живёт вечно.
Плюсую этого анона
если опираться на то, что материя не исчезает бесследно из вселенной, то можно утверждать про жизнь после смерти?
Нельзя. Жизнь -- это не материя, а определённое её состояние. Состояние материи не сохраняется, а меняется.
>Жизнь -- это не материя, а определённое её состояние
Это лишь при взгляде со стороны, а от первого лица, жизнь - это и есть тот-самый взгляд, сам факт присутствия здесь и сейчас. Скорее это не состояние материи, а её оборотная сторона, вот такое забавное свойство, которое возникает при определённых условиях. Восприятие порождается материей, при этом Вселенная без наблюдателя тоже как бы не существует. Таким образом, ни материя, ни сознание не являются первичными - это две стороны одной монеты.
Внезапно единственный годный пост в треде. Так же как нихуя не было до, нихуя не будет и после. Человек существует только в настоящем. Он всю жизнь шел к тому, чтобы стать таким, какой он есть. А до рождения/зачатия он был никем и ничем, ни намека на личность, на мысли, на сознание.
Алсо, ОП, может, тебе будет легче, если ты поймешь, что ты плод генетической информации, всего лишь белковое тело, которое продолжит своё существование после наступления биологической смерти: будет разлагаться, станет пищей для растений, которые пожрут животные, белки которых будучи переработаны в организме человека снова станут его частью. Потом на второй круг. А о нервных клетках даже не стоит беспокоиться. Столь ли важны мысли малейшей частицы, когда-то обитавшей на песчинке в звездном океане? Не думай ни о чем. Если хочешь умиреть, значит, возможно, пора?
>умереть
Фикс
Интерстеллар смотрел? Вот после смерти будешь как Макконахи летать в пятом измерении, которое сейчас для тебя непознаваемо. Я сам там сейчас сижу, пруфов не будет.
>его компьютер, за которым он проводил каждый вечер, включился сам по себе
это он из пятого измерения его включил
Нет доказательств, что личность сохраняется, ровно как и нет доказательств, что личность не сохраняется.
После смерти можно только послать гравитационные сигналы из пятого измерения, идите Нолана смотреть, унтеры, не знаете нихуя, а уже в интернеты лезете
Двачую этого фермера.
Смерти нет.
Как только твоя "осознанность" уходит из реальности, то для тебя время перестаёт существовать и ты не замечаешь того часа, или года или стремящегося к бесконечности промежутка времени, через которое появляется структура, позволяющая получить осознанность, дублирующую твою. Тобишь ты осознаешь спбя снова, только уже в другом месте, в другом виде, в другой "системе". И происходит это через мгновение после того, как ты " умираешь".
/thread plz!
Как только твоя "осознанность" уходит из реальности, то для тебя время перестаёт существовать и ты не замечаешь того часа, или года или стремящегося к бесконечности промежутка времени, через которое появляется структура, позволяющая получить осознанность, дублирующую твою. Тобишь ты осознаешь спбя снова, только уже в другом месте, в другом виде, в другой "системе". И происходит это через мгновение после того, как ты " умираешь".
/thread plz!
Нет доказательств, что при рождении у тебя была мошонка на лбу, как и нет доказательств, что её небыло...
>осознанность, дублирующую твою
Поясни это. У этой структуры будет такой же жизненный путь? Такая же судьба, как и у меня? хуево наверное бесконечно зациклиться в личине неудачника
Нет, конечно, может это будет и не человек. Тут надо дать определение осознанности и понять, когдаьона появляется у человека, например.
С другой стороны те жк обезьяны тоже осознают себя, в меньшей степени, возможно. Можно сделать вывод, что существуют "структуры" и с большей осознанностью.
Все бы было так легко, если бы я был биороьотом без сознания, без "души", если угодно
Надежда, что восприятие живет вечно умрет вместе с нами.
С чего ты вообще взял, что появившееся где-то после твоей смерти чье-то восприятие будет как-то связано с твоим?
Вот сейчас я усну. И мое восприятие изчезнет на время той фазы сна, при которой нет сновидений. А утром в этом же теле возникнет новое восприятие. Новое.
Так что всем чмоки, я пошел в небытие. Не вернусь никогда.
Так что всем чмоки, я пошел в небытие. Не вернусь никогда.
Небытие это вещь в себе, оно в принципе непознаваемо.
>Человеческая мысль не знает границ
Тут ты соснул, по Витгенштейну, например, мысль существует в пределах языка.
Просто будет то, что и до твоего рождения
Ни о каком "будет" говорить нельзя. Это бессмысленно. Будешь ты до того момента, когда перестанешь быть. Никакого потом нет.
А как звучит упавшее дерево в лесу, в котором никого нет?
С любой субъективной точки зрения оно не звучит.
Нет никакого "после смерти".
Во-первых, тут вопрос смены принципа существования. Это даже без углублений в религию и физику можно, но сложно осмыслить, всё на поверхности.
Во-вторых, как уже сказал анон сверху, смерти, в привычном её понимании, нет.
Ты, твоя "душа", - это просто поток информации, непрерывно обрабатываемый носителем. Нейроны мозга постоянно отмирают и рождаются, а ты остаёшься самим собой, но лишь пока система в целом функционирует.
Как поезд, движущийся на рельсах - прекращается по какой-либо причине работа мозга - "поезд" внезапно слетает с "рельс". Размышлять - если ли что-то "там", "после смерти" - такой же дебилизм, как размышления "а не улетает ли информация со смартфона в загробный мир смартфонов, если раздавить его своей жопой, случайно сев на него?".
До рождения была ТЯН. Целых 9 месяцев. Это значит, что и после рождения будет ТЯН? Аллилуйя, вечная реинкарнация!
Единственное, что ждёт нас всех впереди - смерть. Бессмысленно пытаться узнать что после неё, интереснее проследить конечный этап жизни.
Как известно, смерть человека наступает со смертью головного мозга. Существует одна интересная теория, которую я хочу изложить ниже.
Согласно некоторым учёным, мозг в момент смерти переживает все самые яркие события, весь приобретённый опыт, пережитые впечатления, эмоции, знаменательные моменты, как бывшие в реальности, так и произошедшие во снах/грёзах/мечтах/подсознании происходят с человеком в этот короткий промежуток.
5 секунд - примерно столько времени. Представь себе обычную лампочку в настольной лампе. Перед тем как перегореть, она вспыхивает особо ярко, и гаснет навсегда. Примерно так умирает мозг, "вспыхнув" нейронами напоследок.
Что с того, спросишь ты? А то, что эти 5 секунд, могут оказаться для тебя вечностью. Твоё гаснущее сознание будет цепляться за жизнь всеми силами, даже если у физического тела нету сил для борьбы. Вспомни воспоминания вышедших из комы - пресловутый белый свет, тонели, прочие галлюцинации - всего лишь попытки агонизируюшего мозга задержать индивида на этом свете.
Вспомни анон, как размываются рамки времени даже при обычном сне. Иногда во снах проходят годы, в то время как в реальности проходит 6-8 часов. А представь себе, как всё будет, при последней вспышке нейронов умирающего мозга, заставивших ускорить работу мозга и усилить впечатления от возможного последнего сна? Ты можешь прожить вечность, осознаёшь ли это?
За 5 секунд реального времени, ты можешь заново прожить жизнь. Быть бессмертным, осознать всю тщетность бытия. Представь себе, что ты попал например в 0 год от Рождества Христова. Ты рос, развивался, потом лет в 50 ты осознал, что ты особенный. Ты не умер со временем, стал отшельником, начал познавать мир. И вот, когда тебе было лет 600, ты наконец докопался до сущности. И вот с тех пор, ты так и живёшь, зная, что ты проживёшь долго. Даже умерев в этом мире, переродишься как феникс. Ибо это - твой мир, даже если ты его полностью не освоил.
> А то, что эти 5 секунд, могут оказаться для тебя вечностью
Нет, не могут. Время во сне и наяву течёт с одинаковой скоростью. В том-то и фокус.
Проиграл с мамкиных фелосафов-верунов. ШТО ТАМ ПОСЛИ СМЕРТИ??? Нихуя там нет, и "там" никакого нет. Вы можете батхёртить, можете кидаться говном, можете отвлекаться от этой мысли (дискомфортно же), но все мы посто умираем и пиздец. Точно так же, как мы это делаем, засыпая без снов или теряя сознание. Восприятие данной конкретной нервной системы перестает существовать, бамбарбия киргуду.
Только полноценно вкусив и обсмаковав эту мысль, можно приобрести свободу и перестать сраться в штаны, и начать наслаждаться жизнью без каких-либо неприятных мыслей и эмоций. Но абсолютное большинство хиккепидоров и мамкиных фелосафов на это не способны. И это хорошо
Только полноценно вкусив и обсмаковав эту мысль, можно приобрести свободу и перестать сраться в штаны, и начать наслаждаться жизнью без каких-либо неприятных мыслей и эмоций. Но абсолютное большинство хиккепидоров и мамкиных фелосафов на это не способны. И это хорошо
Ты бы мог написать более кратко:
>>Я верю в это и считаю, что это возвышает меня над другими.
По умолчанию, "там" ничего нет. То, что ты считаешь будет "там" - это только твоя гипотеза - причём гипотеза хуёвая, не подкреплённая никакими доказательствами.
Я мог бы сказать, что "там" тебя будет страпонить розовый единорог своим рогом - ИЧСХ, у меня здесь ровно такие же шансы оказаться правым, как и у тебя с твоими маня-фантазиями. Не плоди сущностей.
По умолчанию, тебя и сейчас нет.
Конечно возвышает, в некотором смысле. По человеку с первой минуты общения видно, боится ли он своей смерти или нет. Невротиков-ссыкунишек не любит никто, они даже воспринимаются не как люди, а как какие-то умные домашние животные или дети. Есть и обратная сторона медали отсутствия страха, конечно. Но это тема не для данного треда.
Все таки в этом есть что-то странное, мимо пруфокун.
Как узнаю - отпишусь)
Представь, что каждый раз после сна ты просыпаешься и не помнишь, кем ты был до сна. Вот так и происходит. Когда-нибудь после смерти ты обретёшь своё сознание в одном из других будущих тел с другой личностью и разумом. То есть не своё, а просто сознание, как это произошло с тобой сейчас. Но ты ничего не будешь помнить и знать, просто осознаешь реальность другим телом.
Я верю в свою, пусть и ничем необоснованную теорию. Что человеческое сознание=душа, порождены нервной системой. И вот эта душа являет собой некое энергетическое поле, что на нижнем уровне состоит из очень мелких частиц, мельче даже самых известных сейчас науке. И они взаимодействуют за законами, близкими к физическим, электрическим.
Человек живет, и когда переживает сильное эмоциональное потрясение, он как-бы оставляет кусочки своего сознания в пространстве. Некий каталитический взрыв. И потом, когда мы умираем, плоть, мозг гниет, эта энергия больше не создается нашей нервной системой. И она угасает, но старается притянуть побольше оставленных в пространстве-времени частиц. Эти частицы - частицы воспоминаний: или самых счастливых, или самых ужасных. Те, что принесли потрясение. И вот мы умираем, и поле угасает. Наша личность туманна, мы помним ее как в сне. И в первые минуты после смерти летим возле нескончаемых потоков частиц других сознаний сквозь пространство и время, чувствуем страх, подобный тому, когда в детстве теряемся в толпе, там хаос, чужие умирающие мысли, страхи, трагедии. А потом бац - мы притянули некое воспоминание. И мы в нем живём. Постоянно. Вечно. Так что, может вся наша вселенная - лишь какое-то воспоминание бога в n-измерениях.
Расскажи про обратную сторону
Представь, что с угасанием сознания твоё субъективное восприятие времени постоянно дихотомически замедляется, и ты попадаешь в своеобразный парадокс Зенона. Ты, умирая, всё это время испытываешь боль, и тебе кажется, что она, эта боль, длится вечно и никогда не закончится. И с точки зрения твоей системы координат это действительно так.
В то же время, для живого и здорового Ваньки Ерохина твоя "вечность" - это вопрос секунд или даже милисекунд, и по их прошествию тебя, твоего субъективного восприятия реальности объективно больше никогда не будет.
После смерти нет ничего. Твоя личность — продукт деятельности мозга. Со смертью плоти умирает дух.
Проиграл
>Твоя личность — продукт деятельности мозга
А это ты сам придумал или узнал где-нибудь?
Забвение и только все люди ублюдки
Это моя точка зрения, я не называю её абсолютной истиной.
В /psy/ озаботились похожим вопросом, вопросом умирания. Привожу ОП-пост:
>Есть два варианта, оба достаточно странные.
>1) Наиболее вероятен такой вариант: сознание есть следствие процессов в мозге. После смерти мозга характер этих процессов по понятным причинам изменится, в какую сторону - сказать трудно.
>2) Исчезновение сознание в связи со смертью тела. Здесь и встаёт важнейший вопрос о восприятии сознанием собственной смерти. Действительно, если смерть тела влечёт гибель сознания, то сознание никаким образом не узнает о собственной смерти - некому будет эту смерть пронаблюдать, она окажется за своеобразным "горизонтом событий" для твой личности. Это же касается и рождения - я не мог воспринять, что было до моего рождения, и мне кажется совершенно очевидным, что смерть и рождение как-то связанны : я не могу сказать ничего об обоих, исходя из категорий моего разума сейчас.
>В связи с этим я хотел бы ознакомиться с ответом на этот вопрос с научной точки зрения. Эта статья:
https://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm
>очень хорошо описывает и спецэффекты, наблюдаемые пациентами, и стадии умирания с медицинской точки зрения, но я ищу именно то, что происходит с сознанием. Поэтому, я был бы рад вашему мнению по этому вопросу.
ссылка на тред: https://2ch.hk/psy/res/511518.html
>Есть два варианта, оба достаточно странные.
>1) Наиболее вероятен такой вариант: сознание есть следствие процессов в мозге. После смерти мозга характер этих процессов по понятным причинам изменится, в какую сторону - сказать трудно.
>2) Исчезновение сознание в связи со смертью тела. Здесь и встаёт важнейший вопрос о восприятии сознанием собственной смерти. Действительно, если смерть тела влечёт гибель сознания, то сознание никаким образом не узнает о собственной смерти - некому будет эту смерть пронаблюдать, она окажется за своеобразным "горизонтом событий" для твой личности. Это же касается и рождения - я не мог воспринять, что было до моего рождения, и мне кажется совершенно очевидным, что смерть и рождение как-то связанны : я не могу сказать ничего об обоих, исходя из категорий моего разума сейчас.
>В связи с этим я хотел бы ознакомиться с ответом на этот вопрос с научной точки зрения. Эта статья:
https://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm
>очень хорошо описывает и спецэффекты, наблюдаемые пациентами, и стадии умирания с медицинской точки зрения, но я ищу именно то, что происходит с сознанием. Поэтому, я был бы рад вашему мнению по этому вопросу.
ссылка на тред: https://2ch.hk/psy/res/511518.html
>ознакомиться с ответом на этот вопрос с научной точки зрения.
И сразу нахуй ОПа посылай. Научная методология отрицает саму возможность рассмотрения ненаблюдаемых объектов/явлений типа сознания.
>skeptik.net
))00
Ну зачем же так сразу. Сознание можно и нужно исследовать с научной позиции. ПроблЭма в том, что нет приборов, чтобы замерить сознаниЁ - приходится полагаться на рефлексию и доверие к экспериментируемым. Есть же наркология, психиатрия - конечно это скорее "ремёсла"/"учения" в нынешнем(декларативно-описательном, по факту) виде, чем науки. Но ведь то же самое было и с другими науками, они выходили из зачаточной стадии, когда накапливалась критическая масса знаний, теорий и принципов.
Насчёт того, что происходит после смерти - мне кажется за этим вопросом возникает более фундаментальный - что есть носитель нашего сознания, внутренней структуры личности? Если носитель сознания - мозг(по материалистичной точке зрения), то вместе с мозгом умирает сознание. Религии зиждятся на понятии "души", как внешнего носителя личности либо её компонентов. Если попытаться рационализировать эту идею(на диванном уровне), можно представить, что часть нашей личности "хранится" где-то в Матрице/параллельном измерении/особой тонкой структуре - но как это обосновать?
Понравилась теория описанная в "мастер и Маргарита", каждому по вере.
>Верите ли вы, что человек мог придумать религию?
Дебил, в это мы не верим, мы это знаем.
Неразрешимых вопросов не бывает, а то, что считается такими вопросами - просто бессмысленной набор слов.
Любой вопрос теоретически имеет ответ, путём разложения его на простейшие эмпирические факты и последующего акта их верификации/фальсификации.
На практике, конечно, сложнее, потому что могут возникать затруднения, но столь же фактической природы - например, факт недостаточного развития технологических мощностей для проверки чего-нибудь опытным путём.
Но вопрос "Что там, после смерти?" - это не вопрос, это одна большая логическая ошибка: слишком сильная привязанность к формулировкам человеческого языка и попытка выразить чистое качество ("сущность" вещей) с помощью познавательных предложений. Качества не могут быть "высказаны", а могут быть лишь показаны в опыте, к чему философское познание отношения не имеет. Философия не имеет какой-то своей области "философских" истин и, соответственно, она - не наука, а система действий, просто объясняющая предложения.
>Любой вопрос теоретически имеет ответ, путём разложения его на простейшие эмпирические факты и последующего акта их верификации/фальсификации.
Какая чистая, незамутненная вера. Нечасто встретишь такое в наше время.
Тут не вера, тут сведение всего методологического аппарата в рамки формальной логики с подстановкой переменных заместо терминов. Соответственно, все неразрешимые феласафские вопросы становятся просто конфликтами лингвистическими - и либо они становятся правильными выражениями, либо неправильно сформулированным бредом а-ля "2+2=5".
Математику то хоть свели к логике без противоречий или без выебывания логики новыми порядками?
Вроде же обосрались.
И что то получше проблемной индукции уже изобрели?
Не слушайте его! Это N-петух которого мы траллим всем саентачём. У математики вполне прочные формальные основания.
>это N-петух
>не слушайте его!
Мне почему то кажется что это скорее он траллит весь ссаентач
>наооборот
Fix
N-петушара не палится.
Смысл не в том что там после Смерти а в факте ее неотвратимости и того что ты с этим делаешь для своей жизни. Для меня небытие это состояние энергии как и бытие, именно состояние а не его отсутствие но какая нахуй разница, это лишь утверждение на основе логики и эмпирики, то есть полная хуета по сути так что единственное что можно сказать наверняка это то что все мы умрем, вот где нужно искать хоть какой-то смысл.
Это действительно хуета
Я дошел до мысли, что реинкарнация по своей сути существует. Ты умираешь. На данный момент времени для тебя не существует абсолютно ничего, а это в свою очередь зарождает вселенную. Пока ты вновь не родишься, вселенные будут создаваться и исчезать, но когда ты вновь станешь существовать, то ты становишься чем-то новым, необязательно человеком. Также у тебя не будет личности и памяти о прошлой жизни, ибо эти данные погибли с предыдущим мозгом, а значит, это будешь уже не ты. Вывода два: реинкарнация есть, толку от неё нет. Из этого финальный вывод: для тебя выхода больше нет.
по оруэллу )0
Если тебе больше 23х, то можешь считать что уже умер.
В действительность никакой смерти нет, это мы люди обозначаем процесс смены формы своего сознания (ума) как какую-то логическую концовку текущего тела. На самом деле смерть больше похоже на смену одежды, когда твоя одежда приходит в негодность ты просто одеваешь новую и все.
Откуда такие познания?
Это не познания, а соглашения.
Вверх, хороший тред.
Ммм религиозник в треде
В церковь почти не хожу(раз в 5 лет), иногда ношу крестик, прочитала всю библию
Там очень красиво описали, что есть жизнь после смерти, что будет второе пришествие христа и все оживут. Поэтому поводов волноваться нет
Люблю жизнь поэтому хотелось бы пожить подольше
При самовыпиле ты не попадешь в рай хахаха, поэтому лучше поживи до 70-100 лет и помучайся, потом зайди на двач и опиши нам свой трип в рай
В церковь почти не хожу(раз в 5 лет), иногда ношу крестик, прочитала всю библию
Там очень красиво описали, что есть жизнь после смерти, что будет второе пришествие христа и все оживут. Поэтому поводов волноваться нет
Люблю жизнь поэтому хотелось бы пожить подольше
При самовыпиле ты не попадешь в рай хахаха, поэтому лучше поживи до 70-100 лет и помучайся, потом зайди на двач и опиши нам свой трип в рай
Была философия в универе, препод строгий азаза
Пришлось слушать и записывать лекции
Там миллионы мнений, препод поддерживал буддизм и реинкарнацию души, мне как православной было это неинтересно но познавательно
Во что хочешь, в то и верь, хоть ни во что
Хочешь быть деревом в следующей жизни будешь
Хочешь в рай попадешь
Хочешь чтобы тебя съели черви - съедят
Пришлось слушать и записывать лекции
Там миллионы мнений, препод поддерживал буддизм и реинкарнацию души, мне как православной было это неинтересно но познавательно
Во что хочешь, в то и верь, хоть ни во что
Хочешь быть деревом в следующей жизни будешь
Хочешь в рай попадешь
Хочешь чтобы тебя съели черви - съедят
пошла нахуй пизда тупая
Вы со своим преподом оба далеки от философии.
Почему человеческая мысль не имеет границ? Ты можешь представить себе бесконечность или ничто? На этом и находятся твои границы.
Я с таким же успехом могу сказать, что ты будешь сосать хуй. Тут тоже нет логики и нет доказательств. По сути, я прав как и ты, хочешь верь, хочешь нет.
Ксенофан, нахуй иди.
Как ты можешь представить то , что после смерти?
Ты же уже умер ,чем ты представлять это себе будешь?
Ты же уже умер ,чем ты представлять это себе будешь?
Вот эта точка зрения мне близка. Можно ещё при жизни проектировать свой собственный мир - описывать, рисовать, визуализировать, закладывать идеи в головы других. Возможно, все известные писатели, художники, игроделы, мультипликаторы, уходят именно в своим персональные вселенные.
Ещё чуть-чуть превозмогания консьюмеризма, и ты станешь человеком.
если ты не остановишься то упадешь в огромную яму реального отображения мира и лучше тебе от этого не будет, ты будешь знать ответы но окажешься в глубокой депрессии думая о суициде как это было у меня когда я искал смысл жизни и задавался такими вопросами. Если жажда знаний у тебя сильнее спокойствия то советую почитать сначала Л.Н. Толстого "Исповедь" а потом Шопенгауэра, у него все труды как удар по яйцам. Я из этого говна еле вылез но до сих пор прокастинирую из-за тщетности бытия. Найди свой иллюзорный смысл жизни. А когда всю эту хуйню пройдешь можешь полностью погрузиться в такое дерьмо как гедонизм коим страдают практически все человечество, либо ты станешь новой мессией и сделаешь мир лучше, это все к чему я пришел.
Мамкин превозмогатор проецирует своё бессилие на законы природы, лал.
смерть? ты когда последний раз умирал? как впечатления? нет, не умирал? я так и думал...
тебе сказали, что ты умрешь. ты видел прекращение жизнедеятельности организма, каждый видел. вот и весь наш опыт.
всё остальное -фантазии. и рассуждения о смерти фантазии еще большие. кто ты? ты тело? или сознание? или восприятие тела и сознания? как они связаны между собой? кто или что ты, которое испытает этот опыт?
100 постов ни о чём, /ph уже не тот. че вы тут мусолите? идея смерти ИРЛ ни чем не отличается от идеи бога. ты умирал? нет? а кто умирал? никто. о чем тред то?
BTC 1JEgrqqwMdjugCasJqdCDrKTGRNgtoNTmB
>конечно
>Есть и обратная сторона медали отсутствия страха, конечно. Но это тема не для данного треда.
Ты о чем, благородный анон?
Антоши, давайте я помогу вам, и не благодарите. Начните с египетской книги метрвых и бардо тодол - тибетской книги мертвых. Потом вам надо будет чуть религиоведения (адвайта в индуизме и основы буддизма, что-нибудь аврамическое - христианство), потом чуть психологии и физики (большой взрыв, черные дыры, суперпозиция, влияние наблюдения на частицы, природа времени), вот это все. Потом продолжим
Да, первое с чего я начал - с понимания того, что все отрасли знания (наука, религия, философия, я бы еще добавил сейчас сюда кодинг) говорят об одном и том же, только с помощью разных аппаратов
Не важно, по какому склону вы идете к вершине
Не важно, по какому склону вы идете к вершине
Пиздец, кем надо быть, чтоб не понять концовку Евангелиона?
>двач, раздел философия
>э бля, а шо в конце Евангелиона то произошло? Ну эт самое, тот пацан присунул синей или рыжей?
Куда я блядь опять зашёл. Идите нахуй.
Сначала тебе все покажется необычным, это случится резко, но ты понимаешь что так было постоянно и не пугает тебя. Звук пропадет плавно, незаметно для тебя ты перестаешь сравнивать, размышлять, это остатки внимания. Потом начинает протекать твоя жизнь, только наоборот. Тебя начинает стирать, твое сознание все формы иллюзии исчезают, разщипляются тебя стирает. покой и обволакивающая пустота небытия. Там будет все и не будет ничего
К этому вопросу стоит подходить с глубокими познаниями квантовой физики, коих я не имею. Но могу интерпритировать одну интересную статью.
Представим, что участник эксперимента взрывает ядерную бомбу вблизи себя. Практически во всех параллельных вселенных ядерный взрыв уничтожит участника. Но несмотря на это, должно существовать небольшое множество альтернативных вселенных, в которых участник каким-либо образом выживает (то есть вселенных, в которых возможно развитие потенциального сценария спасения). Идея квантового бессмертия состоит в том, что участник остаётся в живых, и тем самым способен воспринимать окружающую реальность, по меньшей мере, в одной из вселенных в множестве, пусть даже количество таких вселенных чрезвычайно мало в сравнении с количеством всех возможных вселенных. Таким образом, со временем участник обнаружит, что он может жить вечно. Некоторые параллели с этим умозаключением могут быть найдены в концепции антропного принципа.
Другой пример вытекает из идеи квантового самоубийства. В этом мысленном эксперименте участник направляет на себя ружьё, которое может либо выстрелить, либо нет, в зависимости от результата распада какого-либо радиоактивного атома. Вероятность, что в результате эксперимента ружьё выстрелит, и участник умрёт, составляет 50 %. Если копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведённого эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения не умершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника, так как после каждого расщепления вселенных он будет способен осознавать себя только в тех вселенных, где он выжил. Таким образом, если многомировая интерпретация Эверетта верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента, тем самым «доказывая» свое бессмертие, по крайней мере, с его точки зрения.
Ты так пишешь, будто идея мультивселенных была подтверждена.
Ну Стивен Хокинг считает её правдивой, а он довольно умный человек. Думаю, ему стоит довериться.
По логике вещей, следуя строго научному подходу, смерь - это одно из главных инструментов эволюции. Не было бы смерти, не было бы изменчивости видов и их адаптации. Старые всего лишь дают дорогу молодым, умирают, и попадают в небытие. Цикл повторяется. Для эволюции, жизнь конкретного индивида, каким бы хорошим или плохим он не был, не имеет никакого смысла, имеет смысл лишь жизнь рода в целом.
Ну а люди, как животные наделенные разумом способным к самосознанию и подкрепленному чувствами, не могут попросту смерится с мыслью о том, что их личность на самом деле ничего не стоит и не нужна никому, ни вселенной, ни природе, не самому Богу. Желание жить вечно, как и желание продолжать существование после смерти, продиктовано исключительно эгоизмом и чувством собственной важности.
Здесь примечательны слова Шопенгауэра, о том, что смерть является последним уроком эгоизму, сокрушающим его!
Ну а люди, как животные наделенные разумом способным к самосознанию и подкрепленному чувствами, не могут попросту смерится с мыслью о том, что их личность на самом деле ничего не стоит и не нужна никому, ни вселенной, ни природе, не самому Богу. Желание жить вечно, как и желание продолжать существование после смерти, продиктовано исключительно эгоизмом и чувством собственной важности.
Здесь примечательны слова Шопенгауэра, о том, что смерть является последним уроком эгоизму, сокрушающим его!
После смерти мы будем няшиться а квинтэссенции того счастья, которое заполучили. Смысл земной жизни - найти счастье и жить с ним по линии нашей жизни как можно дольше. Кто не найдет - тот неудачник и будет сосать в загробной жизни. Все просто.
А бога - нет, ибо есть болезни и стихийные бедствия, значит справедливости тоже нет. Можно воровать и убивать, как это не печально бы звучало.
Ну есть закон, как бы. Будешь воровать и убивать - сядешь или убьют. Я бы лично вернул бы более жестокие наказания для преступников такой тяжести, как убийц или гос.изменников. Таких надо убивать, причем показательно.
Я с точки зрения загробной жизни писал, по-земному то все ясно.
Ааа, ну там я не эксперт.
Я на середине первого Бетмена заснул, Начало до конца осилил, думал там твист хоть какой будет, но хрен, одни только пострелушки. После того как заснул на середине второго Бетмена, решил больше высеры этого дауна не смотреть.
после смерти то что когда-то рождало твой разум положат в деревянный ящик, знакомые поплачут рядом (если есть кому), тебя кладут в катафалк, увозят на кладбище к свежевыкопанным ямкам, последний раз прощаются у дороги, тащат к ямке, опускают, кидают землю родня и знакомые, потом закидывают лопатами, ставят плиту.
на 9, 40 дней родня приезжает к твоей ямке, стоит рядом, раскладывает еду, пьют не чокаясь. следущий раз они приедут через год. дальше по настроению. то что было тобой лежит в ящике под землей на глубине пары метров, терпит ливни и холода. в первую очередь разлагаются мягкие ткани: мозг, печень, поджелудочная. через 10 лет там остается только скелет. как-то так.
на 9, 40 дней родня приезжает к твоей ямке, стоит рядом, раскладывает еду, пьют не чокаясь. следущий раз они приедут через год. дальше по настроению. то что было тобой лежит в ящике под землей на глубине пары метров, терпит ливни и холода. в первую очередь разлагаются мягкие ткани: мозг, печень, поджелудочная. через 10 лет там остается только скелет. как-то так.
>то что было тобой
так оно не было мной. тело это не я. во многих случаях меня нет, когда есть тело. в состоянии сна меня нет, в будущем варианте моего тела меня нет, в прошлом варианте тоже.
Тут прекол в другом, могу рассказать если интересно.
Ну давай, ёпта.
Что будет если ты умрёшь? Давай начнём с того, что есть ты? Проявляются ли ощущения через твоё тело? То есть равноценные ли мы в этом аспекте?
Вариант а) Без фантазий и додумывания. Нет, не являешься. Следовательно ничего не будет, ты пустышка. Ну сдохло какое-то тело и сдохло, вас миллиарды эдаких биороботов.
Вариант б) Ощущения проявляется в тебе, но так как именно сейчас (для "меня") их нет, значит ощущаемое как бы переместится "назад" "во времени" относительно текущего момента и "я" проживу "твою" жизнь и буду набирать "твой" ОП-пост. То есть после смерти ощущения будут проявляться через других существ и тут можно только гадать через каких именно, вполне вероятно что через всех. В любом, случае, так как имеется неизбежный возврат "во времени", значит, полностью детерминированный мир.
Вот тебе и ответ.
Повторюсь:
Вариант а) После "твоей" смерти ничего не будет, потому что через "твоё" тело не проявляется ощущаемое. После смерти текущего же "моего" тела может быть всё что угодно.
Вариант б) После "твоей" смерти, рано или поздно "ты" (то есть "я" и вероятно любой другой читающий это) как бы родишься другим существом (скорее всего со стёртой памятью). Но заметь, так как время понятие относительное и идёт прохождение через "безвременье", то от временных представлений нужно отказаться.
Никаких иных концептуально вариантов не может быть в принципе, так что выбирай.
После смерти тебя будут ебать раскалёнными вилами в очко.
Позже
facepalm
В научном мире принято доказывать чьё-то наличие, а не чьё-то отсутствие. Именно по этой причине мы настолько ушли в технологиях. Иначе бы у нас даже бордов не было б.
Отсюда и верный вывод анона, о том, что после смерти что-то есть - атмта.
>жизнь - это и есть тот-самый взгляд, сам факт присутствия здесь и сейчас
ОПа интересует, каково это - присутствовать на кладбище как основном месте прописки.
Хочешь сказать, она у тебя есть?
Конечно улетает, мы все улетаем, особенно после ЛСД
Пролистал тред: душа, сознание, реинкарнация и тп. Аноны, вы совсем упаранты?
Привет, анон. Я, как и каждый живший, задумывался над этим. И могу поделиться своими умозаключениями.
>Что там, после смерти?
Уверен, тебя интересуют и агрегатное состояние твоей личности, и ощущения. Чтож, немного расскажу.
Помнишь те моменты, как ты засыпаешь? Как сладко обволакивает немощь, как разлетаются мысли, иной раз обрываясь, или же продолжаясь бессвязным бредом, но недолго;
или же ты засыпаешь нехотя, остатками разума цепляясь за секунды бодрствования. Каждое усилие тебе даётся неприятными ощущениями, ты начинаешь делать простые зацикленные действия, чтобы не заснуть. Но вскоре ты их делать перестаёшь; ты уже не понимаешь, что происходит, не отдаёшь себе отчет. Лишь ощущаешь, как пропало то нервное напряжение при дергании рукой, которой ты дёргал, чтобы не заснуть. По сути твоё "Я" уже пропало - ты не можешь осознавать себя. И вот наступает сон. Сколько он шёл? Может, час, может полчаса. Так тебе кажется. Так ты чувствуешь, просыпаясь утром. Но, глядя на часы, ты осознаёшь, что проспал 8 часов. Раньше ты удивлялся, но сейчас это вошло в привычку и ты не задумываешься об этом.
"Почему же я начал говорить про сон, если речь идёт о смерти?" - подумает анон. Всё дело в том, что во время сна большая половина мозга отключается для технического обслуживания. Мозг устроен так, что во время работы он не может вывести продукты жизнедеятельности, и они накапливаются в течении всего дня. Во время сна же, сосуды в мозгу сужаются, и через освободившиеся каналы аммиак и другие вредные вещества вымываются спинномозговой жидкостью. За всем процессом следит продолговатый и спинной мозг.
Но хватит анатомических отступлений. Как ты уже понял, мозг физически не может работать, ибо снабжение питанием через суженые сосуды у него бедное, и тратить его на мыслительные процессы негоже. Но это состояние мало чем отличается от настоящей смерти, ведь там тоже не происходит мыслительной активности, а мозг голодает!
В этом и есть весь лайвхак. Вспомни своё состояние, когда ты крепко спал: это и есть ощущение смерти. Но ты не сможешь этого сделать, потому что ты был в небытие. Это же будет и после смерти.
Гораздо проще тебе ощутить - каково это: умирать. Тебе нужен друг или будильник (с другом проще).
Ложись спать, друга попроси разбудить, когда ты вот-вот уже уснул. Когда он тебя разбудит, ты можешь отчетливо помнить те ощущения, что ты испытывал при засыпании. Эти ощущения будут очень похожи, так как при смерти происходят те же процессы, только быстрее.
>Анон, я помню ещё в детстве по телевизору слышал, будто люди, которые перенесли клиническую смерть, то летали в космосе, умирая, то ещё чего. Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
Мозг лежачего в клинической смерти агонизирует, но некоторые функции уже не работают. Это напоминает состояние быстрого сна, когда человек видит сны. Разбуди человека, когда его глаза во сне шевелятся - и он тоже тебе расскажет свой сон.
>Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Религия есть придуманный ответ на вопрос смерти, искаженный для повиновения народами и наживы на нём.
>Веришь ли ты, анон, что ты когда-нибудь умрёшь?
Мои глаза говорят мне, что смерть неизбежна; мои чувства говорят мне, что я вечен. Мой разум говорит мне, что я сам это проверю.
>Неужели мы просто остаёмся узниками своего тела?
Скован телом, свободен мыслью.
>Человеческая мысль не знает границ, но разве человеку суждено умереть так же, как и таракану?
Таракана не хоронят в гробике.
>Анон, я в отчаянии
Ты это, держись там.
школьники
16 лет: жизнь это боль но и смерть не избавление
28 лет: о надо 15 килограммов риса взять в ашане пока он по 25 рублей
28 лет: о надо 15 килограммов риса взять в ашане пока он по 25 рублей
Ну так для философии же нужна куча свободного времени, а у школьников его полно.
Скорее тут то, что с возрастом исчезают те, к кому бы могла быть направлена такая речь, родители перед которыми надо оправдываться, одноклассники которых надо убеждать, что ты лучше их.
Интересная теория
>жизнь это боль но и смерть не избавление
>философии
я что-то здесь философии никакой не вижу
собсна, максимум философии от детишек - это репост цитат (нередко выдуманных) Ницше и Сартра
Исключения, конечно, бывают
Исключения, конечно, бывают
ОП сдулся чтоли?
Я боюсь, что жизнь никогда не закончится. Если я появился и существую, что помешает мне появиться снова в какой-нибудь форме жизни? Страх неотвратимости и бесконечности, невозможности что-либо изменить. Философия не может дать никаких объяснений, она даёт только возможность понять то, как устроен этот мир. Получается, я всего лишь испорченная шестерёнка. Но разве отчаяние не закономерно, если жизнь по сути безумие? Как может разум противостоять ему?
Да не думай об этом говне. Смерть есть, ты умрешь, это естественно, все остальное (про бесконечность, безумие и прочее говно) - бред литературный, красивости.
Ну нихуя ты загибаешь! Тут многие переживают, что не реинкарнируются хоть в какой-нибудь форме, а ты боишься, что жизнь не закончится.
Нам бы твою уверенность в этом.
Блядь, ну вы и буддисты, я хуею. Ну какое перерождение, ей богу!
>Ну какое перерождение, ей богу!
У тебя есть что-нибудь получше?
Получше/похуже нельзя сказать, но я считаю, что смерть это точка, в том смысле, что это конец восприятия, ну или жизни. Вот и всё, господа, не нужно ничего приукрашивать. Перерождение является религиозным вздором, я считаю, так же как и рай с адом.
То, что принято без доказательств, может быть опровергнуто без доказательств. Так что можете интересоваться и задаваться вопросами, а слушать вскукареки или самому кукарекать это моветон.
В таком случае этот анон - прав.
Внезапно поддвачну антона.
кто-то знает о чем пиздит, ничего себе
угу. ты это осознанность, а она может быть только здесь и сейчас. качай этот скилл, аноша.
а вариант что ты не умрешь, так как умереть ты не можешь, ты ведь ничто, пустота?
много хрени про сон. но основное правда - у этого состояния можно поучиться. ты не помнишь где ты был ровно полгода назад- выходит тебя не было тогда?
>А бога - нет
>справедливости тоже нет.
>Можно воровать и убивать
Мое имхо, мы сами себе судьи будем там. Хотя, где-то это я услышал, ну да не важно..
>Возможно, все известные писатели, художники, игроделы, мультипликаторы, уходят именно в своим персональные вселенные.
Отчего же только известные?.
+++++
а что если сознание, т.е. осознание себя отдельно как "здесь и сейчас" никогда не умирает. Оно всегда присутствуют во всех нас, по сути одно сознание на всех, т.е. все мы осознаем себя и в принципе являемся идентичными. Где то прочитала идею/домыслы одного человека, о том что наше "я есть"(присутстие здесь и осознавание себя) после смерти угасает и сразу же включается где то в другом вновь рлдившемся теле, это не реинкарнация, а какой то другой принцип. Принцип "гирлянд", пока одна лампочка погасла, другая в тот же момент загорелась, т.е. создается впечатление перехода света из одной лампочки в другую. В общем мы уиираем и в тот же момент в любой точке мира родится еще одно сознание, но это не будем мы, никакой памяти не сохраняется, это по сути не мы. Это просто еще одно сознание включилось, а так как все сознания в принципе идентичны между собой, ведь всем людям присуще чувство "я есть", восприятие от 1го лица здесь и сейчас, то значит не существует никакой реинкарнации души с одного тела в другое, нет постоянного отдельного сознания/души которое может сохранять память из прошлых жизней и каким то образом переселятся в другое тело. Есть лишь одно вечное сознание на всех "я есть", это Абсолют. Одно сознание, одно чувсиво присутствия на всех, которое ощущается индивидуально.
вот ссылка, здесь эта идея (домысл, формулировка) яснее выложена. собственно сам оригинал http://www.philosophystorm.org/filosofiya-smerti-i-transformatsiya-soznaniya
Теория, которая не подтверждена вообще ничем и ничего не способна дать или объяснить. Может одно сознание на всех, а может воля волшебного единорога из моего шкафа - один хуй.
теория эта подтверждена повседневным личным опытом. т.к. элементы составляющие твое пространственно-временное тело включаются один за одним. есть нечто, что их включает, это то что мы называем присутствием, или как угодно. я это и есть это присутствие, а не сам элемент, который включается, это опять таки очевидно из опыта, т.к. вчерашний элемент или завтрашний очевидно не работают и не являются "я". у этого "я" есть какая-то собственная природа, которое и влияет на подобное поведение частей моего тела.
http://www.academia.edu/1502945/The_Last_Magic_Show_A_Blind_Brain_Theory_of_the_Appearance_of_Consciousness
Сознание - это подсистема мозга; часть, которая ошибочно принимает себя за целое. Ряд решений, которые сознание приписывает себе, на самом деле уже были приняты мозгом за секунды до.
"Восприятие от 1го лица здесь и сейчас" - это результат того, что эта подсистема просто не воспринимает время, и физически не может осмыслить сопоставление себя с другой такой же - точно также как мы не можем увидеть границы собственного зрения.
>Сознание - это подсистема мозга
сознание - это состояние, а не система. это принципиально разные понятия. поэтому даже не знаю, стоит ли вообще дальше читать, что там у тебя написано. думаю, что не стоит.
Именно, что небольшая рекурсивная подсистема, причём достаточно хреновая.
Сознание, как некое состояние - это иллюзия восприятия, "фокус иллюзиониста". Нам кажется, что мы разумны и особенны - но не потому, что мы охуеть как много сознаём - а потому что мы недостаточно много сознаём.
Подсистема не имеет доступа ко всем данным мозга и потому словно блуждает впотёмках, выстраивая вслепую случайные алгоритмические связи. Чем больше будет у человека, как личности, данных от всей обработанной мозгом информации, тем меньше останется человека как личности.
>Нам кажется, что мы разумны и особенны
Тебе кажется.
Таки автору той статьи, подобный концепт тоже шибко не нравится - однако опровегнуть он его не в силах.
Это вообще метафизический концепт, как его можно опровергнуть
Каждый раз, когда в философии возникало что-то полезное - оно, выработав методы, отпочковывалось в отдельную науку.
Философия сознания со временем, с появлением всё более крутых компьютеров и вычислительных мощностей, всё больше и больше перетекает в нейропсихологию.
У BBT (Blind Brain Theory) есть вполне себе чёткие рамки фальсифицируемости, в отношении которых можно начать копать - если удастся смоделировать такое сознание, которое будет учитывать все входящие данные и оставаться сознанием в человеческом его понимании - значит теория неверна, можно выбрасывать на помойку. Если не удастся, значит теория жизнеспособна.
Теорию же панпсихизма с включающимися лампочками и "не-реинкарнациями" - ни подтвердить, ни опровергнуть - вообще никак, кроме общих слов а-ля "ну я что-то такое чувствую". Следовательно, ценность такой теории уже сейчас равна нулю.
система это система. например система нейронов, связей между ними. а сознание это не система, а состояние. у него нет физической природы, это не объект, его нельзя достать из черепушки.
У математического аппарата тоже нет физической природы. Математика - это состояние, ок.
А_судьи_кто?
а с чего ты взял, что физической природы может не быть только у состояния? странная логика.
А ты докажи, что потом есть небытие. Или хотя бы представь его. Я не могу, а значит я в это не верю.
Представь бутылку Кляйна или гиперкуб. Не можешь. А они есть.
Гиперкуб хоть определить можно. Я не в смысле в голове представить, а вообще как-либо дать определение (кроме очевидного - не бытие).
Чё то я вроде смерти не боялся, хоть что-то интересное, но потом подумал, а что если ты не осознаешь свою смерть. Например переродишься в пиздюка с потёртой памятью. Мне от этого почему-то пиздец как страшно, что единственное событие недоступное человеческому пониманию я так и не осознаю. Тут можно подрубить "плод с древа познания" и всё такое. Но даже если христиане правы, то как с богом-то слиться? Если слиться с универсумом - выполнять норму с перерождениями, это же пиздец. ПРИЕХАЛИ.
> а вообще как-либо дать определение (кроме очевидного - не бытие).
Апофатическое определение, ничего особенного.
Как по мне, то с богом сливаться не надо. Вы или уже едины, изначально, а это всё шутка или никогда не будете едины.
>есть небытие
кек.
Вопрос поставлен не совсем верно, почему? да потому что этот вопрос напоминает "в чем смысл жизни", "где доказательство что бога нет".
на этот вопрос пытались ответить философы, ученые, великие умы, все кому не лень. а тут автор треда пытается все узнать все и сразу.
мучить себя экзестенциальными вопросами небытья в больших количествах глупо как минимум!
так не лучше ее прожить так, чтобы не сожалеть ни о чем, на смертном одре.
> а что после смерти?
есть большая вероятность "НИЧЕГО"
на этот вопрос пытались ответить философы, ученые, великие умы, все кому не лень. а тут автор треда пытается все узнать все и сразу.
мучить себя экзестенциальными вопросами небытья в больших количествах глупо как минимум!
так не лучше ее прожить так, чтобы не сожалеть ни о чем, на смертном одре.
> а что после смерти?
есть большая вероятность "НИЧЕГО"
Анон, небольшой лайфках. Видишь философа, который говорит слово" небытие", знай - это не философ нихуя, дебил просто какой-то.
А если ещё и про магию начинает загонять, то можешь сразу ему въебать.
А чего ты смеешься-то? Что такого в его словах? Тогда, при таком понимании, надо смеяться и над утверждением "бытие есть", потому что это чистый плеоназм
А если не отождествлять, то очевидно что "есть" небытия и "есть" бытия различны.
Солипсизм же, ну.
>Расскажу тебе, анон, один факт, после которого я начал верить в что-то после жизни, поэтому и решил этот вопрос здесь пообсуждать.
>В один день умер мой отчим. Через несколько дней (меньше недели), его компьютер, за которым он проводил каждый вечер, включился сам по себе.
>Анон, это не моя выдумка и ничья проказа, так действительно было.
У меня так каждый день было, пока я кнопку не поменял.
Брат жив, отца не видел давно, но тоже жив, наверное.
Если кто не понял: КНОПКУ ВКЛЮЧЕНИЯ. Которая, внезапно, ЛОМАЕТСЯ спустя десять лет использования.
Ну так а хули ты хочешь, чтобы пк работал без поломок сотни лет?
Это не хули я хочу, это хули 52132 хочет?
Та он просто ебанутый.
Два чая этому философу.
Видишь физика, который говорит "дырки" - знай что ты обосрался.
Вообще не то.
>Мысли о суициде крутились в моей голове какое-то время, и тут я подумал: умру, а дальше что?
Какая разница?
>Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
На это счет много теорий, включая паранормальные манятеории. В основном это объясняется патологическими реакциями мозга на внешние раздражители в условиях кислородного и глюкозного голодания. А сходные переживания люди испытывают из-за того, что любой культурный конструкт, особенно такой распространенный как представления об умирании и существовании после смерти имеет под собой основу в виде определенных нейросетей в мозге. Очень сомнительно, чтобы люди абсолютно разных культур имели одинаковые предсмертные переживания.
Можешь вот это почитать.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2887177/
>Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Верите ли вы. что человек мог придумать племя/общину/государство? Учитывая, как давно он его "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Верите ли вы, что человек мог придумать язык? Учитывая, как давно он его "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
>Веришь ли ты, анон, что ты когда-нибудь умрёшь?
Самый тупой вопрос из всех этих тупых вопросов.
>Неужели мы просто остаёмся узниками своего тела?
А, не, я поторопился с выбором самого тупого вопроса.
>Человеческая мысль не знает границ
Юлий Цезарь - простое число.
Какая разница?
>Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
На это счет много теорий, включая паранормальные манятеории. В основном это объясняется патологическими реакциями мозга на внешние раздражители в условиях кислородного и глюкозного голодания. А сходные переживания люди испытывают из-за того, что любой культурный конструкт, особенно такой распространенный как представления об умирании и существовании после смерти имеет под собой основу в виде определенных нейросетей в мозге. Очень сомнительно, чтобы люди абсолютно разных культур имели одинаковые предсмертные переживания.
Можешь вот это почитать.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2887177/
>Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Верите ли вы. что человек мог придумать племя/общину/государство? Учитывая, как давно он его "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Верите ли вы, что человек мог придумать язык? Учитывая, как давно он его "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
>Веришь ли ты, анон, что ты когда-нибудь умрёшь?
Самый тупой вопрос из всех этих тупых вопросов.
>Неужели мы просто остаёмся узниками своего тела?
А, не, я поторопился с выбором самого тупого вопроса.
>Человеческая мысль не знает границ
Юлий Цезарь - простое число.
Т.е возможно я сейчас умираю, а это мои предсмертные глюки?
Пока глючит посмотри лестницу Иакова.
Вы, че, долбаебы?
Лол, самый адекватный вопрос всего треда
зависит от определения.
>невротики-ссыкунишки - пгмнутая часть населения, которая верит в жизнь после смерти. Думаю, что даже если гипотетически предположить, что рай/ад/прочаяпоеботаосознанногосуществованияпослесмерти существует, то время и пространство для "души" перестанет существовать через n-ное количество лет. Взять напр трёхлетнего ребёнка и семидесятилетнего старика. Один год для них будет течь с разной скоростью. Для ребёнка этот год 1/3 жизни, для старика 1/70, а для вечноживущей души тогда эти года будут пролетать все быстрее и быстрее. А вообще вечная жизнь - это страшно. Поэтому верю пустоту после смерти, пустоту ведь представить невозможно, это же пустота. Имхо
Бля, забыл отделить
Мысли о суициде крутились в моей голове какое-то время, и тут я подумал: умру, а дальше что? Мне стало интересно рассуждать на эту тему. Анон, я помню ещё в детстве по телевизору слышал, будто люди, которые перенесли клиническую смерть, то летали в космосе, умирая, то ещё чего. Можно ли это объяснить, если, конечно, это было правдой?
Верите ли вы, что человек мог придумать религию? Учитывая, как давно он её "придумал", был ли он достаточно умён, чтобы понять, что он создаёт?
Веришь ли ты, анон, что ты когда-нибудь умрёшь? Неужели мы просто остаёмся узниками своего тела? Человеческая мысль не знает границ, но разве человеку суждено умереть так же, как и таракану? Анон, я в отчаянии.