Где учить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамматика_эсперанто
http://www.lernu.net <- старый вебдванольный портал с курсами и форумом. Создатели переженились, нарожали детей и забили. Относительно активный
http://www.duolingo.com <- учить из английского или испанского, нереально взлетевший курс, набрал больше 400k адептов только за год после открытия.
http://www.esperanto.mv.ru/RUS/lernolibroj.html <- классика, там же можно найти самый годный словарь eo-ru/ru-eo
http://edukado.net/ <- очень хороший платный курс
http://bertilow.com/pmeg/index.html <- plena manlibro de esperanta gramatiko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_иллюстрированный_словарь_эсперанто <- с ссылкой на онлайн версию
http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm <- Грамматика эсперанто на одной странице
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html <- Учебник на английском
http://eoru.ru <- Хороший словарь
http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm <- О словообразовании в эсперанто
Небольшая подборка ресурсов о/на языке:
http://kern.punkto.info <- безумно годный подкаст. На эсперанто и не про эсперанто
https://www.youtube.com/user/Evildela <- немного тронутый, но весёлый парень из Австралии
http://www.podkasto.net/ <- Varsovia vento, очень неплохой подкаст из Варшавы
https://eo.mondediplo.com/ <- перевод знаменитого французского Le Monde diplomatique
Канал ##esperanto на irc.freenode.org <- более-менее активный канал, около 120 ников онлайн
http://eventoj.hu/kalendaro.htm <- расписание тусовок по всему миру
https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw <- активная группа в телеграмме, с кучей подгрупп
https://www.reddit.com/r/Esperanto/ <- про эсперанто на английском
https://www.reddit.com/r/Esperante/ <- на эсперанто обо всём на свете
http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция
https://www.reddit.com/r/Esperanto/ <- про эсперанто на английском
https://www.reddit.com/r/Esperante/ <- на эсперанто обо всём на свете
http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция
Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
Твое мнение, говно, забыли спросить.
Коммьюнити — агрессивное.
Двачую
Плюсую этому господину.
Это секта, что поделаешь
Расписал как Господь.
Mi fikis cian panjon!
Переведите для нон-ретардов.
У нон-ретардов опять гугл поломался?
Где ссылка на прошлый тред?
Mi veturos al IJK ĉi-jare por partopreni ĉe la sektantaj aferoj. Post tiam kiam mi revenos, demandu viajn demandojn.
Можно для эсперанто использовать письменность ложбана (плюс "Y" и "W"), тогда можно обходиться полностью без диакритических знаков.
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Еще была мысль сделать "x" в качестве "ŝ" и, соответственно, "tx" в качестве "ĉ" - и то, и то как в баскском и каталанском. А для "ĥ" уже выбирать между "c" и "q". Но всё же в итоге решил ориентироваться на ложбан.
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Еще была мысль сделать "x" в качестве "ŝ" и, соответственно, "tx" в качестве "ĉ" - и то, и то как в баскском и каталанском. А для "ĥ" уже выбирать между "c" и "q". Но всё же в итоге решил ориентироваться на ложбан.
зачем избавляться от диактрики и плодить дифтонги. один звук - один глиф.
Так каждая аффриката будет обозначаться буквами, соответствующими составляющим ее звукам. В этом есть логика. А диакритика в эсперанто обозначает что попало - "ш" обозначается буквой "ŝ", а "ж", внезапно, не "z" с диакритикой, а "ĵ". Звук "ч" обозначается буквой "ĉ", образованной от буквы для звука "ц", а буква "ĝ" образована не от буквы "дз" (ее вообще почему-то нет, что тоже странно), а от обозначающей звук "г". Тоже логики никакой. Кто-то может попытаться возразить, мол, логика в том, что циркумфлекс над буквой обозначает ее шипящий характер, но и это не так - "ĥ" обозначает отнюдь не шипящий звук. Так что логики нет ни в функции циркумфлекса (она разная), ни в выборе букв, над которыми он ставится.
Кстати, можно еще такой вариант, чтобы была возможность обозначать аффрикаты одной буквой:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => x
ĉ => tx
ĥ => q
Так "c" остается незанятой (а "ĝ" и "ĉ" и так, понятное дело, не заняты), и ее можно использовать и в старом значении, если поначалу кому-то будет непривычно обозначать аффрикаты двумя буквами (хотя "dz" и сейчас двумя, и ничего страшного, потому что обозначение аффрикат двумя буквами даже толком не диграф, по сути).
Iru supren bela fadeneto
>estás mi armito
Почему сразу бы не выучить испанский?
плюсую этому адеквату
Почему бы сразу не выучить токипону?
... а тебе не плюсую
Аноны-эсперантисты, расскажите как вам язык?
Доставляет ли удовольствие владение им, легко ли перекатиться с эсперанто при желании на португальский или голландский? И есть ли в дс1 и дс2 места где можно пообщаться с другими эсперантистами в живую?
Масонские ложи всячески поощряли изучение эсперанто своими братьями. Достаточно напомнить, что почти все лидеры предреволюционного прогрессивного блока в России пользовались этим языком и идеологической мишурой Лазаря Заменгофа. Продолжали ими пользоваться и лидеры троцкистско-зиновьевского блока. Многие из них, будучи реабилитированными к моменту 6 международного фестиваля молодежи и студентов в Москве в 1957 году, воспользовались нулевым образовательным цензом гоев и оживили эсперантистскую деятельность, которая, как показал прежний масонский опыт, служит прекрасной крышей для насаждения масонских идей вполне легальным способом: способом якобы языковых кружков.
Для трефных (т. е. гойских) последователей эсперантизма Лазарь Маркович издал в 1906 году трактат о гоморанизме (опять же от латинского «гомо» — человек). Это более умягченная и ещё более замишурованная идеологическая конструкция по сравнению с колерным гиллелизмом рассматривает международный язык эсперанто как орудие «братского сближения народов», т. е. проповедует чисто масонские поверхностные «ценности», находящиеся в тесной связи с мелкобуржуазным пацифизмом и «искательством бога в объединённом человечестве».
Хрустальной мечтой хасидов издавна являлось лишение гоев их главного духовного наследия — национальных языков и замена их единым примитивным мировым гойским языком, языком двуногого рабочего скота, в который согласно догматам иудаизма должны обратиться все гои мира после установления над ними предсказываемого Ветхим Заветом всемирного царства иудейского.
Свобода словообразования имеет тот недостаток, что при быстрой речи, когда собеседник использует непривычное тебе слово, составленное по схематическим правилам, тебе требуется время, чтоб его расшифровать, и ты не всё понимаешь.
Не вижу, как знание эсперанто поможет в изучении голландского. Знание английского и немецкого в этом случае даёт намного больше. Португальский конечно является потомком латыни, но его фонетический облик местами довольно далеко ушёл от латыни, и не все слова сразу можно распознать.
Считаю полнейшим аутизмом общаться на эсперанто с русскоязычными эсперантистами. Получается, эсперанто ради эсперанто, а не ради общения. Но скоро в Москву, а потом в Питер, прибудет караван из Сеула, там будет целая группа эсперантистов, вот можешь попробовать с ними встретиться. Ищи здесь http://vojagxo.info/karavano-al-seulo/ там где-то есть расписание путешествия. Насколько я помню, прибывают они буквально скоро, может через несколько дней.
Нормально, ща действительно доставляет, особенно когда взлетел курс на Дуолинго и попёрло новое поколение молодых и энергичных ботанов. Очень нравится делать им разрыв шаблона, на Эсперанто объясняя, что они зря учат этот язык и теряют своё время. Когда они мне на ломаном языке начинают втирать, что я не прав
Malverda papo
>Свобода словообразования имеет тот недостаток, что при быстрой речи, когда собеседник использует непривычное тебе слово, составленное по схематическим правилам, тебе требуется время, чтоб его расшифровать
Такое действительно имеет место быть вначале, но проходит с опытом. Когда-то в голове образовывается раковый центр расшифровки эсперанто-протокола без каких-либо усилий.
Ну объясни мне, что я зря теряю время, на эсперанто.
Esperanto fakte estas lingvo por homoj kun mensdefekto. Neniu alia lernus tiun strangan lingvon, ĉar la angla jam sufiĉe bone ludas nuntempe la rolon de la mondskala internacia lingvo kaj la esperantistoj nenion alian povas doni al la homaro.
Для меня эсперанто - просто субкультура. Я его выучил чтоб узнать, есть ли в этой субкультуре что-то интересное. Ежу понятно, что как международный язык он практически бесполезен.
а какой для международного учить наиболее полезно, вообще какой учить полезно?
С какой целью интересуешься? Странный вопрос.
хочу начать учить но не могу определиться между испанским(который легче) и английским который все же более распростареннен
не вижу ничего странного
Английский должен знать любой человек, изучающий языки. И имхо он легче испанского.
Странный вопрос потому, что вроде бы все люди, живущие вне танка, могут назвать хотя бы два-три языка, полезных для международного общения. Уж один-то точно назовут. Ты назвал два. Учи оба, польза будет от обоих.
> ne pri nur en esperanto
Kial do ni ne havas pli multe da tiaj podkastoj?
Манямирок сектанта.
Французский лучше и проще.
Идо красивей чем эсперанто
это ты сектант
английским владеют 2 миллиарда человек (родной для 360 миллионов), людей во Вселенной - 7 миллиардов 400 миллионов
французским - 220 миллионов (родной для 75 миллионов), и на хуй он нужен после этого?
алсо, существуют такие контролируемые (ограниченные) языки, как Basic English, Simplified Technical English, Special English
Я всегда проигрываю от этих ваших цифр. "Английским владеют два миллиарда". Вы ничем не лучше поехавших эсперантистов с их миллионами сектантов на планете.
Как владеют? Учил пять лет в школе и может выдавить из себя фразу "лондэн из зэ кэпитал оф юнайтед кингдом" это уже владеет?
То есть ты намекаешь, что на самом деле английским владеют не больше людей, чем эсперанто?
Ты серьёзно считаешь что язык видеорелейтед достоин быть общемировым?
https://www.youtube.com/watch?v=_OkF7L_pPvU
Какая разница, достоин или нет, если он им уже является?
Я не намекаю, а прямым текстом заявляю, что английским владеют (т.е. могут вести дискуссии на темы, выходящие за рамки "мой твоя труба шатал") гораздо меньше чем два миллиарда. Что, собственно, врать нехорошо. Вот почему эсперантосектанты врут понятно - их за живое задевает те три с половиной ботана на этой борде. Но зачем преувеличивать количество владеющих английским?
Я думаю, это франкохолопы сначала распизделись про засилие английского, чтоб потом в нужный момент вылезти со срывом покровов и представить это так, будто величие английского сильно преувеличено, а вот французский заслуженно занимает свою позицию. Казалось бы, причём тут эсперанто?
С хуя он является. Есть определённое число нейтивов, а из тех, для кого язык является не родным, помимо небольшой прослойки "илитки", подовляющее большинство говорит на уровне Равшана и Джамшута. Не смотря на то, что въебали годы на изучение этого языка. Самое смешное, что именно эти Джамшуты громче всех бегают и горланят свою песню про испиратнанинужно, им уже не хватает того, что /fl/ засран дюжиной однотипных тредов о том, как выучить инглиш за 10 дней. Наверное, сказывается стокгольмский синдром.
А всё вот почему. Весь мир сегодня делится на белых людей, которым повезло и они родились в правильной (англоговорящей) стране и нихуяшеньки не делают для того, чтобы коммуницировать с остальным миром. А остальные - это негры. При чём у негров своя кастовая система: разделение на домашних и полевых. Те немногие, кто вырвался в домашние, радеет уже за сохранение этой несправедливой системы, потому что она ставит его на ступень выше и позволяет угнетать собственных братьев.
https://www.youtube.com/watch?v=bFpo1GfmXDU (объяснение что такое домашний негр, правда в историческом контексте)
Так вот. Это всё, что тебе может дать английский как интернациональный язык. Потолок. Это реальность, Нео. А ты тот самый домашний негр, которому припекает от действительно свободного языкового меньшинства, в тред которого ты так неуклюже залез. Того языка, которого, не смотря на гегемонию Английского каждый год его существования объявляли мёртвым. Но не смотря на это, количество людей на нём говорящих неуклонно растёт.
Эсперанто ещё как никогда нужен в нашем мире, потому что это доступная технология преодоления языкового барьера и интернационального общения. В нашем мире английский да, нужен. Но он совсем недостаточен, потому что не позволяет выйти на такой же качественный уровень в интернациональном общении, как Эсперанто за такие же краткие сроки.
Просто в эсперанто отсутствует деление на "свой-чужой" по языковому принципу. В английском, или любом другом языке, если ты не говоришь по общепринятым нормам, то тебя клеймят неграмотным, гастарбайтером, в лучшем случае снисходительно молчат. В эсперанто поскольку нативов нет, ошибки начинающих и вариации идиолектов никого не ранят так, как ниправилная граматеко ф нацианальнамь изыге кде за токои исдиватильства нат изыгом привыклы кидадь сцанными трябкаме. Поэтому отношение к тем, кто говорит хуёво - мягче, и само понятие нормативного языка размыто крайне широко.
Но ты немного лукавишь, упоминая потолок ученика английского, но не упоминая потолок начинающего эсперантита. А я напомню, что даже освоив эсперанто на "качественном уровне в интернациональном общении" ты в лучшем случае получаешь доступ на маленькие сходочки по 20 человек, дисперсно разбросанных по худо-бедно крупным городам худо-бедно развитых стран. Окей, ты даже можешь поглядеть на коллективную фагготрию на фестивалях в Литве или Польше, где собирается, о боже, несколько тысяч человек. Но ебать, даже со знанием английского на уровне "май нейм из вася" ты можешь объясниться с людьми в десятках разных стран и городов, причем не только в крупных, но и в мелких. Даже во Франции и Италии англоговорящих отыскать легче, чем эсперантистов. Окей, существуют страны вроде России или Ирана, где кроме столиц по-аглийски говорят полтора анона, но эсперантистов-то ещё меньше. Где твой Заменгоф теперь?
>подовляющее большинство говорит на уровне Равшана и Джамшута.
И что? Говорю по-английски с сильным русским акцентом. Быдло боится, тянки текут.
Тебя не принимают в обществе нативов за своего. (Другое дело, что тебе на это может быть похуй, но факта не отменяет.) А вот если ты будешь говорить на эсперанто с русским акцентом, никто даже не заметит.
>Но ты немного лукавишь, упоминая потолок ученика английского, но не упоминая потолок начинающего эсперантита.
Отнюдь. Сходочки сегодня перестали играть большую роль. Они прикольная дополнительная возможность проводить время (если выбирать правильные сходочки, но их столько, что есть из чего выбирать). Сегодня всё в Интернете. Там сообщество сейчас настолько большое, что начинает дробиться по интересам и обсуждать эти интересующие их вещи, вместо того, чтобы надрачивать на Эсперанто и Заменгофа. Пару месяцев активно посидеть в чатике и можешь свободно общаться без словаря. А самое охуенное в Эсперанто то, что коли ты достиг такого уровня в писменном языке, то тебе просто невероятно рвёт шаблон, когда в первый раз общаешься вживую с кем-нибудь, понимая, что разговорный у тебя уже мало чем отличается от твоего писменного скилла. Возможно ли с любым национальным языком такое?
Поэтому говорить о каком-то потолке эсперанто не совсем корректно. Естественно, что сейчас говорят на нём мало людей. Но и усилий ты потратил по сравнению с изучением любого национального языка в разы меньше. Соотношение цена-качество совсем другое.
Так что вывод таков. Потолок в изучении того же английского так и останется таким, какой он есть на сегодняшний день. Если англоязычные страны начнут подсасывать экономически, то его влияние будет даже снижаться.
Эсперанто-комьюнити, не смотря на гегемонию английского и выкрики ненужнистов будет расти, как оно, собственно и происходит.
От того, что ты стал домашним негром, ты не перестал быть негром.
Пока ты надрачивал на ингриш, белый господин из Британии занимался другими делами, например, специализировался в какой-то области. А в глобализированом мире он и специалист лучше (потому что время своё использовал целесообразно), и говорит на английском лучше тебя. Поэтому он получит хорошую работу, а ты - объедки с барского стола. А тянки текут от того, у кого кошелёк толстый, то бишь от белого господина.
Просто в России уровень глобализации не достиг того уровня, как в той же Европе и тебя лично эта проблема не касается. Но это вопрос времени, пока она встанет у вас так же остро, как и в Европе. Здесь англичане в некоторых отраслях начинают вытеснять не-англонативов с хорошо оплачеваемых работ в их же странах.
> подовляющее большинство говорит на уровне Равшана и Джамшута. Не смотря на то, что въебали годы на изучение этого языка
Толсто, английский легко учится за год без всякого труда. А тебе я еще русский бы посоветовал выучить заодно.
> Там сообщество сейчас настолько большое, что начинает дробиться по интересам и обсуждать эти интересующие их вещи
Попизди мне тут. Я долго искал сайты, где обитает это "большое" сообщество. На лерну.нет полтора аутиста, в фейсбуке общаться неудобно т.к. посты смываются потоками говна. Где твоё хвалёное сообщество? Я хочу посидеть там.
> Естественно, что сейчас говорят на нём мало людей. Но и усилий ты потратил по сравнению с изучением любого национального языка в разы меньше. Соотношение цена-качество совсем другое.
Я и говорю, ты подменяешь понятия. Мне похрен, сколько времени и денег мне нужно потратить, но мне нужен язык, которым я могу пользоваться уже сейчас, в самой ближней перспективе, а не через 20 лет. Мне похуй, что снижается, а что растёт, я говорю о том, что есть сейчас. А сейчас картина такая, что английский приносит реальную и ощутимую пользу во многих сферах, а эсперанто - несравненно меньшую, а где-то и вообще бесполезен (как, например, "спросить дорогу у прохожего" в чужой стране).
> Здесь англичане в некоторых отраслях начинают вытеснять не-англонативов с хорошо оплачеваемых работ в их же странах.
Как эсперанто может решить эту проблему? В зависимости от того, в какой стране ты будешь работать, нативы всегда будут иметь больше шансов, чем эсперантисты.
Перечитай пост.
>где
ну чятик вот -> telegramo.org
>потоками говна
Ты хочешь большое и без говна одновременно?
>Толсто, английский легко учится за год без всякого труда
Попизди мне тут
> А тебе я еще русский бы посоветовал выучить заодно
ad hominem, сказать нечего, сынок? :) пиздуй на /b/
Ну перечитал. Какое вообще отношение этот пост имеет к эсперанто?
> Ты хочешь большое и без говна одновременно?
Да понятно, что говно будет. Просто на форумах говно можно пропускать, и оно не мешает общаться с интересными людьми на интересные темы. В фейсбуке интересные посты очень быстро уплывают.
> ну чятик вот -> telegramo.org
Ты меня за аутиста держишь? Там хоть кто-то кроме русских сидит?
> Попизди мне тут
Неосилятор порвался.
Dankegon pro l'podkast'.
Kion ni hodiau volas fari?
Mi kaj unu homo disputas pri tio, ču esperanto aû la angla estas utila dum vojađado.
русских там человек от силы 40, из 750 на главном канале
Вот я прям щас там сижу. В принципе как чятик, сойдёт. А вот с тематикой как-то плохо. На telegramo.org есть ссылки на тематические беседы, но они не работают. Или я что-то не так делаю.
ссылки на telegramo протухли, их починит тот, кто их пилит, когда с UK вернётся.
напиши сообщение в главном чате с именем @robin и просьбой добавить тебя в интересующую тебя тематику (и пни его, что ссылки протухли)
>Mi kaj unu homo disputas pri tio, ču esperanto aû la angla estas utila dum vojađado.
Дум вояджадо пли утилас мульта моно. Ю пли мульте дес Али утиле.
проверьте, пожалуйста, предложение
mi lernas la plej belan lingvon
mi lernas la plej belan lingvon
>mi lernas la plej belan lingvon
Ты написал не в том треде. Тебе сюда:
Tio tute enordas.
Спасибо
Заебись живое коммьюнити, что за несколько месяцев ни один человек не сообщил админу о протухших ссылках. Жизнь так и бьет ключом.
Коль польский жидок решил запилить простой язык для межнационального общения, почему он не удосужился избавиться от склоняемости и сделать язык аналитическим? Щас бы на искусственный язык переходить и учить кучу словоформ, кайф.
Каких словоформ? Ты о чем, болезный?
Коммьюнити != один ботан, который сайт с сылками клепает.
К тому же он всё время был в курсе.
Хотя тебя вряд ли интересуют такие подробности. Ты же сюда блеснуть своим остроумием пришёл.
Склоняемость даёт возможность строить предложение в таком порядке, в котором привык это делать каждый в своём родном языке. А в каждом языке он свой, даже если рассматривать аналитические языки.
Отсутствие винительного падежа/согласования прилагательных с существительными (предельно простые фишки в эсперанто) подразумевали бы создание сложной системы (речь не о предложениях "мой имя вася") построения предложений. Анон, ты воистину не знаешь, о чём говоришь.
Всё давно уже работает.
Как несклоняемые прилагательные усложнят систему построения предложений?
Определения тогда придётся ставить строго на определенном месте.
У французов прилагательные после существительных. У англичан до. У русских прилагательные вообще могут быть отделены от существительного пачкой слов.
В этом и сила Эсперанто, что можно в него тащить много привычных в своём языке грамматических конструкций и это всё равно будет правильно.
Zamĉjo
Двачую
ОХУЕТЬ
Новый lernu вышел. Не прошло и тысячи лет. Даже с поддержкой мобильных телефонов. А новый курс Эсперанто это просто высший пилотаж. БЛДЖАД как долго я этого ждал. Хотя курс мне уже собственно и не нужен. Просто душа до сих пор болела за это позорище.
Дуолинго на подсосе
Поддвачну, уметь в два сраных падежа не так уж сложно.
Ĉu Esperanto havas ŝancon iĝi reale MONDO lingvo?
Jam estas, malgrandskale memkompreneble. Nuntempe la epsperantio ege viglas kaj mi mem ne povas ĉesi miri pri tio.
Grandskale mi pensas ke ne kaj mi eĉ ne volas tion, ĉar oni tiam perdus mojosan etoson.
Это и приводит к сложности восприятия речи на слух. Когда в речи звучат привычные и устоявшиеся конструкции, понимать легче. А в эсперанто каждый конструирует слова по вкусу, синтаксис по желанию левой пятки - в итоге каждый раз приходится немного задумываться и дешифровать в уме сказанное.
1) Как правило, если говоришь на иностранном языке, всегда можешь понять больше, чем сказать сам.
2) В тот момент, когда ты можешь выразить мысль предложением с привычным тебе порядком слов, нет абсолютно никаких проблем понять то же самое предложение с произвольным порядком слов
3) Я вообще не понимаю, как носитель русского языка с относительно свободным (как у практически любого языка с падежной системой) порядком слов может иметь трудности с относительно произвольным порядком слов.
4) В эсперанто звучат привычные и устоявшиеся конструкции, это - падеж, маркировка частей речи слов и из этого следующая их роль в предложении, число. Этого более чем достаточно.
Я скорее имел в виду свободу словообразования. Вместо привычных и примелькавшихся слов каждый городит кучу неологизмов, которые ещё дешифровать надо. Особенно сбивает, когда суффиксы и приставки превращают в существительные, глаголы и наречия.
Нет, как раз наоборот. Словообразовательный механизм избавляет от надобности зазубривать массы слов.
Надо только чуть-чуть привыкнуть его использовать. Именно использовать. От зазубривания значения суффиксов мало толка.
Начать составлять предложения, используя приставки/суффиксы. Например, находясь под душем или на горшке. Мозг ОЧЕНЬ быстро перестраивается. Слушать подкасты, сидеть в телеграме, общаться голосом. Не надо пытаться охватить их все, достаточно сконцентрироваться на самых ходовых. Остальные сами прилипнут по мере надобности.
Понимание речи на слух / в чате очень сильно связано с собственным скиллом пользоваться словообразовательным движком.
И да, со временем очень часто наступает эффект, что слышишь совершенно новое слово и охуеваешь, когда мозг его тебе декодирует. В реальном времени, когда идёт быстрый разговор.
Че как
Я ньюфаг. Объясните, зачем учить эсперанто. Убедите меня учить его.
А минет тебе не сделать?
Пожалуйста.
Мне обещали живое и активное комьюнити, кучу уникального интересного контента, возможности при путешествиях, знакомствах и т.п. На деле - небольшое закрытое и довольно снобское сообщество, надрачивающее само на себя и Заменгофа. Пока что ещё пытаюсь найти что-то интересное во всём этом, но уже сильно разочаровался. Но что правда, то правда - порог вхождения в язык очень низкий, буквально за пару недель можно научиться его более-менее сносно понимать, как письменно так и на слух, и соображать простые фразы со словарём в руках.
Спасибо, буду знать. Может, буду изучать.
Сделай.
В нить врывается шпэрантист с многолетним стажем и уровнем шперанты минимум C1
Что я тебе могу сказать, юный падаван. Или тебе доставляет это или ты всех шлёшь нахуй и забиваешь. Банально, но более чётко тебе вряд-ли кто-то это распишет.
Заменгофы и подрачиватели на него (а их из поколения меньше 40 очень немного) идут нахуй или используются для потралить.
Комьюнити за последние годы очень сильно выросло, у меня ещё самого рвёт от этого башню и я сам не могу привыкнуть. Совсем немногочисленные, но заметные снобы протекли в основном из всяких ваших (как правило русскоязычных) окололинуксовых/околотехнических отстойников, где это по традиции, всегда было в порядке вещей быть снобом. Вы же вроде взрослый человек, вы же не хотите играться в песочнице именно с тем, кто постоянно отбирает вашу лопатку? Найдите других детишек, выбор огромен.
А ты няшный?
Долбоёб ты конченый. наоборот, что бы рассорить быдло, нужно поддерживать мультикультурализм, национальные языки и прочую чепуху. Это просекли ещё древнегреческие рабовладельцы. Они специально набирали рабов из разных народов, что бы те не смогли между собой договориться о борьбе против господ.
Элита же всегда выбирала себе международный язык для общения с элитой из других стран. Международные языки существовали давно, но пользовалась ими исключительно элита.
В Индии это был санскрит, им пользовались брахманы, в Персии был арамейский язык, в империи Александра Македонского и эллинистических государствах был койне, в Римской Империи была латынь. Причём, элита общалась на классической латыни, которая была единой и не менялась в течении веков, а быдло исковеркало классическую латынь и превратила её в народную латынь, которая имела хуеву тучу диалектов, в каждой провинции свой и быстро менялась во времени. Все романские языки произошли как раз от народной латыни.
В средневековой Европе международным языком так же была латынь. Быдло латынь естественно не знало. На Ближнем Востоке в Средние века международным был арабский язык.
В странах Восточной Европы в Средние века международным языком был церковно-славянский, но опять же, его знало духовенство, которое было тогда образованной элитой. Быдло же разговаривало на своих племенных диалектах и дальше своей деревни никуда не выезжало.
> выбор огромен.
Да если бы! Мне вот тут единственное что более-менее внятное посоветовали - это телеграмоконфы, но там активно пишут от силы человек 15. Лерну - полумёртвый сайт с неудобной организацией. На фейсбуке потоки всякого говна. Где искать адекватные ресурсы по общению? Где искать норм контент, например, подкасты где не упоминался бы заменгоф через каждое слово? (кернпункто уже слушаю).
Ты действительно хочешь узнать ответ на этот вопрос? Нигде. Если какой-то хуйнёй занимаются 3,5 человека, то они впринципе не смогут создать ничего интересного. Теория вероятности в действии. Это блядь как сайты Даркнета. Думаешь, что там пок-пок-пок илита, сокровенные тайны, которые скрывают от непосвящённых, а на деле там тусуются школьники-пиздоболы, которые мечтают о Мировой Революции, а на деле даже с мамкиной шеи слезть не могут. ну иногда ещё забегают отмороженные наркоманы. Полное уныние. Какой-нибудь раковый паблик в Контактике намного интереснее и адекватнее, чем все эти закрытые илитные сообщества. И вся эта петушня из закрытых илитных сообществ жалуется на засилье школоты, требует сделать вход по инвайтам, но никакой интересный контент произвести не может. Не то что бы во всяких илитных закрытых сообществах интересный контент тонул в потоках говна, там его вообще нет. И чем более закрыто и илитно какое-нибудь сообщество, тем более оно уныло.
Я хочу услышать ответа от того шперантиста-С1. Мнение эсперантохейтеров я уже слышал.
Меня просто интересует этот язык. Теперь, думаю о его изучении.
Лично я знаю телеграмоконфы, ими и пользуюсь. Мне кажется, это самое большое, что на данный момент есть. Не понимаю про пятнадцать человек, мы действительно в одинаковых группах сидим?
Там сообщений столько, что я и нескольких процентов в день читать не успеваю.
Телеграмоконфами пользуется только небольшая часть эсперантистов. Из сотни человек, кого я лично знаю в реале, лишь от силы пятая часть вообще про Телеграмм слышала.
Где сидят остальные? Не в курсе. Меня на ФБ нет. На Твиттере нет. На ВК была большая группа эсперанто пять лет назад, полная крокодилов, но я уже примерно столько времени на ВК не заходил.
Лучше вопрос такой задавать в Телеграмоконфе.
Для общения голосом есть скайп, есть Мамбл (retbabilejo.net) пустующий, но время от времени набегаемый ботанами. Сам там не один час провёл.
Хочется попрактиковаться? Можем скоординироваться в Телеграмме (ссылка на telegramo.org, к сожалению, нет), где есть подгруппа для пользователей mumble. Попроси кого-нибудь в главной конфе добавить тебя в мамблгруппу
Я прослежу за тем, чтобы ссылка на неё появилась на telegramo.org
Из подкастов разве что более-менее - Varsovia Vento. На Ютубе - Evildea.
> Не понимаю про пятнадцать человек, мы действительно в одинаковых группах сидим?
Нет, там номинально несколько сотен, только 90% - мёртвые души, а остальное - картиночки и шитпостинг в духе "Чмоки всем в чятике, а я сегодня посрал!" Ну я верю, что там могут возникать интересные разговоры, но читать весь поток сознания круглые сутки у меня нет возможности. Я люблю форумную систему ну или хотя бы имиджборды, где ты можешь посидеть ридонли в интересующих тебя лично дискуссиях, и выбирать эти дискуссии на свой личный вкус. Ты скажешь "лерну", а я скажу, что там все общедискуссионные темы свалены в огромную кучу, да и активность пользователей там довольно низкая.
> На ВК была большая группа эсперанто пять лет назад
Ну ты совсем меня за аутиста держишь? На кой хер мне общаться с русскими на эсперанто, если можно общаться по-русски? Эсперанто это вспомогательный язык для первоначальной цели "общение", а не самоцель, не так ли?
> есть Мамбл (retbabilejo.net) пустующий
> пустующий
Nuffo diris.
> Хочется попрактиковаться?
Мне нужно не практиковать скиллы, а общаться на интересные темы. Я верю, что мы с тобой можем потрындеть на эсперанто, но это какой-то дичайший аутизм, потому что у нас и так общий язык - русский.
> Varsovia Vento
Я их послушал, там сплошной дроч на заменгофа, цитаты из заменгофа, рассказы о супер-успешных эсперанто-фестивалях, о супер-успешных эсперантистах, в общем, исключительно внутрифандомная информация, в общем-то, совершенно несамоценная. Я ж тебе говорю, для меня образец более-менее интересного эсперанто-подкаста - Кернпункто, но у них свои косяки. Если кроме Варсовия Венто ты ничего "более-менее" качественного не знаешь, это крайне печально характеризует эсперанто-движение.
Сраный гугол, вот
Гляжу на скорость постинга и понимаю, что эсперанто даже задротам не нужен.
>Нет, там номинально несколько сотен, только 90% - мёртвые души, а остальное - картиночки и шитпостинг в духе
Для этого существуют тематические подгруппы. Политика, религия и прочее говнецо. Телеграмконфы набрали уже критическую массу, чтобы где-то координировано набигать и что-то проворачивать. Несколько дней назад общими усилиями запилили
https://area51.stackexchange.com/proposals/95499/esperanto-language
>Мне нужно не практиковать скиллы, а общаться на интересные темы.
Кому что надо дело субъективное, а не зная, что нужно тебе, дорогой Анон, ничего не могу посоветовать, кроме того, что задать в Телеграмконфе вопрос "а где можно пообщаться на интересующую меня тему". Центрального ничего нет, есть твиттеры, блоги, ФБ и т.д.
Вот что я могу, так это говорить только за себя. Когда я начинал лет семь назад, ни телеграма, ни кернпункто, ни Evildea не было (все эти фишки только в последние два года появились). Как говориться, не было совсем, от слова вообще. Проскальзывали несколько хороших, качественных видео на Ютубе среди массы говнища с размытой картинкой и ужасным звуком.
Эсперанто у меня никогда не был серьёзным увлечением, много раз на него забивал, а некоторое время спустя, когда становилось скучно, возвращался. Но даже тогда у меня не было проблем найти с кем пообщаться. Возможностей хоть и не так много было как сегодня, но относительно тех усилий, которых я вкладывал, выхлоп лично для меня эти усилия более чем окупал. Был (и есть) irc канал на Фриноде, был Скайп, где можно искать по языку. Лерну был тогда гораздо активней, чем сегодня (сейчас все разбрелись на другие платформы, а Лерну до недавних пор вообще был неюзабелен). Пара встречей с задротами в реале и то чувство, что ты наконец нашёл интересных людей для общения. Какие цели были у меня? Общаться на культурные и политические темы, напрямую, на том качественном уровне, который не мог и не может дать английский. Иранцы, индонезийцы, японцы, бразильцы и т.д, их мнение, взгляд на жизнь, политическую ситуацию в стране, перспективы, предрассудки. Понимание того, что все мы сделаны из мяса и чем-то похожи, не смотря на различия.
>Я их послушал, там сплошной дроч на заменгофа, цитаты и
Не сказал бы, это ты скорее про Pola Retradio. Но раз на раз не приходится.
>Если кроме Варсовия Венто ты ничего "более-менее" качественного не знаешь, это крайне печально характеризует эсперанто-движение.
Эсперанто-движение даёт вполне себе ощутимый выхлоп относительно своего размера, при чём объективно выхлопа в последнее время становится больше. Но ожидать от него сверхъестественных вещей, как минимум, наивно.
Кстати, а есть ли на русском подкаст а ля Кернпункто с похожей тематикой и хотя бы не хуже по качеству? Не риторический вопрос, действительно хотелось бы расширить свой кругозор.
> Для этого существуют тематические подгруппы. Политика, религия и прочее говнецо.
А вот там реально полтора человека сидят. К тому же половина ссылок были мертвы на тот момент, когда я пробовал. Сейчас может по-другому?
> Центрального ничего нет, есть твиттеры, блоги, ФБ и т.д.
На английском языке ресурсы огромны и выбор богаче некуда. На эсперанто, как ты правильно подметил, есть только говно. Ну, может, если долго копаться, в этом говне отыщется пара конфеток.
> Проскальзывали несколько хороших, качественных видео на Ютубе среди массы говнища
ЧТД. Все ваше сообщество характеризуется этой фразой.
> когда становилось скучно, возвращался.
Ещё более характерная фраза-детектор ненужности эсперанто. То есть, вместо языка для межнационального общения, который, по утверждению эсперантистов, так необходим любому человеку, (которому лишь непомерная сложность английского языка мешает общаться с иностранцами по-английски), эсперанто стал языком для тех, кому больше нечем заняться.
> Эсперанто-движение даёт вполне себе ощутимый выхлоп относительно своего размера, при чём объективно выхлопа в последнее время становится больше. Но ожидать от него сверхъестественных вещей, как минимум, наивно.
Но эсперантоёбы, уговаривая меня выучить их язык, уверяли обратное. Мол, стоит тебе только причаститься, как целый огромный мир откроется перед тобой, миллионы говорящих по всему миру, уникальный качественный контент. Собственно, моё разочарование и заключается в том, что вопреки всем этим заверениям, в реальности в эсперантосообществе толкового контента производится крайне мало.
> Кстати, а есть ли на русском подкаст а ля Кернпункто с похожей тематикой и хотя бы не хуже по качеству? Не риторический вопрос, действительно хотелось бы расширить свой кругозор.
Кек, да я с Васяном щас сяду и мы наболтаем тебе того же, что и ваши Йоханес с Евой. Они не особо-то и эрудированы, о многих вещах рассуждают в духе: "Так, у нас сегодня тема... А что это вообще такое? Ща, википедию открою... А-а". И раздражает то, что они не готовятся к передачам и не редактируют их после записи, отчего половина эфирного времени занята всякими: "Tio estas... estas... estas... emmm, hmmm, estas...". То есть, я бы не стал приводить этот подкаст как образец качества именно ведения (звук у них неплохой). Скорее он просто единственный в своём роде, но это вряд ли можно назвать достоинством.
>А вот там реально полтора человека сидят. К тому же половина ссылок были мертвы на тот момент, когда я пробовал. Сейчас может по-другому?
Политическая группа может провисеть день/другой без сообщений, потом ДРАМА, СОПЛИ и пол тысячи сообщений. Мне сейчас не до этого, но потроллить там уже почти не спортивно, кидай спичку и пылает алым пламенем.
>На английском языке ресурсы огромны и выбор богаче некуда. На эсперанто, как ты правильно подметил, есть только говно. Ну, может, если долго копаться, в этом говне отыщется пара конфеток.
Никто ж не спорит. Вот у меня хороший английский. Эсперанто на порядок лучше, мне на нём общаться удобнее. У моих собеседников на Эсперанто он тоже лучше чем у моих т.н. англоязычных собеседников из неанглоязычных стран. Поэтому мне просто удобнее говорить на сложные темы на нём, не смотря на то, что контента на английском я потребляю больше.
К тому же мне эсперанто пооткрывал чакры в вопросе, как учить языки самому и вне среды проживания. Если бы не он, мой английский бы сегодня не был на том уровне, на котором он сейчас.
>ЧТД. Все ваше сообщество характеризуется этой фразой.
Мы ничего не доказываем, мы сравниваем жопу с пальцем, когда начинаем мерять выхлоп нескольких сот миллионов нативов с полумиллионной раскиданной по всему миру диаспорой.
>Но эсперантоёбы, уговаривая меня выучить их язык, уверяли обратное.
Я тебя не уговаривал. Мне вообще фиолетово. Кто тебя уговаривал, с того и спрашивай. К тому же, дорогой Анон, ты взрослый человек и не давай промывать себе мозги. С моей стороны уважение, что ты строишь своё мнение из собственного опыта, что тебя ставит на ступень гораздо выше любого эсперантохейтера. Решать, нужен ли тебе Эсперанто или послать ли всех нахуй - тебе одному. Сомневаюсь, что ты в него много времени вбухал, поэтому выбор этот очень легко сделать.
Я лично свой сделал и ни секунды о нём не жалею. Если кто-то сделает противоположный выбор - это его право.
>Кек, да я с Васяном щас сяду и мы наболтаем тебе того
Вот когда с Васяном наболтаете, тогда приходите. Керпункто делают любители и это их хобби. Ни с кем письками не меряются. Вкладываются с душой и себе на радость. Они с него денег не получают. Ни на что не претендуют. Следовательно, спроса с них ноль. Уровень у них по сравнению с начальными выпусками заметно вырос. Когда могут, приглашают гостей, это у них самые интересные выпуски. О качестве ведения можно поспорить - у них такой формат, осознанно выбранный, в форме живого диалога. Можно было бы записать текст на листочек и прочитать, тогда бы не было мычаний и эканья, но это был бы совсем другой подкаст.
> Вот когда с Васяном наболтаете, тогда приходите. Керпункто делают любители и это их хобби. Ни с кем письками не меряются.
Понимаешь ли, в чём разница. На русском языке контента огромное количество, и порог качества, который требуется для привлечения внимания, довольно высок. И наши с Васяном кухонные беседы никому интересны не будут, потому что таких бесед каждому хватает. Если бы Йоханес с Евой вели ту же самую программу по-немецки, они бы даже немцам нахуй не впёрлись, потому что по-немецки тоже контента и так полно. То есть, получается, что любое говно, переведённое на эсперанто, переходит в класс уникального продукта.
> Я лично свой сделал и ни секунды о нём не жалею.
Ну для того я с тобой и общаюсь, чтоб понять, как ты сделал свой выбор. И вижу, что для тебя эсперанто - просто средство заполнить свободное время. Это не какая-то жизненная необходимость (ты забивал на эсперанто и спокойно жил без него), не какое-то стремление приобщиться к интересному и качественному контенту (на английском ты читаешь больше), и уж явно вижу, что это не философия в духе "Все люди должны объединиться под зелёным флагом и вытеснить английский язык с позиций международного".
> Эсперанто на порядок лучше, мне на нём общаться удобнее.
Вот суть твоего увлечения. Значит, для тебя самоцель - общение именно на эсперанто. Не общение с иностранцами, не контент, не философия. Просто сам язык. Был бы другой язык - может быть, тебе бы и не было так интересно. Имеет право на жизнь. Мне, например, интересно общаться на сербохорватском. Но, что характерно, и эсперанто, и сербохорватский благодаря таким последователям никогда не займут место международных языков.
Kia estas senco de lernado de ĉi tio lingvo, se ĝi ne havas la bonan futuron kaj per ĝi komunikiĝas preskaŭ nenio?
> Kia estas senco de lernado de ĉi tio lingvo
> Поэтому мне просто удобнее говорить на сложные темы на нём, не смотря на то, что контента на английском я потребляю больше.
Отвечали же уже.
> Если бы Йоханес с Евой вели ту же самую программу по-немецки, они бы даже немцам нахуй не впёрлись, потому что по-немецки тоже контента и так полно. То есть, получается, что любое говно, переведённое на эсперанто, переходит в класс уникального продукта.
Самое смешное, они ведут такую кухонную беседу по примеру очень известного подкаста на немецком, по их словам. С похожими темами. Если интересно, могу узнать какого именно. То есть такой формат ведения и примерная выборка тем уже обкатаны на практике. Что касается Эсперанто, то они бы и с говнозвуком и с десятикратным количеством мычания позитивно выделялись, тут поспорить трудно. С другой стороны, лично мне подкаст в минимум таком же качестве был бы интересен на любом из языков, которые я знаю.
Пол года назад спрашивал Йоханнеса про статистику. Он говорил, что в среднем неделю спустя после публикации в среднем 500 скачиваний. Я думаю, они в следующие годы ещё ощутимо вырастут разов так в пять. Из моих личных контактов про них от силы десятая часть знает. Из тех кто знает, не каждый слушает, потому что подборка тем лично для них не интересная.
>Ну для того я с тобой и общаюсь, чтоб понять, как ты сделал свой выбор. И вижу, что для тебя эсперанто - просто средство заполнить свободное время. Это не какая-то жизненная необходимость (ты забивал на эсперанто и спокойно жил без него), не какое-то стремление приобщиться к интересному и качественному контенту (на английском ты читаешь больше), и уж явно вижу, что это не философия в духе "Все люди должны объединиться под зелёным флагом и вытеснить английский язык с позиций международного".
Эсперанто для меня изначально был джастфорфан. Со временем я понял, что он работает там, где перестаёт работать английский. В последнее время, на моё собственное удивление, я им пользуюсь почти что каждый день.
Я бы назвал это удачной комбинацией из джастфорфан, небольшой всемирной соцсети с большим количеством личных контактов. Я через него знаю больше людей, чем через английский. Даже больше нативов английского чем через английский. Для меня это просто работающий инструмент для объявленной цели, за который я заплатил всего-то нихуя. Эсперанто никогда не вытеснит английский язык, но социальная сеть будет ощутимо расти и крепнуть, а кой-где качественный контент проскальзывать.
>Значит, для тебя самоцель - общение именно на эсперанто. Не общение с иностранцами,
Нет, тут чистый прагматизм. Цель - общение с иностранцами. Просто эсперанто для этого для меня лучше всего работает. Если я въебу в английский ещё усиленно несколько лет, то тогда может достигну того же уровня, что у меня на Эсперанто сейчас. Но зачем? Для моей работы уже сейчас английского хватает (в том числе, чтобы общаться голосом с нативами на узкопрофильную техническую тематику), для потребления контента хватает. Как пройти в библиотеку спросить могу. То есть того корявого уровня, на котором говорит весь мир не-нативов я давно достиг и уже гораздо дальше. Но, с другой стороны, я и не питаю иллюзий по поводу перспектив своего английского. Общаться с не-нативами на нём сравнимо общению таджика с эстонцем на ломаном русском. Общение с нативом сравнимо по качеству общению таджика с тем, у кого русский родной.
В этой ситуации для меня Эсперанто просто как молоток, которым забивают гвозди, а не пытаются делать это микроскопом.
>Kia estas la senco de lernado de ĉi tiu lingvo, se ĝi ne havas bonan futuron kaj per ĝi komunikiĝas preskaŭ neniu.
Пофиксил, не благодари.
Do, verŝajne la plej bona senco estas ke oni povas troli esperantistoj rekte, dirante al ili ke ili ege stultas kaj malŝparas ilian tempon por fekaĵo kaj kaceco. Sed per Esperanto oni povas atingi pli da esperantistoj ol per la rusa lingvo.
> troli esperantistojN rekte
Винительный падеж забыл, как всегда. Самофикс.
> они ведут такую кухонную беседу по примеру очень известного подкаста на немецком
Что и требовалось доказать! На немецком такой подкаст УЖЕ есть. Если б они делали свой, они б не выдержали конкуренции. Вероятно, тот подкаст ещё и качественней по наполнению.
> Я думаю, они в следующие годы ещё ощутимо вырастут разов так в пять.
Я лично желаю чтоб они занялись повышением своего качества. Пусть хотя бы минимально ОБА прочитают что-нибудь по обсуждаемой теме, пусть заготовят хоть какой-то список основных тезисов, чтоб обсуждение не выходило слишком однобоким, и пусть редактируют записанный материал, вырезая мычание и оговорки (это не так сложно, я этим давно занимаюсь, редактирование часовой беседы занимает не больше двух часов). Так Йоханесу и передай. Ну а если они не станут сами улучшаться, то я искренне надеюсь, что появится подкаст, лишённый этих недостатков, и переманит на себя слушателей, ибо нехуй.
> Я через него знаю больше людей, чем через английский. Даже больше нативов английского чем через английский.
Ой, ну это то же самое, что для меня через пониёбство. Любая субкультура позволяет находить контакты и общение по интересам, и эсперанто здесь - всего лишь одна из таких субкультур.
> Нет, тут чистый прагматизм. Цель - общение с иностранцами.
Может быть, ты действительно владеешь эсперанто больше, чем английским, и тогда действительно ты можешь общаться с иностранцами, которые так же хорошо говорят на эсперанто. Проблема в том, что таковых людей в масштабе мира не очень много, и выходит, что не с каждым интересующим тебя иностранцем ты сможешь пообщаться. Тебе приходится искать тех, у кого совпадают с тобой определённые увлечения ПЛЮС увлечение эсперанто. В то же время, если ты въебёшь в английский, то твои возможности выбирать собеседника возрастут колоссально. Тебе достаточно просто общности интересов, причем интересы могут быть весьма специфичны, и ты всё равно сможешь найти собеседника. К примеру, я угораю по общественному транспорту, да, такое вот задротство, так вот, на русском, английском и даже сраном сербохорватском по этой тематике существуют обширные ресурсы и литература, а на эсперанто я нашёл только подкаст Кернпункто, в котором обсуждался в основном почему-то прокат велосипедов. Специализированных ресурсов нет, где искать собеседников по этой тематике - неизвестно, т.к. внятных эсперантоязычных социальных сетей тоже нет. Зато на английском, русском, сербохорватском - хоть жопой жуй. Вот и выходит, что с прагматичной точки зрения эти языки куда полезней. А тот же сербохорватский для русского выучить едва ли не проще, чем эсперанто.
>Самое смешное, они ведут такую кухонную беседу по примеру очень известного подкаста на немецком, по их словам. С похожими темами. Если интересно, могу узнать какого именно
Будь няшей, узнай :3
Мне кажется, LFN красивее выглядит, чем Эсперанто.
Красивых языков полно - в этом суть такого явления, как артланг. Любой человек может создать очень красивый, почти идеальный язык. Только толку с него, если на нём никто не говорит?
И всё-таки в ЛингвеФранкеНове лучше фонотактика, чем в Эсперанто.
Во многих языках фонотактика лучше, чем в эсперанто. Чего доказать-то хотел?
Я бы сказал, что в любом мировом языке фонотактика лучще, чем в эсперанто.
А почему не сделают хорошую фонотактику в эсперанто? Разве он не стал бы от этого более красивым?
Красивый - это понятие очень субъективное. Кому-то и собака красивая. А любые существенные реформы языка могут принести больше вреда, чем пользы. Самое главное, что сколь не делай эсперанто красивей, учить его от этого больше не станут.
Так потому что Эсперанто должен агрессивнее навязываться. Любой язык распространяется только тогда, когда это язык-агрессор.
Для того, чтоб быть агрессором, язык должен что-то иметь за собой: политическую, экономическую, социальную силу, на худой конец богатую культуру. У эсперанто этого нет. У LFN тем более. О чём тут рассуждать, мне совершенно непонятно, ты какой-то залётный. Иди сначала разберись, что к чему.
Но это можно создать, а эсперантисты почему-то до сих пор не додумались до этого.
Диван удобный? Мягкий? С подлокотниками? Усядься поудобней и продолжай рассуждать. "Можно создать", охуеть Америку открыл. Можно Машку за ляжку. А ты представляешь, как это сделать?
Представляю.
Ну с дивана тебе всяко видней, это правда. Сюда-то зачем пришёл?
Чтобы ваш тред побампать.
Mi malbonodoros.
Итак, я пришёл сюда искать адекватных эсперантистов. У меня вопрос. Короче мы написали песню на эсперанто, но до нас доебались особо внимательные слушатели и утверждают, что мы неправильно ставим ударения в эсперантских словах. Но я читал, что в языках с фиксированным ударением, таких как польский или итальянский, часто используется силлабический стих, то есть, такой стих, в котором строки имеют одинаковое количество слогов, но чередование ударных и безударных слогов не имеет значения (в отличие от силлабическо-тонического стиха, который стал стандартом для русскоязычной поэзии начиная с Тредиаковского и Ломоносова). Вопрос, имеем ли мы право петь на эсперанто как хотим, или лучше прислушаться ко мнению икспэртов?
Запость сюда свою песню.
> Сдеанонься.
Нет, спасибо, я не голодный. Можешь ответить безотносительно моей песни?
>Что и требовалось доказать! На немецком такой подкаст УЖЕ есть. Если б они делали свой, они б не выдержали конкуренции. Вероятно, тот подкаст ещё и качественней по наполнению.
Анон, я теряюсь в догадках, зачем ты что-то пытаешься доказывать? Во-первых, они делают то, что им нравится делать. Во-вторых, в эсперантоподкасте приглашают гостей со всего мира, а в немецком только немцев. Если параметр "качественный" мы определим как дать наиболее обширную оценку событий в мире людьми из максимально разных стран, то любой национальный подкаст будет проигрывать. Это нишевый продукт. В этой нише я и на английском подкастов минимум подобного качества не знаю.
>Я лично желаю чтоб они занялись повышением своего качества. Пусть хотя бы минимально ОБА прочитают что-нибудь по обсуждаемой теме
Очень хорошо, у них есть телеграмм-группа (на telegramo.org ссылка), донеси свои конкретные предложения до них. В этой нити максимально неправильное место этим заниматься.
Я им до их сведения доносить ничего не буду. Я с тобой в корне не согласен и меня они устраивают такими, какие они есть. Мычание в более поздних эпизодах не замечаю. Отстаивать не своё собственное мнение считаю бессмысленным занятием.
>Ой, ну это то же самое, что для меня через пониёбство. Любая субкультура позволяет находить контакты и общение по интересам, и эсперанто здесь - всего лишь одна из таких субкультур.
Никто и не спорит. Только ты говоришь, как будто интересы там одним Эсперанто заканчивается. На самом деле там много людей, очень интересующиеся языками, такую концентрацию полиглотов ты найдёшь (кроме эсперантосреды) разве на встрече полиглотов (меньше десяти штук в год по всему миру). Эсперантотусовок в ДЕСЯТКИ раз больше. Внушительная часть - технари. Много угорающих по истории и политике. Путешествия, культура, музыка, настольные игры, велосипед, пониёбство - всё есть и выбор на этом не ограничивается. У меня совсем не возникает проблем, как задействовать язык на пользу, без того, чтобы надрачивать на сам Эсперанто.
>Может быть, ты действительно владеешь эсперанто больше, чем английским, и тогда действительно ты можешь общаться с иностранцами, которые так же хорошо говорят на эсперанто. Проблема в том, что таковых людей в масштабе мира не очень много
Их достаточно много, Анон. Настолько много, что я со всеми за десяток жизней не переобщаюсь, даже если очень сильно захочу. Это я из первых рук говорю. Эсперанто - осознанный выбор, не смотря на то, что весь мир будет пытаться с помощью протухших стереотипов презрительно доказать бесполезность происходящего. Это знак того, что человек в состоянии думать своей головой, а не бегать на подсосе у авторитетов и гоняться за конъюнктурой. Поэтому среда, за вычетом определённого количества идиотов представляет уже качественно профильтрованную выборку.
>К примеру, я угораю по общественному транспорту, да, такое вот задротство
Предположим, если бы у меня было такое увлечение, то я бы без проблем нашёл с кем поболтать об общественном транспорте из Ирана, Бразилии, Кубы или Франции. На Эсперанто. Это бы дополнило мою картину того, что я могу найти с помощью английского. Во-вторых, я бы очень быстро узнал, что существует это https://eo.wikipedia.org/wiki/Internacia_Fervojista_Esperanto-Federacio, с ежегодными конгрессами, бухлом и интернациональной сетью тех, кто надрачивает на эту тему. В том числе в странах, в которых твой английский бесполезен, Анон.
Шли внимательных слушателей нахуй. Вы песню написали? Вам она нравится? Пойте на здоровье. Всегда находится тот, кто ничего не создаёт, но хаит и своим самым важным в мире мнением глаза мозолит.
Если тебя интересует конкретный вопрос о поэзии, как ритме, складе слога, рифме и подобных вещей, то я некомпетентен в этом вопросе, чтобы тебе ответить, так как поэзией не интересуюсь.
Единственное, что я знаю, так это что на Эсперанто много переводной поэзии, в которой успешно воссоздают ритм оригинала. В том числе переводной поэзии из русского языка, в котором вообще от ямба до амфибрахия всё представлено. Так что либо тебе фильтровать переводную из русского языка поэзию с интересующим тебя слогом в оригинале. После этого сравнить. Либо проконсультироваться у того, кто в этой теме разбирается.
> Анон, я теряюсь в догадках, зачем ты что-то пытаешься доказывать?
Я пытаюсь обратить внимание на тот факт, что любой пук, переведённый на эсперанто, приобретает ценность и уникальность, в отличие от пука на родном языке. И это прямое следствие недостатка качественного контента на эсперанто.
> Много угорающих по истории и политике. Путешествия, культура, музыка, настольные игры, велосипед, пониёбство - всё есть и выбор на этом не ограничивается.
Прям как пониёбскую тусовку описал. Да в любой крупной субкультуре так. Всё же эсперанто - удел образованных людей, а образованным людям всегда интересно поговорить друг с другом. Хотя куда больше полиглотов сидят на Unilang.org.
> Их достаточно много, Анон. Настолько много, что я со всеми за десяток жизней не переобщаюсь, даже если очень сильно захочу.
Верю. Но на английском языке собеседников по интересующим темам найти не просто, а очень просто. В случае же эсперанто приходится перерывать кучу форумов, сидеть сутками в чятиках, листать паблики в богомерзком фейсбуке...
> я бы без проблем нашёл с кем поболтать об общественном транспорте из Ирана, Бразилии, Кубы или Франции. На Эсперанто.
Так господи, я уже полтреда пытаюсь добиться от эсперантистов подсказки, где, блять, искать норм собеседников по интересующей меня тематике? Ещё раз говорю, у меня нет времени сидеть сутками в телеграмоконфах с надеждой, что там обнаружится паровозоёб из Хорватии или Занзибара. Я отыскал лишь одного (!) брони-эсперантиста, и ему тоже не удалось больше никого отыскать. Где вы друг друга находите?, поделитесь уже секретом!
Эсперанто ставит себе цель быть легко изучаемым, используя для этого несколько различных механизмов. Для того, чтобы научиться в минимальные сроки передавать сложные смысловые конструкции от человека с одним языковым бэкграундом к кому-нибудь с другим бэкграундом. В тот момент, когда фонотактика идёт вразрез внутренней логике, ею жертвуют осознанно и без малейшего зазрения совести. Что абсолютно правильно.
Красота эсперанто заключается не в фонотактике, а в реально работающем инструменте для заявленных целей. Ты же не философствуешь над лопатой, что её аэродинамические качества не позволяют ей летать?
Но я ж не заявляю, что лопата красива. Она копает и ладно, но красивее от этого не становится.
>Она копает и ладно
Так я и про то. Её красота как раз в этом и заключается.
Кому-то это может настолько нравится, что он создаст на раковальне нить и будет о её красоте дифирамбы капчевать.
>нравиться
Самофикс
500k на Дуолинго! Пол миллиона, Карл!
Около 8к юзеров пользуются курсом в день.
Около 30 пользователей в сутки заканчивают дерево курса (пару недель назад разговаривал с троими личностями, которые начали учить в декабре, имеют уже уровень c1 и до сих пор не закончили дерево). Не все, кто заканчивает, приходит в Esperantujo, как и наоборот.
Около 40% учащихся из США.
На этих выходных был организована одновременная встреча в различных городах для новичков:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1QDbw7xejLC21u9-IBKXtW40ZM34
Накопленный опыт будет использоваться, чтобы организовывать такие встречи по всему миру.
Курс для испанского готов уже минимум как месяц, по техническим причинам его запуск отложен до конца августа. Этот курс уже имеет почти 15k подписчиков.
Следующий курс Эо на Дуолинго будет скорее всего для русского языка. Начнут пилить его где-то в октябре-ноябре.
Наша раковальня потихоньку растёт. Возрадуемся!
Не красота лопаты в этом заключается, а функциональная пригодность. Красоты в лопате нет, это сугубо подручный инструмент.
Годный оригинальный контент на эсперанто есть? Или, хотя бы, просто контент.
А переводы с не английского?
А переводы с не английского?
"Gerda malaperis", повесть и фильм.
http://esperanto.net/literaturo/index.html
Оригинальные (listo de originalaj XXX)
Чей-то топ 100 переведённой литературы (tradukita literaturo)
Эсперанто красив.
Не густо.
А переводной контент где достать?
Сегодня открыли бету
esperanto.stackexchange.com
Самый крупный сайт с сетью по вопросам/ответам (stackoverflow, askubuntu и т.д.)
Задавай свои вопросы тут:
Там хорошим вопросам обрадуются и обязательно помогут
Че за ебаная реклама?
Мы, задроты, в данный момент пилим этот сайт.
Он находится в приватной бете. Это значит, что в него пока что можно зайти только с акком на стэкэксчейндж (тот же самый акк, что на stackoverflow).
Сейчас там пик активности эсперанто-комьюнти. Все вопросы, которые были заданы тут на капчевальне, но на которые не были получены адекватные ответы, можно задавать там. Про литературу, поэзию, контент и т.д. На английском или на эсперанто.
>esperanto.stackexchange.com
Я на английском умею только читать, но не писать.
Поэтому тут спрашиваю, а не на реддите или фочане.
Чуток тут
https://www.gutenberg.org/browse/languages/eo
Очень много книг в печатном формате, которые почему-то (никому не усрался ваш испиранто) не выкладываются онлайн.
Если ещё узнаю, накидаю ссылок на электронные
> Сейчас там пик активности эсперанто-комьюнти
> в данный момент пилим этот сайт
Как может быть пик активности на сайте, который ещё в процессе разработки? Вы совсем там долбанулись, рекламщики хуевы?
>tiu а не tio
Кому ты заливаешь, слово "lingvo" - неодушевленное, т.е. правильно tio!
Тут есть нелогичная, но понятная фишка. Tio - "что", но tiu по отношению к неодушевлённой вещи - "который". Kio tio estas? Tio estas lingvo. Kiu lingvo tio estas? Tiu lingvo estas la rusa.
Абсолютно логичная. Tiu озвучивает конкретные предметы/концепты/субъекты, на которых ссылаются (а если ни на что не ссылается, то речь скорее о персоне).
Tio несёт смысл неизвестного, абстрактного.
Kiu faris mian laboron? - Кто (кто-то конкретный/что-то конкретное) сделал мою работу
Kio faris mian laboron? - Что (что-то обязательно абстрактное) сделало мою работу? (магия, случай, стечение обстоятельств и т.д)
La roboto, kiu (ни в коем случае не kio) faris mian laboron, rompiĝis. - Робот, который сделал мою работу, поломался.
Ĉu vi scian kion (референцирует абстрактный концепт/инструмент, если бы был конкретный инструмент, то использовался бы kiu) oni kutime uzas? - Вы знаете, чем обычно пользуются?
Из контекста всегда понятно, о чём речь. Моё описание немного топорное, если хотите в тонкостях и деталях читать, то отсылаю вас в PMEG
Как в duolingo можно повторять слова? Использовал раньше эту возможность, а сейчас найти не могу
Эта фича не для всех языков реализована. С какого-то момента они перестали её добавлять для новых.
Очень жаль.
Проходи уроки @ не запоминай слова.
>Lerni Esperanton
>en duolingo
Да не верь ты этому пиздаболу. Эсперанто пережил пик популярности в первой половине 20 века и в настоящее время интересен только слоупокам. Хочешь общения с иностранцами - учи английский. Этот язык будет международным весь 21 век и точка. То есть, при нашей жизни. А уж всякие тампоны-токипоны вообще на хуй никому не сдались.
Но зачем мне фикс во фразе "de lernado ĉi tiu lingvo ( изучения этого языка )"?
Бля, поехал уже, ...ĈI TIO LINGVO
> учи английский. Этот язык будет международным весь 21 век и точка
> английский
Ты сделал 9 ошибок в слове Китайский.
ты сделал 9 ошибок в слове "эсперанто"
Китайский язык не успеет за 21 век набрать международный статус.
Бля, но реально, на нем не с кем общаться, его никто не знает!
Долбоёбушка решил вскукарекнуть. А ты знаешь, что китайского языка не существует? Что существует 10 диалектов и понимания между ними нет. Что существует 39 тысяч иероглифов и ещё столько же их сочетаний. Что по-китайски китайцы учатся читать более-менее к 30 годам, дай б-г. Если им говоришь, что у нас 10-летние дети могут прочитать всё что угодно, то они не верят. Это рвёт им все шаблоны. Знаешь ли ты, что ещё в 70-е или 80-е китайцы хотели перейти на латиницу, но не перешли. И не перейдут, потому что это невозможно. Китайский язык уже настолько извращён иероглифами, что с алфавитом не совместим. И кому будет нужен этот китайский язык? Тебе чтоли? Это китайцы будут учить английский. Уже учат.
Электронные переводчики станут настолько крутыми, что отпадёт необходимость в живых переводчиках и эсперанто. Зачем нужен универсальные международный язык, если можно арендовать сервис переводов с любого на любой за 5 долларов в месяц?
> А ты знаешь, что китайского языка не существует?
Партия выберит единственный верный и насадит его по всей стране, а потом и по всему миру.
> Это китайцы будут учить английский. Уже учат.
Далеко не все и примерно на том же уровне, как у нас его учат.
Алсо, в других странах изучают Китайский. И просто так не скажешь кто-кого.
> А ты знаешь, что китайского языка не существует?
Партия выберит единственный верный и насадит его по всей стране, а потом и по всему миру.
> Это китайцы будут учить английский. Уже учат.
Далеко не все и примерно на том же уровне, как у нас его учат.
Алсо, в других странах изучают Китайский. И просто так не скажешь кто-кого.
чтобы с твоего языка на все языки переводили надо мноооого срать в жопу чтобы заработало. Проще двухсторонний нормальный переводчик между <языкnomo> и эсперанто запилить и норм. Значит потом делаем так:
Твой язык - русский
Язык собеседника - казахский
1. С русского переводится на эсперанто.
2. С эсперанто на казахский.
И переводчики взлетят в эффективности.
Может быть для деловых документов или инструкций это и прокатит, но художественную литературу электронные переводчики никогда не научатся переводить. Для начала, для правильного понимания художественного произведения нужен культурный багаж, которого у переводчика нет и не может быть, а потом не всякую реалию можно дословно перевести на другой язык, при каждом переводе будет что-то теряться, а при двух переводах (язык1 - эсперанто - язык2) вообще испорченный телефон получится.
Не важно как это будет реализовано. Важно, что обычным людям не нужно будет учить язык, что бы общаться и делать бизнес (доки юристы готовят, а общие черты сделки можно и через переводчик обсудить).
Ну вот и зачем нужен эсперанто в таком мире? Будет занимать примерно такую же нишу как клингонский.
Эсперанто промежуточным точно не будет. Будет либо представление о смысле текста в виде ассоциаций и образов без привязки к языку, а потом уже это представление переводить в язык. Либо натравят нейронные сети и оно просто будет работать.
ну тогда ложбан, его вообще легко научить комп
Хуя ты обосрался.
ĉi tiu lingvo - правильно, потому что tiu ссылается на конкретное слово lingvo
ĉi tio lingvo - при всём желании не могу придумать контекст, где бы это имело смысл.
Запилят пиньинь для рабов, а твои дети будут на каком-нибудь дваче кукарекать (если до этих пор русскую письменность не отменят), что китайский - самый лёгкий язык на свете с логичной грамматикой.
Специально тебе, а так же всем другим, кто надрачивает на английский, поспешу напомнить, как быстро уходит язык господ, когда господа перестают быть господами.
Посмотри на страны Варшавского Договора, где надрачивали на русский язык в школе. А ещё лучше, посмотри на страны бывшего Совка. Прошли лишь добрые четверть века, где же твой русский язык, который доминировал на этом пространстве, теперь?
Геополитики сраные. Как всегда не могут в логику.
ESPERANTO ESTAS MONDA LINGVO, CHINA KAJ ANGLA MORTOS KIEL INTERNACIA LINGVOJ
INTERNACIAJ*
Лол, они так надрачивали, янимагу. Сейчас английский у Гюльнары Пердихановны учат лучше, чем в Польше русский.
> Варшавского Договора
Какой блок, такой и язык. ОВД был построен на одном лишь насилии, без каких-либо коренных экономических связей, без интереса населения европейских стран в этой интеграции. И языку там учили на уровне б. Ясное дело, что как только занавес спал, люди забыли о свиной мове и устремили свой взор на язык, отвечающий интересам передового человечества - на английский.
> язык
> передового человечества
> английский
Мимосемён? Как раз порашным был
-пост.
Политота тут не причем, ты сравниваешь язык, который был распространенным лишь из-за насильтвенного навязывания сверху, и язык, который учится людьми исходя из реальной потребности в международной коммуникации, где инглиш был выбран из-за простоты, ну и лидирующей роли США, конечно, но в данном случае это побочная причина, а не основная, как было в случае ОВД, да и насильственного навязывания никакого нет
Срусне НЕПРИЯТНО.
> лидирующей роли США, конечно, но в данном случае это побочная причина, а не основная
Именно что основная. Мощь и господство сначала империи, над которой никогда не заходит солнце - Британии, а потом США - вот основная причина доминирования английского.
Если нет, то почему бы не выбрать язык кечуа, замечательный язык, там не бывает исключений из правил, вообще нет никаких неправильных глаголов, высокоразвитая система суффиксации, позволяющая выражать тончайшие оттенки смысла, красота, да и только, или, например, фарси или шведский.
Если бы люди сознательно выбирали язык межнационального общения, они бы действительно выбрали бы какой-нибудь искусственный язык, как клингон, эсперанто или токипона, или мертвый язык, или язык малого народа, чтобы он был максимально прост, и чтобы никому не было обидно. Но это не так. Язык межнационального общения - это всегда язык доминирующей в регионе державы. исключения очень редки, например, кечуа, инки переняли этот язык у одного из завоеванных ими народов, по причине его богатства и красоты, и распространили его в своей империи. Но все равно, он был насажден инкам
Ну так сейчас языком международного общения является английский. Люди знаю, что он прост.
Но китай скоро будет доминировать. И тут два варианта:
1 все начнут учить китайский
2 все знают, что английский прост, большинство игроков на рынке и так его знаю, так почему бы не продолжить общаться на английском?
Имхо, второй вариант вероятнее
> английский прост
С чего это?
По сравнению с китайским для европейцев и американцев.
А, тогда да, безусловно. Собственно, иероглифическое письмо, в отличие от ерунды типа падежей или количества времен, является объективным препятствием.
Для китайцев учить английский это тоже самое, что для англичан учить китайский. Эти языки просто ОЧЕ разные.
Третий путь развития будет, если вдруг китайцам взбредёт в голову форсировать Эсперанто. А это не такой уж и тухлый вариант, Анон. Китай - единственное в мире государство, которое уже много лет имеет периодический новостной канал на Эсперанто, который напрямую и официально финансируется китайским правительством.
http://esperanto.cri.cn/
В Китае есть несколько школ, в которых официально преподаётся Эсперанто в качестве модели. Знаком с двумя учителями, которые работают/работали в такой школе. Там, конечно, не всё гладко и не факт, что оно взлетит. Но небольшой шанс есть. Особенно, если хайп Эсперанто, который заметен в последние полтора года сгенерирует достаточное количество эсперантозадротов на западе.
Китайцам Эсперанто даётся немного тяжелее, чем европейцам. Но для них это в пять раз меньшая боль, чем английский.
http://blogs.transparent.com/esperanto/chinese-learns-esperanto-in-just-5-months/ (I’ve studied English for 7-8 years and Esperanto for only 4-5 months.)
>Для китайцев учить английский это тоже самое, что для англичан учить китайский. Эти языки просто ОЧЕ разные.
Вот только китайцу нужно выучить 26 букв и три десятка звуков, а для англичанина - 20-30 тысяч символов и пару сотен звуков. Так что не надо тут этого лицемерия разводить.
С другой стороны китайцы исторически всегда считали себя в буквальном смысле пупом Земли, а все остальные народы - варварами. Так что и англичане для них - варвары, и язык их варварский, вот они и не хотят его учить, ибо зашквар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B
>вот они и не хотят его учить, ибо зашквар.
В твоих пикчах написано, что китайцы знают английский
Что ты объясняешь необучаемому. Все эти эсперантодрочеры это необучаемые тупорылые хуесосы, которые не могут в ингриш.
>английский сложен для изучения
смеяться и плакать хочется. один из самых простых европейских языков для них слишком сложен.
/И последний аргумент у эсперантодрочеров это китайцы. Китайцы не захотят. Китайцы решат. Ватники тоже любят китайцев. Потому что такие же тупые.
>китайцы исторически всегда считали себя в буквальном смысле пупом Земли
И русские тоже. Такая разновидность русских называется "ватники". Необучаемы люди, которые компенсируют свою ущербность пустым бахвальством. Такие отстают от жизни и остаются за бортом. Нормальные китайцы изучают английский, занимаются бизнесом, открывают сайты по торговле барахлом, переводят их на английский язык, иммигрируют в конце-концов из этого чёртова Китая. А необучаемые верят в коммунизм, в особый путь Поднебесной, в общем, всё как у нас.
>если вдруг китайцам взбредёт в голову
В голову им взбрести ничего не может по определению. Китфйцы это неграмотные макаки, которые могут только копировать всё, что придумали европейцы.
>В Китае есть несколько школ
Ну нихуя себе! На весь двухмиллиардный Китай аж целых несколько школ! Всё, эсперанто-революция победоносно шагает по планете!
Обосрался как раз ты. Обтекай.
Ой блядь, просто ору с уёбков-эсперантистов. Тред посвящён эсперанто, а уёбки уже скатились в китайский. Ну бомбит им от языка господ английского, не могут уже привести никаких аргументов.
Для твоего сведения, пиньин хотели ввести ещё хуй знает когда, толи в 70, толи в 80-е, но не ввели, потому что это невозможно. Как возможно перевести китайский на алфавит, если китайцы не говорят, а поют? У них очень большое значение имеет интонация. Слово из одних и тех же звуков произнесенное с разной интонацией будет иметь разные значения. Как перейти на пиньин, если в китайском 6 разновидностей звука "а"? Слово "ма" может означать и мамку твою и какое-то страшное ругательство шлюха. Но откуда же школолингвистам это всё знать. Они так спокойно рассуждают обо всех языках на планете, и об естественных, и об искусственных, и об вымерших. Но не смогли даже освоить школьную программу английского.
>посмотри на страны бывшего Совка
Совок был изначально мертворожденным, а Рашка всегда была отсталой страной, геополитик хуев. Вот уже 300 лет всё догоняем и догоняем. И всё безуспешно.
>Как перейти на пиньин, если в китайском 6 разновидностей звука "а"?
И правда, как?
Ты тоже дебил уровня своего оппонента. Вьетнамцы, имеющие тоже развитую тоновую систему ударений, спокойно перешли на латиницу, хотя их латиница и похожа на резной забор, но ведь смогли.
Есть пример еще интереснее — дунганский язык. Это китайский язык, который записывается кириллицей вообще без обозначения тонов на письме.
А это как раз пример неудачной письменности, примерно на уровне современной английской, когда произношение каждого слова едва ли не отдельно заучивать приходится.
А во втором разве не wo gan le mao?
>Но не смогли даже освоить школьную программу английского.
Пойдём выйдем чёслабо поболтаем на английском. Скайп, мамбл, appear.in.
Из личного опыта. На поверку все вскукарекатели про лёгкость английского не могли вести элементарной беседы на нём.
Тот, кто действительно на английском свободно говорит (не живя в англоязычной стране), тот хорошо понимает про байки насчёт "лёгкого" английского и отлично помнит, как он им достался. Это то, что отличает его от школьников-вскукарекателей.
Я свободно говорю на английском. Он мне легко достался, хотя в школе пришлось позадрачивать Голицынского. Грамматика эсперанто, бесспорно, легче, но и английский далеко не самый сложный язык мира.
Английский не лёгкий, он уродливый. Да, эсперанто искусственный, поэтому сравни стройную и логичную грамматику латыни против английского, и всё сразу понятно станет.
> Английский не лёгкий
А латынь типа легче? Не говори ерунды.
Для чего вы продолжаете сравнивать эсперанто с английским? Ведь любому нормальному человеку должно быть очевидно, что в настоящее время их области применения (пока еще) пересекаются довольно слабо.
Мне кажется, продуктивнее было бы сравнить эсперанто с другими аукслангами (ну или хотя бы просто конлангами).
Вот, например, перевод одной и той же книжки на два наиболее активных в настоящее время ауксланга (алсо, если знаете переводы на другие конланги - кидайте тоже):
Эсперанто - http://www.libraro.net/read/lewis_carroll/la_aventuroj_de_alicio_en_mirlando/2/
Элефен - http://elefen.org/alisia/index.html
Данное сравнение примечательно тем, что хоть оба этих языка и разрабатывались в качестве международного вспомогательного, при построении грамматики и лексики использовались разные подходы (особенно это касается грамматики). В общем, интересно было бы услышать мнения, какой подход и язык считаете лучше, и почему.
Алсо, это ни в коем случае не пиар элефена - просто кроме этого треда его обсуждать особо больше негде.
Мне кажется, продуктивнее было бы сравнить эсперанто с другими аукслангами (ну или хотя бы просто конлангами).
Вот, например, перевод одной и той же книжки на два наиболее активных в настоящее время ауксланга (алсо, если знаете переводы на другие конланги - кидайте тоже):
Эсперанто - http://www.libraro.net/read/lewis_carroll/la_aventuroj_de_alicio_en_mirlando/2/
Элефен - http://elefen.org/alisia/index.html
Данное сравнение примечательно тем, что хоть оба этих языка и разрабатывались в качестве международного вспомогательного, при построении грамматики и лексики использовались разные подходы (особенно это касается грамматики). В общем, интересно было бы услышать мнения, какой подход и язык считаете лучше, и почему.
Алсо, это ни в коем случае не пиар элефена - просто кроме этого треда его обсуждать особо больше негде.
> Мне кажется, продуктивнее было бы сравнить эсперанто с другими аукслангами (ну или хотя бы просто конлангами).
Как раз вот этот подход называется изучать сорта говна. Ежу понятно, что кроме эсперанто ни один ауксланг не достиг сколько-то значимых высот в мировом масштабе. И какой смысл их сравнивать между собой? Провал эсперанто как всемирного языка вряд ли обусловлен качествами самого языка, а скорее тем, что потребности в изучении искусственного языка для международного общения у масс населения не возникает. Любого искусственного языка.
А может быть все дело как раз в том, что эсперанто недостаточно охуенен? Я просто часто встречаю мнения людей, которые вроде как и не против идеи искусственного языка международного общения, но считают эсперанто (сами ли, или под влиянием огромного количества вываливаемой на него критики) недостаточно хорошим. А малое количество носителей и доступных на нем материалов только усугубляют проблему. Мне кажется, что если бы появился новый язык, тоже достаточно простой для изучения, но при этом стильный-модный-молодежный и привлекательный сам по себе (не только количеством носителей и контента), и при этом не имеющий за собой наследия в виде истории о том, как за 130 лет он так и не взлетел, огромного количества критики, а также грамотно зафоршенный (а не как эсперанто), то может быть у него и были бы какие-то шансы. В общем, что я хочу сказать: если даже на том же дуолинго с курсом эсперанто ознакомились уже чуть ли не полмиллиона человек, то значит это все кому-то интересно. И если бы эсперанто был менее подвержен критике, если бы на нем было приятнее писать и говорить, если бы к нему не было столь предвзятого отношения, то сейчас он вполне мог бы взлететь. Короче говоря, я считаю, что нужен язык, при взгляде на который люди бы сами захотели генерировать контент на нем. Т.е. и говорить на нем, и переводить на него, и все это не ради того, чтобы его зафорсить, чтобы когда-нибудь там сбылась мечта об универсальном общем языке, а просто потому, что это охуенно и приносит удовольствие. Теперь, я не считаю, что эсперанто прямо совсем уж плох, но красиво и складно писать на нем действительно довольно непросто, и во многом это именно из-за некоторых неотъемлемых его характеристик. У элефена, кстати, тоже есть определенные проблемы. Короче, я считаю, что в корне неверно думать, что безупречность и внешняя привлекательность не имеют значения для ауксланга. Да, ауксланг это, по своей сути, инструмент, но вот только пока на нем не заговорят миллионы, это инструмент без задач. Поэтому до тех пор, пока такой язык не станет достаточно популярным, у него просто обязано быть какое-нибудь другое применение, пусть хотя бы получение эстетического наслаждения и положительных эмоций от его охуенности.
Понимаешь, инглиш как бы тоже недостаточно охуенен, но для многих он считается стильным-модным-молодёжным. У "продвинутой" молодёжи считается: не знаешь инглиш - быдло. То есть, сами языковые качества никак не объясняют и не определяют победу языка. Всё определяется тем, что ты получишь, выучив этот язык. За 130 лет истории на эсперанто не создано достаточное количество привлекательного оригинального контента, эсперантоговорящие общины до сих пор маргинальны и для многих малоинтересны (или по крайней мере кажутся таковыми на первый взгляд, отчего люди и не учат язык).
Трудно представить себе некий идеальный конланг, который сразу же, а не спустя 130+ лет, приобретёт стильно-модно-молодёжные качества, похожие на те, которыми обладает сейчас английский язык. Любой новый конланг обречён на долгое барахтание в мутной воде, не имея за собой ничего, ни истории, ни сообщества, ни контента. Трудно представить себе, что последователи нового конланга напишут большее количество качественного контента, чем существует сейчас на эсперанто, а уж в численном отношении их заведомо будет на первых порах меньше, чем эсперантистов.
> Короче говоря, я считаю, что нужен язык, при взгляде на который люди бы сами захотели генерировать контент на нем.
Это фантастика. Язык - в первую очередь СРЕДСТВО передачи мыслей, а не цель создания контента. Широким массам нет смысла создавать контент на каком-то языке только из-за того, что тебе нравится этот язык. Разве что из развлечения: существуют же тексты на ыфкуиле, квенье, клингоне и т.п., но кому они нафиг упёрлись, кроме языкозадротов?
> Да, ауксланг это, по своей сути, инструмент, но вот только пока на нем не заговорят миллионы, это инструмент без задач.
Так вот по упомянутым причинам ни на одном конланге до сих пор не заговорили миллионы. Потому что реальной потребности у кого-то, кроме лингвозадротов, в таковом конланге нет. Хочешь международного общения - учи один из мировых языков, даже при том, что потребуется намного больше усилий, профит будет в сто крат больше. Такова ситуация на данный момент. Если все эсперантисты мира возьмутся за дело и нагенерят нормального доступного контента, все может измениться. Но начинать дело с нуля, имея пусть даже идеальный конланг, ещё менее практично.
>Это фантастика.
Но это объективно единственный шанс для искусственного языка. Язык с малым количеством носителей и контента просто обязан быть лучше того же английского, а также своих конкурентов. Вот возьмем, например, среднестатистического российского потребителя японской литературы. Скорее всего, он читает переводы на английский. При этом, вероятно, его уровень английского не выше среднего. Допустим, этот же контент внезапно стал доступен и на каком-то искусственном языке, пусть даже в достаточно большом количестве. Какими свойствами должен обладать этот конланг, чтобы потребитель переключился на него? Очевидно, его должно быть значительно легче освоить (иначе проще добить английский или японский до максимального уровня); на нем должно быть приятно читать (в конце концов, люди читают для удовольствия); он должен передавать смысл оригинала точнее, чем английский или любой другой язык (потому что если у него не будет преимуществ, то проще будет доучить английский). То есть этот конланг должен быть качественно лучше. А иначе проблемы у него будут даже при наличии контента. Это все, конечно, трудноосуществимо, но по-другому просто не получается.
Вообще, я тут хотел пообсуждать грамматики и все такое, но почему-то все опять сводится к "эсперанто не нужен, когда есть английский, а изобретать еще что-то нет смысла и подавно". Наверное, и правда не нужно все это.
> этот же контент внезапно стал доступен
Вот на этом этапе вся стройность твоих построений и рушится. Чтоб создать такой язык, потребуются совместные усилия нескольких сотен или даже тысяч энтузиастов языка, причем это должны быть не студенты-технари второго курса, а опытные лингвисты-конлангеры. И "внезапно" всё это не получится.
> Какими свойствами должен обладать этот конланг, чтобы потребитель переключился на него?
Ты думаешь, что при наличии переводов на эсперанто средний потребитель НЕ переключается на них только из-за того, что эсперанто не обладает какими-то качествами, необходимыми этому среднему потребителю? Хуйня. Он просто ленится учить какой-то язык чисто чтоб почитать одну или несколько книг. Вот если бы этот конланг давал столько же профитов, сколько тот же инглиш, или хотя бы французский или испанский, то можно было б подумать.
> он должен передавать смысл оригинала точнее, чем английский или любой другой язык
А это уже скорее зависит от опыта использования языка. Ведь передача тонких смыслов завязана в том числе на языковом опыте, на историческом багаже языка. Существуют нейтральный, высокий, сниженный стили, существуют устаревшие, жаргонные слова. Всего этого не будет в языке, который появился вчера. Но это уже отчасти есть в эсперанто. Уж лучше довести эсперанто до такой кондиции, что на него можно будет делать качественные переводы, чем начинать с нуля и все равно делать то же самое, что уже проделано с эсперанто.
> А иначе проблемы у него будут даже при наличии контента.
Русский язык намного сложнее английского и эсперанто, но огромное число контента до сих пор заставляет часть населения бывшего СССР так или иначе учить русский. Если взять язык ещё и намного проще, чем русский, то одного лишь контента будет достаточно, чтоб привлечь внимание.
> "эсперанто не нужен, когда есть английский, а изобретать еще что-то нет смысла и подавно"
Ну потому что так и есть. Какой смысл толочь воду в ступе, обсуждая грамматики, когда потребности в эсперанто или другом ауксланге толком не наблюдается?
Анон, вот ты серьёзно думаешь, что ты такой тут пришёл с революционно новой идеей: "А давайте сделаем новый ауксланг, только чтоб он был лучше чем эсперанто?"? Тебе не приходило в голову, что сотни точно таких же мимокрокодилов уже выдвигали эту охуительно свежую идею, и более того, даже создавали свои языки, которые, по их мнению, самые идеальные и самые простые? И где они все сейчас? Хочешь присоединиться к ним? Давай. А по мне лучше уж учить неидеальный, но худо-бедно набравший опыт эсперанто, и долгой и упорной практикой дорабатывать его до состояния живого языка.
Laŭ mi ju pli da lingvoj des pli bone. Esperanto enhavas iujn fundamentajn difektojn, kiuj ne eblas esti korektita aŭ ŝanĝita. Ne eblas negi tion. Mi ne vidas iun malbonan en ekzistado de aliaj lingvoj, kiuj elektus la vojon diferencan de Esperanta. Tamen, ne eblas negi la gravecon de Esperanto. Ĝia ekzistado mem estas la pruvo de ke la ideo de artefarita internacia lingvo povas labori en reala vivo. Ĝia graveco ne ŝanĝus eĉ se ĝi estus anstataŭigita per iu pli bona lingvo. Do, kial tiel malbonas pensi pri tio? Ĉar tio (kiel vi pensas) preskaŭ ne eblas? Mi certas, ke nenio estus ebla se iu almenaŭ ne pensus pri ĝi (ankaŭ Esperanto).
> Ĝia ekzistado mem estas la pruvo de ke la ideo de artefarita internacia lingvo povas labori en reala vivo.
Лолштоа? Наоборот, это отличная иллюстрация, что искусственный язык в качестве международного никому нахуй не вперся.
> Esperanto enhavas iujn fundamentajn difektojn, kiuj ne eblas esti korektita aŭ ŝanĝita.
Отчасти я с этим согласен. Но стоит вспомнить, что этот запрет ввели на ранних стадиях эсперанто в противодействие всяким улучшаторам. До сих пор каждый второй, увидевший эсперанто, решает, что его реформа - это то, чего не хватает для достижения всеобщей победы. Если бы дозволили вносить изменения - сейчас бы существовало несколько тысяч вариантов эсперанто, далеко не взаимопонятных друг с другом. Я думаю, что когда эсперанто наберёт такую силу, что его изменения будут происходить по законам естественных языков (не по воле каждого отдельно взятого задрота, увидевшего эсперанто впервые), то тогда, как и в естественных языках, будут периодически пересматривать языковую норму. Единственную провокацию, которую я сам хотел бы провести - это настоять на объединении всех эсперантоидов (языков, созданных на базе эсперанто) в один языковой континуум, где Идо, Новиаль и т.п. будут считаться диалектами. Идо имеет свои преимущества лично для меня, так что когда у меня есть такая возможность, я использую его и утверждаю, что говорю на диалекте эсперанто. Пока что бугуртят.
>Лолштоа?
Да ладно тебе, при всей своей непривлекательности он более или менее работает. Прямо сейчас на нем можно пообщаться с предствителями самых разных культур из почти любой части света (факт), чем не признак работы? И это все при том, что эсперанто обладает просто феноменальной способностью разочаровывать и отталкивать от себя многих, даже изначально заинтересованных в нем людей.
>До сих пор каждый второй, увидевший эсперанто, решает, что его реформа - это то, чего не хватает для достижения всеобщей победы.
Очевидное следствие сильной внешней непривлекательности эсперанто. А тот факт, что фундаменто нельзя трогать ни при каких обстоятельствах даже комитету, еще больше отталкивает этих каждых вторых.
>Я думаю, что когда эсперанто наберёт такую силу, что его изменения будут происходить по законам естественных языков
Да он уже, в общем-то. Сходу не могу придумать много примеров, но вот например слово tiukaze (в значении "в этом случае") официально является kontraŭfundamenta и ошибкой, потому что в фундамено слово kazo значит "грамматический падеж" и ничто иное. Но при этом слово свободно используется, и никто, включая местных грамматических нацистов, на него не агрится. Всякие iĉismo и тому подобное тоже постепенно становятся нормой (но опять же, это только в естественной среде, что будет (и будет ли) делать по этому поводу Академия эсперанто — неизвестно).
>настоять на объединении всех эсперантоидов (языков, созданных на базе эсперанто) в один языковой континуум, где Идо, Новиаль и т.п. будут считаться диалектами.
Я мало знаком с эсперантоидами, но по-моему они все же довольно сильно отличаются между собой (кроме, может быть, эсперанто и идо), поэтому считать их всех диалектами я бы не стал. Но считать их одной языковой группой вполне можно, наверное.
> а ладно тебе, при всей своей непривлекательности он более или менее работает.
Он работает как субкультурное задротство, а не как международный язык.
> Да он уже, в общем-то.
Ну и заебись, чего тебе ещё надо?
> Я мало знаком с эсперантоидами, но по-моему они все же довольно сильно отличаются между собой (кроме, может быть, эсперанто и идо), поэтому считать их всех диалектами я бы не стал.
Да вроде все друг друга понимают, по крайней мере, европейцы точно.
>Он работает как субкультурное задротство, а не как международный язык.
Вполне работает как международный язык в среде эсперантистов (которых не так уж и мало). Точно так же, как английский работает для тех, кто его знает.
>Ну и заебись, чего тебе ещё надо?
Финавенку Не знаю, может быть конланг, более привлекательный для широких масс? Опять-таки я не призываю отказываться от эсперанто, ни в коем случае. Но если вдруг какой-то более привлекательный конланг обошел бы эсперанто по популярности, я был бы очень рад. При этом в эсперантоидах я вижу менее всего смысла. Нужно больше разных проектов, с разными подходами. Тогда, быть может, однажды и получится что-то, напоминающее окончательную победу.
А если ты будешь писать авторучкой на бумаге, ты не заебёшься эти закорючки подрисовывать?
У эсперанто в алфавите такая же хуйня, в этом и видна ущербность этого языка.
Дурачки-эсперантисты до сих пор ещё не заебались повторять одну и ту же хуйню. Пок-пок-пок, грамматика. Пок-пок-пок, простота. Пок-пок-пок, ещё какая-нибудь хуйня. Всё это нахуй никому не интересно.
Английский ущербный? Петушкам виднее. Странно, как это на нём общаются в Великобритании, Ирландии, США, Канаде, Индии, Австралии, Новой Зеландии, а так же во многих других развитых странах. И причём, понимают друг друга. Это не гипотеза, это факт. Вот эти вот тупый американцы, которые говорят, пишут, думают на мёртворожденном, ущербном английском, придумали виндовс, интернет, компьютеры, смартфоны и прочие гаджеты. Странно, не так ли?
Всем похуй на грамматику и прочие изъёбства. Язык это стандарт передачи информации. Самое главное, сколько людей его понимают и готовы на нём общаться. Ну и ещё, кто готов на нём общаться, вот и всё.
Эсперанто это хобби для кучки задротов, мода пройдёт и эсперанто окончательно станет мёртвым языком. У английского такой проблемы нет и быть не может. Как минимум для полумиллиарда он является родным, то есть, полмиллиарда человек уже его понимают и готовы общаться. Это если не брать в рассчёт Индию, для которой английский фактически является единственным государственном. ибо хинди отказываются воспринимать за пределами столичного штата.
А ещё на английском говорит передовое человечество, США, Великобритания. А так же вся бизнес-элита всех стран и национальностей. Китайцы и латиносы как всегда сосут.
Английский ущербный? Петушкам виднее. Странно, как это на нём общаются в Великобритании, Ирландии, США, Канаде, Индии, Австралии, Новой Зеландии, а так же во многих других развитых странах. И причём, понимают друг друга. Это не гипотеза, это факт. Вот эти вот тупый американцы, которые говорят, пишут, думают на мёртворожденном, ущербном английском, придумали виндовс, интернет, компьютеры, смартфоны и прочие гаджеты. Странно, не так ли?
Всем похуй на грамматику и прочие изъёбства. Язык это стандарт передачи информации. Самое главное, сколько людей его понимают и готовы на нём общаться. Ну и ещё, кто готов на нём общаться, вот и всё.
Эсперанто это хобби для кучки задротов, мода пройдёт и эсперанто окончательно станет мёртвым языком. У английского такой проблемы нет и быть не может. Как минимум для полумиллиарда он является родным, то есть, полмиллиарда человек уже его понимают и готовы общаться. Это если не брать в рассчёт Индию, для которой английский фактически является единственным государственном. ибо хинди отказываются воспринимать за пределами столичного штата.
А ещё на английском говорит передовое человечество, США, Великобритания. А так же вся бизнес-элита всех стран и национальностей. Китайцы и латиносы как всегда сосут.
>2016
>писать авторучкой
Ты сейчас серьезно?
У искусственного языка нет шансов. Вообще. Какая японская литература, чё ты несёшь вообще? Много ли таких задротов? ещё даже меньше, чем эсперантистов. Большая часть контента в интернете на английском языке. Намного больше, чем на других языках. Та же Википедия. Те же статьи о науке и прочем. Причём, оригинальный контент тоже чаще всего появляется именно на английском, потому что многое разрабатывается в США.
Вообще, охуенность языка не измеряется его грамматикой или прочей поебенью, а измеряется количеством говорящих на нём.
Умгу, а сейчас у китайцев все заебись с закорючками.
>измеряется количеством говорящих на нём
Вот и я говорю, мандарин с испанским — самые топовые языки. Надо их учить, а не всякую англопарашу.
Окей, хорошо. Никакой другой охуенности языка кроме количества носителей не существует. Как ты тогда объяснишь большое количество людей, которые сначала такие: "простой язык для международного общения? ну и что, что носителей пока не много, все равно охуенно, я с вами" а потом: "пздц, ну и убогий этот ваш эсперанто, жалкая пародия. да еще и комьюнити ебанутое. нет, ну вас нахуй" ?
Петушок-эсперантист очередной раз обосрался и готов отсосать кому угодно. Мандарин и испанский выигрывают по количеству, но вот по качеству проигрывают. Проще говоря, на мандарине и испанском балакает тупорылое крестьянское быдло, с которыми разговаривать не о чем. И китайское экономическое чудо это как раз южные провинции Китая, в которых говорят на кантонском диалекте. И китайские эммигранты по всему миру, это как раз в основном с юга Китая. Да и вообще, на юге Китая кроме кантонского диалекта дохуя других, там довольно пёстро.
Ну и наконец, китайские языки - самые сложные в мире, даже для самих носителей, для которых они являются родными.
Какая нелепость, эсперантисты так яро пытаются оправдать затраты сил и времени на ненужный язык, что это ничего не вызывает кроме смеха
>испанском балакает тупорылое крестьянское быдло
Русская таракашка рассуждает о людях первого мира. Изучайте матчасть перед тем, как лопотать свое лопотание.
Слышь, ты, петушок. Испаноговорящих больше, чем русскоговорящих. Тогда объясни мне, какого хуя в интернете на втором месте по распространённости именно русский язык, а не эспаньёл или мандарин? На третьем, кстати, дойч. А эти хуй знает на каком.
>в интернете на втором месте по распространённости именно русский язык
Охуенно, наверно, черпать знания об окружающем мире из RT.
Пиздец, ещё одно подтверждение, что эсперантохейтеры оперируют только фактами.
Такого толстого обосрамс ещё не было во всей истории /fl/.
Потому что Испания пережила в 18-19 веках тяжелейший кризис, который привёл её к потере 90% габсбургской территории, а Россия пережила в то же время стремительный подъём, позволивший ей увеличиться в размерах в 2,5 раза. Так бывает. Но это не повод отказывать Испании, Аргентине и даже Коломбии в наличии образованной прослойки населения, кующей контент (отказать Никарагуа можно).
>тред эсперанто
>обсуждают испанский и китайский
А ведь на свете существует латынь.
>обсуждают испанский и китайский
А ведь на свете существует латынь.
Вот этот анон прав во всем, кроме последней фразы.
Правильно так: охуенность языка не измеряется его грамматикой или прочей поебенью, а измеряется количеством уникального и ценного контента на этом языке и, как бы приземлённо ни звучало, профитами от его изучения. По обоим этим параметрам английский язык если не на первом месте, то по крайней мере среди первых. Эсперанто - однозначно в жопе, где-то на уровне татарского наверно. То есть, определённые профиты есть, определённый массив контента имеется, но значимость и того и другого очень спорная.
После изучения эсперанто облегчается изучение некоторых других языков. Чем не профит?
После изучения татарского очень легко пойдут турецкий, казахский и т.п. Чем не профит?
Я ж не отрицаю профит эсперанто. Просто даже если оценить сложность английского как в десять раз больше эсперанто (что уже очень спорно), профита от английского больше в сотни раз, чем от эсперанто, хотя и у эсперанто профит далеко не нулевой.
Некорректное сравнение. Эсперанто очень лёгкий. Его не накладно учить ради других языков.
Некоторые с аналогичной целью учат латынь, но она достаточно сложна.
> профита от английского больше в сотни раз,
Не спорю. Если ты не знаешь английский, то должен учить его.
> Эсперанто очень лёгкий. Его не накладно учить ради других языков.
Ох, ещё раз объясняю. У эсперанто низкий уровень вхождения из-за лёгкой грамматики, но изучение лексики эсперанто ничем не отличается от изучения лексики любого другого европейского языка. Вопросы семантики, синонимов, стилистики, традиций употребления ничем не проще, чем в других языках - а если ты планируешь знать эсперанто на хорошем уровне, например, как в примере выше - чтоб читать переводную литературу - то это всё надо освоить. Словообразование в эсперанто чуть легче из-за регулярности, но и там тоже полно нюансов и неочевидных решений. Так что начиная с какого-то момента скорость и сложность изучения эсперанто сравнивается со скоростью изучения любого другого языка. Той же латыни.
Так же замечу, что знание английского даёт тебе те же профиты в изучении романских языков, что и эсперанто. Ну, разве что в эсперанто чуть побольше романских корней. Процентов 60, когда в английском их, скажем, 40. Никто не будет учить эсперанто ради изучения французского, если ты уже знаешь английский.
> скорость и сложность изучения эсперанто сравнивается со скоростью изучения любого другого языка.
Сравнительные исследования скорости усвоения некоторых языков проведены, например, в немецком университете Падерборн на франкоязычных студентах. Им для изучения различных языков до некоторого стандартного уровня потребовалось следующее количество часов:
- немецкий 2000 часов
- английский 1500 часов
- итальянский (родственный французскому) 1000 часов
- эсперанто 150 часов[23].
Все правильно. Под стандартным уровнем там понималось общение уровня "Привет как дела". Переводы Мураками там, естественно, не читались.
> английский 1500 часов
> уровня "Привет как дела"
Ты как-то не так учишь языки.
или как-то не так называешь уровни
То есть, переводы Мураками там все-таки читались? Ты чего доказать-то хочешь?
Самый убогий заэсперантский аргумент это "после эсперанто другие языки покажутся проще".
После латыни тогда вообще как нехуй делать во всё въедешь, сложнее некуда.
Q
Топ кек. Почитал я тут про Падерборнский эксперимент, короче, эсперантисты подтасовали факты. Не было никакого "стандартного уровня", а просто всем студентам преподавалось конкретное количество часов эсперанто и других языков, независимо от того, какого уровня они достигали. Ну это как сказать, что вот в каком-нибудь гуманитарном институте студенты учат матан за один семестр, а вы, убогие технари, и за пять семестров его не осиливаете.
saluton dvachanoj!
>в каком-нибудь гуманитарном институте студенты учат матан за один семестр, а вы, убогие технари, и за пять семестров его не осиливаете
Так и есть.
Во влажных фантазиях гуманитария.
От петушков-эсперантистов трудно было ожидать чего-либо другого.
Петушки совсем уже пизданулись. Грамматика языка это далеко ещё не самое сложно. Тем более, что у английского грамматика вообще одна из самых простых. Освоить можно за две недели, если совсем уж тугодум.
Самое сложно это словарный запас. Выучить те самые 3000 слов. Потому что хули толку от знаний языка, если читать можешь только со словарём? Говорить будешь тоже только со словарём? Слова не выучишь за 2 недели, тут нужно пополнять словарный запас несколько лет постепенно. Не понимаю, чем эсперанто может упростить данную задачу.
Не понимаю, как там всякие эсперанто-токипоны хотят упростить данную задачу. Придумать упрощённое словообразование? Это типа окно называть "дыркой в стене"? Нисколько это не упрощает язык. Делает слова более громоздкими и всё равно словосочетания придётся запоминать.
Самое сложно это словарный запас. Выучить те самые 3000 слов. Потому что хули толку от знаний языка, если читать можешь только со словарём? Говорить будешь тоже только со словарём? Слова не выучишь за 2 недели, тут нужно пополнять словарный запас несколько лет постепенно. Не понимаю, чем эсперанто может упростить данную задачу.
Не понимаю, как там всякие эсперанто-токипоны хотят упростить данную задачу. Придумать упрощённое словообразование? Это типа окно называть "дыркой в стене"? Нисколько это не упрощает язык. Делает слова более громоздкими и всё равно словосочетания придётся запоминать.
Так и есть. Преимущество эсперанто в том, что научиться болтать на уровне "Меня зовут Вася, а тебя?" можно очень быстро. Но читать серьёзную художественную литературу и особенно поэзию на эсперанто без значительной подготовки невозможно. Ну или возможно, но понимая смысл написанного лишь приблизительно, проёбывая стилистические интонации, метафоры, сравнения, отсылки и т.п. Все равно что читать краткий пересказ.
>без значительной подготовки невозможно
Это и с подготовкой невозможно. Это невозможно в виду ущемленности и ограниченности языка: на нем просто не может быть серьезной литературы или поэзии.
Опытные эсперантисты уверяют, что весь необходимый лексикон для написания и перевода литературы в языке имеется. Вот только вопрос, не является ли этот лексикон правильно понятен лишь автору самого произведения - остается как правило без ответа. Либо в ответ слышны маняфантазии: миллионы читателей по всему миру читали переводы знаменитых писателей на эсперанто, мне Rabinoviĉo сказал, что малаца хорошо зделали.
>весь необходимый лексикон для написания и перевода литературы в языке имеется.
Ага, это когда предложение
>В холодное осеннее ненастье, на одной из больших тульских дорог, залитой дождями и изрезанной многими черными колеями, к длинной избе, в одной связи которой была казенная почтовая станция, а в другой частная горница, где можно было отдохнуть или переночевать, пообедать или спросить самовар, подкатил закиданный грязью тарантас с полуподнятым верхом, тройка довольно простых лошадей с подвязанными от слякоти хвостами.
Переводят дословно так:
>Повозка с тремя лошадьми подъехала к зданию, состоящему из гостиницы и почтовой станции и где можно отдохнуть и поесть, по дорогам со следами от колес, осенью под дождем.
Кстати, мамкины эсперантисты, переведите сами мне эту вырезку.
Не сомневайся, они переведут. Только оценить качество перевода сможет скорей всего лишь сам автор перевода.
Bunin loh pidr grafoman.
Я перевел на своем конланге, зацените.
эсперанто конфа https://bam.bz/Nw
А вот и шестиклассники подтянулись.
> >Повозка с тремя лошадьми подъехала к зданию, состоящему из гостиницы и почтовой станции и где можно отдохнуть и поесть, по дорогам со следами от колес, осенью под дождем.
> Кстати, мамкины эсперантисты, переведите сами мне эту вырезку.
Veturo kun tri chevaloy alvenis al konstruazho, kio konsistas el hotelo kay poshtstancio, tie estas povata ripozi kay manghi, po voyoy kun spuroy de radoy, autuno sub pluvo. Я конечно не совсем профи в эсперанто, но все падежи переведены как надо.
и да, у меня используется не Ъ латиница эсперанто.
Вот отличная иллюстрация подхода к эсперанто. Главное, что падежи переведны как надо. На стилистику похуй, на лексику похуй, на эмоциональный окрас похуй, главное что падежи переведены как надо.
ты дибил? Я тебе не профи в эсперанто, я вообще почти что новичок. Надо нормальный перевод, обращайся ко знающим.
Я тебя лично не критикую, я просто замечаю, что многие эсперантопереводчики пользуются тем же самым аргументом, даже если они считают себя "знающими".
Тебя какой-то конкретный переводчик не устроил или все сразу? Много читал? Ты владеешь языком на таком уровне, чтобы дать оценку эмоциональному окрасу и стилистике? Я, к примеру, владею. И я знаю, что на фоне любительских переводов есть качественные переводы, есть виртуозное владение языком. И сколько я уже лет занимаюсь этим языком, всегда нахожу что-то новое. Иначе, я бы просто не занимался этим.
Ты что перевел, умственно-отсталый? Ты перевел уже упрощенный кусок текста, который я привел в качестве сарказма. В том же посте чуть выше оригинал, его давай переводи.
иди нахуй умственно отсталый, учи эсперанто
Примеры качественных переводов в студию. Не с русского языка и не посредством какого-то третьего языка.
guglu: "esperantaj libroj". Найдёшь сотни тысяч миллиардов.
Мне очень понравился Властелин Колец на эсперанто(с английского). Еще из хороших - это перевод произведений Жуля Верна от Жана Люка Тортеля(с французского). Высоко я оценил и перевод Ветхого Завета, который Заменгоф сделал сам с древнееврейского(он был практикующий иудей). Я просто клал Библии рядом и сравнивал тексты. Много чего. Но, само собой, есть много шлака, который производят недостаточно опытные адепты. Но это не вина языка. С переводами на другие языка так же. И вообще, все упирается во вкусы.
>если читать можешь только со словарём? Говорить будешь тоже только со словарём?
Меня забавляют эсперантохейтеры. Как только можно с таким религиозным рвением выставлять своё невежество напоказ?
Самое смешное, что с тем временем и усилиями (по неизвестной мне причине), которое они тратят на т.н. траленье ишпирантистов, можно было бы давно эсперанто выучить.
Оставте нас с нашим понеёбским хобби в покое. Ингриш победил, создайте очередной тред про ингриш каждый день на /fl/.
Я тралирую эсперантистов, каждый раз ожидая, что они скажут или покажут что-то такое, что я пойму, что все это время заблуждался.
Хватит! Прекрати! Довольно!
зачем?
Затем, чтоб понять, а вдруг я не зря учил эту эсперанту?
>переведите сами мне эту вырезку
перевел. на пикче обратный перевод на русский
не зря учить любой язык, всё то время когда ты осваивал эсперанто ты бы всёравно просрал на игры/хуйню
Не совсем так. Я освоил эсперанто на базовом уровне, и теперь хочу знать, вкладывать ли усилия в достижение какого-то большего уровня или не стоит оно того.
как тебе захочется, лично я освоил только до того что я могу разговаривать в чатиках, тоесть учил 15-20 дней.
Вот и я так же. Но в чатиках не очень интересно. Бывает интересно, но не всегда, а сидеть там постоянно нет возможности.
а мне норм. Чатики сам юзать постоянно не люблю
О, пиздоболы подтянулись. Ну так дайте адреса ваших уютных чатиков, где вы там общаетесь на эсперанто. Где они? А то одни эсперантисты тут постоянно ноют, что в течении многих лет не могут найти эсперантоговорящих, пок-пок-пок, зря учили, других тут хвастаются постоянно, что у них дохуя друзей по всему миру, общаются в чатиках на разные темы, от философии до политики, ага. С Ираном, с Китаем, прям из-под файервола. Ну так почему здесь, в этом ИТТ треде эсперантист не может помочь эсперантисту? Где ваша дружба и сплочённость? Почему вы не можете дать адреса заветных чатиков страждующим? Вам лень, вам западло, вы друг друга ненавидете, вы хотите что бы ваши коллеги-эсперантисты помучались?
Вы настолько тупы, что даже не понимаете суть спора. Как только начинаешь говорить, что английский лучше эсперанто, вы сразу же начинаете сувать в нос вашу ебучую грамматику. нахуя она нужна? Вопрос то не в том, кто проще. Вопрос в том, что общаться на эсперанто не с кем. нету этих ваших заветных чатиков. Попробуйте это опровергнуть. Тогда я сам выучу ваш эсперанто на базовом уровне за 15-20 дней и буду перетирать с иранцами и китайцами за политику и философию, продираясь сквозь Великий и Могучий файерволл.
Переводчики уже есть, проверим через Google Translate
In Russian:
>Может быть для деловых документов или инструкций это и прокатит, но художественную литературу электронные переводчики никогда не научатся переводить.
In English:
>Maybe for business documents or instructions this ride, but fiction electronic translators will never learn to translate.
Return:
>Может быть, для деловых документов или инструкций этой поездки, но фантастики электронных переводчиков никогда не научится переводить.
Эсперанто:
>Eble por negoco dokumentoj aŭ instrukciojn ĉi rajdo, sed fikcio elektronikajn tradukistoj neniam lernos traduki.
Обратно:
>Возможно, для деловых документов или инструкций этой поездки, но фантастики электронных переводчиков никогда не научиться переводить.
>Eble por negoco dokumentoj aŭ instrukciojn ĉi rajdo, sed fikcio elektronikajn tradukistoj neniam lernos traduki.
Обратно:
>Возможно, для деловых документов или инструкций этой поездки, но фантастики электронных переводчиков никогда не научиться переводить.
А теперь попробуем, как советовал автор русский-->эсперанто-->английский-->эсперанто-->русский и тогда эффективность электронных переводчиков возрастёт в разы. Ладно, сами пробуйте, мне надоело. Ещё вместо английского попробуйте подставить казахский.
Saluton el Germanujo, Anongojim.
Fortune mi trovis tiun fadenon. Amiko (rusa) donis al mi adreson de tiu-chi pagharo (inter aliaj anonimaj kanaloj). Kial la anonima reto en rusujo estas tiel grande? Mi nur scias du bildbretojn germanajn. Intertempe ankau ekzistis pagharojn en la cep-reto (TOR), sed tio estas la estinteco.
Devas mi nun starti lerni la rusan lingvon? Mi ghis nun ne trovis aliajn, rusujajn bretojn, kiuj estas esperantlingvaj. Mi ech ne scias, chu tiu fadeno estas bona start-loko, char ghi vershajne temas pri Esperanto mem. Mi ja nur volas paroli esperante, eble ekscii kiel estas la vivo che vi, en rusujo (tial do mi ankau ne iras al lernu.net).
Spasibo antaue por via respondo
Fortune mi trovis tiun fadenon. Amiko (rusa) donis al mi adreson de tiu-chi pagharo (inter aliaj anonimaj kanaloj). Kial la anonima reto en rusujo estas tiel grande? Mi nur scias du bildbretojn germanajn. Intertempe ankau ekzistis pagharojn en la cep-reto (TOR), sed tio estas la estinteco.
Devas mi nun starti lerni la rusan lingvon? Mi ghis nun ne trovis aliajn, rusujajn bretojn, kiuj estas esperantlingvaj. Mi ech ne scias, chu tiu fadeno estas bona start-loko, char ghi vershajne temas pri Esperanto mem. Mi ja nur volas paroli esperante, eble ekscii kiel estas la vivo che vi, en rusujo (tial do mi ankau ne iras al lernu.net).
Spasibo antaue por via respondo
Выше вкидывали ссылки на чатики в телеграме. Формально в самом крупном из них около 700 или 800 юзеров, но активно общаются полтора десятка. Соответственно, тематические чатики насчитывают порядка сотни юзеров вообще и пять-шесть активных. Тот, кто эти чатики сюда вкидывал, уверяет, что там интересно общаться, и что там он нашёл кучу собеседников по всем темам. Я лично тоже попробовал, но восторга не разделяю: там нужно сидеть сутками, чтоб время от времени возникали интересные беседы. Так что до сего времени мне никто не показал, где легко найти собеседников на эсперанто. К слову, на английском таких проблем нету: ресурсов для общения жопой жуй - лопнешь.
Saluton!
>Kial la anonima reto en rusujo estas tiel grande?
Mi ne certas, eble char la ru-reto estas sufiche granda mem.
>Devas mi nun starti lerni la rusan lingvon?
Se vi tiel deziras, do kial ne? Lau mi, la rusa lingvo estas interesa por studi, ech por denaskuloj.
>Mi ech ne scias, chu tiu fadeno estas bona start-loko, char ghi vershajne temas pri Esperanto mem. Mi ja nur volas paroli esperante, eble ekscii kiel estas la vivo che vi, en rusujo (tial do mi ankau ne iras al lernu.net).
Mi opinias, ke vi povas provi ghin. Iuokaze, chi tiu fadeno estas preskau morta.
Ču ci ne estas grasulo? Prufu la id-karto kaj supo.
уже 950
> kun supo
memfiksado
Оооо, ебать, да это прямо всё меняет.
>ruts
>zakhidny
>polupodvale
>slush
охуенный тут эсперанто
То есть, samovar тебя не смутил?
> reto en rusujo estas tiel granda (granda beschreibt ein Substantiv, deswegen muss da unbedingt ein Adjektiv sein)
> ekzistis pagharoj (kein Akkuzativ hier)
Hab's gerne für Dich korrigiert, mein kleiner deutscher Freund
>Mi nur scias
Germanlingvano, kiu ne komprenas la diferencon inter scii kaj koni? Mi kredas ke vi ne estas germanlingvano.
>Devas mi nun starti lerni la rusan lingvon?
Vi estas tre bonvena ĉi tie kaj certe povas skribi en Esperanto. Kiel mi respondu vian demandon? Do, kompreneble vi povas lerni la rusan lingvon, sed ĝi estas tute aĉa. Simple ne lernu ĝin. Kial perdi vian vivtempon provante fari tiun fekaĵon? Anstataŭ, lernu la anglan, la veran mondlingvon!
скоро 1000 блять
иди нахуй, все языки говно есть язык жестов
> Mi kredas ke vi ne estas germanlingvano.
Memvideble li ne es. Li es rusa porko.
mi vidas vian ebalon
Проснись и пой, честной народ. Стэкэксчейндж наконец-то вступил в открытую бета-фазу. Уррраааааа! Спрашивайте ваши вопросы про литературу, ритм в стихах, эсперантошизиков, победу энгриша, сектанство Заменгофа, почему язык не взлетел и т.д. Вопросы задавать по-английски или на эсперанто.
https://esperanto.stackexchange.com/
Опять ты, спамер, вылазиешь? Чем тебе на лерну не сидится? Пиздец развелось мудаков.
По-моему, проблема эсперантистов в том, что каждый видит себя как единственного "спасителя эсперанто", спешит создать новый сайтик, новый форум, вместо того чтоб присоединиться к крупнейшему и поспособствовать его успеху. Вот и плодятся абсолютно никому не нужные сайты и форума с десятью мёртвыми душами и двумя сообщениями в год, из которых одно - от администратора.
Чё это за хуйня? Спасибо, поблевал.
Проблемы никакой нет, есть хаос и распиздяйство. Каждый делает, что хочет. Большинству эсперантистов, по большому счёту, насрать на успех, новые сайтики, форумы, телеграмы.
Меня устраивает.
По-моему, проблема в том, что когда кто-то где-то что-то делает, находится кто-то другой, который нихуяшеньки не делает, зато блядь лучше всех знает что нужно делать.
Как раз я делаю то что считаю нужным - ищу самые крупные места средоточения эсперантистов в инете и пытаюсь с ними там общаться. Пока что выходит хуёво из-за низкой активности всех ресурсов или из-за неподходящего мне формата общения. Но создание нового сайта никак этому не поможет, т.к. весь инструментарий уже создан - пользуйся! Но пользоваться некому.
> весь тред состоит из споров нужен эсперанто или не нужен
Вся суть. Без хейтеров до бамплимита он не дойдёт.
Вся суть. Без хейтеров до бамплимита он не дойдёт.
Совсем не то, что латинский тред, в котором речь идёт о грамматике и филологии.
Двач помнит, как эти сучары лезли к нам в тред с криками, мол "давайте для общения эсперанто учить, он проще".
Хорошо, если есперантистами являются состоявшиеся полиглоты, а то ведь некоторые даже пары живых иностранных языков не освоили, а уже вейстят время на эту унылую мову и копртивляются за нее
> вейстят
> вторая партия - я играю землю , её вейстят, выкладываю оставшиеся две, не топдекнув ешё ни одной маны. Федос кладёт второй маной порт кастит дварвен минёра.
>топкекнув
Так зачем остальные языки, если на эсперанто можно общаться с десятью миллионами человек по всему миру!!!111 Единственный истинный международный язык!!11 Вечная слава Заменгофу!!11 Пусть сияет зелёная звезда!!1!111! Кто этого не понимает - тот прихвостень американцев, а американцы насаждают английский язык чтоб зарабатывать на нас!!!111unu. И так далее.
Да похуй. Я, как эсперантист, не нанимался в рекламщики. Моя забота не впаривать эсперанто, и не распинаться перед внешними людьми, мол, купите мой товар. Моя работа - это внутренние эсперанто-дела. Я об эсперанто стараюсь говорить только с эсперантистами или хотя бы любителями конлангов. Остальным я дажене буду пояснять, в чем суть моего увлечения.
Вот единственное в чём я бы согласился с этими сектантами, что английский хуёв в роли международного языка.
Это ему не мешает быть международным языком.
Как вы поймёте слово lernejis?
Контекст: Kiam mi lernejis, unu knabinon mi ŝatis.
Контекст: Kiam mi lernejis, unu knabinon mi ŝatis.
Когда я был в школе, мне нравилась одна девочка.
Китайские иероглифы реально хуёвая система для письма, но это не мешает тому, чтобы ими пользовалась самая большая языковая группа на планете.
У людей явно мания благоговейно нахваливать бессмысленно сложные системы, приводя пример количества пользователей. Нуфсэйд, школьники никогда не смогут освободить свой разум и перестать думать категориями мух и говна.
Наверняка кто-то несколько сотен лет назад так же бегал с подгоревшей задницей при переходе с римских цифр на арабские и рассказывал, мол арабскими никто не пользуется.
Ещё боле наверняка кто-то бегал с подгоревшей задницей при переходе с вёрст и аршин на метрическую систему измерения.
Подменяешь понятия. Китайским языком пользуется много народу, но как язык для международного общения он используется только внутри Китая. Английский же язык широко используется для общения людей совершенно разных национальностей, и он лидирует в списке изучаемых как второй. Так же он первый по использованию в интернете, и один из первых по количеству научных публикаций в год. И его уёбищность никак не мешает ему успешно занимать все эти места. Так может и дело вовсе не в простоте или красоте языка, а в том, что за этим языком стоит, какие профиты его изучение даёт?
Тут дело ни в профитах, ни в красоте. Дело в совокупности политических факторов, экономической мощи англоязычных стран, колониальной истории, закате Франции и многом другом. Сначала страна начинает повышать инвестиции в науку, а потом уже другие люди учат язык, чтобы к этой науке приобщиться. Схема всегда одна внешние причины>профиты>люди учат язык.
И сами качества английского языка тут никакой роли не играют. То же самое с эсперанто. Будь он хоть трижды идеальным - далеко не факт, что смог бы продвинуться дальше, чем сегодняшнее положение.
Но так не всегда было. Не будь случись Нового Времени, мы бы до сих пор латынь учили. Любое традиционное общество консолидируется вокруг идеи вечности, вечные идеалы, вечные принципы. В древнейших цивилизациях вроде индской или египетской динамика изменений ужасно низкая, если сравнивать её с современной, немножко утрируя можно даже сказать, что люди тысячелетиями жили одинаково. И не было бы миллионов грамотных мух, и говно лежало бы никому не нужное.
Сто сорок вторая проблема эсперанто в том, что Заменгоф заново изобрёл очередной иберийский/аппенинский язык. Зачем эсперанто, когда на итальянском-испанском-португальском выходит то же самое?
Ben-venuto caras amicos! C'e ivi está novo fodendo pra nossa sin-utila lingua, qui ne habet animam, qui está ne parolata et etiam mortua.
Ben-venuto caras amicos! C'e ivi está novo fodendo pra nossa sin-utila lingua, qui ne habet animam, qui está ne parolata et etiam mortua.
Шах и мат, жидомассоны.
Среди живых языков он как раз-таки хорош. Доказательства:
1) У него простейшая грамматика с минимумом исключений
2) Простейший алфавит и относительно простая письменность (заебистость орфографии не умаляет простоты, т.к нивелируется очень малым средним размером слова)
3) Он индоевропейский, то есть с ним имеет какую-никакую общность и русский ванька, и лягушатник, и латинос, словом, все представители просвещенного человечества. Да, тут уже приводили пример какого-то индейского языка, который вообще прост и исключений не имеет, но на деле инглиш проще из-за родственности многих слов и конструкций для белых людей. А тот индейский язык абсолютно чужд. Английский насквозь наполнен латинизмами-интернационализмами, что уже делает его простым для восприятия любого человека, язык которого также в себя их принял, то есть не является свинособачьей мовой всяких горных аулов и лачуг.
4) Демографический фактор тоже не исключаем, инглиш является родным для америкосов, англичан, австралийцев, то есть база носителей у него неплохая - в первой пятерке в мире уж точно. То есть им уже владеют много человек, в отличие от всяких чихуа-хуа, которые придется учить всему человечеству за исключением пары деревень, если он станет международным.
Jes, mi nur atendis por okazo montri al vi mian vizaghon. Jen mia hodiaua kupajharo ankau pruvas, ke mi apartenas al la germana, federacia firmo.
1) Отвратительная грамматика, чувствуешь себя ребёнком-аутистом. Идиомы, идиомы, идиомы, контекст, перестановка слов, служебные слова и прочая аналитическая хуетень.
2) Письменность настолько простая, что spelling bee стало визитной карточкой англоязычных школ.
3) Вот нихуя никакой общности я не заметил. Изучая латынь, постоянно подмечал родственные слова и конструкции, в английском ничего подобного нет, самый неиндоевропейский индоевропейский язык.
4) Из перечисленных тобою имеют вес лишь США и Великобритания, если науку и культуру сравнивать, то Франция/Германия выгоднее выглядят.
> grande/granda
Das mag sein. Vielleicht ist es russisch so richtig. Deutsch würde ich allerdings behaupten: "Das Netz in Russland ist so groß" und ein Adverb benutzen. Von daher schien mir das mit -e richtig zu sein.
Sed vi certe pravas. Lau mi la kreinto de Esperanto almenau parte estis rusa (au pola au pli ghenerale senhejma mondcivitano) kaj formis la novan lingvon lau lia kono.
> scias/konas
Mi emas forgesi, ke multe da germanaj vortoj estas pli komforte tradukitaj al Esperanto ol al la angla. Kiel mi nun povas pruvi al vi, ke mi estas germanlingvano?
> Chu lernu la rusan lingvon...
Eble vi estas prava. Sed kiam mi diras al vi la verajhon, tiu estas mi vere loghas en germanujo (pli konkrete en la federacia-republika parto de ghi), tiam vi devus scii, ke la angla estas la lingvo de nia granda frato. Mi sufiche bone konas ghin por utiligi ghin en la interreto.
Vi volas chagreni min? Kial vi pensas, ke via gepatra lingvo estas tre acha? Por mi ghi sonas kurioze (vidu la alligitan dosieron), sed mi pensis, ke la gepatra lingvo chiam estas la plej bela por la denaska parolanto. Por mi la germana chiam estos la plej bela.
> ech por denaskuloj interesa
Chu vi estas studento de la rusa lingvo?
> preskau morta
Kiam tiu fadeno mortos, estos nova, chu ne?
>Chu vi estas studento de la rusa lingvo?
Mi estas rusa, do jam scias ghin bone, tamen lau mi ghi havas multajn interesajn ecojn, kiujn mi ankorau daurigas eltrovi de tempo al tempo.
>Kiam tiu fadeno mortos, estos nova, chu ne?
Jes, sed nun chi tiu fadeno ne enhavas multe krom la disputoj pri "chu Esperanto necesas au ne", do mi ne nomus ghin viva.
Ho, to tio mi mem povas fari, vojaği al Germanio kaj veni al supermarket! Ci pruvi min ke estas vera Germanano, sed ne imigranto de Rusia en prima generacio.
>Ho, do tion mi mem povas fari, vojaĝi al Germanio kaj veni al supermerkato! Vi pruvu al ni ke vi estas vera Germanano, sed ne elmigranto de Rusio en unua generacio.
Пофиксил тебе, учись, падаван :-)
Fiku si, grammarnacisto! Mi fekas en viaj reguloj! Estu esperanto libera!
Anonoj, а чем отличается lakto и melko?
lakto - молоко, melko - доение (от глагола melki).
Пиздец язык поехавшего. Слова из разных языков, означающие одно и то же, в эсперанто внезапно означают разное.
Сэр, вы несёте эпичнейшую хуиту. Все твои аргументы это исключительно твои маня-комплексы, которые не встречаются у других нормальных людей.
1) Чем тебе не нравится английская грамматика, не понимаю. Самая простая грамматика из всех живых языков. Может ты чувствуешь себя ребёнком-аутистом не из-за английского языка, а из-за того, что ты и есть ребёнок-аутист?
Идиомы это свойства всех живых языков, блеать. Это естественно, они складываются рандомным образом.
Вот здесь я пытался делать машинный перевод с русского на английский и эсперанто. И в обоих случаях препятствием стало русское слово "прокатит". В обоих случаях машина понимала это слово как нечто, связанное с бегом или ездой. Но оно имеет в русском языке особое значение, это идеома.
А знаешь почему в эсперанто нет идиом? Потому что он мёртвый! А был бы живой и там бы появились свои идиомы.
2) Я так и не понял этот пункт. Простая письменность для тебя это недостаток? Ну что ж, мьсье знает толк в извращениях.
3) Ты не заметил никакой общности с латынью, потому что ты ребёнок-аутист. В английском языке 55% слов латино-французского происхождения. В средние века элита разговаривала на французском, а быдло на англо-саксонском. Вот все простонародные слова в английском германского происхождения, а все более-менее заумные латинского. В славянских языках латинизмов значительно меньше будет.
4) Маня, а знаешь ли ты, что в Германии все американские фильмы и сериалы показывают в оригинале? Ну то есть без перевода, прямо на английском языке. И то, что в Германии не 100% понимание инглиша, так это за счёт пенсионеров, которые не могут в инглиш. Молодёжь прекрасно понимает. Про Францию не знаю, наука и культура у них вообще закончились в 19 веке, страну свою они просрали муслимам и это явно не пример для подражания.
Двачую этого, пиджин ёбаный, романские и германские дубли.
Шок! Сенсация! Оказывается, эсперанто не идеален! Доение и молоко должны были быть однокоренными, а они разных корней! Людвиг/Лазарь Заменгов не всё предусмотрел!
Melki значит еще и дрочить, кстати.
Тот факт, что Заменгоф был врачом и не имел лингвистического образования (но знал несколько языков) свидетельствует только о его, не побоюсь этого слова, гениальности: о предложенном им проекте можно сказать: ни убавить, ни прибавить. Я знаком с несколькими проектами плановых (а не искусственных!) языков, сам даже пытался сделать нечто подобное (исключительно для себя) и чем больше сравнивал, тем больше поражался, насколько оптимален язык, родившийся из проекта Заменгофа.
Толсто.
maristo, съёбни обратно на свой лингвофорум.
А теперь обоснуй. Я не он, но мне правда было бы интересно узнать, как можно сделать плановый язык, который был бы значительно лучше, чем эсперанто.
> Китайские иероглифы реально хуёвая система для письма
Ебать наркоман.
> Простая письменность
> английский
Ебать тред недоумков. Одному английская грамматика СЛОЖНА, МАМ!, у другого письменность простая. Ну-ка прочти мне, не заглядывая в словарь, слово DEMESNE.
Толсто - не толсто, а это мне реально один олдовый эсперантист из вконтача написал. Я просто сюда репостнул чтоб все поржали.
А ты сам хули на ЛФ делаешь?
Интерлингва значительно красивей для тех, кто знаком с латынью и романскими языками. Но тем, кто не знаком (всяким китаёзам), на это похуй, им и э-о, и и-а одинаково уродливо выглядят. У интерлингвы объективно сложнее грамматика. Все остальные языковые качества интерлингвы однозначно не хуже эсперанты, а может и лучше (хотя бы словарь создан последовательно, а не рандомным надёргиванием). Как жаль, что на интерлингве говорят ещё меньше, чем на эсперанто, из-за чего интерлингва ещё мертвее.
Это не я запостил. Что тут вообще происходит?
maristo
эсперанто тили жок malсап дватьщ
1) Я чувствую себя аутистом как раз из-за дегенеративной английской грамматики и отличительных особенностей аналитических языков вообще.
2) Поясняю. Там нет простой письменности. В какой-то степени можно с иероглифами сравнить, где нужно отдельно запоминать написание, отдельно произношение. Часто бывает, что услышав незнакомое слово ты не сможешь его написать, увидев- не сможешь произнести.
3) Ты уже сам забыл, что писал. Напоминаю, речь шла о том, что с твоих слов английский дохуя родственен остальным индоевропейским языкам. Я тебе отвечаю, что, изучая латынь, я замечал сходство с моим родным языком, но ничего подобного в английском нет. Английский нихуя не схож, ни в словах, ни в конструкциях.
4) Что мне до подростков немецких, что ты несёшь, блять? Если я, например, философ и хочу читать Фуко с Делёзом или Хайдеггера в оригинале, хули мне толку от того, что в Германии инглиш понимают? Весь движняк научный происходит в Европе, интеллектуальную культуру тоже производит Европа. Если мне и приходилось потреблять какой-то контент на английском, то лишь переводы с других языков.
Да по-моему тут половина ЛФ сидит, только на ЛФ общаются чинно-благородно на "вы", а здесь тралят и унижают друг друга.
3) топ кек. Попробуй финский или вьетнамский поизучать, тогда поймешь, что значит "нихуя не схож, ни в словах, ни в конструкциях".
Разве мы не об индоевропейских языках говорим? Как я уже выше писал, среди них английский это самый неиндоевропейский индоевропейский.
Нет, изначальный тезис был не в том, что английский самый близкий нам из индоевропейских, а вообще то что он индоевропейский, что делает его нам ближе, чем финский, вьетнамский и кечуа.
Тогда это странный тезис и вообще не аргумент в пользу английского. Так можно сказать и что, %любой_индоевропейский_язык% ближе нам, чем финский, вьетнамский и кечуа.
> вообще не аргумент в пользу английского
А в чью пользу или против чего это аргумент?
Я понятия не имею, зачем вообще ты это сказал. Начал перечислять доказательства хорошести английского и привёл тезис, который вообще к любому индоевропейскому языку применить можно.
>дегенеративной английской грамматики
ты отметил идиомы, идиомы - это и не грамматика вообще, а лексика. Просто кто-то упорно считает все фразовые глаголы двумя разными словами, а не одним, у которого просто отпала приставка и стала находится после слова. Из-за этого идиомы могут кого-то раздражать. Но если идиому как одно отдельное слово, то аутистом сразу себя чувствовать перестанешь
>Там нет простой письменности. В какой-то степени можно с иероглифами сравнить
Иероглифы - да, но очень простые иероглифы, то, что нужно запоминать отдельно каждое слово - это не проблема, учитывая, какие короткие в английском слова. Чтение в языках с более строгим соответствием букв и звуков, но заебистыми и длинными словами, будет куда более сложным, взять тот же венгерский и прочие чухонские мовы.
Проще выучить прочтение каждого слова, если слова простые, чем читать по правилам всякую тарабарщину. И это делает уже английскую письменность значительно проще, чем у большинства неиндоевропейских языков и значительного числа индоевропейских.
Тот же русский взять. Необходимость учить для каждого слова ударение, а также знать все эти принципы озвончения\оглушения согласных и редукции гласных - тоже удовольствие не из приятных.
>не родственен остальным индоевропейским языкам
Тот факт, что все русские слова на -ция имеют место и в английском, для тебя недостаточен? А слов таких чуть более чем дохуя. Или что в английском есть прямые сходства заимсвтвоания, например, предлог in? В русском таких заимствований вообще нет, латинская лексика представлена только интернационализмами. И как ты в русском умудрился найти больше сходств, одному богу известно. Видимо, ты на английском читал детские книжки.
>в конструкциях.
Прямой порядок слов, составление вопроса реверсией (к чему есть тенденция и в русском, когда мы используем конструкции с "ли"), одинаковая роль в предложении инфинитива, причастий и прочих частей речи. Семантически здесь все очень знакомо любому индоевропейцу, смущать может только некоторые казусы аналитизма.
Ты, видимо, по индоевропейскости инглиш сравнивал с каким-нибудь французским, испанским или итальянским, может быть они и более "истинные" в этом плане, но я очень сомневаюсь, что нероманские языки будут его по этому признаку превосходить.
> Тот же русский взять. Необходимость учить для каждого слова ударение, а также знать все эти принципы озвончения\оглушения согласных и редукции гласных - тоже удовольствие не из приятных.
А чего ты сразу с русским-то сравниваешь? По сравнению с русским и армянский попроще будет, это вообще маняврирования. Ты сравни с божественной латынью или хотя бы голландским.
> Тот факт, что все русские слова на -ция имеют место и в английском, для тебя недостаточен?
Вы говорите о разных вещах. Один говорит про этимологическое родство (принадлежность к ИЕ-семье) а другой про лексику (которая не всегда хорошо коррелируется с происхождением языка).
>4) Маня, а знаешь ли ты, что в Германии все американские фильмы и сериалы показывают в оригинале? Ну то есть без перевода, прямо на английском языке. И то, что в Германии не 100% понимание инглиша, так это за счёт пенсионеров, которые не могут в инглиш. Молодёжь прекрасно понимает.
Пиздец тут у эсперантохейтеров крыша совсем посъезжала. Пишу с Германии. Автор полны уёбок. Откуда вы такие повылазили?
В Германии дублируется ВСЁ. За очень редким исключением по специальным телеканалам или в особенных кинотеатрах показывают фильмы OmU (Original mit Untertiteln)
Английский язык в среднем знают посредственно, не смотря на великолепную методику преподавания и на то, что начинают его учить всё раньше и раньше (в некоторых школах с первого класса. Закончив университет, среднестатистический инженер не может вести беседы на сложные темы. На работе царит бэдли спокен ингриш. Ислкючения из этого правила не так уж и редки, но тут следует понимать, что немецкий и английский из одной языковой группы (немцам он гораздо проще даётся, чем русским), у немцев есть деньги, чтобы послать на пол года - год своё чадо в англоговорящую страну. Особенно это касается всяких экономических профессий - они задрачивают английский конскими усилиями, говорят неплохо.
>Вот все простонародные слова в английском германского происхождения, а все более-менее заумные латинского.
Манька начиталась примитивных статеек для дегенератов и делится своим охуительным мнением, ох воу. Сравни-ка стилистический окрас colour и blee, beautiful и sheen, command и behest, serious и earnest, rare и seldsome, really и forsooth, surely и iwis. Всё намного сложнее, чем ты думаешь.
>ряяя англиский плоха!11
Лови урину, пидораха.
>самый неиндоевропейский индоевропейский язык
Найс вскукареки проткнутого пидорашного петуха, никогда не видевшего кельтских языков, армянского и албанского.
Представляю, как ты страдал, набирая свое сообщение. Вот только зачем? Мазохист что ли?
> Проще выучить прочтение каждого слова, если слова простые
Ты наркоман? Выучить произношение отдельного слова у тебя проще, чем воспроизвести по правилу?
> В русском таких заимствований вообще нет
Ты различаешь этимологическое родство и заимствование из другого языка? Пиздец просто, неужели непонятно, что общая лексика и заимствованная лексика, это разные, сука, вещи? Вот слова ingnis-огонь или struo-строю суть родственные, а -ции всякие это заимствования.
> нероманские языки будут его по этому признаку превосходить
Ещё как будут. В германских и в славянских языках достаточно таких, которые будут куда больше соответствовать стандартной индоевропейской грамматике.
> ignis-огонь
фикс
Где твой смайлик, мальчик? Мама не научила пользоваться?
На самом деле проблема вечная и давно понятная. Дело не в эсперанто и не в конкретных людях. Дело в том, что 95% людей в любой выборке, в любой популяции, любой расы и национальности это пассивные люди, которые могут только потреблять готовое и не хотят ничего делать активно. Это норма. То есть, проблема эсперанто в том, что он не набрал критическую массу. И уже не наберёт. Пик популярности эсперанто был в первой половине 20 века, до второй мировой войны. После началось победоносное шествие английского и эсперанто стал не нужен. Вообще, зачем эсперанто, когда знаешь английский? В Европе, в Северной Америке, Индии его и так хорошо знают, там эсперанто нахуй не нужен. Был бы смысл распространять его во всяких китаях, иранах, африках и среди латиносов, если они не могут в инглиш. Но они в эсперанто тоже не смогут, потому что грамотность там низкая. Эсперанто ведь наиболее популярен в Европе, США, Японии среди скучающей интеллигенции. Нахуя? Ведь в этих странах и так многие знают инглиш.
Остаётся только узкая прослойка тех, кто знает инглиш и эсперанто, но по эстетическим причинам не любит общаться на инглише, и совсем узкая - тех, кто знает эсперанто, но не знает инглиша. Последние, как правило, либо неосиляторы, либо поехавшие, либо не нужны, ибо любой образованный человек в наше время вынужден хотя бы в каком-то объеме знать инглиш.
> ибо любой образованный человек
То есть если человек знает, например, русский, немецкий и французский, но не знает английского, то он необразованным становится?
Ты не путай следствие и причину. Если из А следует Б, это ещё не значит, что из Б всегда следует А. Но вообще я бы предположил, что человек моложе 40, знающий лишь русский, немецкий и французский, встречается весьма редко и в статистике мало участвует. К тому же если такому человеку понадобится, он без труда выучит английский - на базе французского и немецкого это будет несложно.
Угарнул с твоей логики.
Вот ты сам делаешь утверждение.
Все А (любой образованный человек) имеют свойство Х (знание английского)
ergo
Если В не имеет свойства X, значит В не входит в множество А
Ну да, все верно.
Все люди смертны. Селестия бессмертна. Следовательно, она - не человек.
мимо
Так я и говорю, что из его слов выходит, что если человек не знает английского, но знает русский, французский и немецкий, то он всё равно необразованный.
Пиздец ты поехавший. Перечитай ещё раз.
> любой образованный человек в наше время вынужден хотя бы в каком-то объеме знать инглиш
Если он его не знает, это ещё не значит, что он необразованный. Это просто значит, что если он каким-то образом умудрился получить образование безо всякого знания английского, то если он хочет продолжать профессиональный рост, то хотя бы минимальное знание английского ему понадобится. На английском сейчас все передовые знания. Хочешь знать самые новые сведения из своей профессиональной области - читай англоязычные источники.
Я понял о чём ты, но всё же ты сказал не подумав, а потом ещё и отстаивать взялся ошибочное утверждение.
> новые сведения из своей профессиональной области
Только если ты технарь.
А в каких областях самые свежие знания публикуются на другом языке?
Из области лингвистики русского языка и смежных гомонитарных наук
Ладно, победил. Однако я сильно сомневаюсь, что Зализняк, Плунгян и Левонтина обходятся без знания английского языка. Всё же методологию западных коллег им нелишне знать, даже если заниматься исключительно русским языком.
Если говорить об гуманитарных исследованиях, то феласафия или история, например, во Франции развита куда сильнее, чем в США.
Небось все равно всё оперативно переводится на английский язык.
Я не сомневался, что эстерантоебы по совместительству являются и говноедами в философии, угорающими по постмодернизму в 2016, который таки да, публикуется только на французском и прочих собачьих мовах, ибо никто из здравомыслящих людей никто не хочет шкварить себя даже чтением этого бреда, не говоря уж о его переводе
Эсперантоёбы не умеют читать по-французски, очнись! А много ли книг существует только по-французски и на эсперанто - вопрос ещё большой.
Ты у нас угарел по духу обскурантизма и ебёшь труп модерна вместе с островными шизиками? Так сидите дальше в своём манямирке, хотя и его скоро разберут по частям ребята вроде Пригожина и Капры.
>островными шизиками
Прошу называть их аналитическими философами. Они-то в отличие от ваших вырожденцев хотя бы чем-то осмысленным занимаются, а не генерацией случайных слов (сокал подтвердит гыгыгы)
Всё, чем заняты островные шизики, суть ебля трупа модерна и обслуживание фашистской системы угнетения. Тебе бы в XIX веке родиться, а здесь ваши храмы уже рушатся. Поверь мне, к нашей старости слова вроде "здравомыслие" или "осмысленность" станут ругательными, никто в эту хуйню больше верить не будет.
Вопрос по грамматике.
Estas bone, ke… или Estas bona, ke… ? Какой вариант правильный и почему?
Estas bone, ke… или Estas bona, ke… ? Какой вариант правильный и почему?
Хорошо-хорошо, молодой человек, я уже удаляюсь, только не берите в руки нож. Добрый дядя врач прибудет совсем скоро!
Я всего лишь хочу сказать, что подзалупные измышления островных шизиков никому не интересны за пределами их же стран.
>феласафия или история, например, во Франции развита куда сильнее, чем в США.
Тугая струю жира выстрелила из монитора. Ну что же ты так...
Неграмотный, приведи из США хоть одно событие уровня структурализма или школы анналов.
Ты лучше скажи, были ли их труды переведены на английский, ибо в наше время перевод на английский означает мировое признание.
>структурализма или школы анналов.
Kкккккк "события" уровня тартуской семиотической школы
Появление прагматизма, сразу поссавшего на ротан заумным еуропейским самодурам
Сам-то как думаешь?
А вот и зелень протекла. То есть структурализм, который на десятилетия стал научным методом гуманитарных наук и историческая школа, которая совершила революцию в историографии теперь ничего не значат, а аналитические шизики, которые никогда даже внятной системы не образовывали и кроме логики языка никуда не продвинулись, это впечатляет, доооо.
Тот самый прагматизм, что не может договориться сам с собою, а потом вытесняется аналитическими шизиками? И какое же наследство он оставил нам после себя?
Зачем ты споришь с петухом, дрочащим на "философию науки", который даже Бодрийяра с Делезом не открывал? Парой постов ниже он тебе еще про Поппера с фальсифицируемостью начнет затирать.
Пусть затирает. Отрицать постмодерн и затирать про Поппера, который по сути только и занимался-то жалкими попытками спасти позитивизм- это уже само по себе смешно.
> Ho, do tion mi mem povas fari, vojaĝi al Germanio kaj veni al supermerkato!
Tiam faru tion. Se vi poste ankau revenos al via rusujo vi chiam povas viziti. Aliakaze ni chi tiam jam havas sufiche da enmigrantojn.
> Vi pruvu al ni ke vi estas vera Germanano, sed ne elmigranto de Rusio en unua generacio.
Mi jam diris, ke mi ne malanonimigas sin mem chi tie. Se tiu ne plachas al vi, findu alian amikon kaj suchu lian kacon.
Kvankam estas plej interesa, ke lau via peto shajne elmigracio estas granda temo en ruslando, kiam chi tie la granda temo estas enmigracio (kaj la tiel nomigita terurismo).
Vi uzas la rusan kaj certe ne la germanan vortordon, kara amiko. Evidenta trolo estas evidenta.
Sed certe ne gravas. Ni povas havi tie konversacion en Esperanto kaj vi ankaŭ demandu ion ajn. Demandu viajn demandojn.
Senprufa verdulo. Fek. Mi ne gravas.
Vi ne gravas = vi ne estas grava, hehehe.
> evidenta trolo
Mi krius sensencajho. Probable tiu shajnas al vi tiel, char mi ne metas la verbojn al la frazfino, kiel oni parolas germane. Chu vi ankau povas pruvi, kiun vi supozas?
> Demandu viajn demandojn.
Mi jam aludis en mia antau-iranta kontribuajho: Chu vere forlasas tiom multe da homoj ruslandon?
Chu ekzistas io, kion vi envias al germanujo?
Mi laboras en malsamaj tradukadprojektoj de fontliberaj programoj. Preskau chiam la rusa traduko estas pli aktive subtenata kaj ghenerale pli bone ol la germana. Mi ankau volas havi tian aktivan traduk-komunon.
Ho, ve.
kion vi supozas.
pli bona
Какая жалость, что здесь сажа не работает, и любители посмодернистского недоязыка досаждают благородным господам
Tio ne šanğigas la fakton, ke neniu vera germanano estas en či tiu fadeno, krom senprufa verdulo. Sed, finale, či tie ni povas paroli esperanto.
>ğ
Ебать ты турок.
>постмодернизм как что-то плохое
Немытое быдло плес. Иди дрочи на свою классику, ведь более совершенное искусство недоступно для плебса вроде тебя.
č и š тебя не смутили?
>Mi jam aludis en mia antau-iranta kontribuajho: Chu vere forlasas tiom multe da homoj ruslandon?
Almenaŭ la saĝaj rusoj, kiuj ne iĝis parto de la korupta politika aŭ ekonomia (ambaŭ estas forte kunligitaj en la lando) sistemo faris kaj faras tion. Por aliuloj tute egalas, ili aŭ loĝas en sia malgranda mensmondo aŭ provas ŝanĝi la realecon per drinkado (pensu vi mem kiel tio funkcias).
> Preskau chiam la rusa traduko estas pli aktive subtenata kaj ghenerale pli bone ol la germana. Mi ankau volas havi tian aktivan traduk-komunon.
La bezono por la traduko por la rusoj simple pli grandas. Kutime la rusoj malpli bone regas la anglan (sed ili certe pli forte krias ke la angla jam iĝis la nova mondlingvo kaj ke oni tute ne bezonas Esperanton. La plej fortaj kriantoj estas eĉ tiuj, kiuj malpli bone regas la anglan (kvankam tio estas paradokso).
https://www.youtube.com/watch?v=_0uM_xh7WOg
>Esperantoj Halovenoj Vortoj
Эсперанты хеллоуины слова?
MDR, mi tute ne rimarkis tion. La bildo venas de reddit
>MDR
Чо это, типа у вас как у французов? MC MC MC
Multe Da Ridoj = LOL
Por quo vu ne uzas internaciala abreviaturo LOL?
Ĉar ĉiu uzas kion li/ŝi volas. Vi estas libera por uzi LOL, al mi plaĉas MDR kaj mi certe daŭrigos uzi ĝin.
Tiel funkcias la lingvo, kara amiko. Nek vi, nek la akademio de Esperanto, nek la dio mem povas devigi homojn fari ion laŭ sia volo.
Respondez min, ču es Esperanto la internaciala lingvo aû ne? Se yes, qua senso uzar neinternaciala vorti ed abreviaturi?
Vi conoscetez, jam ik ne havas ni uma sxado de dubitacio, que esperantistoj sunt homoj kaj futujon un kon altro in arsxo.
Ne havas senso uzar abreviaturojn anglojn, por quo podetez changear totos les vortojn e in angloj, esto havas senso.
Ne havas senso uzar abreviaturojn anglojn, por quo podetez changear totos les vortojn e in angloj, esto havas senso.
Mi pensar que fike vin ins knie et forpise vin tres rapidement dans ein faden avec autre arshfiker.
Malvenkis!
kion vi fediras? Tiu estas dibiloida lingvo.
Эсперанто должен быть на лацинице
Kiam vi estas libera ulo, kial vi do ne chesas uzi ridindajn mallongigojn? Chu ni bezonas lauvorte traduki senutilajhojn al nia senutillongvo?
угадай на чём эсперанто и есть!
Ви повас скриби киел ви волас.
Почему google-translator иногда переводит слово Esperanto как Darby?
Это ещё что. Он ещё переводит фразу "Esperanto (origine Lingvo Internacia) estas la plej disvastigita internacia planlingvo" как "American (originally International Language) is the most widespread of a planned international language". Что просто свидетельствует о том, что гуглопереводчик - говно.
чё, хейтеры, устали срать сюда?
Nova tredo! https://2ch.pm/fl/res/239559.html
Чо-то я не понял. Бамплимита-то оказывается нет.
похуй, переезжаем, скоро будет
Bonvenon karaj geamikoj. Ĉi tie estas nova fadeno pri nia senutila lingvo, kiu ne havas animon, kiu estas nenie parolata kaj eĉ morta.
Шапка не получилась, потому что там якобы где-то слово из спам-листа (но не говорит какое), посылаю лучи благодарности макаке.
Шапка будет растянута на несколько постов.